<CHAPTER ID=1>
Reanudacin del perodo de sesiones
<SPEAKER ID=1 NAME="El Presidente">
Declaro reanudado el periodo de sesiones del Parlamento Europeo , interrumpido el viernes 12 de febrero de 1999 .
<CHAPTER ID=2>
Comunicacin del Presidente
<SPEAKER ID=2 NAME="El Presidente">
Seoras , varios diputados y Grupos polticos han llamado mi atencin sobre el hecho de que en las ltimas semanas en Francia , en Italia y ltimamente en Austria se han producido avalanchas con un nmero elevado de vctimas .
Especialmente , la que se acaba de producir en el Tirol occidental es la ms grande en los ltimos 50 aos y ha provocado la muerte de cinco personas y la desaparicin de otras 33 .
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Creo que interpreto los sentimientos de esta Asamblea trasladando nuestro psame a las autoridades y a los familiares de las vctimas , como hemos hecho normalmente cuando se han producido catstrofes de este gnero .
Y estoy seguro de que todos ustedes comparten este sentimiento de pesar por lo que ha ocurrido en nuestra Unin : en Francia , en Italia y en Austria .
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Aplausos
<SPEAKER ID=3 LANGUAGE="DE" NAME="Stenzel">
Seor Presidente , quiero agradecerle muy sinceramente , en nombre de mi Delegacin y tambin de la Delegacin de los socialdemcratas austriacos , sus palabras de condolencia en relacin con la catstrofe causada por una avalancha en el Tirol .
Tambin quisiera aadir una observacin sobre una cuestin de orden .
Tal como usted ha sealado , ha sido la catstrofe ms grave causada por una avalancha en Austria desde la Segunda Guerra Mundial , aunque otras regiones alpinas de la UE se han visto afectadas asimismo , en Italia y Francia , y tambin en un Estado no-miembro de la UE , como es Suiza .
El Consejo Nacional austriaco ha guardado hoy un minuto de silencio en honor de las vctimas .
Yo creo que sera un gesto que honrara al Parlamento Europeo que ste tambin guardase un minuto de silencio en memoria de las vctimas de la avalancha de Galtr .
<P>
A lo cual yo quisiera acompaar la peticin -que dirijo a los representantes de la Comisin- de que se liberen recursos del Presupuesto de 1999 y concretamente de la lnea presupuestaria B4-330 , relativa a la proteccin en caso de catstrofes y catstrofes naturales , para la ayuda a las regiones afectadas .
Una ayuda rpida es doblemente eficaz .
Muchas gracias .
<SPEAKER ID=4 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seora Stenzel .
Yo creo que la Comisin ha tomado nota .
En caso de estas catstrofes , el Parlamento no suele guardar un minuto de silencio , sencillamente porque , por desgracia , son tan frecuentes en Europa , y Europa es tan grande , que tendramos que hacerlo muchas veces .
Pero no tengo inconveniente alguno en aceptar su propuesta .
Si sus Seoras lo estiman conveniente , les invito a guardar un minuto de silencio .
<P>
El Parlamento guarda un minuto de silencio
<SPEAKER ID=5 NAME="El Presidente">
Tambin he recibido , en los ltimos das , quejas de algunas seoras y seores diputados en torno a la decisin de anular las reuniones previstas para el pasado lunes .
Quiero explicarles a ustedes brevemente el alcance exacto de la decisin y los motivos que llevaron a tomarla .
<P>
En primer lugar , quiero resaltar que el Parlamento Europeo no cerr sus puertas .
Estuvo abierto durante toda la jornada del lunes y se aseguraron los servicios mnimos indispensables para atender a los diputados y visitantes que pudieron llegar a l .
Un ejemplo de ello es que el vicepresidente Sr . Imbeni pudo reunirse en los locales del Parlamento con una delegacin de agricultores italianos .
<P>
Segundo : tambin creo que es conveniente recordar que el Parlamento Europeo no es competente para garantizar el orden pblico en sus inmediaciones , en el exterior de sus edificios .
Ello compete a las autoridades belgas y fueron stas las que decidieron aislar la zona que rodea las instituciones comunitarias .
<P>
Tercero : puesto que las disposiciones establecidas por las autoridades belgas no garantizaban la presencia del personal indispensable para el correcto desarrollo de las reuniones de las comisiones parlamentarias -que como ustedes saben mejor que yo llevan consigo todo un aparato de funcionarios , intrpretes , etc.- , pareci ms prudente suspender estas reuniones .
Esa decisin fue tomada por el Secretario General en contacto permanente conmigo , con mi autorizacin expresa y tras haber consultado al cuestor competente para las cuestiones de seguridad .
<P>
Por ltimo , debe quedar claro tambin que los organizadores de la manifestacin en ningn momento solicitaron ser recibidos por uno u otro rgano del Parlamento Europeo .
En cambio , los agricultores que participaron en la manifestacin que tuvo lugar en Estrasburgo durante la ltima sesin plenaria s pidieron ser recibidos en el Parlamento y los recib yo mismo en compaa del Presidente Santer , del presidente de la Comisin de Agricultura , Sr .
Colino , y del Comisario Fischler , y mantuvimos una reunin de cerca de una hora .
<P>
En esta ocasin , el objetivo de los manifestantes era el Consejo y no el Parlamento y por eso no pidieron ser recibidos .
Si lo hubieran pedido , naturalmente que se les habra recibido , dentro de las posibilidades que haba , pero se habra recibido oficialmente cualquier delegacin .
<P>
Por tanto , la decisin , acertada o equivocada , estaba inspirada en las dificultades prcticas de acceso y en la prudencia y , en todo caso , no supone ningn tipo de desconsideracin ni de ataque al derecho de manifestacin o al de exponer ante el Parlamento posiciones polticas que siempre son recibidas en el Parlamento como provenientes de los ciudadanos .

<P>
Seor Nassauer , tiene la palabra .
<SPEAKER ID=6 LANGUAGE="DE" NAME="Nassauer">
Seor Presidente ,  puedo interpretar efectivamente que de su declaracin se desprende que el Estado belga le manifest , en su calidad de Presidente del Parlamento Europeo , que no poda garantizar la seguridad de las sesiones de esta Asamblea ?
<P>
Segunda pregunta :  Qu punto del Reglamento autoriza al Secretario General a cancelar de comn acuerdo con el Presidente las sesiones del Parlamento o de sus rganos convocadas de conformidad con el Reglamento ?
 No deben ser la Mesa o los rganos competentes quienes lo decidan ?
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Aplausos
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Tercera pregunta :  Considera usted realmente justificado que el Parlamento Europeo renuncie a celebrar sus sesiones y suspenda su actividad poltica bajo la presin del anuncio de una manifestacin ?
 No habra sido ms adecuado que el Parlamento como tal hubiese mantenido un dilogo con los manifestantes , en vez de cerrar sencillamente sus puertas ?
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Aplausos
<SPEAKER ID=7 NAME="El Presidente">
Le contesto a sus tres preguntas , seor Nassauer .
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Respecto a la primera pregunta , las autoridades belgas no nos dijeron si podamos o no celebrar reuniones .
Lo que dijeron es que iban a aislar la zona , que iban a impedir que los medios pblicos de transporte -metro , ferrocarril y autobs- llegasen a esa zona y que habra tres entradas de automvil .
En estas circunstancias entendimos que no podamos asegurar que las reuniones de comisiones , que es la nica actividad del Parlamento que ha sido suspendida , pudiesen tener lugar con la asistencia de funcionarios y de intrpretes necesaria .
<P>
Respecto de la segunda pregunta , esa decisin , que fue comunicada por el Secretario General pero aprobada por m , corresponde en todo caso a las facultades que el artculo 19 del Reglamento -que dice que dispongo de todos los poderes para asegurar el buen desarrollo de las sesiones del Parlamento y , por tanto , de sus comisiones- otorga al Presidente .
Si yo no tengo la seguridad de que esas reuniones de comisiones pueden desarrollarse en buenas condiciones , porque no puedo asegurar que dispongan de la interpretacin y de la asistencia de funcionarios necesaria , mi deber es decirle al Secretario General que suspenda dichas reuniones .
<P>
Y respecto de la tercera pregunta , no se suspendieron determinadas actividades a causa de la manifestacin sino porque las autoridades belgas haban decidido cercar la zona de las instituciones europeas -no slo el Parlamento , sino tambin la Comisin y el Consejo- con unas medidas que dificultaban el acceso al Parlamento .

<P>
Tengo una serie de peticiones de palabra .
Yo no quiero limitar a nadie el uso de la palabra . Simplemente , les quiero hacer una reflexin : el Consejo est hoy representado , no por el Sr .
Verheugen que , por razn de enfermedad , no ha podido venir , sino por el Sr .
Volmer , que tiene tambin compromisos en el Bundestag y , por tanto , cuanto ms utilicemos nuestro tiempo ahora sobre esa cuestin menos lo podremos utilizar para el orden del da .
<SPEAKER ID=8 LANGUAGE="EN" NAME="Perry">
Seor Presidente , sobre un asunto diferente , pero relacionado : cuando he llegado a este edificio esta tarde , haba una manifestacin en las puertas mismas de esta Asamblea . Estaban levantando una gran pancarta ...
no importa en pro de qu fuera . En el pasado le he escrito , seor Presidente , y he recibido una respuesta de la Junta de Cuestores , en la que se dice que no se permitirn las manifestaciones de esa clase a la puerta de esta Asamblea .
Esta tarde ha habido una manifestacin de ese tipo .
 Se me podra garantizar que , ya que no podemos mantener el orden en las calles de Bruselas , podremos al menos mantenerlo dentro del edifico del Parlamento ?
<SPEAKER ID=9 NAME="El Presidente">
Seor Perry , lamentablemente eran nuestros diputados los que se manifestaban .
Supongo que no me pedir Su Seora que pida a la gendarmera que los disperse .
Han participado cinco diputados y nos ha parecido mejor dejar que se desarrollara su manifestacin que contribuir a su causa disolvindola .
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No creo que debamos continuar con este asunto .
Veo que hay seis diputados que solicitan el uso de la palabra .
Lo lamento mucho , pero debemos pasar a la aprobacin del Acta de la ltima sesin .
<CHAPTER ID=3>
Aprobacin del Acta
<SPEAKER ID=10 NAME="El Presidente">
El Acta de la sesin del viernes 12 de febrero de 1999 ha sido distribuida .
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 Hay alguna observacin ?
<SPEAKER ID=11 LANGUAGE="FR" NAME="Fontaine">
Seor Presidente , slo quiero decir que , por error , imagino , no figuro en la lista de los diputados que asistieron a la sesin . Sin embargo , claro que estuve all y hasta tengo el recuerdo de haber firmado .
Me sorprende mucho , y por ello le pido que registre mi asistencia el viernes 15 de febrero .
<SPEAKER ID=12 NAME="El Presidente">
Vamos a verificarlo inmediatamente .
<SPEAKER ID=13 LANGUAGE="DE" NAME="Theato">
Seor Presidente , yo quisiera hacer una observacin en relacin con la pgina 7 de la versin alemana del Acta de la sesin del 12.2.1999 y dirigirle una peticin .
En mi intervencin , all recogida , yo manifest que el informe que se espera que presente el Comit de Sabios debera remitirse tambin a la Comisin de Control Presupuestario .
Yo quiero pedirle que nos haga llegar oficialmente dicho informe antes de la reunin de la Comisin de Control Presupuestario del 15 y 16 de marzo .
Lo necesitamos para nuestras deliberaciones y para su eventual examen en el contexto de los procedimientos de aprobacin de la gestin todava pendientes .
Ya expuse entonces que dicha Comisin es el rgano adecuado para extraer consecuencias objetivas del informe .
Se trata , sin duda alguna , de un asunto de gran trascendencia para la citada Comisin .
Yo le ruego que se encargue de garantizar que dispondremos de dichos documentos a tiempo para nuestra sesin .
<P>
Aplausos
<SPEAKER ID=14 NAME="El Presidente">
Seora Theato , confo en que el Comit de expertos nos haga entrega de su informe el lunes , da 15 , a las 17 horas , y tan pronto como estn disponibles las traducciones -espero que sea para el da siguiente , puesto que se harn horas extraordinarias- , se transmitirn a su comisin .
La Conferencia de Presidentes ha decidido que , sobre ese informe , los Grupos podrn presentar sus propias resoluciones , pero que , naturalmente , su comisin tendr el informe para el examen de sus asuntos pendientes .
<SPEAKER ID=15 LANGUAGE="FR" NAME="Fabre-Aubrespy">
Seor Presidente , he pedido la palabra en relacin con el Acta .
El secretario general y el secretario general adjunto parece que ven mejor , de lejos , a los agricultores que vienen a manifestarse que a los diputados en el hemiciclo .
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Querra referirme a la pgina 1 y a la intervencin que hice , porque me parece que est recogida de forma muy elptica .
Se dice , en efecto , que subray el carcter inoportuno e inadaptado en el plano jurdico de la decisin que tom usted y a la que ha hecho alusin la Sra . Theato , presidenta de la Comisin de Control Presupuestario .
Deseara que se mencionara en el acta que me bas en el artculo 5 del anexo 5 para indicar por qu motivo deba la Comisin de Control Presupuestario ser destinataria del informe del Comit de sabios , y que el texto de mi intervencin no se presentara de forma tan elptica , aunque sea para un acta .
<SPEAKER ID=16 NAME="El Presidente">
Seor Fabre-Aubrespy , se verificar la transcripcin de su intervencin , y se corregir si es necesario .
<P>
El Acta queda aprobada
<CHAPTER ID=4>
Orden del da
<SPEAKER ID=17 NAME="El Presidente">
A peticin de algunos Grupos polticos , se han propuesto las siguientes modificaciones al orden del da :
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Mircoles :
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de las 15.00 a las 16.00 horas -que ya ser de 15.20 a 16.00 horas- : declaraciones del Consejo y de la Comisin sobre la detencin de Abdul Ocalan y la necesidad de una solucin poltica al problema kurdo ; -de las 16.00 a las 16.30 horas : declaracin del Consejo sobre su negativa a aprobar el proyecto de acuerdo con Sudfrica , presentado por la Comisin ; -de las 16.30 a las 20.30 horas y de las 21.00 a las 24.00 horas : el orden del da se modifica del modo siguiente : la comunicacin de la Comisin sobre la competencia en el deporte queda suprimida ; la recomendacin para la segunda lectura relativa a los documentos de matriculacin de los vehculos ( A4-0033 / 99 ) ( ponente : Sr . Bazin ) , a solicitud de la Comisin de Transportes , ser tratada segn el procedimiento sin debate y , por tanto , queda incluida en el turno de votaciones de maana.Tiene la palabra la Sra .
Breyer .
<SPEAKER ID=18 LANGUAGE="DE" NAME="Breyer">
Seor Presidente , el Grupo de los Verdes solicita la devolucin a comisin del Informe Grossette , de conformidad con el artculo 129 del Reglamento .
Fundamento la peticin en que a mi parecer no deberamos votar informes que ya han quedado desfasados .
La Comisin ya est trabajando en una nueva propuesta y tambin se ha comunicado a varios miembros del Parlamento que ya dispone de una nueva versin completamente revisada .
Yo creo que no tiene mucho sentido que votemos un informe que ya ha perdido actualidad .
Me parece que , adems , nos pondramos en ridculo .
Ya tenemos suficiente trabajo para dedicarnos a esta tarea de Ssifo .
Por consiguiente , yo solicito la devolucin a comisin del informe .
Tambin sugiero que volvamos a preguntar cul es la posicin de la Comisin . sta podr confirmar que muy pronto se presentar un nuevo proyecto y que tiene escaso sentido adoptar una decisin sobre un informe que ya ha perdido actualidad .
<SPEAKER ID=19 NAME="El Presidente">
Seora Breyer , no puedo someter a votacin su propuesta .
El orden del da fue aprobado en Estrasburgo .
Ahora lo nico que he propuesto son unas modificaciones previamente discutidas con los Grupos polticos y que he hecho porque haba una conformidad general de todos ellos .
Plantea usted una cuestin nueva , que no ha podido ser discutida por nadie ms , en un momento en que , reglamentariamente , es inadmisible .
No puedo someter su propuesta a votacin porque usted hubiera debido plantearla o bien con anterioridad para que pudiese ser debatida por todos o bien cuando se fij el orden del da .
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Someto a votacin las modificaciones del orden del da propuestas de acuerdo con los Grupos polticos .
<P>
El Parlamento da su conformidad a esta propuesta
<SPEAKER ID=20 LANGUAGE="DE" NAME="Breyer">
Seor Presidente , no me parece del todo correcto el procedimiento que acaba de seguir .
El artculo 129 dice muy claramente :  ...
al establecerse el orden del da o antes del comienzo del debate  .
Todava no se ha abierto el debate y , si le he entendido bien , acabamos de establecer el orden del da .
Yo quisiera volver a recordar asimismo que la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial tambin solicit en su ltima reunin que no se incluyese este punto en el orden del da , puesto que ya existe una nueva propuesta de la Comisin .
<P>
Yo quiero reiterarle encarecidamente mi peticin ; tambin le sugerira que conceda la palabra a la Comisin en relacin con este tema .
La verdad es que resulta francamente increble que debatamos sobre algo que ya ha quedado totalmente obsoleto .
Yo le insto , por lo tanto , a que someta a votacin la peticin .
<SPEAKER ID=21 NAME="El Presidente">
Seora Breyer , lea usted bien el artculo .
El artculo le autoriza a usted a pedir la devolucin a comisin en tres supuestos :
<P>
Primero : durante la fijacin del orden del da , que no es ahora .
Ahora no hemos fijado el orden del da , slo lo hemos modificado .
<P>
Segundo : antes de la apertura del debate .
Cuando vaya a abrirse el debate podr usted presentar su propuesta .
<P>
Tercero : antes de la votacin final .
<P>
Pero no en este momento , pues no estamos fijando el orden del da sino simplemente aprobando , como hemos hecho , unas modificaciones .
<CHAPTER ID=5>
Detencin de Abdul Ocalan y problema kurdo
<SPEAKER ID=22 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede a las declaraciones del Consejo y de la Comisin sobre la detencin de Abdul Ocalan y la necesidad de una solucin poltica al problema kurdo .
<P>
Tiene la palabra , en nombre del Consejo , el Sr . Volmer .
<SPEAKER ID=23 NAME="Volmer">
Seor Presidente , Seoras , es una satisfaccin para m tener la oportunidad de dirigirme por primera vez a esta Cmara .
El motivo del debate de hoy son , por desgracia , unos hechos lamentables .
Tras la detencin del Sr . Ocalan por las autoridades turcas y la incapacidad o la imposibilidad de la comunidad de las naciones para encontrar una solucin internacional sobre la manera de hacerle rendir cuentas ante la justicia , en casi todos los pases europeos se ha producido lamentablemente una escalada de acciones violentas , con un saldo de muertos , heridos y daos materiales muy cuantiosos .
<P>
Nosotros condenamos con la mxima firmeza el recurso a la violencia .
No podemos tolerar ni aceptar que los problemas polticos -por muy graves que sean- se diriman mediante ese tipo de acciones violentas .
Desde que este asunto alcanz dimensiones crticas , todos los Estados europeos y tambin la Unin Europea han mantenido conversaciones a diversos niveles sobre las posibilidades de contribuir a una solucin de los conflictos en el Sudeste de Turqua .
Ustedes , Seoras , han tomado en conocimiento la Declaracin comn de la Unin del 22.2.1999. Se estn multiplicando las voces que piden una actuacin en el mbito de la poltica exterior tras los escndalos provocados por el PKK en Europa .
Yo coincido con ello .
No debemos olvidar que los disturbios de los ltimos das son derivaciones de un conflicto que se desarrolla ante todo en Turqua -nuestro socio en el marco de la OTAN y que algn da tambin lo ser de la UE- y cuyas races tambin se encuentran all .
<P>
Mucho de lo que se ha dicho en los debates pblicos de los ltimos das requiere , por otra parte , una reflexin ordenada .
Voy a intentar contribuir a ella , si ustedes me lo permiten .
En mi opinin , es justo decir que el PKK se est desprestigiando con sus acciones terroristas y violentas .
Tambin se ha desprestigiado en lo que se refiere a la defensa de los legtimos intereses de la poblacin kurda .
Sin embargo , el PKK de Ocalan , con su actual visibilidad y capacidad de llamar la atencin , con su actual papel y poder , desde luego no sera concebible sin la actual situacin interna de nuestro socio , Turqua , que vive con el continuo temor a que se ponga en entredicho su integridad territorial .
<P>
En este sentido , el PKK , sus objetivos y sus mtodos , son en parte un sntoma de un problema ms profundo .
Precisamente por esto no podemos considerarlo como un representante legtimo de los intereses kurdos ni reconocerlo como una de las partes en conflicto .
Al contrario , el PKK se ha desacreditado repetidamente como fuerza poltica con sus desatinadas acciones violentas .
El riesgo de que ello afecte , adems , tambin a la respuesta de amplios sectores de la opinin pblica europea con respecto a las aspiraciones kurdas es incalculable .
El PKK tiene una influencia clave en el hecho de que Turqua interprete , todava en la actualidad , cualquier sentimiento de identidad tnica como una amenaza para su unidad estatal y su integridad territorial .
Disipar dichos temores es un requisito previo para que Turqua pueda llegar a satisfacer en un futuro las aspiraciones legtimas de los grupos tnicos y a distinguirlas de la amenaza terrorista .
A este proceso se opone , no nicamente pero s como un aspecto esencial , el hecho de que un grupo dispuesto a recurrir a la violencia -y que con demasiada frecuencia tambin realiza acciones violentas en Europa- se presente como representante legtimo de los intereses kurdos .
<P>
Si deseamos impulsar una autntica solucin , hemos de tener el valor de decir la verdad y la fortaleza de contribuir a la reconciliacin .
El primer paso para ello es tener la valenta de expresar , amigablemente , algunas verdades , aunque sean incmodas o resulten inoportunas .
A mi parecer , hay que reconocer , en primer lugar , que existe un problema kurdo y , en segundo lugar , que ste slo se podr solucionar , en definitiva , en Turqua .
En tercer lugar , tenemos que entablar un dilogo con Turqua sobre la mejor manera de resolverlo .
<P>
Nuestra opinin es que todo pueblo tiene derecho a la independencia cultural y a una autonoma al menos parcial en este mbito .
Es preciso distinguir muy claramente entre este derecho y el derecho a la independencia poltica , cuyo resultado es el separatismo .
Esta distincin entre independencia cultural y separatismo poltico ha sido tambin precisamente la clave con la que el Grupo de Contacto intenta contribuir a una solucin pacfica en las negociaciones de Rambouillet . La misma distincin constituye asimismo , a nuestro parecer , la clave para la solucin de otros conflictos regionales .
<P>
Nosotros esperamos que el Gobierno turco aproveche la oportunidad que le brinda la detencin de Ocalan y que sepa apreciar la distincin entre separacin poltica y autonmica cultural .
Esto tambin se puede argumentar sobre la base del Derecho internacional .
El derecho a la autodeterminacin de los pueblos no implica automticamente el derecho a la constitucin de un Estado , pero , recprocamente , tampoco es admisible que se nieguen y se aplasten los derechos de las minoras , como por ejemplo el derecho a la independencia cultural , al amparo de un temor , justificado o injustificado , al separatismo .
Nosotros esperamos poder entablar un dilogo con Turqua que permita extraer conclusiones fructferas .
Algunas declaraciones procedentes de la propia Turqua tambin nos resultan alentadoras en este sentido .
Por ejemplo , el Presidente del Estado , Demirel , se manifest en favor de una posible amnista para los combatientes del PKK que depongan las armas .
<P>
El Primer Ministro Ecevit se ha manifestado contrario a la pena de muerte .
El Parlamento turco ha presentado un proyecto de ley que prev una cierta regionalizacin de Turqua .
Son seales alentadoras que acogemos favorablemente como una base para alcanzar un resultado viable , tanto para el Estado turco como para la minora kurda .
Nosotros declaramos sin ambages que Turqua tiene un inters plenamente justificado en el mantenimiento de la integridad estatal y la apoyaremos en este sentido .
Por el otro lado , los kurdos tienen un inters absolutamente legtimo en el desarrollo de su independencia cultural y nosotros tambin apoyamos esta posicin .
Nos proponemos discutir los temas pendientes con el Gobierno turco .
Las condiciones para un dilogo son ahora ms favorables que en el pasado , puesto que desde diversos sectores se ha ofrecido a Turqua la posibilidad de llegar a ser miembro de pleno derecho de la Unin Europea si cumple todos los criterios que se establecieron en Copenhague para todos los aspirantes a la adhesin .
Esto incluye , en particular , los criterios en el mbito de la democratizacin y los derechos humanos .
<P>
Los debates sobre la reforma del derecho a la nacionalidad en Alemania -si me permiten una referencia a la situacin poltica interna de mi pas- han contribuido asimismo a mejorar considerablemente las relaciones de dilogo con Turqua . En efecto , si se considera que los problemas de los refugiados y solicitantes de asilo tienen que resolverse donde se encuentran las causas que les inducen a buscar refugio , uno de los requisitos ms importantes para ello es mejorar las relaciones de dilogo con Turqua .
El debate alemn sobre la reforma del derecho de nacionalidad cumple una importante funcin en este contexto .
Yo espero que Turqua aproveche la oportunidad que ofrece la situacin actual y avance un paso en la aproximacin a Europa , resolviendo la problemtica kurda sobre la base de la democracia , de los derechos humanos y de las minoras .
<P>
Aplausos
<SPEAKER ID=24 NAME="Van den Broek">
Seor Presidente , hay poco tiempo , por tanto , para mayor brevedad , permtame sumarme a las palabras formuladas por la Presidencia del Consejo ; solamente subrayo de nuevo que la Comisin suscribe plenamente , por supuesto , la declaracin realizada el pasado lunes por el Consejo .
En ella se reitera de forma clara la condena del terror , y eso se aplica al comportamiento de Turqua tanto en la lucha contra los extremismos como en las acciones contra los kurdos , cuando se sale del margen de la ley , tal como desgraciadamente hemos visto con la detencin y traslado de Ocalan a Turqua .
En segundo lugar , respetamos la integridad territorial de Turqua , cuestin que no debe figurar en toda esta discusin .
Adems , sealo nuestro deseo y ruego explcito a este pas para que acate los convenios que ha firmado a fin de que se celebre un proceso independiente y justo , y se respeten los derechos de la defensa y del acusado .
<P>
Por ltimo , tambin insistimos en que no se permitan esos excesos en la lucha contra las actividades terroristas , lucha en la que , por supuesto , debemos respaldar a Turqua .
Nosotros tampoco aceptamos el terror en nuestros propios pases ; no obstante , todo esto no basta y debemos analizar de nuevo en qu medida se puede encontrar en este momento una solucin poltica no violenta para lo que ahora se conoce como problema kurdo .
El reconocimiento de semejante problema supone el principio de su solucin .
<P>
Al igual que la Presidencia del Consejo , nosotros tambin queremos decir que no est bien criticar nica y exclusivamente a Turqua .
Ni el Consejo ni la Comisin han escatimado las crticas a este pas en lo relativo al respeto de los derechos humanos .
Sin embargo , el problema kurdo como tal es , desde luego , de una enorme complejidad y dificultad , con muchsimas y amplias repercusiones .
As mismo , conforme a lo sealado , seor Presidente , quisiera atraer de nuevo su atencin y la de su Parlamento sobre las propuestas que hace tiempo efectu la Comisin para intentar contribuir a mejorar la situacin en el sudeste de Turqua , especialmente su estado de subdesarrollo social y econmico , a travs de programas MEDA especficos precisamente para esa regin , sabiendo que el terror encuentra generalmente un terreno frtil all donde existe subdesarrollo social .
El problema kurdo no constituye en s mismo , por supuesto , un problema econmico , sin embargo , ste debe ir unido al desarrollo de una accin poltica a fin de encontrar una solucin definitiva a las reivindicaciones legtimas de la comunidad kurda en cuanto a su identidad cultural y a los derechos de las minoras .
<SPEAKER ID=25 LANGUAGE="EN" NAME="Green">
Seor Presidente , hasta hoy , siempre que hemos planteado la cuestin kurda , la respuesta de Turqua ha sido la de que , en primer lugar , es un asunto interno y , en segundo lugar , que es un asunto de terrorismo .
Los acontecimientos de los ltimos das y meses y , en particular , las recientes manifestaciones habidas en Europa han demostrado que es una cuestin internacional con importantes consecuencias para la paz , la estabilidad y la seguridad europeas .
<P>
Mi Grupo cree y lo ha declarado en muchas ocasiones que el terrorismo es un sntoma de problemas y que slo se puede abordar , si se eliminan las causas que lo alimentan .
Igual que en Irlanda del Norte el  domingo sangriento  brind un pretexto perfecto para que el IRA reclutara adeptos , la destruccin de aldeas en la Turqua sudoriental y las repercusiones del estado de excepcin en los civiles slo ha servido para fortalecer el terrorismo .
<P>
En mi circunscripcin del Norte de Londres viven muchos miles de refugiados kurdos , principalmente de Turqua .
Cualquiera que , como yo , haya pasado tiempo escuchando a esas personas y hablando con ellas no puede poner en duda su desesperacin o su apasionado deseo de paz y su deseo autntico de ejercer su cultura , su lengua y su tradicin como kurdos .
Aquellos de Sus Seoras que miraran sus pantallas de televisin la semana pasada veran a una muchacha kurda de 15 aos prenderse fuego en Londres .
Esa muchacha vive en mi circunscripcin de Wood Green .
Su familia y ella viven como refugiados .
<P>
Quiero rechazar cualquier insinuacin de que esas personas , a las que todos vimos manifestndose la semana pasada , no fueran sino una panda de terroristas .
<P>
Aplausos
<P>
Sencillamente , no es cierto .
Naturalmente , entre aquellos manifestantes estaban quienes apoyan la actividad terrorista y todos nosotros los condenamos activamente .
Pero la mayora eran personas preocupadas por la paz , como Sus Seoras y yo . sa es la razn por la que mi Grupo quisiera hacer ahora un llamamiento a Turqua para reconocer que este momento representa una oportunidad para las autoridades y los partidos polticos turcos .
La detencin y el prximo juicio del Sr . Ocalan brindan una oportunidad para demostrar que incluso en los juicios ms delicados la judicatura de Turqua puede actuar de forma justa y transparente y cumplir con sus obligaciones internacionales .
<P>
Hay quienes preguntan si tenemos derecho incluso a formular esa pregunta .
Naturalmente que lo tenemos .
He hablado con ministros turcos que me han dicho que hay asesinatos extrajudiciales en Turqua y tortura en las crceles .
De modo que tenemos derecho a formular esas peticiones .
<P>
Sin embargo , existe una oportunidad mayor .
Ahora Turqua podra tomar la iniciativa para abordar las legtimas reivindicaciones de sus ciudadanos kurdos .
Acojo con beneplcito la declaracin del Consejo a ese respecto .
Turqua podra reformar el sistema poltico para permitir a la minora kurda expresarse dentro del mismo .
Podra actuar para abordar las profundas desigualdades econmicas existentes entre el sudeste y el resto del pas .
Podra velar por que los kurdos tengan derecho a que sus hijos reciban la educacin en su lengua .
Al acercarse las elecciones en Turqua , podra poner fin al hostigamiento del HADEP y brindarle la posibilidad de participar en condiciones de igualdad con los dems partidos de Turqua .
<P>
Aplausos
<P>
sas son las medidas que podran convencernos de que Turqua se toma en serio su solicitud de adhesin a la UE .
sas son las medidas que promoveran inmediatamente la estabilidad y la seguridad tanto para Turqua como para la Unin Europea y recibiran el apoyo ms aplastante de esta Asamblea .
<P>
Aplausos
<SPEAKER ID=26 LANGUAGE="NL" NAME="Oostlander">
Seor Presidente , todos , efectivamente , incluyendo la prensa , expresamos claramente en este momento nuestro deseo de que se celebre un proceso justo y abierto para el Sr .
Ocalan .
Aun cuando se trate de alguien que presumiblemente ser condenado por terrorismo probado . Aun cuando se trate de alguien que no ha rehuido las acciones violentas , un tipo de accin con el que nunca hemos simpatizado como tampoco lo hemos hecho con la dura represin ejercida por el ejrcito turco en el sudeste de Turqua .
No obstante , abogamos por un proceso justo , equitativo y abierto , y no slo porque eso tenga que ver con la valoracin de la Unin Europea , ya que en caso contrario Turqua no podra llegar nunca a ser miembro de la Unin Europea . Resultara sorprendente , por supuesto , que se celebrara un proceso justo y abierto nicamente por estas razones .
Adems , tenemos que solucionar , desde luego , muchos otros problemas polticos de la relacin con Turqua antes de que sta pueda adherirse a la Unin .
Me sorprenden las reacciones que van en esa direccin , a veces tambin las de los ministros de Asuntos Exteriores , entre ellos , el de los Pases Bajos .
<P>
Nosotros como Unin Europea debemos ser conscientes de que este proceso no es sino un sntoma de un problema ms profundo , un problema que nos concierne a todos , entre otras cosas , porque muchos turcos y turcos de origen kurdo viven en la Unin Europea .
Ao tras ao , generacin tras generacin , acostumbrados a la democracia y al estado de derecho , muchos de ellos querran iniciar una discusin , entablar realmente un dilogo sobre esta cuestin .
Quisiera hacer tambin un llamamiento a los representantes de la Unin , al Consejo y a la Comisin para apoyar a aquellos kurdos y turcos que quieran iniciar un dilogo dentro de la Unin para liberar a Turqua de sus problemas relacionados con las minoras . Particularmente los moderados podran llegar a una solucin .
La detencin de Ocalan no slo provoca violencia .
Condenamos plenamente esa violencia , pero tambin ha habido manifestaciones , como la que tuvo lugar a finales de la semana pasada en Amsterdam , que se han desarrollado muy dignamente y en las que hemos podido ver que tambin entre los kurdos existe una comunidad de tendencia democrtica moderada .
Debemos escucharla .
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Creo que Turqua debe aprovechar el momento para ser generosa , generosa para solucionar los problemas de los kurdos .
Supongo que a todos nos importa que un estado que quiere ser miembro de la Unin Europea sea consciente de los problemas de las minoras .
Eso puede llevarse a cabo respetando la integridad territorial de Turqua , porque creo que todos estamos de acuerdo con el Presidente del Consejo , quien ha dicho que la autodeterminacin no implica separatismo .
Si se vive en un estado democrtico de Derecho , esa autodeterminacin resulta particularmente posible .
Se trata de que Turqua aproveche la ocasin para avanzar rpidamente en esa direccin .
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Aplausos
<SPEAKER ID=27 LANGUAGE="NL" NAME="Bertens">
Seor Presidente , seor Presidente del Consejo , seor Comisario , la detencin de Ocalan tiene dos vertientes .
En primer lugar , se trata de un hombre que ha dirigido impasiblemente una organizacin terrorista , el PKK .
El mismo hombre y el mismo PKK nunca han logrado que aqu se respaldaran sus actos , por muy trgica y carente de futuro que pueda ser la suerte de los kurdos .
No obstante , insistimos en que se celebre un proceso abierto ante un tribunal civil .
Si Turqua quiere de verdad llegar a ser miembro de la Unin debe demostrar , por descontado , que es un verdadero estado de Derecho .
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Por otra parte , la detencin de Ocalan trae de nuevo la trgica suerte de los kurdos a la actualidad poltica .
Quisiera referirme a un informe de mi ex-colega , el liberal italiano Gawronski , adoptado en esta Casa en votacin general hace siete aos , sobre las posibilidades de incluir el problema kurdo en el orden del da del Parlamento , de la Comisin y del Consejo .
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Afecta a un pueblo , ustedes lo saben , de 25 millones de personas cuya existencia no se reconoce .
Este pueblo ha sido vctima , segn se dice , de divisiones internas . As mismo , ha sufrido una diseminacin a lo largo de siete pases y , sobre todo , su negacin por la comunidad internacional especialmente a principios de los aos veinte cuando Francia y Gran Bretaa eran todava potencias mundiales .
El PKK no es lo mismo que los kurdos .
Este movimiento radical representa solamente a una parte .
Hay numerosas organizaciones entre los kurdos que s respetan las reglas democrticas .
El Gobierno turco comete un error al prohibir todas estas organizaciones . El Sr .
Oostlander ya lo ha sealado . De esta manera se alejan de las fuerzas democrticas , propician la radicalizacin de los kurdos y truncan las posibilidades de encontrar una solucin factible .
<P>
 Qu puede hacer la Unin ?
La Unin debe continuar fomentando la democratizacin y los derechos en Turqua y enviar observadores , claro .
La Unin debe insistir en el respeto de los derechos de los ciudadanos y de las minoras .
Los ciudadanos deben tener derecho a su propia lengua y cultura .
Tambin los partidos democrticos , como el HADEP , deben contar con derechos  Cundo se va a poner fin al encarcelamiento de tantos diputados kurdos ?
<P>
Turqua debe favorecer el desarrollo social y econmico del sur del pas .
Tengo todava una larga lista con lo que debe hacerse .
En efecto , Turqua ha trado la cuestin kurda a la actualidad de forma involuntaria .
Tal vez , seor Presidente del Consejo y seor Comisario , tambin podamos incluirla en el orden del da .
Debemos contar con una common position en relacin con el asunto Ocalan , algo que no tenemos .
Debamos , como Unin y como Estados miembros , haber valorado nuestras responsabilidades , eso se llama contingency planning , en un problema que existe desde hace ya 20 , 30 , 40 aos .
<SPEAKER ID=28 LANGUAGE="EL" NAME="Ephremidis">
Seor Presidente , est claro , est confirmado histricamente que la larga y tormentosa lucha por la liberacin del pueblo kurdo va a seguir hasta que ste logre un final victorioso .
Histricamente a ningn pueblo le ha sucedido de forma distinta .
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Ahora bien , veo que se est haciendo un esfuerzo por posponer el tema , especialmente por parte de los representantes del Consejo y de la Comisin .
 Demasiadas lagrimas por el juicio pblico , y con todas las garantas , a Ocalan !
Sin embargo , los dos , especialmente el representante del Consejo , se han presentado aqu como representantes del Tribunal de Seguridad de Turqua .
Han dicho que Ocalan carece de credibilidad , que no es digno de confianza para representar al pueblo kurdo , por tanto ,  crucifcalo  por terrorista .
 Qu ms quieren ?
 Por qu apelan a la justicia , a los acuerdos internacionales , etc ?
 Ustedes los han puesto en ridculo !  Los han arrojado al barro cuando , durante tres meses , han estado haciendo o han dejado de hacer lo que deban y lo han entregado a los servicios secretos americanos y turcos , y ahora al militarismo de los verdugos !
<P>
Ustedes no tienen derecho a invocar estos derechos y estos acuerdos internacionales .
Y todo esto lo han hecho para no perder un puado de dlares de las inversiones en Turqua , para no desagradar al gran jefe transatlntico que ha bautizado a Ocalan , como a todo aquel que lucha por su pueblo , con el nombre de terrorista .


<P>
Ustedes , sus padres , sus hermanos , lucharon contra el conquistador nazi , y entonces , el gran jefe transatlntico les llamaba terroristas y les ejecutaba .
Lo mismo han hecho ustedes con Mandela , con Arafat , al que ahora aceptan oficialmente y van a recibir en el Parlamento .
Lo mismo va a ocurrir con Ocalan o con quien le sustituya .
 La historia no va a dar marcha atrs !
<P>
Seor Presidente , aprovechando esta oportunidad , quiero decir que no se trata slo del tema Ocalan . En este momento tres jvenes kurdas se encuentran en una embajada en Nairobi ; corren peligro de que los servicios secretos americanos y quin sabe qu otras fuerzas misteriosas las detengan en cualquier momento y correr la misma suerte que Ocalan .
Hace falta un apartado especial en la resolucin , una intervencin especial .
Aqu tienen , seores representantes del Consejo y de la Comisin una oportunidad gloriosa para actuar : que se den garantas de que estas jvenes , que tienen nacionalidad belga y griega .. .. ...
<P>
El Presidente interrumpe al orador
<SPEAKER ID=29 LANGUAGE="FR" NAME="Pasty">
Seor Presidente , Seoras , despus de numerosos aos de guerrilla y de represin contra los autores de atentados terroristas que se han saldado con miles de muertos es cuando Turqua ha llegado a detener al principal instigador de esos actos de violencia , el presidente del Partido de los Trabajadores Kurdos , Sr . Ocalan .
No nos erijamos en censores , papel que resulta fcil cuando uno mismo no est implicado en el conflicto , sino que , por el contrario , intentemos extraer los aspectos positivos que representa , para el futuro de la paz en la regin , la nueva situacin creada por la detencin del lder kurdo .
<P>
Desde hace ms de veinte aos , las poblaciones kurdas repartidas entre cuatro pases , Turqua , Irak , Irn y Siria , no han tenido otro medio de expresarse que la violencia .
Condenamos , por supuesto , todas las formas de terrorismo y de actos violentos , que nunca han hecho progresar ninguna causa , pero , ahora que est en prisin el jefe de la principal organizacin responsable de estos atentados , es necesario y urgente hallar una solucin al problema de unos treinta millones de personas .
Los ltimos veinte aos de guerrilla no han permitido tomar en consideracin las reivindicaciones culturales , lingsticas y humanitarias de estas poblaciones , y ahora le correspondera a la comunidad internacional intentar hallar una solucin diplomtica y pacfica que reconociera a las poblaciones kurdas el derecho a una cierta autonoma dentro de las fronteras actuales de los cuatro Estados .
<P>
Asimismo , la detencin del Sr .
Ocalan debiera poner de relieve que el PKK no es el nico y exclusivo representante de la comunidad kurda y , tambin a este respecto , es nuestro deber insistir ante las autoridades turcas para que no se haga responsable a toda la comunidad kurda de la actuacin de este lder que se ha atribuido abusivamente el papel de portavoz de todos los kurdos .
Por otro lado , tambin instaremos a las autoridades turcas a que las condiciones del proceso permitan que la comunidad internacional , pero tambin las poblaciones kurdas , puedan valorar en su justa medida las razones de su detencin y encarcelamiento .
<P>
El ltimo punto que deseo mencionar se refiere a los actos violentos ocurridos en territorio europeo y a la toma de rehenes en nuestras diversas embajadas por manifestantes kurdos que protestaban contra la detencin de su jefe .
Frente al carcter manifiestamente muy bien organizado y orquestado de estas acciones violentas , se vio con toda claridad que la Unin , por su parte , estaba completamente desorganizada .
Esto constituye un argumento a favor de que intensifiquemos las relaciones entre nuestros respectivos servicios de polica en lo que se refiere al intercambio de informacin , a fin de que el terrorismo internacional no dicte la ley en nuestro territorio .
<SPEAKER ID=30 LANGUAGE="NL" NAME="Aelvoet">
Seor Presidente , el asunto de Abdul Ocalan comenz mal en noviembre pasado y ahora ha terminado mal .
Los pases de la Unin Europea estaban de acuerdo en que el Sr . Ocalan no deba ser entregado a Turqua , pero no dieron ninguna respuesta a la pregunta de dnde deba quedarse .
Nadie , ningn pas , ni de forma individual ni conjunta , le ha concedido asilo poltico .
sta era , por supuesto , la otra cara de la moneda .
Quien dice A , tambin debe decir B y Europa no ha hecho eso .
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Ahora constatamos que en la propia Turqua , a pesar de las numerosas declaraciones triunfalistas que se han realizado , tambin se es consciente de que , por una parte , Ocalan est detenido , pero que con ello no se soluciona la cuestin kurda .
La pregunta en este momento es si Europa puede hacer algo polticamente relevante en todo este asunto .
Es correcto considerar el problema kurdo como un problema poltico , como un problema internacional , pero , sobre todo , como un problema internacional que se plantea en Europa .
No tenemos la impresin de que las acciones de los Estados Unidos hayan tenido en cuenta las consecuencias para Europa .
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Lo que de forma concreta puede hacer todava Europa , en nuestra opinin , es , en primer lugar , continuar ejerciendo presin de cara a cmo debe desarrollarse el proceso .
Vemos que las crticas que hasta el momento se han realizado han tenido ya cierto xito , es decir , aunque el asunto se desarrolle ante un tribunal de seguridad del estado , ya que no es posible ninguna jurisdiccin autnoma , Turqua empieza a reaccionar ante las crticas y comienza a adoptar algunas medidas para designar solamente procuradores civiles , etc .
Debemos seguir rechazando el tema del tribunal militar .
As mismo , debe enviarse una delegacin de la Unin integrada por mdicos , juristas y gente que est familiarizada con los derechos humanos para ocuparse de que Ocalan tenga un proceso justo en un estado de salud aceptable .
<P>
En segundo lugar , tambin nos parece crucial que los kurdos democrticos tengan cabida en la carrera electoral .
En lo que a eso respecta , el HADEP se encuentra en este momento en grandes dificultades y tambin tenemos que insistir en que , en un proceso electoral normal y justo , todos los partidos deben poder participar libremente .
ste no es el caso .
Tambin en este punto , el Parlamento Europeo debe adoptar una iniciativa y eso puede hacerse perfectamente mediante el envo de una delegacin .
Solamente en una Turqua democrtica , en una Turqua que ha logrado la democracia , es posible solucionar el problema kurdo .
<SPEAKER ID=31 LANGUAGE="FR" NAME="Dell'Alba">
Seora Presidenta , nuestro Parlamento de la Unin Europea adopta con mucha frecuencia , demasiada creo yo , una postura ejemplarizante , procurndose buena conciencia a bajo precio .
Maana votaremos , una vez ms , para denunciar todo lo malo que pensamos sobre los riesgos a los que est expuesta la vida de Abdul Ocalan y pediremos , con razn , una solucin poltica al problema kurdo .
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Yo , por mi parte , deseara que tambin aprovechramos la ocasin -y es algo que apenas aparece en nuestro texto , ni siquiera en nuestro debate- para hacer examen de conciencia y que los amigos de Ocalan , los que han querido apoyar la causa del lder del PKK y que , en realidad -es la impresin que yo tengo- han acelerado su cada , hagan tambin examen de conciencia a propsito de la actitud que hemos tenido nosotros precisamente , en la Unin Europea .
<P>
Un pas que tendra que haber pedido la extradicin no lo hizo , seor Presidente del Consejo . Nuestro pas dud demasiado tiempo -es lo menos que se puede decir- en lugar de elegir la nica va que quiz habra evitado lo que sucedi a continuacin .
Ocalan est en Turqua cuando todo el mundo deca que , sobre todo , lo que no haca falta es que fuera a Turqua . Quiz , a nivel de Italia , tendramos que haber asumido nuestras responsabilidades en vista de que ni Alemania ni la Unin Europea pudieron dar con la solucin poltica que se haca necesaria , reforzando quiz el procedimiento de Schengen y el procedimiento de asilo .
En mi opinin , quiz Italia habra tenido que aceptar las normas del convenio sobre el terrorismo , juzgar ella misma a Ocalan y asumir sus responsabilidades .
No ha sido as , y creo que esta mea culpa europea debe aadirse al expediente para que nos sirva de leccin en el futuro . Sin la unin poltica , seguiremos teniendo casos del mismo tipo y nuestra Unin no saldr engrandecida del asunto .
<SPEAKER ID=32 LANGUAGE="DA" NAME="Bonde">
Seora Presidenta , todos los pueblos tienen derecho a una nacin propia y todos los acusados tienen derecho a un proceso justo .
Turqua oprime al pueblo kurdo y no tengo ninguna confianza en que el Sr . Ocalan goce de un proceso justo .
Creo que ahora mismo est sufriendo torturas .
Nunca he visto otro trato diferente con los prisioneros polticos en Turqua .
En una ocasin un grupo de polticos procedentes de la mayora de los pases occidentales acompaamos a dos polticos exiliados en su viaje a Ankara .
bamos a ser su escudo .
Nada ms llegar al aeropuerto fueron detenidos y directamente envados a algn sitio en el que fuera posible interrogarlos y torturarlos .
Tratamos de visitarlos en la prisin ; sin embargo , no entramos .
En el vestbulo de entrada vi a dos nios de la misma edad que mis hijos -8 y 11 aos- con las manos esposadas a la espalda .
 Cmo pueden unas personas adultas tratar a nios como criminales antes incluso de que stos hayan llegado a la pubertad ?
En nuestra segunda visita a Ankara durante el proceso , entregu a los dos acusados una carta personal del Presidente del Parlamento , Sr . Plumb .
De esta forma pude al menos saltar el cerco y hablar con ellos .
Me relataron graves torturas .
Lo peor no eran los cigarrillos encendidos o las descargas elctricas .
Lo peor era que los despertaban cada vez que se quedaban dormidos para volver a interrogarlos y torturarlos .
Los pases europeos deben decirle a Turqua de una vez por todas que la tortura es un crimen contra la humanidad .
No es posible mantener relaciones normales con Turqua mientras que sta siga torturando y oprimiendo al pueblo kurdo .
 No puedo , acaso , proponer que hagamos que los miembros de nuestra delegacin para Turqua se turnen para asistir al proceso ?
<SPEAKER ID=33 LANGUAGE="IT" NAME="Cellai">
Seora Presidenta , el caso Ocalan obliga a la delegacin de Alianza Nacional a hacer algunas reflexiones : primero , las minoras kurdas en Turqua , en Iraq y en Irn tienen derecho a que se les reconozcan sus identidades , sus especificidades y sus aspiraciones a una fuerte autonoma ; segundo , el PKK no es el nico ni el ms importante partido poltico apto para representar estas aspiraciones ; tercero , para autofinanciarse el PKK ha utilizado en su lucha instrumentos de puro terrorismo y los medios ms abyectos , incluido el trfico de drogas ; cuarto , la Europa de los Gobiernos socialistas de izquierda se ha demostrado incapaz de abordar de forma unitaria y coherente el caso Ocalan .
<P>
Dicho esto , no podemos aceptar un juicio rpido y sin garantas por parte de Turqua y pedimos que el mismo se desarrolle en el respeto de los derechos del acusado y no bajo el riesgo de la pena de muerte .
Tampoco podemos aceptar que nuestras ciudades se conviertan en un terreno de enfrentamiento y de violencia gratuita de quienes han sido acogidos en nombre de razones humanitarias .
<P>
Para terminar , una alusin a las afirmaciones del Presidente en ejercicio del Consejo que son realmente graves .
En efecto , sera preocupante si fuera cierto que un Estado miembro como Grecia apoy , ms o menos indirectamente , al PKK en nombre de una atvica e incomprensible enemistad hacia el pueblo turco .
<SPEAKER ID=34 LANGUAGE="DE" NAME="Swoboda">
Seora Presidenta , el seor Presidente del Consejo ha expuesto con toda claridad que ha quedado de manifiesto una incapacidad del Consejo y de la comunidad de Estados europeos para abordar conjuntamente el problema de Ocalan .
S , esta incapacidad se ha dado , en efecto , y se ha manifestado de manera vergonzosa en los ltimos meses .
Sin embargo , lo que a m me indigna en particular y me parece especialmente vergonzoso es que incluso despus de la llegada -involuntaria- de Ocalan a Turqua se emitiera una declaracin que tiene menos valor que el papel sobre el cual est escrita , puesto que en ella no se menciona ni una sola vez el problema kurdo o la situacin kurda .
Slo se habla de problemas que es preciso resolver .
<P>
Seor Presidente del Consejo , usted no es responsable de un modo particular de dicho documento .
Usted se ha expresado aqu con palabras claras y precisas .
No ha sido blando con el PKK , pero al menos ha hablado un lenguaje claro e inequvoco .
Yo deseara que los Ministros de Asuntos Exteriores o el Consejo empleasen un lenguaje igualmente inequvoco , en vez de producir documentos como el citado , que en realidad dan fe de su incapacidad para alcanzar una posicin comn .
<P>
En segundo lugar , el tema que hoy nos ocupa es tambin el caso Ocalan y no slo el problema kurdo en general , y Pauline Green ha expuesto con toda claridad nuestra posicin con vistas a una solucin pacfica y poltica .
Ocalan no es para nosotros un gran hroe ni la figura del  to protector  , pero merece , al igual que muchos otros , un trato justo , un trato que vele por su salud , un trato imparcial , correcto , pblico y transparente , un trato que permita , adems , el contacto con los abogados , abogados que esperamos que tambin pueda elegir con autntica libertad .
Por esto tambin nos preocupamos por Ocalan , porque se ha convertido en un smbolo , un smbolo de muchos otros procesos que lamentablemente se desarrollan en Turqua sin que se les preste atencin y en los que se procede de manera parcial , no transparente y en violando las reglas del Estado de Derecho .
Que Turqua desarrolle al menos este proceso de manera objetiva , imparcial y pblica no es slo una cuestin de humanidad , sino tambin de perspicacia poltica .
<P>
Exigimos a Turqua -y no dejaremos de exigrselo- que modifique su actitud y se proponga resolver polticamente el problema , que aborde polticamente el problema de los kurdos y de los derechos de los kurdos ; en este aspecto , le doy toda la razn en sus manifestaciones al respecto .
Cuando esto suceda , Turqua puede tener la seguridad de que todos los miembros de este Parlamento se encargarn de convencer tambin a los kurdos de que deben contribuir asimismo a hacer posible una solucin pacfica , poltica .
Se necesita la colaboracin de ambas partes , de Turqua y de las organizaciones kurdas , que deben hacer todo lo posible para alcanzar una solucin pacfica .
Desde esta Cmara , no dejaremos de abogar , en cualquier caso , por una solucin pacfica para un problema que slo ser posible resolver por medios pacficos y polticos .
<SPEAKER ID=35 LANGUAGE="IT" NAME="Graziani">
Seora Presidenta , es una constatacin ms que un juicio que , cuando el nombre de una persona por s solo o con ayuda de lo dems se convierte en sinnimo de un problema poltico , luego es difcil diferenciar una cosa de la otra .
El antecedente de Arafat debera ensear algo .
En otras palabras , as como detrs o junto con Arafat haba y hay la cuestin palestina , detrs del caso Ocalan est el problema no resuelto del pueblo kurdo .
<P>
Guste o no guste , Turqua debera partir de aqu para resolver un problema interno a travs de la autonoma kurda y para crear una de las condiciones que pueden permitirle , en el futuro , su digno ingreso en Europa .
<P>
Sin embargo , lo que hemos visto desde la captura ilegal de Ocalan no deja muchas esperanzas .
Cuando se muestra a un prisionero en las condiciones en que se ha mostrado a Ocalan , jactndose de ello , todos los derechos humanos aparecen objetivamente desfigurados .
Cuando los abogados tienen dificultades incluso para reunirse con su defendido , cabe dudar de la correccin de las normas procesales .
Cuando nos encontramos ante un tribunal especial , en el cual se sienta tambin un coronel , la sensacin es que nos encontramos ms all del concepto de estado de Derecho .
Cuando , por ltimo , se vislumbra la sombra de la horca en las conclusiones del juicio , es necesario que Turqua sepa lo que piensa Europa y lo es tanto para Turqua como para la propia Europa .
<SPEAKER ID=36 LANGUAGE="DE" NAME="Kronberger">
Seora Presidenta , cuando se manifiesta una crisis como la que se ha producido con motivo de la detencin del dirigente del PKK Ocalan , slo hablamos de los sntomas momentneos y no del trasfondo poltico general de dichos conflictos .
As sucede en el caso del problema kurdo y tambin de los problemas de Kosovo o de los focos de crisis de los Estados de la CEI .
Evidentemente , tenemos que exigir firmemente el cumplimiento de la Convencin Europea de Derechos Humanos en Turqua .
Al igual que debemos rechazar la pena de muerte en todo el mundo .
<P>
Ms all de la poltica cotidiana , el caso Ocalan debera servir , adems , como ocasin para adoptar tambin medidas a largo plazo encaminadas a desarrollar una poltica europea activa en favor de la paz , lo cual incluye tambin la imposicin de las correspondientes sanciones a los pases que atenten de manera sistemtica contra los derechos humanos .
Los derechos humanos y el derecho de autodeterminacin de los pueblos deben tener prioridad frente a los intereses econmicos .
Actualmente , por desgracia , en el fondo ocurre lo contrario .
En todos aquellos lugares donde venimos manteniendo durante aos una actitud de observadores , sin levantar la voz , frente a injusticias fundamentales , tambin somos cmplices de las mismas .
<SPEAKER ID=37 LANGUAGE="NL" NAME="Dankert">
Seora Presidenta , el Sr . Swoboda ya ha descalificado el comunicado del Consejo porque el trmino  kurdos  no figura .
Quisiera mencionar un peridico turco , el diario turco Radical , que alaba ese texto puesto que " ... a et redig avec finesse et prcaution ...
 . Eso significa , por tanto , que se trata de un texto extraordinariamente hipcrita .
Comparto la opinin del Consejo en cuanto a que los problemas de Turqua deben solucionarse con medios polticos .
Celebro las palabras del Consejo " ...
that all genuine efforts to separate the fight against terrorism from the search for political solutions ...
 que all genuine efforts deben realizarse , pero mi problema es que el Consejo no constata que de momento ese tipo de efforts no se realizan en absoluto en Turqua .
<P>
El caso HADEP ante un tribunal de seguridad del estado se ha mencionado aqu , un proceso que adems se abre antes las elecciones para cerrarse tras stas , de manera que el elector sepa que corre el riesgo de votar a un partido equivocado cuando ste se prohba despus .
Es asombrosamente elevado el nmero de intelectuales condenados o que todava se enfrentan a la seguridad del estado por hacer precisamente aquello que el Consejo quiere que suceda en Turqua .
Nada de esto figura en el texto del Consejo .
Lo lamento profundamente .
<P>
Quiero volver a lo que el Comisario Van den Broek acaba de decir a favor de la concesin de ayuda al sudeste de Turqua .
Estoy de acuerdo con l .
No obstante , creo que hasta ahora resultaba extraordinariamente difcil prestar ayuda en un territorio en el que existe un enfrentamiento militar entre dos partes .
Siempre se ayuda a una parte en detrimento de la otra .
Esta situacin se est clarificando , ya que , efectivamente , el PKK se encuentra debilitado militarmente y en el territorio puede suceder , por tanto , algo ms .
No obstante , el Comisario tambin poda haber dicho que la Unin Europea , con el respaldo del Parlamento , ya se est ocupando de ello ; que hemos empezado a gestionar proyectos bastante importantes en los mbitos de la salud pblica y de la formacin profesional .
Sin embargo , los turcos todava no han firmado el acuerdo de asociacin , por lo que no pueden aceptar esa ayuda , ya que , por su culpa , falta la base financiera para ello .
<P>
Una pequea observacin todava , creo que es esencial que la Comisin apoye a las ONGs en Turqua para que establezcan la civil society , la democracia , los derechos humanos que son necesarios all .
Creo que es terriblemente malo que la Comisin , de momento , haya paralizado totalmente ese tipo de programas por los requisitos impuestos a las ONGs en lo que respecta al abono de fianzas , fianzas que stas no pueden abonar .
Considero que es indispensable que se haga algo a corto plazo .
<SPEAKER ID=38 LANGUAGE="DE" NAME="Langen">
Seora Presidenta , Seoras , el Parlamento Europeo tambin est obligado a adoptar una postura clara en el debate en torno a la detencin del jefe del PKK Ocalan .
Yo quiero hacer constar que la opinin de la Comisin de Asuntos Exteriores , Seguridad y Poltica de Defensa del 17 de febrero no cumple este requisito , ya que a mi modo de no ver debe de quedar la menor duda acerca de que el Parlamento Europeo condena el terrorismo del PKK con toda la firmeza .
Tambin es preciso condenar con la mxima energa las acciones violentas de los combatientes del PKK en toda Europa .
Por consiguiente , nosotros instamos a todos los Estados a que acten de manera consecuente contra dicha violencia y contra el terrorismo , tal como se ha expresado repetidamente en las declaraciones .
<P>
Algunos Estados miembros de la Unin Europea no se han cubierto en absoluto de gloria en los ltimos aos en lo que se refiere a Ocalan y el PKK .
Entre ellos , Sr . Ministro adjunto Volmer , tambin se cuenta Alemania y no slo Grecia .
Yo slo puedo repetir lo que manifestamos en la reunin de nuestra Delegacin -tal como ha expuesto su presidente , Dankert- en Estambul : la detencin constituye un pleno xito para Turqua frente a la citada posicin de los Estados europeos .
El resultado est a la vista : acciones violentas en toda Europa .
<P>
Debemos dejar claro lo siguiente .
Primero : que el Sr . Ocalan merece y tiene derecho a un juicio justo .
Segundo : que la independencia de la justicia debe estar garantizada tambin en Turqua .
Tercero : que debe permitirse la asistencia de observadores independientes al proceso .
Cuarto : que instamos a Turqua a que perdone la vida al Sr . Ocalan en caso de que se dicte la esperada condena de muerte .
Quinto : que si bien condenamos el terrorismo del PKK con la mxima firmeza , Turqua tambin debe dar pasos para encontrar soluciones polticas para los problemas kurdos .
Sexto : que Turqua emitira una seal clara si permitiese la participacin del partido kurdo -que en la anterior ocasin obtuvo el 4 , 6 % de los votos- en las elecciones del 18 de abril .
Esta es otra exigencia que tampoco se incluye en el texto .
<SPEAKER ID=39 LANGUAGE="EL" NAME="Lambrias">
Seora Presidenta , queriendo o sin querer , se ha creado mucha confusin sobre el tema Ocalan .
Propaganda gubernamental , servicios secretos , organizaciones en conflicto , y tambin se han implicado mltiples intereses que alimentan con fervor la opinin pblica europea y la alejan de las responsabilidades de la Unin .
En esta confusin se estn pasando por alto los principios simples y humanos que deben ser respetados .
<P>
Primero , que el mundo civilizado rechaza el terrorismo y lo condena sean cuales sean sus objetivos .
En ningn caso el fin justifica los medios .
Pero , segundo , que hasta que se demuestre sin asomo de duda la culpabilidad de una persona , todos debemos ser protegidos para poder defendernos .
Es lamentable que en la Europa en que nacieron estos principios no se haya propugnado su aplicacin .
Todos los responsables , cada cual por razones diferentes , han intentado librarse del problema Ocalan .
Alemania lo podra haber juzgado porque acepta que es el lder de una organizacin terrorista que ha actuado tambin en Alemania .
En lugar de esto , Ocalan ha acabado en el pas en que est , ha demostrado que ste no proporciona ninguna garanta de un juicio justo y que le va a juzgar , y ahora , cuando hemos conocido la decisin del Consejo de Europa sobre las torturas que en este pas se practican , expresamos nuestros deseos de que Turqua celebre un juicio con todas las garantas .
<P>
 Lo siento , seor Presidente !  Cmo va a defenderse nuestra Europa , no ante el terrorista PKK , sino ante el pueblo turco-kurdo , al que han cubierto de sangre durante sesenta aos ?
<SPEAKER ID=40 NAME="Robles Piquer">
Seora Presidenta , queridos colegas , como es natural , todos los diputados que ejercemos aqu nuestro trabajo democrtico deseamos vivamente que el Sr . Ocalan sea sometido a un juicio justo , que ese juicio pueda ser contemplado por observadores exteriores y que se le otorguen todas las garantas a que cualquier acusado tiene derecho .
Todo ello no impide , sin embargo , que sepamos muchos de nosotros que el resultado final de tantos aos de guerra , de destruccin y de muerte , aos durante los cuales el Sr . Ocalan ha encabezado el Partido de los Trabajadores Kurdos , ha sido el de llegar a su lgico , a su natural terreno .
No se puede usar la violencia sistemticamente sin pensar que , al final , uno es vctima de esa misma violencia .
<P>
Nosotros tenemos que lamentar todo lo ocurrido por el descrdito que arroja sobre el conjunto de la gestin europea de nuestros asuntos de orden pblico .
Tenemos que esperar y pedir que se resuelva el problema del pueblo kurdo , reconociendo entre sus derechos naturales la expresin de su propia lengua , de su propia cultura y de sus modos especficos de vivir , y que ello , al mismo tiempo , no ponga en riesgo la estabilidad de algunas viejas naciones de este continente europeo .
Y es evidente que , entre ellas , aunque no sea miembro de la Unin Europea , hay que colocar a Turqua , porque Turqua es ciertamente miembro -y miembro relevante- del Consejo de Europa y de otras instituciones europeas .
<P>
Por tanto , hay que pedir a todos una gran serenidad .
Hay que solicitar que el Partido de los Trabajadores Kurdos no constituya de nuevo la punta de lanza de violencias y golpes de fuerza con los cuales ha agravado la situacin de su lder , y esperar que sea posible abrir un camino a la justicia que incluya el reconocimiento de aquellos derechos que el pueblo kurdo debe tener tanto en el seno de Turqua como en el seno de otras naciones vecinas .
<SPEAKER ID=41 NAME="Volmer">
Seora Presidenta , Seoras , yo me congratulo de que la gran mayora de oradoras y oradores hayan suscrito , en principio , las declaraciones bsicas del Consejo en relacin con esta cuestin .
La impresin que yo he sacado del debate es que existe una coincidencia muy amplia sobre algunos puntos , que voy a enumerar brevemente otra vez :
<P>
Primero : condenamos decididamente toda forma de violencia y de terrorismo .
Los ministros de Interior de la Unin Europea se reunirn , por lo dems , esta semana para tratar sobre este tema .
<P>
Segundo : es preciso reconocer polticamente la existencia de un problema kurdo .
No se debe seguir silenciando el problema kurdo .
<P>
Tercero : es preciso establecer una clara distincin entre el PKK y los kurdos .
Slo una minora de los kurdos es violenta .
La mayora son personas amantes de la paz , al igual que todos nosotros , que slo desean vivir en paz y seguridad .
<P>
Cuarto : el tema kurdo ha dejado de ser un asunto interno de Turqua ; la violencia en nuestras calles demuestra , en efecto , que ste afecta prcticamente a todos los pases europeos .
<P>
Quinto : establecer una distincin entre separatismo e independencia cultural puede constituir la clave para avanzar en la solucin de este problema .
<P>
Sexto : todos coincidimos en que es preciso plantear a Turqua la exigencia de que el proceso se desarrolle de conformidad con los principios de un estado de Derecho y en el rechazo de la pena de muerte por principio .
<P>
Yo puedo aadir que una misin de la troika comunitaria , al nivel de los directores polticos , viajar a Turqua en abril y luego le seguir otra al nivel de los ministros de Asuntos Exteriores .
Aprovecharemos esta ocasin para dialogar con Turqua en el sentido del debate que hemos mantenido y de los puntos que acabo de sealar .
<SPEAKER ID=42 LANGUAGE="DE" NAME="Swoboda">
Seora Presidenta , yo slo quisiera dirigir una breve pregunta al Presidente del Consejo , a saber , si tambin estara dispuesto a transmitir al Consejo lo que acaba de declarar , en forma de una declaracin general , y solicitar al Consejo que la acepte .
<SPEAKER ID=43 NAME="Volmer">
Seora Presidenta , yo espero que lo que acabo de exponer habr quedado recogido en el Acta y que podremos ponerlo a disposicin del Consejo .
<SPEAKER ID=44 LANGUAGE="EL" NAME="Ephremidis">
Seora Presidenta , anteriormente he hablado sobre las tres jvenes kurdas que se hallan en la embajada en Nairobi y he pedido al Consejo que d garantas de que , como tienen pasaporte extranjero , puedan dirigirse con seguridad al pas que les ha concedido el pasaporte .
Sus vidas corren peligro .
El representante del Consejo no me ha contestado .
Le pido , por favor , que diga si va a hacer algo por este problema .
<SPEAKER ID=45 LANGUAGE="NL" NAME="Dankert">
Seora Presidenta , el Consejo ya ha respondido .
Crea que la Comisin tambin contestara y ahora , de repente , veo que ha desaparecido de la pantalla .
Me parece muy extrao .
<SPEAKER ID=46 NAME="El Presidente">
La Comisin no ha manifestado el deseo de intervenir .
 Desea hacer la Comisin algn comentario al respecto ?
<SPEAKER ID=47 NAME="Van den Broek">
Seora Presidenta , no le voy a poner en una situacin difcil .
Mi respuesta a su Seora , el Sr . Dankert , es que investigar el problema que ha abordado en relacin con las ONGs , a las que se solicita una garanta bancaria .
Por lo dems , estoy de acuerdo con l en que Turqua tampoco colabora en este momento , digamos , wholeheartedly en la ejecucin de los programas . Agradezco en cualquier caso los esfuerzos que el Sr .
Dankert y su colega , el Sr . McMillan-Scott , han realizado para establecer estos programas .
<SPEAKER ID=48 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario van den Broek .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
<CHAPTER ID=6>
Proyecto de acuerdo de la Comisin con Sudfrica
<SPEAKER ID=49 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede a la declaracin del Consejo sobre la negativa a aprobar el proyecto de acuerdo con Sudfrica presentado por la Comisin .
<SPEAKER ID=50 NAME="Volmer">
Seora Presidenta , la Unin Europea ha estado negociando desde 1995 un acuerdo con Sudfrica .
El proyecto de acuerdo prev , entre otras cosas , la creacin de una zona de librecambio en un plazo de diez aos y una ampliacin de la cooperacin poltica , econmica y en materia de poltica de desarrollo en todos los mbitos .
Las negociaciones fueron desde un comienzo muy difciles , sobre todo debido a los problemas para la apertura mutua de ambos mercados agrcolas y a las diferentes posiciones con respecto a la utilizacin de las denominaciones de origen en el caso del jerez y del oporto producidos en Sudfrica .
<P>
Las posibilidades de excluir del acuerdo los productos agrarios sensibles son limitadas , pues de lo contrario se pondra en peligro la conformidad de la OMC .
A pesar de estos problemas , la Unin Europea ha ratificado reiteradamente su gran inters poltico y econmico en el acuerdo con Sudfrica .
El Consejo Europeo de Viena inst a que ste estuviera concluido antes del Consejo extraordinario de Berln .
El Comisario Pinheiro y el Ministro de Comercio sudafricano Erwin negociaron un compromiso global el 29 de enero en Davos , paralelamente a la celebracin del Foro Econmico Mundial .
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En el Consejo del 22 de febrero , la Presidencia alemana del Consejo intent alcanzar un acuerdo poltico para la conclusin del acuerdo , sobre la base del citado paquete de compromiso , con el propsito de que fuese ratificado formalmente en el Consejo del 22 de marzo .
En la reunin del Consejo se evidenci , no obstante , que en la Unin Europea todava no existe un consenso con respecto a la conclusin de un acuerdo sobre la base del paquete de compromiso negociado por la Comisin .
Los principales problemas proceden , en primer lugar , de las reservas de varios Estados miembros en lo que se refiere a la regulacin prevista sobre la denominacin de origen para el oporto y el jerez .
Concretamente , se trata de la utilizacin de la denominacin de oporto y jerez en el mercado sudafricano para los productos producidos en Sudfrica .
A algunos Estados miembros les preocupa sobre todo la posibilidad de que una regulacin poco satisfactoria cree un precedente que repercuta tambin en las relaciones con otros socios comerciales .
Las cuotas de importacin negociadas y el calendario de supresin de los aranceles para las conservas y zumos de frutas tampoco satisfacen a todos los Estados miembros .
<P>
Ante esta situacin , el Consejo acogi con satisfaccin los progresos conseguidos en la ltima ronda de negociaciones y solicit a la Comisin que presentase lo ms pronto posible propuestas para la solucin de los problemas todava pendientes , con el objetivo de que en prximo Consejo del 22 de marzo podamos alcanzar un acuerdo poltico sobre la conclusin del acuerdo .
La Presidencia ratific al mismo tiempo la decisin de la UE de alcanzar un acuerdo antes de la reunin extraordinaria del Consejo Europeo del 24 y 25 de marzo .
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La Comisin ya ha empezado los trabajos y ha iniciado conversaciones bilaterales con los Estados miembros que an tienen dificultades .
Todava no sabemos cules sern los elementos de una posible solucin .
Seguramente ser necesario mantener nuevas conversaciones con Sudfrica .
El Ministro de Comercio Erwin , que encabeza las negociaciones por parte sudafricana , rechaz por otra parte categricamente , en una carta remitida al Comisario Pinheiro antes del Consejo del 22 de febrero , cualquier modificacin del compromiso alcanzado en Davos .
La Presidencia alemana del Consejo tiene muy presente la importancia de este acuerdo para las relaciones polticas y econmicas con Sudfrica y tambin como una clara muestra de apoyo a la democracia sudafricana y una contribucin a la estabilizacin del frica meridional .
<P>
Nos proponemos apoyar , por lo tanto , con toda firmeza a la Comisin en su difcil tarea durante las prximas semanas .
Estamos firmemente decididos a cumplir el calendario que se fij en el Consejo de Viena , o sea , la conclusin del acuerdo para el Consejo extraordinario de Berln .
Tenemos la confianza de que todas las partes sabrn demostrar la flexibilidad necesaria para resolver los escasos puntos conflictivos que an quedan pendientes .
Pueden tener ustedes la seguridad de que la Presidencia alemana del Consejo har cuanto est en su mano para conseguir que de Consejo d su conformidad para la conclusin del acuerdo dentro del plazo previsto .
<SPEAKER ID=51 NAME="Theorin">
Seora Presidenta , despus de la abolicin del sistema de segregacin racial en Sudfrica , los polticos de la UE han prometido reiteradamente a Nelson Mandela un acuerdo de libre comercio que sea justo , un acuerdo necesario y estratgico que estimule positivamente el desarrollo de las zonas ms pobres del pas y que sera de vital importancia para la paz , la estabilidad y el desarrollo en toda la regin del sur de frica .
<P>
Las negociaciones han durado casi cuatro aos , negociaciones que no siempre han reflejado las hermosas promesas , sino que ms bien , en muchos aspectos , han demostrado las peores tendencias proteccionistas , sin importar si se trataba de frutas , verduras , vino , patatas o flores .
<P>
Este Parlamento y su delegacin para Sudfrica han exigido reiteradamente la materializacin de este acuerdo .
Los Jefes de Estado y de Gobierno han prometido en sus reuniones de Cardiff y Viena que este acuerdo se materializar pronto , no despus de marzo de este ao .
Esto por razones obvias : las negociaciones han durado demasiado tiempo ; el parlamento sudafricano termina su legislatura en marzo y Nelson Mandela deja el cargo de presidente .  Es embarazoso , por decirlo de un modo suave , que algunos pases , en el ltimo minuto de las negociaciones , asumido la gran responsabilidad poltica de poner en peligro la conclusin de este acuerdo y , consecuentemente , la credibilidad de la UE en todo el tercer mundo !
 Cmo van a poder creer en las negociaciones con la UE si no es posible materializar un acuerdo de este tipo con Sudfrica ?
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 Qu ha hecho la UE ?
Ha rebajado anormalmente el precio de los tomates en el mercado sudafricano , dejando as a miles de mujeres sin trabajo , quienes , a su vez , alimentan a siete u ocho personas ; y a ltima hora se presenta el vino de oporto y el jerez . Por tanto , se trata de un asunto que est solucionado , un asunto que ha sido tratado en las negociaciones .
Esos pases miembros han tomado una enorme responsabilidad .
Doy por sentado que los criterios positivos del Consejo en esta materia , sern verdaderamente escuchados .
No son slo los pases de Europa los que protestan y con los que hay que discutir ; tambin hay otra parte en Sudfrica .
Este pas tambin tiene algo para mostrar a sus ciudadanos .
 Realmente vamos a arriesgar de este modo la buena reputacin de la UE ?
<SPEAKER ID=52 LANGUAGE="NL" NAME="Oomen-Ruijten">
Seora Presidenta , comenzar este debate de forma positiva en el sentido de que quisiera agradecer al Comisario Pinheiro que realmente haya hecho todo lo posible para que se alcance un buen compromiso en el Consejo de Asuntos Generales respecto de este acuerdo . El Sr .
Pinheiro ha arriesgado mucho .
Efectivamente es un escndalo que cuatro Estados miembros le hayan abandonado .
Creo que realmente no vale la pena provocar un alboroto en los mbitos en que esto ha sucedido : la denominacin del vino y la cuota de vino , la fruta y algunos zumos .
Por lo dems , me alegra que por lo menos el expediente de las flores ornamentales , algo que en mi propio pas conlleva bastantes problemas , se haya resuelto .
<P>
La negociaciones han durado cuatro aos .
Se trataba de un expediente muy complicado .
Lo sabamos .
No obstante , la problemtica de la pesca se ha alargado , ya que al mismo tiempo tena lugar una ronda de negociaciones .
Por ello , creo que es incluso ms lamentable que los problemas no se hayan resuelto previamente en los consejos especializados .
<P>
En tercer lugar , la situacin socioeconmica de Sudfrica es francamente mala .
Es realmente mucho peor de lo que esperbamos en 1994  No ser , me dirijo a la Presidencia del Consejo , porque hemos mantenido cerrado el mercado europeo ?
Me pregunto ,  no tenemos , por consiguiente , una cierta responsabilidad ?
Recuerdo Cardiff . Recuerdo las promesas que por aquel entonces se hicieron al Sr .
Mandela . Recuerdo que se ha acordado en Viena que el expediente debera cerrarse .
<P>
Quisiera saber qu solucin puede sacarse del sombrero la Presidencia alemana del Consejo para desbloquear el expediente .
No dudo que han hecho todo lo posible .
No obstante ,  cmo lograr que se desbloquee la situacin ?
Pido a la Presidencia y realmente la desafo a que nos demuestre qu puede hacer e intente llegar a una solucin , puesto que la gente de Sudfrica tiene derecho a que les sigamos apoyando .
<SPEAKER ID=53 NAME="Cars">
Seora Presidenta , los europeos tenemos motivos para sonrojarnos por el insuficiente apoyo que dimos al pueblo de Sudfrica durante el tiempo de la segregacin racial .
 Vamos a tener que avergonzarnos ahora otra vez ?
Los europeos manifestamos a menudo nuestro respeto por la manera cmo Sudfrica trata de curar las heridas de la segregacin y tambin nuestra gran admiracin y aprecio por el Presidente Nelson Mandela .
Por eso , recibimos con una sensacin de vergenza la noticia de que nuestro Consejo de Ministros no ha tenido fuerza para dar su aprobacin al acuerdo de libre comercio con Sudfrica , un acuerdo que absurdamente ha tardado tres aos y medio en negociarse .
<P>
Los argumentos presentados por los ministros de Francia , Italia , Portugal y Espaa , que ahora quieren aprobar el acuerdo , son demasiado simples y egostas como para fundamentar sus posiciones .
Esto produce inquietud , temor de que el verdadero objetivo sea la realizacin de nuevas negociaciones del acuerdo en su totalidad .
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Por eso , mi pregunta al representante de la Presidencia es si l puede garantizarme que esos temores son infundados , que el acuerdo est sellado en sus partes principales , y que dentro de poco , es decir , no ms all del 22 de marzo , va a estar concluido sin modificaciones sustanciales .
El debate de hoy habr tenido sentido si la Presidencia otorga garantas de este tipo al Parlamento Europeo .
Por mi parte , puedo garantizar al Consejo de Ministros que el descontento en esta Asamblea es grande , por lo que concebimos como una traicin al enorme anhelo de Europa de tener grandes y cordiales relaciones con un pas y con un continente por los que sentimos gran cario .
<SPEAKER ID=54 LANGUAGE="FR" NAME="Moreau">
Seora Presidenta , despus de ms de tres aos de negociaciones a menudo difciles , la Comisin y Sudfrica han llegado a un entendimiento sobre un proyecto de acuerdo .
El Parlamento Europeo ha sealado ya la importancia de este acuerdo pidiendo que se aceleren las negociaciones .
Despus de haber contribuido a hacer caer el odioso rgimen del apartheid , no podemos mantenernos indiferentes ante la suerte del pueblo sudafricano .
Hay que emplear todos los medios para que la poblacin negra , que tanto ha sufrido , conozca por fin una mejora de sus condiciones de vida , y a ello debe contribuir la Unin Europea .
<P>
Por ello a mi grupo le ha sorprendido desagradablemente que el Consejo haya rechazado el acuerdo .
Es cierto que hay que tomar en consideracin las razones aducidas . Pero son cuestiones que podran resolverse ms tarde , sin poner en peligro el edificio global del acuerdo , punto en el que yo querra insistir .
 Por qu no ponemos en prctica el acuerdo arreglando despus los problemas que se plantean ?
Pues la seal que enva el Consejo al pueblo sudafricano es psima .
Por lo tanto , seora Presidenta , en nombre de mi grupo , le pido que intervenga para que el Consejo d luz verde enseguida a un acuerdo que no puede sino contribuir al desarrollo de Sudfrica .
<SPEAKER ID=55 LANGUAGE="DE" NAME="Telkmper">
Seora Presidenta , seor Presidente del Consejo , en primer lugar yo quisiera felicitarle por su primera comparecencia en esta Cmara y aadir que yo puedo asegurarle que la nueva Presidencia del Consejo se est forjando muy rpidamente una buena reputacin , al menos en el mbito de la poltica exterior , la cual confiamos que contribuya a una conclusin de las negociaciones con Sudfrica que haga honor a la misma .
Nos ha sorprendido que el Consejo no adoptase en su ltima sesin el compromiso negociado por el Sr . Pinheiro con Sudfrica .
Cuatro aos de negociaciones significan , naturalmente , cuatro aos de obstinados forcejeos por ambas partes .
Le hemos exigido mucho a la parte africana despus del amargo perodo del apartheid , una poltica que cont con el apoyo de muchos pases de la UE , no slo en forma de capital .
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Por consiguiente , yo creo que es imprescindible que Sudfrica reciba un apoyo de la Unin Europea en este sentido y el tiempo apremia . El Sr .
Mandela ha hecho cuanto ha podido .
Tambin l necesita recibir un apoyo por medio de este acuerdo con vistas a las prximas elecciones -en efecto , no slo en Europa se celebrarn elecciones , sino tambin en Sudfrica- , no nicamente un apoyo de los Estados miembros , sino tambin de la Presidencia del Consejo .
<P>
No queremos que tengan que pagar las deudas del apartheid , pues entonces la poblacin , las gentes de Sudfrica acabara pagando dos veces .
Este es un primer punto .
Por otra parte , tambin deseamos que se mantenga una actitud comprensiva no slo en relacin con el mercado del vino y el jerez , sino tambin en otro mbito que al parecer plantea dificultades -para Alemania , los Pases Bajos y Austria- , a saber , el de la clusula de emigracin .
Yo pienso que tenemos la responsabilidad de demostrar que podemos alcanzar un resultado rpido antes de finales de marzo y esto es lo que nosotros le pedimos y le exigimos , en su calidad de Presidente del Consejo .
<SPEAKER ID=56 LANGUAGE="PT" NAME="Posada Gonzlez">
Seora Presidenta , Seoras , el acuerdo con Sudfrica es deseable para todos a fin de mantener una democracia en desarrollo en un pas que puede servir de ejemplo dinamizador para los dems pases africanos situados en la misma regin geogrfica .
Y comprendemos la especial sensibilidad del Reino Unido para con los sudafricanos , pero pedimos igualmente la misma comprensin y tolerancia cuando se trata de entender nuestra propia sensibilidad -y 40.000 agricultores nos lo recordaron el otro da- para con los productos complementarios de nuestra economa mediterrnea y , en concreto , por la inundacin de nuestros supermercados con nombres de productos tan sagrados para nosotros como el jerez , el oporto , la grappa , etc .
<P>
No estamos slo contra la cantidad , sino sobre todo contra la cuestin de la marca ( origen de la disputa ) , que cada vez debe ser ms clara e informativa para el consumidor , y sobre todo en cuanto a su origen .
Francia lucha y con razn por sus nombres , como el champn , el coac , e incluso contra los rusos que utilizan el  champansky  .
Lgicamente , tenemos que ser sensibles y proteger nuestras denominaciones de origen , pues stas suponen la cultura acumulada por muchas generaciones de productores debidamente reconocidas por los apreciadores .
<P>
Adems de los productos relacionados con los acuerdos de pesca , de los textiles y de las importaciones de productos agrcolas competitivos , tenemos este motivo de desacuerdo legtimo en relacin con las denominaciones de origen , a las que no podemos renunciar .
<SPEAKER ID=57 LANGUAGE="FR" NAME="Souchet">
Seora Presidenta , el Consejo ha actuado de forma sensata y coherente al desaprobar el compromiso Pinheiro-Erwin , porque ste mismo no respeta el mandato de negociacin que l mismo haba fijado para la Comisin .
Este nuevo caso de extralimitacin en el mandato pone de relieve la necesidad de marcar muy estrictamente el papel desempeado por la Comisin en materia de negociaciones comerciales .
Los mandatos de negociacin deben ser suficientemente precisos , y su ejecucin ha de ser objeto de un control continuo por parte del Consejo , sin autorizar a la Comisin a firmar preacuerdos que parecen vincular de facto al Consejo y ponen en vilo a los pases con los que negociamos .
<P>
Ha de estar claro que no es la Comisin la que compromete a la Unin , sino el Consejo , en representacin de los Estados miembros .
Evidentemente , a la Comisin no le corresponde en este caso , aunque sea para un objetivo tan encomiable como el de un acuerdo con Sudfrica , proponer fuera de mandato el sacrificar de forma irresponsable los intereses de sectores enteros de nuestra agricultura en un momento en el que sta atraviesa -ya lo vimos el lunes , aqu mismo en Bruselas-gravsimos problemas sociales .
<SPEAKER ID=58 LANGUAGE="EN" NAME="Kinnock, Glenys (PPE).">
Seora Presidenta , como veterana observadora de estas largas negociaciones durante cuatro aos , supongo que no debera haberme sorprendido la actitud , en particular de Francia y Espaa , en la reunin celebrada el lunes por el Consejo de Asuntos Generales .
 Cmo pueden afirmar que el plan de Davos es demasiado generoso para la Sudfrica del Presidente Mandela ?
 Cmo se puede permitir que una propuesta tan ridcula como la relativa al oporto y al jerez eche por tierra la mayor oportunidad que tenemos de ofrecer una solidaridad real y prctica a Sudfrica ?
<P>
Al contrario de lo que se ha dicho aqu , Sudfrica ha hecho considerables concesiones sobre el oporto y el jerez en pro de la consecucin de un amplio acuerdo .
Los negociadores sudafricanos han logrado un consenso muy importante en su pas en una situacin muy difcil .
Alex Erwin , el Ministro de Comercio , ha dicho esta maana en Ciudad del Cabo que la decisin adoptada el lunes ha sido extraordinariamente decepcionante .
Su declaracin se produce sobre un fondo de nerviosismo cada vez mayor en el sector agropecuario , los sindicatos y otros sectores de su pas . El Sr .
Erwin ha pedido a Europa que entre en razn , que evite la tesitura de tener que replantear el plan y una vez ms que hable de comercio , desarrollo y cooperacin .
<P>
No queremos iniciar las negociaciones ms amplias , hablar de negociaciones multilaterales sobre los ADPIC y la OMC .
Ha llegado el momento de que todos los Estados miembros den muestras de realismo , generosidad y visin y no del mezquino proteccionismo de estrechas miras que vimos el lunes .
Lo que ahora necesitamos es visin poltica .
Tanto el Parlamento sudafricano como el Parlamento Europeo estn deseosos ahora de firmar ese acuerdo de una vez por todas antes de que en Sudfrica y aqu se celebren elecciones .
El 22 de marzo es la ltima oportunidad por parte de la UE para concluir este acuerdo y demostrar una solidaridad real con nuestros interlocutores de Sudfrica .
<SPEAKER ID=59 LANGUAGE="IT" NAME="Mezzaroma">
Seora Presidenta , Seoras , como presidente de la delegacin para las relaciones con Sudfrica , agradezco a este Parlamento que haya aceptado elaborar rpidamente una resolucin a fin de que las relaciones con este gran pas sigan siendo fuertes , tras el fracaso del compromiso que ha durado cinco aos gestionado por la Comisin y roto por el Consejo .
<P>
Pienso que el Consejo no ha tenido en absoluto en cuenta el aspecto poltico de la relacin .
Sudfrica necesita ayuda para alcanzar una democracia que por ahora parece an muy frgil ; precisa progresar y desarrollarse , tener a alguien que ensee a sus habitantes a trabajar , que les ensee a incorporarse a un mundo que a muchos de ellos les resulta an desconocido .
Sudfrica debe ser ayudado y no mortificado , especialmente ahora que , en mayo , se celebrarn las segundas elecciones democrticas .
<P>
Europa no puede desaprovechar esta ocasin .
Europa es una maestra en el arte del trabajo , es una experta , tiene fuertes tradiciones , sabe formar , dispone de pequeas y medianas empresas capaces de ensear a realizar un trabajo y de generar empleo .
Pues bien , debemos transferir todas estas capacidades para hacer progresar una gran nacin que , hasta hace pocos aos , desconoca el significado de libertad , democracia y progreso .
<P>
El Consejo debera considerar todos estos aspectos y no detenerse en cuatro zumos de fruta .
<P>
El prximo lunes nuestra delegacin estar en Sudfrica . Me gustara llevar al Presidente Sr .
Mandela y a la presidenta del Parlamento sudafricano , Sra . Juvala , que recibimos en Estrasburgo hace tres meses , un mensaje de gran esperanza , de fraternidad y de aceptacin de sus demandas de ayuda .
Me gustara decirles que queremos negociar con la misma dignidad pero comprendiendo sus problemas , no slo en actitud de escucha , sino tambin con la capacidad de superar los obstculos que , lamentablemente , han surgido por nuestra parte y que han hecho naufragar el compromiso .
<P>
Espero que maana se apruebe y adopte la resolucin comn , al objeto de restablecer una relacin que por ahora me parece bastante confusa .
<SPEAKER ID=60 LANGUAGE="PT" NAME="Barros Moura">
Seora Presidenta , Seoras , desde que me dedico a la actividad poltica he luchado contra el rgimen del apartheid y a ese respecto no admito lecciones de nadie .
Esto como introduccin para lo que he de decir sobre el fondo de la cuestin .
Considero que el Consejo ha hecho lo que deba al bloquear este acuerdo hasta que se hayan corregido los aspectos relativos al vino de Oporto , al jerez y a otros que interesan bastante a ciudadanos nuestros , a electores nuestros , a poblaciones nuestras muy interesadas .
En cuanto a nosotros , que aqu nos encontramos , representamos a electores , el Comisario Deus Pinheiro slo se representa a s mismo .
Repito : slo se representa a s mismo .
Por eso puede resolver , con esa displicencia , el problema del jerez y del vino de Oporto .
<P>
Por tanto , si bien apoyo firmemente la rpida conclusin de un acuerdo que d satisfaccin a las pretensiones fundamentales de nuestros amigos de Sudfrica y que consolide el sistema democrtico antirracista en ese pas , hago tambin un llamamiento a la sensatez y a que se tengan en cuenta los intereses de nuestros productores .
Mis amigos ingleses que aqu se han pronunciado saben , incluso por la Historia , que el vino de Oporto se produce en Portugal .
Por lo dems , estn vinculados a esa Historia .
Por eso mismo , deberan defender la autenticidad de ese producto .
Y yo quisiera que de esa Historia no nos quedara slo el Tratado de Methuen , sino que quedara tambin , ya ahora , el vino de Oporto .
<SPEAKER ID=61 LANGUAGE="DE" NAME="Kittelmann">
Seora Presidenta , yo acojo con satisfaccin , no las circunstancias , pero s el hecho de que nos veamos obligados a aclarar en tan breve plazo dos temas fundamentales en relacin con un tema como el que nos ocupa .
El Ministro adjunto ha manifestado en tono muy conciliador : estamos firmemente decididos , tenemos la confianza , haremos cuanto est en nuestra mano .
Al mismo tiempo ha dicho : pero todava no sabemos cules sern los elementos de una posible solucin .
En tercer lugar ha manifestado que Sudfrica ha rechazado sin posibilidad de compromiso cualquier modificacin del acuerdo .
La discrecionalidad de la cual disponemos se mueve , por lo tanto , entre una y otra afirmacin .
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Personalmente yo considero , al igual que todos los colegas que han intervenido , que lo que est ocurriendo con Sudfrica es un escndalo .
Cualquiera que haya observado la evolucin de Sudfrica sabe que las cosas van cuesta abajo , que las relaciones sociales se estn deteriorando progresivamente , que es previsible que el relevo de Mandela por Mbeki vaya asociado a conflictos sociales porque no es posible ofrecer nada a aquellos a quienes se les prometi todo .
Todos confibamos en que dicho pas abrira una esperanza econmica en el sur del frica meridional , de la que podramos volver a sacar fuerzas en un continente supuestamente desahuciado .
 Y qu hace el Consejo , no slo en el caso de la presente negativa , todo sea dicho ?
 Todo el asunto viene arrastrndose desde 1995 , con una sucesin de decisiones escandalosas !
El Consejo acepta conscientemente que un pas que necesita nuestra ayuda se precipite por el despeadero .
 Esto tambin tiene consecuencias psicolgicas !
Es una cuestin de credibilidad , de lealtad , y por esto , muy honorable representante del Consejo , yo le pido que , en la medida de lo posible , se muestren firmes y consecuentes .
Alemania tambin se mostr reacia a hablar abiertamente de los problemas agrcolas durante aos , pero ahora se est viendo afectada , al igual que otros pases .
Yo les ruego cordialmente que no infravaloremos las consecuencias que esto tiene tambin para la Unin Europea .
<SPEAKER ID=62 LANGUAGE="EN" NAME="Spiers">
Seora Presidenta , quiero formular dos observaciones .
En primer lugar , estamos hablando aqu de un plan .
Ambas partes han hecho concesiones .
Si se intenta reformular el plan en esta fase , se ir al traste todo el acuerdo .
Varios diputados han hablado de vinos y licores y de las etiquetas correspondientes al oporto y al jerez .
Deben leer las disposiciones del acuerdo .
Sudfrica accede a retirar paulatinamente las etiquetas en terceros pases en el plazo de cinco aos .
En cualquier caso , se trata de un mercado minsculo .
En la SADC las retirarn paulatinamente en el plazo de ocho aos .
En la SACU las mantendrn durante doce aos en espera de la resolucin de la OMC .
La UE no debe intentar , mediante presiones propias de un matn , subvertir la posicin de Sudfrica en unas negociaciones que son multilaterales .
<P>
En segundo lugar , convengo con la Sra . Oomen-Ruijten en que el Comisario Pinheiro ha actuado bien .
Eso no es aplicable a toda la Comisin .
La DG VI ha mostrado su peor rostro proteccionista y todo el mundo sabe que es un rostro terrible , en verdad .
Tras los argumentos sobre vinos y licores , oporto y jerez , se oculta un puro y simple proteccionismo agrcola .
Espaa ha planteado problemas en relacin con la agricultura .
Francia ha planteado problemas en relacin con los reembolsos de exportacin .
Si los Jefes de Gobierno no pueden imponerse y superar esos intereses de grupo , corremos el riesgo de perder todo el acuerdo .
<SPEAKER ID=63 NAME="Volmer">
Seora Presidenta , Seoras , yo he tomado nota con gran atencin de las crticas que acaban de expresar en relacin con las decisiones . Sin embargo , a la vez tambin tengo la impresin de que en principio ms bien se ha apoyado la posicin de la Presidencia del Consejo .
Al fin y al cabo , nosotros presionamos fuertemente en el Consejo para que por fin se concluya el acuerdo , puesto que nuestra valoracin coincide con la que acaban de expresar muchos oradores y oradoras .
Despus de nuestra anterior imposicin de sanciones con objeto de doblegar al rgimen del apartheid , lo consecuente sera ofrecer ahora una ayuda econmica para apoyar el proceso de democratizacin .
<P>
La Unin Europea debe adoptar una decisin de principio entre la solidaridad con los pases en desarrollo que se encuentran en una difcil fase de transformacin y los intereses nacionales de los Estados miembros individuales .
Yo creo que lo que reivindican muchos Estados miembros , o sea , la posibilidad de mejorar sus propias oportunidades de desarrollo mediante una organizacin determinada de la economa , es an ms firme y ms claramente vlido en el caso de los pases del Tercer Mundo y por esto en el fondo slo puedo tomar nota una vez ms de sus crticas y sugerencias y trasladarlas al Consejo , con la esperanza de que los pases que mantienen una postura cerrada frente a la conclusin del acuerdo valoren tambin sus consideraciones y vuelvan a reconsiderar tal vez su posicin .
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Aplausos
<SPEAKER ID=64 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Presidente del Consejo .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
<CHAPTER ID=7>
Armonizacin de las disposiciones sociales en materia de transportes
<SPEAKER ID=65 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0032 / 99 ) del Sr . Grosch , en nombre de la Comisin de Transportes y Turismo , sobre la poltica de transportes : armonizacin de las disposiciones sociales .
<SPEAKER ID=66 NAME="Grosch">
Seora Presidenta , seor Comisario , Seoras , ha sido desde luego una tarea muy interesante investigar por encargo del Parlamento las disposiciones sociales en el mbito de la poltica de transportes . En efecto , el dispar desarrollo de la liberalizacin , que ha avanzado mucho en el mbito de los transportes areos , martimos y por carretera , pero en cambio se encuentra rezagada en los mbitos del transporte ferroviario y de la navegacin interior , tambin tiene repercusiones sobre el desarrollo de las disposiciones sociales .
Era necesario introducir estos matices en el informe .
Los aspectos sociales que reciben especial atencin en el informe son , obviamente , los relativos al tiempo de trabajo , a la seguridad y a la salud , a las cualificaciones y a la formacin , la movilidad en general y , no en ltimo lugar , el empleo .
El sector del transporte , como sector importante en el mbito de la circulacin de bienes y personas , se encuentra situado claramente en un campo de fuerzas contrapuestas , entre las exigencias de la competencia , por un lado , y la seguridad y las condiciones laborales , por el otro lado .
En el caso del transporte por carretera y ferroviario , ste forma parte de los servicios pblicos y tambin es un fundamento para la deseada movilidad de todos los ciudadanos , a la vez que , con sus 6 millones de empleados y 3 millones de trabajadores autnomos , tambin constituye un sector de empleo muy importante .
<P>
Por todos estos motivos nos pareci necesario examinar especficamente las disposiciones sociales en el sector del transporte , habida cuenta de que en aquellos mbitos que se han liberalizado sin las normas sociales mnimas necesarias , la competencia se ha desarrollado a expensas de las condiciones de trabajo y la seguridad de los empleados , y por lo tanto tambin de los ciudadanos .
Esta competencia no regulada no slo tiene un efecto perturbador sobre los aspectos sociales , sino que adems tambin es econmicamente preocupante .
Una armonizacin realista y pragmtica , como la que propone el informe , no est por lo tanto en contradiccin con una liberalizacin bien entendida .  Al contrario !
, sentara los fundamentos estables que requiere un desarrollo sostenible de la economa .
En el informe , yo parto tambin de este requisito previo , o sea , una complementariedad entre la liberalizacin y la armonizacin social .
<P>
Los principales interlocutores para la elaboracin de todas las medidas siguen siendo -y esta es una primera prioridad del informe- los interlocutores sociales .
En este contexto es preciso velar por la plena representatividad de estos rganos , pero la Comisin tambin debe actuar aunque las negociaciones no alcancen un resultado y no puede escudarse en el hecho de que stas no se hayan cerrado para justificar posibles retrasos .
<P>
Ningn sector del mbito de los transportes debe quedar excluido en adelante de las directivas sobre ordenacin del tiempo de trabajo .
El transporte por carretera constituye un buen ejemplo , ya que por un lado demuestra la necesidad de que la Comisin adopte iniciativas , pero por el otro lado tambin deja patente que no se trata de regular slo los perodos de conduccin y de descanso .
En todos los mbitos , pero sobre todo en el transporte por carretera , se requieren nuevas definiciones comunes del personal mvil y no mvil , de las diferentes actividades incluidas en la profesin y no slo de los perodos de conduccin o de viaje y de descanso .
La flexibilidad que propone el informe debe tomar en consideracin los diferentes sectores del transporte , tambin en lo que se refiere al tiempo de trabajo , pero sin poner en entredicho los principios de la proteccin de la salud y la seguridad de los empleados , y por lo tanto tambin de los ciudadanos .
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Cincuenta mil muertos en el mbito del transporte ; un dato que habla claro sobre la seguridad en el transporte por carretera .
Huelgas que paralizan en pocas horas a pases enteros , catstrofes de circulacin , son seales que tambin determinaron la necesidad de actuar en nuestro mbito .
A nuestro parecer , no debemos esperar a que los accidentes o las huelgas generen nuevas presiones para tomar igualmente la iniciativa en los mbitos en los que todava es necesaria .
Sin embargo , no basta con una buena normativa .
sta ser eficaz e incluso animar el mercado si los controles se realizan de manera uniforme y las faltas se sancionan por un igual en todos los Estados de la UE .
Ningn pas debe incumplir los controles mnimos y el Parlamento no debe verse obligado a esperar otros cuatro aos la presentacin de los informes sobre la evaluacin de dichos controles .
Tambin es preciso que se utilice plenamente en este contexto la tecnologa moderna que puede contribuir a la seguridad y , a nuestro modo de ver , ningn inters econmico , de los fabricantes por ejemplo , autoriza o justifica que no se tengan en cuenta estos progresos tecnolgicos .
Considrese el ejemplo del tacgrafo .
En comparacin con las posibilidades tecnolgicas que existen actualmente , yo calificara los tacgrafos que todava se emplean casi como instrumentos medievales .
<P>
El acceso a la profesin constituye otro captulo central del informe .
La cualificacin y el reconocimiento mutuo son pilares tan importantes de una poltica de transportes como los tiempos de trabajo .
Garantizan la calidad del servicio y tambin unas condiciones de trabajo ms seguras .
En este contexto , el Consejo no parece dispuesto a suprimir este obstculo en el mbito del transporte areo , por ejemplo , a pesar de que en este caso el personal de apoyo asume importantes tareas de seguridad .
<P>
Los aspectos sociales en el mbito del transporte exigen igualmente que la movilidad de los ciudadanos est garantizada en sus diferentes aspectos , tomando en consideracin los derechos de los ciudadanos con movilidad limitada .
Esto afecta a los servicios pblicos y naturalmente tambin al debate global sobre este punto .
Finalmente , permtanme que me detenga en el aspecto de la poltica de transportes relacionado con el empleo .
Nuestros Estados miembros desembolsan anualmente ms de 180 millardos de euros en el mbito del empleo , a la vista de lo cual nuestra comisin considera necesario que se examinen en cada caso las repercusiones sobre el empleo de todas las medidas que se propongan .
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Para acabar yo dira que si queremos crear en la Comunidad Europea un espacio de transporte en el que las condiciones de trabajo no tengan un coste para la salud , la seguridad y la calidad de vida de los ciudadanos , tenemos que aceptar una armonizacin social mnima , pues es preciso regular los aspectos que el mercado jams regular por s solo .
El Tratado de Amsterdam tambin puede ofrecernos , en un grado limitado , los medios para ello .
Por lo tanto , todo depende de nosotros .
Muchas gracias por su atencin .
<SPEAKER ID=67 NAME="McMahon">
Seora Presidenta , el informe del Sr . Grosch presenta asuntos de gran alcance que abarcan todos los aspectos sociales del transporte .
El hecho de que su informe fuera aprobado casi unnimemente en la Comisin de Transportes y Turismo muestra que hay un gran apoyo en el Parlamento a las disposiciones relativas al sector social del transporte . De hecho , el informe del Sr .
Grosch quedar complementado con el prximo informe del Sr . Chanterie , en nombre de la Comisin de Asuntos Sociales y Empleo , relativo a la ampliacin de la Directiva relativa a la jornada laboral y mi informe sobre la jornada laboral de los conductores de camiones .
<P>
No cabe duda de que existe una relacin directa entre la reglamentacin adecuada de la jornada laboral , la salud y la seguridad de los empleados y -lo ms importante de todo , naturalmente- la seguridad de los pasajeros , independientemente del modo de transporte que utilicen .
Hay que felicitar a la Comisin por haber ayudado a los interlocutores sociales de la industria ferroviaria a lograr un acuerdo el 30 de septiembre del ao pasado .
Estamos convencidos de que se debera llegar a un acuerdo similar en los otros sectores de los transportes .
Por desgracia , no ha sido as y sa es la razn por la que estoy preparando un informe sobre la jornada laboral de los conductores de camiones , porque la Comisin se vio obligada a recurrir a la va legislativa .
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El otro sector que constituye motivo de cierta preocupacin para nosotros es lo lentamente que se avanza en la armonizacin de las horas de vuelo y los perodos de descanso para la tripulacin de los aviones .
Se trata de algo particularmente preocupante para nosotros .
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En conclusin , la Comisin de Asuntos Sociales y Empleo apoya el informe .
Creemos que han surgido varias dificultades con el sector del transporte a consecuencia de la liberalizacin .
Quisiera mencionar en particular los servicios postales .
En muchos Estados miembros la liberalizacin de los servicios postales ha tenido como consecuencia considerables problemas en ese sector .
A consecuencia de ellos , en toda la Unin se estn atribuyendo contratos temporales a los carteros , en muchos casos sin una cobertura adecuada en materia de pensin .
Creo que el concepto de servicio universal debe ser la norma y debe aplicarse a los servicios postales que funcionan en toda la Unin Europea .
<SPEAKER ID=68 LANGUAGE="FR" NAME="Schlechter">
Seora Presidenta , con este informe , el Sr .
Grosch intenta dar nuevo impulso a un debate que ya dura quince aos y cuyo fin es mejorar los reglamentos 38 / 20 y 38 / 21.85. Mientras tanto , el Consejo de Asuntos Sociales ha aprobado una posicin comn sobre la propuesta de directiva relativa al tiempo de trabajo .
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Me parece escandaloso que se regulen todas las actividades de los sectores pblico y privado y se deje fuera de la regulacin a un sector como es el del transporte por carretera , que da ocupacin a ms de siete millones de trabajadores asalariados .
Para poner coto a todos los abusos que se han producido a lo largo del tiempo y que se seguirn produciendo en los aos futuros , se tendra que hablar , en mi opinin , de anualizacin del tiempo de trabajo en los sectores de transporte , y decidir que cada hora de trabajo prestada ms all de las 48 horas sea considerada y retribuida como hora suplementaria , cotizaciones sociales e impuestos incluidos .
ste me parece el nico medio para convencer a las empresas de que renuncien a horas suplementarias no contabilizadas y tendra la gran ventaja de que los conductores profesionales por fin podran invocar , teniendo en cuenta el nmero de horas prestadas y cotizaciones pagadas anualmente , el derecho a una jubilacin a los 55 aos .
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Para terminar , reconozco que el Comisario Kinnock ha hecho recientemente una propuesta en la que se admite que el tiempo de trabajo de un conductor profesional incluya todos los trabajos , es decir , todo el tiempo que el conductor est a disposicin de su empresa .
Hace as realidad una antigua reivindicacin de los sindicatos .
Adems , en relacin con sus propuestas sobre las 48 horas de tiempo de trabajo , que podran llegar hasta 60 horas si no se sobrepasa la media de 48 horas por semana en cuatro meses , se puede estar de acuerdo en un sector laboral tan especfico como es el sector de los transportes .
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Pero lo que ya es de por s difcil de concebir , sin duda plantear problemas en la prctica . Me da la sensacin de que aqu ha pesado en exceso el pensamiento burocrtico .
Mientras que en las grandes empresas el clculo de las 48 horas en cuatro meses quiz no plantee problemas ,  qu ocurrir con las pequeas y medianas empresas ?
y  cmo se las arreglarn los servicios de control estatales ?
Es cierto que , muy pronto , el nuevo taqugrafo facilitar los controles , pero hasta entonces ,  cuntos problemas !
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En cualquier caso , es necesario exigir que las autoridades de control encargadas de la regulacin pongan en marcha un dispositivo de control y sancin a la vez preventivo y eficaz . El informe del Sr .
Grosch debera llevar al Parlamento Europeo a ejercer las presiones necesarias sobre la Comisin y el Consejo de Ministros , a fin de que desaparezca de una vez por todas en los prximos aos la insoportable situacin que hay en los sectores de transporte , y este es el motivo por el que deseo dar las gracias al Sr .
Grosch .
<SPEAKER ID=69 LANGUAGE="PT" NAME="Mendes Bota">
Seora Presidenta , la liberalizacin de los mercados de transportes , iniciada en 1993 a raz de la realizacin del Mercado Interior , vino a proporcionar mayor dinamismo y diversificacin de la oferta y , de forma general , precios ms bajos para los consumidores .
No obstante , vemos que esos beneficios han tenido como contrapartida una pesada factura social y profesional para los trabajadores del sector de los transportes .
Normalmente , el gran pblico slo se da cuenta de la existencia de esos problemas cuando los conductores de los camiones pesados de mercancas paralizan toda Europa cclicamente con sus huelgas mediticas de larga duracin , que acarrean graves perjuicios para toda la actividad econmica en general .
La verdad es que el clima de competencia exacerbada en el sector de los transportes , entre empresas , entre Estados miembros y entre la propia Unin Europea y los pases de la Europa central y oriental , se ha plasmado en inestabilidad en el empleo , salarios ms bajos , seguridad social menos consistente y dumping en los precios , la fiscalidad y el propio material utilizado .
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Los niveles de liberalizacin de los diferentes sectores de la actividad transportadora , ya sea por carretera , area , ferroviaria , navegacin o servicio postal , an oscilan entre la liberalizacin total y una situacin de oligopolio .
Las condiciones de trabajo y la proteccin social de los trabajadores reflejan tambin esa oscilacin .
Pero existe un umbral mnimo que se debera garantizar .
Eso explica la necesidad de una intervencin del Consejo y de la Comisin en el sentido de la armonizacin de las disposiciones sociales de la Unin Europea en el sector de los transportes , pues una mayor seguridad , una mayor estabilidad del empleo , una mayor proteccin de la salud de los trabajadores significan tambin una mayor productividad para las empresas y una mayor seguridad para los usuarios .
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Ahora bien , hay dos aspectos particulares que merecen un comentario por nuestra parte .
El primero -la cuestin de si incluir en la jornada laboral total del sector de los transportes por carretera , adems de los perodos de conduccin y de carga y descarga , todos los dems perodos en que el trabajador est a disposicin del empleador- se debe considerar con cautela y equilibrio , pues podra ser que las empresas no pudieran soportar una definicin demasiado extensiva del concepto de tiempo de trabajo , so pena de que resulten inviables y con el tiempo acaben quebrando .
<P>
Por ltimo , y aun apoyando la firmeza de la Comisin en el sentido de no prorrogar por ms tiempo el escandaloso beneficio fiscal de la venta de mercancas exentas de IVA , instamos a la misma Comisin a que adopte medidas de apoyo especfico al sector de los transportes martimos , dadas las graves consecuencias que esa medida tendr para los empleos actualmente existentes .
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Y aprovechamos para felicitar a nuestro colega el Sr . Grosch por el excelente trabajo que ha presentado .
<SPEAKER ID=70 LANGUAGE="NL" NAME="Wijsenbeek">
Seora Presidenta , tambin yo me sumo con gusto a las felicitaciones al ponente , que ha presentado un trabajo inmejorable al igual que los tres oradores anteriores : el Sr . McMahon y mis amigos , los Sres .
Schlechter y Mendes Bota .
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He mantenido desde el principio que el tiempo de trabajo en el sector del transporte deber ser , efectivamente , el factor decisivo , e incluye otras actividades adems de , digamos , estar exclusivamente al volante o de desplazarse de otra forma con un vehculo , barco o lo que sea .
No obstante , creo que hay que tener algo a cambio y que debe existir una flexibilidad necesaria en la aplicacin , de forma que no se obligue a los transportistas a estar ms tiempo del estrictamente indispensable en la carretera .
Si se alarga el tiempo de trabajo una semana y , por otra parte , se puede obtener una compensacin en la semana siguiente , entonces , tambin se puede alargar el tiempo para poder terminar o finalizar un viaje .
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El Sr . Grosch se equivoca en una cuestin .
Ya hemos introducido un reglamento sobre el tacgrafo digital .
Ahora slo hay que esperar los ltimos datos tcnicos para que tenga aceptacin general , pero la normativa ya est ah y la Comisin est a la espera de presentar esta propuesta de forma que ambos asuntos estn vinculados .
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Subrayo que no debe equivocarse .
El tiempo de conduccin y de descanso a menudo excesivo , tal como se lee en el peridico , tiene su explicacin sobre todo en el hecho de que cuando se descansa muy poco , se computa como si no se hubiera descansado absolutamente nada .
As aparecen esas ridculas cifras de 48 horas al volante , algo que no sucede y que no puede hacer nadie .
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Las observaciones que todava quiero hacer son las siguientes .
En primer lugar , no debe existir ninguna discriminacin nacional .
En segundo lugar , quiero subrayar que no se debe exagerar la inseguridad en el transporte de personas por carretera .
Es el modo de transporte ms seguro que conocemos , con el menor porcentaje de accidentes por kilmetros conducidos .
Subrayo , por ltimo , que , a fin de mantener una infraestructura y formacin adecuadas en la navegacin martima , es extraordinariamente necesario que se adopten tambin medidas muy estrictas para las tripulaciones europeas , pero sobre todo , tiempos totales de navegacin ms cortos , no perodos de trabajo y de descanso , sino medidas para reducir en cualquier caso el viaje del barco .
<SPEAKER ID=71 LANGUAGE="FR" NAME="Moreau">
Seora Presidenta , el trabajo realizado por el Sr . Grosch y por la Comisin de Transportes es verdaderamente digno de inters .
La armonizacin social en el mbito de los transportes es una necesidad , y este objetivo debe situarse en un nivel ambicioso .
Por un lado de cara a la eficacia econmica , impuesta por el tratamiento de flagrante desigualdad que muestran los medios de transporte -en particular el ferrocarril y la navegacin- frente al transporte por carretera .
Es tambin una necesidad en el plano social , de cara a la mejora de las condiciones de vida y de trabajo de los trabajadores del sector y en aras del empleo .
Por ltimo , es muy importante de cara a la seguridad , en el transporte por carretera fundamentalmente .
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Las aportaciones propuestas por nuestro grupo , y mantenidas por la comisin , afianzan conceptos importantes .
Por ejemplo , la necesaria reduccin del tiempo de trabajo sin una disminucin del salario , el fomento del dilogo social o el principio de no-retroceso en materia social , de manera que un avance para algunos no se traduzca en un retroceso para otros .
<P>
Estos principios , al igual que la solicitud formulada en el informe del Sr .
Grosch de que se defina claramente el tiempo de trabajo en el sector de los transportes por carretera incluyendo todos los perodos en los que el trabajador est a disposicin de su empresa , estos principios , repito , al igual que el reconocimiento de la funcin que cumplen los servicios pblicos , podrn contribuir a una concepcin progresista de la construccin europea , que debe utilizar los progresos tcnicos y los conocimientos para dar prueba de civilizacin , basndose en los logros de unos y otros , y no para progresar juntos , y no oponindose a la diversidad existente para desembocar en una nivelacin por abajo .
<P>
Terminar insistiendo en que hay que prestar atencin para que las propuestas del informe Grosch no se queden en buenas palabras , para que , por lo tanto , se integren da a da en las decisiones concretas que deba adoptar el Parlamento , muy en especial cuando se trate de la integracin de los sectores excluidos de la directiva sobre el tiempo de trabajo .
<P>
Del reconocimiento y la aplicacin efectiva de los principios de justicia social depende la visin que tienen sobre Europa los pueblos de la Unin Europea .
En este terreno se observa un gran dficit , que hay que corregir sin tardanza .
La simpata , la adhesin y la participacin de los pueblos exigen que se viva de manera cotidiana el objetivo de una igualacin social por arriba para construir la Europa que desean los pueblos .
<SPEAKER ID=72 LANGUAGE="DE" NAME="Lukas">
Seora Presidenta , la creciente movilidad de las personas y el rapidsimo crecimiento de la industria turstica hacen urgentemente necesaria , aunque slo sea por motivos de seguridad de los transportes , la armonizacin de determinadas disposiciones sociales con un nivel de proteccin elevado .
Esto afecta particularmente al transporte areo y por carretera .
En el mbito de los viajes tursticos en autobs , una forma de viajar laudable desde el punto de vista del medio ambiente , se requiere una normativa europea que garantice que los pasajeros y las dems personas que participan en el transporte no corran peligro debido a la fatiga del conductor .
<P>
Yo quisiera detenerme en los considerandos D y G , donde el ponente seala que la armonizacin social tiene como objetivo frenar la competencia que se organiza en detrimento de la salud , la seguridad , la calidad de vida y la movilidad , y que el tiempo de trabajo constituye un elemento fundamental en la proteccin de la seguridad de los transportes .
Cualquier limitacin de la competencia es arriesgada por principio .
Sin embargo , yo creo que est justificada en este caso y sobre todo cuando est en juego la seguridad de las personas .
<SPEAKER ID=73 LANGUAGE="DA" NAME="Sindal">
Seora Presidenta , la armonizacin de las disposiciones sociales en poltica de transportes ha sido un tema que ha mantenido muy ocupadas a nuestra comisin y a la Comisin y estoy seguro de que todos los presentes en esta Asamblea vemos los problemas .
Creo que tambin estamos de acuerdo en algunas soluciones , sin embargo , cuando llegamos a las decisiones en el Consejo , algo no concuerda .
 Buenas condiciones deben dar paso a condiciones inferiores ?
sta es en realidad la cuestin a considerar cuando tenemos que armonizar .
 Cmo armonizar ?
El informe da cuenta del alcance del problema o muestra cuntas opiniones hay sobre este tema .
El transporte sobrepasa fronteras y es por ello un objetivo para la regulacin comn .
Debe haber normas comunes de circulacin , disposiciones comunes sobre medio ambiente y jornada laboral , tal y como ha mencionado el Sr. ponente .
Sin embargo , por otro lado , tenemos un transporte nacional muy grande .
Las normas y tradiciones nacionales son tan diferentes que a menudo las circunstancias sociales resultan decisivas en la capacidad de competir , como tambin se ha mencionado aqu esta tarde .
En un lado tenemos al trabajador y en el otro al comprador del transporte .
Seguridad y jornada laboral van unidas , lo cual no debe afectar a la competitividad .
Mi opinin es que debe haber normas europeas donde sea necesario ; sin embargo , tambin en cierta medida es conveniente tener en cuenta los convenios y tradiciones nacionales .
Tan pronto como suprimamos las circunstancias sociales , los impuestos y las tasas a raz de esta armonizacin , todo se hundir .
Creo que ste es un documento excelente ; sin embargo , si debemos alcanzar un resultado razonable , hemos de ver cules son las posibilidades existentes en el Consejo de Ministros y qu nivel debe armonizarse .
Repito mi pregunta :  Buenas condiciones deben dar paso a condiciones inferiores ?
Esto es lo que tenemos que discutir .
<SPEAKER ID=74 NAME="Stenmarck">
Seora Presidenta , permtame comenzar dando las gracias a Grosch por el trabajo que ha realizado para la redaccin de este informe .
Hay muchas cosas provechosas en el informe que vamos a votar como , por ejemplo , cuando el ponente sostiene que la armonizacin social no tiene por objeto controlar a las partes del mercado .
<P>
Personalmente , pertenezco a aquellos que recelan de las armonizaciones demasiado profundas de las legislaciones sociales de los distintos pases .
Segn mi modo de ver las cosas , la poltica social es fundamentalmente una responsabilidad nacional .
De acuerdo con el principio de la subsidiariedad del que hablamos en muchsimos contextos , estimo que es as , y que realmente , en gran medida , debe ser as .
Tambin tengo dudas sobre si es posible que sea de otra manera .
Las condiciones en los actuales pases miembros son muy diferentes . Esas diferencias van a aumentar de forma espeluznante cada vez que ampliemos el crculo de pases miembros hacia el Este de Europa .
Sin embargo , esto no impide que dentro de la poltica social haya ciertas regiones en las cuales sean convenientes las normas comunes .
Por ejemplo , puede tratarse de una mayor seguridad en el trfico , campo en el cual , indiscutiblemente , puede ganarse mucho con una legislacin comn .
<P>
Con todo , opino que el ponente va demasiado lejos cuando escribe sobre pretensiones de reduccin de la jornada laboral sin rebaja salarial , que es una de los principales metas en el sector de los transportes .
No creo que una reduccin general de la jornada laboral sea una solucin para la seguridad vial , pero s lo es una disminucin del tiempo total de trabajo y la existencia de perodos de descanso suficientes entre las jornadas laborales .
Es obvio que hay motivos tambin para encontrar soluciones a esto en el mbito europeo .
<SPEAKER ID=75 NAME="Kinnock, Neil">
Seora Presidenta , quisiera unirme a otros que han intervenido en el debate para felicitar al Sr . Grosch por su informe , que es en general elogioso para la Comisin .
As , pues , le correspondo , naturalmente , agradecindole a l y a sus colegas la labor que han llevado a cabo para presentar este informe sobre la armonizacin social en el transporte .
<P>
Resulta til para recordar que , si bien hay que proseguir la liberalizacin con vistas a fortalecer los sistemas de transporte y su rendimiento , es esencial velar por que se lleve a cabo de un modo que tenga debidamente en cuenta las necesidades razonables de los empleados y la seguridad del pblico en general y el servicio que se le presta .
Se trata de una observacin que tambin ha formulado el Sr . Grosch y que se ha repetido durante todo el debate .
<P>
Sobre la importante cuestin de la jornada laboral , est claro que apenas hay divergencia entre el Parlamento y la Comisin .
Sin embargo , he de decir a la Asamblea que , como han de saber la mayora de Sus Seoras , la Comisin carece de poder alguno para hacer propuestas relativas al deseo de que las reducciones de la jornada laboral no vayan acompaadas de prdida de salarios , observacin formulada por la Sra . Moreau y otros diputados durante el debate .
<P>
La Directiva comunitaria relativa a la jornada laboral -y , por tanto , las propuestas actuales- se basa , como ha de saber la Asamblea , en la proteccin de la salud y la seguridad de los trabajadores .
Si bien es evidente que la aplicacin idnea de ese principio podra propiciar reducciones de la jornada laboral en algunos casos , la cuestin de cmo abordar las consecuencias de los cambios legislativos se debe dejar para las negociaciones entre empleadores y empleados , preferentemente mediante el dilogo social normal .
Es algo que , evidentemente , no puede -ni , de hecho , debe- hacer la Comisin ni se debe hacer mediante medidas legislativas .
<P>
Se han expresado preocupaciones sobre los niveles de los controles de los perodos de conduccin y de descanso y tambin sobre los niveles de multas y sanciones impuestas por las contravenciones .
Al respecto , he de decir a la Asamblea que estoy de acuerdo en que los controles deben ser eficaces .
De lo contrario , carecen de sentido .
En consecuencia , la Comisin propondr , como recomienda el Sr . Grosch , un aumento del nmero mnimo de controles que se deben hacer .
La Comisin hace tiempo que es consciente de las preocupaciones relativas a las multas y sanciones , por lo que actualmente estamos preparando un informe sobre la eficiencia y la eficacia de las medidas coercitivas .
En dicho informe se abordarn todos los aspectos de esas cuestiones .
Naturalmente , informar a la Asamblea cuando se haya concluido esa labor .
<P>
El informe que tenemos ante nosotros indica que existe la necesidad de evaluar las medidas aplicadas en el sector del transporte en cuanto a sus efectos en materia de empleo , condiciones laborales y movilidad en general .
Espero que todas Sus Seoras reconozcan que ni mis colegas del sector del transporte ni yo desatenderamos esas cuestiones al preparar propuestas .
Sin embargo , he de decir que no creo que la redaccin de un informe general sobre esas cuestiones constituyera aportacin alguna al respecto .
Como ha de saber la Asamblea , todas las propuestas que presentamos tienen en cuenta esas cuestiones al prever flexibilidad o excepciones o perodos transitorios .
Espero que la Asamblea reconozca que se trata de una forma prctica y transparente de actuar y tiene el efecto esencial de ser un principio normativo continuamente aplicado y no un informe peridico que simplemente ofrece observaciones .
<P>
Sin embargo , se trata de un aspecto relativamente menor en el marco global de este informe y no debe restar el menor valor al fondo de la labor del Sr . Grosch y sus colegas , que tengo mucho gusto en elogiar ante esta Asamblea .
<SPEAKER ID=76 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario Kinnock .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
<CHAPTER ID=8>
Integracin de Turqua en los programas  Scrates  y  Juventud 
<SPEAKER ID=77 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0048 / 99 ) de la Sra . Heinisch , en nombre de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin , sobre la propuesta de decisin del Parlamento Europeo y del Consejo por la que se modifica la decisin de base relativa al programa Scrates , con el fin de incluir a Turqua entre los pases beneficiarios ( COM ( 96 ) 0199 - C4-0293 / 96-96 / 0130 ( COD ) ) , y sobre la propuesta de decisin del Parlamento Europeo y del Consejo por la que se modifica la decisin de base relativa al programa  La juventud con Europa  , con el fin de incluir a Turqua entre los pases beneficiarios ( COM ( 96 ) 0199 - C4-0294 / 96-96 / 0131 ( COD ) ) .
<SPEAKER ID=78 NAME="Heinisch">
Seora Presidenta , seor Comisario , estimadas y estimados colegas , ya hace casi tres aos que empezamos a considerar la conveniencia de incluir a Turqua en los programas de intercambio  Scrates  y  La juventud con Europa  .
Ahora , el tema figura , por fin , en el orden del da del Parlamento , puesto que los citados programas concluirn a finales de ao y ya estamos debatiendo sobre su continuidad .
Esta larga demora est asociada , y no el ltimo lugar , a que se habra deseado vincular el objeto del presente informe con el problema de fondo de las relaciones entre la Unin Europea y la Repblica turca con vistas a la plena integracin de Turqua en la Unin Europea .
<P>
En el artculo 28 del Acuerdo de Asociacin entre la Unin Europea y Turqua ya consta que se contempla la posible adhesin de Turqua a la Unin Europea .
El Consejo Europeo volvi a ratificar esta posicin en Luxemburgo , en diciembre de 1997 , y sobre todo en Cardiff , en junio de 1998 . El Consejo ha reiterado siempre en este contexto la importancia de una aproximacin de Turqua a la Unin Europea en todos los mbitos .
Como parte de la misma tambin se contempl desde el principio la participacin de Turqua en programas comunitarios como  Scrates  y  La juventud con Europa  .
<P>
El Consejo tambin ha reiterado , sin embargo , repetidamente que los candidatos a la adhesin tienen que alcanzar una estabilidad institucional efectiva , como garanta de un ordenamiento democrtico y conforme a los principios del Estado de Derecho , de la salvaguardia de los derechos humanos y del respeto y la proteccin de las minoras .
La situacin de los derechos humanos en Turqua , precisamente en lo que se refiere al trato otorgado a las minoras , sin duda debe calificarse todava como insatisfactoria . As lo indica , y no en ltimo lugar , el informe anual de Amnista Internacional ms reciente .
Tambin resulta inaceptable la poltica obstruccionista de Turqua en relacin con las aspiraciones de Chipre a la adhesin .
Es preciso decirlo con toda claridad .
<P>
Hoy no voy a aadir , sin embargo , nada ms con respecto a la presente situacin de los derechos humanos .
Ya hemos adoptado una posicin clara sobre este tema en varios informes , en la ltima ocasin , en nuestra comisin , con motivo del informe del colega Swoboda relativo al desarrollo de las relaciones con Turqua y sobre una estrategia europea para Turqua .
Todo lo esencial ya se ha dicho .
Las exigencias del Parlamento se encuentran recogidas en numerosos documentos .
El presente informe se limita , por lo tanto , al tema de la inclusin de Turqua en los programas educativos .
Los debates todava en curso sobre la adhesin de Turqua a la UE desvan la atencin de los objetivos que realmente perseguimos con los programas de intercambio y que de hecho deberan ser el criterio primordial para juzgar el tema que se plantea .
<P>
Los programas  Scrates  y  La juventud con Europa  se desarrollaron para inculcar a los jvenes el valor de la tolerancia , la democracia y la ciudadana activa .
Es un objetivo declarado de la Unin Europea posibilitar mediante estos programas la participacin de la juventud en la construccin de Europa , ya que los jvenes educados en un espritu de apertura y tolerancia son los ms prometedores arquitectos de una Europa pacfica y humana .
Este debera ser precisamente nuestro objetivo : aproximar a los jvenes a la idea de Europa y su canon de valores .
Por esto abrimos la participacin en los programas a los jvenes de los Estados de la AELC primero y posteriormente tambin a los de los Estados asociados de la Europa Central y Oriental y tambin de Chipre y Malta .
Y por esto no podemos excluir sencillamente de entrada a Turqua .
<P>
En la exposicin de motivos de la primera fase de  Scrates  se sealaba como una de sus tareas , la de poner Europa al alcance de todos y dotarla de una dimensin humana .
A la vista de ello , Turqua parece estar prcticamente predestinada a participar en los programas de intercambio .
Es preciso situar a Europa en el campo de mira de la juventud turca , puesto que son los jvenes quienes estn abiertos a la posibilidad de un cambio en su pas y lo estn imponiendo con visin de futuro .
La juventud tambin est llamada a cumplir un papel impulsor muy fundamental en el proceso de democratizacin y reconciliacin entre los pueblos .
<P>
El hecho de que los menores de 25 aos constituyan ms del 50 % de la poblacin en la sociedad turca permite apreciar el potencial que est en juego .
 Qu oportunidades se nos ofrecen ?
Evidentemente , nuestros programas slo nos permitirn llegar a una fraccin de estos jvenes .
Consideren , no obstante , el enorme efecto multiplicador que desencadenarn las correspondientes experiencias personales positivas de esos jvenes .
Tenemos que ofrecer , por lo tanto , a los jvenes turcos y turcas la posibilidad de conocer directamente nuestra cultura europea occidental y nuestra actuacin en el mbito de los derechos fundamentales y de los derechos humanos .
Que esto da resultado lo demuestran , y no en ltimo lugar , las relaciones de cooperacin que ya existen entre organizaciones juveniles y estudiantiles europeas .
<P>
Yo quisiera resaltar asimismo una vez ms que procuraremos garantizar una participacin equitativa de las minoras y en particular de los kurdos en la ejecucin de los programas .
Los actuales enfrentamientos violentos en suelo europeo tampoco modifican en absoluto esta posicin .
Sin embargo , esto es algo que no podemos conseguir mediante una votacin u otra medida por el estilo .
Ms bien nos proponemos verificar meticulosamente la participacin de las diferentes minoras en un informe que se deber presentar anualmente .
<P>
Finalmente , yo slo quisiera aadir que deberamos recordar las conocidas palabras de Jean Monnet , quien siempre resalt que todos los esfuerzos en favor de la unificacin europea deben ir encaminados en ltimo trmino a impulsar sobre todo la aproximacin de las personas ms que la unin entre los Estados .
Una intensificacin de la cooperacin en el mbito de la juventud y la oferta de becas de intercambio ofrecen unos puntos de apoyo decisivos para fortalecer la democracia y promover el respeto de los derechos humanos en Turqua .
Ambos aspectos representan , por lo tanto , un paso importante para la vinculacin a largo plazo de Turqua a Occidente .
Yo les pido , por consiguiente , que se sumen a mi voto afirmativo en favor de la inclusin de Turqua en los programas comunitarios en el mbito de la educacin y el intercambio entre los jvenes .
<SPEAKER ID=79 NAME="Schwaiger">
Seora Presidenta , seor Comisario , estimadas y estimados colegas , los intercambios estudiantiles y juveniles entre jvenes turcos y de la Unin Europea ofrecen una excelente oportunidad para contribuir al entendimiento mutuo entre nuestros pueblos y nuestros ciudadanos .
Tambin constituyen una aportacin a una mayor apertura de Turqua hacia los estados democrticos de la Unin Europea , organizados segn los principios del estado de Derecho .
La Comisin de Relaciones Econmicas Exteriores apoya , por consiguiente , por unanimidad el excelente informe de nuestra colega Renate Heinisch .
<P>
Deseamos una mayor participacin de la juventud turca en la construccin a largo plazo de una sociedad pluralista en el marco de un estado de Derecho , tal como han reivindicado siempre los interlocutores sociales turcos .
La aprobacin del presente informe expresara tambin que la Unin Europea esta cumpliendo paso a paso su responsabilidad hacia nuestro gran vecino del Sur , en el marco de una estrategia a medio y largo plazo para Turqua , que los elementos de la cooperacin se amplan y se refuerzan continuamente , y que los conflictos actuales -hoy hemos debatido extensamente sobre Ocalan- no slo se pueden superar , sino que tambin ser posible erradicar a largo plazo sus causas , a medida que se vaya desarrollando una nueva sociedad en Turqua .
<P>
Seor Comisario , el Parlamento Europeo est dispuesto , en cualquier caso , a imponer la cooperacin , como en el caso del presente informe Heinisch y tambin en otros mbitos , con objeto de que tambin sea posible completar con xito las tareas todava pendientes de la Unin Europea , y me refiero ahora sobre todo a la ayuda financiera .
<SPEAKER ID=80 LANGUAGE="DE" NAME="Elchlepp">
Seora Presidenta , seor Comisario , estimadas y estimados colegas , voy a ser breve .
Mi Grupo poltico tambin apoya la ampliacin a Turqua del programa  Los jvenes con Europa  , decisin que se debe considerar con independencia de nuestra relacin poltica cotidiana con Turqua y tambin de los grandes reparos que suscitan algunas de las condiciones polticas internas en dicho pas .
 Por qu ?
El programa  La juventud con Europa  se propone un objetivo autnomo en el mbito de la poltica educativa , orientado a promover entre la juventud la tolerancia hacia las formas de pensamiento y de vida distintas de otros pases , por medio del contacto intercultural en el marco de proyectos y de la prctica de la solidaridad a travs de la colaboracin prctica en el mbito municipal , por citar un ejemplo .
<P>
Se trata de nuevas experiencias personales y de reducir la inclinacin hacia las corrientes nacionalistas .
Los jvenes turcos que nos visitan , aunque a veces es posible que hayan sido seleccionados a dedo , tienen por primera vez la oportunidad de conocer realmente Europa y de rectificar las imgenes parciales que puedan haberles transmitido los peridicos de su pas .
La suavizacin de unas estructuras mentales anquilosadas y el cambio generacional tambin pueden contribuir a hacer posible la transformacin sociopoltica de los Estados .
Precisamente por esto es preciso apoyar el dilogo con la juventud de Turqua , tambin con la ayuda de este programa en favor de la democracia , y a todos los que se oponen a ello yo quisiera decirles que los jvenes turcos a quienes nos proponemos invitar no deben pagar por los errores de su Gobierno .
No podemos combatir las posturas nacionalistas y cerrarnos a la vez al dilogo entre los jvenes por encima de las fronteras , tambin en el caso de Turqua .
<SPEAKER ID=81 LANGUAGE="FR" NAME="Monfils">
Seora Presidenta , el informe de la Sra .
Heinisch , muy bien redactado por otra parte , evidentemente plantea , como se ha dicho hace un momento , un problema poltico , ya que propone que Turqua se beneficie de los programes de intercambio Scrates y La Juventud con Europa cuando , segn reconoce la propia ponente , la situacin de los derechos humanos en Turqua sigue siendo preocupante .
Adems , de todos modos no hay que olvidar que los acontecimientos de estos ltimos das no muestran una evolucin positiva de Turqua : me estoy refiriendo a la detencin , al encarcelamiento y a las condiciones del juicio de Ocalan , me estoy refiriendo incluso a la reaccin de Turqua ante las declaraciones y propuestas de la Unin Europea pidiendo que Turqua resuelva sus problemas en el respeto de los derechos humanos .
 Qu responde Turqua ?
Dice que las declaraciones de la Unin Europea recargan todava ms la lista de condiciones previas para profundizar en la cooperacin euroturca .
Parece que estuviramos soando .
<P>
Ante esta situacin , lo inteligente hubiera sido volver a remitir el informe a comisin a fin de tener tiempo para reflexionar .
Pero no ser as y , por lo tanto ,  qu se puede hacer ?
Algunos podran considerar -lo he odo hace un momento- que no se puede responsabilizar a la juventud turca de los problemas actuales de su pas y que , quiz , el acercamiento a la Unin Europea a la larga podra influir en una evolucin hacia una mayor democracia , un mayor respeto de las resoluciones de las organizaciones internacionales , una mayor justicia y una mayor libertad .
<P>
Pero otros , y yo estoy entre ellos , consideramos que votar a favor del informe de la Sra .
Heinisch , es decir , a favor de los turcos que todo se lo permiten , que no son capaces de tener ni el ms mnimo detalle , que pueden seguir tomando todo lo que les da Europa sin dar nada a cambio , que pueden proseguir sus violaciones de derechos humanos ignorando solemnemente que la norma bsica de la Unin Europea , en la que desean entrar , es precisamente el absoluto respeto de los derechos de la persona .
<P>
No se negocia con los guantes de boxeo puestos , como hace Turqua , y me parece que la Unin Europea es muy tmida con respecto a sta , mientras que se muestra particularmente puntillosa con respecto al sistema judicial y de proteccin de los derechos humanos de los pases del Este candidatos a la adhesin .
<P>
Seora Presidenta , el grupo ELDR quiere dar una oportunidad a la juventud turca y por ello no votar en contra , aunque es ilusorio creer que la actual actitud de Turqua no es compartida por sus jvenes .
Pero , en fin , dmosles una oportunidad ; pero tampoco hace falta que un voto positivo sea considerado por Turqua como una nueva victoria , como una ratificacin de su poltica actual en la que se siguen practicando ejecuciones arbitrarias y ataques contra la libertad de expresin .
Es la razn por la que el grupo liberal se abstendr .
<SPEAKER ID=82 LANGUAGE="FR" NAME="Guinebertire">
Seora Presidenta , este informe sobre la apertura a Turqua de los programas Scrates y La Juventud con Europa ha suscitado , en el seno de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin , muchos debates y expectativas de decisiones , ya que fue en septiembre de 1996 cuando tuvimos el primer intercambio de puntos de vista .
Los programas en cuestin tendrn su fin en 1999 y los nuevos programas Scrates y La Juventud con Europa comenzarn en el ao 2000 , fecha en la que estos nuevos programas debieran abrirse a Turqua de acuerdo con los procedimientos que se establezcan con este pas .
<P>
En el contexto actual , me gustara saber cul es entonces el mensaje tan apremiante que debemos transmitir a Turqua .
Por supuesto , dichos programas son naturalmente vectores de transmisin de los valores de una colectividad basada en la democracia , la comprensin de otros pueblos y otras culturas , y yo valoro todas las virtudes de la educacin y de la formacin en la materia . En este sentido , soy favorable a una mayor difusin de Scrates .
Sin embargo , he de sealar que se ha rechazado una enmienda presentada por mis compaeros de la Comisin de Cultura .
 Qu deca esa enmienda ? Deca lo siguiente :  La presente decisin entrar en vigor despus de que el Parlamento Europeo haya verificado el respeto efectivo de los derechos humanos por parte de Turqua  .
<P>
Por esta razn , los miembros de nuestro Grupo poltico votarn en conciencia y libremente sobre este informe y yo , por mi parte , me abstendr .
<SPEAKER ID=83 LANGUAGE="DE" NAME="Ceyhun">
Seora Presidenta , yo creo que los derechos humanos slo se pueden hacer realidad en un pas cuando existen suficientes personas que los defienden .
Precisamente esta es la finalidad de la propuesta de hoy , a saber , que apoyemos en cualquier caso la participacin de Turqua en los programas  Scrates  y  La Juventud con Europa  puesto que partimos de la base de que puede ser una importante aportacin ofrecer a los jvenes de Turqua , a travs de nuestros programas , la oportunidad de aprovechar la ocasin para hacer de su pas , Turqua , al que en estos momentos se califica con razn como insuficientemente democrtico , una repblica democrtica .
El informe de la Sra . Heinisch nos parece muy oportuno en este sentido .
Nosotros lo apoyamos sin reservas y damos por sentado que dicho informe y el debate de hoy , al igual que la decisin al respecto , que esperamos que sea positiva , constituirn una seal para Turqua .
<SPEAKER ID=84 LANGUAGE="NL" NAME="Maes">
Seora Presidenta , afortunadamente no tenemos que esperar a que la juventud turca conozca Europa .
Hay muchsimos jvenes turcos que viven en Europa y que lo comentan en Turqua .
Por tanto , no veo que hoy tengamos que adoptar urgentemente una decisin .
<P>
En 1996 , la Comisin present una propuesta para incluir ese pas en los programas Scrates , la Juventud con Europa y Leonardo .
Mientras tanto , otros pases tambin han sido admitidos , sin embargo , Turqua fue excluida por el problema de los derechos humanos .
El Parlamento Europeo se sum a esta decisin en 1996 .
<P>
La Comisin de Asuntos Sociales tambin se pregunta ahora , en mi opinin acertadamente , por qu no se puede detener la ejecucin de las etapas presupuestarias hasta que se logren ms avances en la solucin del problema de Chipre y de la cuestin kurda .
Despus de todo , el debate sobre el problema kurdo y el asunto Ocalan , que hace unas horas hemos discutido , muestran de forma suficiente que el Parlamento considera que la situacin turca es todava muy problemtica .
<P>
Todos reconocemos la importancia de los programas en tanto posibilidad de favorecer el entendimiento y respeto recproco entre las personas y los pueblos .
No obstante ,  qu garantas tenemos de que precisamente los jvenes de Turqua pertenecientes a distintos grupos de poblacin participarn en estos programas ?
No me hago ninguna ilusin  No sera errneo que esto se aprobara justamente ahora , poco antes de las elecciones , y se mostrara indulgencia en este dramtico momento ?
Sabemos muy bien que slo se puede comenzar despus del 2000  Por qu acometer preparativos ahora , en un momento en que todo el Parlamento insiste en que Turqua acte correctamente en materia de derechos humanos ?
Debemos ser consecuentes con nosotros mismos y no lanzar una seal errnea .
<P>
En el fondo , respaldamos las propuestas , pero nos abstendremos porque consideramos que realmente es el peor momento para lanzar esta seal .
<SPEAKER ID=85 LANGUAGE="NL" NAME="Vanhecke">
Seora Presidenta , en primer lugar quiero dejar claro que considero que todos como europeos tenemos inters en mantener las mejores relaciones posibles , polticas y culturales , con todos nuestros vecinos y que , por supuesto , esto tambin se aplica a nuestra vecina Turqua .
Eso no impide que tenga la impresin de que este Parlamento haga , en primer lugar , el ridculo y , en segundo lugar , cometa un error de principio con la actual propuesta para admitir a Turqua entre los pases en que se aplican los programas Scrates , Juventud con Europa y Leonardo .
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Hacemos el ridculo como Parlamento porque desde hace aos , en todo caso desde el trmino de las discusiones sobre la unin aduanera en 1995 , amenazamos a Turqua con la paralizacin de este o aquel expediente a menos que se logren avances , por ejemplo , en la cuestin chipriota o en el problema kurdo .
Ahora bien , quisiera saber de una vez cules son los progresos logrados desde entonces , por ejemplo , en cuanto a la cuestin chipriota .
Al menos yo , los desconozco .
Hacemos el ridculo como Parlamento por amenazar constantemente y , en el fondo , no hacer nada .
<P>
En segundo lugar , cometemos un error muy grave , especialmente de principio , si nos sumamos sin protestar a la opinin del Consejo y de la Comisin para que nuestra vecina Turqua sea considerada candidata a la Unin Europea  Es absurdo !
Turqua no pertenece a Europa ni histrica ni culturalmente y , geogrficamente , slo el 3 % de su territorio se encuentra en Europa .
Europa no es un refresco o una comida para perros , se apoya en una realidad social , cultural e histrica ,  o no ?
<P>
Resumiendo , el Parlamento debe tener el coraje , y cuento con ello , de decir a nuestra vecina Turqua que queremos mantener una amistad y cooperacin tan amplias como sean posibles , pero que Turqua no es un pas europeo y que , en consecuencia , no puede ser un pas candidato a la Unin Europea .
<SPEAKER ID=86 LANGUAGE="DE" NAME="Sichrovsky">
Seora Presidenta , el presente debate , en su conjunto , en realidad tambin pone de manifiesto el dilema que caracteriza a los debates sobre los derechos humanos en el Parlamento Europeo .
Nosotros apoyamos el informe , entre otras cosas quiz tambin porque pensamos que la abstencin no debera ser admisible , de hecho , en los temas relativos a los derechos humanos .
Tenemos que decidirnos a favor o en contra , apoyar el proceso u obstaculizarlo .
Nosotros consideramos necesaria la participacin de Turqua en los programas educativos porque el nivel de formacin de una sociedad siempre est tambin en relacin directa con el desarrollo de la democracia .
<P>
Podemos y sin duda debemos agotar todas las posibilidades en el plano poltico para forzar la democratizacin de Turqua .
Pero no podemos castigar a la juventud por los pecados de sus dirigentes polticos .
Adems , stos tampoco no modificarn su actitud aunque excluyamos a los jvenes de los programas educativos y culturales .
Podra ser una muestra de inteligencia poltica que por una vez demostremos que somos capaces de diferenciar .
<SPEAKER ID=87 LANGUAGE="IT" NAME="Musumeci">
Seora Presidenta , Seoras , el grupo italiano de Alianza Nacional saluda con especial satisfaccin la propuesta de ampliar a Turqua los programas europeos para la formacin y la juventud .
<P>
Sin embargo , no podemos dejar de expresar nuestro pesar por el retraso con que se aborda en este Parlamento una propuesta similar a la presentada por la Comisin Europea en el mes de mayo de 1996 .
Es intil negar que tambin detrs de este retraso se esconden rmoras , resistencias , hostilidades , reservas de muchas partes y a diferentes niveles , en relacin con la integracin de Turqua en los programas culturales .
<P>
Se dice que el Estado turco no ofrece todava suficientes garantas en lo relativo a la poltica de los derechos humanos : una tesis y una preocupacin que consideramos poder y tener que compartir , a pesar de los considerables pasos adelante realizados en los ltimos aos por el ordenamiento jurdico turco ; una preocupacin que se convierte en an ms seria por el contingente caso del jefe terrorista Ocalan y por la incierta y para nosotros angustiosa suerte del pueblo kurdo .
<P>
La Unin Europea , sin embargo , no puede penalizar el retraso culpable en el proceso de democratizacin de Turqua abandonando a un peligroso aislamiento internacional precisamente a esa capa de la poblacin turca ms sensible al cambio y a los principios fundamentales de la convivencia civilizada . Me refiero a los jvenes , esto es , al 50 % de la poblacin de ese pas mediterrneo ; a los jvenes en cuanto primeros destinatarios de los programas europeos Scrates y Juventud .
Esta Europa rica y opulenta , esta Europa pacifista , hipercrtica de palabra como un fiscal implacable , pero apocada como una gallina en sus acciones , es responsable de no haber intervenido para impedir que el caso Ocalan degenerase ; ahora no puede asumir tambin la responsabilidad de impedir que la juventud turca adquiera , en nombre de los intercambios culturales , esos valores de democracia , de libertad , de tolerancia y de justicia , gracias a los cuales Turqua podr pronto convertirse en una nueva referencia en la poltica de ampliacin de Europa en el Mediterrneo .
<P>
ste es al menos nuestro deseo de europestas y de ciudadanos del Mediterrneo .
<SPEAKER ID=88 LANGUAGE="FR" NAME="Le Gallou">
Seora Presidenta , con el presente Informe Heinisch se hace un nuevo informe y se da un nuevo paso en la mala fe de la Unin Europea ante la situacin de Turqua .
Se trata en efecto de permitir intercambios entre los jvenes turcos y europeos a travs de los programas Leonardo , Scrates y La Juventud con Europa .
Conviene recordar , sin embargo , que Turqua no es europea ni por su poblacin , ni por su lengua , ni por su cultura , ni por su religin ni por su historia .
<P>
Ya habamos denunciado los acuerdos sobre la Unin Aduanera , exigidos por Estados Unidos en diciembre de 1995 , en previsin de que se tratara de una primera etapa inaceptable hacia la integracin en la Unin de un pas no europeo .
Actualmente , al extender a Turqua unos programas europeos en favor de los jvenes y la educacin , la Unin Europea da un segundo paso en favor de la apertura a Turqua .
<P>
Ahora bien , hay algunas incoherencias en las relaciones entre la Unin Europea y Turqua .
Por un lado , la UE se preocupa por los derechos humanos en Chipre , o por los de minora kurda , por otro lado estrecha las relaciones polticas y culturales entre ella y Turqua .
Es una contradiccin . No es ni serio , ni responsable .
<SPEAKER ID=89 NAME="Van den Broek">
Seora Presidenta , quisiera empezar constatando con satisfaccin que la gran mayora del Parlamento esta ahora a favor de la inclusin de Turqua en los programas Scrates y la Juventud con Europa .
Me remito concretamente al debate anterior y a los muchos otros debates que hemos mantenido sobre las relaciones de la Unin Europea con Turqua . Quisiera expresar mi acuerdo con todos aqullos que , a pesar de los numerosos problemas que tenemos con Turqua y de las innumerables diferencias de opinin , creen que mediante estos programas de intercambio debemos intentar desarrollar un entendimiento recproco , y reforzar y aprovechar la oportunidad de intercambiar y compartir nuestras ideas de democracia , tolerancia y civismo precisamente con la juventud de Turqua .
Lo que se aprende en la cuna , siempre dura , dice un refrn neerlands , y creo que eso se aplica con toda seguridad a nuestros programas .
<P>
Quisiera felicitar a la Sra . Heinisch por su informe y por su tenacidad para lograr que se presentara esta recomendacin y que fuera aprobada tras largas discusiones en la Comisin de Asuntos Culturales .
Quisiera aadir que tampoco nosotros tenemos realmente ningn problema con las enmiendas propuestas , aunque permtanme decir que la enmienda 5 , en la se habla de dedicar una atencin extraordinaria a la situacin de las minoras , algo que , por otra parte , est muy en consonancia con la poltica de la Comisin , resulta menos conveniente . En ella se da la impresin , al menos informalmente , de que en la ejecucin del programa se debera manejar un sistema de cuotas respecto de la participacin de las minoras en estos programas .
<P>
Creemos que debe asegurarse el xito de los programas para estas minoras sin que la enmienda introduzca lo anterior en el texto .
Espero que tanto la ponente como los restantes diputados al Parlamento estn de acuerdo .
<P>
Por ltimo , la decisin sobre la participacin de Turqua en el marco de las actuales propuestas no significa , tal como ya sabemos , que este pas pueda participar de forma inmediata y efectiva en estos programas .
Se debe adoptar , despus de estudiarlo con Turqua , una decisin respecto de las modalidades de aplicacin y los aspectos financieros de la participacin .
Por ello , el Parlamento , por supuesto , ser de nuevo consultado sobre este asunto .
En el marco de los nuevos programas Scrates y Juventud con Europa que se desarrollarn del ao 2000 al ao 2004 inclusive , se ha considerado ya la participacin de Turqua y , teniendo esto en cuenta , la aprobacin de las decisiones previstas que estn ante nosotros dara luz verde a la ejecucin de algunas medidas preparatorias que son totalmente necesarias para el buen desarrollo de la participacin de Turqua en estos programas .
Las decisiones relativas a la participacin de este pas constituyen , creo yo , una seal positiva de la Unin Europea a la sociedad civil turca , con la que la Unin Europea realmente mostrara de nuevo que est preparada para desarrollar la cooperacin sectorial con Turqua .
En lo que a esto respecta , esperamos tambin una respuesta y reaccin positivas por parte de ese pas .
<SPEAKER ID=90 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar el jueves a las 11.00 horas .
<CHAPTER ID=9>
Programa  Scrates  ( segunda fase )
<SPEAKER ID=91 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la recomendacin para la segunda lectura ( A4-0048 / 99 ) de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin , sobre la segunda fase del programa de accin comunitaria en materia de educacin  Scrates  ( Ponente : Sra . Pack ) .
<SPEAKER ID=92 NAME="Pack">
Seor Presidente , seoras y seores , hoy no tengo la intencin de detenerme mucho en la relevancia de este programa educativo .
Ya lo hemos hecho con todo detalle en los ltimos meses e incluso en los ltimos aos .
Podra decirse que ya lo sabemos todo acerca del mismo .
Aunque el seor Presidente del Consejo no est con nosotros , tal vez se le pudiera decir que los buenos europeos no caen del cielo .
Se forman en Europa y para Europa .
Por todo ello , es fundamental que en el espacio educativo Europa creemos el tan necesario y valor aadido europeo , la dimensin europea del sistema educativo .
<P>
No pretendemos eximir a los polticos nacionales , regionales y locales de sus obligaciones en materia de educacin en general y de educacin a escala europea en particular , sino que nos disponemos a facilitar ayudas adicionales que son ms imprescindibles que nunca en el camino hacia una convivencia tolerante en Europa .
En la primera lectura ya hemos sealado que la Comisin ha introducido notables mejoras en su propuesta para Scrates II .
El procedimiento se ha simplificado , el acceso resulta ms fcil ; en otras palabras , hay menos burocracia .
Por otra parte , tambin hemos conseguido un pequeo avance que , para muchos , revesta una especial importancia con respecto al programa Comenius , a saber , la posibilidad de iniciar un intercambio de estudiantes en el marco de Comenius si algn da hubiera necesidad de ello .
<P>
Ahora quisiera limitarme a las importantes enmiendas que presentamos hoy y que votaremos maana .
En primer lugar quiero dejar claro que he prestado especial atencin al hecho de que la promocin del conocimiento de las lenguas tenga una particular resonancia en las personas que viven en zonas fronterizas .
Las regiones fronterizas cuyos habitantes no hablan la lengua de sus vecinos no pueden aprovechar a fondo las posibilidades que ofrece el mercado interior .
No les sirve el ingls que aprenden , ya que , por ejemplo en la regin del Sarre , de donde yo procedo , cercana a las fronteras con Luxemburgo y Francia , es fundamental el conocimiento del francs y , por tanto , es imprescindible que los habitantes de dicha zona aprendan este idioma , desde el parvulario .
En beneficio de sus propios intereses .
<P>
El segundo punto que hemos puesto sobre la mesa insiste en la necesidad de consolidar el sistema de reconocimiento de los estudios cursados en el extranjero .
Se trata del denominado sistema ECTS . Debemos fortalecerlo para que la estancia de los jvenes estudiantes en el extranjero sea reconocida en el pas de origen y no se convierta en una prdida de tiempo .
<P>
Hay otro aspecto que estimamos de alto inters .
Por falta de recursos financieros las becas concedidas en el marco del programa Erasmus son muy escasas . Pero realmente no es viable que una persona joven se desplace a un pas extranjero con 100 euros en el bolsillo .
Solamente podr permitirse ese lujo si sus padres u otros familiares estn dispuestos a financirselo .
Y en ltima instancia , si tiene padres y familiares dispuestos a prestarle esta ayuda , tal vez ni siquiera necesite los 100 euros . Por todo ello , podra ser buena idea que los centros de enseanza superior , a la hora de conceder las becas , tengan en cuenta el entorno financiero y econmico del estudiante .
Sera preferible que los 100 euros de aquel estudiante que desee irse a estudiar al extranjero y pueda autofinanciar su estancia se sumen a los de un tercero , cuarto y quinto estudiante , para que con este dinero pueda desplazarse al extranjero un estudiante con menos recursos econmicos .
Hemos formulado una propuesta en este sentido y espero que el Consejo en su prxima reunin llegue a comprender mejor nuestro punto de vista que en ocasiones anteriores y tal vez se decida a suscribirla .
<P>
Evidentemente , somos asimismo partidarios de que ante el hecho de que el programa ya no se extiende sobre cinco sino sobre siete aos , opcin que tiene nuestro visto bueno , se lleve a cabo una evaluacin del mismo a finales del ao 2002 .
Dicha evaluacin no puede ser solamente cualitativa , sino que ha de centrarse antes que nada en los aspectos financieros .
Espero que el Consejo , a la vista de la larga duracin del programa , est de acuerdo en ejercer un control a mitad de camino ,  pero que sea un control serio que no se quede en el tintero !
<P>
Como viene sucediendo con respecto a Scrates desde 1994 , desde que me encargo de esta cuestin , el principal punto de controversia es la financiacin .
La Comisin propone 1.500 millones de euros para un plazo de cinco aos .
Nosotros hemos replicado que ello no es suficiente y que necesitamos 2.000 millones de euros .
Y es lo que realmente nos hace falta de cara a la ampliacin del programa hacia todos los pases que desean incorporarse .
Hoy hemos hablado de Turqua , pero es preciso aadir Polonia , Hungra , la Repblica Checa , Estonia , Letonia y Eslovaquia .
El Consejo hace promesas un domingo por la maana y el lunes siguiente nos encontramos con que no hay dinero para cumplirlas .
Est claro , pues , que necesitamos ms dinero .
Ahora bien , el Consejo ha sido muy gil .
Ha prorrogado el programa de modo que se extiende a siete aos y nos ha facilitado 1.550 millones de euros .
No es ms que una maniobra simblica porque hemos recibido menos de lo que conseguimos antes para un perodo de cinco aos .
Es la razn por la que hemos formulado una propuesta muy sabia : queremos 2.500 millones de euros .
La ltima vez dej bien claro que este dinero no lo queremos para nosotros , sino para todos los jvenes de la Unin Europea , 300 millones de personas que pueden optar a este programa , desde la cuna a la sepultura .
Es un programa que comienza en la escuela y que a travs de la educacin permanente afecta a personas de avanzada edad .
<P>
Sera una lstima que el Consejo no cumpliera sus numerosas promesas , empezando por acceder a las peticiones que formulamos aqu .
De este modo , podramos hacer algo por los ciudadanos de Europa . Y creo que a la vista de las elecciones europeas debemos aunar nuestras fuerzas para lograr este propsito .
 Confo en que ustedes presten su colaboracin !
<P>
Aplausos
<SPEAKER ID=93 LANGUAGE="DE" NAME="Elchlepp">
Seor Presidente , seoras y seores , felicito a la Sra . Pack por su informe y me alegro de que en comisin hayamos logrado un amplio consenso sobre la orientacin del futuro programa .
Ya hemos discutido ms que suficientemente sobre los principios del programa Scrates . Hay , sin embargo , un aspecto que quisiera destacar hoy .
Los recursos financieros previstos en la propuesta del Consejo son absolutamente insatisfactorios .
Desafortunadamente , hoy da sigue habiendo miles de jvenes que no tienen acceso a este programa , tal y como demuestra el elevado nmero de solicitantes registrados en los rganos de gestin que cada ao se quedan fuera por falta de medios .
Sin duda la UE podra desempear un papel ms decisivo en el programa de intercambio europeo .
Por todo ello , mi Grupo ha reclamado desde el principio un incremento de los medios a fin de brindar a los jvenes la oportunidad de residir una temporada en el extranjero y con objeto de corregir la discriminacin social del actual programa Scrates .
Los discursos informales del domingo giran en torno a la Europa del encuentro de la juventud , de la educacin en la tolerancia y del espacio educativo comn , pero a la hora de la verdad , a la hora de tomar las decisiones financieras , no hay dinero .
Sera bonito y sera seal de una verdadera visin europea que todos lo jvenes pudieran cursar parte de sus estudios en un pas vecino .
<P>
Quisiera recordarles asimismo que ampliar el conocimiento de las lenguas extranjeras y fomentar desde pequeos una sensibilidad hacia la situacin cultural de otros pases son dos acciones que contribuyen de forma significativa a la movilidad del mercado laboral y han de considerarse , pues , como una parte integrante de la poltica de empleo .
Los expertos en temas relacionados con el mercado laboral lo saben desde hace tiempo .
La reclamacin unnime de la comisin de 2.500 millones de euros para el nuevo perodo de vigencia del programa es el mnimo absoluto .
La propuesta del Consejo de conceder nada ms que 1.500 millones de euros para un perodo de siete aos en el fondo no supone ningn aumento , sino una diferencia cero , una ausencia de crecimiento a lo largo del perodo previsto , como ha sealado con razn la Sra . Pack , sobre todo si se tienen en cuenta la subida de los gastos en materia de formacin de adultos y la apertura del programa a la Europa Central y Oriental , as como la necesidad de corregir en algunos aspectos la discriminacin social del programa .
Las becas Erasmus por ejemplo , que actualmente ascienden por trmino medio a 70 euros , realmente no animan a los jvenes procedentes de las familias con pocos recursos financieros a cursar parte del ao acadmico en el extranjero y aquellos que s se lo pueden permitir en el fondo no necesitan esta ayuda .
<P>
Por lo dems me congratulo de que se hayan impuesto las peticiones de carcter socio-poltico y las enmiendas de mi Grupo , por ejemplo , la propuesta de que en el futuro los centros de enseanza superior presten especial atencin a la situacin econmica de los solicitantes a la hora de atribuir las becas Erasmus , y que en el marco de Comenius se conceda preferencia a las medidas de movilidad , especialmente en beneficio de los jvenes de las escuelas de oficios , y de la formacin profesional , puesto que este grupo de estudiantes siempre ha tenido menos posibilidades de intercambio .
Por ltimo , consideramos positivo que la comisin haya accedido a la peticin de incorporar entre las medidas prioritarias el fomento del conocimiento de las lenguas oficiales vecinas en el contexto del intercambio de alumnos en el marco de Comenius .
Ello redundar sin duda en beneficio de las actividades transfronterizas y la creacin de zonas bilinges , algo que se reivindica por ejemplo en mi regin de origen .
Queremos crear una bilingue zone , una zona bilinge , en la parte sur del Alto Rin . Si logrramos llevar adelante las medidas aqu propuestas , con el asentimiento del Consejo , podramos dar un importante impulso a este proceso .
Todo lo que se propone aqu contribuye de forma significativa a ofrecer a los ciudadanos una Europa concreta y til . Es una dimensin que se suele echar en falta en la poltica europea .
<SPEAKER ID=94 LANGUAGE="DE" NAME="Heinisch">
Seor Presidente , seora Comisaria , seoras y seores , quisiera dar las gracias a Doris Pack por el empeo que ha puesto en el programa Scrates .
Sobre todo la ampliacin del programa merece mi ms fuerte apoyo .
En mi calidad de ponente sobre el Ao europeo de la educacin y la formacin permanentes soy consciente de la importancia que tiene la Accin III Grundtvig , destinada a fomentar este tipo de formacin , para los jvenes que carecen de una formacin bsica suficiente , por una parte , y para los adultos que quieren o deben ampliar sus conocimientos y sus competencias , por otra .
En el marco de la colaboracin en el mbito educativo a escala europea es imprescindible que todos los implicados reciban la debida informacin sobre las cuestiones relacionadas con la educacin .
En el contexto de la escuela debe informarse a los padres y a los maestros para que junto con los jvenes puedan identificar y fomentar la dimensin europea de la enseanza .
<P>
Precisamente en los pases de la Europa Central y Oriental , en Chipre y en los Estados blticos los padres y los responsables del mbito de la educacin confan en que puedan ayudar a respaldar el proceso democrtico en las escuelas y en la sociedad .
Antes me he referido al informe que tiene por objeto incorporar a Turqua en los programas Scrates y Juventud con Europa . La semana pasada he discutido estos temas con jvenes y profesores en Estambul y esta semana los he comentado en una delegacin con responsables de Lituania .
Todos ellos consideran la formacin de adultos como una excelente oportunidad para seguir desarrollando una sociedad democrtica en sus respectivos pases .
Y vuelvo a echar mano de mi vieja consigna referida a la formacin de adultos : a veces es ms importante educar y formar a los padres y a los adultos que a los jvenes .
Por tanto , me felicito de que el presente programa respalde esta dimensin .
<SPEAKER ID=95 LANGUAGE="FI" NAME="Virrankoski">
Seor Presidente , se est sometiendo a debate del Parlamento la segunda fase del programa de accin Scrates y la posicin comn del Consejo a este respecto .
Quisiera felicitar ya desde un primer momento a la Sra . Pack por la labor tan perseverante que ha llevado a cabo en favor del programa Scrates , que tambin se ve reflejada ahora en el informe que estamos sometiendo a debate .
Scrates figura entre los programas comunitarios que han cosechado un mayor xito .
Dicho programa ha permitido a muchos miles de jvenes europeos cursar estudios ms all de sus fronteras , obtener nuevos conocimientos y estmulos y , de este modo , hacerse una mejor idea del mundo a travs de una experiencia de carcter internacional .
Scrates ha sido especialmente valioso para los Estados miembros ms pequeos , ya que no slo ha aumentado las posibilidades de sus estudiantes y ha atrado a nuevos alumnos procedentes de otros pases , sino que tambin ha potenciado de esta manera una interaccin europea de gran valor .
<P>
El Consejo propone ahora una posicin comn . La gran diferencia entre esta posicin y el informe de la Sra .
Pack reside en que mientras que el Consejo ofrece 1.550 millones de euros , la Sra . Pack y la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin exigen 2.500 millones de euros para los prximos siete aos .
Si tenemos en cuenta que es ms que probable una ampliacin de la Unin Europea en los prximos aos , la cifra de 2 500 millones de euros parece adecuada .
Adems , es posible defender esta propuesta si tenemos presente que la competitividad industrial y comercial de Europa depende en gran medida de la calidad de los niveles educativos que ofrezcamos , no slo a nuestra juventud , sino tambin a al resto de los ciudadanos adultos .
<P>
Deseara mencionar nicamente un aspecto del contenido de este programa Scrates : en el informe se circunscribe detalladamente el aprendizaje de idiomas a las lenguas oficiales de la UE ms el irlands y el luxemburgus .
Dado que en la UE no se estudia a menudo la lengua de nuestros pases vecinos , sera coherente suprimir esta angosta restriccin y ampliar las posibilidades de estudio a otras lenguas de zonas fronterizas de la Unin , con pocos estudiantes a pesar de su gran importancia .
De esta manera sera posible fomentar tanto la ampliacin de la UE como la cooperacin transfronteriza .
<SPEAKER ID=96 LANGUAGE="FR" NAME="Guinebertire">
Seor Presidente , antes que nada querra felicitar a Doris Pack , ponente del programa Scrates , por el trabajo que ha realizado , no solo en el seno del Parlamento , sino tambin en sus negociaciones con el Consejo y la Comisin , para obtener dos mil millones de euros para su funcionamiento .
<P>
Si hay un programa europeo que conozcan los ciudadanos es sin duda Scrates .
ste ha demostrado su vala , y su xito sobrepasa las posibilidades financieras , aunque , desgraciadamente , se puede decir que , en cierto modo , contribuye a crear una clase privilegiada : la de los que han tenido acceso a Scrates .
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Este programa aporta una verdadera plusvala europea a la dimensin nacional de nuestros sistemas educativos , ya que estimula el aprendizaje de las lenguas europeas y el conocimiento de las dems culturas , de norte a sur y de este a oeste .
 Qu es lo que hace entonces que el programa sea popular ?
Sencillamente , creo que responde a las expectativas de los ciudadanos de que Europa se interese por ellos , por su desarrollo personal , por su integracin en su propio territorio .
S , Scrates permite el encuentro entre estudiantes y profesores . S , Scrates permite la cooperacin entre centros de enseanza , as como un mayor reconocimiento de los ttulos y contenidos de los sistemas educativos de los dems europeos .
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Nuestra Comisin de Cultura ha presentado numerosas enmiendas para mejorar la propuesta inicial de la Comisin , y si hemos querido un aumento del presupuesto ha sido sobre todo introducir en Scrates la formacin permanente .
La introduccin de Minerva , destinada a favorecer la utilizacin de multimedia en la educacin , es , creo yo , una excelente novedad , que cuenta adems con la realizacin de acciones conjuntas con otros programas comunitarios como Leonardo y La Juventud con Europa .
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Por ltimo , deseo que se pueda hacer un seguimiento eficaz de la ejecucin del programa , algo que no dudo , pero que ese seguimiento se pueda asimismo divulgar y exponer sin trabas a todos los que estn a cargo del control , o incluso a todos los que lo deseen .
Estamos en la segunda lectura del programa y , por lo tanto , ms cerca de su ejecucin ; por ello deseo que sople un viento favorable para todos los ciudadanos , que se beneficiarn de nuestro trabajo y que as comprendern que Europa se ha hecho para ellos .
<SPEAKER ID=97 LANGUAGE="EN" NAME="Kerr">
Seor Presidente , tambin yo quisiera felicitar a la Sra . Pack por su informe .
La Sra . Pack ha luchado eficazmente en pro de SOCRATES en el Parlamento en los cinco ltimos aos , durante los cuales he formado parte , junto a ella , de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin .
Evidentemente , vamos a tener que seguir luchando contra el Consejo de Ministros .
Aunque logramos un aumento del presupuesto , est claro que es insuficiente para atender las peticiones del nmero cada vez mayor de pases que quieren , con toda razn , participar en los programas educativos con cargo a SOCRATES .
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Es importante que lo hagan .
Para que podamos construir una Europa mayor , no limitada exclusivamente a los 15 Estados miembros , est bien que hagamos extensivos los programas a otros pases .
Por mi conocimiento de los programas como antiguo profesor de enseanza superior , me resulta claro que cuantos ms jvenes consigamos de toda Europa que se renan y hablen entre s , mejor entendern la importancia de Europa y de la construccin de Europa .
Slo deseo que algunos periodistas britnicos participen tambin en ese programa .
Entonces podran entender Europa un poco mejor .
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Espero que la Comisaria Cresson responda positivamente al informe y haga suya la lucha que el Parlamento quiere continuar para ampliar el programa y aumentar el presupuesto a fin de que dispongamos de un programa SOCRATES de verdad logrado .
<SPEAKER ID=98 LANGUAGE="DE" NAME="Mann">
Seor Presidente , nos hallamos a mitad de camino entre la sociedad industrial y la sociedad del conocimiento , en la que la formacin se anuncia como el nuevo reto social .
Debemos crear las bases necesarias para que toda persona est en condiciones de ejercer varias profesiones diferentes a lo largo de su vida en respuesta a los constantes cambios tecnolgicos .
Scrates sienta las bases para la Europa del conocimiento en el terreno de la educacin general y Leonardo hace lo mismo en el mbito de la formacin profesional .
Estos programas educativos mejoran los conocimientos y las destrezas de los beneficiados preparndolos para el futuro .
Con una formacin escolar cualificada y la aplicacin de nuestro concepto life long learning pueden afrontarse muchos retos , porque el perfil del trabajador del futuro ser el siguiente : capacidad de liderazgo , gran autonoma , trabajo en equipo y competencias sociales .
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Los trabajadores y los directivos deben saber comunicarse . Ello no slo significa que deben saber expresarse , sino que , adems , deben ser capaces de identificarse con culturas ajenas , identificando las diferencias e intentando llegar a una interpretacin analtica .
 Cmo pueden los ciudadanos desplazarse , cursar estudios , formarse , encontrar un puesto de trabajo en algn lugar de Europa que no sea su pas de origen si carecen de los necesarios conocimientos lingsticos ?
El hecho de que Scrates respalde asimismo la enseanza de las lenguas europeas menos difundidas es una muestra de solidaridad .
Las propuestas formuladas por Doris Pack , pionera de la poltica de aplicacin prctica , merecen nuestro apoyo incondicional .
Mis visitantes escolares , que prcticamente todos los lunes someten Europa a prueba , han mostrado la buena acogida de Scrates , a pesar de los problemas relacionados con las solicitudes .
El intercambio de estudiantes y los encuentros entre profesores pueden ms que los folletos ms llamativos .
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 Pero para qu sirven las ideas maravillosas si no redundan en beneficio de todos ?
Los 2.500 millones de euros son el mnimo que se puede exigir habida cuenta del nmero cada vez mayor de beneficiarios procedentes de los pases de la adhesin .
Scrates es un claro ejemplo de una inversin eficaz en el futuro cuyos resultados pueden ser evaluados .
<SPEAKER ID=99 LANGUAGE="DE" NAME="Frischenschlager">
Seor Presidente , en el marco del presente debate sobre el excelente e importante informe de nuestra colega Pack quisiera hacer hincapi en dos puntos que estimo de especial inters .
Estamos hablando del valor cultural de la posibilidad de comunicarse ms all de las fronteras .
A este respecto debemos reconocer el mrito de los pases de la Europa Central y Oriental .
Al desplazarnos a estos pases , todos hemos podido comprobar hasta qu punto muchos de sus habitantes hablan nuestros idiomas .  Pero cuntos ciudadanos de la Europa Occidental dominan las lenguas de esos pases ?
En este mbito , la Unin Europea tiene la responsabilidad de adoptar medidas claras para que nuestros jvenes tambin aprendan las lenguas de nuestros vecinos de la Europa Central y Oriental , por razones econmicas , pero asimismo y sobre todo por motivos culturales y de poltica europea .
Es ste el primer punto que quera destacar .
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El segundo aspecto ya ha sido comentado por la Sra . Pack y se refiere a nuestra responsabilidad respecto a las zonas fronterizas .
En este momento vivimos la situacin , ms en particular en las zonas fronterizas austracas , de que durante dcadas nos hemos quejado de las fronteras cerradas y del teln de acero y que , de repente , nos encontramos con que las fronteras abiertas nos infunden miedo .
Nuestra respuesta a este problema ha de fundamentarse en iniciativas culturales y de poltica educativa , que deben institucionalizarse .
El intercambio de estudiantes , el intercambio de profesores y sobre todo la creacin de escuelas bilinges y en determinadas ocasiones incluso trilinges probablemente sean los instrumentos ms adecuados para mejorar las relaciones entre zonas fronterizas , no slo en el plano econmico sino tambin en el mbito cultural y lingstico .
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Vivimos una experiencia muy particular en Austria , en Carintia , donde existen centros de enseanza que imparten clases en esloveno y en alemn debido a la presencia de la minora eslovena .
Ahora , tras la apertura de las fronteras , nos damos cuenta de lo valiosos que son los jvenes ah formados para el desarrollo econmico y el comercio transfronterizo .
Basndome en estos ejemplos , creo que el dinero destinado a estos fines est muy bien invertido y muy bien gastado .
<SPEAKER ID=100 LANGUAGE="EN" NAME="Hyland">
Seor Presidente , me uno a oradores anteriores para celebrar la oportunidad de hacer una breve contribucin a este debate .
La fase primera de SOCRATES ha sido un experimento muy vlido en materia de educacin transnacional .
En mi pas , Irlanda , hay muchos profesores y estudiantes que pueden atestiguar su xito como experiencia de aprendizaje excepcional .
Aparte de su evidente dimensin educativa , SOCRATES ha brindado una sensacin de arraigo y una oportunidad para que los jvenes compartan y disfruten la diversidad cultural de la Unin Europea y sus Estados miembros .
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Permite a los jvenes mediante programas educativos bien formulados conocer los diferentes estilos de vida e individualidades de cada uno de los pases de la UE , al tiempo que les ayuda a apreciar ms su rico y diverso patrimonio propio .
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Celebro que el Consejo haya logrado una posicin comn sobre los futuros programas de educacin y formacin , incluido el Programa SOCRATES , que se vaya a prorrogar el perodo operativo del nuevo programa a siete aos y que se vaya a aumentar en gran medida el presupuesto .
En mi opinin , Europa debe seguir invirtiendo en los jvenes .
Una poblacin apta y mvil es nuestro mayor activo en un mundo que est volvindose cada vez ms competitivo .
Irlanda ha demostrado cmo sus jvenes estn contribuyendo en gran medida a su importante desarrollo econmico .
<SPEAKER ID=101 LANGUAGE="DE" NAME="Hawlicek">
Seor Presidente , en primer lugar quisiera manifestar mi gratitud hacia la Sra . Pack por su informe y , sobre todo , por su empeo .
El contenido de la segunda fase se remonta a la discusin sobre el Libro blanco  Ensear y aprender  , el Libro verde sobre la movilidad transfronteriza y el programa Europa del conocimiento .
Se pretende facilitar el acceso a los programas para todos los destinatarios , simplificar el procedimiento de solicitud y seleccin y alcanzar una cuota de participacin del 10 % de los centros de enseanza y del 10 % de los estudiantes .
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Otro objetivo prioritario consiste en eliminar todas las formas de discriminacin .
A este fin se ha incorporado en la segunda lectura una observacin acerca de la necesidad de tener en cuenta la situacin econmica de los solicitantes a la hora de atribuir las becas , el fomento de la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres y algo que me alegra especialmente , la mayor implicacin de los interlocutores sociales .
En el marco de la educacin permanente , presente en todos los programas educativos , SOCRATES II presenta la novedad de que la formacin de adultos ha sido integrada en el programa GRUNDTVIG .
Tambin es nuevo que haya un programa , el programa MINERVA , dedicado a la tecnologa educativa y multimedia , que lleve un nombre femenino gracias al empeo y la propuesta de Doris Pack .
En resumen , SOCRATES es un buen programa porque abarca ms contenidos , persigue mayores cuotas de participantes y ampla el nmero de estados candidatos a la adhesin que pueden optar al mismo .
No podemos olvidar que ahora mismo los programas educativos y culturales ya estn abiertos a gran parte de los candidatos a la adhesin y que el nmero de pases beneficiarios ir en aumento durante los prximos siete aos .
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As las cosas , la propuesta del Consejo de sustituir los recursos financieros previstos por la Comisin , a saber , 1.400 millones de euros para cinco aos , por 1.550 mil millones de euros , distribuidos en siete aos , resulta an ms escandalosa .
Ello significara que SOCRATES II debera financiar ms gastos de ms participantes con menos dinero .
Por todo ello , rogara al Parlamento Europeo que vote a favor de la enmienda plenamente justificada y aprobada por unanimidad en comisin en la que se prevn 2.500 millones de euros para un perodo de siete aos .
Es realmente el mnimo que podemos exigir para que el programa SOCRATES pueda llevarse a cabo con xito , en beneficio de la juventud , de los estudiantes , de los docentes y de cuantos desean ensear y seguir formndose en Europa .
<SPEAKER ID=102 LANGUAGE="FI" NAME="Matikainen-Kallstrm">
Seor Presidente , el programa Scrates es uno de los medios ms importantes de que disponemos para apoyar la movilidad de los ciudadanos comunitarios y la diversidad en el mbito de la educacin .
La incorporacin en este programa de los estudiantes de los pases candidatos y de algunos otros Estados prximos a nosotros constituye un paso lgico de cara a la ampliacin de la Unin .
En el proceso de ampliacin de Scrates hay que tener en cuenta que la participacin de particulares en el programa no debe ser motivo de mayores complicaciones a causa de insuficiencias en su financiacin .
Es importante tener presente la situacin econmica de los pases participantes a la hora de determinar el reparto de las cuotas de financiacin .
Las ayudas para el estudio de lenguas europeas minoritarias , por ejemplo el lapn , como un elemento ms de una poltica de internacionalizacin contribuyen a preservar valiosas tradiciones culturales de carcter local que debemos mantener vivas en una Europa cada vez ms internacional .
La incorporacin de los estudiantes adultos y del personal cualificado del sector educativo mejora los efectos benficos que este programa tiene para el conjunto de la poblacin .
La integracin de estos colectivos facilita considerablemente el objetivo del reconocimiento recproco de los estudios realizados en los distintos pases , lo cual , por su parte , contribuye a incrementar la movilidad de quienes se incorporan a la vida laboral .
El dinero que se invierta en este programa se rentabilizar con creces en el futuro .
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Espero que el Consejo y la Comisin sometan esta cuestin a la consideracin que verdaderamente merece y que , por medio de la financiacin propuesta por el Parlamento , podamos garantizar un nuevo programa tan favorable como el actual Scrates .
Est claro que sobran objetivos de financiacin con cargo al presupuesto de la UE , pero si escatimamos en estos programas de juventud , estaremos escatimando tambin en nuestro futuro y en el desarrollo de la identidad europea , lo cual sera una poltica muy poco previsora .
<SPEAKER ID=103 LANGUAGE="EN" NAME="Crowley">
Seor Presidente , tambin yo quisiera unirme a mis colegas para felicitar a la ponente por la importante propuesta que nos ha presentado .
Cuando examinamos cualquier cuestin sobre la educacin , debemos considerarla una inversin en el futuro para nuestros jvenes con vistas a brindarles las aptitudes para que se adapten a las tecnologas en transformacin en el cambiante mundo en que vivimos .
Tambin es una inversin en el futuro con vistas a una mayor comprensin de la diversidad -cultural , social y lingstica- existente en la Unin Europea .
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Esa es la razn por la que es importante , como ha dicho el orador anterior , que se fomente el estudio de las lenguas minoritarias en el programa SOCRATES .
Hablo en particular de la lengua irlandesa .
Es una lengua oficial de la Unin Europea y se le debe conceder mayor prominencia .
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Sin embargo , como han dicho muchos oradores , pese a lo que diga el Consejo sobre la importancia de la educacin y pese a la buena fe de la Comisin respecto del aprendizaje a lo largo de toda la vida , hay una falta de compromiso en cuanto a los recursos financieros .
As , pues , insto a todos Sus Seoras a que apoyen las enmiendas presentadas por la ponente para velar por que se aporte la financiacin idnea de 2.500 millones de euros a este nuevo programa SOCRATES de siete aos .
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Tambin es importante que aprendamos de los errores cometidos en los programas en el pasado .
Me refiero en particular al programa ERASMUS , que versaba principalmente sobre los intercambios de estudiantes del tercer ciclo .
Comprenda un elemento de exclusividad , por lo que , si una familia careca de medios para mantener a un estudiante en un pas extranjero , ese estudiante no poda beneficiarse de l .
Nos corresponde a nosotros velar por que haya cierto apoyo financiero disponible con cargo a estos programas en los niveles europeo y nacional .
Si los Gobiernos de los Estados miembros no la aportan , debemos reducir la cantidad de fondos que reciben con cargo al programa SOCRATES y otros programas educativos .
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En conclusin , insto a todos Sus Seoras a que apoyen este programa e infundan ms esperanza para el futuro de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=104 LANGUAGE="EN" NAME="Elliott">
Seor Presidente , elogio encarecidamente estas recomendaciones y las enmiendas que la ponente ha presentado .
ltimamente no he participado tan directamente en los debates sobre estos programas en el Parlamento , pero hace unos cinco aos fui coautor con la Sra . Pack del informe del Parlamento sobre el primer programa SOCRATES .
Todo lo que ha sucedido despus ha justificado el fuerte apoyo que el Parlamento dio a ese programa .
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Otros oradores se han referido en trminos elogiosos -y con razn- al valor de los intercambios ERASMUS y la red de escuelas que esos programas aportan .
Esos programas no slo benefician a los estudiantes que participan en ellos y a las escuelas y facultades a las que pertenecen , sino que , adems , hacen -hemos de recordar- una contribucin real a una comprensin coherente de la labor de la propia Unin Europea para gran nmero de estudiantes y sus familias .
La hace real para ellos .
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Me complace tambin la inclusin de los pases candidatos , junto con Malta y Chipre .
La semana pasada estuve en Malta para asistir a la reunin de Comisin Parlamentaria Mixta y he de decir a Sus Seoras que estn muy deseosos de que Malta participe plenamente en esos programas .
El aspecto fundamental es la financiacin .
Si no disponemos de la financiacin idnea , no podemos velar por que todos los jvenes que podran hacerlo se beneficien de estos programas ni podemos evitar el elitismo , que significa que slo pueden participar los que pueden permitrselo econmicamente .
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Espero encarecidamente que apoyemos esa cifra de 2.500 millones de euros .
Parece mucho dinero y los ministros tiemblan ante ella , pero ,  qu son 2.500 millones de euros ?
Es un euro por ciudadano europeo y por ao de funcionamiento del programa .
Para muchas personas , es menos que el costo de una taza de caf o de un peridico .
Es menos del 5 % de la fortuna personal de Bill Gates , lo que resulta digno de reflexin .
Tal vez podramos pedirle que hiciera una donacin , si no podemos lograr el dinero de otro modo .
<SPEAKER ID=105 LANGUAGE="DE" NAME="Rack">
Seor Presidente , Scrates es una idea maravillosa .
En mi calidad de profesor de universidad puedo comprobar ao tras ao lo que Doris Pack nos ha relatado , lo que con razn ha alabado y tambin lo que ha lamentado .
Aunque se trate de una iniciativa excelente , la financiacin deja mucho que desear .
Hace pocas semanas se procedi en mi universidad a la asignacin de las becas y an me acuerdo del entusiasmo que mostraron los jvenes al conocer su lugar de destino , Roma , Pars , Trieste , Tesalnica y otras ciudades similares . Me acuerdo asimismo de las lgrimas derramadas por quienes se quedaron fuera .
Recuerdo y hasta experimento todas las semanas con gran alegra cmo los estudiantes Erasmus ah donde vayan enriquecen las clases del curso acadmico tradicional .
Pero como ya he sealado , tenemos problemas de dinero .
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Queremos ampliar el programa y es legtimo que lo ampliemos de cara a los pases de la Europa Central y Oriental .
Procuramos conscientemente abrir horizontes .
Pero por otra parte -y es un tema al que he dado muchas vueltas en las ltimas semanas- , al comparar las solicitudes que me han llegado ahora con las que recib hace dos o tres aos , me he dado cuenta de que hay una diferencia enorme , en el sentido de que en este momento muchos de los que solicitan una beca en el fondo no la necesitan puesto que ya se han marchado dos , tres o cuatro veces al extranjero para cursar estudios .
Las solicitudes que apenas recibo y cuyo nmero disminuye cada vez ms son las que pretendamos y deberamos fomentar en el marco de Erasmus y Scrates , a saber , las solicitudes de candidatos jvenes y calificados con conocimientos de idiomas que muestren entusiasmo y dedicacin y que estn dispuestos a aprovechar a fondo esta oportunidad , sin que su curriculum vitae recoja ya una o dos estancias en el extranjero .
Considero que no podemos introducir recortes , sino que debemos unirnos y poner todo nuestro empeo en brindar a nuestra juventud europea las oportunidades que desearamos que tuvieran .
<SPEAKER ID=106 LANGUAGE="EN" NAME="Tongue">
Seor Presidente , quisiera agradecer a la Sra .
Pack y al Sr . Elchlepp de nuestro Grupo , que ha contribuido a conseguir que se conceda prioridad a los estudiantes desfavorecidos en el programa .
Como todo el mundo ha dicho , SOCRATES ha tenido un gran xito .
Su ampliacin a las escuelas es un xito increble y extraordinariamente beneficioso .
Quisiera mencionar tan slo un proyecto : cuatro escuelas primarias , cuatro pases , titulado  El agua en nuestra cultura  .
Los nios han aprendido que existen otros pases , culturas y lenguas , que compartimos aspectos de nuestra cultura y que debemos proteger el medio ambiente .
Tambin han aprendido cmo puede ayudarlos la nueva tecnologa a comunicar a travs de las fronteras : un logro absolutamente fantstico .
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Es la piedra angular de la Europa de los ciudadanos .
S que la Sra . Cresson se une a nosotros y aprecia ese aspecto .
Como se ha dicho , hay que encontrar 2.500 millones de euros .
Es un precio muy pequeo para crear empata y entendimiento entre nuestros nios y nuestros jvenes .
Al fin y al cabo , sa es la base real para una paz y un entendimiento duraderos en Europa .
<SPEAKER ID=107 LANGUAGE="DE" NAME="Stenzel">
Seor Presidente , a todo aquel a quien le importan la educacin , la movilidad y el consiguiente aumento de las posibilidades de la juventud europea en el mercado laboral ha de importarle necesariamente Scrates II .
Desafortunadamente , el Consejo y el Parlamento an no han acercado posiciones por lo que a la dotacin financiera se refiere .
Puesto que la vigencia de Scrates ha sido prorrogada a siete aos es lgico que se soliciten 2.500 mil millones de euros para este programa .
De la misma manera , el 31 de diciembre del ao 2002 Scrates ha de ser sometido a una evaluacin tanto cualitativa como financiera .
Respaldo todos los puntos de las propuestas de Doris Pack y espero que sean tenidos en cuenta .
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La promocin de los idiomas , el aprendizaje de dos lenguas extranjeras de las que al menos una sea la de un pas vecino , es imprescindible para que nuestra juventud pueda ampliar sus competencias , aprovechar las posibilidades ofrecidas por el mercado interior , encontrar un puesto de trabajo y desarrollar una conciencia europea .
Suscribo plenamente la propuesta de que la asignacin de las becas sea modificada de tal modo que estas becas , de las que no se puede vivir pero que dan lo justo para no morir , no sean concedidas automticamente a todo el que las solicite .
Es fundamental que aquellos que las necesiten puedan disfrutar de una beca debidamente dotada .
Espero que estos puntos se conviertan en realidad y que el Comit de Conciliacin logre una solucin satisfactoria antes de que finalice la presente legislatura .
<SPEAKER ID=108 NAME="Cresson">
Seor Presidente , seoras y seores diputados , para empezar , deseo dar efusivamente las gracias al Parlamento por su compromiso y su apoyo , que han sido constantes y que permiten concluir hoy la segunda lectura de la nueva fase del programa Scrates , apenas dos meses despus de que el Consejo adoptara la posicin comn .
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Tomo buena nota , sobre todo , de la voluntad poltica del Parlamento de que las negociaciones del nuevo programa concluyan lo ms rpidamente posible , transmitiendo as a los ciudadanos , en vsperas de las elecciones europeas , un mensaje poltico claro sobre nuestra voluntad comn de progresar en la construccin de un espacio educativo europeo .
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Doy las gracias en particular , por supuesto , a la Sra . Pack , por la calidad de su informe , as como a sus compaeros de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin , por su apoyo constante .
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Ya destaqu la muy positiva actitud de la Presidencia austriaca , que hizo avanzar con gran rigor e inteligencia los trabajos a nivel del Consejo para culminar en la posicin comn en diciembre .
Las seales emitidas por la Presidencia alemana son igualmente positivas y , dira yo , alentadoras . Demuestran que existe una voluntad poltica comn de que la decisin sea aprobada antes de las elecciones al nuevo Parlamento .
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Sin duda recordarn ustedes que , durante el pleno del 5 de noviembre , tuvimos la oportunidad de debatir juntas las tres propuestas para los programas Scrates , Leonardo y La Juventud con Europa .
Como saben , el Consejo de Ministros de Educacin del 4 de diciembre adopt las posiciones comunes para los dos primeros programas , mientras que para el programa Juventud , por razones presupuestarias , no se pudo obtener un consenso .
Yo no pude dar la aprobacin de la Comisin sobre la propuesta que se haba hecho , aprobacin que habra sido necesaria para poder llegar a un acuerdo general .
Creo que , en la situacin en la que nos encontrbamos , era imposible dar la aprobacin de la Comisin .
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Esperamos que el Parlamento pueda emitir su dictamen en segunda lectura sobre el programa Leonardo antes de que finalice el mandato del actual Parlamento , de manera que pueda adoptarse la decisin definitiva bajo la Presidencia alemana .
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En lo que respecta al programa Juventud , espero que la situacin se desbloquee en las prximas semanas , a fin de que pueda adoptarse una posicin comn en el Consejo previsto para el 27 de mayo .
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La Comisin ha examinado sus enmiendas con un espritu constructivo y abierto . Puedo anunciarles que aceptar total o parcialmente quince de las diecisis enmiendas que han presentado .
La Comisin las integrar en una propuesta revisada que se presentar al Consejo en los prximos das .
Numerosas enmiendas se parecen a las propuestas iniciales y modificadas de la Comisin y , por lo tanto , contribuyen a mejorar , o incluso a corregir , algunos aspectos polticamente importantes de la posicin comn .
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Si ustedes lo desean , voy a escoger algunos ejemplos de los ms significativos .
Les agradezco que hayan recuperado el concepto de  espacio europeo educativo  como lo habamos definido nosotros en nuestras propuestas , y en ello consiste la enmienda 2 .
La denominacin de  espacio europeo de cooperacin en el mbito de la educacin y la formacin  que deseaba el Consejo representa una concepcin a la vez demasiado tecnocrtica y abstracta y , en resumidas cuentas , demasiado difcil de comprender para la opinin pblica .
 Espacio educativo  , sin embargo , contiene un claro mensaje poltico dirigido a todos los ciudadanos de la Unin y que les indica claramente qu direccin lleva la actuacin de la Comunidad en el mbito de la educacin y la formacin .
Y acerca de este mensaje , querra dar las gracias en particular a los que han insistido en l : la Sra . Guinebertire , el Sr .
Hyland y la Sra .
Hawlicek .
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Respecto a los procedimientos previstos para la seleccin de los proyectos , compruebo con satisfaccin que el Parlamento comparte el enfoque de la Comisin dirigido a una mayor simplificacin , a una mayor transparencia , a una mayor facilidad de uso para los beneficiarios del programa . De ello trata la enmienda 14 .
En efecto , la propuesta del Parlamento de suprimir , dentro de las medidas centralizadas , una de las etapas de consulta a los Estados miembros , facilitara y abreviara de forma considerable el procedimiento de seleccin de los proyectos .
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Me alegro igualmente de la intencin del Parlamento de introducir en el artculo 12 una clusula de revisin que permitira a la Comisin presentar , tres aos despus del inicio del programa , un informe sobre los resultados obtenidos , acompaado de las propuestas que juzgara adecuadas , inclusive la dotacin financiera . Esta es la enmienda 8 .
Dado que el Consejo ha decidido prolongar la duracin del programa a siete aos , en lugar de a los cinco aos que haba propuesto la Comisin , la clusula introducida por el Parlamento permitir que el programa se adapte con flexibilidad a las nuevas necesidades .
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Aceptar , por supuesto , la enmienda 12 , cuyo fin es que en la concesin de las becas Erasmus se d prioridad a los estudiantes cuya situacin financiera requiera una especial ayuda . Y doy las gracias al Sr .
Rack y la Sra . Tongue por haber insistido en este punto .
Hay que sealar adems , porque lo han dicho los oradores , que a menudo son los estudiantes que proceden de las clases ms favorecidas los que solicitan becas , porque estn menos inhibidos , porque , por su medio familiar , tienen la costumbre de viajar , porque en su casa oyen hablar de los que ocurre en el extranjero y porque , culturalmente , estn quiz mejor preparados .
Pero , precisamente , la decisin se toma sobre el terreno y creo que se puede confiar plenamente en que los que conceden las becas distingan entre los que tienen las facilidades y otros que quiz tengan ms mritos , menos facilidades , pero para quienes la concesin de la beca ser ms determinante en su recorrido profesional y personal .
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En este contexto , quiero recordar que la Comisin inici el otoo pasado , a raz de la iniciativa del Parlamento , un estudio sobre la situacin socioeconmica de los estudiantes de Erasmus .
Los resultados de la encuesta , que se ha realizado con diez mil estudiantes , se les presentarn en los prximos meses .
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Por otro lado , la Comisin , desde hace ya dos aos , invita sistemticamente a las universidades y a las agencias nacionales a que tomen en consideracin las necesidades financieras de los estudiantes al conceder las becas Erasmus .
Es un punto al que estoy personalmente muy atenta , y querra dar las gracias a los que han examinado especialmente este tema .
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Mantendr asimismo el principio que inspira las enmiendas 10 y 16 , por el que se contempla la posibilidad de lanzar proyectos piloto en favor de jvenes docentes en paro para que puedan ensear por un tiempo en un centro de enseanza de otro Estado miembro .
En todos los Estados miembros tenemos gran necesidad de profesores procedentes de otros pases de la Unin Europea , porque todos hemos visto lo que era la enseanza de lenguas en nuestro propio pas .
Es cierto que cuando uno puede beneficiarse , aunque slo sea momentneamente , de la aportacin de un profesor de un pas extranjero , que con l aporta , sobre todo para los nios pequeos , una cultura y una educacin propias , es muy de agradecer .
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Dicha iniciativa permitira que profesores jvenes adquirieran una valiosa experiencia profesional y , por otro lado , esos proyectos podrn contribuir a conferir una verdadera dimensin europea a la enseanza escolar .
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Otras muchas enmiendas intentan aclarar y reforzar algunos aspectos de la posicin comn y por ello se pueden mantener tal cual o bien en su espritu .
Se trata , ms concretamente , de las enmiendas 1 , 3 , 4 , 5 , 7 , 9 , 11 , la segunda parte de la enmienda 13 y la enmienda 15 , que abordan , entre otros , los aspectos siguientes : importancia que hay que dar al sistema europeo de transferencia de crditos ; intensificacin de las actividades de jvenes en formacin en el marco de proyectos dirigidos al aprendizaje de idiomas ; precisin de las condiciones de participacin de Chipre ; reduccin de los porcentajes mnimos previstos por el Consejo para las acciones 2 y 3 ; prioridad que hay que dar a las lenguas menos utilizadas y menos enseadas , y , en las regiones fronterizas , a las lenguas de los pases vecinos .
Adems , varios intervinientes se han preocupado por este tema : los Sres . Elchlepp , Kerr y Mann .
No podr mantener , sin embargo , la enmienda 6 dedicada al artculo financiero .
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Tomo buena nota del apoyo del Parlamento para que la dotacin presupuestaria del programa llegue a 2.500 millones de euros .
La Comisin haba previsto , en su propuesta inicial , y segn las prioridades establecidas en la Agenda 2000 , una dotacin financiera de 1.400 millones de euros para una duracin de cinco aos .
Si se hubieran aplicado los mismos criterios de prioridad a un perodo de siete aos , segn lo previsto en la posicin comn , y teniendo en cuenta la tasa media de crecimiento , ello habra llevado a la Comisin a una propuesta de unos 2.151 millones de euros .
No obstante , para que hubiera una posicin comn en primera lectura , la Comisin se vio obligada a suscribir la cantidad de 1.550 millones de euros , que obtuvo una mayora cualificada .
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Me alegro de que los enfoques de la Comisin y el Parlamento coincidan en esta voluntad de elevar los medios presupuestarios a la altura de nuestras ambiciones .
Espero que la continuacin del proceso de negociacin permita que el Consejo se pronuncie igualmente en este sentido y espero que podamos progresar juntos a lo largo del proceso de conciliacin .
Como es evidente , en esta conciliacin me pondr decididamente al lado de ustedes .
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Para concluir , deseo sealar que , desde mi punto de vista , estamos en el buen camino para llegar a una decisin final bajo la Presidencia alemana , lo cual nos permitira preparar en las mejores condiciones la ejecucin del nuevo programa .
Espero , naturalmente , que en el curso de las negociaciones se pueda llegar a un acuerdo satisfactorio sobre la dotacin presupuestaria .
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Pon ltimo , querra terminar dando las gracias una vez ms a la Comisin de Cultura y , en particular , a su ponente la Sra . Pack , por la calidad de su trabajo y el carcter constructivo de sus enmiendas , as como al Parlamento Europeo en conjunto por el apoyo que nos ha dado siempre .
Estoy segura de que nuestro programa contribuir a construir una Europa del conocimiento portadora de un claro mensaje poltico y cercana a las necesidades de los ciudadanos .
<SPEAKER ID=109 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seora Comisaria Edith Cresson .
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El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
<CHAPTER ID=10>
Impuestos aplicados al consumo de tabaco elaborado
<SPEAKER ID=110 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate sobre el informe ( A4-0021 / 99 ) del Sr . Langen , en nombre de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y de Poltica Industrial , sobre la propuesta de directiva del Consejo ( COM ( 98 ) 0320 - C4-0402 / 98-98 / 0189 ( CNS ) ) relativa a la modificacin de la Directiva 92 / 79 / CEE del Consejo , relativa a la aproximacin de los impuestos sobre los cigarrillos , de la Directiva 92 / 80 / CEE del Consejo , relativa a la aproximacin de los impuestos sobre el tabaco elaborado , excluidos los cigarrillos , y de la Directiva 95 / 59 / CEE del Consejo , relativa a los impuestos distintos de los impuestos sobre el volumen de negocios que gravan el consumo de labores de tabaco .
<SPEAKER ID=111 NAME="Langen">
Seor Presidente , seoras y seores , en 1998 la Comisin Europea present un informe sobre la estructura del impuesto y los tipos impositivos as como una propuesta por la que se modifican tres directivas relativas a los impuestos sobre el tabaco .
El informe , en el que se fundamentan las adaptaciones tcnicas propuestas y las modificaciones del tipo impositivo mnimo , tiene por objeto averiguar si las disposiciones legales actualmente vigentes garantizan el buen funcionamiento del mercado interior . A este respecto es preciso destacar dos consideraciones fundamentales .
En primer lugar , debemos tener presente el hecho de que la imposicin relativamente elevada del tabaco y de los productos de tabaco en combinacin con las enormes discrepancias entre los tipos impositivos de los diferentes Estados miembros de la Unin Europea fomentan el fraude y el contrabando . En segundo trmino , la aplicacin prctica de los regmenes fiscales plantea una serie de problemas que requieren adaptaciones tcnicas .
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El sistema actualmente vigente se introdujo en 1993 y desde 1995 est sujeto a una larga discusin relacionada con el mercado interior .
Los impuestos aplicables al tabaco constituyen una importante fuente de ingresos para los Estados miembros . En Grecia , por ejemplo , oscila entre el 0 , 4 % y el 1 , 6 % del producto interior bruto .
Dado que , por regla general , los productos sujetos a impuestos sobre el consumo pueden ser llevados de un Estado miembro a los dems con exencin de impuestos , surgen problemas con documentos , posibles falsificaciones y otras prcticas similares . En principio , la comprobacin de que el Presidente del Tribunal de Cuentas ha valorado las prdidas de ingresos fiscales correspondientes al ao pasado en al menos 75 mil millones de euros , con especial incidencia en el impuesto sobre el valor aadido , los impuestos aplicables al tabaco y la imposicin del alcohol , debera quitar el sueo a los ministros de Hacienda .
Se trata de unas prdidas astronmicas que requieren medidas inmediatas , especialmente por lo que al fraude fiscal y la evasin fiscal se refiere .
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Desafortunadamente , la directiva a debate no pretende luchar contra el fraude fiscal ni tiene por objeto armonizar las medidas existentes al respecto , sino que propone tan slo introducir algunas adaptaciones ms bien modestas .
En este contexto conviene distinguir dos mbitos de accin : los impuestos aplicables a los cigarrillos , por una parte , y los impuestos sobre el tabaco elaborado , excluidos los cigarrillos , por otra .
El tabaco elaborado , excluidos los cigarrillos , tan slo representa en torno al 5 % del mercado total .
El 95 % del mismo corresponde a los cigarrillos , y en este mbito se introducen adaptaciones meramente tcnicas .
El clculo del impuesto mnimo se fundamenta en un sistema muy complejo al que no quiero hacer referencia aqu porque solamente lo comprenden unos pocos expertos .
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La propuesta formulada por la Comisin establece que durante un perodo de ajuste de dos aos como mximo el impuesto fijado puede ser inferior al impuesto mnimo , para el que se puede aplicar el 57 % del precio al por menor .
Prev una adaptacin muy modesta en dos fases para el tabaco elaborado excluidos los cigarrillos . La primera fase debera haber entrado en vigor el 1 de enero de 1999 , fecha que , como ustedes saben , ya ha pasado sin que esta adaptacin haya podido llevarse a la prctica .
Es preciso recordar que el Parlamento an no ha presentado su dictamen al respecto .
La segunda adaptacin moderada est prevista para el 1 de enero del ao 2001 . Mientras que estas adaptaciones han sido aprobadas por mayora en la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial sin mayores problemas , los aumentos del impuesto apenas han conseguido los votos necesarios , y en este momento volvemos a tener sobre la mesa algunas enmiendas presentadas por el Grupo del Partido Europeo de los Liberales Demcratas y Reformistas que romperan el actual equilibrio .
En caso de aprobar dichas enmiendas , la imposicin mnima del tabaco para liar , de los cigarrillos liados por el mismo consumidor , ocasionara de golpe subidas de precio de un 30 % debido al incremento desorbitado de los impuestos .
Nosotros estamos en contra , y les ruego a todos ustedes que rechacen estas nuevas enmiendas del Grupo liberal ya que se trata de un problema especfico de los Pases Bajos que no tiene nada que ver con el placer de fumar de la juventud .
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Es un error creer que quienes se inician en el hbito de fumar son los que con ms frecuencia optan por el tabaco para liar .
Al contrario , quienes prefieren este tipo de tabaco son ms bien fumadores expertos pertenecientes a un determinado grupo de edad y un determinado nivel econmico , no los jvenes .
stos suelen decidirse por los cigarrillos ligeros .
Aparte de ello , hemos emplazado a la Comisin a que el 30 de junio del ao 2000 presente un informe provisional sobre la salud pblica haciendo especial hincapi en el problema del fraude fiscal , algo que quisiera subrayar .
Dicho informe provisional es tanto ms importante cuanto que hasta la fecha no se ha adoptado medida alguna al respecto .
Quisiera manifestar mi gratitud por los consejos que hemos recibido en el pasado y espero que el proyecto de informe , tal y como lo ha formulado la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial alcance una amplia mayora .
<SPEAKER ID=112 NAME="Rosado Fernandes">
Seor Presidente , en nombre de la Comisin de Agricultura , quisiera felicitar al Sr . Werner Langen por la excelente labor que ha llevado a cabo , el equilibrio que ha demostrado y el sentido comn que ha revelado al presentar una propuesta de enmienda en el sentido de que el examen de los impuestos se haga de cuatro en cuatro aos , en vez de cinco en cinco .
Es una propuesta de la Comisin que tambin nos agrada .
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Pero , por Dios , estamos aqu hablando de impuestos sobre el tabaco cuando gran parte de los impuestos no se cobran en el territorio europeo .
La verdad es que el tabaco es una de esas presas apetecibles de la delincuencia organizada , como lo es el alcohol .
Y la verdad es que quien estuviera presente en la Comisin de investigacin sobre el rgimen de trnsito comunitario o quien lea los informes de la UCLAF o quien tenga noticias de mi propio pas -donde el otro da , sin ir ms lejos , desaparecieron 70 contenedores con tabaco y , naturalmente , el Gobierno portugus est pidiendo 14.000 millones de escudos de restitucin a una empresa de transporte- sabe cuntos millones escapan al control financiero de la Comunidad . Y muchas veces con la colaboracin de los Estados miembros .
Y con la colaboracin de algunos institutos europeos , dado que muchas veces no se conceden las asignaciones destinadas a scanners para el control en las fronteras y para el control fsico en los puertos .
Por tanto , considero que estara bien que hablramos de impuestos .
Pero tal vez sera aconsejable , saludable , que la Comisin pensara en la forma de controlar su pago y obligar a los infractores a que paguen lo que deben .
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Otra laguna que he sealado en el documento de la Comisin es , de hecho , la falta de un programa para educar a los jvenes respecto del tabaco .
Ellos son los fumadores potenciales .
<SPEAKER ID=113 LANGUAGE="NL" NAME="Metten">
Seor Presidente , la Comisin Europea es muy modesta cuando se trata de la ajuste del mnimo de imposicin sobre los cigarrillos y otros productos del tabaco .
Concede ms flexibilidad a los Estados miembros mediante el empleo del porcentaje mnimo de imposicin del 57 % del precio de venta al por menor .
Por ello , este mismo porcentaje de imposicin puede descender ocasionalmente por debajo del 57 % .
Aunque esto se haya propuesto como una medida tcnica , deberemos ver , sin embargo , que no ocasione situaciones de competencia desleal .
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Adems de la mencionada flexibilidad , la Comisin propone que determinados impuestos especiales sobre los productos del tabaco se adapten a la inflacin en dos etapas .
Teniendo en cuenta que los impuestos especiales reales ya son en todas partes ms altos que los impuestos especiales mnimos , estamos , por tanto , ante una propuesta de lavado de imagen .
Una muy amplia minora manifest en la Comisin de Asuntos Econmicos que la Comisin deba haber hecho ms . El Sr .
Langen ya se ha referido brevemente a esto .
En nuestra opinin , debe ponerse fin al fomento del tabaco de picadura , es decir , del tabaco prensado en pastillas , que ahora se grava considerablemente menos que los cigarrillos con los que compite .
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Entre las distintas enmiendas hay tres del Grupo Liberal , las nmeros 6 , 7 y 8 que han sido respaldadas por mi Grupo y volvern a serlo .
Si existen argumentos para gravar el tabaco prensado en pastillas , o tabaco de picadura , de forma diferente de los cigarrillos , el impuesto debera ser ms elevado , puesto que el tabaco de picadura es generalmente ms daino incluso que los cigarrillos .
Un impuesto ms bajo sobre el tabaco de picadura sirve de acicate para que los consumidores se inclinen hacia el producto ms perjudicial .
Debe ponerse fin a esta desacertada incitacin . Eso no significa de ningn modo que haya que terminar con la industria del tabaco prensado en pastillas , pero s que pierda esa posicin impositivamente privilegiada .
La propuesta nmero 7 del Grupo Liberal no es en lo que a esto concierne tan radical , puesto que sita el porcentaje impositivo sobre el precio para el consumidor final entre el 30 y el 45 % .
Debe compararse con el 57 % aplicado a los cigarrillos .
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En la discusin sobre la nivelacin de los impuestos sobre cigarrillos y tabaco de picadura encontramos los argumentos ms extraos : no slo la ventaja impositiva para el tabaco prensado en pastillas debe mantenerse porque es buena para el empleo en la pequea y mediana industria , sino que tambin el tabaco de picadura es , de hecho , el tabaco de los pobres que no pueden permitirse el lujo de los cigarrillos .
Quien de verdad grava fuertemente los productos del tabaco para desalentar el consumo perjudicial para la salud , y todos los Estados miembros lo hacen , no puede gravar menos los productos del tabaco ms dainos .
Si fumar es perjudicial para la salud , tambin lo es para la salud de los ms pobres .
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Mi Grupo opina que las excepciones cnicas no tienen cabida .
Cnica es precisamente la palabra que describe bien a los partidarios de la norma actual .
La propuesta de la Comisin y el informe Langen son , por tanto , demasiado modestos .
Espero sinceramente que la Comisin proponga dentro de poco una reforma ms profunda de la imposicin sobre los productos del tabaco .
El Parlamento , en lo que de mi Grupo depende , empezar maana mismo .
<SPEAKER ID=114 LANGUAGE="FI" NAME="Matikainen-Kallstrm">
Seor Presidente , cuando se habla de productos del tabaco , no se puede hacer suficientemente hincapi en lo perjudicial que stos resultan para la salud humana , no solamente para la salud de los fumadores activos , sino tambin para la de todos aquellos que se ven expuestos al humo carcingeno de manera pasiva , en contra de su voluntad .
Por este motivo , cabe prestar una especial atencin a la proteccin de la salud pblica , tanto a la hora de fijar en los distintos pases los impuestos sobre la elaboracin de los productos del tabaco , como en el establecimiento de una legislacin de la Unin relativa a los productos del tabaco .
Es preciso que podamos seguir destinando cada vez ms los recursos fiscales procedentes de los productos del tabaco a actividades sanitarias de carcter preventivo .
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El tabaco no es un problema nicamente de orden nacional o regional , sino que es un problema mundial en grado sumo .
Por ejemplo , las actividades de las empresas tabaqueras estadounidenses en los pases asiticos donde todava no existen ni una prohibicin de publicidad de estos productos ni una legislacin que garantice la salud de sus ciudadanos son , sencillamente , vergonzosas .
Entre otras medidas , se ha amenazado con trasladar la celebracin de importantes acontecimientos deportivos a pases donde las compaas tabaqueras encuentren un mayor entendimiento para sus intereses .
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La propuesta de directiva que ahora se somete a debate no contiene prcticamente ms que modificaciones de orden tcnico a la legislacin comunitaria relativa a la imposicin fiscal de los productos del tabaco .
Adems de estas modificaciones tcnicas , se deberan solucionar los problemas de control relacionados con el transporte de tabaco .
Las bandas organizadas de delincuentes introducen de contrabando cargamentos de cigarrillos a fin de evitar el pago de impuestos . A pesar de ello , una parte de los Estados miembros de la Unin se opone a la adopcin de sistemas eficaces de vigilancia .
Creo que se debera sancionar en el futuro a estos pases en caso de que no adoptaran con la mayor brevedad unos sistemas de vigilancia modernos y eficaces , en el marco del sistema impositivo recogido en la actual propuesta .
<SPEAKER ID=115 NAME="Holm">
Seor Presidente , slo quiero manifestar mi total conformidad con la excelente intervencin de Matikainen-Kallstrm y con sus opiniones sobre el tabaco .
Fumar tabaco hace dao .
Tenemos que hacer todo lo posible para hacer que los pobres fumadores dejemos de fumar , y para que los jvenes nunca empiecen .
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El Grupo V quiere obviamente que los impuestos , o mejor dicho el precio del tabaco , sean tan altos como sea posible .
Sin embargo , es un poco difcil en el mercado interior .
En Suecia , por ejemplo , el precio del tabaco es uno de los ms altos de la UE ; es carsimo comprar un paquete de cigarrillos en Suecia .
Los impuestos totales estn , sin embargo , entre los ms bajos de la UE .
Por esta razn , Suecia actualmente no cumple con la directiva sobre impuesto mnimo del 57 por ciento .
En razn de esto , es importante que la Comisin estudie el problema de los impuestos en su totalidad , de modo que los pases puedan fijar impuestos ms altos .
Cuando Suecia subi los impuestos hace dos aos , nos vimos obligados a rebajarlos ms tarde porque el contrabando y los fraudes fiscales aumentaron tanto que tuvimos que bajar los precios otra vez .
As no puede ser ; los altos impuestos del tabaco tienen que ser para que fumemos menos .
<SPEAKER ID=116 LANGUAGE="PT" NAME="Porto">
Seor Presidente , no voy a comentar el informe del Sr .
Werner Langen -lo felicito , por lo dems , por l- , slo voy a lamentar que la Comisin no haya aprovechado esta ocasin para que haya una tributacin ad valorem del tabaco en vez de que sea en gran parte especfica .
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Se trata de una situacin , como ya dije aqu en 1992 , con ocasin de los primeros reglamentos , que grava en un porcentaje mayor a unos tabacos que a otros , por lo que se da una distorsin de la competencia que , en este caso concreto , acaba siendo una distorsin favorecedora del tabaco americano , ms caro , y para el cual representa una menor tributacin especfica , en perjuicio de tabacos europeos , en general ms baratos y , por consiguiente , ms gravados en trminos porcentuales .
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El mayor gravamen aplicado a estos ltimos representa , adems , una tributacin regresiva , dado que representan ms en el consumo de las personas de rentas ms bajas .
Se podra decir tal vez que se consigue as alcanzar , en mayor medida , el objetivo socialmente deseable de reducir el consumo total de tabaco , pues hay ms fumadores pobres que ricos .
Pero , al ser la preocupacin por la salud de las personas comn en relacin con los ricos y con los pobres , no ser fcil justificar que en la prctica acabe siendo mayor con estos ltimos que con los primeros .
 Se podr justificar esa distincin a la luz de la filosofa poltica ?
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As , pues , no vemos -y ste es el sentido de mi intervencin- por qu no se ha aprovechado la ocasin ahora existente para adoptar una tributacin slo ad valorem , pues no se pueden invocar razones de facilidad administrativa , dado que no deja de haber alguna tributacin de esa naturaleza en cierto componente y dado que se trata de impuestos con una aplicacin excepcionalmente fcil sobre un nmero muy reducido y bien organizado de productores .
<SPEAKER ID=117 LANGUAGE="DE" NAME="Rbig">
Seor Presidente , seoras y seores , en primer lugar quisiera preguntar a la Comisin por qu se siguen destinando 1.000 millones de euros al cultivo de tabaco y por qu se fomenta el tabaco de baja calidad y no el de alta calidad , que es menos perjudicial para la salud .
Por si eso fuera poco , ahora se pretende aumentar el precio de venta en un 30 % -enmiendas nms . 2 , 5 y 6- , lo cual animar a los contrabandistas a intensificar sus actividades y tendr como resultado que los colectivos responsables del fraude en materia de trnsito acaben beneficindose an ms .
<P>
Opino asimismo que la censura arbitraria de la publicidad del tabaco tiene consecuencias catastrficas para la poltica sanitaria .
Lo que necesitamos en la publicidad del tabaco es una informacin inteligente , clara y orientada hacia la calidad .
Al prohibir la publicidad como tal , se descarta de entrada la posibilidad de explicar al consumidor cul sera el comportamiento adecuado .
En mi opinin , es preferible aprovechar la ocasin para difundir informacin sanitaria encaminada a promover el uso de tabaco de mejor calidad .
Creo que esta censura arbitraria ha de eliminarse .
Debemos salvaguardar la posibilidad de iniciar campaas publicitarias centradas en la salud y destinadas a evitar que los jvenes comiencen a fumar en edades tempranas .
Tal vez habra que insistir sencillamente en el placer y en la cantidad , quitando la razn a los fumadores empedernidos , pero dejando claro al mismo tiempo que fumarse de vez en cuando un cigarrillo por puro placer no constituye un delito social .
El tabaco es un producto legal , un producto sujeto a una alta carga fiscal , y no considero oportuno que censuremos la publicidad en materia de tabaco .
<SPEAKER ID=118 NAME="Cresson">
Seor Presidente , seoras y seores diputados , querra en primer lugar dar las gracias al Sr . Langen por el informe que ha elaborado y las conclusiones que ha sacado .
De modo general , el Sr . Langen reconoce la necesidad de introducir algunas modificaciones tcnicas en la legislacin fiscal comunitaria relativa a las labores del tabaco .
Con ocasin del ltimo examen de los tipos y estructuras de los impuestos especiales que gravan las labores del tabaco se vio que dichas modificaciones son indispensables para que las disposiciones se interpreten y apliquen de manera ms uniforme en los Estados miembros y sean adems ms fciles de aplicar con el fin de que pueda funcionar correctamente el mercado nico .
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Tras haber consultado a las administraciones nacionales , empresas y grupos de inters , la Comisin no ha considerado oportuno proceder a una revisin a fondo de la estructura existente y , en particular , de los tipos impositivos mnimos aplicados a las labores del tabaco .
<P>
En lo que se refiere a las enmiendas propuestas por el Sr . Langen sobre la ampliacin del perodo de revisin de los tipos y estructuras , la Comisin puede aceptar un perodo de cuatro aos en lugar de los cinco aos previstos en su proyecto de propuesta .
El informe tendr en cuenta el funcionamiento apropiado del mercado interior , el valor real de los tipos impositivos y los objetivos generales del Tratado .
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En lo que respecta a las enmiendas propuestas con el fin de que se aadan consideraciones relativas al fraude , a la salud , y a las relaciones entre ambos y el precio del tabaco elaborado , permtanme decirles que no veo la necesidad de un enfoque as en las directivas cubiertas por el artculo 99 del Tratado .
Las directivas se limitan a prever un nivel mnimo de impuestos para los productos en cuestin , dejando a los gobiernos de los Estados miembros la tarea de fijar los tipos a nivel nacional , a condicin de que se respeten los mnimos que figuran en las directivas 92 / 79 / CEE y 92 / 80 / CEE .
As pues , a reserva de esta disposicin , son los Estados miembros los que en gran medida deben decidir el nivel de impuestos que aplican y tener en cuenta factores como la salud y el fraude .
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Puesto que el examen realizado para hacer el informe sobre los productos del tabaco elaborado no ha puesto de manifiesto nada que justifique que los impuestos sobre el tabaco de liar se igualen progresivamente con los existentes para los cigarrillos , a la Comisin le resultan inaceptables las enmiendas relativas al aumento de los tipos impositivos del tabaco para liar .
La industria del tabaco para liar est menos automatizada que la de los cigarrillos y , por lo tanto , requiere una mayor densidad de mano de obra .
Para proteger su supervivencia y , asimismo , para proteger el empleo , se ha considerado necesario que el tipo que se aplica al tabaco para liar sea menos elevado .
Una vez ms , nada prohbe que los Estados miembros fijen unos tipos nacionales elevados para este producto si lo consideran necesario por motivos de salud .
<SPEAKER ID=119 LANGUAGE="NL" NAME="Metten">
Seor Presidente , se trata muy concretamente de las ltimas observaciones de la Comisaria Cresson , quien , incluso antes de que las enmiendas sobre el pequeo aumento de los impuestos sobre el tabaco de picadura , sobre el tabaco prensado en pastillas hayan sido aprobadas , dice que no puede aceptarlo porque resultara muy malo para el empleo .
A continuacin , termina sealando que los impuestos sobre el tabaco y los productos del tabaco son muy importantes para la salud pblica .
No entiendo absolutamente nada .
Se remite , as mismo , a un estudio realizado entre los Estados miembros y las organizaciones profesionales .
Me gustara saber cules son los grupos de inters a los que se refiere y qu piensan , por ejemplo , las organizaciones de la salud o las organizaciones de consumidores .
<SPEAKER ID=120 NAME="Langen">
Seor Presidente ,  me permite que formule una pregunta a la Sra .
Comisaria ? Si lo que dice el colega Metten es cierto , ha de ser necesariamente una modificacin que afecta a los cigarrillos , puesto que las propuestas del Grupo del Partido Europeo de los Liberales Demcratas y Reformistas dejan fuera al 99 % del mercado y afectan tan slo a un 1 % del mismo .
Se trata precisamente de aquella parte en la que siguen activos los pequeos y medianos empresarios . La industria de los cigarrillos es un sector altamente concentrado .
Seora Comisaria ,  puede usted confirmar que los incrementos fiscales defendidos por el Sr .
Metten afectan nicamente a las pequeas y medianas empresas de este sector econmico , que representan el 1 % del mercado total , y que , por tanto , no pueden incidir en los argumentos sanitarios del Sr . Metten ?
<SPEAKER ID=121 NAME="Cresson">
No puedo sino confirmar lo que he dicho hace un momento , es decir , que me parece que estos productos , esto es , el tabaco para liar , no estn en competencia directa con los cigarrillos .
<P>
Adems , como he dicho hace un momento , la industria del tabaco para liar requiere mucha ms mano de obra , y aunque la proporcin de este producto no sea muy grande , afecta directamente a puestos de trabajo .
Por ello nos pareci , efectivamente , que era necesario proteger el empleo y la existencia de esta industria con la aplicacin de un nivel impositivo ms bajo al tabaco para liar .
<P>
Nada impide , una vez ms , que los Estados miembros , si deciden lo contrario , establezcan unos tipos nacionales que podran ser diferentes en funcin de la valoracin que hagan de los efectos sobre la salud pblica .
<SPEAKER ID=122 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seora Comisaria Edith Cresson .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
<CHAPTER ID=11>
Regionalizacin de la poltica pesquera comn
<SPEAKER ID=123 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0018 / 99 ) , en nombre de la Comisin de Pesca , sobre la regionalizacin de la poltica pesquera comn .
<SPEAKER ID=124 NAME="Gallagher">
Seor Presidente , al presentar este informe sobre la regionalizacin , que es un informe de iniciativa de la Comisin de Pesca , permtaseme rendir tributo inmediatamente a nuestro ex colega Allan Macartney , cuyo slido sentido de la identidad europea es omnipresente en todo este documento .
Su destacada contribucin a la Comisin de Pesca fortaleci y salvaguard el sector pesquero europeo , cuyos intereses defendi firmemente durante su vida .
Ni que decir tiene que echamos mucho de menos su presencia en esta Asamblea .
Pero no ser olvidado .
Su compromiso con el ideal europeo sigue vivo en este informe para el Parlamento .
<P>
Hay muchas peticiones e interpretaciones opuestas de la regionalizacin y su importancia para la Poltica Pesquera Comn .
Esta situacin se debe a la creencia entre muchos pescadores de que la aplicacin regional de la Poltica Pesquera Comn y las instituciones comunitarias adolecen de falta de cohesin .
Siempre he opinado que , si no se hacen mayores esfuerzos para hacer participar a las organizaciones de pescadores en el proceso de adopcin de decisiones , todos los esfuerzos de los legisladores comunitarios sern intiles .
<P>
En consecuencia , en este informe se sealan las posibilidades para una poltica de regionalizacin ya incipiente en un marco europeo .
Al hacerlo , se debe reconocer que , aunque la renacionalizacin de las zonas pesqueras adyacentes a los pases de la UE no es una opcin , sigue existiendo la absoluta obligacin por parte de las instituciones comunitarias de salvaguardar el futuro de las comunidades dependientes de la pesca .
La supervivencia a largo plazo de dichas comunidades depender no slo de un reconocimiento jurdico de sus legtimos derechos histricos salvaguardados por el principio de estabilidad relativa y los lmites de seis a doce millas , sino tambin por un compromiso por parte del Parlamento de velar por que la futura poltica europea refleje la necesidad de facilitar su participacin como interesados directos .
<P>
As , pues , el fin de este informe no es el de examinar si se debe aplicar la regionalizacin , sino cmo se puede ampliar , desarrollar e institucionalizar .
Nadie debe creer que este informe vaya encaminado a introducir la regionalizacin inmediatamente .
Es una oportunidad para debatir las cuestiones planteadas y ver cmo se puede desarrollar todo ello .
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La actual Poltica Pesquera Comn comprende ya grandes elementos de variacin regional y cooperacin localizada que se podran estudiar ms eficazmente respecto de la conservacin de las poblaciones de peces .
Un ejemplo de ello es la presentacin de la legislacin relativa a la malla cuadrada .
Ahora forma parte de la legislacin de mi pas como consecuencia directa de las iniciativas adoptadas por pescadores que han actuado como interesados directos y responsables .
Existen otros ejemplos regionales en la Comunidad , como los sistemas franceses de comits locales , regionales y nacionales , que demuestran que las unidades de gestin regional desarrolladas , con participacin de la industria y de los encargados de la adopcin de decisiones , pueden propiciar un sistema de gestin ms racional , viable y realista que el actualmente existente .
<P>
Resulta asombroso que , mientras que se gastan grandes sumas del dinero de los contribuyentes europeos en estudios tericos , cientficos y de gestin en gran medida irrelevantes , ni los cientficos ni los legisladores comunitarios se hayan preocupado de estudiar exhaustivamente los sistemas de gestin democrtica y funcional que ya existen en la Comunidad .
<P>
Espero que el Parlamento apoye , junto con este informe , mi peticin de estudios sobre los sistemas regionales de gestin existentes como asunto prioritario , con vistas a aplicarlos en mayor escala en las regiones comunitarias .
Remito a las enmiendas presentadas por mis colegas , muchas de las cuales puedo apoyar y hago mas las enmiendas encaminadas a ampliar los lmites a 24 millas .
<P>
En conclusin , si bien quisiera sealar las consecuencias socioeconmicas , si no formulamos una poltica de regionalizacin cohesiva en la pesca comunitaria en el futuro inmediato , creo firmemente que este informe ofrece un rayo de esperanza para una nueva orientacin de la Poltica Pesquera Comn que resulte aceptable para la mayora de los pescadores , si no todos .
Pido a la Asamblea que lo apoye votando a favor de este informe .
<SPEAKER ID=125 LANGUAGE="IT" NAME="Baldarelli">
Seor Presidente , seora ponente , tengo que decir que este informe es fruto de la importante labor de la Comisin de Pesca y entronca con una serie de propuestas que dicha comisin ha sometido a la atencin de este Parlamento : la reforma de la poltica comn de pesca , los reglamentos , el informe de iniciativa sobre los acuerdos internacionales y el debate que celebraremos en los prximos meses acerca de los reglamentos estructurales , el IFOP y los Fondos estructurales .
<P>
Todo esto puede implementarse y organizarse mejor si prevalece el principio de subsidiariedad , si se eliminan las estructuras y las superestructuras burocrticas , si se logra implicar a los pescadores en la gestin de la poltica pesquera comn . En el fondo sta es la esencia del principio de regionalizacin .
<P>
Cuando hablamos de regionalizacin pensamos en un tema que ya figura en la poltica comn de pesca .
No pensamos , evidentemente , en la ruptura de la solidaridad comunitaria ; mejor dicho , a travs de la implicacin de las polticas locales , a travs de una subsidiariedad activa que prevea la presencia del territorio , es posible acometer mejor la reforma de la poltica pesquera comn .
En este sentido , se pueden aprovechar esas justas innovaciones y esos importantes elementos de equilibrio entre la pesca y el medio ambiente para mantener los recursos comunitarios , as como para brindar una significativa oportunidad a las actividades pesqueras especialmente vinculadas al equilibrio medioambiental , a la pesca a pequea escala y a la bsqueda de nuevos trabajos que el sector pesquero puede ofrecer todava en una Europa fuertemente caracterizada por el desempleo : la acuicultura , los trabajos artesanales ligados al medio ambiente marino que , en definitiva , desempean no solo la funcin de pescadores , sino tambin de guardianes del mar .
La peticin de ampliar las aguas territoriales a 24 millas es , segn el Grupo Socialista , una peticin justa que tiene en cuenta la capacidad de gestin de la actividad y de los recursos marinos cerca de la costa ; una peticin que , a nuestro entender , podra valorizar la implicacin de las asociaciones .
<P>
Sin embargo , pensamos que la realidad de la poltica comn de pesca debe tener en cuenta los distintos protagonistas que operan en el sector .
En este sentido , por ejemplo , sostenemos que en el Comit Consultivo han de participar otros protagonistas sin debilitar , no obstante , a algunos protagonistas importantes . No debe ser un comit consultivo caracterizado solo por la participacin de los armadores -o , justamente , de las ONG y de los consumidores- , sino tambin por una fuerte presencia de los sindicatos .
Consideramos que en el futuro hay que seguir en esta direccin , ya que as contribuiremos a llevar adelante nuestra actividad .
<SPEAKER ID=126 LANGUAGE="EN" NAME="Provan">
Seor Presidente , es agradable ver a la Comisaria aqu con nosotros esta noche , pues ste es un debate del que el Parlamento Europeo puede estar orgulloso .
El informe que estamos examinando es una continuacin lgica del informe Fraga , que examinamos en noviembre .
La Poltica Pesquera Comn fue ideada en 1973 y entr en vigor en 1983 y en aquel momento se consider que estbamos estableciendo una poltica que deba resultar vlida a largo plazo .
A posteriori , podemos reconocer que se cometieron varios errores y que la Poltica Pesquera Comn est excesivamente burocratizada .
<P>
No ha servido para proteger las poblaciones de peces .
No ha servido para sostener comunidades pesqueras viables en las costas .
Muchas de sus normas son arbitrarias e injustas , por lo que las violaciones son muy frecuentes .
As , pues , el informe Gallagher es una gran oportunidad para este Parlamento .
Como ha dicho el ponente , parte de la base establecida por el Sr . Macartney .
Coincido con su sentimiento de que la prdida del Sr . Macartney ha sido una tragedia .
Las opciones substitutivas estn expuestas con toda claridad en el informe Gallagher .
<P>
En mi opinin , tenemos que fortalecer la localizacin de la Poltica Pesquera Comn .
Tenemos que hacer que las comunidades locales de todas las costas de Europa se sientan parte de la Poltica Pesquera Comn , que actualmente rechazan .
As , pues , tenemos una gran oportunidad de lograr la participacin de los pescadores .
Debemos reconocer que se debe ayudar a las comunidades locales .
Se les debe brindar la oportunidad de cuidar , cosechar y tambin administrar los recursos pesqueros locales .
As , pues , es esencial ampliar el lmite de 12 millas a 24 millas para que sea una zona econmica dentro de la cual puedan ganarse la vida .
<P>
A los que debemos cuidar es a los pescadores locales .
La zona de 24 millas es aquella en la que ellos faenan .
Si les negamos la oportunidad de cosechar su recurso local , no van a sentirse partcipes plenos de la Poltica Pesquera Comn .
Si participan , la vigilarn y velarn por que haya una gestin a largo plazo para las generaciones futuras .
Cualquiera que crea de verdad en la conservacin de las poblaciones de peces tiene que participar en el fomento de la regionalizacin y en velar por que los pescadores locales formen parte de la Poltica Pesquera Comn y la apliquen con arreglo a las normas comunitarias .
<SPEAKER ID=127 LANGUAGE="EN" NAME="McKenna">
Seor Presidente , la regionalizacin puede significar cosas diferentes para personas diferentes .
Como se dice correctamente en el informe , para algunos significa renacionalizacin .
Puede significar tambin una trasferencia de algunos aspectos de las atribuciones en materia de adopcin de decisiones a zonas subnacionales o la gestin de grandes extensiones de agua , como en el mar del Norte o en algunas zonas del Mediterrneo .
Hay muchos significados diferentes .
<P>
Si bien algn tipo de transferencia de competencias puede ser aceptable o deseable en algunos casos , conviene recordar que los peces se mueven de un lado para otro , por lo que se debe lograr la gestin de la pesca en un nivel apropiado .
El mismo nivel de competencia en materia de gestin no es necesariamente apropiado para todas las poblaciones de peces de la regin .
Por ejemplo , las dificultades para gestionar especies muy migratorias , como el atn , son completamente diferentes de las que plantea la recoleccin de algas marinas o algunas especies de mariscos .
<P>
El problema que plantea el informe Gallagher es el de que no aborda esos aspectos y constituye una simple argumentacin en pro de la regionalizacin .
En ningn momento define ese trmino ni da orientaciones sobre lo que se debe regionalizar y cmo .
Se limita a afirmar que es necesaria una total regionalizacin de la Poltica Pesquera Comn .
Sin una definicin ms clara , el Grupo de los Verdes no puede apoyar el informe .
<SPEAKER ID=128 LANGUAGE="EN" NAME="Ewing">
Seor Presidente , hago uso de la palabra con sentimientos encontrados hoy .
Allan Macartney era mi querido colega y me alegro de que tengamos aqu ante nosotros su trabajo .
Doy las gracias al Sr . Gallagher , por haberlo continuado tan competentemente , y a la Comisin de Pesca .
Me alegro de que a Allan haya sucedido su amigo ntimo y representante electoral , Ian Hudghton , que hablar ms arde .
<P>
Este tema me apasiona , pues mi circunscripcin tiene muchas comunidades dependientes de la pesca , incluidas 90 islas habitadas , algunas de las cuales llegan casi hasta el Crculo Polar rtico .
Algunas de dichas comunidades son muy frgiles y totalmente dependientes de la industria de la pesca .
He compartido con ellas sus desesperaciones y sus esperanzas , sus tragedias y su desencanto con esta poltica .
He estado muchas veces en el mar con tiempo sereno y con temporales .
Una cosa que he notado es que los pescadores tienen estrechas relaciones con pescadores de otras partes de la Comunidad y , de hecho , del mundo .
Tal vez si los pescadores se unieran y formularan la poltica , no tendramos tantos problemas .
Desde luego , habra ms equidad y menos burocracia que hasta ahora .
<P>
Tenemos que poder ofrecer un futuro a todos nuestros pescadores .
Deben estar convencidos de que tienen un futuro .
Muchos de ellos no lo creen en este momento . El Sr .
Gallagher ha ofrecido un rayo de esperanza .
La enmienda n  4 del Sr . Provan es muy peligrosa , como tambin lo ha sido una respuesta que ha dado hoy en una conferencia de prensa .
Aunque expira el reglamento , no as la poltica .
Hemos acordado que contina el espritu de la estabilidad relativa .
Cualquier referencia a una expiracin de la Poltica Pesquera Comn sin la adicin es muy peligrosa .
<P>
La Sra . McKenna ha dicho que los peces son diferentes , porque no se quedan quietos como animales en una granja .
As se reconoce .
La PPC fue , a su vez , una derogacin del Tratado de Roma .
Los objetivos eran excelentes .
Iba a haber equidad , mantenimiento de las zonas dependientes , una forma de vida tradicional , mercados estabilizados , precios razonables , relaciones organizadas con la Comunidad y con terceros pases .
Era maravilloso .
Por desgracia , la realidad no ha estado a esa altura .
No hemos podido proteger ni a los pescadores ni las poblaciones de peces .
<P>
Por eso creo que la regionalizacin es necesaria y he dado ejemplos en la enmienda n  24 .
Ya estamos en la va de la regionalizacin .
Hay muchos ejemplos .
No voy a exponerlos , pero todos Sus Seoras deben consultar la enmienda n  24 , en la que vern ejemplos positivos .
Los problemas de las capturas desechadas , por ejemplo , varan de un pas a otro .
Si pensamos en la malla cuadrada que podra resolver el problema de la conservacin en muchas zonas , veremos que ya estamos en la va de una poltica de regionalizacin .
<P>
Quisiera impugnar las enmiendas del Sr .
Novo . Habla de descentralizacin , como si fuese lo mismo .
Quisiera indicar que la regionalizacin podra afectar a toda una regin que abarque varios Estados .
Lo ha dicho la Sra . McKenna .
Podra ser todo el mar del Norte o todo el Mediterrneo .
La descentralizacin sugiere una relacin con un solo Estado miembro .
De modo que , aunque admiro la labor y el compromiso del Sr . Novo , he de decir que no voy a apoyar sus enmiendas .
<P>
Apoyo las enmiendas del Sr . Teverson y , evidentemente , apoyo la ma .
Agradezco a la Comisaria Bonino que haya demostrado su gran talla como Comisaria de Pesca muy trabajadora e inteligente y a la Comisin , que va a organizar foros en muchos lugares para que todo el mundo participe .
Pero digo ms .
Me uno a Pat the Cope en el deseo de que haya una participacin directa de los pescadores y apoyo los comits regionales de gestin .
<SPEAKER ID=129 LANGUAGE="EN" NAME="Provan">
Seor Presidente , quisiera informar a la Sra . Ewing de que hemos retirado las enmiendas nms .
3 , 4 y 5 .
<SPEAKER ID=130 LANGUAGE="FR" NAME="Souchet">

Seor Presidente , la PCP ya integra actualmente elementos de regionalizacin en forma de disposiciones reglamentarias especficas para determinadas regiones martimas ; en forma de medidas de conservacin propias de determinadas regiones pesqueras , zonas o subzonas del CIEM ; en forma de restricciones que afectan a especies concretas y pesqueras especficas y que conllevan diversas restricciones en materia de acceso a las aguas o de interrupcin de la pesca durante determinados perodos ; en forma de medidas de regulacin regionales diferenciadas decididas por los Estados miembros en virtud del principio de subsidiariedad ; en forma , por ltimo , de medidas de urgencia en materia de conservacin de los recursos adoptadas por iniciativa de la Comisin .
<P>
La cuestin fundamental , claro est , es saber qu se entiende exactamente por  regionalizacin de la PCP  .
Si por  regionalizacin  entendemos  descentralizacin  , es decir , decisiones globales centralizadas a nivel nacional por cada Estado miembro , sobre todo en materia de programacin y gestin de la flota y aplicacin adaptada localmente de esas decisiones , por supuesto que somos favorables a una cierta regionalizacin de la PCP .
Si , por el contrario , por  regionalizacin  se entiende una transferencia de las decisiones desde el nivel nacional hacia las regiones administrativas , nos oponemos a ella .
<P>
El principio de subsidiariedad debe aplicarse correctamente .
Si la misin de la Comisin es definir unos objetivos generales , de ningn modo tiene por qu prejuzgar las decisiones por las que puedan alcanzarse esos objetivos .
Es al nivel nacional al que le corresponde definir la coherencia en materia , tanto en lo que respecta a la ordenacin del territorio como a la gestin del litoral y al equilibrio que hay que mantener entre los diferentes tipos de pesca -pesca de bajura , pesca del altura , pesca de gran altura- , y tampoco las regiones tienen vocacin de sustituir al escaln nacional a este respecto .
<P>
En efecto , pueden pescar en las mismas zonas barcos procedentes de puertos de amarre pertenecientes a regiones administrativas diferentes .
En este caso , si las diferentes instancias regionales toman decisiones diferentes , o incluso contradictorias , ello puede tener efectos negativos , incitando a un traslado de los buques de pesca o debilitando el grado de control .
<P>
Por ello , puesto que con frecuencia la  regin administrativa territorial  y la  zona regional de pesca  no coinciden , es indispensable establecer un sistema definido y coordinado por las administraciones nacionales .
Las autoridades regionales , por su parte , son las mejor situadas para poner en prctica de forma descentralizada tanto las medidas estructurales como las medidas relacionadas con la comercializacin de los productos pesqueros .
<P>
Por consiguiente , nuestro grupo votar a favor de las enmiendas dirigidas a favorecer el desarrollo de una poltica descentralizada ms que una regionalizacin propiamente dicha de la PCP .
Rechazaremos todas las enmiendas y artculos de la resolucin cuyo objetivo sea transferir a las regiones administrativas decisiones que deben seguir tomndose a nivel nacional , as como las dirigidas a modificar la zona de seis y doce millas .
Conocemos la postura de algunos Estados miembros sobre las zonas de conservacin ( " boxes  ) , pero consideramos que el objeto de esta resolucin no puede ser modificar las bases reglamentarias de la PCP .
Slo puede afectar a las condiciones para su funcionamiento y organizacin .
<P>
Nuestro grupo seguir con atencin el desarrollo de la votacin , y votar a favor de la resolucin si se conservan las prerrogativas nacionales sobre las decisiones relativas a la puesta en prctica de la PCP .
De ninguna manera deseamos que , por un giro en la aplicacin de la PCP , el papel de las administraciones regionales se vea reforzado en detrimento del de las administraciones nacionales .
En cambio , consideramos que se debe reforzar la aplicacin de los elementos de regionalizacin de la actual PCP que record al principio de mi intervencin , para responder , lo mejor posible y de la forma que ms se ajuste a las necesidades reales , a las diferencias de recursos pesqueros y estructurales que presentan las diversas cuencas de produccin que son las zonas de pesca .
<P>
Por ltimo , seor Presidente , querra felicitar al Sr . Gallagher por el trabajo que ha realizado y recordar , yo tambin , la memoria de nuestro antiguo compaero Macartney , que fue el promotor de este informe sobre la regionalizacin de la PCP .
<SPEAKER ID=131 LANGUAGE="EN" NAME="Paisley">
Seor Presidente , quisiera sumarme a las observaciones de otros diputados de la Asamblea sobre el colega de la diputada de Escocia que acaba de hablar .
Ella sabe lo que opino personalmente al respecto .
Me alegro de que la influencia del Sr . Macartney en la comisin perdure esta noche y podamos lograr sus objetivos .
<P>
Quisiera recordar a esta Asamblea que a principios del decenio de 1990 la Comisin prepar un informe sobre la pesca en Irlanda del Norte .
Segn sus conclusiones , en los tres grandes puertos en que hay actividades pesqueras -me refiero a Kilkeel , Ardglass y Portavogie- , toda la pesca es de tipo familiar .
El porcentaje de personas fuera de las familias que trabajan en ese sector es muy pequeo , la verdad .
De modo que la vida de esas comunidades depende de una evaluacin adecuada de sus necesidades y su voz debe ser oda .
<P>
sa es la razn por la que me gusta este informe .
Considera que el apoyo de los pescadores a la reglamentacin pesquera mejorar con la participacin de las organizaciones pesqueras locales en el proceso de adopcin de decisiones .
 Qu hay de malo en ello ?
Es lo que necesitamos .
Necesitamos la contribucin de esas personas cuyo medio de vida est en juego .
Los pescadores no considerarn legtimo un rgimen , a no ser que puedan hacer una contribucin y se oiga su voz .
Si es as , se puede hacer ms aceptable todo este programa .
<P>
Irlanda del Norte es una zona de objetivo 1 , pero es posible que esa situacin toque a su fin .  Qu ser del sistema actual encaminado a la retirada de buques pesqueros , cuando ya no recibamos los fondos correspondientes al objetivo 1 ?
Debemos procurar que esas pequeas comunidades -y son pequeas comparadas con las grandes industrias pesqueras del resto de la Comunidad , pero decisivas para todos nosotros- queden salvaguardadas .
sos son los asuntos que importan en realidad a los pescadores de Irlanda del Norte .
<SPEAKER ID=132 LANGUAGE="DA" NAME="Sindal">
Seor Presidente , antes los propios pescadores podan dirigir la pesca . Las posibilidades tcnicas han modificado la pesca .
Ya no es slo regional o de bajura . Tambin , aunque no solamente .
En general , estoy muy de acuerdo con el Sr. ponente en la necesidad de cuidar que no caigamos en el romanticismo , pues la pesca ha cambiado y a ello debemos atenernos .
No podemos dar marcha atrs en el tiempo y pensar en los buenos tiempos .
Por ello , me gustara comentar la cuestin de las 24 millas marinas .
Mi compaero McKenna mencion que los peces desovan en un lugar y son capturados en otro diferente .
Si empezamos a ser restrictivos los unos con los otros , entonces no tenemos una poltica pesquera comn , pues  de qu sirve que los peces desoven en nuestras aguas si no se nos permite capturarlos ?
Resulta necesario mantener una cierta colaboracin y proceder al intercambio de cuotas .
Soy tambin algo escptico con respecto a lo que dijo mi compaero Souchet sobre lo nacional .
En lugar de esto , podramos hablar tambin de la cooperacin regional entre varios pases .
En el Mar Bltico disponemos de experiencias realmente positivas a este respecto .
Frente al exceso burocrtico al que se haca antes referencia , debemos apostar por la autogestin y la accin sobre la situacin especfica en que cada uno se encuentra .
Pues cuando uno mismo tiene responsabilidades , ayuda a resolver su propia situacin , lo cual contrarresta la burocracia .
<P>
Mantenemos una cooperacin razonable en la mayora de los lugares .
En este sentido , no quiero abstenerme de expresar mi agradecimiento al Sr . Allan , con quien he trabajado en la Comisin del Mar del Norte precisamente sobre estas cuestiones .
Aunque se tengan buenas normas , las excepciones nacionales pueden permitir que de repente aparezca un bou de 100 toneladas y 1000 CV que suelte una red del tamao de un campo de ftbol y sencillamente vace los fondos marinos .
Si hay dos bous as en el Mar Bltico , poco importa que tengamos autogestin y regionalizacin .
Dos bous con base en el Mar Bltico puede hacer la vida muy complicada a 50 pequeos pesqueros .
La regionalizacin implica autogestin , responsabilidad y participacin activa .
Aqu tenemos que intervenir los presentes en esta asamblea , tambin nacionalmente .
<SPEAKER ID=133 LANGUAGE="EN" NAME="McCartin">
Seor Presidente , quiero agradecer al Sr .
Gallagher que se haya hecho cargo del informe del Sr .
Macartney y que haya hecho un trabajo excelente al mantener la preocupacin y el conocimiento que el Sr . Macartney aport a este tema y su sensibilidad para con ese sector y las personas que se dedican a esas actividades .
El Sr . Gallagher tiene las mismas aptitudes , pues procede de la misma regin y tiene el mismo tipo de experiencia respecto del sector pesquero .
<P>
Tenemos que reconocer que hay que perfeccionar la Poltica Pesquera Comn .
Cuando los agricultores de Europa se manifiestan en las calles en relacin con la Poltica Agraria Comn , no es porque estn en contra de esa poltica , sino porque temen que puedan verse privados de ella .
Pero los pescadores , en general , no aprecian lo que nosotros y la Comisaria hemos estado intentando hacer en su favor .
Tenemos que reconocer que hay como un malentendido mutuo en los puertos pesqueros de toda la Unin Europea .
Todo el mundo cree que todos los dems disfrutan de un trato mejor .
<P>
As , pues , es importante abrir nuevos caminos , ofrecer a los pescadores la esperanza de una mayor participacin que en el pasado .
Si no podemos lograrlo , no podremos hacerles entender que la lucha es en pro de su medio de vida .
La lucha es en pro de la preservacin de los recursos que tienen y la proteccin de las regiones en las que viven .
Eso no siempre lo ven claro .
Pas la noche del domingo en Donegal .
Me reun con muchos pescadores y , en general , eran personas descontentas .
Si no era por el tiempo , era por las cuotas o los bajos precios .
Hay tantos problemas , que se sienten impotentes .
<P>
Esta propuesta del Sr . Gallagher va encaminada a lograr su participacin de nuevo .
En modo alguno queremos decir a los pescadores que vamos a ofrecerles algo como la renacionalizacin o que vamos a suprimir la Poltica Pesquera Comn .
Lo que queremos hacer es que las regiones y las comunidades participen en la formulacin de la poltica y en su actualizacin peridica .
Acojo con beneplcito este informe y espero con inters el debate que seguir y la posible poltica que podamos reformular en torno a estas propuestas .
<SPEAKER ID=134 LANGUAGE="EN" NAME="Hudghton">
Seor Presidente , quisiera agradecer al Sr . Gallagher y a otros oradores sus generosos homenajes a mi predecesor , el difunto Dr .
Allan Macartney . En principio redact este informe para contribuir a la actual evaluacin a escala europea de los logros y los fracasos de la PPC .
En septiembre del ao pasado el Sr . Gallagher tuvo la amabilidad de hacerse cargo de este informe y quisiera hacer constar mi agradecimiento por la forma como ha dirigido su paso por la comisin .
<P>
El borrador original estaba basado en la premisa de que la Poltica Pesquera Comn est y ha estado desde su inicio parcialmente regionalizada .
El borrador examinaba la forma mejor de lograr ms participacin local en la gestin de los recursos y en las medidas de conservacin y peda que se consolidara la regionalizacin vigente y se ampliase mediante la creacin de unidades regionales de gestin .
Como Allan Macartney , yo creo firmemente que el acercamiento del proceso de adopcin de decisiones a los ms afectados por la PPC y encargados de su aplicacin propiciara un mayor respeto de las disposiciones de la PPC y de una poltica ms lograda per se .
As , pues , quisiera pedir una mayor participacin de los pescadores y de la industria pesquera en conjunto como requisito previo esencial para el xito de la PPC .
<P>
Complementaria de la participacin de la industria pesquera en el proceso de adopcin de decisiones es la necesidad de tener en cuenta las preocupaciones de la industria pesquera en conjunto al laborar en pro de la regionalizacin .
Esa vinculacin causal entre las capturas de peces en una regin determinada y la industria que mantiene dentro de dicha regin puede resultar socavada fcilmente .
As lo comprend la semana pasada , cuando me reun con representantes de la industria de elaboracin de pescado de mi circunscripcin .
Expresaron su preocupacin por que las capturas hechas en esa regin no siempre se desembarcaban en ella .
As , pues , se ponen en peligro puestos de trabajo esenciales en las industrias elaboradoras en zonas claramente dependientes de la pesca .
<P>
En consecuencia , quisiera subrayar la importancia del artculo 12 de la resolucin .
Ha llegado el momento de consolidar lo que de facto existe y hacer extensivo el principio de regionalizacin de la PPC a todas las aguas comunitarias .
Esa medida es necesaria para hacer que participen de verdad los pescadores en las decisiones que les afectan y ofrece el nico medio prctico y claro de reconocer las variables particulares que se dan en el sector pesquero .
<P>
No me cabe duda de que la regionalizacin contribuira a la consecucin del fin primordial de conservar las poblaciones de peces mediante una pesca sostenible tan vital para las comunidades de Europa dependientes de la pesca .
En la fase de comisin , la Sra . Ewing y yo presentamos con xito varias enmiendas para velar por que los principios fundamentales de la PPC , tales como la estabilidad relativa , no resulten socavados .
Mi Grupo ha presentado ahora enmiendas que complementan la regionalizacin coherente de la PPC y en ltima instancia contribuirn a garantizar un futuro logrado para la poltica .
<P>
La regionalizacin existe ya , si bien de forma particular e incoherente .
Estas enmiendas abordan esa anomala y subrayan la importancia de la participacin de la industria pesquera en el Comit Consultivo de la Pesca .
Quisiera instar a la Asamblea a que apoye dichas enmiendas y el informe en conjunto .
<SPEAKER ID=135 LANGUAGE="EN" NAME="McMahon">
Seor Presidente , acojo con beneplcito el informe del Sr .
Gallagher . Destaca dos posibles planteamientos de la reforma de la PPC a partir del ao 2002 : un planteamiento intraestatal que transfiera las competencias a las regiones dentro de los Estados miembros y un planteamiento interestatal , segn el cual se dividen las aguas comunitarias en regiones con una estructura de gestin transferida .
<P>
Hace un ao ms o menos , la Comisin envi un cuestionario a todos los Estados miembros y organizaciones de toda Europa , a la industria , a los consumidores , a los industriales elaboradores y a otros .
La Comisin celebr audiciones pblicas en diversas localidades de toda Europa .
Un resumen de las audiciones revel que la mayora de los participantes expresaron un gran deseo de descentralizacin y regionalizacin .
De modo que eso es lo que el sector pesquero quiere en toda la Unin Europea .
<P>
Estoy convencido de que el principio de descentralizacin y regionalizacin , junto con la estabilidad relativa , debe constituir la piedra angular de cualquier reforma futura de la PPC .
El concepto de estabilidad relativa qued consagrado en el acuerdo de 1983 y fue reforzado con la ampliacin de las prohibiciones costeras hasta 12 millas .
De hecho , apoyo la enmienda del Sr . Provan de ampliar an ms las prohibiciones costeras .
Es importante que comunidades como las de la Escocia nororiental , las Islas Occidentales , Donegal , Cornualles , Galicia y Bretaa queden protegidas de la excesiva explotacin de las poblaciones de peces .
As , pues , es importante que la Unin Europea establezca diversos principios relativos a la explotacin y la conservacin .
Debe haber un compromiso ms slido dentro de esa poltica con vistas a transferir la poltica pesquera .
La regionalizacin de la PPC alentar la participacin activa de los pescadores en el proceso de adopcin de decisiones , as como la participacin de las organizaciones de productores en el nivel local .
<P>
En conclusin , apoyo el llamamiento del Sr . Gallagher en pro de la regionalizacin de la poltica pesquera europea , que resulta necesaria para poder remediar las deficiencias actuales de la PPC .
Sin embargo , cualquier reforma debe mantener el principio de la estabilidad relativa que ser el que ms favorecer los intereses de los pescadores y del medio marino .
<SPEAKER ID=136 NAME="Fraga Estvez">
Seor Presidente , en el necesario proceso de evolucin de la poltica pesquera comn no debemos descartar a priori ningn cambio por que nos asuste la novedad .
As , cambios que permitan mayor participacin del sector en las decisiones y mejor aplicacin del principio de subsidiariedad son plenamente compartidos -creo- por este Parlamento .
Ambas cosas , sin embargo , no estn suficientemente asentadas en la PCP por mucho que deseramos que as fuese .
<P>
Teniendo esto en cuenta , la implantacin de un sistema de regionalizacin como el que se nos propone en el informe , mediante la creacin de unos comits de gestin regional cuyas tareas y componentes no se definen , supone un salto en el vaco que slo puede daar , dada la ausencia de consenso y la falta de reflexin necesaria para un paso de tal envergadura , el proceso de acercamiento de la PCP a los verdaderos protagonistas .
<P>
Antes de plantear siquiera en qu podra consistir la regionalizacin , habra que asentar los canales de interlocucin con el sector y emprender un proceso de descentralizacin hasta llegar a un nivel regional para el que muchos Estados miembros ni siquiera tienen instrumentos adecuados , ya que son muchas las regiones que no tienen transferidas competencias pesqueras por sus administraciones nacionales .
De hecho , ni siquiera el propio sector , a la vista de las respuestas a los cuestionarios que la Comisin ha enviado para la revisin de la PCP , ha afirmado esta necesidad de regionalizacin , salvo en un caso , en el del Reino Unido .
<P>
Igualmente minoritaria es la peticin de ampliar las aguas territoriales a 24 millas .
Una decisin como sta -que ni siquiera est clara , ya que , cuando discutimos la reforma de la PCP , omos hablar tanto de 24 millas como de 35 o 50- significa cambios importantes en los status de las flotas y tiene que ser examinada en el contexto global de la revisin de la poltica pesquera comn .
Por eso , me opongo a las enmiendas 6 y 20 .
<P>
Adems , los expertos que han examinado la regionalizacin para la Comisin de Pesca han reconocido que sta supondra cambios sustanciales en el principio de estabilidad relativa , cuando justamente muchos de los diputados que apoyan esta regionalizacin estn en contra de la modificacin de este principio , cosa que me gustara que me explicasen .
Y adems obligara a reequilibrar la situacin entre las flotas estrictamente costeras y las industriales , obligando a un sistema de compensaciones .
<P>
No hace falta seguir para comprender que la propuesta de regionalizacin dista de estar madura , y que an hay que pensar y trabajar mucho para que el invento no nazca muerto .
Slo me queda darle las gracias al Sr .
Gallagher por su trabajo y muchas gracias a ustedes .
<SPEAKER ID=137 NAME="Varela Suanzes-Carpegna">
Seor Presidente , seora Comisaria , queridos colegas , quiero iniciar mi intervencin felicitando al ponente , nuestro colega el Sr .
Gallagher , cuyo trabajo y rigor son de todos conocidos en la Comisin de Pesca .
Y lo hago especialmente hoy en este informe , con el que discrepo , y que l ha tenido que retomar a pesar de no ser originariamente su ponente , y mi reconocimiento aqu tambin una vez ms a la memoria de nuestro colega Allan Macartney .
<P>
 Regionalizacin  es un trmino confuso , y creo que este debate lo est poniendo de manifiesto .
 Qu es regionalizar ?
Creo que antes de hablar de la regionalizacin de la poltica comn de pesca deberamos ponernos de acuerdo en qu queremos decir con ello .
Regiones y regionalizacin son trminos cuyo contenido difiere en los 15 Estados miembros , y llevarlo a un campo como el de la pesca y la PCP hace , a mi juicio , que el informe sea poco claro -contradictorio , dira yo- y que arroje muy poca luz , de la que tan necesitada est la pesca y la futura PCP .
<P>
Una descentralizacin que implique ms participacin y ms transparencia debe ser bienvenida , pero debe hacerse dentro de la globalidad que supone una poltica comn que respete los principios de equidad y de no discriminacin , y que sea compatible con las libertades fundamentales de libre circulacin para el mercado nico que consagra el Tratado .
No se pueden confundir las necesidades de las poblaciones dependientes de la pesca con una renacionalizacin , por medio de una regionalizacin , que rompa la globalidad de una poltica comn .
Se debe mejorar la participacin en la toma de decisiones comunitarias , pero no fragmentar la PCP con decisiones regionales que incrementen la burocracia y mermen las garantas de imparcialidad en el proceso decisorio .
<P>
La reforma de la PCP debe conllevar que este sector se convierta de una vez por todas en uno ms de la economa comunitaria , sin perder de vista , desde luego , la necesidad de seguir defendiendo la pesca costera y las poblaciones dependientes de la pesca , pero no rompiendo el statu quo vigente ni ampliando estas zonas costeras , como pretende alguna enmienda .
<P>
Por todo ello , seor Presidente , seora Comisaria , queridos colegas , no consideramos acertado el informe que debatimos hoy aqu .
<SPEAKER ID=138 LANGUAGE="PT" NAME="Cunha">
Seor Presidente , seora Comisaria , quisiera comenzar felicitando a nuestro colega Pat Gallagher por su trabajo , que ha sido muy intenso y positivo , y quisiera aprovechar tambin para rendir un homenaje a nuestro difunto colega el Sr .
Allan Macartney , un gran diputado y un gran amigo .
<P>
La experiencia revela que el sector de la pesca es frtil en conflictos entre comunidades pesqueras para el acceso a los recursos pesqueros y principalmente entre comunidades pesqueras de pases vecinos .
Para reducir al mnimo esa conflictividad , la Poltica Pesquera Comn ha reservado desde siempre un zona determinada del mar territorial de los Estados miembros de la Unin para la pesca exclusiva de las comunidades locales .
Ese lmite fue fijado en seis millas en 1972 y posteriormente pas a ser de 12 millas en 1983 , en el marco del actual reglamento de la Poltica Pesquera Comn .
Pero resulta que la validez de esa medida termina el 31 de diciembre del ao 2002 , lo que significa que , si no se hiciera nada , se aplicaran los principios del Mercado nico , o sea , el libre acceso a los recursos piscatorios de todas las aguas de la Unin Europea .
Ahora bien , eso sera muy malo para la actividad de la pesca , en particular de la artesanal o de la pequea pesca , que desempea una funcin econmica y social de la mayor importancia en muchos Estados miembros , empezando por el mo , Portugal .
<P>
Por eso , es fundamental velar por que prevalezca el principio de estabilidad relativa y que no slo se mantenga , sino que , adems , se aumente la zona de pesca reservada en exclusiva a las comunidades nacionales o locales .
Por eso , junto con James Provan y otros colegas , he subscrito siete enmiendas al informe Gallagher para que se preserve desde ahora mismo este principio de estabilidad y se pueda comenzar , as , a influir ms activamente en las negociaciones sobre la Poltica Pesquera Comn despus del ao 2002 a fin de que se consiga la ampliacin de 12 a 24 millas de dicha zona exclusivamente dedicada a la pesca nacional o local .
<P>
Seor Presidente , quisiera decir tambin que , para nosotros , la descentralizacin no es ninguna puerta ni ninguna trampa para la renacionalizacin : la descentralizacin significa exclusivamente ms descentralizacin , ms flexibilizacin , o sea , ms responsabilizacin y ms eficacia .
<SPEAKER ID=139 NAME="Bonino">
Seor Presidente , en nombre de la Comisin y en el mo propio , quiero sumarme a las palabras de reconocimiento a la memoria de su colega Allan Macartney , no sin recordar que cuando yo era mucho ms joven y formaba parte de este Parlamento , el Sr . Macartney y yo pertenecamos al mismo Grupo .
Me sumo , por tanto , en nombre de la Comisin y en el mo propio , a sus palabras .
<P>
Seoras , he de decir que cada vez que debatimos acerca de la pesca -de hecho , nos hemos convertido en un grupo de  amigos de la pesca  , ya que somos ms o menos siempre los mismos- tengo la impresin de que algunos de ustedes piensan o , en cualquier caso , dejan vislumbrar a travs de sus palabras que hubo una poca gloriosa y feliz para el sector de la pesca .
Soy algo novata , me ocupo de este sector slo desde hace cuatro aos , pero en todo lo que he ledo , libros o publicaciones relacionados con la pesca de otros tiempos , no he encontrado nada que se refiriera a esa poca dorada de la pesca . El sector ha vivido siempre , especialmente en ciertos momentos , una vida muy difcil , perennemente en lucha para mantener el equilibrio entre la extraccin y los recursos .
Desde este punto de vista , por tanto , creo que la Comisin ha demostrado que est muy atenta , as como muy abierta a las sugerencias que pueden llegar de varios sectores , del Parlamento , del Comit Consultivo , as como del mismo sector , para tratar de mejorar la situacin .
<P>
Con este espritu he examinado atentamente el informe Gallangher y quiero decirles con toda franqueza dos cosas : la primera es que , como ustedes saben , se est llevando a cabo una amplia consulta con vistas a la reforma de la poltica comn de pesca de los aos 2002 , una consulta que nos hemos esforzado en implementar con mucha antelacin a fin de poder dejar el tiempo suficiente para el debate .
<P>
No todos los cuestionarios han sido contestados , pero de la inmensa mayora de ellos y a la vista de las respuestas que se han recibido y est examinando la Comisin , resulta que slo una parte del sector ingls y parte del sector irlands desean el xito de este tipo de propuesta .
De hecho , creo que la Sra . McKenna tiene razn en un punto : ante todo deberamos ser ms claros con respecto a lo que consideramos o consideran ustedes que es la regionalizacin , cul es la diferencia o el matiz entre descentralizacin -que conlleva una mayor transparencia , una mayor participacin- y regionalizacin y , sobre todo , cmo podemos conjugar un principio fundamental que muchos de ustedes han reiterado aqu , es decir , el principio de estabilidad relativa y la regionalizacin .
<P>
Ahora bien , creo que este informe es importante precisamente porque se trata de una contribucin til para el debate .
Maana me voy a reunir con el Comit Consultivo de Pesca para tratar las reformas que estoy proponiendo , sin embargo , les ruego encarecidamente que crean que en la poltica comn actual existen elementos regionales muy fuertes como , por ejemplo , los POP regionales , toda la parte que se refiere a la cooperacin , las reuniones a nivel regional ; hay , en definitiva , toda una serie de iniciativas que pueden ser profundizadas y reforzadas .
<P>
El ltimo punto sobre el que quiero llamar la atencin de sus Seoras -por esto deca que hace falta un estudio ms exhaustivo- se refiere a un problema del Tratado .
Partiendo de la base de que no queda claro cul es el papel de la Comisin en esta relacin , seguramente tambin existe un problema en la fase decisoria final que es la del Consejo de Ministros , o sea , de los quince Ministros de la Unin .
Pienso que esta fase no puede considerarse slo como un acto de ratificacin de decisiones tomadas a nivel regional o en las organizaciones regionales .
<P>
Espero que seguiremos debatiendo esta cuestin conjuntamente porque a veces encuentro que se superponen dos elementos : la descentralizacin , una aplicacin justa de la subsidiariedad , una mayor implicacin de las comunidades locales , lo que es una exigencia justa , y la regionalizacin que creo que debe estudiarse mejor , porque hay problemas que no pueden resolverse a nivel regional .
En consecuencia , no quisiera que equivocramos el tipo de enfoque y pensramos en iniciativas de reforma radicales sin haberlas valorado a fondo .
<P>
Confo en que podremos continuar esta reflexin conjunta , al objeto de introducir las reformas necesarias en la poltica pesquera comn , eso s tras haberlas examinado algo ms en profundidad .
<SPEAKER ID=140 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seora Comisaria Emma Bonino .
<P>
El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
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La sesin , suspendida a las 20.25 horas , se reanuda a las 21.00 horas
<CHAPTER ID=12>
Leyes nacionales de patentes : periodo de gracia
<SPEAKER ID=141 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0037 / 99 ) del Sr . Rothley , en nombre de la Comisin de Asuntos Jurdicos y de Derechos de los Ciudadanos , sobre la introduccin de un plazo de gracia para las novedades en las leyes nacionales de patentes .
<SPEAKER ID=142 NAME="Rothley">
Seor Presidente , a los investigadores , los cientficos y los inventores de la Unin Europea se les plantea un serio problema .
O bien publican los resultados de sus investigaciones , de sus labores cientficas , renunciando a una posterior proteccin mediante patente , o bien se quedan al margen de la discusin cientfica a la espera de obtener una patente .
Es el dilema al que han de hacer frente los investigadores , los cientficos y los inventores de la Unin Europea .
Ello significa que o bien renuncian al intercambio cientfico o bien renuncian a la proteccin mediante patente .
Este problema est solucionado en los EEUU , este problema est solucionado en Japn , este problema est solucionado en muchos otros pases del mundo , pero no en la Unin Europea .
Tiene consecuencias realmente dramticas .
Obviamente , todo investigador , cientfico o inventor europeo puede registrar el producto que ha desarrollado o las ideas cientficas que ha publicado como patente en los EE.UU. Evidentemente , le cabe esta posibilidad , con el resultado de que continuar sus investigaciones ah donde se pueda amparar en las patentes .
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En otras palabras , la ausencia de un plazo de gracia es seal de que el sistema vigente en Europa , en la Unin Europea , es a la vez reacio a las innovaciones y a la investigacin .
 Qu se entiende por plazo de gracia ?
Quiere decir que el inventor puede registrar su invento como patente , sin que la publicacin previa lo perjudique .
Este concepto no modifica de ninguna manera el principio del primer registro .
En la Unin Europea hay personas muy listas , por ejemplo en el consorcio de la industria qumica . Nos aseguran que se trata de una cuestin de incertidumbre legal .
Ahora bien , los americanos , los japoneses , los canadienses y los habitantes de otros muchos pases del mundo difcilmente podrn dar crdito a sus ojos cuando el consorcio alemn de la industria qumica les explique que en sus respectivos pases hay incertidumbre legal .
 Lo ms seguro es que ellos no lo ven as !
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Asimismo es asombroso que en el marco de la OMPI y las negociaciones con los norteamericanos -vosotros introducs el principio del primer registro y a cambio , nosotros introducimos en Europa el plazo de gracia- toda la industria europea estaba de acuerdo en que en Europa exista un plazo de gracia .
S que en la Comisin , que en octubre realiz unas consultas cuyos resultados dio a conocer al da siguiente ante una opinin pblica extraada , se dice :  No podemos sino abordar este tema en relacin con el principio del primer registro y la cuestin del primer invento , que ya desempean un papel clave en los EE.UU.  .
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Una cosa est clara .
Como los americanos nunca renunciarn al principio del primer invento , eso es evidente , a nosotros , los europeos slo nos queda la posibilidad de hacer por fin algo inteligente , algo que beneficie nuestros intereses , es decir , introducir el plazo de gracia .
Ahora bien , no me corresponde a m dar recomendaciones a los dems Grupos polticos .
Yo no doy recomendaciones al EVP ni a los liberales . Posiblemente rechacen todas mis propuestas .
No lo descarto en absoluto .
Solamente quisiera decir lo siguiente . La postura que aparentemente est adoptando el EVP , la postura que aparentemente estn adoptando los liberales , no es viable .
No podrn mantenerse .
Debern ser abandonadas .
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S por experiencia que el que persevera gana . Independientemente de la decisin que adopte el Parlamento respecto a esta iniciativa , s que nosotros -mi Grupo- conseguiremos llevarla adelante , sin lugar a dudas .
Organizaremos un congreso mundial sobre este tema invitando a los expertos ms renombrados y haremos ver a la Comisin cul es la visin del mundo al respecto en lugar de ceirnos al mero punto de vista del consorcio de la industria qumica .
Yo aconsejara al EVP y a los liberales que fueran un poco ms cautelosos .
Siempre resulta difcil abandonar una posicin . Pero esta actitud es insostenible porque perjudica a la investigacin , porque es reacia a las innovaciones , porque no se ajusta de la armonizacin mundial del derecho de patentes .
Esta postura es indefendible , se vern obligados a distanciarse de ella , tambin la Comisin .
 Acabarn abandonndola !
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Tal vez fuera ms lgico optar desde el principio por la va de la razn .
No importa el resultado de maana , si se consiguen 314 votos o no se consiguen .
Sin la iniciativa de mi Grupo ni siquiera hubiramos debatido este tema .
La Comisin hubiera preferido guardar este problema bajo llave .  Sobre todo no abordarlo en el contexto de la patente comunitaria !
Es lo que hubiera preferido la Comisin .
Pero nosotros lo hemos incluido en el orden del da .
Hablaremos del tema , independientemente del resultado de la votacin de maana , porque no me preocupa obtener la mayora absoluta .
El verdadero debate tendr lugar en el marco de la patente comunitaria y al final de ese debate lograremos imponer nuestra visin en beneficio de la Unin Europea .
No deja de sorprenderme hasta qu punto se consigue destruir el poder de atraccin de la Unin Europea con estos instrumentos tan sumamente perjudiciales para la inversin y la investigacin . Desde luego , no debe sorprender a nadie que los puestos de trabajo se creen en otros confines .
 Por todo ello , estoy convencido de que la razn vencer !
<SPEAKER ID=143 LANGUAGE="EN" NAME="Oddy">
Seor Presidente , quisiera felicitar al ponente , que es uno de los miembros ms imaginativos de la Comisin de Asuntos Jurdicos y de Derechos de los Ciudadanos .
Fue la primera persona que se encarg de la redaccin de un informe de iniciativa propia en el Parlamento sobre los seguros automovilsticos , que propici la formulacin de una legislacin por parte de la Comisin . Pero una vez ms el Sr .
Rothley ha demostrado su capacidad imaginativa en relacin con el tema de las invenciones .
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Es importante que la Unin Europea no padezca una desventaja competitiva respecto de otras partes del mundo , por lo que se refiere a nuestras aptitudes ingenieriles .
Las patentes son un importante puntal de los derechos jurdicos para alentar las invenciones .
La creatividad es el motor de la productividad en la Unin Europea .
La ingeniera es importante en mi circunscripcin , por lo que aprecio en particular la importancia de las patentes y las invenciones .
Por citar tan slo dos ejemplos : en mi circunscripcin Frank Whittle invent el motor a reaccin y James Brindley invent el cambio de marchas de seguridad para bicicletas .
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Este informe es importante como propuesta , porque concedera a los investigadores un ao para publicar antes de estar obligados a solicitar una patente .
Eso ayudara a los investigadores a hacer pblica su obra y seguira el ejemplo de los Estados Unidos y del Japn .
Tenemos que hacer la Unin Europea lo ms competitiva posible .
Debemos contar con una fuerte base manufacturera y las patentes son una parte importante del desarrollo de la produccin industrial de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=144 NAME="Aoveros Trias de Bes">
Seor Presidente , la presente iniciativa legislativa basada en el apartado 2 del artculo 138 B del Tratado CE y en el artculo 50 de nuestro Reglamento , est dirigida , como nos ha dicho el ponente , a la introduccin , en la legislacin relativa a las patentes , de un plazo de gracia de un ao durante el cual el inventor puede solicitar una patente sin que la publicacin previa de la invencin le comporte un perjuicio .
Se tratara , por lo tanto , de prever un sistema anlogo al que ya existe en los Estados Unidos y en el Japn , donde el plazo es de seis meses .
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Las tentativas de introduccin de dicho plazo de gracia por parte de la OMPI no han tenido xito hasta el momento , puesto que el plazo de gracia est estrechamente ligado al problema no resuelto de la cuestin de saber a quin pertenece el derecho de la patente , si al inventor , como en los Estados Unidos , o al que presenta la demanda , como en Europa .

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Seor Presidente , siento el mayor respeto -y l lo sabe- por mi colega el Sr . Rothley .
Creo sinceramente que es un gran parlamentario y un magnfico jurista .
Pero , sin embargo , en este caso , debo decir que soy absolutamente contrario a lo que intenta en su informe .
l ha hablado de prudencia .
No s si es ms prudente o imprudente el pedir un plazo de gracia o el no pedirlo .
Y quiz mi intervencin casi sobrara , puesto que l ya ha mencionado los argumentos en los cuales yo me debo basar .
Se ha adelantado a mi intervencin diciendo -por algo debe de ser- cules son los argumentos que van en contra de esa peticin .
Entendemos -y l lo ha dicho y yo repito , por lo tanto- que el plazo de gracia -y eso es innegable- produce un alto grado de inseguridad jurdica y tambin de inseguridad financiera para quienes han hecho posible la invencin objeto de una patente , y sin duda la industria -tambin lo ha dicho- no podra soportar el coste resultante de esa incertidumbre engendrada por el plazo de gracia .
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Es necesario -y no se ha hecho- un estudio profundo , que determine las consecuencias reales de la divergencia existente entre la legislacin europea y la de los Estados Unidos porque no olvidemos , seor Presidente , que el plazo de gracia en vigor en los Estados Unidos est fundado en un sistema de capital-riesgo muy distinto al que existe en el seno de la Unin Europea y , por lo tanto , sera intil fijar , en el interior de la Unin , un plazo de este tipo , ya que no tendra en cuenta la especificidad del sistema financiero existente entre nosotros .

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Hay que decir tambin que la Comisin organiz en octubre de 1998 una audiencia pblica a la que asistieron representantes de los sectores interesados .
La conclusin de la audiencia fue que cualquier iniciativa ligada a la instauracin de un plazo de gracia , para ser verdaderamente eficaz , debe tener en cuenta el fenmeno de la globalizacin y , consecuentemente , inscribirse en el marco de una organizacin de normalizacin .
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En consecuencia , seor Presidente , no estamos de acuerdo en que el fundamento jurdico se encuentre en el artculo 138 B del Tratado .
Entendemos que es demasiado pedir y que no es prudente -y el Sr .
Rothley ha hablado de prudencia- pedir a la Comisin una iniciativa legislativa de este calibre .
Ha dicho mi colega que el verdadero debate se dar en el marco de la patente . Es cierto .
Y como se dar en el marco de la patente , no es necesario un plazo de gracia , siendo ms bien contraproducente .
<SPEAKER ID=145 NAME="Thors">
Seor Presidente , definitivamente ste no es un asunto fcil .
El ponente ha sealado algunas ventajas como , por ejemplo , la situacin de la investigacin cientfica y las empresas pequeas que no tienen conocimiento de esta actividad .
Por el contrario , creo que cuando decimos que estamos tan atrasados en la UE en cuanto a la cantidad de inventos por habitante , es as slo en el mbito comunitario .
Opino que tambin deberamos analizar las diferencias entre los pases miembros , ya que el panorama no es tan uniforme como lo presenta el ponente .
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Los inconvenientes que se han mencionado son , por ejemplo , la inseguridad jurdica , la falta de claridad en los procesos judiciales y el riesgo de que , de hecho , las empresas europeas queden en una situacin desmejorada respecto de las americanas .
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El Grupo liberal y yo opinamos que esto hay que verlo en relacin con una especie de guerra comercial que de facto existe actualmente entre la UE y EE.UU. Est muy claro que los asuntos intangibles estn sobre la mesa ; pienso que de lo que trata la guerra del UMTS hoy , realmente , es de asuntos intangibles .
Es obvio que estuvimos muy cerca de una solucin hace algunos aos cuando iba a regir el principio de  first to file  en lugar de  first to invent  , como un principio de carcter general y universal .
Al mismo tiempo , se dara un perodo de gracia .
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No vamos a renunciar ahora a la posibilidad de conseguir esas dos cosas mediante el establecimiento unilateral de un perodo de gracia .
Esta claro que las iniciativas presentadas por el ponente tambin han obligado a la Comisin a actuar .
Creo que esto se nota en el ltimo comunicado sobre patentes , en el que la Comisin seala claramente que necesitamos algn tipo de posibilidad provisional para hacer preguntas , que se registre cuando se haya hecho algo .
Un lmite claro de esta naturaleza es mucho mejor .
Por eso , nuestro Grupo no apoyar una iniciativa formal .
Sin embargo , deseamos continuar investigando el asunto , manteniendo esta carta en nuestro poder incluso en futuras negociaciones de poltica comercial .
Hemos tomado esta decisin teniendo en cuenta el actual estado de las relaciones entre los bloques comerciales .
<SPEAKER ID=146 LANGUAGE="DE" NAME="Ullmann">
Seor Presidente , seora Comisaria , se puede ser de diferente o , si se quiere , de muy diferente opinin sobre si ha sido acertado abandonar la tradicin sobre derecho de patentes europeo en aras de una adaptacin a la existente en los EE.UU. Pero lo que sin duda no se puede -y aqu tiene el ponente toda la razn- es sustraerse a las consecuencias de esta decisin una vez que se ha adoptado .
La recepcin de los criterios norteamericanos sobre la patentabilidad sin el plazo de gracia derivado de los mismos e introducido hace ya mucho tiempo en los Estados Unidos , perjudicara de un modo evidente a la investigacin europea .
Perdera precisamente las ventajas que se perseguan con la adaptacin y slo lograra que se viese obligada a publicar y registrarse en los EE.UU. Est claro que una solucin nacional individual no puede aplicarse en este caso y que debemos adaptar nuestras normas a las del Convenio de la OMPI .
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Las objeciones planteadas ltimamente por la industria qumica frente al plazo de gracia tienden a someter a los cientficos a los intereses de la obligacin de mantenimiento de secreto de la industria .
Creo que es tarea de nuestra Asamblea defender la libertad de la ciencia y de la actuacin de los cientficos con su propiedad intelectual , por lo que ruego que apoyen con toda la decisin de que es capaz esta Asamblea la iniciativa de nuestro ponente .
Quiero felicitar expresamente al ponente por haber adoptado esta iniciativa .
<SPEAKER ID=147 LANGUAGE="DE" NAME="Gebhardt">
Seor Presidente , estimadas y estimados colegas , seora Comisaria , es extrao : a veces , los global players juegan como clubs de categoras muy inferiores .
Los consorcios mundiales y sus lobbies pretenden que en Europa introduzcamos un plazo de gracia en la legislacin sobre patentes .
Quieren convencernos para que introduzcamos esta norma de proteccin para los inventores precisamente los consorcios mundiales , quienes en otros continentes viven muy bien con ello , por ejemplo , en los EE.UU o en el Japn .
Al contrario que el lobby que difama el plazo de gracia como negativo para la investigacin y las inversiones , comparto la opinin del ponente de que el derecho europeo sobre patentes no puede eludir durante ms tiempo la rpida introduccin de un plazo de gracia .
Sirve para la investigacin y protege a las pequeas y medianas empresas que el Parlamento Europeo apoya tan intensamente por buenas razones . Las PYMES crean los tan necesarios puestos de trabajo con tecnologas de futuro .
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Los jvenes investigadores en las Universidades e institutos aportan las ideas clave .
Tienen que poder discutir y publicar innovaciones sin poner en juego al mismo tiempo el derecho a una patente que posiblemente aporte beneficios .
Las grandes empresas se pueden permitir investigar tras puertas cerradas y ocultar descubrimientos hasta que llegue el momento de una comercializacin que arroje beneficios .
Por el contrario , los investigadores en las Universidades tienen que poder exponer pblicamente sus resultados si quieren ampliar y afianzar su rango como cientficos .
En los EE.UU. vemos que un plazo de gracia es de ayuda .
All viven los investigadores ms renombrados y all hay un envidiable nmero de pequeas empresas innovadoras .
Si queremos mantenernos en la carrera , Europa tiene que despertarse , no poco a poco , sino con la mayor rapidez , aunque no encaje en la estrategia de los grandes consorcios .
<SPEAKER ID=148 NAME="Bonino">
Seor Presidente , seoras y seores diputados , no cabe duda de que el asunto de la introduccin , en las legislaciones nacionales en materia de patentes , de un perodo de gracia para las invenciones es , como ya ha sealado el seor ponente , un aspecto delicado y , a la vez , importante en el actual debate sobre la reforma del sistema de patentes en Europa .
Por esto la Comisin agradece al Parlamento y al seor ponente en particular , el hecho de haber tomado esta iniciativa .
<P>
Tras las intervenciones de algunos diputados que hacan referencia al sistema de Estados Unidos y de Japn , me veo obligada a recordar que si bien es cierto que la ley americana prev el principio del perodo de gracia , esto debe entenderse a la luz de una caracterstica especfica de la ley americana que funciona sobre la base del principio de  first to invent  , mientras que el Derecho europeo funciona sobre la base de otro principio que es el de  first to file  , el primero en presentar .
Puede gustar o no gustar , pero , a mi juicio , todo parangn con otros sistemas debe tener presente que los puntos de partida son diferentes , los principios de actuacin son diferentes .
<P>
Segunda reflexin : la Comisin , tal como se ha recordado , organiz el 5 de octubre de 1998 una audiencia ad hoc de las partes interesadas .
La Comisin no decide unilateralmente en la votacin , ya que en esta audiencia asistieron 150 personas , en representacin de todos los sectores interesados , y precisamente para su informacin es bueno que los enumere .
Asistieron grandes , medianas y pequeas empresas , asociaciones de inventores y de investigadores , organismos de representacin nacional , europeos e internacionales , asesores en materia de patentes , oficinas de patentes nacionales y europeas , instituciones internacionales , Estados miembros y expertos internacionales .
<P>
Es posible que todos estos seores se hayan equivocado ; lo cierto es que a raz de esta audiencia , se pudo sacar una primera conclusin importante , o sea , que una posible accin legislativa relativa al perodo de gracia slo puede concebirse a escala internacional , en el marco de la Organizacin Mundial de la Propiedad Intelectual .
En efecto , qued patente que una iniciativa europea de carcter unilateral no habra producido los frutos esperados .
<P>
Otra observacin : segn la inmensa mayora de los sectores interesados por esta audiencia , el plazo de gracia aumenta la inseguridad jurdica al abandonar el principio de novedad absoluta por el de novedad relativa .
Y en realidad , el perodo de gracia parece que se percibe como una respuesta inadecuada a problemas autnticos como , por ejemplo , la complejidad de los procedimientos de presentacin de las solicitudes , la falta de una informacin adecuada , la necesidad de divulgar las invenciones antes de presentar las solicitudes de patente .
<P>
As y todo , la audiencia del 5 de octubre permiti hallar algunas soluciones que la Comisin se ha comprometido a profundizar , un compromiso que de todos modos se deriva de la comunicacin sobre la futura patente en Europa , adoptada en febrero .
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En particular , en lo que se refiere a la complejidad del procedimiento de presentacin de las solicitudes de patente , la Comisin se ha comprometido a reflexionar en profundidad sobre la idea de un presentacin provisional de la solicitud de patente , basada en trmites simplificados y sin pago de tasas .
Este tipo de reflexin concluir antes de que finalice el ao 1999 .
Asimismo , para responder a las exigencias concretas de los inventores y de las pequeas y medianas empresas que necesitan divulgar sus invenciones antes de presentar la solicitud , la Comisin se ha comprometido a reexaminar dos excepciones al principio de la novedad absoluta , actualmente en vigor en el Derecho europeo : abuso evidente frente al solicitante y exhibicin de la invencin en exposiciones internacionales .
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En estas circunstancias , seor Presidente , Seoras , la Comisin est en condiciones de comunicar que , en lo que respecta a la propuesta de resolucin legislativa , no puede aceptar la invitacin a proponer una directiva del Parlamento y del Consejo basada en el artculo 100 A del Tratado .
Por el contrario , la Comisin acepta la enmienda presentada por la Sra . Palacio , que invita a la Institucin a proseguir la reflexin teniendo en cuenta las conclusiones de la audiencia que acabo de mencionar .
<SPEAKER ID=149 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana , a las 11.00 horas .
<CHAPTER ID=13>
Refuerzo de la cohesin y de la competitividad
<SPEAKER ID=150 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0027 / 99 ) del Sr. de Lassus Saint Genis , en nombre de la Comisin de Poltica Regional sobre la comunicacin de la Comisin al Consejo , al Parlamento Europeo , al Comit Econmico y Social y al Comit de las Regiones ,  Reforzar la cohesin y la competitividad a travs de la investigacin , el desarrollo tecnolgico y la innovacin  ( COM ( 98 ) 0275 - C4-0491 / 98 ) .
<SPEAKER ID=151 NAME="de Lassus Saint Genis">
Seor Presidente , seora Comisaria , Seoras , todo el mundo est de acuerdo en que la investigacin y la innovacin son los motores del desarrollo econmico , pero nadie se aventura a aadir que este ltimo debe ser equilibrado .
En efecto , es trivial sealar que la investigacin bsica exige inversiones cada vez mayores y que , por esta razn , parece que a ella se dedican nicamente algunos equipos poderosos vinculados a un entorno intelectual e industrial muy concentrado .
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Las necesidades de la competencia intercontinental traen consigo la aparicin de alianzas industriales importantes y se agradece la inversin pblica , sobre todo la financiacin europea , como contribucin a los esfuerzos as emprendidos .
El propio principio del desarrollo del esfuerzo investigador se revela como un principio de progreso , de competencia , de atraccin hacia las zonas que presentan actividades ms pujantes y , por consiguiente , de concentracin .
La cohesin supone , por su parte , un esfuerzo de redistribucin previa en favor del desarrollo de las regiones menos favorecidas .
Hay , por lo tanto , una oposicin de principios .
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Est claro que los procesos de investigacin no pueden conducir por s solos a la convergencia y que el pilar de la futura convergencia es el autodesarrollo .
As pues , los medios locales y regionales menos favorecidos deben crear , con la ayuda de toda la Unin , un entorno favorable para la iniciativa y la innovacin .
<P>
La oportunidad que se nos presenta es que , en lugar de una investigacin bsica intensa por medio de grandes equipos , existe hoy en da todo un mundo de intercomunicaciones que facilita la constitucin de redes de pequeos equipos de investigacin repartidos por todo un territorio .
Hay que aprovechar esta oportunidad .
Todos los programas europeos , en efecto , deben participar en la convergencia de las economas , y el programa marco de investigacin no ha de escapar a este objetivo , expuesto en los tratados y recordado asimismo en la Cumbre de Amsterdam .
<P>
La Comisin ha reunido en su comunicacin algunas pistas para reforzar a la vez la cohesin y la competitividad por medio de la investigacin y la innovacin .
Sin embargo , la redaccin de esta comunicacin , por muy interesante que sea , no puede ocultar la disputa de fondo en la que est enzarzada la Comisin sobre este tema y que es anloga al debate que se puede tener sobre ordenacin del territorio :  es realmente posible no disminuir el esfuerzo europeo de competitividad y , al mismo tiempo , dirigir crditos de investigacin hacia las regiones menos favorecidas de la Unin ?
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En todo caso , varios estudios muestran el preocupante aumento de las desigualdades entre regiones , mientras que el producto interior bruto per cpita de los Estados de la Unin sigue mostrando una convergencia residual .
Hay en los hechos un desfase real entre crecimiento nacional y cohesin regional , pero , incluso a nivel de los Estados , las divergencias son extremas : en materia de gastos de investigacin y desarrollo tecnolgico , Alemania y Francia , por ejemplo , respondieron en 1993 del 60 % de los gastos totales de investigacin de la Unin , mientras que entre Irlanda , Grecia y Portugal slo gastaron el 1 , 3 % .
Ya sea por la capacidad de materializar la investigacin bsica en innovacin , por el nmero de patentes por habitante o por el personal empleado en el sector de la investigacin y desarrollo , todos estos criterios revelan el grado de divergencia en cuanto a desarrollo tecnolgico .
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 Cul es el balance de las medidas europeas sobre este punto ?
Observemos , por ejemplo , que un grupo de regiones que incluira la totalidad de Grecia a excepcin del tica , tres regiones portuguesas y la Calabria en Italia slo ha podido participar en un 2 % en el tercer programa marco .
Es cierto que desde 1993 la Comisin se ha esforzado por favorecer una mayor sinergia entre los programas comunitarios y el objetivo de la cohesin econmica y social .
Tambin se podra -y la Comisin ha pensado en ello- utilizar ms los fondos estructurales para corregir la tendencia observada .
Sin embargo , la parte dedicada por los diferentes objetivos de los fondos estructurales a las inversiones especficas para investigacin y desarrollo sigue siendo reducida , aunque haya evolucionado entre las distintas fases de programacin .
<P>
Seoras , les propongo que insistan tenazmente para obtener , mediante programas de ayuda a la investigacin , una dotacin ms equilibrada de los factores clave de competitividad en las diferentes regiones de la Unin .
Nuestro Parlamento , a propsito de la comunicacin de la Comisin , podr hacer hincapi en lo que parece el objetivo principal , es decir , el desarrollo de la innovacin en las PYME de las regiones menos favorecidas .
Se trata de favorecer la innovacin en todas las pequeas empresas que no tienen ni los medios , ni las competencias ni el tiempo necesarios para abordar la innovacin e integrarla en las prcticas de la empresa .
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Pero este tipo de desarrollo exige un cierto compromiso regional , una estrecha sinergia entre el quinto programa marco y las estrategias aprobadas por una regin y cofinanciadas por los fondos estructurales .
Tambin es indispensable fijar desde ahora unos criterios con los que evaluar el avance en la adquisicin de los umbrales de viabilidad , a partir del cual se podr autodesarrollar el espritu de innovacin y competitividad .
Sin este esfuerzo conceptual previo , difcilmente podremos actuar con la mxima eficacia para que se superen dichos umbrales en las regiones menos favorecidas .
<P>
Es igualmente necesario instar a la Comisin a que extraiga todas las conclusiones posibles de su acertada observacin , diciendo que uno de los motores fundamentales de la cohesin que se pretende es la calidad de la formacin profesional .
La comunicacin , por lo pronto , no saca ninguna otra conclusin que la necesidad de fomentar cursos de formacin en los centros de alto nivel .
No se puede insistir en la importancia de los recursos humanos y limitarse a una conclusin tan pobre .
Hay que proponer como mnimo nuevos mecanismos de financiacin y el fomento de las polticas locales de mejora de la calidad .
<P>
Como conclusin , Seoras , la comunicacin de la Comisin constituye una base interesante de reflexin para enfocar los problemas de cohesin , pero queda por hacer un trabajo muy importante de aclaracin de los objetivos , criterios y procedimientos .
<SPEAKER ID=152 LANGUAGE="EL" NAME="Karamanou">
Seor Presidente , considero que el ponente , en su excepcional informe , realmente pone el dedo en la llaga en todo lo referente a la aplicacin y a la efectividad de la cohesin poltica , econmica y social , las cuales reduciran las disparidades regionales en la Unin , poniendo de manifiesto las omisiones y las opciones equivocadas del pasado que han obstaculizado la adaptacin ms rpida de las regiones menos favorecidas .
<P>
Las grandes diferencias de desarrollo que siguen existiendo entre las distintas regiones de la Unin se deben en gran medida a las tremendas diferencias en tecnologa , y en especial a las distancias en las inversiones para la investigacin y el desarrollo tecnolgico .
Los datos de que disponemos nos dan una clara imagen de los desequilibrios que hay en la Unin ya que el desfase tecnolgico es el doble que el de los ingresos .
Tal como hemos escuchado , slo dos pases , Alemania y Francia , gastan el 60 % del total de los gastos totales en la IDT .
<P>
Por supuesto , felicitamos a estos pases por su capacidad para absorber recursos para la IDT , pero tambin hay que sealar la necesidad de que sta se incorpore plenamente a la materializacin del objetivo de la cohesin econmica y social y de la reduccin de las disparidades regionales para lograr un desarrollo ms equilibrado de la Unin Europea .
Y esto se puede lograr por medio de los factores clave de la competitividad en las diferentes regiones de la Unin , por supuesto , con una financiacin y ayuda mayores al intento de superar el retraso tecnolgico , especialmente en las regiones de Objetivo 1 , las cuales presentan los mayores problemas de dicho retraso .
<P>
Falta todava un enfoque integrado de los problemas de desarrollo durante el nuevo periodo 2000-2006 y , con toda seguridad , una colaboracin ms eficaz entre los Fondos estructurales y el V Programa Marco para la IDT .
En mi opinin , esto debe constituir una de las prioridades bsicas del nuevo periodo de desarrollo .
Deberemos entender todos , de una vez , que la cohesin es aliada de la competitividad y del dinamismo de nuestro sistema productivo , y tambin a la inversa .
<P>
Finalmente , estoy de acuerdo con todas las propuestas que contiene el informe de nuestro colega , las prioridades que expresa y que apuntan al refuerzo equilibrado de las distintas regiones de la Unin , las propuestas que hace sobre el reforzamiento de las pequeas y medianas empresas y , principalmente , sobre el refuerzo de los vnculos entre los centros de investigacin y las universidades con cuantos contribuyan a nivel local al desarrollo .
<SPEAKER ID=153 LANGUAGE="DE" NAME="Berend">
Seor Presidente , seora Comisaria , estimadas y estimados colegas , si la creacin de puestos de trabajo en la Unin Europea es uno de nuestros objetivos prioritarios , entonces hay que prestar la mxima atencin a la investigacin , el desarrollo tecnolgico y la innovacin .
Como demcrata-cristianos estamos profundamente convencidos de que los puestos de trabajo ms seguros son los creados mediante la competitividad .
Sin embargo , las empresas que quieran ser o seguir siendo competitivas no pueden lograrlo sin una investigacin y desarrollo suficientes , sin innovacin .
Tal como destacan la Comisin y el ponente , es cierto que existen grandes diferencias regionales en el campo de la investigacin , desarrollo tecnolgico e investigacin .
La investigacin tiene lugar fundamentalmente en las regiones con un fuerte desarrollo econmico y poco o apenas en las regiones subdesarrolladas .
Esta es la realidad .
Nuestros esfuerzos tienen que dirigirse a apoyar un intercambio de informaciones entre las regiones ricas y pobres .
<P>
Estamos convencidos de que debera existir una cooperacin entre los programas de investigacin , por un lado , y los Fondos estructurales , por otro .
Sin embargo , debera diferenciarse claramente entre la financiacin de ambos campos .
Se trata de fondos de ayuda diferentes , lo que no significa que no se puedan complementar o que sean incompatibles .
En sntesis , si a efectos sinergticos entre ambos , pero mezcolanza financiera directa , no .
A este respecto , puedo aportar ejemplos positivos de mi propia regin en Alemania , de un territorio Objetivo I , de Turingia .
Se trata de empresas conocidas ms all de sus fronteras regionales o nacionales , como Carl-Zeiss , Jena o Jenaer Glaswerke , en las que mediante crditos de los Fondos estructurales se crearon las condiciones de infraestructura en el marco del FEDER y de investigacin se pusieron en marcha unos excelentes proyectos de investigacin e innovacin con crditos del cuarto programa marco .
<P>
Bajo este aspecto , solamente podemos apoyar parcialmente el artculo 21 del ponente .
De ah nuestra petinente enmienda relativa a un split vote , lo cual -quiero insistir en esto- no pretende quitar mrito a la totalidad del informe .
<SPEAKER ID=154 LANGUAGE="EN" NAME="Ahern">
Seor Presidente , quisiera agradecer al ponente su excelente informe .
En las regiones europeas se est produciendo un fenmeno extrao .
Mientras que las cifras correspondientes al PIB por habitante revelan una convergencia residual en aumento entre los Estados miembros , se est produciendo un proceso de aumento de los desequilibrios entre las regiones de un mismo Estado .
Dicho de otro modo , existe cierta discrepancia entre el crecimiento nacional y la cohesin nacional .
<P>
Una poltica inteligente encaminada a difundir la innovacin tecnolgica sera uno de los medios para contrarrestar ese proceso de polarizacin .
Por desgracia , la investigacin y la innovacin siguen siendo un monopolio de las regiones ms ricas .
En vista de lo delicado de estos asuntos , los Verdes han hecho tres propuestas importantes .
<P>
Debe haber ms asistencia estructural para el desarrollo tecnolgico , en lugar de infraestructuras pesadas en las regiones menos favorecidas , en particular en las regiones de Objetivo 1 .
En segundo lugar , pedimos la aplicacin de un principio de discriminacin positiva en favor de las regiones menos favorecidas con arreglo a los nuevos programas-marco de investigacin y desarrollo tecnolgico .
Eso significa que la asignacin de recursos con cargo al programa-marco debe hacerse aplicando criterios para su concesin segn el modelo de los criterios con los que se asignan los Fondos estructurales .
Y , en tercer lugar , una orientacin de la innovacin tecnolgica en las regiones menos favorecidas hacia el fomento del desarrollo sostenible , el fomento de las aptitudes locales y la utilizacin de los recursos naturales y humanos locales .
<P>
Por ltimo , hemos presentado una enmienda que introduce el principio de la discriminacin positiva en materia de investigacin e innovacin en las regiones ms pobres .
<SPEAKER ID=155 NAME="Vallv">
Seor Presidente , yo querra felicitar en primer lugar al ponente , Sr. de Lassus , porque creo que ha hecho un buen informe sobre un tema tan importante como es el relativo al reforzamiento de la cohesin entre todos los ciudadanos europeos .
Y en este sentido , creo que la investigacin y el desarrollo tecnolgicos son fundamentales con el fin de llevar a cabo un desarrollo de la cohesin territorial entre todos los ciudadanos europeos .
Evidentemente , esto no quiere decir que haya de procederse a una distribucin de los trabajos de investigacin y desarrollo en todo el territorio europeo , sino que deben realizarse determinadas polticas con el fin de fomentar la actividad all donde este desarrollo tecnolgico pueda ser ms eficaz , lo que normalmente ser en los territorios de las regiones ms desarrolladas ; ms desarrolladas a nivel de la Unin Europea y tambin ms desarrolladas a nivel de los Estados miembros .
<P>
Normalmente , estos territorios , que son los autnticos motores econmicos , son los que pueden contribuir de una forma ms eficaz al desarrollo de los otros territorios , de las regiones ms atrasadas .
Pero ello no es bice para que , naturalmente , las regiones ms atrasadas tambin obtengan algunas inversiones para mejorar su nivel tecnolgico y su competitividad .
Sin esto , no llegaramos a un desarrollo cohesionado de lo que es el territorio de la Unin Europea .
<P>
En este sentido , quiero felicitar una vez ms al ponente porque creo que , en su informe , ha recogido realmente cuales son las preocupaciones para obtener no nicamente una cohesin econmica y social sino tambin una cohesin territorial de todas las regiones de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=156 LANGUAGE="PT" NAME="Lage">
Seor Presidente , Seoras , seora Comisaria , seor ponente , sin profesar una concepcin tolomeica de la ciencia , antigua tentacin de la ciencia occidental moderna ni comulgar necesariamente con ella , hoy no podemos desconocer que el conocimiento , la ciencia y la investigacin son los verdaderos motores del progreso no slo intelectual , sino tambin econmico , de nuestras sociedades .
Y ese problema amenaza incluso con volverse el eslabn ms dbil de la Unin Europea frente al poderoso desafo de los Estados Unidos de Amrica .
Y , si se trata de un desafo a los pases y regiones ms ricos y cientficamente pertrechados de la Unin Europea , lo es ms para los pases y regiones desfavorecidos , no en el talento y la capacidad creativa , porque stos estn igualmente distribuidos para todos , sino en la produccin del conocimiento y en la innovacin tecnolgica .
<P>
Por estas razones , la comunicacin de la Comisin que estamos examinando es digna de beneplcito y de apoyo cuando propugna y pretende estimular la utilizacin ms intensa de los Fondos estructurales en materia de investigacin e innovacin , con lo que procura reforzar la dbil capacidad cientfica y fortalecer las bases del conocimiento y de las tecnologas de esas regiones ms pobres .
<P>
Pero la estrategia propuesta por la Comisin adolece de un gran defecto -bien sealado en el impecable informe del Sr .
Lassus Saint Genis , al que felicito efusivamente- que consiste en no tener en cuenta la necesidad de una distribucin ms equitativa de los recursos disponibles en los programas-marco de investigacin e innovacin .
No se trata , en modo alguno , de abogar por una demaggica dispersin territorial de los grandes ejes y prioridades de los programas-marco , sino de descentralizarlos de los polos de alta investigacin y altas tecnologas de Europa a centros menores y a equipos ms pequeos y maleables en las regiones ms pobres .
<P>
A fin de cuentas , si bien esos programas-marco no representan ms que el 4 % del gasto en materia de investigacin de la Unin Europea , si estuvieran mejor distribuidos , podran representar un poderoso impulso para pases como Portugal , hasta ahora los parientes pobres de la investigacin y la innovacin de la Unin Europea .
As , pues , la difusin y la absorcin del saber cientfico , del progreso tecnolgico y de la innovacin debera ser una de las prioridades del desarrollo regional y de la poltica de cohesin del futuro de Europa .
<SPEAKER ID=157 LANGUAGE="DE" NAME="Lukas">
Seor Presidente , el ponente da una gran importancia a la necesidad de fomentar la innovacin en las PYMES .
Toca de este modo el ncleo del problema , pues los grandes consorcios negocian ya directamente con los centros de investigacin .
Las pequeas y medianas empresas se encuentran en una situacin sensiblemente ms difcil .
Sobre todo , hay que fomentar la innovacin en aquellas empresas que debido a su tamao no tienen ni los recursos financieros ni personales para ocuparse de modo sistemtico y preferente de desarrollos innovadores .
Hay que crear en las PYMES una autntica cultura innovadora para hacer competitiva la economa europea y garantizar los puestos de trabajo .
<P>
Hay que saludar todas las iniciativas que apuntan en este sentido , sobre todo aquellas que animan a los jvenes empresarios a realizar inversiones innovadoras .
Lo ms eficaz sera centrar en este objetivo la mayor parte posible del presupuesto , tanto del programa marco como de los Fondos estructurales .
<SPEAKER ID=158 LANGUAGE="EL" NAME="Hatzidakis">
Seor Presidente , el informe de nuestro colega , el Sr .
Lassus , toca un tema especialmente importante . Cmo podra fomentarse la cohesin y la competitividad en la Unin mediante el apoyo a la investigacin , al desarrollo tecnolgico y a la innovacin .
Digo que es importante porque todos entendemos que por muchas carreteras y ferrocarriles que hagamos , por muchos puertos y aeropuertos que construyamos , por mucho que fomentemos las infraestructuras , los transportes y el medio ambiente , la investigacin y la tecnologa representarn un potencial de desarrollo insustituible .
Precisamente porque es el camino ms rpido y ms moderno para el desarrollo .
Es un desarrollo que ayuda a que las regiones se ayuden a si mismas y al mismo tiempo creen su futuro , sin estar obligadas a intentar llegar al punto en el que estn las dems .
<P>
Sabido esto , desgraciadamente es lamentable constatar que los desequilibrios entre las distintas regiones en relacin con la investigacin y la tecnologa son mucho mayores de lo que lo son en otros sectores .
De ms del doble , tal y como seala el informe del Sr .
Lassus , en relacin con los ingresos , mientras que , por ejemplo , el desfase entre los gastos en IDT por habitante entre Berln y Macedonia es ni mas ni menos de 1 a 100 .
Tambin hay un problema tremendo de concentracin ya que 1 / 10 de las regiones de la Unin concentra al 68 % del personal implicado en IDT en toda la Unin Europea .
Y , ciertamente , quizs estos datos expliquen por qu , a pesar de los esfuerzos que se han hecho durante todos estos aos por la convergencia , las disparidades de ingresos entre las regiones continan siendo grandes , y en algunos casos , incluso son mayores .
<P>
Habr , por tanto , que concienciarse de que la investigacin y el desarrollo tecnolgico es un arma importante para lograr la cohesin y la competitividad de la Unin y por esta razn , en el futuro , habr que poner en ellos un gran nfasis .
Es , por consiguiente , lamentable que la publicacin de la comunicacin de la Comisin se haya producido con posterioridad a la presentacin del V Programa Marco y que , por tanto , sus conclusiones no se hayan podido tener en cuenta a la hora de formular dicho Programa Marco para la investigacin y la tecnologa .
<P>
En cualquier caso , se deber dar un mayor nfasis al fomento de la investigacin y de la tecnologa en las regiones menos favorecidas de la Unin .
Ahora tengo la oportunidad de decir que acciones de este tipo debern tener un peso mayor en las polticas regionales y estructurales de la Unin del prximo periodo porque es la forma mejor , ms rpida y duradera de que estas regiones logren el desarrollo .
<P>
Tambin es la mejor manera de fomentar el empleo , porque se crean puestos de trabajo estables y sostenibles en sectores con futuro y adems ayuda a las pequeas y medianas empresas , que son la base y la mayora en este sector productivo .
Pero deberemos dar  al Csar lo que es del Csar  , seor Presidente .
Aqu , fomentar tales acciones no es principalmente responsabilidad de la Comisin , es una responsabilidad de los Estados miembros en el nuevo periodo de programacin .
Puedo utilizar mi pas , Grecia , como ejemplo , que por desgracia es el ltimo de los quince Estados miembros en este sector .
Tenemos como porcentaje del PIB gastos del 0 , 63 % cuando el trmino medio de la Comunidad es del 2 , 4 % .
Es , por tanto , una oportunidad para utilizar el nuevo marco comunitario de apoyo para fomentar la investigacin y la tecnologa .
<SPEAKER ID=159 LANGUAGE="DE" NAME="Rack">
Seor Presidente , dinero llama dinero .
La economa se atiene a este principio a la hora de planificar sus emplazamientos .
Da preferencia a aquellos lugares en los que ya se encuentra concentrado un fuerte poder econmico de suerte que los trabajadores , las instituciones de formacin y la infraestructura notan el tirn de lo ya existente .
Esto hace que , por otro lado , tengamos el pltano de oro , el Sunbelt , las zonas perifricas y los escenarios en los que necesitamos una poltica regional que se oponga a esa tendencia para que no vaya todo a las reas de aglomeracin urbana y la periferia quede deshabitada .
Se puede actuar especialmente bien en este sentido si se aplican determinadas medidas de calidad .
Con investigacin y desarrollo tecnolgico se pueden dar los impulsos iniciales para que se desarrolle no slo know-how sino tambin puestos de trabajo .
<P>
Esto lo exponen de modo sugestivo la comunicacin de la Comisin y el informe de nuestro colega de Lassus .
En este sentido , slo deseara que tanto la comunicacin como el informe no slo suenen de un modo tan convincente sino que tambin se puedan aplicar en la prctica .
Un deseo especialmente importante para m es el punto 15 del informe que habla de la cooperacin interregional y transfronteriza , pues el impulso en estos campos es especialmente necesario .
Con motivo del informe Pack , esta tarde hemos hablado sobre la cooperacin en la formacin en relacin con SOCRATES y hemos mostrado nuestra satisfaccin de que precisamente tambin en este rea y para estas reas se haya intensificado la cooperacin con crditos de la Unin Europea .
Espero y deseo , sobre todo para las regiones afectadas en las fronteras exteriores de la Unin , all donde podemos maniobrar en contra con INTERREG , que lo que nos prometen la comunicacin de la Comisin y el informe de Lassus , se haga realidad en las regiones afectadas , para que el dinero vaya tambin all donde an no est presente .
<SPEAKER ID=160 LANGUAGE="EN" NAME="Chichester">
Seor Presidente , quisiera felicitar al Sr. de Lassus por su informe .
Se trata de un asunto importante para mi circunscripcin de Devon y para mi regin del Sudoeste y , en particular , para Cornualles , que , como ha de saber la Comisaria , tiene argumentos poderosos para aspirar al estatuto de regin de Objetivo 1 .
En nuestra regin hay ya mucha actividad en la esfera de la investigacin , lo que demuestra lo que se puede hacer creando empleo local y no slo en las universidades de Exeter y Plymouth .
<P>
Hay un proyecto muy apasionante en una ciudad pequea , Holsworthy , en la que se est construyendo una fbrica de energa a partir de los desechos agrcolas con ayuda no slo de un proyecto de investigacin , el programa ALTENER , sino tambin de los fondos con cargo al objetivo 5b .
se es un buen ejemplo de la sinergia que entraa la combinacin de los fondos regionales y los fondos para investigacin .
Lo ms importante para las regiones remotas de la Comunidad son las redes de informacin tecnolgica y el potencial que ofrecen para reunir a investigadores de los puntos ms alejados de Europa en beneficio mutuo .
<P>
Actualmente estoy trabajando en un informe en la Comisin de Investigacin , Desarrollo Tecnolgico y Energa encaminado a integrar la poltica medioambiental y la poltica energtica .
sa es una esfera en la que hay un gran potencial para la creacin de empleo en las regiones menos favorecidas .
Hace un tiempo hubo un interesante proyecto para un prototipo de autobs hbrido que funcionara con bateras en el centro de la ciudad y con diesel normal en los distritos del extrarradio .
se fue otro ejemplo de los lugares en que la financiacin procedente de Europa puede ayudar materialmente a proyectos en pro del empleo y de las preocupaciones medioambientales .
<P>
Acojo con beneplcito la insistencia de este informe en las pequeas empresas .
En mi circunscripcin de Devon las pequeas empresas y los trabajadores autnomos constituyen una seccin particularmente grande de la economa .
Son un generador decisivo para los puestos de trabajo y para los proyectos nuevos e innovadores .
De modo que celebro que se haga hincapi en ellos en este informe .
<P>
En conclusin , quisiera decir que debemos procurar no adjudicar contratos para labores de investigacin a partir de razones exclusivamente geogrficas .
La primera prioridad debe ser la de tener en cuenta los mritos del proyecto .
De lo contrario , menoscabaremos la labor de investigacin de la Comunidad Europea .
<SPEAKER ID=161 LANGUAGE="PT" NAME="Porto">
Seor Presidente , seora Comisaria , pocas iniciativas con recomendaciones correctas y de la mayor importancia seran ms aplicables a Portugal , pas que constituye de hecho un ejemplo singular , con una poltica desequilibrada en la implantacin espacial de los apoyos cientficos y tecnolgicos , y donde un apoyo equilibrado sera muy importante .
<P>
Como se subraya perfectamente en la comunicacin de la Comisin y en el informe del Sr . Lassus Saint Genis , el desarrollo tecnolgico es un factor fundamental del desarrollo endgeno de las regiones menos desfavorecidas y de reduccin de las disparidades regionales .
Por el contrario , su fomento en una o dos localidades ( ya ms favorecidas ) constituye -en la lnea , por ejemplo , de las teoras sobre centro - periferia o de la causacin acumulativa- un motivo decisivo de agravacin de los desequilibrios , lo que supera el efecto que se podra conseguir con cierto equilibrio en la generalidad de los gastos en infraestructuras y servicios , tal vez con inters social , pero sin consecuencias en una dinmica autosostenida de desarrollo .
<P>
Las cifras portuguesas hablan por s solas , con la concentracin en Lisboa del 65 % de las asignaciones destinadas a investigacin e innovacin tecnolgica , del 82 % de la investigacin del Estado , as como tambin la mayor parte de las asignaciones comunitarias .
As , pues , no hay vinculacin con la actividad productiva actual -el distrito de Lisboa representa el 25 % del PIB industrial portugus y un porcentaje poco importante del PIB agrario y florestal- ni con las potencialidades existentes , por no hablar del inters social y poltico que podra verse , no por todos , por cierto , en un desarrollo regional equilibrado del pas .
<P>
Una implantacin equilibrada de los mecanismos de apoyo para los usuarios actuales y potenciales constituye tambin una garanta de adecuacin a las necesidades del pas , o de los pases en general , y de una deseable mayor asuncin por las empresas de los gastos que se hacen ( en una lnea muy diferente , por tanto , de la que en el caso de los grandes laboratorios , distantes de gran parte de la realidad econmica ) , por lo que se trata de una experiencia muy diferente y positiva que , a mi juicio , deben promover en mayor medida los centros tecnolgicos con una implantacin correcta en el territorio .

<P>
Al fin y al cabo , se trata de corresponder a lo que figura en el Tratado de Maastricht , en el que se dice claramente que se debe dar el apoyo a las universidades , a centros de investigacin , a las pequeas y medianas empresas .
Creo que sa es la posicin correcta que se debe seguir en toda la Unin Europea .
<SPEAKER ID=162 NAME="Wulf-Mathies">
Seor Presidente , en primer lugar quiero felicitar al Sr. de Lassus por este importante informe y la propuesta de resolucin .
Me alegra poder constatar que el Parlamento apoya los enunciados bsicos de nuestra comunicacin . Hay que reconocer que es la primera vez que hemos intentado alcanzar estas sinergias , que ustedes exigen justificadamente , entre las dos polticas y una mejor coordinacin entre la poltica comn de investigacin y desarrollo y la poltica estructural y de cohesin .
<P>
Coincidimos con ustedes en que la investigacin , el desarrollo tecnolgico , la innovacin y la modernizacin de la base de produccin son de importancia esencial para la competitividad de las regiones y para la creacin de puestos de trabajo estables as como para la reduccin de las disparidades regionales existentes .
En el proyecto de las directrices para los futuros programas estructurales entre el 2000 y el 2006 , que fueron aprobadas por la Comisin el 2 de febrero , sta subraya el enfoque que se refleja hoy tambin en la comunicacin .
La competitividad de una regin depende de modo decisivo de si dispone de un concepto innovador estratgico o no .
<P>
Por ello , en las directrices para el prximo perodo de los Fondos estructurales , la Comisin recomienda a las regiones un amplio abanico de medidas para impulsar la innovacin , desde nuevas formas de financiacin , como por ejemplo , capital de riesgo para impulsar la creacin de empresas y desarrollos innovadores , servicios super especializados o la transferencia de tecnologa .
Se ha visto claramente tambin en las intervenciones que la puesta a disposicin de conocimientos mediante la transferencia de tecnologa y la difusin de nuevas tcnicas representa una aportacin esencial al aumento de la competitividad de las regiones .
Por ello , de conformidad con estas directrices , las intervenciones de los Fondos estructurales deben ayudar sobre todo a las pequeas y medianas empresas a acceder a las competencias que precisan para su propio desarrollo . Tambin deben hacer posible la cooperacin con los centros en los que se renen los conocimientos y capacidades as como las interacciones con redes internacionales de investigacin e innovacin a nivel comunitario , no debiendo olvidar en este contexto a los Business Innovation Centers , las diversas redes europeas con las que hemos contribuido considerablemente a que las pequeas y medianas empresas puedan participar del modo correspondiente en los resultados de la investigacin de otros .
<P>
Respecto a su crtica al quinto programa marco de Investigacin , permtanme que indique que esto fue resultado de dos aos de negociaciones tanto con el Parlamento como con los Estados miembros y que el programa marco de investigacin naturalmente no tiene como primer objetivo la cohesin sino la competitividad de Europa como regin global en tecnologas punteras y esto significa la competitividad frente a los EE.UU. y el Japn .
Por ello , lo decisivo es que se haga una cosa pero no se olvide la otra y , sobre todo , que se preste atencin a que el desarrollo de la investigacin de las tecnologas punteras no slo se ponga a disposicin de las regiones ms pobres sino que tambin se impulse mediante el intercambio de investigadores , lo que prev el quinto programa marco de investigacin , contribuyendo de este modo a la innovacin en las regiones de estructuras ms dbiles .
<P>
Si miran en el quinto programa marco la ampliacin del potencial de recursos humanos en la investigacin y la mejora de la base de conocimientos socioeconmicos , si miran las becas Marie-Curie para facilitar el retorno de las investigadoras e investigadores de regiones menos favorecidas o las becas de desarrollo para los institutos de investigacin en regiones menos desarrolladas , vern que este programa se ocupa de muchas de las necesidades de las regiones de estructuras ms dbiles y que temas como una administracin sostenible de las reservas y de la calidad del agua , una agricultura , pesca y silvicultura sostenibles , las reas rurales , la ciudad del maana o el acervo cultural , son temas que son tambin de importancia para el desarrollo regional .
Lo mismo es aplicable a temas como el fomento de la innovacin y la inclusin de las PYMES .
<P>
El ponente ya ha indicado que en los ltimos diez aos hemos realizado progresos , tambin en lo que se refiere a los crditos .
En 1988 comenzamos con 200 millones y entretanto estamos en los 8.500 millones en el campo de los Fondos estructurales para investigacin y tecnologa .
Tambin hay que decir y expreso mi agradecimiento al Sr . Hatzidakis por haber llamado la atencin al respecto , que no solamente la Comisin sino tambin los Estados miembros que presentan los programas a la Comisin deben prestar ms atencin a incluir tales proyectos en sus programas .
Acabamos de constatar en una ltima evaluacin del Objetivo 1 que ms dinero gastado en los campos de la investigacin e innovacin no es automticamente un ndice de ms innovacin .
Precisamente en los pases de cohesin , el sector pblico tiene una representacin an muy por encima de la media mientras que las innovaciones en las empresas son insuficientes . Creo que es muy importante destacar precisamente este aspecto pues es decisivo que las mismas regiones estn en situacin de elaborar estrategias innovadoras para tener de este modo mejor en cuenta su situacin especial .
<P>
Por ello es tan importante intercambiar iniciativas como la Regional Information Iniciative que , por lo dems , trabajan transfronterizamente en las regiones y las best practices sobre el tema del fomento de las innovaciones .
Por ello es tambin importante incluir ms estos temas en el campo de la cooperacin interregional y transfronteriza .
Creo que estamos conjuntamente en el camino correcto y comparto la conclusin del ponente de que debemos andar an un buen trecho hasta que podamos constatar realmente un proceso adecuado de recuperacin tambin en la investigacin e innovacin en las regiones ms pobres .
<SPEAKER ID=163 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana , a las 11.00 horas .
<CHAPTER ID=14>
Marcado y procedimiento de evaluacin de la conformidad en los envases
<SPEAKER ID=164 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0053 / 99 ) de la Sra . Grossette , en nombre de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor , sobre la propuesta de directiva del Parlamento Europeo y del Consejo relativa al marcado de los envases y al establecimiento de un procedimiento de evaluacin de la conformidad para los envase ( COM ( 96 ) 0191 - C4-0627 / 96-96 / 0123 ( COD ) ) .
<SPEAKER ID=165 NAME="Grossette">
Seor Presidente , querra , como prembulo , hacer una pregunta directa a la Comisin , ya que corren una serie de rumores .
Me ha parecido entender que se estn haciendo algunas maniobras y querra preguntar a la Comisin si es cierto que prepara una propuesta que integrara la directiva que nos ocupa .
Si existe efectivamente una nueva propuesta que nos va a llegar en breve , querra saber si realmente abarca la directiva de la que estamos hablando esta tarde .
En ese caso , en funcin de lo que responda la Comisin , ver qu actitud adoptar .
<P>
A la espera de ello , y para ir al fondo de la directiva , recordar que se hizo un primer examen en octubre de 1997 , que los trabajos se suspendieron a la espera de respuestas precisas de la Comisin , pero que , una vez obtenidas las respuestas , tras varios meses de retraso , no nos han satisfecho .
Sin una contribucin activa de la Comisin , finalmente me he visto obligada a hacer una propuesta diferente .
<P>
Efectivamente , la Comisin propona dos nuevos smbolos que indicaban las posibilidades de reciclado y reutilizacin de los residuos de envases .
Pero ambos smbolos son completamente nuevos y no dan suficiente informacin al consumidor .
Tal como reconoce la propia Comisin , las estructuras de reciclado estn lejos de cubrir todo el territorio europeo .
Hoy en da se sabe que la directiva de 1994 sobre envases y residuos de envases no se aplica correctamente en todo el territorio europeo .
Por ello he considerado preferible dar al consumidor una informacin que le permita ser realmente activo a su nivel .
El consumidor debe participar activamente en la seleccin de los residuos de envases que genera basndose en unos smbolos , ya conocidos , que le indican de qu material es el envase .
Esto ha de facilitar su seleccin personal .
Los smbolos elegidos lo han sido gracias al trabajo del Comit Europeo de Normalizacin , el CEN .
<P>
A la Comisin le preocupaba el tema de la propiedad de estos smbolos y yo la tranquilizo , ya que todos pertenecen al dominio pblico .
S incluso que algunos industriales se han preocupado de escribir a la Comisin para indicarle que ponan sus smbolos a disposicin suya .
Por otro lado , la propuesta de la Comisin contempla un procedimiento para evaluar la conformidad de los envases con los requisitos esenciales de la directiva de 1994 sobre envases .
Prev que el fabricante redacte una declaracin de conformidad , prepare una documentacin tcnica y la tenga a disposicin de las autoridades nacionales que vayan a efectuar los debidos controles .
<P>
Ahora bien , se sabe que el sector de los envases es especialmente complejo . A menudo intervienen en l gran nmero de profesionales .
Para tener en cuenta esta realidad , era necesario , en mi opinin , modificar el texto del anexo 3 a fin de evitar toda confusin entre el fabricante de un envase y el fabricante del producto -en caso de defecto del envase , no hacer recaer la responsabilidad sobre el fabricante del producto contenido en el mismo- , a fin de tener en cuenta asimismo la responsabilidad de cada uno en su etapa de intervencin en la produccin : fabricacin del envase , relleno y envasado .
He tenido adems conversaciones con el Sr . Bowe y hemos hallado una zona de entendimiento que se materializa en las enmiendas 19 y 20 .
<P>
Recuerdo por lo tanto , a modo de conclusin , que el enfoque que propongo , el cual debiera permitir encontrar una solucin intermedia a la espera de una revisin posterior de la directiva sobre envases de 1994 , es apoyado por la totalidad de los sectores del envasado y por las asociaciones de consumidores , y que parece que podra convenir a la mayora de los Estados miembros .
Por ello mantengo mi propuesta y , por supuesto , a la espera del debate , deseo recibir respuestas precisas de la Comisin , a la que hice una pregunta al comienzo de mi intervencin .
<SPEAKER ID=166 NAME="Riis-Jrgensen">
Seor Presidente , estimados miembros , estimada seora Comisaria , he tenido la satisfaccin de ser ponente de la Comisin de Poltica Industrial , donde he visto las consecuencias de esta propuesta de directiva .
Tengo que hacer los siguientes comentarios .
En primer lugar , me gustara sealar que pueden surgir obstculos comerciales con socios situados fuera de la Comunidad en el caso de que se apruebe una marca especfica europea de recuperacin .
Tal como lo veo , una marca internacional tendr mucha ms fuerza y no podr ser acusada de plantear obstculos comerciales .
No me parece adecuado pedir a nuestras empresas europeas que gasten dinero en la implantacin de una marca europea si posteriormente se va a pasar a una marca internacional .
Ahora bien , el rgimen de marcado es voluntario , pero , an as , beneficiarse del marcado propuesto por la Comisin ser visto como una  zanahoria  o una ventaja hablando desde el punto de vista de la comercializacin .
Por lo que s , la ISO debera tener lista una marca para el verano de 1999 , es decir , para dentro de pocos meses .
 Cul es el verdadero propsito de la propuesta de la Comisin ?
El marcado propuesto por la Comisin no va vinculado a un rgimen de recogida europeo , que justificase el smbolo del marcado que indica su carcter respetuoso con el medio ambiente .
Los consumidores veran esto como una seal de su carcter respetuoso con el medio ambiente , aunque quiz el embalaje en cuestin fuera destinado en Dinamarca a la incineracin y no a la reutilizacin , proceso ms respetuoso con el medio ambiente .
No , en este contexto no veo nada que justifique el marcado que propone la Comisin o el timing de la Comisin .
No tengo por tanto ningn reparo en esperar la marca de la ISO .
<P>
Tengo varios comentarios que hacer sobre los requisitos fundamentales .
Tras examinar la eleccin efectuada por la Comisin del procedimiento de conformidad , me gustara comunicarle a la Comisin que ha tomado una decisin inteligente .
El control interno de la fabricacin es bien recibido por la industria , pues puede implantarse en los sistemas ya existentes de control de la calidad , de medio ambiente y de higiene .
Sin embargo , el control interno de la fabricacin est basado en los requisitos esenciales recogidos en la directiva sobre envases 94 / 62 .
Estos requisitos parecen definidos muy dbilmente .
ste es un punto de vista que hemos escuchado a la industria y tambin a las autoridades de control nacionales .
No nos conviene que nuestras empresas empleen dinero y tiempo innecesario porque dudan si cumplen ahora la legislacin comunitaria .
De igual manera , tampoco nos conviene que la interpretacin de estos requisitos fundamentales quede en manos de las autoridades de control nacionales con todo lo que esto implica a la hora de que puedan crearse obstculos comerciales tcnicos y distorsiones de la competencia entre los pases miembros .
As y aunque me sume a la propuesta de la Comisin relativa al control interno de la fabricacin , creo que no sera correcto seguir adelante con esta propuesta de directiva antes de que los requisitos fundamentales hayan sido plasmados en los estndares del CEN .
La Comisin ha reconocido tanto ante la Comisin de Poltica Industrial como ante la Comisin de Medio Ambiente que este propuesta se ha redactado a toda prisa y no ha sido tan bien elaborada como habra sido deseable .
Por tanto y de acuerdo con las conclusiones de la Comisin de Poltica Industrial creo que la nica salida correcta sera hacer que la Comisin cumpla con su responsabilidad y retire la propuesta hasta que el CEN y la ISO hayan concluido sus trabajos .
<P>
Un breve comentario al informe de la Sra . Grossette .
Los miembros del Grupo Liberal apoyamos en gran medida las identificaciones de material propuestas .
El rgimen de marcado propuesto por la seora ponente informa realmente al consumidor , adems de que involucra a ste activamente en la proteccin del medio ambiente .
Cuando el consumidor tiene que comprar algo , l o ella puede elegir qu tipo de envase prefiere y -lo ms importante de todo- puede separar mejor los residuos del envase .
Esta informacin y participacin de los consumidores tendrn un verdadero , activo y positivo efecto en el medio ambiente .
<SPEAKER ID=167 LANGUAGE="EN" NAME="Gillis">
Seor Presidente , quisiera dar las gracias a la ponente y felicitarla por su informe .
Acojo con beneplcito los intentos de armonizar la gestin de los residuos de envases , si bien reconozco el alto costo inicial de la aplicacin de planes de recuperacin , reciclado y clasificacin de los residuos .
Los beneficios a largo plazo superan con mucho esos costos y propiciarn una considerable reduccin , si no una eliminacin total , de la utilizacin de vertederos como solucin para la eliminacin de residuos .
<P>
A la hora de abordar la eliminacin de los residuos de envases , debemos adoptar el planteamiento a largo plazo .
Se debe alentar a los fabricantes a que utilicen menos material de empaquetado .
Con mucha frecuencia , los productos de supermercado , por ejemplo , se envuelven varias veces .
Los smbolos de marcado de los envases para indicar a qu categora pertenecen los residuos no slo deben ser claros y fciles de entender , sino que , adems , se deben utilizar los mismos smbolos de marcado y los mismos colores en toda la UE .
Adems , en las bolsas y los recipientes utilizados para la seleccin de los residuos se deben utilizar tambin los mismos cdigos y smbolos de colores en todos los pases miembros de la UE .
No es as en la actualidad .
<P>
Para que una gestin seria de los residuos de envases d resultado positivo , dichos smbolos deben ser fciles de identificar para el consumidor .
Slo si los planes de seleccin y recuperacin son fciles de gestionar y si se dispone de una buena recogida de las diferentes bolsas de residuos .
Las familias modernas que viven en espacios reducidos no tienen sitio para mantener o apilar residuos durante perodos largos .
Los nios estn preocupados , naturalmente , por su medio ambiente .
Si se los puede alentar para que den apoyo comenzando su formacin al respecto en las escuelas , aplicarn tambin esas actitudes idneas en el hogar .
El mensaje fundamental para que un plan d resultado es no complicarlo .
Si no , fracasar .
<SPEAKER ID=168 LANGUAGE="FI" NAME="Hautala">
Seor Presidente , Seoras , el anterior orador ha expuesto bastante bien cul debera ser el objetivo de un reglamento sobre el marcado que se ajustara a la directiva relativa a los envases , es decir , que el consumidor debera poder verdaderamente elegir el modo correcto de destruir sus envases de manera que ste fuera siempre el modo ms respetuoso con el medio ambiente .
Pero sabemos que la propuesta de la Comisin no va a cumplir este cometido . Ya est anticuada , por lo que ahora es fundamental esperar a que la Comisin renueve su directiva de base propiamente dicha , esto es , la directiva sobre los envases del ao 1994 , y la adapte a sus planteamientos y propuestas sobre el marcado de los envases .
Los Verdes tenemos previsto votar en contra del presente informe , ya que parece ser tcnicamente la nica manera de lograr que la Comisin retire esta propuesta anticuada .
A pesar de la buena labor que ha llevado a cabo la Sra . Grossette , creo que la nica alternativa razonable es lograr que la Comisin retire su propuesta .
<SPEAKER ID=169 LANGUAGE="NL" NAME="Blokland">
Seor Presidente , nos encontramos ante la pregunta de cmo incitar al consumidor europeo a que clasifique los residuos de los envases .
Considero bienintencionados los esfuerzos de la Comisin y de la ponente , pero no lograrn el efecto perseguido .
La propuesta de la Comisin establece que cada Estado miembro debe abandonar su propio marcado a cambio de un marcado europeo .
No tendra ningn inconveniente en ello si el marcado fuera mejor . En mi opinin , no es ste el caso .
Como no existe un sistema de recoleccin uniforme , el marcado propuesto slo indica que el producto es potencialmente reciclable .
El significado se me escapa .
Prefiero , por ejemplo , los diferentes smbolos neerlandeses que son ms claros que el agua y encajan con el sistema de recoleccin neerlands .
<P>
As mismo , las propuestas de la ponente no favorecen al consumidor .
Propone que se indique la naturaleza del envase .
Se trata de un etiquetado facultativo y exclusivo .
El fabricante no puede utilizar otro etiquetado .
Por ejemplo , el smbolo neerlands de los contenedores de vidrio deber desaparecer .
No creo que se lo facilitemos al consumidor si l mismo debe decidir cmo clasificar el residuo a partir de una lista en la que figuran los ingredientes contenidos en el envase .
<P>
Reconozco que verdaderamente existen grandes diferencias entre los Estados miembros en cuanto a la recoleccin de los residuos de los envases .
No todos valoran de la misma manera la recoleccin respetuosa del medio ambiente de los residuos de los envases .
Sin embargo , considero insuficientes las soluciones propuestas por la Comisin y la ponente .
El efecto contrario no resulta inconcebible .
La aceptacin de estas propuestas ocasionara mucha confusin al consumidor , no slo en los Pases Bajos , sino tambin , en otros Estados miembros .
<P>
Concluyendo , si queremos motivar al consumidor , deberemos incitar a los Estados miembros a que se tomen en serio la introduccin de un sistema de recoleccin respetuoso del medio ambiente .
En tanto ese sistema no sea uniforme , creo que la armonizacin del marcado es superflua .
<SPEAKER ID=170 LANGUAGE="FR" NAME="Souchet">
Seor Presidente , la gestin y el control de los residuos pueden seguir distintos procedimientos : aligeramiento de los materiales utilizados , reciclado , reutilizacin y aprovechamiento con fines energticos .
Nos interesa que se desarrollen todas estas formas diversas de aprovechamiento y reutilizacin , ya que el considerable desarrollo del papel que desempea el envase , con sus funciones de proteccin , seguridad , logstica y , sobre todo , de ayuda a la comercializacin , hace necesario controlar su creciente carga medioambiental , sin privarse de ningn procedimiento que pueda contribuir a ello .
Por consiguiente , votaremos a favor de todas las enmiendas presentadas , a excepcin de las enmiendas 12 , 13 y 15 de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor .
<P>
Rechazamos la enmienda 13 , porque al precisar que los envases y residuos de envases sean tratados segn su marcado , tiende a favorecer un sistema de aprovechamiento en detrimento de los dems .
Sin embargo necesitamos todos esos sistemas .
Algunas personas desean dar preferencia al reciclado y la reutilizacin de los envases en detrimento del reaprovechamiento energtico ; esta postura es contraria a una gestin integrada de los envases y sus residuos .
<P>
Las enmiendas 12 y 15 hacen recaer toda la responsabilidad del procedimiento de certificacin de la conformidad de los envases en el transformador , y eximen al fabricante de envases de toda responsabilidad ; pero , en virtud del principio de  quin contamina paga  , no es el envasador el que debe ser responsable de este procedimiento , sino el fabricante del envase .
Por otro lado , es mucho ms fcil controlar a los fabricantes de envases , porque son mucho menos numerosos que los transformadores : si se toma como ejemplo el sector del vino , slo existen en Francia unos pocos fabricantes de botellas para ms de 30.000 embotelladores , y este ejemplo es representativo .
<P>
Como conclusin , seor Presidente , si se rechazan estas tres enmiendas de la Comisin de Medio Ambiente , que consideramos que desvirtan el informe de nuestra compaera , votaremos a favor del informe de la Sra . Grossette .
<SPEAKER ID=171 NAME="Bjerregaard">
Seor Presidente , me alegra que el Parlamento Europeo haya incluido hoy el marcado de los envases en su orden del da .
Como todos ustedes saben , la Comisin ya aprob esta propuesta en 1996 y me gustara dar las gracias a la Comisin de Medio Ambiente y en especial a la ponente , Sra . Grossette , por este informe .
La base de esta propuesta que presenta la Comisin es el compromiso que aparece recogido en el artculo 8 de la Directiva 94 / 62 sobre envases y residuos de envases , como tambin varios oradores han mencionado hoy aqu .
En este artculo se dice :  el Consejo decidir , a ms tardar dos aos a partir de la entrada en vigor de la presente Directiva , sobre el marcado de los envases  .
Soy consciente de las crticas hechas especialmente a los nuevos smbolos que introduce la propuesta de la Comisin .
Los smbolos mostrarn a los consumidores que el envase puede ser reutilizado o recuperado .
Sin embargo , estos smbolos de ninguna forma garantizarn la reutilizacin o recuperacin del envase , lo cual evidentemente es un problema .
He examinado con inters el informe aprobado por la Comisin de Medio Ambiente .
Las enmiendas propuestas -tal como subray tambin la propia ponente- modificarn completamente la propuesta de la Comisin .
La transformarn en una propuesta sobre identificacin de materiales .
Los smbolos propuestos por la seora ponente intentan informar al consumidor de los materiales empleados en los envases .
Los smbolos para el aluminio , el vidrio y el plstico , sin embargo , tienen tambin las flechas  cazadoras  y por ello sealarn la capacidad de recuperacin al consumidor pudiendo darle a ste una informacin engaosa .
<P>
Luego est el problema de que ya tengamos una decisin de la Comisin sobre identificacin de materiales , la Decisin 97 / 129 , aprobada el 28 de enero de 1997 .
En ella se establecen los sistemas de identificacin de los materiales empleados en los envases .
Se han introducido sistemas de identificacin especficos que utilizan cifras y abreviaturas y que se aplican a plsticos , papel , cartn , metal , madera , tejidos , vidrio y materiales compuestos .
El empleo del sistema de identificacin es voluntario .
Segn el artculo 3 de la Decisin de la Comisin , el sistema puede hacerse , sin embargo , obligatorio .
El paso propuesto de un sistema de marcado de reutilizacin y reciclaje a un sistema de marcado que adopta la forma de un sistema de identificacin no proporcionar beneficios adicionales en comparacin con la vigente Decisin de la Comisin .
En vista de lo cual -y no sorprender a esta asamblea- , no puedo apoyar las enmiendas 1 , 3-11 , 13 y 14 ni las enmiendas 16 y 18 .
<P>
Tambin hay otro aspecto importante en la propuesta de la Comisin . Me refiero al que afecta al procedimiento de evaluacin de la conformidad o del acuerdo .
Me gustara subrayar que hace muchsima falta un procedimiento de evaluacin de la conformidad , tanto entre los fabricantes como entre las autoridades , para controlar la conformidad con los requisitos fundamentales recogidos en la Directiva 94 / 62 .
Por ello , respaldo completamente la enmienda 12 que subraya que todo envase debe haber sido sometido a un procedimiento de evaluacin de la conformidad antes de procederse a su comercializacin .
Tambin se aceptan las enmiendas 2 y 21 , pues clarifican y mejoran an ms la propuesta .
Es importante que subrayemos que es el fabricante quien es responsable de efectuar los procedimientos de evaluacin de la conformidad .
En consecuencia no puedo aceptar la enmienda 15 ni las enmiendas 19 y 20 .
La responsabilidad por separado no es posible cuando los procedimientos de evaluacin de la conformidad se lleven a cabo .
El fabricante de envases debe garantizar que el envase que se fabrica y comercializa se ajuste a las disposiciones de la directiva sobre envases , la Directiva 94 / 62 .
<P>
Para acabar , me gustara volver a subrayar una vez ms que creo que consumidores , fabricantes , autoridades y medio ambiente no obtienen beneficios adicionales de la modificacin de esta propuesta hacia una propuesta sobre identificacin voluntaria de materiales .
<P>
La Sra . Grossette comenz plantendome una pregunta concreta sobre si ya exista una nueva propuesta por parte de la Comisin .
No .
La razn que posiblemente ha dado origen a estos rumores ha sido que hemos iniciado el debate para la revisin de la directiva sobre envases , sin embargo , estamos todava en una fase muy , muy temprana del proceso por lo que sera falso anunciar que tenemos una nueva propuesta .
<SPEAKER ID=172 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana , a las 11.00 horas .
<CHAPTER ID=15>
Etiquetado , presentacin y publicidad de los productos alimenticios
<SPEAKER ID=173 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0003 / 99 ) del Sr . Schnellhardt , en nombre de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor , sobre la propuesta de directiva del Parlamento Europeo y del Consejo por la que se modifica la Directiva 79 / 112 / CEE relativa a la aproximacin de las legislaciones de los Estados miembros en materia de etiquetado , presentacin y publicidad de los productos alimenticios ( COM ( 97 ) 0020 - C4-0059 / 97-97 / 0027 ( COD ) ) .
<SPEAKER ID=174 NAME="Schnellhardt">
Seor Presidente , Seoras , ante nosotros se encuentra un informe que viene ocupando al Parlamento Europeo desde hace tiempo .
Ya durante la elaboracin de la directiva sobre el etiquetado se debati sobre la cuestin de los ingredientes en las bebidas alcohlicas pero el Consejo siempre lo bloque .
Seor Comisario Bangemann , para que no tengamos de nuevo malentendidos como en nuestro ltimo encuentro en el mismo lugar y en el mismo momento , quiero decir ya desde el principio que me alegra poder presentar puntualmente este informe .
Esto corresponde exactamente a lo convenido durante el procedimiento de conciliacin , lo que me parece correcto .
<P>
El informe de la propuesta de la Comisin quiere cerrar una laguna , lo que es de saludar .
Al contrario que en todos los dems productos alimenticios , para las bebidas alcohlicas no hay hasta ahora ninguna indicacin sobre los ingredientes en la etiqueta .
A pesar de todas las diferencias , en esta Asamblea existe acuerdo sobre una cosa : el etiquetado de los ingredientes de las bebidas alcohlicas debe introducirse en inters del mercado interior y de una informacin adecuada del consumidor .
Quiero destacar la conformidad de todos los participantes sobre este punto .
Tanto en la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor que es la competente para el fondo como en la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial y en la de Agricultura y Desarrollo Rural , se han apoyado y mejorado estas propuestas de la Comisin .
<P>
Las propuestas de la Comisin no se refieren a aspectos de fondo del etiquetado de los ingredientes .
Quiero subrayarlo expresamente .
Se trata en primer lugar de la cuestin de qu procedimientos legislativos se deben aplicar en la determinacin de las reglas de etiquetado y aqu existen muy diversas opiniones .
Tengo que decir que a veces surgen situaciones penosas cuando el ponente y los diputados se pelean , tal como ha ocurrido en un comunicado de prensa de mi colega Lulling , donde se me acusa de obsesin y de retardar el asunto en la Comisin de Medio Ambiente .
Seor Comisario , le ruego que confirme a continuacin que hace un ao estuve con usted para intentar mover a los dos servicios jurdicos , el de la Comisin y el del Parlamento , para que emitiesen una opinin conjunta .
Hasta hoy no lo hemos logrado pues no he recibido ninguna comunicacin al respecto .
<P>
Esta fue una causa de porqu lo he retrasado , pues me habra gustado sabe qu es lo correcto .
Existen al respecto dos opiniones diferentes .
La propuesta est sin duda dirigida a que el Consejo d su asentimiento , pero no es de ningn modo lgica .
Tres procedimientos legislativos diversos para la misma medida legislativa , una medida de proteccin del consumidor , tienen que provocar la protesta de un diputado , en especial cuando el procedimiento de codecisin slo se debe aplicar a los licores y vinos aromticos .
En el Tratado de Maastricht se nos reconoci el derecho de codecisin en cuestiones de etiquetado . Quiero llamar la atencin al respecto , tambin en el sentido de una igualdad de trato de otras ramas , como la cerveza o los licores .
<P>
Tenemos que acabar por fin con el hecho de que cuando se debate sobre vino y cerveza en el Parlamento Europeo , con mucha frecuencia se desconecta la razn .
Por ello , en la elaboracin del informe he partido de los siguientes principios bsicos . Primero : el etiquetado de productos alimenticios para la informacin del consumidor , inclusive el etiquetado de bebidas alcohlicas , es por principio una medida de mercado interior y de proteccin del consumidor .
La regulacin pertinente para ello es la directiva sobre el etiquetado de productos alimenticios .
Por ello , el etiquetado de los ingredientes tiene que realizarse en el marco de esta directiva .
No es cierto cuando se afirma que el etiquetado del vino solamente se puede tratar en normas especiales porque se trata de un producto agrcola .
No se trata del producto agrcola vino sino del etiquetado de productos y de la informacin del consumidor .
<P>
En segundo lugar , en el etiquetado de los ingredientes , hay que tratar por igual a todas las bebidas alcohlicas .
Esto se refiere tanto al aspecto temporal , en especial a la entrada simultnea en vigor de las normas , como a los procedimientos a aplicar .
A este respecto , no existen diferencias de opinin en el Parlamento .
<P>
En tercer lugar , la igualdad de trato de todas las bebidas no excluye que para cada grupo de bebidas se puedan elaborar directrices especficas de etiquetado que tengan en cuenta las caractersticas especiales de cada bebida .
Esto es posible en la propuesta de la Comisin de Medio Ambiente .
Que la igualdad de trato de todos los grupos de bebidas no es un juego de ideas terico me lo demuestra la reaccin de los diferentes ramos .
No es mi tarea como ponente ni tampoco es tarea del Parlamento como legislador , tomar partido en favor de uno u otro grupo .
Nuestra tarea es proporcionar las mismas condiciones marco y evitar discriminaciones .
Por ello hay que aplicar un procedimiento unitario y los mismos plazos para todos .
Este principio se encuentra en la propuesta de la Comisin de Medio Ambiente .
Maana tenemos que decidir si queremos que el Parlamento participe ampliamente o si dejamos en manos del Consejo algunos etiquetados .
Yo tengo que decir que esto no es ninguna obsesin seora Lulling . Es prueba de desconocimiento cuando en su comunicado de prensa se dice :  de conformidad con el Tratado , el vino y los licores tienen que etiquetarse segn el Reglamento de mercado del vino  .
Esto es realmente lo ms peregrino que he escuchado ltimamente .
<SPEAKER ID=175 NAME="Kla">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , en la sala estn flotando muchas emociones .
Creo que el consumidor debe ser informado . S , tiene que serlo .
Este es el principio y en eso estamos todos de acuerdo .
Pero difcil va a ser la decisin sobre cmo tienen que ser en concreto estas informaciones .
Hoy hablamos sobre el etiquetado de bebidas con un contenido alcohlico superior al 1 , 2 por ciento , un amplio abanico de bebidas de los tipos ms diferentes . Alcanza desde el vino hasta las bebidas alcohlicas ms diversas .
Cada bebida es en si misma especial y se diferencia esencialmente de las otras .
Vino es una bebida natural , elaborada partiendo de la uva y creo que el consumidor est aqu informado .
Sobre todo , estn los reglamentos especficos que prescriben unas normas diferenciadas sobre los ingredientes autorizados .
<P>
No es este el caso en las llamadas bebidas de diseo , los llamados  pops alcohlicos  .
Aqu es urgentemente necesaria una regulacin , que indique sobre todo que estas bebidas deben incluirse muy claramente entre las bebidas alcohlicas y que deben ofrecerse como tales y no en el estante de los zumos de frutas .
El informe Schnellhardt no se ocupa del etiquetado en detalle . Hoy se trata solamente de saber quin va a decidir en el futuro sobre estos detalles .
La Comisin de Agricultura y de Desarrollo Rural apoya la propuesta de la Comisin de determinar el etiquetado all donde es necesario , en las normas comunitarias especficas existentes .
Sin embargo , el plazo de tres aos para la aplicacin previsto en la propuesta de la Comisin nos parece demasiado corto de cara a las necesarias diferenciaciones , por lo que pedimos una prrroga .
<P>
Para todos los dems productos se deberan determinar las normas de etiquetado de conformidad con el procedimiento del artculo 189b del Tratado .
Unos criterios tcnicamente objetivos tienen que ser los determinantes para el etiquetado .
No podemos decir a los viticultores y agricultores que necesitamos para ello unas directrices adicionales .
Por ello , nos parece aceptable la propuesta de la Comisin de que tenemos para ello las normas especficas de la Comunidad y que podemos regular all este tema del etiquetado .
<SPEAKER ID=176 NAME="Lulling">
Seor Presidente , seor Comisario , estimadas y estimados colegas , respecto a este informe sobre la propuesta de directiva relativa a las normas de etiquetado para bebidas alcohlicas , con la mejor voluntad no se puede decir que lo que tarda mucho al final sea bueno .
Unos dos aos est retocando la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor su informe , a pesar de que la Comisin de Agricultura y de Desarrollo Rural y la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial emitieron ya sus opiniones al respecto en noviembre y diciembre de 1997 .
Ambas comisiones aprobaron unnimemente sus opiniones con dos abstenciones .
En ambas comisiones participaron 74 diputados a la hora de votar sobre las opiniones que , en lo esencial , apoyan la propuesta de la Comisin .
Esta propuesta regula solamente el procedimiento por el que se debe realizar el etiquetado de los ingredientes en las bebidas alcohlicas , no las cuestiones de fondo de qu debe figurar en la etiqueta .
<P>
Desde 1979 sabemos las dificultades que tienen la Comisin , el Consejo de Ministros y tambin este Parlamento en encontrar una regulacin al respecto .
A pesar de ello , es irresponsable que la Comisin de Medio Ambiente nos haya dado largas durante todo un ao tras la emisin de las opiniones de las comisiones competentes para ello , para presentarnos en la primera semana de las vacaciones de enero un informe extremadamente cuestionado , al que dieron su voto favorable slo 24 diputados , con 15 votos en contra y una abstencin .
 Porqu se ha actuado as ?
Porque el ponente y los miembros de la Comisin de Medio Ambiente que le apoyan no quieren reconocer sencillamente que , segn el Tratado , el vino y los licores son productos agrcolas en sus diversas formas , cuya produccin y comercializacin estn sometidas al reglamento comn de mercado de vino .
Para todas las dems bebidas alcohlicas , inclusive la cerveza , se aplica otro fundamento jurdico .
<P>
En consecuencia , la Comisin de la UE ha propuesto el dnde , no el cmo -esto vendr ms adelante- deben realizarse las regulaciones para estos dos grupos en lo tocante a los ingredientes de las bebidas alcohlicas .
Para la poltica agrcola , nos guste o no , es aplicable el fundamento jurdico del artculo 43 , que solamente prev una audicin del Parlamento .
Para las normas jurdicas sobre el etiquetado de las dems bebidas alcohlicas , que son productos industriales , se debe aplicar la codecisin .
Quizs se pueda comprender que muchos miembros de esta Asamblea intenten imponer tambin all la codecisin -tous azimuts , dira De Gaulle- donde los Tratados no la prevn , a pesar de que no tengo ninguna comprensin para tales quebrantadores del derecho .
<P>
La autntica obsesin del ponente -se ha referido continuamente a ello- de querer que se imponga la codecisin tambin para el etiquetado de productos agrcolas , est adoptando entretanto unos rasgos grotescos y usted , seor Presidente , sabe que hemos vuelto a introducir unas propuestas razonables de la Comisin de Agricultura y de Desarrollo Rural y de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial .
Estamos de acuerdo en que las normas relativas al etiquetado de ingredientes puedan entrar en vigor al mismo tiempo para ambos grupos de bebidas .
Podemos aceptar tambin que esto se haga en el plazo de tres aos , pero todo lo dems es contrario al Tratado , por lo que espero que la Asamblea nos d la razn .
<SPEAKER ID=177 LANGUAGE="EN" NAME="Whitehead">
Seor Presidente , quiero apoyar al ponente contra el ataque de su propio bando . No es culpa del Sr .
Schnellhardt que esto haya permanecido bloqueado en comisin durante cierto tiempo . No es culpa del Sr .
Schnellhardt que haya habido un lamentable rechazo de la adopcin de procedimientos comunes para las polticas comunes en materia de etiquetado .
No es culpa del Sr . Schnellhardt que haya habido varias obstrucciones , por no decir algo peor .
<P>
La mayora de los miembros de la comisin consideran que es imperativo y legtimo que las disposiciones comunitarias que tengan el mismo objetivo estn sujetas al mismo procedimiento legislativo , a saber , el establecido en el artculo 189 del Tratado CE .
Queremos que sea aplicable a las disposiciones comunitarias especficas a que se hace referencia aqu y a todas las dems bebidas alcohlicas .
No estamos debatiendo , ni queremos debatir , lo que debe figurar en la etiqueta .
De momento eso incumbe a otro departamento .
<P>
No queremos participar en un debate del Norte contra el Sur o de quienes estn encargados de un sector particular del mercado agrario contra los que estn encargados de otros sectores .
No queremos participar en la estigmatizacin de las bebidas alcohlicas , exceptuados exclusivamente sectores en los que nuevos productos puedan presentar un peligro para la salud de los incautos .
Queremos una opinin uniforme .
Queremos que figuren en ella todos los productos alcohlicos tradicionales y legtimos reconocidos .
Por eso , varias enmiendas , muy en particular las nms . 9 y 15 van encaminadas a incluir la sidra de manzana y la sidra de pera en la lista uniforme de vinos , licores y cervezas .
<P>
Quisiera hacer un llamamiento a los entusiastas del vino aqu presentes para que contribuyan al espritu de transaccin a fin de lograr que haya un procedimiento comn .
Tenemos que hacerlo todos .
Yo lo he hecho .
Estoy dispuesto a aceptar la enmienda del Sr . Bbar , apoyada por la penltima oradora , sobre los posibles peligros de las nuevas bebidas alcohlicas , los llamados refrescos alcohlicos .
Lo hago con conocimiento pleno de que se elaboran en mi circunscripcin .
Las personas que me votan elaboran esos productos .
Estoy dispuesto a hacer que conste en acta aqu y ahora que pueden representar amenazas para la salud y deben recibir un tratamiento especial .
<P>
Nunca veo ese espritu de avenencia en quienes vienen aqu y nos dicen que beber vino es una experiencia cultural que en cierto modo debera quedar fuera de las disposiciones y los exmenes minuciosos de este Parlamento .
Quienes dicen eso y hacen esas afirmaciones bastante deprimentes no slo insultan a la inteligencia de los consumidores de Europa , la mayora de los cuales estaran de acuerdo con el Sr . Schenllhardt y su larga dedicacin a este respecto .
Peor an : insultan a este Parlamento mismo .
Dicen deliberadamente que hay un sector de examen y supervisin en el que este Parlamento , en relacin con el etiquetado , no debe desempear papel alguno .
No puedo aceptar eso y espero que el Parlamento tampoco .
<SPEAKER ID=178 LANGUAGE="DE" NAME="Schleicher">
Seor Presidente , Seoras , las bebidas son una parte de la alimentacin .
En la regin de donde yo vengo , Baviera , hemos constatado ya en el siglo XV que para los consumidores tienen que existir unas reglas del juego muy exactas y la cerveza es un alimento que las personas tambin toman en Baviera .
Hay tambin otras bebidas y entretanto los mdicos recomiendan que se tome al da al menos tres litros de lquido . El consumidor tiene la eleccin de hacerlo donde quiera .
Sin embargo , para l es importante saber qu calidad puede escoger .
No creo que el consumidor pregunte despus si la bebida est sometida al reglamento de mercado agrario o a otros sectores del mercado interior , sino que necesita sencillamente una informacin en la que pueda fiarse .
<P>
Pienso , por ejemplo , en las personas que quizs ya han tomado demasiado alcohol , por lo que no quieren tomar ms , pero tambin en las personas que , por ejemplo , tienen azcar y que quieren saber cunta azcar contiene una bebida .
Todas estas son cosas que hoy son muy importantes y creo que necesitamos una legislacin que tenga en cuenta las circunstancias actuales y no que quizs coloque solamente a la cerveza y a la sidra en un rincn y al vino en otro , sino creo que necesitamos una base realista al respecto . Apelo a la razn y creo que el informe del Sr .
Schnellhardt proporciona la base para ello .
Me alegrara si el Parlamento se adhiriese a las propuestas que ha elaborado el Sr . Schnellhardt .
<SPEAKER ID=179 LANGUAGE="DA" NAME="Riis-Jrgensen">
Seor Presidente , me gustara expresar mi agradecimiento al Sr . Schnellhardt por su excelente informe .
Me parece importante , tal y como han subrayado algunos de mis colegas esta tarde , que no dividamos el mercado del alcohol de tal forma que tengamos una cosa en una esquina y otra en la otra esquina .
El punto de partida previo ha de ser la aplicacin de normas homogneas en el etiquetado de ingredientes , tanto cuando se trata de cerveza y vino como cuando se trata de licores .
Esto por un lado .
En mi opinin y como segundo punto , la entrada en vigor de estas normas debe ocurrir simultneamente para evitar la existencia de normas diferentes dependiendo de si se bebe cerveza , vino o licores .
Luego est el tercer punto : para garantizar normas homogneas es necesario recurrir al mismo procedimiento de decisin , que estas mismas normas sean de aplicacin con la plena participacin del Parlamento Europeo .
Por ello , me gustara sumarme en nombre del Grupo Liberal a la enmienda 1 en la que pedimos que se aada el artculo 129 A como procedimiento de decisin .
Tambin me gustara sumarme a la enmienda 23 que va encaminada a que se indique en la botella la cantidad de alcohol o de vasos que contiene , para que as los que conducimos vehculos y otras personas seamos conscientes de la cantidad que se puede ingerir desde un punto de vista sanitario .
Tambin me gustara sumarme a la enmienda 12 en la que se prefiere  ingredientes  a  elaborado con  y por ltimo -como dije anteriormente- es sumamente importante que tratemos las bebidas alcohlicas de la misma manera , por lo que respaldo las enmiendas 15 y 9 .
<P>
Espero que maana aprobemos este informe .
S perfectamente que hay grandes diferencias entre el norte y el sur , sin embargo , me parece increble -estoy totalmente de acuerdo con el Sr . Whitehead- que con relacin a la ingestin de vino se hable de cultura , mientras que beber cerveza sea considerado como expresin de otra cosa totalmente distinta .
En ambos casos se trata de bebidas que se ingieren en circunstancias festivas o acompaando a una comida .
Espero que lleguemos a tratar estas cosas de forma unificada y con la participacin plena del Parlamento Europeo .
<SPEAKER ID=180 LANGUAGE="FR" NAME="Cabrol">
Seor Presidente , Seoras , esta propuesta de directiva , que modifica la directiva 79 / 112 / CEE , se refiere al etiquetado , a la presentacin de los productos alimenticios y a la publicidad hecha sobre los mismos en el mbito de las bebidas alcohlicas .
La propuesta , que no fija las normas de etiquetado de los ingredientes , permite sin embargo la indicacin de los mismos en los cinco reglamentos comunitarios ya existentes .
La Comisin Europea propone que esta informacin entre en vigor en un plazo de tres aos a contar desde el 1 de julio de 1998 .
<P>
Haremos los comentarios siguientes .
De entrada , no se puede hacer otra cosa que felicitar a la Comisin Europea por tener en cuenta la necesidad de informacin del consumidor sobre los ingredientes de las bebidas alcohlicas .
Pero a esto es necesario aadir la preocupacin que se puede tener sobre las nuevas bebidas con alcohol destinadas a los jvenes y que se denominan  premix  o  alcopops  , no mencionadas en la presente propuesta .
Su presentacin y la publicidad que se hace de ellas atraen a los jvenes y pueden causar un verdadero dao a la salud pblica .
Por ello es importante que estas bebidas lleven una etiqueta que mencione los ingredientes y el porcentaje de alcohol que contienen .
Es urgente que la Comisin Europea presente un texto sobre estas bebidas , llamadas refrescantes , pero que son alcohlicas , las cuales se deben exponer necesariamente en la seccin de vinos y bebidas alcohlicas de los establecimientos comerciales .
<P>
Efectivamente , algunas de estas bebidas contienen ms de 3  4 grados de alcohol en volumen , alcohol cuyo origen a menudo se ignora y cuyo sabor queda enmascarado por el azcar .
En lo que respecta a las bebidas a las que afectan estas modalidades de etiquetado , y que se mencionan en el apartado 3 del artculo 6 , cabe aadir las bebidas aromatizadas a base de vino y los ccteles aromatizados a base de vino , que estn regulados por el Reglamento 1601 / 91 / CEE .
<P>
En cambio , la cerveza no es objeto de ninguna regulacin comunitaria especfica .
Por lgica debe quedar excluida de este artculo . Por ello les voy a pedir que , siendo razonables , apoyen la enmienda 14 y rechacen la enmienda 9 del ponente .
Ese mismo apartado 3 del artculo 6 fija un plazo de tres aos para la aplicacin de las modalidades de etiquetado a partir del 1 de julio de 1998 .
Este plazo tan breve parece ya inaplicable , por ser demasiado justo en relacin con la adopcin de la directiva .
As pues , el plazo propuesto por la enmienda es mucho ms realista .
<P>
Finalmente , como recuerda el ponente de la Comisin de Agricultura , la propuesta  elaborado con  parece menos adecuada que la propuesta  ingredientes  .
Por ello preferimos esta ltima formulacin , que es adems bien conocida por los consumidores en el mbito de la alimentacin .
<SPEAKER ID=181 LANGUAGE="IT" NAME="Marinucci">
Seor Presidente , en mi pas se dice :  Quien mucho abarca , poco aprieta  .
No s si este es el caso del Sr . Schnellhardt , porque espero que su informe , debidamente enmendado , pueda finalmente merecer el voto favorable de este Pleno .
Pero lo cierto es que la tentativa del Sr . Schnellhardt de incluir el vino entre las bebidas para cuyo etiquetado debera aplicarse el procedimiento del artculo 189 B del Tratado , ha supuesto un grave retraso , un retraso imperdonable .
La Comisin , en efecto , haba enviado al Parlamento la propuesta que nos ocupa esta noche el 10 de febrero de 1997 .
La Comisin de Medio Ambiente , competente para el fondo , nombr ponente al Sr . Schnellhardt el 16 de abril de 1997 , hace casi dos aos .
Y se trataba de una propuesta urgente , puesto que la misma comisin sufra un retraso respecto a los plazos sealados por el artculo 6 de la Directiva 112 de 1979 .
Ello no obstante , la Comisin de Medio Ambiente -que normalmente , gracias a la eficacia de su presidente , examina y aprueba los informes con gran rapidez- tuvo que abordar este tema en tres ocasiones a lo largo de dos aos haciendo frente a un nmero sin determinar de aplazamientos estratgicos quizs con vistas a las elecciones .
 Por qu ?
Porque el Sr . Schnellhardt , apelando a la importancia -por otra parte , compartida por todos- de que el Parlamento tome decisiones en el mayor mbito posible , ha querido excluir el vino del mbito de las propuestas especficas relacionadas con l , sin tener en cuenta el hecho de que para el vino el etiquetado es parte integrante de su propia definicin : vinos de mesa , vino de calidad , etctera .
<P>
Nosotros , como representantes de los territorios , orgullosos de ser grandes productores de vino , no podemos estar de acuerdo y al respecto deseo dar las gracias al Grupo al que me honro pertenecer por haberme permitido decirlo en este Pleno .
<P>
No , no estamos de acuerdo .
No o no slo para defender a los productores , aunque se trata de un sector que en nuestra Europa es ms que justo tener en cuenta a la vista del merecido prestigio que goza en cada rincn del mundo ; no o no slo para defender la produccin de nuestras regiones , sino tambin y , yo dira , sobre todo para defender a los consumidores europeos y no europeos , incluidos , seor Presidente , Seoras , los grandes bebedores de cerveza , en caso de que decidan , se lo deseo , beber alguna vez o muchas veces una buena copa de vino .
<SPEAKER ID=182 LANGUAGE="EN" NAME="Hyland">
Seor Presidente , desde una perspectiva de salud pblica , sera difcil concebir un sector ms importante de la administracin que los reglamentos que rigen la calidad de los alimentos .
Desde una perspectiva agropecuaria , nuestros agricultores y ganaderos y la industria de elaboracin de alimentos merecen reconocimiento por estar en la vanguardia a la hora de suministrar productos alimenticios de forma compatible con las necesidades de los consumidores .
Desde el punto de vista de la reforma del sector agrario , no hace falta decir que el proceso de extensificacin es una base productiva creble de materias primas de calidad para el sector alimentario .
Si bien representa un factor de costo para los productores , no ha tenido , por desgracia , una mejor respuesta financiera en el mercado .
<P>
Como las economas agrarias de la Unin Europea y de terceros pases estn avanzando sin cesar hacia la mundializacin , resulta decisivo , en el marco de las prximas conversaciones sobre el comercio mundial , que los pases comprometidos con la calidad de los alimentos y la necesidad de los consumidores no se encuentren en desventaja , como est ocurriendo en la actualidad , respecto de pases como los Estados Unidos .
Apoyo totalmente la idea de un etiquetado claro , uniforme y no tcnico de los productos alimentarios .
Sin embargo , debemos procurar que nuestro deseo de individualizacin y transparencia no propicie una excesiva reglamentacin que podra provocar una falta de innovacin e investigacin de nuevos productos.Sobre los organismos genticamente modificados , repetir mis declaraciones anteriores . No se debe liberar en la cadena alimentaria ningn producto alimenticio genticamente modificado o que contenga ingredientes genticamente modificados hasta que se haya sometido a toda clase de pruebas y , aun as , slo con un etiquetado claro .
Para disipar las preocupaciones de los consumidores a ese respecto , propongo que se aplique una codificacin en colores de todas las etiquetas relativas a ingredientes genticamente modificados . Tambin pido un programa educativo sobre el proceso de ingeniera gentica aplicado a la agricultura .
Las preocupaciones a ese respecto deben basarse en los hechos y no como respuesta a campaas encaminadas a utilizar los temores de los consumidores . Desde este punto de vista , debe haber un programa educativo eficaz de los consumidores .
<SPEAKER ID=183 LANGUAGE="FR" NAME="Bbar">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , seor Schnellhardt , creo que ninguno de ustedes tiene razn .
Creo que no han comprendido nuestra postura .
Creo sinceramente que se equivocan .
Seor Whitehead , yo soy mdico .
No acepto que pueda suponer ni por un momento que yo pueda apoyar el alcoholismo .
Peleo todos los das para luchar contra esta plaga .
No puedo aceptar que nos hable de los  alcopops  .
Es una bebida perversa , temible , que debemos eliminar de nuestro consumo y que es peligrosa para los jvenes .
Seores Whitehead y Schnellhardt , deseara que reflexionaran un poco sobre la cultura de nuestra Europa , sobre lo que representa como elemento festivo una buena degustacin de vino o una buena degustacin de whisky de forma razonable , seor Whitehead .
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Creo , amigos mos , seores diputados , que no han comprendido que hace poco , hace menos de quince das , votamos una reforma esencial , que es la reforma de la organizacin comn del mercado vitivincola .
Esta vez hemos intentado defender los principios de calidad , los principios de regionalizacin , los principios de respeto de nuestras tradiciones sobre el vino y las bebidas alcohlicas en inters del consumidor y de su diversidad a escala europea .
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El etiquetado , seor Schnellhardt , forma parte integrante de lo que hemos aprobado al fijar las normas de presentacin del vino , al proponer a nivel del gran pblico lo que pueden representar las apelaciones y denominaciones de origen , tales como los  chteaux  , los Riversa , los  predikat  , como dicen en alemn , seor Schnellhardt , los cava , etc .
, en una palabra , estamos aqu para defender una determinada cultura .
Estamos siguiendo la lgica de nuestra organizacin comn del mercado vincola recientemente aprobada .
Queremos respetar a los consumidores , queremos defender el vino y , por lo tanto , estaremos en contra de usted , seor Schnellhardt , maana por la maana .
<SPEAKER ID=184 LANGUAGE="EN" NAME="Gillis">
Seor Presidente , quisiera agradecer al Sr . Schnellhardt su clara y concisa presentacin de un instrumento legislativo complejo , emotivo y difcil .
Por lo que se refiere al etiquetado de las bebidas alcohlicas , mi posicin es la de que los consumidores tienen derecho a una completa transparencia .
El etiquetado de todos los productos de consumo y , en particular , el de los productos alimenticios , incluidos los refrescos y las bebidas alcohlicas , es esencial para dar al consumidor una descripcin clara de los productos de que se trate .
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Comprendo que los productos tradicionales no han llevado etiquetas normalmente sobre su contenido .
Adems , el etiquetado no puede resolver todos los problemas .
El etiquetado debe ser exacto y controlado para garantizar la confianza del consumidor .
Las declaraciones inexactas y no controladas son intiles y provocan el descrdito para todo el sistema .
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Pese a esos problemas , el etiquetado desempea una funcin importante y debe ser aplicable a todos los productos alimenticios , incluidas las bebidas alcohlicas .
En la votacin me gustara que se hiciera extensiva tambin a la sidra la propuesta encaminada a incluir la cerveza .
As , pues , voy a apoyar la enmienda n  15 y la enmienda n  9 .
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Para concluir , la informacin ofrecida al consumidor debe ser completa y exacta .
As , pues , apoyo la declaracin de los ingredientes en todos los productos alimenticios .
<SPEAKER ID=185 NAME="Bangemann">
Seor Presidente , desde hace once aos participo en estos debates y he sido testigo ya de todos los diferentes intentos de llevar el tema sobre el que nos ocupamos de nuevo esta tarde de un modo razonable .
La Comisin ha realizado ahora de nuevo un intento que contempla cuestiones de procedimiento y no tanto de fondo , pues si comenzamos con estas cuestiones terminaremos exactamente igual que en las dos primeras propuestas , es decir , que no avanzaremos .
Por ello , el enfoque que ha elegido el ponente y que es el que nosotros hemos elegido tambin en nuestra propuesta , es sin duda correcto .
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No puedo inmiscuirme ahora en controversias .
Es cierto que he hablado con el ponente pero , seora Lulling , no s si l ha retrasado la propuesta .
En cualquier caso , tengo una tendencia natural a creer todo lo que usted dice .
Pero no quiero inmiscuirme .
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 Qu hemos propuesto y cul es la causa de esta polmica ?
No voy a entrar en la cuestin de qu producto tiene una mayor base cultural a pesar de que se podran decir algunas cosas al respecto .
Al fin y al cabo , el vino se menciona en la Biblia , lo que significa ya algo .
No debemos mantener una lucha cultural del vino contra la cerveza o de zonas cerveceras contra zonas vincolas sino que deberamos recapacitar sobre cmo podemos lograr que en la etiqueta figure realmente lo que es importante para el consumidor .
Esto lo queremos todos .
Este es pues un objetivo en el que no hay diferencias .
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Si este es el objetivo comn , entonces no se puede eludir el hecho de que para determinadas bebidas alcohlicas tenemos ya unas normas muy detalladas y , por lo dems , tambin unas instituciones muy experimentadas que se hacen cargo y ejecutan tales tareas .
Esto no es ms de lo que proponemos .
No queremos decir si aqu existe una diferencia de calidad entre el vino y la cerveza o entre la cerveza y la grappa o lo que sea , sino que la cuestin es la de  aprovechamos lo que ya tenemos para evitar una duplicacin de trabajos ?
Seor Schnellhardt , es cierto que tenemos ya normas muy detalladas para el mercado del vino y su venta y si metemos ahora todo esto bajo una norma general , entonces surgir sin duda una situacin desconocida para los consumidores y , sobre todo , en la que los productores tendrn problemas .
Esta es en realidad la nica diferencia de la que se trata .
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He visto en el debate que en esta cuestin hay posiciones muy diferentes en el Parlamento .
Esto es siempre para nosotros muy cmodo , pues entonces podemos esperar y ver qu posicin se impone .
Es lo que yo propondra tambin aqu .
No obstante , me podra imaginar que el Consejo seguir ms bien lo que nosotros propongamos .
Pero tambin se puede esperar a esto .
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Por ello , quiero decir algo respecto a las diversas enmiendas para que puedan tener en cuenta nuestras posiciones a la hora de votar . Podemos aceptar la enmienda 3 .
Se propone otro considerando que contiene los dos objetivos de la propuesta , es decir , tanto la proteccin del consumidor como el fortalecimiento del mercado interior .
Esto no representa ningn problema para nosotros .
Lo mismo es aplicable a la enmienda 17 .
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No consideramos necesaria la enmienda 1 pues no es necesario un nuevo fundamento jurdico adicional al 129a , pues el 100a contiene tambin la proteccin del consumidor .
Por lo dems , no quiero inmiscuirme ahora en el litigio entre los servicios jurdicos .
Hemos realizado la propuesta del modo como siempre hacemos .
La basamos en el fundamento jurdico que nos parece ms razonable .
Si se considera que hay que aplicar el 43 porque trata diferentes productos , naturalmente tambin se puede hacer .
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Ya he dicho que diferenciamos entre vino , vino aromatizado y licores porque ya tenemos extensas normas comunitarias con disposiciones sobre el etiquetado .
Nos parece lgico que las normas de etiquetado relativas a los ingredientes de estas bebidas -sobre el contenido nos tendremos que poner an de acuerdo- se tengan que adaptar en el marco de las nuevas disposiciones .
Naturalmente , tendremos nuevas normas , pero estas tienen que conducir a la adaptacin de estas normas especficas y no a la inversa .
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Para las bebidas no reguladas a nivel comunitario , como la cerveza o la sidra , las normas de etiquetado tienen que determinarse en directivas de la Comisin .
Seor Schnellhardt , naturalmente surgir la cuestin de dnde lo fundamentamos y de qu modo participa el Parlamento .
Comprendo que el Parlamento prefiera trabajar con un procedimiento que requiera su aprobacin o casi la requiera , fortaleciendo de este modo su posicin .
Pero no se puede llevar tan lejos que se aplique este principio incluso cuando objetivamente no conduce a resultados razonables .
No se pueden mantener litigios de competencias a espaldas de cualquiera .
No lo considero razonable .
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Las mejoras de redaccin en la enmienda 14 , incluso la prrroga del plazo a cinco aos para la aceptacin de las modalidades las podemos aceptar .
Pero esto debera aplicarse entonces a todos los productos .
En la enmienda 19 se propone que esto se aplique solamente al vino y los licores .
En nuestra opinin , esto es un trato desigual que no aceptaramos .
Por ello , no podemos aceptar las enmiendas 5 , 6 , 7 , 11 , 16 , 20 y la segunda parte de las enmiendas 9 y 15 .
La primera parte de las enmiendas 9 y 15 es aceptable para nosotros .
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Las enmiendas 2 , 10 y 18 , con las que por lo visto se pretende aplicar el artculo 6 de la Directiva 79 / 112 directamente a otras bebidas como la sidra o nuevos productos industriales , no son aceptables para nosotros pues entonces , con la aprobacin de la directiva modificadora , tendramos que indicar la lista de ingredientes inmediatamente en la etiqueta de esas bebidas , mientras que esta obligacin no existira an para el vino , la cerveza y los licores .
Es decir , nos encontraramos de nuevo con una desigualdad de trato pero por el otro lado .
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Por lo dems , en lo que se refiere a esas bebidas , es ms bien un problema de confusin del consumidor debido en muchos casos a una aplicacin estricta del artculo 2 de la Directiva 79 / 112 .
Esto se podra regular muy fcilmente a travs de las autoridades de control de los pases miembros .
No se trata tanto de un problema de nuevas reglas .
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En nuestra propuesta hemos sugerido anteponer a la lista de los ingredientes la indicacin  elaborado en base a  cuando no se pueda incluir en la lista todos los ingredientes .
De este modo , por ejemplo , se podra acordar no incluir el agua en la lista de ingredientes de muchas de estas bebidas como el whisky , pues no es lo determinante . La Sra .
Schleicher ha expuesto un ejemplo que me parece algo difcil de llevar a cabo .
Opina que si el consumidor est ya algo alcoholizado , leer la lista de los ingredientes para comprobar si puede seguir tomando esa bebida , pero probablemente no pueda ya leer llegado a tal estado .
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Tampoco queremos emplear el concepto  fabricacin  en las normas para el vino y por ello no queremos aceptar las enmiendas 12 y 22 .
Las enmiendas 4 y 13 no son aceptables para nosotros pero vamos a recoger el artculo estndar sobre la consulta del Comit Cientfico , es decir , aceptamos bsicamente el papel del Comit Cientfico .
Las enmiendas 23 y 24 se refieren al problema del alcoholismo .
Esto no es objeto del debate del mismo modo como tampoco lo es el problema de los organismos modificados genticamente -ya se ha ido el colega que se ha ocupado de este tema .
Desde un punto de vista mdico ya se ha expuesto la opinin . Por lo dems , el Sr .
Schnellhardt es tambin doctor .
Podrn debatir entre ustedes como especialistas . ( Exclamacin )
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Los veterinarios son tambin expertos en medicina y los animales a veces son ms difciles de tratar que las personas . El alcoholismo no es en cualquier caso un gran problema entre los animales .
Lo reconozco .
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Exclamacin
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Para finalizar me permito rogar que nos pongamos de acuerdo sobre un aspecto : en estos productos existe realmente una antigua cultura .
No tiene que producirse una lucha de culturas .
El problema del alcoholismo no se plantea en las bebidas que un consumidor compra y consume porque son deimportancia debido a la calidad de su gusto .
No se trata de la cuestin de si hay alcohol dentro .
Nadie se comprar una botella de Ptrusse o Amarone para emborracharse . Se puede lograr ms barato .
Quizs se debera tener esto algo en cuenta .
No se puede medir todo con el mismo rasero o con la misma vara . Se hara injusticia a muchas personas , por cierto , tambin a los consumidores .
No es tan tonto el consumidor ni debemos pensar que slo est informado realmente tras leer todo lo que prescribimos .
No debemos creer que el consumidor es un ser al que slo podemos ilustrar .
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No tengo nada en contra de que en una etiqueta se diga algo ms , pero s exactamente qu bebida alcohlica bebo y cul no .
Incluso dentro de las diversas categoras hago una seleccin muy cuidadosa aunque no se diga nada en la etiqueta .
<SPEAKER ID=186 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana , a las 11.00 horas .
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Se levanta la sesin a las 23.25 horas
