<CHAPTER ID=1>
Aprobacin del Acta
<SPEAKER ID=1 NAME="El Presidente">
El acta de la sesin de ayer ha sido distribuida .
<P>
 Hay alguna observacin ?
<SPEAKER ID=2 LANGUAGE="DE" NAME="Rbig">
Seora Presidenta , quiero comunicar que de mi caja para gastos de correo han desaparecido 100 francos .
Es la segunda vez .
Le ruego que inste al servicio de seguridad de la Asamblea para que impida estos robos , de los que tenemos por trmino medio de 10 a 15 al mes .
Gracias , seora Presidenta .
<SPEAKER ID=3 NAME="El Presidente">
Como sabe usted , seor Rbig , nos esforzamos por garantizar la mejor seguridad posible en nuestros lugares de trabajo .
Vamos a intensificar de nuevo nuestros esfuerzos .
Puedo garantizrselo .
<SPEAKER ID=4 LANGUAGE="EN" NAME="Falconer">
Seora Presidenta , ayer hice una declaracin ante este Parlamento que se hizo constar en el resumen de la sesin .
Sin embargo , no se menciona en el Acta , en la que slo se hace constar que estaba en la sala y que no vot .
Lo cierto es que ayer particip en todas las votaciones , y por lo tanto quisiera que se modificara en consecuencia el Acta .
<SPEAKER ID=5 NAME="El Presidente">
Gracias , seor Falconer .
Le prometo que vamos a rectificar este doble error .
<SPEAKER ID=6 LANGUAGE="DE" NAME="Rack">
Seora Presidenta , tengo que plantear una pregunta que los de la Mesa quisiramos se nos contestase lo antes posible .
Ha habido y hay un resumen de prensa actual bajo el ttulo  Pleno actual  de esta Asamblea .
Se ha recortado radicalmente la edicin alemana -en los otros idiomas no lo he comprobado .
Por ejemplo , al hablar sobre el informe Spaak , exceptuando al Comisario y a la ponente no se menciona a nadie en absoluto .
Quisiera se me explicase si esto se refiere slo al idioma alemn o si detrs de ello se esconden medidas generales de ahorro : precisamente porque se trata de transmitir a la opinin pblica una imagen de nuestro trabajo , creo que tales medidas realmente no se pueden justificar .
<SPEAKER ID=7 NAME="El Presidente">
Seor Rack , no puedo pensar que se trate de medidas de economa .
En todo caso , vamos a verificarlo .
Creo que es muy importante que las actas literales sean lo ms fieles posible .
<SPEAKER ID=8 LANGUAGE="DE" NAME="Kreissl-Drfler">
Seora Presidenta , quiero adherirme a lo expuesto por el orador anterior sobre esta informacin en el  Pleno actual  de ayer .
Respecto a la crisis financiera en Latinoamrica se menciona slo al Comisario Bangemann y a nadie ms .
Si en el futuro esto se va a convertir en una norma , podemos renunciar a este peridico pues ya no tiene ningn sentido .
Esto tampoco contribuye a que se escuche la voz de los diputados en la opinin pblica .
<SPEAKER ID=9 NAME="El Presidente">
Totalmente de acuerdo .
Le agradezco esas observaciones .
Vamos a efectuar una nueva verificacin .
<SPEAKER ID=10 LANGUAGE="FR" NAME="Wijsenbeek">
Seora Presidenta , unindome a los dos oradores que me han precedido , quisiera sealar que la mitad de los efectivos del Parlamento Europeo no ha sido autorizada a venir a Estrasburgo para este segundo perodo parcial de sesiones del mes de octubre .
Eso significa un ahorro para la administracin .
Ya que hemos de venir a Estrasburgo , seora Presidenta , hemos de disponer tambin del personal necesario para hacer nuestro trabajo de forma adecuada .
<P>
( El Acta queda aprobada )
<CHAPTER ID=2>
Votaciones
<SPEAKER ID=11 NAME="Proyectos de enmienda y propuestas de modificacin relacionados con los crditos de la Seccin III del proyecto de presupuesto general para 1999 relativa a la Comisin y los proyectos de enmienda a las Secciones I, II, IV, V y VI del proyecto de presupuesto general para 1999 relativas al Parlamento Europeo, al Consejo, al Tribunal de Justicia, al Tribunal de Cuentas, al Comit Econmico y Social y al Comit de las Regiones">





<P>
Dhrkop Dhrkop ( PSE ) , ponente .
Seora Presidenta , antes de empezar esta importante votacin quiero hacer tres comentarios .
Primero , el Parlamento vota primero la enmienda 888 , sobre la reserva estratgica , cuyos crditos debern ser eventualmente ajustados al final de la votacin .
Segundo , en cuatro lneas presupuestarias -las lneas B2-517 , B3-4003 , B7-6201 y B7-6211- se deben hacer pequeos ajustes en los importes , y les dar los detalles en cuanto lleguemos a la votacin de dichas lneas .
Tercero , hay dos lneas , la B3-301 y la B3-309 , en las que los comentarios tienen que ser ms precisos .
Y finalmente , se deben hacer algunos ajustes tcnicos en los comentarios de las enmiendas a las lneas B3-4304 , B7-500 , B7-6602 .
<SPEAKER ID=12 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seora , creo que efectivamente , sera preferible que , llegado el momento , diera usted las precisiones necesarias para que los colegas sepan bien sobre qu votan .
<SPEAKER ID=13 NAME="Samland">
Seora Presidenta , como despus en la votacin no se va a notar con todo el jaleo , quiero aprovechar el momento de tomar asiento para expresar mi agradecimiento a los servicios de la Asamblea por el trabajo ejemplar que han realizado para que tengamos a tiempo las enmiendas y los documentos en todos los idiomas .
Tenemos que decidir sobre ms de 1.000 enmiendas y creo que hay que felicitar a los servicios de la Asamblea por haberlo terminado a tiempo .
<P>
<P>
Proyecto de enmienda nm . 714
<SPEAKER ID=14 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seora Presidenta , propongo aadir 400.000 euros en crditos de compromiso , es decir , que se vota un total de 3 millones en crditos de compromiso en esta lnea .
<P>
Proyecto de enmienda nm . 844
<SPEAKER ID=15 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seora Presidenta , quisiera que se haga constar en el comentario una cantidad de 1 , 7 millones de euros preasignada a la Federacin Internacional de Casas de Europa .
<P>
Proyecto de enmienda nm . 738
<SPEAKER ID=16 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seora Presidenta , pido que se incluya el siguiente comentario : Este crdito se destina tambin a la financiacin de la campaa sobre la violencia contra las mujeres 1999 .
<P>
Proyecto enmienda nm . 741
<SPEAKER ID=17 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seora Presidenta , pido que se voten 3 millones de euros ms en crditos de compromiso , es decir , un total de 5 millones sobre la lnea .
<P>
Enmienda n  584
<SPEAKER ID=18 LANGUAGE="DE" NAME="Mller">
Seora Presidenta , creo que se trata de un error .
Esta es la enmienda originaria de mi grupo poltico para que se cree una reserva del 30 % y quiero subrayar que no se trata de la condicin de establecerla de nuevo sino de las condiciones que tenamos con una reserva del 100 % ya que an no se ha cumplido la condicin de entrega de los documentos a las fiscalas belgas .
<SPEAKER ID=19 LANGUAGE="FR" NAME="Dell'Alba">
Seora Presidenta , no he comprendido muy bien la intervencin de la Sra .
Mller . Si ella desea hacer una enmienda oral en un procedimiento de votacin muy largo y complejo , me opondr y creo que otros colegas tambin se opondrn .
Votemos su enmienda tal como est redactada .
Es la nica forma de proceder en una votacin tan compleja .
<P>
Por tanto , le pido que someta a votacin la enmienda original de la seora Mller tal como est redactada .
<SPEAKER ID=20 NAME="El Presidente">
S , eso es lo que me propona hacer , seor Dell ' Alba .
Le agradezco su colaboracin .
<SPEAKER ID=21 LANGUAGE="NL" NAME="Maij-Weggen">
Seora Presidenta ,  no deberamos escuchar la opinin del Presidente de la Comisin de Control Presupuestario ?
sta es , en mi opinin , la que mejor puede indicar cul es la situacin exacta tras la enmienda .
<SPEAKER ID=22 NAME="El Presidente">
No , seora Maij-Weggen , no siento la necesidad .
<P>
Se procede a la votacin .
<P>
Proyecto de enmienda nm . 808
<SPEAKER ID=23 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seora Presidenta , pido que se voten 5 millones de euros ms en crditos de compromiso respecto de lo que propone la enmienda de la Comisin de Presupuestos , es decir , un total de 45 millones de euros en crditos de compromiso sobre la lnea .
<P>
Proyecto de enmienda nm . 810
<SPEAKER ID=24 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seora Presidenta , pido que , en esta lnea , se voten 16 , 5 millones de euros en crditos de compromiso en lugar de lo que propone la enmienda de la Comisin de Presupuestos .
<SPEAKER ID=25 NAME="El Presidente">
Se procede ahora a la votacin de las enmiendas a la seccin I .
<P>
Seor Martens , tiene usted la palabra .
<SPEAKER ID=26 LANGUAGE="NL" NAME="Martens">
Seor Presidente , estimados colegas , conforme al artculo 115 , apartado 3 , solicito , en nombre de nuestro Grupo , que , en lo relativo a la enmienda 899 , se vote primero el quinto prrafo , que establece una conexin con el estatuto de los diputados .
Djenme explicar en dos minutos por qu .
<P>
Desde hace veinte aos existe un sistema de pago de cantidades globales en concepto de dietas de viaje .
Segn el informe del Tribunal de Cuentas , este sistema ya no est justificado .
No obstante , debemos aspirar a encontrar una solucin equitativa , que slo se puede lograr vinculndola con el estatuto de los diputados .
Nuestro Grupo se opone a un sistema complejo y opaco que , como se ha demostrado estos das , resulta extremadamente difcil defender ante la opinin pblica .
<P>
En segundo lugar , y solicito su atencin , nos tememos que la aceptacin de un acuerdo transitorio constituya un motivo para que determinados miembros del Consejo no adopten el estatuto .
<P>
Ese estatuto debe ser adoptado por unanimidad .
El Parlamento debe elaborar una propuesta , la Comisin Europea debe emitir un dictamen y el Consejo debe decidir por unanimidad .
Nos tememos que la solucin equitativa , que solamente puede ser adoptada con el estatuto de los diputados , no se logre si aceptamos un acuerdo transitorio .
Al contrario , debemos formular -y sta tambin es una decisin de nuestro Grupo- , una propuesta , basndonos en el informe Rothley , que el Parlamento pueda presentar al Consejo Europeo de Viena del 11 y 12 de diciembre .
Estamos , por tanto , de acuerdo en adoptar el informe Rothley como base para un acuerdo interinstitucional .
La nica garanta que tenemos es que ustedes , estimados colegas , acepten que se vote y apruebe previamente el quinto prrafo .
Creo que entonces estaremos en el buen camino para , en primer lugar , no mantener durante ms tiempo un sistema indefendible y , en segundo lugar , adoptar el estatuto .
<P>
( Aplausos )
<SPEAKER ID=27 LANGUAGE="EN" NAME="Green">
Seor Presidente , ayer el Canciller Klima , de Austria , dej bien sentado en esta sala que si hay una propuesta del Parlamento a tiempo para la Cumbre de Viena en diciembre , l se la presentar a la Cumbre de Viena .
As lo dijo con toda claridad y tambin lo reiter oficiosamente , a los dirigentes de grupos , cuando se reuni con los otros el otro da por invitacin de usted , seor Presidente .
Lo que estamos presenciando aqu es una tentativa de tergiversar la situacin y de esconderse detrs de ese enfoque .
Mi Grupo est a favor de l .
<P>
( Murmullos de disentimiento ) He escuchado tranquilamente al Sr . Martens .
Esperar hasta que los cuervos cesen de graznar .
<P>
Mi Grupo es partidario de votar .
Votaremos sobre una base de votacin libre , de forma que cada uno de los diputados de mi Grupo podr pronunciarse como le parezca acerca de esta cuestin tan importante .
Pediremos que la votacin tenga lugar segn el orden fijado en la lista correspondiente .
Todos somos partidarios de que haya un estatuto de los diputados aqu .
La nica forma de incluir esta cuestin en el orden del da de Amsterdam -cuando se modific el Tratado- fue a base de cambiar el equilibrio poltico en el Consejo .
Por eso podemos decir que hemos conseguido incluir esta cuestin en el orden del da en Amsterdam y tambin en el Tratado .
Estimamos ahora que tenemos derecho a promover la cuestin del estatuto de los diputados .
As estamos haciendo en la Comisin de Asuntos Jurdicos y de Derechos de los Ciudadanos .
Como saben ustedes , hemos cambiado el calendario a fin de que la cuestin quede incluida en la Cumbre de Viena , pero tambin estimamos que es importante que formulemos una declaracin poltica acerca de nuestras credenciales y acerca de nuestro deseo de conseguir que , en primer lugar , obremos segn lo requiere la Junta de auditores , y , en segundo lugar , tenemos una actitud completamente abierta y transparente a este respecto .
Como sabemos que algunos diputados del otro lado de la sala estaban afanndose esta maana para conseguir votos en favor de una votacin secreta sobre esta peticin , me parece que esta peticin peca por exceso , viniendo como viene del Sr . Martens .
Nos gustara conservar el orden de la votacin segn figura en el calendario .
<SPEAKER ID=28 LANGUAGE="FR" NAME="Fabre-Aubrespy">
Seor Presidente , si he comprendido bien , esta solicitud se le ha presentado de conformidad con el artculo 115 relativo al orden de votacin de las enmiendas .
No veo qu puede motivar una modificacin del orden de la votacin tal como aparece en la lista de votacin .
<P>
El problema se plante ya en la Comisin de Presupuestos .
Votamos en un segundo momento el apartado que ahora se solicita que se vote en primer lugar .
No hay relacin entre la primera votacin y la relativa al estatuto de los diputados .
Se nos pide que nos pronunciemos en primer lugar sobre un principio , el de cules han de ser las modalidades de rembolso de gastos y pago de dietas .
El estatuto de los diputados es otra cuestin .
Por consiguiente , no hay ninguna razn , ni jurdica , ni poltica , para solicitar una modificacin del orden de la votacin .
<SPEAKER ID=29 LANGUAGE="EN" NAME="Cox">
Seor Presidente , una cuestin de orden .
Quiero dejar bien sentado en nombre del Grupo ELDR que queremos mantener el orden de la votacin segn est indicado .
Dentro de nuestros respectivos Grupos todos sabemos que se trata de una cuestin difcil .
Es difcil conseguir un equilibrio , y necesitamos tener respeto mutuo y tolerancia por la posicin de los dems .
Ahora bien , necesitamos obrar de una forma que cada individuo asuma clara , abierta y transparentemente su responsabilidad ante este Parlamento , que la haga constar por escrito y que la mantenga ante la opinin pblica , no porque no respetemos las diferencias de cada individuo , sino porque tenemos que revelar esas diferencias .
Tenemos que tener el valor de nuestras convicciones para defender esas diferencias .
<P>
La posicin de mi Grupo es que aceptamos y promovemos el paralelismo y la fuerte complementariedad entre el Estatuto de los diputados y la reforma de las dietas .
Sin embargo , pensando en el conjunto de las cosas , es responsabilidad de este Parlamento determinar la naturaleza de su sistema de dietas , mientras que en lo que se refiere al Estatuto la responsabilidad de conseguir que este Parlamento tome las medidas necesarias ante de la Cumbre de Viena recae en otros .
Asumamos nuestras responsabilidades como Parlamento que somos en la esfera en la que tenemos completa autoridad para hacerlo y votemos en el orden indicado .
<SPEAKER ID=30 NAME="El Presidente">
Yo creo que es innecesario que continuemos con esta discusin porque el prrafo 2  del apartado 3 del artculo 115 del Reglamento dice , seor Martens , que el Presidente tiene que asegurarse de que no hay oposicin de , por lo menos , 29 diputados .
Y yo le pregunto si mantiene su posicin , porque me parece claro que va a haber oposicin de al menos 29 diputados , pero no tengo inconveniente en contarlos .
Si su Seora me dice que mantiene su posicin , yo pido que se levanten los diputados que se oponen y los contamos en un momento .
Dgame , seor Martens , si mantiene su posicin .
<SPEAKER ID=31 LANGUAGE="NL" NAME="Martens">
Est claro que ms de 25 miembros se oponen a la modificacin de la votacin .
nicamente solicito que , en todo caso , se vote separadamente el quinto prrafo .
<SPEAKER ID=32 NAME="El Presidente">
S , seor Martens .
Ese voto por divisin est pedido en tiempo por los Grupos y as se har .
<P>
Tras las votaciones de los proyectos de enmienda 899 y 537
<SPEAKER ID=33 LANGUAGE="FR" NAME="Pasty">
Seor Presidente , Seoras , para evitar un poco la confusin existente , deseara que usted y nosotros extrajsemos las conclusiones de las votaciones que acaban de emitirse .
Eso quiere decir - y soy totalmente favorable a esta interpretacin - que se aplique la decisin de la Mesa de 19 de octubre , relativa a un rgimen transitorio de dietas .
Deseara que esto estuviera claro .
<SPEAKER ID=34 NAME="El Presidente">
Exactamente , seor Pasty .
La decisin es que no se aadan comentarios que modifiquen la decisin de la Mesa .
Por tanto se mantiene la decisin de la Mesa .
El importe ha sido aprobado y se aplicar de acuerdo con la decisin de la Mesa .
<P>
<P>
Proyecto de enmienda nm . 899
<SPEAKER ID=35 NAME="Colom i Naval">
Seor Presidente , hemos rechazado unos comentarios a ciertas partidas presupuestarias .
Estos mismos comentarios estn reproducidos como proyecto de enmienda al texto del proyecto de resolucin .
 Cabe traducir el voto anterior tambin en el proyecto de resolucin ?
<SPEAKER ID=36 NAME="El Presidente">
Naturalmente .
La Asamblea ya se ha pronunciado .
No se van a votar dos veces los mismos textos porque estn en dos lugares distintos .
<P>
Me pide la palabra el ponente , Sr . Viola , para intervenir sobre el bloque 28 .
<SPEAKER ID=37 NAME="Viola">
Seor Presidente , cuando estamos a punto de votar el bloque 28 , quiero decir que la enmienda 697 de la Comisin de Presupuestos que se encuentra incluida en este bloque se refiere de forma especfica a los crditos del captulo 21  Informtica y telecomunicaciones  .
Dicha enmienda desbloqueaba parcialmente los crditos consignados en la reserva .
Ahora , gracias a la opinin favorable de la Comisin de Presupuestos , se cumplen las condiciones para desbloquear todos los crditos consignados en la reserva del captulo 21  Informtica y telecomunicaciones  .
Asimismo , las enmiendas 900 y 901 al captulo 37 tienen en cuenta el principio de la especialidad del presupuesto y del nuevo plan contable que fue objeto del acuerdo unnime de los jefes de Grupo .
En consecuencia , seor Presidente , solicito que las enmiendas 900 y 901 se incluyan en el bloque 28 .
<SPEAKER ID=38 NAME="El Presidente">
La ponente pide la palabra .
<SPEAKER ID=39 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seor Presidente , antes de proceder a votar la propuesta de resolucin , quisiera realizar tres comentarios sobre la votacin de la Seccin III que acabamos de efectuar .
<P>
En primer lugar , quiero repetir lo que coment antes de la votacin y decir que el Parlamento vot en primer lugar la enmienda 888 -la reserva estratgica- , por lo cual los crditos de pago y de compromiso propuestos tendrn que ser ajustados ahora por lo que respecta a los lmites de las perspectivas financieras , y dejando mrgenes en cada una de las categoras 3 , 4 y 5 .
Los importes que propongo son : en la categora 3 , 400 millones de euros ; en la categora 4 , 990 millones de euros ; y en la categora 5 , 150 millones de euros .
<P>
En segundo lugar quiero dar las gracias , seor Presidente , y mejorando lo presente -como decimos en castellano- , a la Sra . Fontaine por haber conducido y facilitado tan excelentemente esta votacin presupuestaria .
Tambin quiero dar las gracias a los servicios de esta Asamblea y a los funcionarios de la secretara de la Comisin de Presupuestos por su excelente trabajo , sin el cual no hubiera sido tan fcil esta votacin presupuestaria .
<P>
Y tambin quiero decir al Consejo que creo que hemos votado un presupuesto para los ciudadanos europeos y pedirle , otra vez , que se avenga a la posicin del Parlamento .
<SPEAKER ID=40 NAME="Samland">
Seor Presidente , quiero constatar que al votar sobre el presupuesto hemos aprobado tambin las enmiendas n  3307 y 3308 , pues es as la estructura de las enmiendas solicitada por todos los grupos polticos .
Se trata aqu de una llamada  pipeline  que se ha creado de nuevo entre la lnea presupuestaria 3307 , poltica de informacin , y la 3308 .
Todos los presidentes de los grupos polticos nos han pedido que incluyamos a posteriori esta enmienda .
Lo hemos hecho as coordinndolo entre todos ellos .
Slo quiero constatar que se ha hecho tambin con la votacin que se ha llevado a cabo aqu .
<P>
En relacin al apartado 21
<SPEAKER ID=41 LANGUAGE="IT" NAME="Dell'Alba">
Seor Presidente , en este bloque se encuentra el apartado 21 que est en contradiccin con la votacin presupuestaria .
Deseo , por tanto , pedir a la seora ponente si puede solicitar que se retire , ya que est en contradiccin con el voto que acabamos de emitir .
<SPEAKER ID=42 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seor Presidente , por supuesto que es contradictorio con la votacin que hemos efectuado ; hay que eliminar esta contradiccin en el apartado .
<P>
En relacin al apartado 30
<SPEAKER ID=43 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seor Presidente , el apartado 30 me parece que tambin es contradictorio con la votacin que hemos efectuado antes y , a mi entender , debe excluirse de la resolucin .
<SPEAKER ID=44 NAME="Samland">
Seor Presidente , aqu se trata de los pltanos .
Es cierto lo que ha dicho la seora Dhrkop de que con la decisin que ha adoptado la Asamblea no se ha cuestionado poner a disposicin crditos tambin del presupuesto para los pltanos .
Lo que se refleja en estas formulaciones es que junto a los crditos del presupuesto tambin se ponen a disposicin crditos del FED .
Por tanto , este texto que se nos ha presentado no est en contradiccin con nuestra decisin en la votacin .
Les ruego , por ello , que voten a favor .
<P>
En relacin a la enmienda n  4
<SPEAKER ID=45 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seor Presidente , no veo que sea contradictoria en absoluto y , por tanto , preferira que la someta a votacin de la Asamblea .
<P>
En relacin al apartado 39
<SPEAKER ID=46 NAME="Viola">
Seor Presidente , con referencia al apartado 39 que estamos a punto de votar , deseara que la Comisin facilitara en el informe que va a enviar a la Autoridad presupuestaria la ms amplia informacin sobre la situacin de las dems Instituciones en el marco de la cooperacin interinstitucional .
En pos de la economa del texto , creo que no es necesario mencionar dicho apartado en la resolucin sobre las dems Instituciones .
<SPEAKER ID=47 NAME="El Presidente">
Seora Dhrkop ,  qu posicin mantiene usted respecto de la peticin del Sr . Viola ?
<SPEAKER ID=48 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Estoy de acuerdo con el Sr . Viola
<P>
En relacin a la enmienda n  6
<SPEAKER ID=49 NAME="Dhrkop Dhrkop">
Seor Presidente , a mi entender , esta enmienda es redundante puesto que ya figura en la otra resolucin del Sr . Viola , donde se menciona a todas las Instituciones .
Por ello quera dejar constancia de mi opinin pero , por supuesto , el resultado lo dejo a la sabidura de la Asamblea .
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin )
<SPEAKER ID=50 NAME="Viola">
Seor Presidente , como usted acaba de decir , las enmiendas 1 , 4 y 5 , relacionadas con la votacin presupuestaria de hace unos momentos , deben considerarse que decaen , al estar en contradiccin con lo que hemos votado .
Si usted accede a ello , quisiera proponer al Pleno que aceptara la decisin adoptada por la mesa de la Comisin de Presupuestos , o sea , por todos los coordinadores de los distintos Grupos , una decisin que se refiere precisamente a casos como el presente en que no se ha aprobado ninguna enmienda .
Sin embargo , se ha considerado oportuno incorporar a la resolucin sobre el presupuesto una enmienda oral que se limita a indicar dos puntos que son dos datos de hecho , sin aadir nada ms .
Seor Presidente , si usted me lo permite , voy a dar lectura a dicha enmienda oral .
<P>
El nuevo texto del apartado 8 es el siguiente :  Recuerda que ha pedido al Consejo que apoye sin reservas el principio de un Estatuto de los diputados al Parlamento Europeo , tal como prev el Tratado de Amsterdam ; recuerda su resolucin sobre los resultados de la Cumbre de Cardiff de los das 15 y 16 de junio de 1998 y , en particular , su apartado 20  .
<SPEAKER ID=51 LANGUAGE="FR" NAME="Fabre-Aubrespy">
Seor Presidente , la tesis que mantiene nuestro ponente es indiscutible en lo que respecta a la enmienda 1 .
Es la de la Comisin de Presupuestos , que recoge ntegramente el texto que acaba de ser rechazado por partes .
<P>
Por el contrario , su tesis es ms discutible en lo que se refiere a las enmiendas 4 y 5 , es decir , la enmienda de nuestro grupo y la del Grupo ELDR .
Esas enmiendas contienen disposiciones que no han sido mencionadas en absoluto hace unos momentos .
La enmienda 4 encarga a la Mesa una misin que es totalmente diferente de la que figura en la enmienda 1 , y la enmienda 5 - pido disculpas por hablar en lugar del Grupo ELDR - prev nuevas dietas , otras condiciones , por tanto creo que no ha de considerarse que decaen .
<P>
Por lo que respecta a la enmienda oral del Sr . Viola , me reservo el derecho de oponerme , cuando llegue el momento .
<SPEAKER ID=52 NAME="El Presidente">
Evidentemente , esta interpretacin es correcta , y los servicios de presidencia lo han comprobado .
Las enmiendas 4 y 5 no se ven afectadas por la votacin anterior , y las someter a votacin despus de resolver la cuestin que plantea la enmienda n  1 .
La enmienda n  1 ha decado pero ahora se formula una enmienda oral .
Pregunto si hay oposicin a esta enmienda oral .
<SPEAKER ID=53 LANGUAGE="EN" NAME="Green">
Seor Presidente , en vista de que se trata de una cuestin tan difcil y tan delicada , es posible que me tiente la posibilidad de votar a favor .
Sin embargo , toda esta cuestin es tan discutible que lo mejor sera que no votsemos sobre nada a este respecto .
Si aceptamos que la enmienda 1 de la Comisin de Presupuestos se ha perdido , como as haba sucedido , entonces lo nico que tenemos que hacer es aceptar la perdida y nada ms .
<SPEAKER ID=54 NAME="El Presidente">
Est claro que ms de 12 diputados se oponen a esta enmienda oral , por lo que no puedo someterla a votacin .
<SPEAKER ID=55 LANGUAGE="EN" NAME="Cox">
Seor Presidente , es evidente , como ha dicho la Sra . Green , que nos hallamos actualmente en una posicin en la que hemos establecido los principios derivados de la votacin anterior y deberamos esforzarnos por adaptarnos a esa situacin en esta fase .
Sabemos en que situacin nos hallamos : hemos votado nominalmente sobre los principios bsicos de la votacin presupuestaria , y sera til que tratsemos de evitar la repeticin de algo que , en sustancia , hemos decidido ya .
<SPEAKER ID=56 NAME="El Presidente">
S , parece claro que hay oposicin a esta enmienda oral .
<P>
En relacin al apartado 31
<SPEAKER ID=57 NAME="Viola">
Seor Presidente , tras la votacin que acabamos de celebrar , creo que , de hecho , esta enmienda al apartado 31 es una enmienda que ya no tiene razn de ser .
Por el contrario , estimo que hay que modificar el apartado 31 de mi resolucin y , por ende , del texto de la Comisin de Presupuestos , en el sentido de eliminar las palabras  la creacin de cuatro puestos permanentes B5 para correctores de pruebas  , ya que dicha creacin fue rechazada en la anterior votacin presupuestaria .
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin )
<SPEAKER ID=58 NAME="Viola">
Seor Presidente , ya que antes me fue imposible , permtame asociarme a las felicitaciones expresadas por la Sra .
Dhrkop a todo el personal de la Comisin de Presupuestos , cuya ayuda ha sido extremadamente til e indispensable para mi trabajo .
<SPEAKER ID=59 LANGUAGE="DE" NAME="Voggenhuber">
Seor Presidente , slo quiero indicarle que ya hemos rechazado el contenido de este tercer guin en el marco del presupuesto .
<SPEAKER ID=60 NAME="El Presidente">
Se trata de dos resoluciones diferentes , aunque quieran decir lo mismo , y tengo que someter las dos a votacin .
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin )
<SPEAKER ID=61 LANGUAGE="FI" NAME="Ojala">
Seora Presidenta , le rogara que hiciera saber que en algunas versiones lingsticas se ha deslizado un error .
As ocurre , por ejemplo , con la versin finesa , en la que se hace referencia a rboles de madera dura y conferas .
Sin embargo , la comisin se ha referido en todo momento slo a los rboles de hoja caduca , no a las conferas .
As pues , querra aclarar a todo el mundo que la versin finesa contiene un error .
<SPEAKER ID=62 NAME="El Presidente">
Tiene razn , seora Ojala .
Existe una correccin para las versiones alemana , finlandesa , espaola , sueca y una segunda correccin para la versin danesa .
Todo esto se controlar atentamente .
<P>
( El Parlamento adopta la resolucin legislativa )
<SPEAKER ID=63 NAME="Andrews">
Los diferentes grupos polticos del Parlamento Europeo discreparn siempre en cuanto a la mejor manera de utilizar el esto de la Comunidad Europea en cualquier momento dado .
Incluso yo quisiera hacer constar en acta de este Parlamento que estimo que en todo momento debera disponerse de suficientes recursos financieros para ayudar a los marginados y a los desfavorecidos de nuestra sociedad .
Les doy un ejemplo : el Gobierno irlands est confeccionando actualmente un Plan de desarrollo nacional que subraya nuestras prioridades de inversin sociales y econmicas para el perodo 2000-2006 .
Se nos ha dicho que Irlanda ha gastado los fondos estructurales correspondientes al actual marco comunitario de apoyo 1994-1999 muy inteligentemente , con los consiguientes beneficios econmicos .
<P>
Hay muchas personas en la Unin Europea , especialmente en Alemania y en los Pases Bajos , que estiman que Irlanda no debera recibir recursos especiales con cargo al prximo ciclo de fondos estructurales de la UE , para 2000-2006 .
La persona que invent la expresin  El tigre cltico  no ha hecho un favor a Irlanda .
En la ciudad y el condado de Dubln , que represento como diputado , sigue habiendo todava 70.000 personas en el registro de la asistencia social .
El Gobierno irlands tiene que incluir propuestas concretas en el Plan de desarrollo nacional que se va a enviar a la Comisin Europea , a fin de luchar contra este problema que est muy concentrado en la ciudad de Dubln y en la regin del condado de Dubln .
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Una de las prioridades tiene que relacionarse con la necesidad de seguir instituyendo programas de capacitacin ms innovadores , para que podamos derrotar de una vez para siempre al espectro del desempleo a largo plazo .
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A pesar del hecho de que Irlanda , como pas , no se calificar como zona del Objetivo 1 para el perodo de 7 aos posterior a 1999 , la ciudad de Dubln y su condado siguen mereciendo que se les asignen fondos estructurales de la UE para proyectos determinados .
El presupuesto de la UE tiene que reflejar lo que acabo de decir en todo momento .
La principal zona prioritaria tiene que consistir en lograr que el fondo social europeo pueda utilizarse para desarrollar medidas encaminadas a luchar contra el desempleo a largo plazo y el desempleo de los jvenes .
Sin embargo , otras esferas que tambin merecern la asistencia del Fondo Regional de la UE son las que se relacionan con la necesidad de poner en prctica un sistema de transportes integrado as como la introduccin de medidas innovadoras para abordar el problema cada vez ms grave con que tropezamos en materia de residuos .
<SPEAKER ID=64 NAME="Gahrton, Holm, Lindholm y Schrling">
En la votacin del presupuesto hemos tenido como objetivo disminuir el presupuesto total de la UE porque creemos que es demasiado amplio .
Entre otros , se trata de sectores tales como los fondos estructurales y la poltica agrcola .
Tambin hemos votado en contra de todas las propuestas sobre dinero para propaganda , como el Programa Prince .
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En lo referente a la votacin sobre reembolso de costes de viajes de los Diputados al Parlamento Europeo , la mayora no fue capaz , una vez ms , de votar por lo nico que es moralmente correcto , es decir , que nicamente se reembolsen los costes reales .
Por tanto , puede continuar el sistema que implica que los Diputados puedan quedarse con dinero en sus propios bolsillos , a lo cual nos oponemos muy resueltamente .
Debera ser obvio que los Diputados slo seamos compensados por nuestros verdaderos gastos de viajes .
La nueva resolucin adoptada por el Parlamento , y que pronto comenzar a regir , significa , a grandes rasgos , una continuacin del sistema actual .
La mayora del Parlamento Europeo ha demostrado , una vez ms , no ser capaz de enfrentar este importante asunto , lo que quizs dice ms acerca de los Diputados que del Parlamento Europeo como institucin ...
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Opinamos que no es provechoso que los Diputados obtengan sueldos comunes y por eso hemos votado en contra de esta propuesta , es decir , el quinto inciso en la propuesta de enmienda 899 .
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La propuesta de enmienda sobre otorgamiento de dinero para un proyecto destinado a frenar la violencia contra las mujeres es , a nuestro juicio , muy valiosa y por eso hemos votado a favor de ella .
<SPEAKER ID=65 NAME="Graenitz">
A pesar de que rechazo algunas partidas del presupuesto , en especial la ayuda a la energa nuclear y la investigacin de la fusin , las sumas por las festividades del 50 aniversario de la OTAN as como algunas primas agrcolas , he votado a favor del presupuesto pues tienen un mayor peso las medidas razonables que se financian .
<SPEAKER ID=66 NAME="Grosch">
He votado expresamente a favor del reembolso de los gastos reales de desplazamiento , sin vincular por ello esta decisin al nuevo estatuto de los diputados .
Este estatuto es indispensable para una mayor claridad , pero ambos temas no pueden estar vinculados .
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Lamento que , por la votacin de este Parlamento , una decisin de la Mesa est a punto de ser aplicada .
Es incorrecta al menos por dos razones .
En primer lugar , se aplica slo a partir del 1 de mayo de 1999 ( a una semana de la clausura del perodo de sesiones ) .
En segundo lugar , los diputados que ya tienen las dietas ms importantes se ven gratificados con una indemnizacin suplementaria .
<SPEAKER ID=67 NAME="Lindqvist">
He votado en contra de la propuesta que implica  ms Unin  .
Algo tiene que fallar en una organizacin que constantemente tiene que salir al paso con campaas propagandsticas sobre s misma , por ejemplo sobre el euro , como sustituto del apoyo popular .
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He dado mi apoyo a propuestas sobre cambios en la poltica agrcola y en la de fondos estructurales para disminuir y simplificar las reglas , por ejemplo , mucho de lo contenido en la Agenda 2000 .
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He votado en contra de las ayudas de la UE a Turqua , porque ese pas no ha cumplido con las condiciones exigidas por el Tratado Aduanero con la UE sobre el cese de la guerra , torturas y persecuciones contra los kurdos y consolidacin de los derechos humanos , la democracia y la libertad de expresin .

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He votado a favor de la propuesta que plantea que el reembolso de costes de viajes se haga previa presentacin de justificante y que comprenda los costes reales .
He votado en contra del estatuto comn , common statute , y , en consecuencia , he rechazado la propuesta de sueldos comunes , con bajos impuestos , para los parlamentarios de la UE .
<SPEAKER ID=68 NAME="Reding">
Las oscuras cuentas , seudocontratos y amigocracia en el campo de la ayuda humanitaria ( " programa ECHO  ) han provocado justificadamente intranquilidad .
Cumpliendo su obligacin de control e informacin , el Parlamento Europeo ha reaccionado inmediatamente congelando en un primer paso al 100 % los crditos de ayuda humanitaria , debido a la insuficiente reaccin por parte de la Comisin y de una carencia evidente de informacin frente a los representantes populares elegidos .
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Como consecuencia de esta presin , la Comisin ha cedido y prometido entregar al Parlamento todos los documentos de la Unidad de Coordinacin de la lucha antifraude , la UCLAF .
Adems , la Comisin se ha comprometido a presentar a las autoridades judiciales los documentos relativos a los seudocontratos .
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Pero con ello no se solucionan ni mucho menos los problemas .
Sera irresponsable dejar de presionar ahora a la Comisin .
Por el contrario , hay que utilizar todos los medios parlamentarios disponibles para que exista claridad en este asunto tan vergonzoso .
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Por este motivo , apoyo la enmienda n  584 del Grupo de los Verdes , consistente en colocar en la reserva el 30 % de los crditos TACIS mientras se aclaran las cuestiones an abiertas ( auditora independiente de ECHO , procedimiento disciplinario , entrega de documentos ) .
Hasta la segunda lectura del Presupuesto ( en diciembre de este ao ) la Comisin tiene que mostrar ms transparencia y claridad .
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Lamento profundamente que la oposicin socialista haya hecho fracasar esta enmienda .
Con ello , el Parlamento ha entregado un medio muy eficaz para lograr que se cumplan aquellos requisitos que radican en inters de una poltica europea limpia y transparente .
<SPEAKER ID=69 NAME="Swoboda">
Aunque rechazo algunas partidas presupuestarias , en especial las ayudas a la energa nuclear y a la investigacin de la fusin , las sumas puestas a disposicin para las  festividades de 50 aos de OTAN  y algunas primas agrcolas ( como por ejemplo , la  prima Herodes  ) , he votado a favor del presupuesto pues tienen ms peso las medidas razonables que se financian con el mismo .
<SPEAKER ID=70 NAME="Willockx">
1 ) Ante los turbulentos debates sobre las dietas de viaje , quiero decir lo siguiente : la delegacin del PSE sigue estando a favor de una reglamentacin en la que nicamente se compensen los gastos efectivamente realizados y probados .
Adems , nosotros ya hemos introducido semejante reglamentacin .
Anne van Lancker , Philippe de Coene y yo no aceptamos en la caja ms que los gastos realmente efectuados .
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2 ) Es cierto que existen grandes diferencias salariales entre los parlamentarios de los distintos Estados miembros .
Por eso , al introducir una dieta real de viajes , puede ser conveniente adoptar una reglamentacin transitoria razonable para nuestros colegas de determinados Estados miembros .
La reglamentacin prevista en la decisin de la Mesa del Parlamento Europeo es exagerada , fiscal y legislativamente discutible y , por tanto , inaceptable para la delegacin del PSE .
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3 ) Paralelamente a la reforma de la dieta de viajes , se necesita un nuevo estatuto para los miembros del Parlamento Europeo .
No obstante , para lograr de manera eficaz una solucin , no pueden vincularse estos dos asuntos .
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Informe Dhrkop Dhrkop ( A4-0360 / 98 )
<SPEAKER ID=71 LANGUAGE="FR" NAME="Fabre-Aubrespy">
Seora Presidenta , hemos votado contra los presupuestos y quisiera dar las razones que se suman a las que he mencionado durante el debate .
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Sin duda , tres votaciones han recabado nuestra aprobacin .
La de la enmienda 439 : hemos suprimido las cantidades inscritas en reserva en lo que respecta a Turqua ; la de la enmienda 866 : hemos retomado la financiacin en lo que se refiere a la ayuda a los productores de pltanos ACP , lo que est bien .
Hemos suprimido las reservas especiales para las polticas exteriores y nos felicitamos por ello .
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Por el contrario , dos decisiones nos parecen condenables .
En primer lugar , hemos suprimido la reserva que se haba previsto para la ayuda humanitaria : la enmienda 784 .
Y nuestra enmienda n  1 en la resolucin fue rechazada .
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Por lo que respecta a la ayuda humanitaria , constato que una vez ms el Parlamento Europeo , tras haber mostrado su tenacidad frente al escndalo ECHO , se conforma con explicaciones y una simple carta , cuando no tenemos todava , seora Presidenta , el informe de la UCLAF que desencaden todo el asunto .
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Finalmente , nuestra enmienda n  1 , sobre el intercambio de informacin con las comisiones competentes de los parlamentos nacionales , era una recuperacin de la versin inicial del informe de la Sra . Dhrkop Dhrkop .
Slo retomaba lo que ella misma haba dicho inicialmente en su informe .
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Por tanto , observo que desde todas partes se me habla , se nos habla , de la aproximacin con los parlamentos nacionales .
Haba en este informe una simple disposicin que propona que en el plano presupuestario se asociase a las comisiones competentes de los parlamentos nacionales .
En el momento en que el presupuesto plantea cada vez ms problemas , en el momento en que se pide cada vez ms a los Estados miembros , cuando algunos se plantean volver a solicitar la financiacin de algunos gastos por los Estados miembros ,  cmo se puede admitir que se rechace esta necesaria colaboracin con los parlamentos nacionales ?
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stas son las razones suplementarias de nuestra oposicin a este informe .
<SPEAKER ID=72 LANGUAGE="DE" NAME="Flemming">
Seora Presidenta , no he votado a favor del captulo agrcola del presupuesto .
No porque no desee un presupuesto agrcola . Incluso considero este presupuesto como muy bueno , exceptuando aquellos fondos que se destinan a apoyar determinadas actividades que no slo no entiendo yo sino cada vez ms ciudadanos de la Unin Europea y que sencillamente no desean .
Con el presupuesto de 1999 financiamos a su vez la prima de Herodes y los transportes de animales vivos .
Estoy totalmente del lado de los agricultores europeos , quienes ganan su sustento con grandes dificultades al servicio de los ciudadanos de la Unin Europea .
No hay que quitar ni un ecu a los agricultores .
Busquemos vas y posibilidades para que los agricultores obtengan lo que les pertenece sin financiar la forma cruel de los transportes de animales al Oriente Prximo y la prima de Herodes .
Con mi voto he querido que hablen aquellas personas que no tienen voto en esta Asamblea .
<SPEAKER ID=73 NAME="Alavanos">
La Comisin , su Presidente , el Comisario competente para los asuntos exteriores con Turqua han recibido hoy una fuerte respuesta poltica por parte del Parlamento Europeo relativa a las subvenciones destinadas a Turqua .
Con 365 votos a favor frente a 135 en contra , nuestro Pleno no se limit simplemente a colocar en el fondo la ayuda financiera para Turqua , sino que tambin la ha borrado de dicho fondo .
Espero que demos la misma respuesta cuando se trate de votar los nuevos reglamentos de la Comisin que , desgraciadamente , constituyen un golpe de estado institucional .
Asimismo , espero que , en breve , Turqua cumpla las condiciones democrticas y de respeto al Derecho Internacional formuladas por el Parlamento Europeo con vistas a liberar finalmente dichas subvenciones .
<SPEAKER ID=74 NAME="Andersson, Hulthn, Lw y Sandberg-Fries">
Ms de la mitad del presupuesto de la Comunidad se destina a ayudas a la agricultura en los Estados miembros .
Por eso damos la bienvenida a las enmiendas que han propuesto las autoridades presupuestarias de la UE en lo que respecta a las reducciones en la poltica agrcola comn .
Es un paso en la direccin correcta .
Ahora deber ser el Consejo el que resuelva el problema derivado de que las directrices agrcolas hayan llegado a ser un techo para los gastos extraordinarios , que estn muy lejos de las necesidades reales .
Por el contrario , las directrices deberan ser un medio para limitar el aumento de los gastos agrcolas .
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Estamos convencidos de que , si la Unin Europea quiere estar preparada para afrontar los grandes retos del prximo siglo , se necesita una reforma profunda de la poltica agrcola actual .
Esto tambin es valido si se piensa en la eficiencia y la ampliacin de la Unin hacia el Este .
En caso contrario , se corre el riesgo de que el sistema de subvenciones se transforme en un problema para los nuevos estados que solicitan su adhesin a la Unin .
La UE no slo tiene que fomentar una agricultura sostenible , dotada de normas medioambientales operativas que hayan sido suficientemente debatidas , sino que tambin debe tomar en consideracin los intereses de los consumidores .
En principio , opinamos que es errneo que la Unin d ayudas a los cultivos de tabaco .
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Creemos que es provechoso que el Parlamento Europeo , a travs de sus prioridades presupuestarias , contine la financiacin de medidas destinadas a la creacin de empleo dentro de la Unin y que se refuerce la perspectiva ecolgica en los programas y proyectos que se realizan con fondos estructurales .
Tambin vemos como muy beneficiosa la propuesta de crear una partida presupuestaria especial para el sector del Mar Bltico .
Finalmente , vemos con gran inquietud que en algunos casos la Comisin no haya podido administrar los fondos comunitarios de una manera correcta .
Es alarmante que la Comisin no haya encontrado un procedimiento para informar al Parlamento Europeo acerca de fraudes y mala administracin del dinero de los ciudadanos de la UE en sus propias oficinas .
<SPEAKER ID=75 NAME="Gahrton, Holm, Lindholm y Schrling">
Opinamos que la resolucin del Parlamento Europeo , en muchos aspectos , carece de  garras  frente a los proyectos que se realizan dentro de la Comisin .
Creemos que se debi haber dicho algo sobre ECHO y sobre las deficiencias y fracasos de la Comisin en este terreno y que esto , consecuentemente , debera haber tenido consecuencias presupuestarias .
<P>
Adems , tenemos reparos con respecto a una poltica de refugiados especial de la UE porque consideramos que sta no debe entrometerse en esas materias .
Debera ser un asunto de los Estados miembros .
Con todos los sistemas de control y con las agresiones a la integridad personal existentes , dudamos que la poltica de refugiados de la UE llegue a funcionar de la manera ms provechosa para los refugiados .
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Lamentamos profundamente que la propuesta de enmienda 1 no fuese aprobada .
Debera ser provechoso para la UE involucrar a los parlamentos de los Estados miembros en el trabajo presupuestario de la Unin .
Por el contrario , parece que la mayora del Parlamento Europeo quiere continuar ocultando el vasto trabajo presupuestario de la UE a los ciudadanos y a las autoridades parlamentarias nacionales .
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Finalmente , criticamos el punto relativo a la UEM , punto 3 , y los incisos que se refieren a la  maquinaria de propaganda  de la UE ( Programa Prince ) .
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Por estos motivos , hemos optado por votar en contra del informe en su totalidad .
<SPEAKER ID=76 NAME="Mendes Bota">
He votado en contra de la propuesta de resolucin ( Doc . A4-0360 / 98 ) relativa al presupuesto general de la Unin Europea para el ao 1999 como forma de protesta por la desconsideracin y discriminacin de que ha sido objeto el sector del turismo , al ser rechazada la enmienda 75 , con lo que se impide incluso la inscripcin de una lnea presupuestaria de medidas comunitarias a favor del turismo , aun sin importe alguno asignado .
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Esta actitud mayoritaria del Parlamento Europeo sigue al rechazo por la Comisin de Presupuestos de un importe de 3 , 5 millones de ecus y complementa la propuesta de reestructuracin de las comisiones parlamentarias que se est examinando actualmente , en la que se propone pura y simplemente la desaparicin del turismo como objeto de actividad de las futuras comisiones parlamentarias con individualidad propia ( actualmente existe la Comisin de Transportes y Turismo ) .
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Esa actitud de rechazo , que encuentra eco mayoritario en el Consejo y a la que ahora se suma el propio Parlamento Europeo , es una afrenta para el sector de actividad econmica ms importante de la Unin Europea , ya sea en el nivel del empleo , de la inversin o del PIB por habitante , pero aquejado de problemas que requieren un planteamiento europeo especfico .
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El Parlamento Europeo slo se preocupa de la creacin de una lnea presupuestaria de Lucha contra el turismo sexual en terceros pases ( B7-663 ) y ha dejado el sector del turismo europeo desprovisto de medios y de fundamento jurdico para el lanzamiento de acciones comunitarias a favor del turismo .
<P>
Como diputado portugus , de un pas en el que el turismo es un sector vital de la economa , y oriundo de una regin eminentemente turstica como el Algarve , no puedo dejar de expresar mi decepcin por esta actitud de las instituciones de la Unin ni de proceder en consecuencia , o sea , votando en contra .
<SPEAKER ID=77 NAME="Palm, Theorin y Wibe">
Los gastos en el sector agrcola y los fondos estructurales regionales son obligatorios y han sido aprobados por el Consejo de Ministros , aunque el Presidente del Parlamento , al final , firma el presupuesto .
Consideramos que hay muchas cosas que pueden ser muy discutidas en materia de gastos de la Unin .
Desgraciadamente , no tenemos posibilidades de influir con nuestros votos en aquellos aspectos de la poltica agrcola y regional en los que no estamos de acuerdo .
<P>
Creemos que la poltica regional debe ser devuelta a los Estados miembros .
Asimismo , tan pronto como sea posible , debe ser reformada profundamente la actual poltica agrcola comn , por razones de eficiencia y para facilitar la ampliacin de la Unin .
Adems , las ayudas a los cultivos vitivincolas y de tabaco deben ser eliminadas inmediatamente .
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Adems , hay una serie de partidas presupuestarias dudosas , cuyo motivo es fortalecer  la idea Europea  .
Particularmente nos oponemos a las partidas que otorgan  Ayudas a organizaciones que fomentan el concepto de Europa  y  Ayudas a proyectos organizados por asociaciones y grupos de inters europeo  adems de  Preparativos y ayudas para la realizacin de la Unin Econmica y Monetaria  .
Nos oponemos a esas partidas presupuestarias .
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Informe Viola ( A4-0361 / 98 )
<SPEAKER ID=78 LANGUAGE="FR" NAME="Fabre-Aubrespy">
Seora Presidenta , hemos votado en contra del informe Viola y quisiera insistir en la razn principal de nuestra posicin sobre este informe : lo que ha pasado , durante las votaciones , a propsito del pago de los gastos de viaje .
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La enmienda 899 de la Comisin de Presupuestos sobre el comentario ha sido rechazada .
No tuvo ms que 224 votos .
La enmienda del Grupo de los Liberales , que se pronunciaba a favor de los gastos reales , obtuvo 214 votos .
Nuestra enmienda 4 a la resolucin obtuvo 143 votos y la enmienda del Grupo de los Liberales , 188 votos .
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Cada ao hemos solicitado , con ocasin del debate presupuestario , que el pago de las dietas de viaje corresponda a los gastos realmente expuestos por los diputados .
El rechazo de esas enmiendas , como ha pasado hoy , muestra el grado de irresponsabilidad de nuestros colegas .
 Cmo se puede mantener un sistema que procura un ingreso ms o menos importante segn la distancia de los diputados con respecto a Estrasburgo o Bruselas , un ingreso que no est previsto por ningn tratado o acto comunitario , un ingreso no sometido a impuestos ?
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Se nos habla del problema del estatuto de los diputados , de las desigualdades , pero son los Estados los responsables de la situacin de sus diputados .
A los Estados corresponde decidir si ha de haber o no una diferenciacin con respecto a sus diputados nacionales .
No corresponde al Parlamento Europeo , cuando nada le invita a ello , prever un sistema de compensacin , sistema que , por cierto , incrementa las desigualdades , ya que la compensacin es tanto ms importante en la medida que uno se aleja geogrficamente .
sta no depende del importe de la dieta parlamentaria en cada pas .
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sta es la razn por la que nos hemos opuesto a este informe .
Es falso pretender que la decisin de la Mesa es una buena decisin .
La decisin de la Mesa institucionaliza un sistema de pago de gastos ficticios .
Nos oponemos y seguiremos oponindonos en el futuro .
<SPEAKER ID=79 LANGUAGE="FR" NAME="Lulling">
Seora Presidenta , no he votado a favor del informe del Sr . Viola relativo al presupuesto de los gastos del Parlamento Europeo porque la mayora de los diputados ha votado contra unas enmiendas que prevn el pago de los gastos de viaje efectivos , sobre la base de justificantes .
Personalmente , vot a favor de esas enmiendas .
El resultado de la votacin es que entrar en vigor la decisin de la Mesa del Parlamento de 19 de octubre , tan injusta como hipcrita y que favorecer an ms a aquellos diputados que cobran ya demasiados gastos de viaje .
Con esta decisin , los diputados reciben una dieta de viaje en funcin de la distancia que es , en el fondo , un salario complementario al que tendrn derecho algunos diputados que ya disfrutan de las dietas parlamentarias ms elevadas previstas por su parlamento nacional .
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He votado , por tanto , a favor de la enmienda 4 a la propuesta de resolucin relativa al presupuesto del Parlamento Europeo , una enmienda cuya aprobacin hubiera podido reparar los daos .
Esta enmienda tena como objetivo encargar a la Mesa que rechazara los pagos de gastos de desplazamiento superiores a los gastos realmente realizados .
Desafortunadamente , slo 43 diputados han votado a favor .
Los 275 que votaron en contra han desvelado as , afortunadamente , su hipocresa en este tema , que no cesar de denunciar .
sta no realza la imagen de este Parlamento y menos an la de la mayora de la Mesa que , por su decisin hipcrita y sin transparencia del 19 de octubre , ha puesto en prctica un verdadero autoservicio a costa del dinero del contribuyente .
<SPEAKER ID=80 NAME="Andersson, Hulthn, Lw y Sandberg-Fries">
En relacin con el presupuesto de este ao ha vuelto a aparecer el tema de las compensaciones por viajes de los Diputados al Parlamento Europeo .
Las normas actuales de reembolso permiten a los Diputados que viajan por medios baratos quedarse con la diferencia entre los gastos reales y las cantidades fijadas por medio de pautas preestablecidas .
Hemos dado nuestro apoyo con anterioridad a propuestas que han estado orientadas a reemplazar el actual sistema de reembolso por otro , en que los pagos representen los costes verdaderos de los viajes y no cantidades fijas calculadas basndose en las distancias .
Antes hemos intentado encontrar soluciones reales de carcter general .
<P>
Con todo , encontramos que las soluciones actuales no son satisfactorias .
El asunto de las compensaciones a los parlamentarios es algo que alude a la confianza y que debe ser resuelto de una vez por todas .
Por este motivo hemos decidido , por iniciativa propia , que a partir del prximo ao instauraremos un sistema en el que las compensaciones se basen en los costes reales . El dinero que sobre se devolver al presupuesto comunitario .
Este sistema tiene por finalidad disminuir los riesgos de sospechas de que las compensaciones sean usadas para fines diferentes de aquellos para los que han sido establecidas .
<SPEAKER ID=81 NAME="Gahrton, Holm, Lindholm y Schrling">
Con referencia al discutido tema de las compensaciones por viajes , obviamente hemos votado , igual que antes , a favor de que el reembolso sea nicamente por los costes reales .
Todo lo dems es inmoral .
La propuesta de enmienda 1 que se elimin a raz de la votacin anterior -y que a grandes rasgos se basa en las propuestas del Grupo V- habra sido la solucin ptima a la que habramos dado nuestro voto , exceptuando el prrafo sobre el establecimiento de un estatuto comn para los Diputados , cosa que no habramos apoyado .
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Votamos a favor de las dos propuestas de enmienda , la 4 y la 5 , votadas en el Pleno .
No obstante , dudamos de la propuesta 5 sobre la instauracin de otras compensaciones por viajes en el propio pas .
Sin embargo , la habramos aceptado si hubisemos sido compensados por los verdaderos costes .
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Por tanto , otra vez ha demostrado el Parlamento Europeo su incapacidad para tomar decisiones necesarias .
Lo nico razonable y moral hubiera sido establecer compensaciones por los costes reales .
El resultado es ahora , en cambio , que los Diputados se pueden quedar con dinero de compensaciones por viajes que ellos no han realizado .
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Lamentamos profundamente que tampoco fuese aprobada la propuesta de enmienda 3 sobre adecuacin medioambiental de la administracin de las instituciones de la Unin .
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Puesto que los aspectos interesantes de este informe no se han tomado en cuenta , hemos decido votar en contra de l en su totalidad .
<SPEAKER ID=82 NAME="Ojala">
Vot en el Pleno a favor de los apartados 1 , 2 , 3 y 4 de la enmienda 899 y de la enmienda 537 con la esperanza de que el Parlamento se mostrara finalmente dispuesto a adoptar una prctica para pagar las indemnizaciones de viajes con arreglo a los gastos reales .
Esta prctica respondera a las expectativas y a la nocin de justicia de los ciudadanos .
<P>
La adopcin de la decisin por parte de la Mesa no contribuir a lograr las mejoras anheladas , sino que , por el contrario , enredar an ms la situacin .
El Parlamento no parece comprender que este tipo de actuaciones y de soluciones desmorona an ms nuestra credibilidad , circunstancia que lamento profundamente .
<SPEAKER ID=83 NAME="Palm, Theorin y Wibe">
Desde hace muchos aos los Estados miembros de la UE han sido afectados por recortes en el sector social , en asistencia y servicios pblicos , como consecuencia del programa de convergencia .
Al mismo tiempo , parece que el desempleo de alrededor de 20 millones de personas se ha hecho permanente en los 15 pases miembros .
Opinamos tambin que el presupuesto de la UE tiene que ser cuidadosamente evaluado y cuestionado .
Hay muchas actividades dentro de la UE que , en relacin con las actividades de carcter social que actualmente se estn reduciendo en los Estados miembros , son muy superficiales y deberan concluirse si se sometieran a un examen de prioridades .
Cuando vemos que actualmente se cierran hospitales para el cuidado de ancianos en Suecia , nos parece lamentable que la UE mantenga instituciones que cuestan muchsimo dinero y cuyos resultados , y tambin su existencia , pueden ser muy cuestionados .
<P>
Constituye una dilapidacin de recursos que el Parlamento se desplace entre Bruselas y Estrasburgo .
Son enormes costes asociados a nuevas construcciones que se estn realizando en ambas ciudades .
Es una dilapidacin que afecta gravemente la reputacin de la Unin ante los ciudadanos .
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Los costes por las edificaciones en Bruselas , Luxemburgo y Estrasburgo alcanzan la suma total de 149 610 706 ecus .
Actualmente tenemos una situacin absurda , con grandes e innecesarios costes de locales .
Sin embargo , parece que nadie tiene poder para resolver este problema .
Otros campos en los que tenemos objeciones respecto al presupuesto del Parlamento Europeo y que queremos cambiar son :
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Las compensaciones por viajes para los Diputados al Parlamento Europeo pueden reducirse si se introduce una tarjeta de viaje en lugar de pagar , como se hace hoy , generosas compensaciones de carcter general .
Obviamente se tendrn que exigir justificantes.-Si el Fondo de Pensiones de los Parlamentarios Europeos no se financia , por ningn motivo podr ser subvencionado con recursos de la UE .
Los miembros del Fondo de Pensiones no slo deben recibir beneficios cuando haya buenos resultados sino que tambin deben asumir su responsabilidad para cubrir eventuales prdidas .
El dinero del presupuesto de la UE que se ha pagado hasta ahora debe ser devuelto.Adems , opinamos que deben rechazarse todas las propuestas para dar ayudas a los partidos polticos del mbito europeo .
Tampoco se ve bien , en tiempos de hacer economas , que los polticos otorguen mayores beneficios a sus propias organizaciones .
Los partidos tienen que procurar que las actividades entre partidos polticos que tengan lugar en el  mbito europeo  sean financiadas por sus miembros .
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Tambin creemos que es posible cuestionar la existencia del Comit Econmico y Social .
 Realiza este Comit una labor que justifica sus costes ?
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Reunin de Jefes de Estado y de Gobierno
<SPEAKER ID=84 LANGUAGE="EN" NAME="McKenna">
Seora Presidenta , he votado en contra de esta resolucin porque sigue un camino completamente errneo e ignora por completo a los ciudadanos de los Estados miembros y sus derechos , as como los derechos de los parlamentos nacionales , que estn mucho ms cerca del pueblo que el Parlamento o las instituciones de la Unin Europea .
Es importantsimo que los Estados miembros dejen que sus ciudadanos tengan un papel lo ms importante posible en materia de adopcin de decisiones y que los parlamentos nacionales tengan derecho a someter a escrutinio todas las instituciones de la Unin Europea .
En particular , es totalmente inconcebible que el Parlamento no critique -como tan a menudo ha criticadosu papel en relacin con la Comisin y que no podamos hacer cesar en sus funciones a uno u otro Comisario ms bien que a la Comisin en tanto que rgano colegiado , pues el Parlamento nunca recurrir a ese poder .
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En cuanto al papel de la poltica exterior de seguridad y comn , es evidente que el Parlamento y las instituciones de la Unin Europea estn obsesionados con la elaboracin de una poltica de defensa comn , aunque nadie haya indicado hasta ahora con claridad contra quin vamos a defendernos .
La cuestin redunda fundamentalmente en inters de la militarizacin de Europa , que a la larga no corresponde a los intereses del pueblo .
Tenemos que estudiar la posibilidad de desmilitarizar a Europa y al mundo , en vez de seguir el camino indicado , pero esta resolucin no se ocupa para nada del dficit democrtico de la Unin Europea e ignora por completo los derechos del hombre de la calle en la Unin .
<SPEAKER ID=85 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu">
Seor Presidente , en su exposicin introductoria al debate sobre el estado de la Unin , ayer por la maana , el Presidente del Parlamento Europeo , seor Gil Robles , mostraba su preocupacin por el inmovilismo total de los trabajos del Consejo relativos a las modalidades de incorporacin del acervo de Schengen en el Tratado .
Sabemos en efecto que el protocolo que integra Schengen , tal como fue aprobado por el Consejo de Amsterdam , prev , en su artculo 2 , que el Consejo , resolviendo por unanimidad , determinar la base jurdica pertinente para cada una de las disposiciones de Schengen , es decir , que ste los asignar mediante una decisin soberana entre el primer y el tercer pilares .
<P>
Este procedimiento es totalmente extraordinario y , a mi juicio , contrario a la constitucin francesa , ya que encarga al Consejo de Ministros que determine por s mismo , sin ratificacin parlamentaria ni control de la constitucionalidad , qu aspectos de Schengen podrn ser tratados por mayora y qu otros seguirn siendo tratados por unanimidad .
sta es , a nivel francs , una de las muchas razones por las que rechazamos el Tratado de Amsterdam .
<P>
Ocurre que el grupo de trabajo del Consejo que reflexiona desde hace un ao sobre este reparto an no ha producido ningn resultado tangible , de forma que si esta situacin continuara al da siguiente de la ratificacin del Tratado de Amsterdam , todo el acervo de Schengen se atribuira al tercer pilar , produciendo una confusin jurdica increble con el espacio de libertad , de seguridad y de justicia que el Tratado de Amsterdam ha colocado de oficio en el primer pilar .
<P>
Se comprende que , en estas condiciones , el Presidente Gil Robles ruegue que el prximo Consejo de Viena d un nuevo impulso a esos trabajos .
Pero ,  qu puede hacer el Consejo Europeo ?
En realidad el bloqueo del grupo de trabajo muestra que el Tratado de Amsterdam , tal como se ha firmado , aparece totalmente impracticable en este punto .
 Cmo han podido los Jefes de Estado y de Gobierno otorgar su firma a esas disposiciones ?
Ser necesario dilucidarlo con posterioridad . Por el momento , realmente sera tranquilizador si Francia no ratificara el Tratado de Amsterdam .
<SPEAKER ID=86 NAME="Andersson y Lf">
Si hubiese mayora para aprobar el texto original :
<P>
Queremos sealar que en el punto 3 no interpretamos literalmente la expresin  el llamado justo reflujo  .  Justo reflujo  ( del francs juste retour ) tendra que traducirse en este contexto como exacto o preciso reflujo .
<SPEAKER ID=87 NAME="Barros Moura">

Modificado por las elecciones alemanas el marco de la convocatoria , en respuesta a la carta Chirac-Kohl , de esta reunin ,  qu resultado til podra tener , adems de que Schroeder y los otros 14 se den a conocer unos a otros ?
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En la propuesta elaborada por la Comisin de Asuntos Institucionales figuran , a pesar de todo , buenas indicaciones -si se tuvieran en cuenta- para que la  Cumbre  llegue a conclusiones que puedan afrontar con un impulso poltico europesta los factores de crisis y de retroceso nacionalista que se acumulan y que contribuyen a dificultar an ms un programa poltico ya de por s complicado , con la crisis econmica internacional , la ampliacin al Este , la Agenda 2000 y la financiacin futura de la UE .
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Lo que , desde mi punto de vista , vuelve interesante esta resolucin -que por una vez no trivializa el eterno papel reivindicativo institucional del Parlamento Europeo- es que asocia el futuro poltico de la UE a cuatro condiciones fundamentales :
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El desempeo de un papel poltico determinante por parte de la UE , que supera con mucho el Mercado nico y la moneda nica y va encaminado a su intervencin en la poltica exterior al servicio de los derechos humanos y de la paz , en la reglamentacin econmica y financiera internacional al servicio del progreso econmico y de la justicia social ( vase la propuesta presentada por Antnio Guterres en nombre de la Cumbre de Jefes de Estado o de Gobierno Iberoamericanos , reunidos en Oporto el pasado fin de semana , para que la Cumbre de la UE de los das 24 y 25 de octubre se ocupe de la crisis financiera internacional ) y en la creacin de un espacio de libertad , seguridad y justicia ; -La ampliacin basada en la equidad y en el mantenimiento de la cohesin entre antiguos y nuevos Estados miembros ; -La subsidiariedad , no como un pretexto para la renacionalizacin ni tampoco como una espiral de centralizacin , sino como  un criterio dinmico  para determinar quin -los Estados miembros o la UE- debe ejercer las competencias a fin de garantizar la consecucin efectiva de los objetivos del Tratado.-Una reforma institucional que garantice ms democracia , transparencia , participacin de los ciudadanos y ms eficacia , aspectos que esta vez la resolucin tiene el acierto de considerar expresamente que no se identifican con esta cuestin de la ponderacin de los votos u otras ligadas al estatuto del poder de los grandes Estados miembros.Se trata de una resolucin que , con el hincapi que hace en la subsidiariedad , con la defensa que hace de la imprescindible participacin de los parlamentos nacionales , con la valorizacin realista que presenta del papel determinante del Consejo en una Unin de Estados soberanos- demuestra haber superado la teorizacin federalista vulgar , perfectamente inoperante pero siempre evocadora de fantasmas que slo aprovechan a los nacionalistas , en pro de un mtodo federal autntico aplicable a las competencias ya transferidas y asegurando en ese nivel la participacin y la democracia , en particular mediante el fortalecimiento del PE y del impulso poltico de una Comisin efectivamente responsable ante el PE .
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Al mismo tiempo , la resolucin no omite que los impulsos ms que nunca necesarios para el progreso de la unificacin europea dependen de la disponibilidad de los medios intelectuales y financieros adecuados para los objetivos de los Tratados ,  lo que quiere decir que es necesaria la voluntad poltica de los Gobiernos !
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Y -last but not least - la resolucin coloca la cohesin econmica y social y el modelo social europeo a la par de la democracia , de los derechos humanos y de la economa de mercado como los fundamentos del nuevo pacto constitucional en formacin en la UE .
Razones de sobra para que votemos a favor de la resolucin y enunciemos los nfimos intereses de los que , substituyendo la poltica por la contabilidad , defienden a toda costa la teora anticomunitaria del llamado juste retour .
<SPEAKER ID=88 NAME="Delcroix">
Cualesquiera que sean las comisiones en las que trabajamos , el futuro de Europa nos concierne a todos en tanto que diputados del Parlamento Europeo .
Con prudencia , mientras que la Cumbre europea de Prtschach es calificada de informal y el Tratado de Amsterdam no ha sido an ratificado por los Estados miembros , la Comisin de Asuntos Institucionales ha centrado su resolucin en los temas anunciados en la Cumbre - la subsidiariedad y la legitimidad democrtica de las instituciones - con el fin de hacerse or por los Jefes de Estado y de Gobierno de los Quince en un mensaje poltico claro y recogido .
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Este planteamiento pragmtico no ha de impedirnos a nosotros , diputados socialistas , que miremos ms lejos , al horizonte de una reforma institucional global , y que nos recuerde que las seis prximas presidencias de la Unin estarn en manos de gobiernos en los que los socialistas estn en el poder .
Por tanto , habremos de plantearnos la pregunta de  qu significan las palabras de nuestra resolucin : ir por encima de la conclusin del mercado interior y de la aplicacin de la moneda nica , hacia una autntica unin poltica  .
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Veinte aos de utopa neoliberal nos lo han enseado con dureza : la globalizacin financiera y comercial , la desregulacin de los flujos financieros y el fanatismo monetario requieren hoy , para hacerles frente , una globalizacin poltica .
El desarrollo de la Unin Europea constituye por esta razn un progreso esencial para la constitucin de una potencia mundial regional .
En el momento actual , la economa , la tecnologa , el desarrollo de la sociedad de la informacin evolucionan en un contexto cada vez ms internacional .
Aquellos que desean reformar la sociedad han de disponer de una estructura poltica supranacional que compense la prdida de influencia de los Estados sobre estas evoluciones .
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La Unin Europea ha permitido sacar ventaja de la globalizacin protegindonos de sus inconvenientes .
Se ha convertido en un bloque econmico fuerte que incrementa la eficacia de las empresas .
Se ha creado y garantizado un mercado nico , con retrasos es cierto , la libre circulacin de mercancas , de servicios , de capitales y de personas .
Los obstculos nacionales a los intercambios son eliminados .
En 1999 , las monedas nacionales comenzarn a desaparecer en beneficio del euro .
La Unin se ha convertido en una de las grandes potencias comerciales del mundo y dispone de numerosos instrumentos que permiten afrontar los desafos de la economa internacional .
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Con el euro , la Unin Europea se convertir igualmente en una potencia mundial en el plano monetario .
Se ha elaborado una poltica especfica para asistir a las regiones con retraso en su desarrollo en Europa .
Esta poltica estructural ha triunfado globalmente .
Al mismo tiempo , la Unin Europea protege la paz en Europa .
De todas sus realizaciones , sta sigue siendo la ms notable , aunque siga siendo imperfecta .
Desde hace medio siglo , los Estados miembros viven en paz .
La confrontacin ha cedido su lugar a la cooperacin .
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Sin embargo , la opinin pblica se aleja del proyecto europeo a causa del carcter desequilibrado de la integracin realizada por el mercado nico .
Se ha dejado de lado con frecuencia a los europeos , como consumidores , como trabajadores , como desempleados , como ciudadanos .
Aunque los tratados hayan asignado a las instituciones europeas una misin clara , sta no se ha realizado en materia de poltica social , de empleo , de medio ambiente , de fiscalidad , de seguridad .
La poltica europea en estas materias ha seguido siendo marginal .
Ahora bien , existe una necesidad urgente de desarrollar esas polticas .
En el mbito social y fiscal , la realizacin de la moneda nica va a aumentar an esta necesidad .
Hasta que las personas no vean que la Unin Europea resuelve sus dificultades , su confianza en Europa no se restablecer .
La Europa de los ciudadanos no tiene sentido ms que si se trata de un proyecto que permita a Europa responder a las preocupaciones cotidianas de los ciudadanos .
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Raymonde Dury , que me ha precedido en este mandato europeo , tena la costumbre de decir que si la Unin Europea solicitara - como entidad - su entrada en la Unin , se vera rechazada porque le falta democracia .
Nos encontramos ante un caso tipo nico en la historia : un conjunto - la Unin Europea - es menos democrtica que cada una de sus partes - los Estados miembros .
Por ello el objetivo esencial de las reformas institucionales ha de ser el de construir una verdadera democracia y ganar una mayor eficacia .
Esta democracia y esta eficacia , Europa no las alcanzar ms que a travs de un modelo federal .
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En este modelo , la Comisin se convertira en un verdadero gobierno .
El Parlamento Europeo se convertira en una primera cmara que representase a la poblacin .
El Consejo se convertira en una segunda cmara que representara a los Estados miembros y sus entidades .
La totalidad de esta estructura reposara en una verdadera constitucin europea .
El Tribunal de Justicia se convertira en un Tribunal Constitucional europeo .
La democratizacin implica que las decisiones europeas se tomen en un marco en el que las garantas esenciales de la democracia sean efectivas : principio de la mayora , responsabilidad poltica de las autoridades , control de las instituciones parlamentarias , transparencia de los procedimientos de decisin .
El refuerzo del carcter democrtico de las instituciones permitira al mismo tiempo aumentar su eficacia y disminuir el peso de la burocracia .
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Esto implica en primer lugar el refuerzo de los controles democrticos en el primer pilar y en segundo lugar una comunitarizacin de los dos pilares intergubernamentales .
Esta comunitarizacin reforzara adems el papel del Tribunal de Justicia .
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La democratizacin , por tanto , ha de acompaarse de una racionalizacin basada en cambios esenciales en el seno de las tres grandes instituciones europeas .
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El objetivo esencial de la reforma de las polticas europeas es el de ganar en eficacia .
La ampliacin impone a la Unin Europea un reexamen de la eficacia de sus polticas .
En el marco de una Unin Europea de 500 millones de habitantes extendida a la superficie de todo el continente , todas las iniciativas europeas han de ser reexaminadas .
La necesidad de eficacia ha de tomarse ms en consideracin .
ste es el sentido fundamental del principio de subsidiariedad .
El papel de la Unin Europea ha de reducirse en algunos casos , y aumentarse en otros .
As , la Unin Europea sigue siendo demasiado dbil en su lucha contra las consecuencias negativas , sociales y culturales , de la globalizacin .
Por el contrario , algunas formas de intervencin , y a veces algunas competencias , han perdido mucho de su sentido .
Incrementan la lentitud burocrtica y los gastos presupuestarios para pocos resultados .
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Han de revisarse algunas formas de intervencin : en la lucha contra la exclusin social ; en el mbito social , el medio ambiente y la fiscalidad ; en la poltica agrcola .
El Fondo de Cohesin , en su forma actual , ya no tiene razn de ser ; ha de convertirse en un fondo de crecimiento que permita ofrecer a los Estados prstamos que faciliten la poltica de ajuste presupuestario .
Podrn as respetar ms fcilmente los criterios de convergencia en caso de crisis financiera .
<SPEAKER ID=89 NAME="Gahrton, Holm, Lindholm y Schrling">
La resolucin de De Giovanni y de la Comisin de Asuntos Institucionales contiene una serie de puntos para la Cumbre extraordinaria de octubre .
La mayora de esos puntos van demasiado lejos en lo referente a integracin y federalismo .
El punto 22 , por ejemplo , dice que ahora vamos a sentar las bases para una integracin de la UEO y la UE lo que , evidentemente , significa una militarizacin de la UE , cosa que se contrapone a nuestros deseos de tener una Europa pacfica y desmilitarizada .
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La resolucin alternativa del Grupo I-EDN es mucho mejor , puesto que ella manifiesta la intencin de fortalecer la democracia y el principio de subsidiariedad tal como se formul en la reunin de Cardiff .
<SPEAKER ID=90 NAME="Palm, Thorin y Wibe">
Toda la resolucin da argumentos a favor del crecimiento de un superestado , los  Estados Unidos de Europa  .
Entre otras cosas , se previene en el punto 10 al Consejo de Europa para que no caiga  en la tentacin de usar la subsidiariedad como una excusa para devolver polticas comunitarias al mbito nacional  .
En el punto 11 se seala que  el temor al centralismo de la Unin Europea se ha exagerado mucho  .
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Nuestra posicin bsica es que la UE tiene que ser una colaboracin entre Estados soberanos .
Por eso no se puede votar a favor de esta resolucin .
Tambin es pernicioso que el Parlamento Europea tenga en estatuto propio .
Son importantes , desde el punto de vista de los principios , las relaciones entre los Diputados al Parlamento Europeo y los parlamentos nacionales .
Un estatuto uniforme del Parlamento Europeo fortalecera an ms los afanes federalistas .
Adems , va a conducir inevitablemente a fuertes aumentos de las dietas para la mayora de los Diputados del Parlamento Europeo .
Esto va a causar mucho malestar entre los ciudadanos que actualmente se encuentran en situaciones muy difciles .
<SPEAKER ID=91 NAME="Spiers">
El Partido Laborista del Parlamento Europeo apoya la resolucin De Giovanni , pero con reservas dignas de mencin .
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La reunin especial del Consejo este mes constituye una tentativa bien intencionada de ocuparse de la brecha que parece existir entre las instituciones de la Unin Europea y los ciudadanos de la Unin .
Su finalidad consiste en estudiar las formas de volver a conectar a la Unin Europea con sus ciudadanos , abordar las preocupaciones de los pueblos de Europa en vez de seguir ocupndose de la cuestin del marco institucional .
Concentrarse en las instituciones de la Unin Europea y proponer una reforma institucional a futuras conferencias intergubernamentales -cuando todos sabemos que las anteriores conferencias intergubernamentales han resultado perjudiciales para la legitimidad de la Unin Europea , pues la han hecho aparecer an ms alejada de las preocupaciones de sus ciudadanos- equivale a dejar pasar la oportunidad que brinda esta reunin especial del Consejo .
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Tratando concretamente de la resolucin , el EPLP se abstuvo de votar sobre el apartado 5 , que pide que los pases de la UEM estn representados con una sola voz en los rganos internacionales .
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El EPLP vot en contra de la enmienda 40 al cuarto punto del apartado 18 , que ampliaba la responsabilidad del Tribunal de Justicia a todas las esferas de competencia de la Unin Europea .
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El EPLP vot en contra del segundo inciso del apartado 21 , que pide que se aplique la VMC a todos los actos legislativos .
Votamos en contra de la enmienda 35 de dicho prrafo , que aplicara la VMC a todos los nombramientos hechos por el Consejo .
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El EPLP apoy la enmienda 19 del prrafo 22 , que peda que se abordara con mayor eficacia la cuestin de la gestin de crisis y de solucin de conflictos , as como una mayor coordinacin de las polticas de defensa de los Estados miembros de la UE para conseguir la realizacin efectiva de las tareas de San Petesburgo .
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El EPLP vot en contra del apartado 23 , que peda que la prxima revisin del Tratado se preparase con arreglo a los mtodos seguidos por la Comunidad .
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Informe Correia ( A4-0353 / 98 )
<SPEAKER ID=92 NAME="Bbar">
Los ltimos datos mdicos que ha proporcionado la Organizacin Mundial de la Salud ( OMS ) muestran que los diferentes tipos de cncer profesionales estn en constante desarrollo en la Unin Europea .
Ocupan en las estadsticas de mortalidad un lugar nada despreciable .
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Ya no se subestiman las consecuencias de algunos factores medioambientales sobre los diferentes tipos de cncer : lo mismo debe ser para la industria .
Cuando se aaden predisposiciones hereditarias a esos contextos desfavorables , sabemos que el cncer se desarrolla a gran escala .
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Como mdico , he tenido ocasin de estudiar este problema sanitario .
Adems del aspecto humano , todo esto conlleva inevitablemente un coste econmico y social .
Actualmente , es el sector de la madera el que est especialmente en el banquillo de los acusados .
Sin embargo , no se trata de imponer medidas demasiado rigurosas e inaplicables en la realidad .
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Se ha convertido en algo primordial abordar este problema a travs del aspecto econmico .
Las implicaciones en trminos financieros y de empleo afectan a varios cientos de empresas europeas del sector de la madera .
Por tanto , es necesario saber actuar de forma que se adopten medidas que preserven vidas humanas pero sin condenar a un sector que emplea una mano de obra numerosa .
Si actuamos con precipitacin y sin discernimiento , miles de empleos estaran en juego .
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Es funcin del Parlamento Europeo proponer una adaptacin progresiva a normas ms estrictas de rechazo de los serrines de madera .
Es tambin importante en este mbito asegurar la armonizacin de las medidas de precaucin para todos los pases de la Unin Europea y para todas las empresas cualesquiera que sean sus dimensiones .
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Una gran parte de la eficacia de este dispositivo de proteccin reside en los plazos de transposicin y de aplicacin en las diferentes legislaciones nacionales .
Nuestra propuesta es suficientemente flexible para permitir una adaptacin en el tiempo .
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He votado a favor del informe Correia .
<SPEAKER ID=93 NAME="Blak, Iversen, Kirsten Jensen y Sindal">
Los socialdemcratas daneses hemos votado a favor de una modificacin de la directiva sobre sustancias cancergenas .
La propuesta de la Comisin no es lo suficientemente buena .
Slo propone la ampliacin de la directiva para incluir trabajos que supongan la exposicin a serrines de roble y haya .
Existe suficiente documentacin cientfica para justificar la inclusin de todos los tipos de madera , tanto blandas como duras , dentro de la directiva .
En el trabajo prctico de una empresa tambin es difcil mantener diferentes reglas de seguridad para diferentes tipos de madera .
Por ello hemos votado a favor de que todos los tipos de madera , blandas y duras , queden incluidos dentro de la directiva .
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La propuesta de la directiva de un valor lmite de 5 mg / m3 tampoco es aceptable .
El valor lmite es inferior en muchos pases miembros y la Comisin no ha justificado cientficamente por qu ha elegido precisamente 5 mg / m3 .
Hemos votado a favor de que el valor lmite quede reducido a 1 mg / m3 y de que la Comisin someta la cuestin de los valores lmites a evaluacin dos aos despus de la implementacin de la directiva .
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Informe Paasilinna ( A4-0328 / 98 )
<SPEAKER ID=94 NAME="Titley">
Como consumidor me alegra que las nuevas tecnologas abran nuevas posibilidades como , por ejemplo , la oportunidad de usar Internet para las llamadas telefnicas .
Las posibilidades de este tipo de  convergencia  entre diferentes sectores de la industria de las comunicaciones son sumamente interesantes .
Quiz esos adelantos tecnolgicos ayuden a facilitar el acceso a las personas discapacitadas y otras personas para quienes los sistemas anteriores resultaban difciles de utilizar .
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Puede decirse que casi por definicin hemos de adoptar una poltica moderada para reglamentar los servicios que ofrece Internet , que es independiente de todo control nacional o regional .
Sin embargo , el hecho de que nosotros , como legisladores , nos hallemos a menudo en una situacin en la que tenemos que confiar en la reglamentacin industrial para comprobar si se protegen los intereses de los consumidores , no debe tomarse en el sentido de que sencillamente nos olvidamos de las necesidades de los consumidores .
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Podemos y , si es necesario , debemos enfrentarnos con los monopolios que podran limitar las posibilidades de eleccin de los clientes .
En cuanto al nuevo servicio de comunicaciones , los proveedores deben tener en cuenta que , de la misma manera que la tecnologa puede utilizarse para aumentar al mximo los beneficios , a otros expertos , quiz empleados por el sector pblico , se les podra pedir que elaborasen sistemas encaminados a comprobar la calidad de servicio a los clientes de pago .
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Espero que las industrias que participan en los nuevos servicios de comunicaciones ofrezcan a sus clientes un servicio de la mxima calidad y eliminen la necesidad de tener que considerar medidas de las que luego podran quejarse por estimar que son un exceso de reglamentacin burocrtica ; de lo contrario , deberamos estar dispuestos a pasar a la accin para cerciorarnos de que todo el mundo se beneficia de las nuevas posibilidades de comunicacin .
<SPEAKER ID=95 NAME="Wolf">
Es sin duda de utilidad para la claridad si , desde mi punto de vista , hago una breve exposicin sobre la situacin de las enmiendas .
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Las enmiendas n  1 hasta la 15 no son otra cosa que la necesaria correccin de una  fiesta de la matanza  conservadoraliberal , que ha constituido la mayora del EMAC en el informe Paasilinna .
Espero que esto lo corrija la mayora de izquierdas y ecolgica que es posible en esta Asamblea .
Las enmiendas n  18 , 19 , 20 , 21 y 23 del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica estn cubiertas ya por el texto del informe o por las mencionadas enmiendas .
Por ello , no se puede valorar como expresin de la actitud de la Asamblea respecto a los puntos en cuestin si estas enmiendas se rechazan con gran mayora .
Nosotros , los Verdes , en cualquier caso las rechazamos porque no aprobamos el procedimiento de perfilarse polticamente simplemente de cara a la galera mediante enmiendas presentadas a posteriori y que no aportan nada nuevo .
Quizs esto haya ocurrido slo  sencillamente as  , pero entonces tambin se pueden retirar con la misma sencillez .
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Esto no es aplicable a las enmiendas n  16 y 17 , que repiten aspectos acertados de informes anteriores y la n  22 , que es irrefutable objetivamente .
Vamos a apoyar estas enmiendas .
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Informe Giansily ( A4-0341 / 98 )
<SPEAKER ID=96 NAME="Blak, Iversen, Kirsten Jensen y Sindal">
Hoy los socialdemcratas daneses hemos votado a favor del informe del Sr . Giansily sobre las reservas de divisas en la tercera fase de la UEM .
Sin embargo , esto no significa que hayamos abandonado la reserva danesa sobre la tercera fase de la UEM , que an perdura , sino que nos interesa lo que sucede en este mbito , puesto que la tercera fase de la UEM tendr , con o sin nuestra participacin , gran trascendencia para Dinamarca .
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La propuesta quiere garantizar especialmente que el Sistema Europeo de Bancos Centrales ( SEBC ) disponga de una considerable reserva de divisas en la fase de transicin entre la introduccin del euro y su implementacin definitiva .
Con ello se aseguran los pases participantes que sus tipos de cambios se mantengan estables en la fase de transicin .
<SPEAKER ID=97 NAME="Fourans">
El informe del Sr . Giansily plantea el problema del tratamiento de las reservas en divisas en la tercera fase de la Unin Econmica y Monetaria .
La llegada del euro el 1 de enero de 1999 tendr como consecuencia que una parte de las reservas actuales de los Bancos Centrales nacionales ( BCN ) en divisas dejarn de ser reservas de cambio y se transformarn de hecho en activos internos .
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Falta sin embargo que los BCN dispongan an de importantes reservas de cambio , principalmente en dlares y en oro , pero tambin en posiciones ante el FMI y en DEG .
La totalidad de esos fondos est evaluada en 400 millardos de dlares US para toda la zona euro .
Sabiendo que los BCN transfieren el equivalente a 50 millardos de euros al BCE , un importe considerable de divisas sigue estando en las cuentas de los BCN .
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Hoy , esas reservas pueden utilizarse para efectuar operaciones de estabilizacin en los mercados de cambios o para cubrir eventuales dficits de la balanza de pagos .
Con la moneda nica , las intervenciones en las divisas de los pases que forman parte de la zona euro ya no existirn .
 Qu hacer entonces con los excedentes de reservas ?
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Se puede pensar en primer lugar que este considerable importe contribuir a reforzar la estabilidad del euro disuadiendo de los posibles ataques especulativos .
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En segundo lugar , en una preocupacin por la estabilidad del euro , es importante no desprenderse radicalmente de esos excedentes .
Una operacin as implicara una fuerte apreciacin del euro frente al dlar y perjudicara a la competitividad de nuestras economas .
En la perspectiva del euro como moneda internacional , sera prudente tambin evitar cualquier perturbacin intil en el mercado de cambios .
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Para concluir , volver sobre un punto que , a mi juicio , no ha sido suficientemente desarrollado por nuestro ponente : los estatutos del SEBC prevn que los BCN sigan teniendo la posibilidad de utilizar sus reservas de cambio , principalmente para cumplir sus obligaciones con respecto a los organismos internacionales .
Si esas intervenciones exceden un determinado importe , cada BCN deber obtener el aval del BCE .
Nuestro ponente hubiera debido insistir sin duda en los riesgos de posible deriva de un procedimiento as y sobre la necesidad de un control escrupuloso de esas intervenciones .
Aparte de esta observacin , el informe del Sr . Giansily es un buen informe y votar a favor de l .
<SPEAKER ID=98 NAME="Palm, Theorin y Wibe">
Puesto que Suecia no participar en la introduccin del euro en el periodo 1999-2002 , hemos optado por abstenernos en la votacin de este informe .
ste es un asunto propio de los Estados miembros que participarn en la zona del euro .
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Sin embargo , es interesante comprobar que , sentimentalmente , los estados soberanos acostumbran a considerar a las reservas de oro como la reserva ms segura para situaciones de emergencia .
Si se coordinan las reservas de oro , se habr dado un nuevo paso encaminado hacia el debilitamiento de la soberana de los estados democrticos .
<SPEAKER ID=99 NAME="de Rose">
En la resolucin que nuestro colega Giansily somete a examen , se ha planteado el interrogante sobre las consecuencias que la puesta en circulacin del euro el 1 de enero de 1999 tendr sobre las reservas de divisas actualmente en posesin de los Estados miembros que participan en el euro .
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El artculo 30 del protocolo adjunto al Tratado CEE , relativo a los estatutos del Banco Central Europeo , establece que los bancos centrales nacionales , de forma proporcional a su parte en el capital del BCE ( funcin del PIB y de la poblacin en la Comunidad ) , transferirn al BCE reservas de cambio ; y ello por un importe total de ms o menos 50 millardos de ecus .
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El objetivo declarado del sistema puesto en prctica , de este modo , consiste en intervenir para prevenir perturbaciones por una parte , y por otra para cubrir eventuales dficits exteriores de la balanza de pagos .
<P>
Pero , como explica el seor Giansily , la zona econmica y monetaria creada por la tercera fase de la UEM debera reducir las necesidades y tener reservas , aunque debemos ser extremadamente prudentes durante el perodo transitorio con el fin de asegurar una cierta credibilidad al euro en la escena internacional .
<P>
Si se toma el ejemplo francs , un clculo rpido muestra que Francia deber entregar algo ms de 50 millardos de francos al BCE ; ahora bien , las reservas oficiales de cambio del Estado francs se elevaban , a finales del mes de febrero de 1998 , a 400 millardos de francos ( de los cuales 150 millardos representativos de las reservas de oro que contienen las cajas fuertes del Banco de Francia ) .
<P>
Despus de la creacin del euro , quedarn en propiedad del Estado francs algo menos de 350 millardos de francos de reservas de cambio excedentarios , de los cuales ser necesario descontar los activos en ecus ( en torno a 67 millardos de francos ) y en monedas nacionales ( las 11 que constituyen la zona euro ) , activos que se transformarn en euros .
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Sabiendo que esas reservas de cambio no deberan ser utilizables por el BCE para servir al establecimiento del euro , se plantea la cuestin fundamental de la utilizacin de esas reservas .
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Por otro lado , es preciso saber que el nivel de reservas necesarias ha de apreciarse en funcin de la apertura de una economa al exterior ; cuanto mayor es la apertura , ms importantes son los riesgos y ms elevadas han de ser las reservas .
As , sabiendo que la integracin econmica europea y la creacin del euro reducirn los intercambios extracomunitarios y las operaciones de cambio , una parte , estimada en 80 millardos de ecus , parece superflua .
<P>
A la vista de estas cifras ,  qu constatacin se impone ?
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Resultados concretos para los Estados : una prdida de reservas , lo que equivale a una prdida de ingresos , siendo estas reservas generadoras de intereses .
Adems , no contento con quitar a los Estados los medios financieros que son medios de accin para reducir los dficits presupuestarios , el BCE debera encontrarse a la cabeza de un verdadero  tesoro de guerra  ,  qu piensa hacer ?
<P>
Por consiguiente , no podemos estar a favor del informe del Sr .
Giansily , ya que nos parece que la cuestin esencial de la utilizacin de estas reservas no se ha mencionado , no ms que la de la puesta en relieve de los medios financieros de los que se ha dotado al BCE , esos medios que parecen proporcionales a la prdida de soberana monetaria efectiva de los Estados miembros .
<P>
Porque , finalmente , est claro que el objetivo de transferencia de medios financieros al todopoderoso BCE no puede disimular la transferencia parcial de soberana monetaria de los Estados miembros hacia este rgano comunitario desprovisto de cualquier legitimidad democrtica .
<SPEAKER ID=100 NAME="Wolf">
Este debate se debera plantear en dos contextos ms amplios :
<P>
1.La determinacin del futuro papel internacional del nuevo pas del euro , sobre todo dentro del sistema financiero mundial ; 2.La determinacin de una poltica de crditos europea como parte integrante necesaria de un marco de financiacin para inversiones de futuro sostenibles ecolgica y socialmente.En ambos aspectos , el ponente acta de un modo exageradamente cauto .
La disponibilidad a medio plazo de crditos bancarios por un importe de 200 mil millones de dlares USA no es moco de pavo .
<P>
En nuestras enmiendas hemos intentado abrir un debate estructurado sobre cmo se pueden poner en marcha paso a paso las posibles aportaciones para superar el desempleo en masa , teniendo para ello toda la precaucin necesaria y evitando decisiones precipitadas .
Pero esto es lo mnimo que los ms de 27 millones de desempleados pueden pedir de nosotros y de la Comisin .
<P>
Por supuesto , tambin sera razonable en un bien entendido inters propio de las europeas y europeos que estas reservas se dedicasen en parte a la financiacin de un fortalecimiento estructurado y regulado de la arquitectura financiera mundial .
<P>
( La sesin , interrumpida a las 13.00 horas , se reanuda a las 15.00 horas )
<CHAPTER ID=3>
Problemas de actualidad , urgencia y especial importancia : Detencin del general Pinochet
<SPEAKER ID=101 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de las siguientes propuestas de resolucin :
<P>
B4-0975 / 98 de los Sres .
Green , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , Puerta , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea - Izquierda Verde Nrdica , Aelvoet , en nombre de Grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo , Lalumire y Escol Hernando , en nombre del Grupo de Coalicin Radical Europea , sobre la detencin del general Pinochet en Londres.-B4-0076 / 98 de los Sres . Galeote Quecedo , Salafranca Snchez-Neyra y Palacio Vallelersundi , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , sobre la detencin del general Pinochet en Londres .
<SPEAKER ID=102 NAME="Medina Ortega">
Seor Presidente , me corresponde hablar en nombre del Partido de los Socialistas Europeos para defender , sin embargo , una propuesta de resolucin presentada conjuntamente por cinco Grupos polticos de este Parlamento , la Izquierda Unitaria / Izquierda Verde Nrdica , la Alianza Radical Europea , el Grupo Liberal , el Grupo de los Verdes y el propio Grupo Socialista .
Yo creo que se trata de una resolucin muy ponderada en sus trminos en la que , simplemente , nos felicitamos por la detencin del general Pinochet en Londres e instamos al Gobierno espaol a que , una vez que las autoridades judiciales lo soliciten formalmente , acelere el procedimiento de extradicin al objeto de garantizar que el general Augusto Pinochet comparezca ante los tribunales espaoles .
Hay una razn para ello y es que , entre los numerosos asesinatos cometidos durante el rgimen de Pinochet -se habla de unas tres mil y pico personas asesinadas durante ese perodo negro de la historia de ese pas encantador que es Chile- , hay varias decenas de espaoles .
En este momento nos encontramos en un espacio judicial europeo .
Las fronteras de la Unin han sido transcendidas porque , tanto en el Tratado de Maastricht de 1992 como en el nuevo Tratado de Amsterdam de 1997 , se establecen principios de cooperacin judicial y , sobre todo , en el nuevo artculo 31 del Tratado de Amsterdam se establece la cooperacin en materia de extradicin .
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Hablar de cifras , de miles de desaparecidos , es algo que quizs no transmite la verdadera dimensin humana de la tragedia que impuso a Chile la dictadura de Pinochet . Yo me voy a referir a un caso nada ms .
Voy a referir este caso porque es el de una persona con la que tuve contacto .
Se trataba de Carmelo Soria , un funcionario internacional de las Naciones Unidas .
Lo conoc personalmente en las Naciones Unidas poco tiempo antes de que fuera a Chile .
Iba muy ilusionado , en una poca mejor para Chile .
Iba a trabajar como funcionario internacional .
Y este hombre , que no tena ms delito que ser funcionario de las Naciones Unidas y tener una ideologa algo liberal , desapareci , fue torturado , fue maltratado , fue asesinado e incluso destruyeron los restos de su cuerpo para simular un accidente .
Ha dejado una familia ; era de nacionalidad espaola ; era un hombre protegido internacionalmente como funcionario internacional .
Los intentos que se han hecho en este Parlamento para que sean procesados en Chile los autores del crimen no han llevado a ninguna parte , a pesar de ciertas promesas , y ahora tenemos la oportunidad , a travs de la colaboracin entre las autoridades de los diferentes Estados de la Unin , de hacer comparecer al responsable principal de ese y de otros tres mil y pico asesinatos ante un juez comunitario , ante un juez espaol .
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Yo creo que pedir la comparecencia ante un tribunal espaol del general Pinochet para que responda de esos crmenes es lo menos que podemos hacer desde este Parlamento .
<SPEAKER ID=103 NAME="Galeote Quecedo">
Seor Medina , sabe que ningn otro Grupo como el nuestro ha sido ms claro en la condena del rgimen del dictador Pinochet , pero la propuesta de resolucin que presenta el Grupo Socialista lo que hace es instar al Gobierno de Espaa a que tramite una eventual solicitud de extradicin y eso es sencillamente innecesario porque el Gobierno de Espaa -usted lo sabe muy bien- ya ha expresado a travs de su Presidente su respeto a las decisiones de la justicia , de los tribunales competentes .
Llegado el caso , quien ha de conceder la extradicin -supongo que no se le escapar a nadie- son las autoridades britnicas y , por lo tanto , yo supongo que nadie en esta Asamblea se opondr a que pidamos tambin colaboracin con la justicia al Gobierno del Reino Unido , como supongo que tampoco nadie se opondr a que afirmemos y reiteremos el principio de no interferencia en la accin de la justicia , como supongo , igualmente , que nadie tendr inconveniente en que nosotros reafirmemos nuestro apoyo a las instituciones democrticas chilenas en el proceso de consolidacin del Estado de Derecho .
Todas estas tomas de decisin y otras contenidas en las enmiendas que presenta mi Grupo , pero particularmente stas , espero e imagino que concitarn un apoyo mayoritario en este Parlamento .
Ahora bien , si , por contra , alguien esconde detrs de esta iniciativa el propsito oculto , inconfesado , de poner en dificultades al Gobierno de Espaa , quiero que sepa que es muy triste , que es tambin muy revelador y , al mismo tiempo , que es perfectamente intil .
<SPEAKER ID=104 LANGUAGE="FR" NAME="Goerens">
Seor Presidente , contra los cargos imprescriptibles que pesan sobre l , Pinochet , as como sus adeptos , no tiene nada que oponer , como no sea su inmunidad que estn juzgando las autoridades britnicas , en ese caso , sin valor .
Es como si , al da siguiente de la Segunda Guerra Mundial , Blgica hubiera nombrado a Lon Degrelle senador vitalicio para sustraerle as a las diligencias judiciales .
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Nuestra resolucin comn solicita a las autoridades britnicas una continuacin favorable a una posible demanda de extradicin del general Pinochet .
Esto permitira que la justicia siguiera su curso y constituira por otro lado una hermosa victoria de etapa para aquellos que , despus del proceso de Nuremberg , el proceso Eichmann , la instauracin de tribunales internacionales para la ex Yugoslavia y Rwanda , sin olvidar el tribunal Penal Internacional , no dejan de luchar contra la impunidad de los responsables de los crmenes contra la humanidad .
La detencin de Pinochet y las consecuencias judiciales que implica constituyen un test de credibilidad para la aplicacin de disposiciones del derecho internacional en la materia .
sta es la razn por la que mi grupo da su apoyo a la resolucin comn .
<SPEAKER ID=105 NAME="Puerta">
Seor Presidente , la detencin del general Pinochet en Londres , a instancia de jueces espaoles , ha abierto la esperanza de que sus crmenes no queden impunes .
Hace 25 aos , Pinochet destruy violentamente el sistema democrtico chileno causando la muerte del Presidente Salvador Allende y de miles de ciudadanos chilenos y extranjeros , entre ellos decenas de espaoles .
De forma premeditada y sistemtica se llev a cabo la represin masiva de la poblacin y de sus lderes intelectuales , polticos y sindicales .
Recordamos casos simblicos : el cantante Vctor Jara , el funcionario de las Naciones Unidas Carmelo Soria , el general Carlos Prat , en Argentina , el diplomtico Orlando Letelier , en Estados Unidos .
Pinochet no tuvo lmites en su criminal actuacin , no respet los derechos humanos ni la legalidad democrtica ni ningn estatuto de extraterritorialidad .
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Hoy , la actuacin de los jueces espaoles y britnicos permite luchar contra esta larga impunidad .
Ha sido posible porque , desde hace tiempo , personas y organizaciones no han perdido la esperanza y han trabajado con tenacidad . Asociaciones de derechos humanos , la Fundacin Salvador Allende con su presidente Joan Garcs , Izquierda Unida de Espaa estn personadas , desde el primer momento , en las querellas sobre la desaparicin de ciudadanos espaoles en Chile y Argentina .
La peticin para detener y extraditar a Pinochet se basa en un auto separado del Juzgado de Instruccin n  5 de la Audiencia Nacional de Espaa , a instancias de Izquierda Unida , a partir de los documentos de la llamada operacin Cndor en el Cono Sur de Amrica Latina .
<P>
En esta trayectoria y de acuerdo con las sucesivas resoluciones del Parlamento Europeo y con los Tratados de la Unin Europea , tanto el de Maastricht como el actual Tratado de Amsterdam en proceso de ratificacin , nuestro Grupo presenta y apoya la resolucin comn e insta a las autoridades judiciales y a los Gobiernos concernidos a que cumplan con sus obligaciones y a que sea posible un juicio justo al general Pinochet que termine con su arrogante impunidad .
<P>
Ojal que esta ocasin sea el punto de partida para la defensa universal y efectiva de los derechos humanos que ha de encontrar su cauce en el Tribunal Penal Internacional .
Ojal que esta seal ayude al pueblo chileno a culminar su proceso de democratizacin .
Desde el Parlamento Europeo no podemos dejar que , una vez ms , se secuestre la esperanza .
<SPEAKER ID=106 LANGUAGE="DE" NAME="Kreissl-Drfler">
Seor Presidente , los Verdes saludamos la detencin en Londres del ex dictador de Chile , Augusto Pinochet .
Realmente , se puede defender la opinin de que los actos sangrientos de la dictadura de Pinochet se deben considerar como delitos contra la Humanidad y que pueden ser castigados por cualquier tribunal del mundo .
Los enfrentamientos que se tienen lugar ahora en Chile muestran tambin lo grande que an sigue siendo la influencia de este terrible dictador y de sus cmplices .
Como diputados del Parlamento Europeo debemos apoyar a las fuerzas democrticas en Chile para que puedan superar las secuelas de esa dictadura .
Es tambin un importante xito de los grupos de derechos humanos en Chile .
 Qu concepto del derecho pueden tener los ciudadanos de Chile y , en especial , los familiares de las vctimas al ver que el ex dictador Pinochet es nombrado senador de por vida y que puede viajar por el mundo mientras que no se puede devolver la vida a sus vctimas ?
Hay que hacer an mucho .
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Pero esta detencin significa tambin que a nivel mundial muchos de los cmplices y generales que han participado y participan en actos sangrientos y en dictaduras ya no pueden dormir tranquilos , pues pueden ser realmente detenidos .
Existe en Roma este Tribunal Penal internacional que sera tambin una institucin decisiva para la persecucin de estos hechos delictivos aunque no se produjese la extradicin a Espaa y su condena , aunque lo esperamos mucho .
Tambin hay que plantear la pregunta de porqu los dictadores tienen que morirse siempre en las camas de sus lujosas villas .
Quiero plantear esta pregunta . Otro punto que quizs es muy importante : creo que pude haber una condena y justicia antes de la muerte .
<SPEAKER ID=107 LANGUAGE="FR" NAME="Pradier">
Seor Presidente , el caso de Augusto Pinochet es de todo punto ejemplar .
Resulta bastante probable que no haya asesinado a nadie con sus propias manos , al menos despus de haber tomado el poder .
Por el contrario , es totalmente cierto que inspir , autoriz , alent y orden de forma explcita la tortura y el asesinato de miles de ciudadanos de su pas , incluso de pases extranjeros , que no tenan la misma visin del mundo .
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Un tribunal espaol , ms preocupado por la suerte de sus conciudadanos que muchas instituciones europeas , curs contra el sospechoso Pinochet una orden de detencin internacional , orden tramitada por la Interpol , que no pasa precisamente por ser una organizacin de amables bromistas .
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Los cargos que pesan sobre l no son todos de la misma importancia , en especial el del genocidio podr probablemente ser cuestionado .
A pesar de todos los esfuerzos , Pinochet no lleg a ser un Adolf Hitler .
Esta detencin , adems de que alienta a aquellos que tienen hambre y sed de una justicia serena , es tambin una interesante advertencia que se hace a aquellos que en nuestro continente han ordenado , apoyado y estimulado otros crmenes contra la humanidad .
No ser bueno para ellos que asomen la nariz fuera de su pas en los aos venideros , que se lo digan a s mismos .
La justicia espaola va a tratar el asunto lo mejor posible , pero es obligado reconocer que el poder judicial y el poder poltico van a liar lamentablemente el ovillo en torno a este asunto .
Nunca pareci tan evidente la necesidad de poner en marcha un tribunal penal internacional permanente que est protegido contra cualquier presin y que permita en el futuro solucionar lo mejor posible este tipo de situaciones .
<SPEAKER ID=108 LANGUAGE="EN" NAME="Nicholson">
Seor Presidente , antes que nada quisiera decir que tengo bastantes reservas acerca del examen de esta cuestin en estos momentos .
Se trata de una cuestin judicial y no de una cuestin poltica .
Habra que ocuparse de ella de forma totalmente diferente .
Aunque los diputados de este Parlamento brindemos nuestras opiniones esta tarde , no creo que ejerzan ningn efecto en el resultado definitivo .
El resultado definitivo es de la incumbencia de las autoridades del Reino Unido que cooperarn con las autoridades espaolas , y estoy seguro de que seguirn el procedimiento apropiado .
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No ignoramos que la sociedad tiene opiniones muy concretas acerca de Pinochet .
Comprendo muy bien los sentimientos de los colegas espaoles de este Parlamento .
Me hago cargo de su opinin .
Como ellos , quisiera hacer constar que muchas de las maldades cometidas en su poca merecen castigo .
Me hago cargo perfectamente de los sentimientos de las familias de los  desaparecidos  .
En mi propia circunscripcin ha habido familias que durante los 30 ltimos aos han luchado por conseguir que se les devolviesen los restos de sus familiares para poder enterrarlos .
Reitero una vez ms que me hago cargo de la situacin , pero estimo que sera adecuado que la dejsemos en manos de los Gobiernos de Espaa y del Reino Unido para que se ocupasen de ella de la forma que la ley prescribe .
Estoy seguro de que lo harn respetando a fondo la ley .
<SPEAKER ID=109 LANGUAGE="EN" NAME="McNally">
Seor Presidente , es muy natural que sostengamos aqu un debate sobre todos estos sucesos ; se trata de sucesos sumamente importantes , relativos a una cuestin que ha suscitado la preocupacin de este Parlamento durante ms de 20 aos : la cuestin de los derechos humanos .
Los ciudadanos de la UE quedaron muy afectados por lo que sucedi en Chile , como los ciudadanos de casi todos los Estados miembros .
Muchos Estados miembros acogieron a refugiados procedentes de Chile .
Hay motivos de sobra para que deliberemos aqu sobre esta cuestin .
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Esta cuestin se ha desarrollado de forma sencilla y directa : a raz de una iniciativa de un juez espaol , el General Pinochet fue detenido en el Reino Unido con un mandato internacional de extradicin ; no tiene ninguna inmunidad diplomtica en ese pas ; el Gobierno espaol tiene ahora un plazo de 40 das para actuar .
Esto es un caso claro de legtimo proceso legal .
El debido proceso legal es a veces un procedimiento ms bien alambicado para conseguir que se haga justicia .
En el caso presente , la justicia ha sido lenta , pero todo el mundo tiene derecho a un juicio justo .
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La Sra . Thatcher , en una desafortunada intervencin , se ha esforzado por conseguir que esta cuestin se convierta en algo as como un partido de ftbol poltico en el Reino Unido .
No podemos tolerar que eso suceda .
Las autoridades judiciales del Reino Unido y de Espaa tienen que seguir minuciosamente el proceso apropiado .
 Hubo crmenes ?
Claro que los hubo , hubo crmenes que sorprendieron y repugnaron a todo el mundo .
Hubo casos de tortura , de asesinato , de encarcelamiento , de secuestro , de coaccin y de chantaje , en los cuales se han visto envueltas personas de Chile y de nuestros pases .
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El Parlamento Europeo no es un tribunal .
Al final de nuestro debate no habr un veredicto sobre lo que el General Pinochet ha hecho o ha dejado de hacer .
No somos el rgano que ha de someter a juicio a esta persona .
Ahora bien , en algn momento alguien tiene que pagar por esos crmenes .
Si este proceso -y me alegra decir que se est llevando a cabo con una cooperacin entre los Gobiernos espaol y britnico que estoy seguro de que continuar- es un medio para hacer justicia por las personas que murieron y que fueron torturadas y por esas otras personas cuyas vidas han resultado afectadas por lo sucedido , entonces dir que me alegra sobremanera que est sucediendo lo que sucede .
Apoyo sin reservas todos los elementos de la resolucin de todos los grupos interesados .
<SPEAKER ID=110 LANGUAGE="NL" NAME="Maij-Weggen">
Seor Presidente , la detencin de Pinochet en Londres ha suscitado una ola de conmociones y de apoyo en amplias capas de la sociedad europea y de Amrica del Sur .
Quien , como yo , ha luchado por la oposicin chilena en los aos setenta y ochenta y quien , como yo , ha estado muchas veces en Chile para apoyar a nuestros compaeros polticos de la oposicin , sabe cuanto ha sufrido este pas en estos aos y como se ha dividido .
Del rgimen de Pinochet slo se puede decir que fue una dictadura militar maligna , que aniquil la democracia y que apres , tortur , hizo desaparecer y asesin a miles de ciudadanos .
No hay excusa para ello .
Los jueces espaoles que quieren hacer justicia ante los abusos cometidos , tambin contra ciudadanos espaoles , merecen nuestro apoyo . Que el primer ministro Aznar haya anunciado que , en caso de que los jueces espaoles soliciten la extradicin , su reaccin ser favorable , merece tambin , por supuesto , apoyo y respeto .
En ese contexto , la accin inglesa para detener a Pinochet es positiva .
Hay que dejar libre cauce a la justicia como respuesta a las tremendas injusticias perpetradas por Pinochet en su pas contra miles de ciudadanos .
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Seor Presidente , mucha gente se asombrar ante la actitud del gobierno chileno : parece que protege a Pinochet .
Sin embargo , el extrao dilema es que las autoridades chilenas , desgraciadamente , no pueden hacer otra cosa como a causa de su constitucin , con la que Pinochet , por as decir , tiene secuestrado al Gobierno . De otra manera , su actitud sera contraria a la constitucin .
En lo que a esto respecta , est bien que el Reino Unido y Espaa solucionen a Chile el problema de Pinochet .
Ha sido la misma coalicin de democristianos y socialdemcratas que , en los aos noventa , logr la restauracin de la democracia en ese pas .
<P>
Seor Presidente , vamos a respaldar la presente resolucin , pero pedimos a nuestros compaeros socialistas que apoyen nuestras enmiendas con el mismo espritu de colaboracin que ha existido siempre en esta cuestin .
stas no modifican en absoluto el contenido poltico de la resolucin . Solicitan , sobre todo , que se aplique el derecho a fin de que Pinochet pueda ser condenado en lugar de viajar y envejecer sin castigo .
En mi opinin , Pinochet debe estar en la crcel , como , por otra parte , tambin muchas dictaduras militares violentas de izquierda .
Los derechos humanos no son ni de izquierdas ni de derechas , los derechos humanos son universales . Debemos protegerlos siempre y en todas partes .
<SPEAKER ID=111 NAME="Vallv">
Seor Presidente , el hecho de que el dictador Pinochet est detenido y que haya contra l una orden de detencin a travs de jueces espaoles me parece una noticia importante y excelente , porque ya es hora de que un dictador causante de muchos crmenes -en este caso en Chile- no pueda ir impunemente por su pas y por el mundo .
Y en este sentido , me parece que ha sido muy importante la decisin .
<P>
Nuestro Grupo ha apoyado siempre , y seguir apoyando , la creacin de un Tribunal Penal Internacional de crmenes contra la humanidad pero , mientras este tribunal no exista de una forma efectiva , cualquier procedimiento que busque la persecucin de los dictadores me parece que , en este sentido , es muy positivo .
<P>
Yo , por mi parte , deseo en este debate del Parlamento Europeo apoyar las acciones que se han llevado a cabo e instar a que , de acuerdo con las decisiones judiciales , se cumpla la peticin de extradicin formulada .
Quiero recordar el nombre de Joan Alsina , que era un sacerdote cataln que muri ametrallado en Santiago de Chile bajo la dictadura del general Pinochet , as como el de Joan Olidon , de Valencia , desaparecido en los primeros das de la dictadura de Pinochet .
El recuerdo de estos nombres me parece que ha de servirnos a todos para condenar lo que ocurri en aquellos aos en Chile .
<SPEAKER ID=112 NAME="Carnero Gonzlez">
Seor Presidente , con la detencin en Londres del dictador chileno Augusto Pinochet , ordenada por el juez Baltasar Garzn , se alcanzan dos objetivos perseguidos por la inmensa mayora de la opinin pblica europea : poner a disposicin de la justicia a un criminal contra la humanidad y empezar a romper el cristal , hasta ahora blindado , de la impunidad .
<P>
Desde el Parlamento Europeo tenemos que apoyar plenamente al juez Garzn en sus actuaciones , demandar la continuacin de la cooperacin y la justicia del Gobierno del Reino Unido con sus diligencias y , sobre todo , exigir al Presidente del Gobierno espaol , D . Jos M  Aznar , que abandone su actual e inaceptable ambigedad y se comprometa de forma pblica y formal a tramitar de inmediato e incondicionalmente la peticin de extradicin de Pinochet a Madrid .
<P>
Aznar debera indicar a los fiscales Cardenal y Fungairio , autores de una doctrina exculpatoria de facto del rgimen militar chileno , que no insistan en negar la competencia de la justicia espaola en este caso , y defenderla por su parte polticamente desde el Gobierno .
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Y tambin deberamos enviar un doble mensaje a Chile : a su Presidente , que no se esfuerce en defender a quien , de haber podido , le hubiera asesinado , como hizo con Salvador Allende ; y a su Gobierno y a su pueblo , hay que decirles que el juicio a Pinochet no va a ser , sino al contrario , un obstculo para una cooperacin Unin Europea-Chile cada vez ms estrecha .
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Ojal que con lo que est ocurriendo quede al fin claro que , en la defensa de los derechos humanos , no hay ni soberana nacional ni inmunidad diplomtica que valgan .
<SPEAKER ID=113 LANGUAGE="EN" NAME="Kerr">
Seor Presidente , empezar por decir que esta tarde se ha hablado mucho aqu del Estado de derecho .
Espero que el General Pinochet , desde el lujo de la clnica londinense en que se halla , est meditando sobre el hecho de no haber aplicado las reglas del Estado de derecho a los ciudadanos de Chile en 1973 , cuando fue instalado en el poder en un golpe de Estado lanzado por la CIA americana con , lamento tener que decirlo , colaboracin britnica .
Quiz deberamos reflexionar sobre lo que sucedi al Presidente Allende , presidente legalmente elegido de Chile , cuyo palacio presidencial fue atacado y bombardeado por las fuerzas areas chilenas .
Quiz eso nos dara una perspectiva para juzgar la forma en que Pinochet est siendo tratado en la actualidad .
Para los millares de personas detenidas en el estadio de ftbol de Santiago que fueron torturadas , maltratadas y que despus desaparecieron , eso es lo que el Estado de derecho significaba bajo el rgimen Pinochet , por lo cual me parece que no hay motivos para que le hagamos objeto de nuestra compasin en estos momentos .
<P>
La cuestin esencial es :  qu hacemos con l ahora ?
Acabo de hablar con el Sr . Medina que me dice que en Espaa hay una ley segn la cual uno no puede ir a la crcel si tiene ms de 80 aos de edad .
Por eso me preocupa la idea de mandarle a Espaa .
Quiz deberamos esforzarnos por encontrar algunas solucin radical ms imaginativa .
Quiz pudiramos guardarle aqu en Inglaterra durante cierto tiempo , llevarle todas las semanas a un estadio de ftbol y dejar que se ocupen de l los bien conocidos gamberros de la escena futbolstica britnica .
Quiz de esta manera pudiramos ayudarle a reflexionar ms sobre su vida .
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Seamos serios . Hemos de insistir en que se le lleve ante los tribunales en Gran Bretaa o en Espaa , y en que se le imponga la pena que merece .
Me preocupa que el Gobierno britnico pueda dejarse guiar por los americanos .
La CIA , que le instal en el poder en el decenio de 1970 , se preocupa mucho por los suyos y cabe sospechar que los americanos insistan ante el Gobierno britnico para que le dejen volver subrepticiamente a Chile al amparo de la noche .
Si sucede eso , este Parlamento debera volver a examinar de nuevo lo sucedido .
Llevmosle ante la justicia y apliqumosle todo el rigor de la ley .
<SPEAKER ID=114 LANGUAGE="PT" NAME="Marinho">
Seor Presidente , lo que distingue al Sr . Pinochet y a otros que a lo largo de la Historia fueron tambin verdugos morales o materiales de millares de seres humanos , es que ese seor , adems de los crmenes , organiz minuciosamente el encubrimiento y su propia impunidad constitucional .
<P>
Pinochet habra cometido el crimen perfecto , si no hubiera sido por el ltimo desafo que para coronar la perversidad de su recorrido poltico quiso lanzar a las instituciones jurdicas europeas que velan por la justicia y la persecucin de los criminales .
Si Pinochet , slo por ser quien es , fuera tambin en Europa inmune al juicio y al castigo , perderamos todos por falta de pudor las razones por las que nos consideramos Estados de derecho y de justicia al menos desde el fin de la Segunda Guerra Mundial , justicia que siempre fue para Pinochet como un concepto desconocido , extrao y no identificable .
<P>
Por fortuna , la Historia escribe derecho con lneas torcidas , pero no por ello menos justas .
Al final de su vida , Pinochet ha tropezado con la justicia , que siempre desconoci , a favor de la fuerza , que siempre practic .
Sea cual fuere el desenlace efectivo de su detencin actual en Londres , queda para la Historia al menos la victoria de la memoria contra el olvido , con lo que se compensa as , aunque simblicamente , si cabe , la razn de los justos y de los inocentes , vctimas de la ignominia ideolgica de Pinochet que hace 25 aos esperan , seor Presidente , un poco de justicia .
<SPEAKER ID=115 NAME="Robles Piquer">
Seor Presidente , tuve la honra de conocer personalmente al Presidente constitucional de Chile , D .
Salvador Allende , e incluso de participar , modestamente , en unas negociaciones cuya primera fase , por el lado chileno , inici l , al trmino de las cuales me otorg una condecoracin firmada por l que constituye una honra en mi modesta biografa .
<P>
Comprender , seor Presidente , la emocin que siempre siento cuando de estos temas se trata y cuando pretendemos , con razn , que se haga justicia sobre la persona que lo derroc violentamente , lo llev a la muerte y caus tantos asesinatos .
<P>
Ello no impide , sin embargo , que yo tenga otras preocupaciones complementarias : la primera , la de que se recuerde no solamente a las autoridades espaolas , sino sobre todo a las autoridades britnicas -lo que no consta , por cierto , en el proyecto de resolucin que tenemos delante- , que son ellas las que , al final , debern asumir la responsabilidad si la demanda de extradicin llega a sus manos .
<P>
La segunda preocupacin es la de que seamos capaces de respetar la independencia de la justicia .
Es la justicia la que tiene que tomar la decisin pertinente y todos esperamos que esa decisin sea , en efecto , justa .
Y tengo que decir , respecto a alguna observacin claramente de poltica interior espaola que acabo de escuchar , que el Presidente Aznar ha dicho ya , con meridiana claridad , que respetar la decisin de la justicia .
<P>
Y la tercera preocupacin , seor Presidente -y quiz la ms profunda- , es la de que este Parlamento contribuya a -y no sirva en cambio contra- la fortaleza de la transicin poltica en Chile .
Quienes hemos vivido , y en alguna ocasin hemos tenido que intervenir en ello , una difcil transicin poltica sabemos bien que cada pas tiene sus reglas , sus necesidades y sus problemas .
Y que , por ejemplo , contribuir a debilitar desde dentro la difcil operacin chilena y la forma de convivencia que ellos han logrado , pagando ciertamente un precio que no hubieran deseado pagar , no es seguramente la mejor manera de ayudar a la democracia chilena .
<P>
Pido por eso que tengamos prudencia y serenidad a la hora de aceptar algunas razonables demandas que , en forma de enmiendas , mi Grupo ha presentado .
<SPEAKER ID=116 LANGUAGE="NL" NAME="Bertens">
Seor Presidente , cada da nos encontramos con nuevos desafos , que lgicamente derivan de decisiones previas .
Hoy es la detencin del general Pinochet , el hombre que en los libros de historia del siglo que viene va a ser smbolo de la represin , las violaciones de los derechos humanos y la dictadura en Latinoamrica .
Se merece esta persecucin .
<P>
Podramos detenernos ante tiquismiquis jurdicos relativos a las inmunidades , pero no lo vamos a hacer . Por supuesto , hay partes controvertidas ante semejantes avances .
Tal vez , muchos juristas escriban su tesis sobre esta cuestin . No obstante , ahora debemos atrevernos a dar un paso adelante .
<P>
Tambin tenemos una orden de busca y captura de Karadzic y Mladic .
As mismo , tenemos un Tribunal Internacional de Justicia . Pinochet debe ser perseguido por los crmenes que ha cometido contra la humanidad .
Como ya ha dicho la Sra . MaijWeggen , los derechos humanos son universales - tambin en y para Latinoamrica .
<P>
Por tanto , ya se ha dicho , mi Grupo felicita a las autoridades espaolas y britnicas por haber dado estos valientes pasos .
Esperamos que exista una colaboracin eficaz , no slo entre estos dos pases , sino tambin entre los pases de la Unin .
<P>
El objetivo , aqu , no es influir en el procedimiento judicial .
Por encima de todo se encuentra el Estado de Derecho ; pero , finalmente , la decisin de extradicin es una decisin poltica del Gobierno britnico .
Esperamos que este Gobierno tenga coraje y sabidura .
Tambin me alegra la postura de los Ministros de Asuntos Exteriores noruego y canadiense , que he ledo en el International Herald Tribune , esperando que tengamos mucho coraje . Puedo decir a la Sra .
Maij-Weggen que efectivamente tambin los liberales apoyarn las enmiendas relativas a esta cuestin .
<SPEAKER ID=117 NAME="Sauquillo Prez del Arco">
Seor Presidente , la detencin del general Pinochet en Londres tiene , al margen de tecnicismos jurdicos , un significado fundamental para la democracia : el fin de la impunidad para quienes , amparndose en el poder , violen los derechos humanos de las poblaciones sometidas a sus regmenes .
<P>
Los principios de soberana y de no injerencia en los asuntos internos de los Estados no cubren estos supuestos de crmenes contra la humanidad .
De hecho , desde ahora , la humanidad est protegida frente a ejercicios abusivos de la soberana .
Que lo sepan los dictadores , que sepan que estas cosas nunca quedan bien atadas .
El espacio judicial europeo , que se inaugura en la prctica con este caso , no poda tener mejor comienzo .
La cooperacin judicial en la defensa de los valores inherentes a la construccin europea es un adelanto de lo que ocurrir cuando sea efectivo el Tribunal Penal Internacional y la justicia no dependa de que el dictador de turno viaje a Europa .
<P>
Debemos felicitarnos por ello e instar a los Gobiernos a que demuestren su adhesin real , y no slo nominal , a esos valores cuando llegue el caso , cuando eventualmente y a peticin de las instancias judiciales , haya que solicitar la extradicin .
No nos inmiscuimos con ello -como teme el Grupo Popular- en la accin de la justicia , sino que estamos ejerciendo nuestra funcin poltica .
<P>
Seor Presidente , este caso nos da la oportunidad de demostrar sin ambigedades a la poblacin de qu lado estamos unos y otros , del lado de los derechos humanos o del lado de los subterfugios jurdicos en beneficio de quienes violan los derechos humanos .
Los socialistas estamos en el lado de la justicia y en este sentido va nuestro voto con la resolucin conjunta del Partido Socialista Europeo y otros grupos polticos de esta Asamblea .
<SPEAKER ID=118 NAME="Imaz San Miguel">
Seor Presidente , no debe haber asesinatos con impunidad .
El general Pinochet es el responsable mximo de un rgimen dictatorial causante de miles de asesinados , torturados y desaparecidos .
No puede ni debe haber impunidad en casos tan flagrantes de violacin de los derechos humanos .
<P>
Desgraciadamente , el Derecho internacional ha amparado durante mucho tiempo este tipo de situaciones , pero la colaboracin es cada da ms estrecha y vamos construyendo un mundo en el que la libertad de movimientos de las personas se acompaa de una mayor colaboracin policial y judicial que pueda frenar el delito .
<P>
Pinochet es , adems , responsable de asesinatos y desapariciones de decenas de ciudadanos comunitarios , mayoritariamente del Estado espaol .
En ese sentido , es loable -y yo desde luego me felicito por ello- la actuacin de la justicia espaola , as como la colaboracin eficaz con la justicia britnica .
<P>
La detencin de Augusto Pinochet es una buena noticia , sobre todo para sus vctimas , as como para sus familiares .
Espero que la justicia les d la victoria que la historia , obstaculizada por el crimen , les neg .
<P>
Respetaremos la decisin de la justicia , por supuesto , pero , desde el partido al que represento -el Partido Nacionalista Vasco- , nos gustara que sta encontrase el camino jurdico adecuado para requerir la extradicin del general Pinochet , para que pueda comparecer en las diferentes causas abiertas contra l en el Estado espaol .
Y espero asimismo la mxima colaboracin del Gobierno espaol y del britnico si este supuesto de solicitud de extradicin por las autoridades judiciales se produce .
<P>
El poeta Neruda hubiese podido modificar uno de sus poemas ante esta situacin y decir aquello de  puedo escribir los versos ms alegres esta noche  .
Espero que la justicia y la colaboracin internacional encuentren razones para que as sea .
<P>
Por ltimo , y aun esperando que la solicitud de extradicin se produzca , me uno a los que reclaman la necesidad de un Tribunal Penal Internacional con competencia en estas materias , para que dictadores con las manos manchadas de sangre sean detenidos y tengan un juicio justo , se que nunca tuvieron sus vctimas .
<SPEAKER ID=119 LANGUAGE="EN" NAME="Newens">
Seor Presidente , el argumento de los representantes legales del General Pinochet de que su detencin en Londres , en espera de una posible extradicin a Espaa , es una infraccin de algunas sutilezas jurdicas no hubiera servido de gran cosa en 1973 , cuando Pinochet estaba en el poder en Chile .
La situacin del Presidente Allende , jefe de gobierno elegido democrticamente que el General Pinochet tena la obligacin de defender , no impidi que bombardeara el Palacio Presidencial , provocando as la muerte del Presidente .
Los derechos de los ciudadanos chilenos , incluidos sus representantes electos , no se respetaron cuando se les amonton en el estadio deportivo para torturarles y matarles .
Ms de 2.000 personas desaparecieron y nadie las ha vuelto a ver .
Incluso extranjeros , o personas con doble nacionalidad , se vieron privados de sus justos derechos y muchos ciudadanos europeos fueron objetos de malos tratos y algunos de ellos fueron asesinados .
<P>
Yo ayud a organizar la primera manifestacin de protesta en Londres contra el golpe de Estado de 1973 , y nunca he olvidado ni olvidar los relatos que algunos de los refugiados que vinieron a Gran Bretaa nos hicieron acongojadamente : relatos de sufrimientos , de prdidas , de familiares atrozmente asesinados .
<P>
Si los derechos humanos tienen alguna importancia , no puede haber impunidad para los que organizan un reinado del terror .
Ahora bien , los derechos del propio General Pinochet se respetarn escrupulosamente , no como los derechos de los millares de sus vctimas , cuando se presente a los tribunales aqu en Europa .
Apoyo sin reservas lo que se ha hecho .
<SPEAKER ID=120 LANGUAGE="EN" NAME="Spencer">
Seor Presidente , yo soy un parlamentario y no un abogado .
Quisiera que , por un momento , todos nosotros nos parsemos a pensar qu es lo que queremos conseguir con este debate en el que estamos participando esta tarde .
<P>
 Vamos en busca de la justicia individual , en busca de la venganza colectiva , o queremos encontrar algn sistema para obtener medios de disuasin contra futuros dictadores militares ?
Me parece que la cuestin poltica de que estamos tratando esta tarde no es el Estado de derecho , sino la eficacia de las instituciones legales en el plano mundial .
 Hay una verdadera jurisdiccin mundial en materia de derechos humanos ?
Casi .
 Disponemos de las instituciones necesarias para poner en prctica esa jurisdiccin mundial ?
Probablemente no , pero si queremos dedicar todas nuestras aspiraciones y todos nuestros deseos a esas instituciones , entonces tenemos que velar por que la justicia mundial tenga los ojos vendados : que la justicia mundial se aplique a todos y a cada uno ; que la justicia mundial se pueda poner en prctica ; que no mire por debajo de la venda con un solo ojo , tanto si es el derecho como si es el izquierdo .
No estoy seguro de que tengamos las instituciones que necesitamos para llevar ante los tribunales a esos dictadores .
Tenemos que obrar con sumo cuidado para no destruir la justicia mundial de que disponemos , por la emocin que asignamos a un caso concreto , porque si obramos as en el caso de Pinochet ,  vamos a detener a Castro la prxima vez que se halle en territorio europeo ?  Vamos a detener a los dirigente chinos ?
 Vamos a detener a la docena de dictadores africanos en funciones o ya retirados del poder ?
<P>
Me temo que el Gobierno britnico descubra pronto que se ha aventurado en un campo de minas jurdico muy peligroso .
Si hubiera tenido la mitad de la malicia que tienen los franceses , no hubiera dejado que Pinochet fuera a Gran Bretaa .
Tengo mucha curiosidad por saber de qu forma se va a conducir el Gobierno britnico .
Espero que se conduzca en consonancia con el Estado de derecho y no en consonancia con el tipo de poltica mediatizada que el Sr . Mandelson ha estado preconizando este fin de semana .
Lo que nos importa no es la reputacin de un hombre o de un gobierno , sino nuestras futuras posibilidades de establecer la debida estructura institucional en este planeta .
<P>
Para obtener justicia tenemos a los tribunales .
Como polticos podemos hacer algo para establecer medios futuros de disuasin , pero la venganza es prerrogativa del Seor .
<SPEAKER ID=121 NAME="Pons Grau">
Seor Presidente , el Parlamento Europeo es un rgano poltico .
Por eso , la Unin Europea precisa dotarse de una poltica exterior que est basada en la defensa de la libertad , la democracia y el Estado de Derecho .
De ah que el Parlamento haya impulsado la creacin de las clusulas de condicionalidad democrtica en todos los tratados firmados por la Unin con terceros pases .
Por eso , apoyamos la creacin del Tribunal Penal Internacional , por eso , todas nuestras resoluciones mantienen la tesis de que los crmenes contra la humanidad no prescriben nunca .
Acabar con la impunidad en esta materia es la mejor vacuna , el mejor mtodo para evitar futuras tentaciones dictatoriales .
Resulta pattico que se diga que con acciones como las que hoy emprende el Parlamento Europeo en contra de la impunidad dificultamos el alumbramiento de nuevas democracias , como tambin es falso que esta resolucin sea una injerencia o una presin sobre el aparato judicial de tal o cual pas europeo .
Es un posicionamiento poltico que no obliga a ningn otro estamento .
Puede que sean otros los que tengan la tentacin de presionar a la justicia , bien directamente o a travs de reglamentos , excusas e interpretaciones que tratan de esconder lo que no se puede ocultar , un posicionamiento poltico .
 Cmo puede todo un presidente europeo pedir que no se politice un hecho que es poltico en s ?
Poltica es tomar posicin , tomar partido , tomar parte , y el Parlamento Europeo toma partido por la razn democrtica en contra de oscuras razones de Estado .
Porque , seor Presidente , cuando la razn de Estado se opone a la defensa de los derechos humanos , lo que hace es defender a un Estado , pero no al Estado de Derecho .
El Parlamento toma partido por los ciudadanos , los que fueron vencidos y humillados , los que siempre tienen que ceder y los que ahora vislumbran , por fin , la justicia -que no la venganza- , los que tampoco ahora , en Chile , pueden expresar abiertamente su alegra por la detencin de Pinochet por temor a los intransigentes de siempre .
Exigirles ahora que callen es tanto como pedirle a la vctima que no se queje para que sus gritos no molesten los odos del verdugo .
<P>
Apostamos por la paz , que no es otra cosa que poder expresarse en libertad , tranquilidad y sin temor .
Somos conscientes de los momentos difciles que ahora vive Chile , un pas frente a su dolorosa realidad sin ficciones ni maquillajes pero que est a punto de acabar con su doloroso secuestro de abrirse a la vida y a la memoria .
Sabemos en el Parlamento que muchos nos acusarn de injerencia pero es que , aunque la mayora de la poblacin estuviera a favor de Pinochet , esta circunstancia no le exime de sus crmenes .
Los delitos no se miden por mayoras o minoras .
Los muertos tienen nombres , familiares y amigos .
Algunos hasta tenan pasaporte diplomtico .
Son estos familiares y amigos los que tienen que perdonar si perdonar quisieran .
<P>
Hoy se materializa un clamor internacional de justicia a travs de un auto judicial y de dos bobbies desarmados que hacen guardia ante la puerta del viejo seor de la muerte .
Tal vez se estn abriendo las amplias avenidas por donde transiten los hombres y las mujeres libres que recuerden a tantas Amandas , Manuelas , Victor , Maras , Carmelos y Salvador que en el mundo han sido .
<SPEAKER ID=122 NAME="Palacio Vallelersundi">
Seor Presidente , al clausurar este debate y al margen de algunos requerimientos , tan destemplados como carentes de sentido ,  qu se deduce como hilos conductores de esta resolucin ?
Que la defensa de los derechos humanos , seor Presidente , es la base de nuestro ideario y el fundamento del orden jurdico tanto de la Unin como de los distintos Estados miembros .
Que los poderes y la responsabilidad que a esta institucin otorga el Tratado de la Unin nos exige hoy rigor .
Que , en definitiva , el Parlamento ha de huir de cualquier voluntarismo oportunista que rebaje la fuerza de una manifestacin que , al fin y al cabo , compromete a casi 300 millones de ciudadanos europeos .
<P>
Por eso , es importante decir -y , en especial , que lo diga alto y claro esta Asamblea- que el Estado de Derecho se cimenta sobre la independencia del poder judicial , y que ese principio , y su corolario de escrupuloso respeto a las resoluciones judiciales , ha de prevalecer sobre cualquier otro inters por muy legtimo que sea .
Y esta institucin debe reiterar su defensa del principio de justicia universal y su lucha por el Tribunal Penal Internacional , y tambin debemos reafirmar nuestro apoyo inequvoco a la sociedad y a las autoridades democrticas chilenas en su proceso de consolidacin de la democracia .
En definitiva , hay que subir el nivel del debate de la lucha de la poltica politicastra a una manifestacin digna de este Parlamento .
<P>
Y a este respecto , hemos de insistir en que la tramitacin de la extradicin recae por igual sobre los Gobiernos espaol y britnico y , por ello , a los dos nos hemos de dirigir .
Y si me apuran , ms al britnico , puesto que cualquiera que conozca los Tratados sabe que , de acuerdo con el Derecho aplicable , en caso de delitos cometidos en un tercer Estado , la competencia extraterritorial que invoca el Estado requirente puede ser polticamente , discrecionalmente casi , impugnada por el Estado requerido .
 Es sa la explicacin de que el Grupo socialista se niegue en redondo a que la palabra  Gobierno britnico  figure en la resolucin ?
Pues , seor Presidente , si eso es el New Labour y la tercera va , apaados vamos .
<SPEAKER ID=123 NAME="Fischler">
Seor Presidente , Seoras , quiero aclarar una cosa de antemano : la Comisin Europea se opone a cualquier forma de gobierno totalitario sea del color poltico que sea .
Mis colegas y yo estamos firmemente convencidos de que una sociedad solamente se puede desarrollar sobre una base democrtica .
<P>
Es generalmente conocido que bajo los quince aos de poder del general Pinochet en Chile , se violaron en parte del modo ms brutal los derechos humanos .
Por ello , nuestra profunda condolencia va dirigida a todos aquellos que tuvieron que padecer bajo el mismo o incluso murieron y a aquellos que tuvieron que abandonar su patria para escapar a una persecucin arbitraria .
Segn el Tratado de la Unin Europea , la Comisin Europea no posee competencias directas en el campo de la cooperacin de justicia en asuntos penales . Las competencias son exclusivamente de los Estados miembros .
Es , por ello , asunto de los Estados miembros presentar o elaborar solicitudes de extradicin observando las obligaciones derivadas de los tratados de extradicin aplicables y las normas de sus ordenamientos jurdicos .
<P>
En cualquier caso , se debe observar que entretanto se han aprobado dos acuerdos de extradicin pero que por falta de ratificacin por parte de los Estados miembros , han quedado hasta ahora en papel mojado .
<SPEAKER ID=124 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario .
Como saben sus Seoras , el Presidente debe abstenerse de hacer comentarios .
Permtanme decir , sin embargo , que el Parlamento ha acertado al incluir este asunto en el orden del da y que hemos empleado muy bien esta hora .
<P>
( La sesin , interrumpida a las 15.50 horas , se reanuda a las 16.00 horas )
<CHAPTER ID=4>
Cierre definitivo de las centrales nucleares
<SPEAKER ID=125 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0354 / 98 ) del Sr . Chichester , en nombre de la Comisin de Investigacin , Desarrollo Tecnolgico y Energa , sobre el cierre definitivo de centrales nucleares y otras instalaciones nucleares .
<SPEAKER ID=126 NAME="Chichester">
Seora Presidenta , la finalidad de este informe es examinar la situacin actual de la industria de la energa nuclear por lo que se refiere al cierre definitivo de las centrales , a fin de conseguir un conocimiento ms profundo de las estrategias , las tcnicas y el costo de esta parte del ciclo nuclear y para formular sugerencias acerca de las medidas que cabe adoptar en el plano europeo .
<P>
He tenido oportunidad de visitar seis emplazamientos europeos en los que se estn llevando a cabo actividades de cierre definitivo y las correspondientes investigaciones sobre el particular .
Antes de enterarme de todos los conocimientos tcnicos y la experiencia con que contamos en Europa en esta esfera , yo tambin comparta algunos de los malentendidos y de las preocupaciones originados por los mitos , una y otra vez repetidos , de que nadie sabe lo que hay que hacer con las centrales nucleares al final de su vida til y de que nadie sabe cules sern los costos involucrados .
Lo cierto es que la industria no slo sabe lo que hay que hacer para desmantelar una central nuclear sino que ya ha desmantelado con xito y seguridad centrales nucleares y las han convertido en  zonas verdes  .
La experiencia adquirida en los numerosos proyectos de cierre definitivo ya iniciados nos indica que su costo es conocido y que se puede calcular en aproximadamente un 15 por ciento de los gastos de construccin .
He aqu una cifra que dista mucho de lo que la gente cree .
<P>
Dicho lo que precede ,  qu hay que hacer ?
El informe preconiza la adopcin de medidas en una serie de esferas que corresponden al epgrafe general de mentalizacin pblica .
La propia industria nuclear tiene que hacer frente a sus responsabilidades , que exigen que sea abierta y proactiva en sus actividades de educacin e informacin .
La Comisin tiene que esforzarse ms por contribuir a la educacin de la opinin pblica , para poner los resultados de las investigaciones a disposicin de los interesados , y para tranquilizar a la opinin pblica de nuestros pases .
<P>
El informe nos recuerda tambin en quin recae la responsabilidad del cierre definitivo y de su financiacin , y me estoy refiriendo a los operadores de los Estados miembros .
A m me parece que para que haya confianza pblica es esencial que el pueblo sepa que existe la necesidad de rendir cuentas y que esa necesidad est sometida a una reglamentacin rigurosa por parte de inspectores independientes .
<P>
En el informe se insiste mucho en que los requisitos en materia de salud y seguridad sean rigurossimos .
La gente pierde la calma en cuanto se habla de radiacin y de radiactividad , y es natural que se impongan requisitos muy rigurosos en materia de medidas de proteccin .
Ahora bien , la verdad es que cuando se ha retirado el combustible de un reactor , puede decirse que se ha retirado la mayor parte de su material radiactivo y que el 90 por ciento de lo que queda de la estructura de la central nuclear no es radiactivo y se puede reciclar con seguridad .
Hay un debate en curso acerca de la estrategia que debe seguirse , o sea si hay que obrar en fases a lo largo de un perodo de tiempo ms prolongado para que la actividad residual disminuya y el desmantelamiento sea menos arriesgado o si hay que proceder directamente o sin prdida de tiempo al cierre definitivo a fin de alcanzar lo antes posible una situacin de  zona verde  .
Hay argumentos en favor de uno y otro de estos enfoques , y sera mejor que nos abstuviramos de decir que slo hay una estrategia practicable .
<P>
Sea como fuere , los operadores y las autoridades de reglamentacin tienen la obligacin de verificar si se adoptan las medidas financieras apropiadas para correr con el gasto del cierre definitivo .
El informe pide que la Comisin estudie las diversas opciones disponibles para ver cul es la mejor forma de aplicarlas a los pases de la Europa central y oriental , que es donde se concentrar la mayor parte de la ayuda .
En ese contexto , no debemos darnos por satisfechos por las aptitudes y los conocimientos tcnicos de Europa occidental : siempre se pueden mejorar las tcnicas para encontrar formas nuevas , ms seguras y ms baratas de llevar a cabo la labor de cierre definitivo .
<P>
Esta esfera de actividad brinda una excelente oportunidad industrial de empleo para los prximos decenios .
Es una oportunidad importantsima para las empresas europeas y para nuestras aptitudes tcnicas .
Sean cuales fueren nuestras opiniones sobre la energa nuclear , lo cierto es que esta parte del ciclo no se puede abandonar o descuidar .
Tenemos la obligacin de velar por que cada central nuclear que llegue al final de su vida til pueda ser objeto de cierre definitivo en condiciones de seguridad y eficacia .
<P>
Quisiera que as sucediera para estimular a la gente a que empiece a planificar el futuro y a que construya nuevas centrales nucleares de concepto moderno para los aos venideros .
La proporcin de nuestra electricidad que proviene de la energa nuclear es tan grande que no podemos dar la espalda a esta fuente energtica .
Si no queremos renunciar a la posibilidad de cumplir los objetivos de Kyoto en materia de emisiones de CO2 , entonces tenemos que seguir generando electricidad nuclear , convencidos de que sabemos de qu forma cerrar definitivamente las centrales nucleares .
<SPEAKER ID=127 LANGUAGE="EN" NAME="McNally">
Seora Presidenta , lamento que el Sr . Chichester haya preferido acabar su intervencin abogando en favor de la construccin de ms centrales nucleares .
No es eso lo que se esperaba de su informe , y me temo que haya agotado el tiempo de que dispona para decirnos algo que es poco apropiado .
<P>
En el decenio de 1950 , en tiempos del Tratado de la Euratom , se senta un optimismo acerca de la energa nuclear que , francamente , no corresponda a la realidad .
Se hablaba de una electricidad  que sera demasiado barata para medirla  .
Es verdad que haba algunas deficiencias en las cuales hubiramos debido pensar , pero no lo hicimos .
En primer lugar , el riesgo relativamente pequeo de que se produjera un accidente gravsimo con enormes repercusiones .
En segundo lugar , toda la cuestin de la evacuacin de los desechos nucleares .
En tercer lugar , las tcnicas , el costo y la financiacin del cierre definitivo .
Si se hubieran sometido a debate todas estas cuestiones , el optimismo hubiera sido mucho menor .
<P>
No se puede decir , como parece implicar el Sr . Chichester , que esta cuestin haya quedado completamente resuelta , que todo el mundo sabe exactamente lo que hay que hacer y lo que cuesta .
Me gustara remitirle a la zona prxima al lugar de mi nacimiento , Trawsfynydd en la parte septentrional de Gales .
En esa zona no se ha tomado ninguna decisin clara acerca de lo que se debera hacer : el emplazamiento de la central nuclear no ha quedado modificado hasta el punto de que se pueda utilizar para otras finalidades , y tenemos una herencia de desechos nucleares que seguirn en la montaa durante mucho tiempo .
<P>
No hace falta decir que soy muy partidaria de la apertura y la transparencia .
Los vnculos entre la industria nucleoelctrica y la industria de las armas nucleares han creado durante muchos aos un ambiente de tremendo secreto y la negativa a admitir que algo pudiera funcionar mal en esta esfera .
Hay seales de que esta actitud est cambiando , pero el Sr . Chichester tiene razn cuando dice que , a no ser que haya apertura y transparencia , es prcticamente seguro que no habr ninguna clase de confianza pblica .
Dicho sea de paso , no es de la incumbencia de la Unin Europea el decir a los Estados miembros si es o no es apropiado que procedan en fecha temprana al cierre definitivo de sus centrales nucleares .
El que las centrales nucleares dejen de operar en la fecha prevista o antes es cosa que recae enteramente en el Estado miembro de que se trate .
Ese texto no debera figurar en su informe .
<P>
En la actualidad sabemos cmo se cortan las piezas de metal y cmo se pueden transportar , pero no tenemos una solucin pblicamente aceptable de lo que sucede a la parte radiactiva de las centrales nucleares .
Aqu en la Unin Europea tropezamos con el problema del cierre definitivo de nuestras instalaciones nucleares en nuestro Centro Comn de Investigacin .
No hemos calculado el costo de ese cierre definitivo en la forma debida y en la actualidad , de forma totalmente irregular , se carga al presupuesto de investigacin .
El cierre definitivo de una central nuclear no tiene nada que ver con la investigacin .
El presupuesto de investigacin no es el lugar apropiado para cargar los gastos del cierre definitivo de las instalaciones del Centro Comn de Investigacin .
<P>
Algo que me preocupa sobremanera -y ya lo dije durante el debate en la Comisin de Energa , Investigacin y Tecnologaes la utilizacin en algunas instalaciones nucleares de trabajadores contractuales para ocuparse de los aspectos ms peligrosos del cierre definitivo y de las labores en caso de accidente .
Eso es lamentable .
Si la intencin de utilizar a trabajadores contractuales es que la supervisin , que tiene que ser una supervisin a largo plazo , no resulta ya necesaria , entonces es an ms inaceptable .
Tampoco me parece que sea apropiado en este informe que hablemos de una prolongacin de 50 a 60 aos de la vida til de las centrales nucleares . Es posible que sea eso lo que piensa el Sr .
Chichester , pero no hay razn para que exponga esas opiniones en este informe .
Sus ltimas observaciones , como ya he dicho , tratan de la construccin de ms centrales nucleares : eso est completamente fuera de lugar y no tiene nada que ver con el tema acerca del cual se le pidi que informara .
Antes de hacer algo parecido tenemos que resolver el primer problema .
<SPEAKER ID=128 NAME="Estevan Bolea">
Seora Presidenta , yo s quiero felicitar al Sr . Chichester , por dos razones .
En primer lugar , por la iniciativa de este informe -es un informe de iniciativa- , porque me parece extraordinariamente oportuno , y , en segundo lugar , por su gran calidad , y , adems , apoyo todo lo que ha dicho al principio y al final y creo que se ha quedado corto .
Es una pena que se marche la Sra . McNally , cuyo trabajo admiro profundamente -y su precioso ingls tambin- , pero no las muchas confusiones que acaba de exponer , que me han impedido entenderla -francamente- porque todo estaba mezclado .
<P>
Yo creo que lo importante de todo el trabajo respecto a la clausura y desmantelamiento de centrales se refiere a cerrar el ciclo .
Ojal , seora Presidenta , Seoras , en otras actividades tuviramos tan claro lo que estamos haciendo como en la energa nuclear .
Algunos pases que dicen que van a cerrar centrales , pero tengo serias dudas de que lo hagan antes de 30 o 40 aos .
<P>
Estados Unidos est alargando la vida de sus centrales nucleares hasta 40 y 60 aos .
Tambin lo har Europa , tambin lo va a hacer Japn .
 Por qu ?
Pues porque es una energa limpia , es una energa segura , es una energa barata , y eso es lo que necesitamos en un mercado elctrico liberalizado .
Sera muy importante que en toda la generacin elctrica se internalizaran los costes del desmantelamiento de las plantas .
Se van a desmantelar las plataformas petrolferas , por ejemplo , se han aprobado ya algunas actuaciones de las empresas en el Mar del Norte , y hay unas comunicaciones de la Comisin en este sentido .
Bueno , pues en el campo nuclear , en los ocho pases de la Unin Europea que generan electricidad con centrales nucleares , Seoras , estn internalizados todos los costes de la gestin de los residuos y del desmantelamiento de las centrales nucleares y , como ha dicho muy bien el Sr . Chichester , son cifras muy bajas , bastante ms de lo que la gente que no estudia estos temas afirma .
 Por qu puedo decirles que es bajo ?
Porque Espaa est desmantelando una gran central a causa de su tecnologa obsoleta -una tecnologa francesa de uranio natural que no ha sido interesante , no porque hubiera problemas nucleares- , y se trata de la central nuclear de Vandells 1 , de 460 Mw . Es una planta importante .
Y el coste del desmantelamiento est muy por debajo incluso de ese 15 % que ha mencionado el Sr . Chichester , como est muy por debajo tambin de los costes -aqu se habla de forma frvola sin conocer el asunto , sin estudiarlo- de gestin de los residuos .
Creo que el Sr .
Chichester ha puesto el dedo en la llaga cuando ha dicho que esta alta tecnologa que se va a usar es una nueva oportunidad para nuestras industrias , es un nuevo campo de actividad industrial que todos debemos aprovechar , porque habr que esperar 40 o 60 aos , pero hay centros de investigacin y centrales que en algn momento habr que desmantelar .
Felicidades , seor Chichester , y siga usted trabajando con ese rigor .
<SPEAKER ID=129 LANGUAGE="SV" NAME="Lindqvist">
Seora Presidenta , la energa nuclear constituye una forma anticuada de energa .
El informe de Chichester lo ha demostrado de manera contundente .
Por eso fue innecesario empezar a hablar de energa nuclear al mismo tiempo que el informe describe cmo se acelera su desmantelamiento en diferentes sitios .
<P>
La energa nuclear est asociada a grandes riesgos , escapes de radioactividad en el momento de obtener el uranio , durante la produccin de energa y en el transporte a los lugares de depsito definitivo . Adems , hay riesgo de que se diseminen desechos de plutonio de posible uso en la fabricacin de armas nucleares .
El asunto del depsito definitivo de los desechos atmicos no est resuelto .
Por tanto , la energa atmica debe ser eliminada como fuente de energa por los riesgos que implica su produccin , transporte , etc. adems de que todo el tiempo est produciendo nuevos desechos .
<P>
Cada pas tiene que decidir por s mismo acerca del cierre de sus centrales nucleares y del modo cmo hacerlo .
Tambin cada pas tiene que asumir la responsabilidad y hacerse cargo de sus propios desechos radioactivos .
Suecia y otros pases que estn adelantados en la investigacin sobre mtodos para el tratamiento de residuos no deben transformarse en un vertedero de las centrales nucleares de toda Europa , sino que , por este motivo , cada estado tiene que decidir acerca de la importacin y exportacin de residuos .
Los residuos atmicos deben ser tratados como residuos atmicos y no como una mercanca cualquiera .
<P>
Muchos pasajes del informe son buenos .
Estoy de acuerdo con casi todo lo concerniente a investigacin , medidas preventivas , proteccin , transparencia , cercana a los ciudadanos y exportacin de conocimientos sobre desmantelamiento a Europa Central y del Este , lo cual es muy importante .
<P>
Cada vez se desmantelan ms centrales nucleares .
En lo que atae a Suecia , hemos decidido el cierre de las centrales nucleares . Este ao , 1998 , se cerrarn dos de un total de doce reactores que tenemos .
Por este motivo , en el largo plazo el Tratado de Euratom tambin tiene que ser rescindido y debe transformarse en un tratado para el desarrollo de fuentes energticas renovables y ecolgicas .
En cuanto a las propuestas de enmienda , las apoyo todas , menos la 6 y la 9 .
<SPEAKER ID=130 LANGUAGE="FR" NAME="Ainardi">
Seora presidenta , en 1997 , 128 centrales nucleares estaban en servicio en la Unin Europea y 39 estaban en fase de clausura .
<P>
El informe Chichester , en nombre de la Comisin de Investigacin , Desarrollo Tecnolgico y Energa , seala que los esfuerzos realizados en el plano comunitario , principalmente en el mbito de la investigacin sobre la clausura de las centrales , han permitido alcanzar un nivel de capacidad elevado .
Pero estos esfuerzos pueden mejorarse an , como muestra el informe , con el fin de disminuir los riesgos para la salud y favorecer el reciclaje de los materiales desmantelados .
El informe seala tambin , con toda razn , que la parada y la clausura de las instalaciones nucleares por razones polticas , antes del final natural de la duracin de la vida , no se justifican en el plano econmico .
<P>
A mi juicio , en el mbito actualmente muy controvertido de la energa nuclear , hay que evitar dos escollos : la confianza ciega y el miedo irracional .
La energa nuclear , que contribuye hasta un 35 % de media al abastecimiento elctrico de Europa - ms de un 75 % en Francia - es una ventaja que no debe desacreditarse , antes al contrario , ha de valorizarse .
<P>
Las restricciones relacionadas con el medio ambiente , principalmente la prioridad que se da a la reduccin de las emisiones de gas de efecto invernadero , dan nuevas oportunidades a la energa nuclear , que es la menos contaminante .
Al apoyarse en el desarrollo tecnolgico y la competencia europea , han de realizarse esfuerzos suplementarios en los mbitos del medio ambiente , de la seguridad y de la salud humana .
Por otra parte , ser necesario asociar cada vez ms estrechamente a los trabajadores de las instalaciones nucleares y a las diferentes poblaciones .
Son especialmente necesarias inversiones importantes en el plano de la eliminacin de residuos radiactivos y de la disminucin de sus niveles de radiactividad para permitir su almacenamiento definitivo , sin peligro alguno para las generaciones futuras .
<P>
Finalmente , frente a las amenazas que presenta el proceso de liberalizacin desencadenado en el sector energtico con las directivas relativas a la electricidad y al gas , me parece muy importante que los Estados miembros puedan conservar su derecho soberano de optar por la energa que prefieran .
Creo que esta decisin ha de ser respetada .
<SPEAKER ID=131 LANGUAGE="DE" NAME="Bloch von Blottnitz">
Seora Presidenta , merece observarse y es de saludar que tras decenios de subvenciones sin trabas a la tecnologa nuclear , ahora se recapacite sobre qu vamos a hacer al final de su tiempo de servicio .
Naturalmente , habra sido mucho mejor que hubisemos pensado sobre adnde deben ir los residuos que se originan antes de comenzar .
Pues en todo el mundo no existe an ningn depsito seguro para los residuos altamente y medianamente radiactivos .
Incluso se est an discutiendo sobre qu tipo de roca o de contenedor se debe emplear para introducir el material .
Si el seor Chichester afirma ahora que algunas centrales nucleares ya se han desmantelado y convertido en verdes prados , simplemente no es cierto .
En la UE hemos desmantelado una nica central nuclear . Se trata de Niedereichbach , tena 14 das de funcionamiento y no estaba en absoluto contaminada .
Luego se desmantel Lugmin en Greifswald -no estaba an conectada a la red y respecto a Reinsberg , que quizs usted haya mirado , se trataba de un reactor de investigacin , por lo que no es comparable .
Por ello , puedo decirle y afirmar que no sabemos qu tecnologas debemos aplicar ni tenemos un almacn definitivo .
Naturalmente , a la inversa , esto significa que antes de que nos pongamos a desmantelar , deberamos recapacitar sobre adnde llevamos los residuos y como actualmente an no lo sabemos , debera realizarse un encapsulamiento seguro de las centrales nucleares utilizadas , por supuesto , antes de extraer las barras combustibles , para que acabe por fin este absurdo transporte de un lugar a otro por toda Europa .
<P>
Lo que necesitamos adems urgentemente es una prohibicin de reciclado y de mezcla .
No se puede admitir que , por ejemplo , se construyan carreteras con materiales contaminados .
 A qu peligros exponemos a los trabajadores ?
Tampoco la industria del acero ni la mecnica y tecnologa de precisin deben emplear acero contaminado .
<P>
Adems , es necesario modificar el reglamento europeo sobre la proteccin frente a las radiaciones . Con este reglamento se puede avanzar hacia una medicin libre .
Esto significa adems que necesitamos un fondo para desmantelamientos aplicando el principio del causante .
No quiero decir que ahora de repente debemos pagarlo nosotros .
Unos han tenido durante todos los aos unos beneficios enormes a costas de los contribuyentes , pues tenan un monopolio y haba que pagar los precios marcados , y con sumas millonarias libres de impuestos han creado unas elevadas reservas .
Naturalmente , hay que acabar con esto .
Pero necesitamos un fondo de desmantelamiento para la proteccin frente a las radiaciones .
El dinero lo podramos tomar del presupuesto de la CECA , que expira en el ao 2000 y tiene ms de 100 millones .
As pues , existen posibilidades .
Pero , sobre todo , lo que queda sin responder es que si producimos residuos  adnde los llevamos ?
Responder a esto es su problema .
Usted dice siempre que es posible convertirlo todo en verdes prados , que no cuesta ningn dinero , que el reciclado no es ningn problema . Pero la realidad y la verdad son muy diferentes pues , de lo contrario , no tendramos almacenes intermedios rebosantes ni montaas gigantescas de residuos nucleares en las plantas de reprocesamiento .
Creo que debemos enfrentarnos por fin a la realidad antes de seguir produciendo continuamente .
<SPEAKER ID=132 LANGUAGE="NL" NAME="Maes">
Seora Presidenta , quien aqu escuche los debates entre partidarios y detractores de la energa nuclear llegar a la conclusin de que no es posible que se pongan de acuerdo .
Sin embargo , estamos ante un informe que nos muestra una necesidad comunitaria , a saber , proceder a la clausura en condiciones seguras , puesto que se trata de la salud de la poblacin .
Tengo que decirle , seor Chichester , que sus tranquilizadoras declaraciones que aparecen en el informe respecto de Blgica son algo exageradas porque , en el fondo , el problema de los residuos va pasando de una administracin a otra como una patata caliente . Todava no hay una verdadera solucin .
<P>
Bajo la influencia de un fuerte grupo de presin nuclear se ha establecido este tipo de instalaciones en todo el mundo , a pesar de que , como la anterior oradora ha expuesto convincentemente , no existe una solucin para los residuos de alta radiactividad .
No obstante , en los prximos aos , debern cerrarse algunas instalaciones . La Guerra Fra ha terminado , las instalaciones militares ya no son necesarias , si por mi fuera , no lo seran nunca ms , y tambin hay esperanzas de que se pase a otros mtodos de produccin de electricidad , etctera .
Por ltimo , tambin la vida til de las centrales es limitada , aunque naturalmente , en cuanto a la duracin , pueden existir discrepancias .
No obstante , al final , hay que proceder a la clausura . Desgraciadamente , no existe una normativa general sobre esta cuestin .
<P>
El informe seala la posibilidad de una clausura directa , pero tambin la posibilidad de una clausura en fases con la que , slo despus de 135 aos -ninguno lo vamos a ver- el caso podr estar definitivamente cerrado .
En mi opinin , esto es irresponsable .
<P>
Se van a invocar , por supuesto , argumentos de carcter financiero . Es verdad que , a pesar de las advertencias , en el fondo , nunca se incluyeron los gastos de la clausura en el precio de las centrales o de la electricidad .
Los crticos del desarrollo nuclear siempre han sealado estos riesgos financieros .
Sin embargo , la clausura tendr que llevarse a cabo con muchsimo cuidado y , en este punto , queremos respaldar el informe , aunque debemos decir que cada clausura originar , por supuesto , una montaa de nuevos residuos , incluso de alta radiactividad .
<P>
Quiero sealar aqu el riesgo irresponsable que corren las viejas e intiles instalaciones , adems de las que siguen en funcionamiento .
El cumplimiento de la normativa internacional y la eliminacin a corto o largo plazo se deben poder controlar hasta que el riesgo haya desaparecido totalmente .
De la experiencia del III Programa europeo de clausura de instalaciones nucleares , resulta que esto tcnicamente es posible en un plazo de quince aos desde el cierre .
Sigue siendo un asunto caro y hay que conseguir fondos .
Por tanto , queremos tambin sealar la responsabilidad de los rganos internacionales y , por eso , hemos introducido una enmienda para crear un fondo europeo de clausura .
<P>
Nuestra conclusin es la siguiente : estamos de acuerdo con la mayora de las recomendaciones de la resolucin . No obstante , consideramos necesario , seora Presidenta , presentar algunas enmiendas , aunque no todo el Grupo de ARE las apoyar .
No obstante , como nacionalistas y regionalistas demcratas queremos subrayar que tenemos en mente un futuro sin instalaciones nucleares y , por tanto , estamos en contra de reciclaje . Despus de todo , todava no se ha encontrado una solucin para esos residuos de alta radiactividad .
<SPEAKER ID=133 NAME="El Presidente">
Seora Maes , lo siento pero tengo que interrumpirla .
Se ha excedido en el tiempo ya un minuto y medio .
<SPEAKER ID=134 LANGUAGE="FR" NAME="Pinel">
Seora Presidenta , en un debate anterior sobre la energa nuclear , expresaba yo una serie de preocupaciones vinculadas a esta forma de energa .
Una de ellas era relativa a lo que yo llamaba entonces el riesgo econmico , es decir , en un contexto de crisis , la tentacin de impulsar la utilizacin de las centrales por encima de su duracin normal de vida .
<P>
Con la lectura del prrafo 14 , me doy cuenta de que estoy por debajo de la verdad ya que esta tentacin aparece ya , aqu y ahora , en una situacin de relativa prosperidad .
Hemos de oponernos muy firmemente a esta intencin inaceptable .
Hace unos aos , algunas compaas areas negligentes fueron vctimas de una serie negra .
Aviones Boeing , claramente anticuados , muy por encima de su umbral de utilizacin , se estrellaban entonces con dramtica regularidad .
Si cometiramos el mismo error con las centrales nucleares , inmediatamente obtendramos resultados similares .
Entonces , por favor , no vayamos por esa va .
<P>
Por otra parte , sera excelente informar mejor a la poblacin y dira incluso formar a la poblacin sobre la actitud a adoptar en caso de alerta .
Sera excelente proceder , por ejemplo , a una distribucin preventiva de pastillas de yodo para prevenir los riesgos de cncer de tiroides .
<P>
La transparencia de los costes es tambin un tema fundamental , ya que hasta tanto el coste total de la energa nuclear no sea cifrado con precisin , no se podr operar una comparacin honesta con las dems formas de energa .
<P>
Deploro que el considerando M tome partido por , y cito : el desarrollo futuro de la energa nuclear .
La enmienda 4 presenta el exceso inverso , mencionando como logro , y cito : el abandono obligatorio de la energa nuclear .
Ignoro si se trata de un error de traduccin , hubieran podido esperarse por ejemplo , los trminos :  abandono deseable  , trmino que yo hubiera aprobado .
Si no se trata de un error , deseara que la Sra . Bloch von Blottnitz nos precisara ,  a qu obligacin hace alusin ?
<P>
Finalmente , la enmienda 7 , del mismo autor , es excelente , ya que hemos de oponernos decididamente a la reintroduccin de los materiales radiactivos , e incluso de baja radiactividad , en los circuitos comerciales normales .
Eso sera iniciar un proceso de diseminacin y trivializacin de la radiactividad .
<SPEAKER ID=135 LANGUAGE="DE" NAME="Lange">
Seora Presidenta , cuando los arquelogos andan hoy por ah y encuentran huesos de dinosaurios , se alegran y pueden prepararlos y exponerlos pues no son peligrosos .
Creo que hoy da no podemos actuar del mismo modo con los dinosaurios energticos y decir que no pasa nada .
Por el contrario , tenemos que ocuparnos de ellos pues esconden un peligro no slo para nosotros sino tambin para las generaciones futuras .
A los dinosaurios de hoy hay que darles , pues , un trato muy diferente que a los de antao .
<P>
Felicito al seor Chichester , quien ha adoptado la iniciativa de redactar este informe , si bien sus ideas divergen mucho de las mas .
Est claro que existe una necesidad de eliminar por fin estos dinosaurios energticos de modo que no sean peligrosos para futuras generaciones .
Me alegra enormemente de que esta necesidad crezca .
En la Unin Europea tenemos unas 130 centrales nucleares y 19 en la Repblica Federal de Alemania .
Afortunadamente , el nuevo Gobierno federal ha decidido acabar definitivamente con estos factores de riesgo .
Existe una necesidad creciente de tcnicas de cierre , de mtodos para hacerlo y hasta ahora no hay an tcnicas desarrolladas al respecto .
<P>
Por tanto , necesitamos investigacin y tcnicas de cierre para diversos tipos de centrales nucleares .
Las necesitamos realmente .
No debemos intentar encontrar algo as como un escondrijo .
Seor Chichester , por ello me parece absolutamente errneo decir que el cierre puede consistir tambin en prorrogar los plazos restantes de funcionamiento .
No , debemos decir consecuentemente que queremos acabar definitivamente con esta tecnologa paleontolgica .
<P>
A ello viene a sumarse que nos debemos poner de acuerdo sobre los costes y mostrar claridad al respecto .
Hay ESE , empresas suministradoras de energa , que estn ganando dinero en estos trastos desde hace aos y decenios .
Estn obsoletos y las empresas compran con ese dinero telecomunicaciones y otras cosas .
Y ahora viene la propuesta del cierre y de que abramos adems un fondo de cierre con fondos pblicos .
 No ! Esto es inadmisible .
La financiacin del desmantelamiento de centrales nucleares tienen que soportarla aquellos que han ganado dinero con ellas .
<P>
La cuestin ms problemtica es la de qu pasa con los residuos .
No se ha solucionado .
El almacenamiento definitivo es la cuestin central de la que tenemos que ocuparnos .
No debemos dirigir nuestros esfuerzos al desarrollo de tecnologas de seguridad para que las centrales nucleares sigan funcionando an dentro de 100 aos .
No , tenemos que examinar cul es la tcnica ms segura para realizar el almacenamiento definitivo .
Naturalmente , a ello va unido que no podemos permitirnos desplazar de un lado a otro de Europa , casi como si se tratase de turismo , residuos nucleares y creer que este es un almacenamiento definitivo adelantado .
Lo que tenemos que hacer es adoptar medidas concretas para un almacenamiento definitivo seguro .
Este es el problema decisivo .
Solamente cuando lo hayamos logrado en inters de las generaciones futuras , en inters de nuestros hijos , podremos estar tambin seguros de que las futuras generaciones podrn practicar la arqueologa sin preocupaciones .
<SPEAKER ID=136 LANGUAGE="EL" NAME="Trakatellis">
Seora Presidenta , deseara requerir su atencin y la de los dems para centrarla en determinados reactores nucleares de diseo sovitico superados que siguen funcionando y constituyen en la actualidad una amenaza para los pueblos de Europa .
<P>
Por ejemplo , la estacin nuclear Kozloduj de Bulgaria constituye una pesadilla permanente para mi pas , pero tambin una amenaza directa para toda Europa porque esconde graves peligros relativos a las condiciones seguras de su funcionamiento .
La fbrica comprende 6 reactores de agua a presin de diseo sovitico de los que del 1 al 4 del tipo 440 230 son los ms anticuados y los ms peligrosos .
Los otros reactores 5 y 6 del tipo VVR 1320 se consideran menos peligrosos porque los requisitos de seguridad durante su construccin fueron ms estrictos .
A pesar de ello , incluso en dichos reactores se detectaron problemas y los expertos prevn que incluso despus de su mejora para equipararlos a los modelos occidentales su funcionamiento seguro no podr superar los dos aos sin la realizacin de continuos trabajos de control .
Es de sealar que el ltimo accidente en la estacin se produjo el pasado mayo y se alcanz provisionalmente el nivel 2 en la escala de sucesos .
Desde 1991 en adelante , la Unin Europea ha concedido ms de 50 millones de ECU por parte de PHARE para la mejora de la seguridad nuclear de la estacin y ms de 70 millones para la adopcin de medidas de imperiosa necesidad a corto plazo en el sector energtico tradicional .
<P>
Por tanto , queda clara la necesidad de una rpida interrupcin del funcionamiento de la estacin con el desmantelamiento definitivo de los reactores ms peligrosos 1 y 4 .
Con tal finalidad se ha comprometido tambin el gobierno blgaro en el acuerdo de financiacin por parte del Banco Europeo de Inversiones para la mejora de las unidades 5 y 6 .
Cualquier peticin de prrroga o cambio de dicha marcha constituira una postura extremadamente peligrosa y , en dicho caso , Bulgaria minara sus esfuerzos por formar parte de la Unin y conducira a un empeoramiento espectacular de sus relaciones con la Unin Europea .
Eso ya qued claro en una carta del Presidente Santer dirigida a las autoridades blgaras .
<P>
Sin embargo , la Unin Europea debe ayudar a Bulgaria y asumir un papel activo en la reduccin de su dependencia de la energa nuclear .
Con tal finalidad , la Comisin , en lugar de permanecer inactiva para seguir la acumulacin de las enormes sumas no disponibles del programa PHARE , debe actuar rpidamente para desarrollar la financiacin de las acciones apropiadas .
Tambin encierran riesgos las instalaciones de extraccin y tratamiento de uranio , las instalaciones de produccin de combustibles y de tratamiento de combustibles utilizados y de almacenamiento de residuos de Kozloduj .
Las capacidades de almacenamiento de los residuos radioactivos ya se han superado , teniendo como resultado el almacenamiento de los mismos en el lugar donde se encuentra la estacin Kozloduj .
<P>
Asimismo , la contaminacin radioactiva interfronteriza del ro Nestos es un hecho indudable .
La Comisin Europea debe asumir por fin una accin con actuaciones concretas hacia el gobierno blgaro que tenga como objetivo su colaboracin para hacer desaparecer la contaminacin radioactiva interfronteriza .
<P>
Seora Presidenta , en la actualidad , no hay nada ms importante para los ciudadanos europeos que evitar un nuevo Chernobil que puede provocarse de prolongarse el uso de los peligrosos reactores de Kozloduj , as como de otros reactores nucleares de diseo sovitico que funcionan hoy en Europa con todas las terribles consecuencias que ya conocemos muy bien .
Por consiguiente , debemos actuar muy rpido antes de que sea demasiado tarde .
Por tanto , estara bien que la Comisin nos dijera que es lo que piensa hacer en lo referente a Kozloduj , as como a los otros reactores nucleares de tipo sovitico y , en general , a los reactores nucleares cuyo ciclo vital ha finalizado y a causa de los cuales peligran de muerte los pueblos de Europa .
<SPEAKER ID=137 LANGUAGE="EL" NAME="Papayannakis">
Seora Presidente , la propuesta que hoy debatimos contiene seguramente propuestas tiles sobre lo que debe ocurrir cuando llega la hora de que una estacin nuclear deje de funcionar definitivamente .
<P>
Sin embargo , el problema bsico que me ocupa es la eleccin nuclear global para la energa . Los riesgos y su coste real .
Sobre dichos interrogantes el informe del Sr . Chichester slo ayuda indirectamente al planteamiento y a las respuestas .
Contiene formulaciones que al menos nos son ajenas , como las formulaciones que quieren que la industria nuclear nos eduque para que aumente nuestra sensibilizacin . Como , tambin , cuando se solicita el desmantelamiento de estaciones nucleares que no son seguras .
Pero  qu seguridad ofrecen las dems ?
. Y no slo las de construccin sovitica .
 Qu probabilidad de accidente es  aceptable  , con qu  coste  y cul es la esperanza de restauracin , en cuntos cientos o miles de aos ?
.  Qu tiene que decirnos al respecto la Comisin ? .
<P>
Asimismo , creo que debatimos un informe que subestima el coste del desmantelamiento .
Tenemos informaciones de Francia y Espaa que elevan el coste a millones de francos y , principalmente , informaciones que afirman que se necesitarn muchos aos , hasta diez , para realizar el desmantelamiento , lo que tambin es un coste que no se tiene en cuenta .
Por tanto , queda pendiente la bsqueda de otra estrategia , seora Presidenta , que sustituya todas las estaciones nucleares , que impulse a tiempo otras fuentes de energa para las cuales existe tecnologa moderna cuyo desarrollo requiere inversiones .
Dichas inversiones sern seguramente mucho ms pequeas de las necesitadas para desarrollar la energa nuclear que , finalmente , se ha demostrado que no es barata .
Creo que debemos felicitar a los gobiernos de la Unin , al menos a aquellos que declaran seguir dicha perspectiva , como ha sucedido recientemente en Alemania .
<SPEAKER ID=138 LANGUAGE="EN" NAME="Cushnahan">
Seora Presidenta , me satisface este informe de mi colega el Sr . Chichester .
El desastre de Chernobil modific la percepcin que el pblico tena de la energa nuclear , y muchos de los que viven a la sombra de las centrales nucleares sienten temores acerca de los actuales niveles de seguridad .
<P>
Esto es particularmente inquietante para los ciudadanos europeos que comparten una frontera con pases de la Europa central y oriental .
No sirve para nada que la propia industria acte de forma casi secreta cuando se plantea un problema .
Si nuestras industrias fueran ms abiertas y ms transparentes , resultaran ms tranquilizadoras para los que tiene razones de sobra para estar inquietos .
<P>
Esta discusin sobre el desmantelamiento llega en un momento oportuno , y en nuestros debates con los pases que desean ingresar en nuestra Unin tendremos que insistir en que cierren las centrales que no sean seguras .
Sin embargo , he de indicar que eso se aplica tanto a los Estados miembros de la Unin Europea como a los pases que comparten nuestras fronteras .
Quisiera reiterar en particular la preocupacin de mis compatriotas irlandeses acerca de la planta Sellafield-THORP .
Ha habido demasiados incidentes , demasiados sustos y demasiadas coincidencias de problemas de salud a lo largo del litoral oriental irlands .
Con el cambio de gobierno en Alemania , como sabe usted , seora Presidenta , la poltica nuclear alemana ser objeto de una revaluacin .
Eso podra muy bien significar que cesarn los cargamentos de material para su reelaboracin que normalmente iban a Sellafield-THORP , con lo que se pondr en evidencia la viabilidad econmica de esa planta .
<P>
Adems de las preocupaciones que ya he expresado , me gustara sealar a la atencin de la Comisin el apartado 15 del informe de mi colega , que insta al Consejo y a la Comisin a que estimulen la clausura de las centrales nucleares poco seguras de Europa .
A ese respecto quisiera pedir al Comisario que examinara seriamente si la planta Sellafield-THORP corresponde a esa categora .
<SPEAKER ID=139 NAME="Fischler">
Seora Presidenta , Seoras , en primer lugar quiero expresar mis felicitaciones al seor Chichester por su detallado informe . Hago extensivas mis felicitaciones a la Comisin de Investigacin , Desarrollo Tecnolgico y Energa por el trato dado a este informe y sobre todo porque la cooperacin con los servicios de la Comisin ha sido muy buena , lo que ha favorecido la comprensin de los problemas actuales en este campo sin duda tan delicado .
<P>
La Comisin es consciente de los desafos a los que se deben someter la industria y la ecologa de nuestros pases miembros en relacin con el cierre de centrales nucleares y otras instalaciones de este tipo .
En la Unin Europea se estn cerrando actualmente unas 110 instalaciones que emplean la tecnologa nuclear , si bien los trabajos preparatorios para estos cierres se encuentran en unas fases muy diferentes .
Si se echa un vistazo sobre estas instalaciones en Europa se llega inevitablemente a la conclusin de que en los primeros decenios del prximo siglo se va a llevar a cabo el cierre de un nmero creciente de instalaciones de todo tipo que emplean la tecnologa nuclear .
Hasta el ao 2020 previsiblemente hay que desmantelar previsiblemente otras 150 instalaciones nucleares .
Con la proyectada ampliacin de la Unin Europea se van a agudizar an ms los problemas pues habr que cerrar instalaciones nucleares que no cumplen necesariamente los criterios de seguridad reconocidos generalmente .
Segn unas primeras apreciaciones de los servicios de la Comisin , en estos pases habr que cerrar unas 50 instalaciones .
Sin embargo , el cierre ya no ser un asunto al que se puedan aplicar de caso a caso diferentes conceptos .
Por el contrario , surgir un procedimiento de magnitudes industriales en el que participarn decenas de miles de trabajadores europeos y en el que se producirn , en especial , considerables cantidades de materiales dbilmente radiactivos .
<P>
Ante estas grandes cantidades y en el intento de desarrollar la cooperacin entre los Estados miembros as como la armonizacin dentro de la Unin , la Comisin cree que se debern establecer algunas directrices generales para el cierre de instalaciones nucleares .
Por ello , la Comisin apoya de modo general las opiniones expuestas por el seor Chichester sobre el cierre .
<P>
Permtanme , sin embargo , que me refiera de un modo algo ms detallado a algunos de los puntos expuestos .
En los apartados 3 y 5 se insta a la Comisin para que contribuya a mantener un elevado grado de conocimientos en la Unin Europea y que adopte medidas para la difusin y transferencia de  know-how  en este campo .
A este respecto , puedo decirles que la Comisin , en el marco de su actual programa FTE , va a seguir creando y desarrollando bancos de datos para simplificar el intercambio de informaciones sobre tecnologas y costes entre los proyectos de cierre en curso .
<P>
En el apartado 6 el ponente subraya lo importante que es una ayuda tcnica a largo plazo para los pases de la Europa central y oriental .
En este contexto , la Comisin financia actualmente toda una serie de estudios que se ocupan de las estrategias y aspectos tcnicos del cierre en dichos pases y en la CEI y que van a ser de gran ayuda para que los afectados desarrollen sus propias estrategias .
<P>
Respecto a los apartados 8 y 11 debo indicar que la Comisin comparte por supuesto la opinin de que hay que informar a la opinin pblica .
La Comisin va a seguir realizando su aportacin al respecto tambin en el futuro .
El cuarto informe de la Comisin sobre la situacin actual y las perspectivas en el campo de la eliminacin de residuos radiactivos en la Unin Europea debera publicarse antes de finales de ao .
Seoras , la Comisin comparte su opinin de que la cuestin de la financiacin as como las posibilidades de reduccin del volumen de residuos y el descenso de los costes de cierre son temas importantes , tal como se dice en el apartado 9 .
En la elaboracin de su comunicado sobre el cierre , la Comisin tendr en cuenta estos hechos .
Sin embargo , en el momento actual la Comisin no est en situacin de realizar predicciones sobre la prrroga de la vida de centrales nucleares , a lo que se refiere el apartado 14 .
En el marco del quinto programa marco de investigacin se realizarn estudios sobre este tema .
Espero que los resultados ayuden a la Comisin a apreciar correctamente la situacin y las perspectivas .
<SPEAKER ID=140 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario Fischler .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar a las 17.30 horas .
<CHAPTER ID=5>
Medio ambiente y produccin agrcola - Ayudas a las medidas forestales en agricultura - zonas de montaa
<SPEAKER ID=141 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de los siguientes informes :
<P>
A4-0345 / 98 del Sr .
Iversen , en nombre de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , sobre el informe de la Comisin al Consejo y al Parlamento Europeo ( COM ( 97 ) 0620 - C4-0075 / 98 ) sobre la aplicacin del Reglamento ( CEE ) n  2078 / 92 sobre mtodos de produccin agraria compatibles con el medio ambiente y la conservacin del espacio rural ; -A4-0346 / 98 del Sr . Otila , en nombre de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , sobre el informe de la Comisin al Consejo y al Parlamento Europeo ( COM ( 97 ) 0630 - C4-0076 / 98 ) sobre la aplicacin del Reglamento ( CEE ) 2080 / 92 sobre la introduccin de una regulacin comunitaria de ayudas para medidas de repoblacin forestal en la agricultura ; -A4-0368 / 98 del Sr .
Santini , en nombre de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , sobre nuevas estrategias en las regiones montaosas .
<SPEAKER ID=142 NAME="Iversen">
Seora Presidenta , creo que hemos alcanzado un buen compromiso sobre este informe .
Nuestra tarea en este Parlamento es vigilar si logramos cumplir lo que queremos que suceda en el futuro .
Por un lado , debemos hacer un esfuerzo en pro de los programas que promuevan mtodos productivos respetuosos con el medio ambiente .
Por otro lado , debemos ver si los resultados compensan el dinero empleado .
 Tenemos los resultados medioambientales apropiados teniendo en cuenta el dinero que empleamos en estos reglamentos ?
No son cantidades pequeas las que estn en juego .
Hay una contribucin comunitaria global de 3 , 8 millardos de ecus para este programa para el ao 1997 , a la que hay que aadir las aportaciones de los pases miembros , que ascienden a 2 , 5 millardos de ecus .
Es una cantidad importantsima y estamos obligados a examinar cmo utilizamos estos recursos .
 Tenemos suficiente medio ambiente por este dinero ?
<P>
ste es dinero de los impuestos de los ciudadanos comunitarios y por ello es importante dejar sealado cmo de bien funciona este programa en la prctica .
Puede ser motivo de queja que ste no sea un genuino informe de evaluacin , sin embargo , sta tampoco era la intencin - as debe constar en defensa de la Comisin .
No obstante , puesto que as estn las cosas , resulta difcil como ponente extraer algunas conclusiones definitivas sobre los efectos medioambientales de este programa .
He odo en la Comisin - con la que he mantenido una excelente colaboracin durante la elaboracin de este informe , por la que me gustara darle las gracias - que sta espera todava dos de los informes nacionales de evaluacin y que tendr listo un informe conjunto en abril del prximo ao .
Esto es positivo , sin embargo , habra sido mucho mejor naturalmente si hubiramos podido elaborar nuestro informe a la luz de una autntica evaluacin por parte de la Comisin .
<P>
Resulta especialmente problemtico evaluar un programa como ste puesto que carece de autnticos objetivos o criterios de xito .
 Qu es lo que queremos ?
 Hasta dnde queremos llegar ?
 Qu es lo que queremos lograr , antes de que pensemos que otra cosa diferente pudiera ser suficientemente buena ?
Creo que hay que pensar en que una buena evaluacin exige criterios explcitos de evaluacin y pienso que en el futuro tambin los objetivos han de hacerse ms claros de lo hecho hasta ahora .
Tambin quiero decir que el informe de la Comisin recoge una serie de efectos muy , pero que muy positivos en una larga serie de mbitos .
Entre otros , una parte de los campesinos ha sido animada a pasarse a la agricultura ecolgica y esto no es algo desdeable .
Sin embargo , las cifras de las que ya disponemos muestran tambin que el aprovechamiento de los programas ha sido demasiado bajo .
Pueden existir varias razones para ello .
Los pases miembros han informado que , entre otros factores , sta puede estar motivada por las dificultades iniciales , deficiencias en la informacin sobre los programas , la falta de cofinanciacin nacional , tambin puede obedecer a que los campesinos no tengan valor para vincularse tanto tiempo como el que es necesario para participar en estos reglamentos y ha habido quejas sobre que las indemnizaciones no cubran los gastos que supona la reconversin de la produccin .
<P>
En mi opinin , la Comisin debe presentar propuestas sobre el modo de hacer ms transparente el reglamento para los agricultores en el futuro .
En la actualidad existen tres reglamentos distintos de ayuda a mtodos productivos respetuosos con el medio ambiente y al campesino puede resultarle difcil considerar cul de los reglamentos le resulta ms rentable en su situacin .
Por ello me gustara pedirle a la Comisin que piense tambin en que la informacin sobre el reglamento es una condicin importantsima a la hora de alcanzar una implementacin exitosa en los Estados miembros .
Sin embargo , la informacin no basta necesariamente para que los campesinos que pudieran estar interesados elijan participar .
El bajo aprovechamiento de los programas es ms acusado - y lo lamento muchsimo - en las zonas que presentan un tipo de agricultura ms intensiva .
Nos hallamos en la situacin de que algo sucede en las zonas donde estas cosas deberan ser puestas en prctica .
Vemos que no hay muchas posibilidades de reconvertir las explotaciones agrcolas intensivas en explotaciones agrcolas extensivas .
Lo cual me parece una importante carencia de los programas puesto que son estas reas en las que el efecto medioambiental sera mayor .
El problema del reglamento actual es que aparentemente a los campesinos de explotaciones agrcolas intensiva no les compensa hacer uso de estos programas .
Y creo que estamos obligados a reflexionar sobre qu criterios de xitos y qu objetivos son los que perseguimos .
<P>
Siendo ahora un poco crtico , dir que gracias a los datos que he obtenido de la Comisin , la cual ha sido muy abierta sobre estas cosas , tengo la sensacin de que una serie de las cosas que se han puesto en marcha gracias a estos reglamentos , entre otras , el cuidado de la naturaleza , habran sido puestas en marcha de todas formas .
Esto quiere decir que hay algunos que han recibido dinero por hacer algo que habran hecho de todas formas .
Por ello pienso que existe la obligacin - como dije anteriormente - de pensar en criterios de xito y objetivos .
Pienso que tambin debe haber posibilidad de graduar la ayuda , de modo que haya una mayor relacin entre la cuanta de la ayuda econmica y los gastos de los campesinos en cuanto a los efectos medioambientales .
<P>
Nuestra tarea como Parlamento a este respecto - y con ello acabar - es , por un lado , velar por el medio ambiente y ver si obtenemos mejoras medioambientales .
Yo creo que s .
Por otro lado , tambin debemos analizar si las mejoras medioambientales obtenidas mantienen una relacin razonable con relacin a los gastos que nos suponen .
Puede ser difcil determinar de modo absolutamente exacto si tal es el caso con estos reglamentos y por ello quiero reiterar que aguardamos a disponer de una autntica evaluacin .
Me ha alegrado la colaboracin habida y espero tambin que el seor Comisario Fischler certifique hoy que dar a la Comisin de Agricultura una primera evaluacin , antes de que lleguen las navidades a la Unin .
<SPEAKER ID=143 NAME="Otila">
Seora Presidenta , el Reglamento ( CEE ) n- 2080 / 92 del Consejo fue una de las medidas complementarias de la reforma de la Poltica Agrcola Comn de 1992 .
Su objetivo ms importante era fomentar la repoblacin forestal como uso alternativo de la tierra agrcola con el fin de reducir los excedentes agrcolas , que , desde el punto de vista poltico y financiero , estaban perjudicando a la Comunidad .
Estaba previsto compensar a los agricultores por las prdidas que sufrieran a causa de una produccin y de unos precios ms bajos .
A cambio , la Comunidad podra mejorar sus recursos forestales y el equilibrio ecolgico , a la vez que luchara contra el efecto invernadero .
Por consiguiente , los dos elementos del rgimen eran los siguientes : reducir la produccin agrcola , y aumentar y mejorar los bosques .
Mediante estas ayudas se contribuye , por una parte , a cubrir los costes de la reforestacin y el mantenimiento inicial y , por la otra , a mejorar el estado de los bosques .
Para lograr estos objetivos se dispone de una financiacin conjunta del 75 % en las zonas del Objetivo 1 y del 50 % en otras zonas .
<P>
No obstante , el informe de actividad facilitado al Parlamento por parte de la Comisin no aclara si se han alcanzado los objetivos generales del reglamento .
Este informe no recoge ningn dato acerca de la reduccin de la produccin agrcola o de los ingresos que los agricultores dejaron de percibir a causa de la reforma de 1992 , por los que haban sido compensados mediante las ayudas de mbito forestal .
En el informe se afirma que la superficie agrcola til descendi en tres pases entre el 0 , 95 % y el 1 , 35 % , y que en otros pases la disminucin fue todava ms marginal .
<P>
Al no haberse realizado evaluaciones al respecto , el Parlamento Europeo no puede hacerse una idea clara de la eficacia de unas medidas que han supuesto un gasto para la Comunidad de aproximadamente 800 millones de ecus durante el periodo de 1993-97 , y cuyos costes totales , incluidas las contribuciones de los Estados miembros , se elevan a 1 800 millones de ecus .
Ha transcurrido an poco tiempo desde que se estableci este rgimen , por lo que comprendo que no haya sido posible llevar a cabo todava una evaluacin de carcter global .
Sin embargo , como ponente del informe de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , exijo que se realice una evaluacin adecuada de la aplicacin y la eficacia del rgimen .
Creo que el Tribunal de Cuentas debera facilitar al Parlamento un informe de los costes y los beneficios derivados del Reglamento , con el fin de disponer de una visin de conjunto de la aplicacin de este rgimen que ha costado a la Unin Europea varios miles de millones de ecus .
Adems , se deber llevar a cabo un anlisis comparativo de las posibilidades que ofrecen , en particular , el Reglamento ( CEE ) n  2078 / 92 sobre medidas agroambientales y el reglamento relativo a la retirada de tierras agrcolas de la produccin . Nuestro colega , el Sr .
Iversen , ha elaborado un excelente informe sobre este ltimo reglamento .
<P>
Parece que el detalle ms notable del rgimen sea la desigualdad en la distribucin de las ayudas .
El Reglamento es obligatorio en todos los Estados miembros , en el marco del principio de subsidiariedad , pero stos pueden adaptarlo atendiendo a sus propias prioridades .
En la prctica , este Reglamento ha sido muy operativo en cuatro Estados miembros , a saber , Espaa , el Reino Unido , Irlanda y Portugal , que han reforestado el 81 % del total de la UE , a saber , alrededor de 500 000 hectreas .
En toda la UE , la superficie de los bosques que ha sido sometida a mejoras ronda en torno a las 185 000 hectreas , habindose construido 7 312 kilmetros de carreteras forestales .
Parece que los Estados miembros han adaptado verdaderamente este Reglamento con arreglo a sus propios objetivos en materia de poltica forestal y medioambiental , sin prestar mayor atencin ni al objetivo inicial del Reglamento ni a la poltica agrcola .
<P>
Resulta ya de por s sorprendente el hecho de que la Comisin se haya mostrado dispuesto a elaborar este informe de actividad , en una fase tan temprana y sin disponer de la informacin suficiente .
La mayor parte de los Estados miembros no aprob sus regmenes respectivos hasta 1994 .
Adems , al elaborar este informe de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , me he encontrado con que las cifras que se exponen en el informe de actividad presentan deficiencias e , incluso , llegan a ser errneas , posiblemente como consecuencia de los retrasos en la aplicacin del Reglamento .
Este hecho no significa que los costes del rgimen fueran ms reducidos de lo previsto inicialmente , sino que este rgimen no ha funcionado , ni funciona , de manera correcta .
Creo que resulta justificado cuestionarse si se deben proseguir las actividades con arreglo al Reglamento como hasta el momento , habida cuenta de que , descontando algunas excepciones , no se han alcanzado los objetivos deseados .
Es necesario retomar esta cuestin en los debates sobre las propuestas legislativas de la Agenda 2000 .
<P>
El Parlamento Europeo adopt una resolucin sobre poltica forestal en el mes de enero de 1997 . En dicha resolucin se sealaba que la poltica forestal no figura en el Tratado de Roma y que , por lo tanto , tampoco recae dentro del mbito de competencias de la Comunidad .
Deseara aprovechar la exposicin de este informe para recordar este importante dato .
Creo que la economa forestal debera seguir desarrollndose primordialmente con arreglo a las condiciones del mercado y que no debera beneficiarse de nuevas modalidades de ayudas .
En la actualidad se ha entablado un encarnizado debate tambin acerca de una posible estrategia forestal y , sobre todo , acerca de los distintos sistemas de certificacin forestal en el plano de la Unin .
En este debate hay que ser muy realistas y tener bien presentes los hechos , en lugar de atender a mecanismos de recaudacin de fondos por parte de las organizaciones ecologistas .
<SPEAKER ID=144 NAME="Santini">
Seora Presidenta , seor Comisario , antes que nada deseo sealar que este informe de iniciativa sobre una nueva estrategia para las zonas de montaa en Europa viene de lejos y se basa en trabajos anteriores que , evidentemente , exigan una actualizacin .
Y viene de lejos tambin en lo que a esta legislatura se refiere .
Recuerdo que el 27 de enero de 1997 celebramos una audiencia acerca de los problemas de las zonas de montaa y en particular de la agricultura en zonas de montaa en el mbito de los trabajos de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural .
Seguidamente , la Direccin General de Estudios del Parlamento Europeo elabor un excelente estudio de actualizacin .
Se trata de un documento muy reciente , pues se present hace menos de un mes y deseo agradecer la colaboracin de cuantos participaron en l .
Es el que aqu ven ; como pueden comprobar es muy consistente , pues se trata de una puesta al da muy valiosa para todos aquellos que quieren conocer las zonas de montaa europeas no slo a travs de sus manifestaciones agrcolas .
Por ltimo , la atencin prestada y los estudios que precisamente en estos das estn realizando el Comit Econmico y Social y el Comit de las Regiones han constituido un apoyo importante .
<P>
Es por eso que , como Parlamento Europeo , hemos querido participar en esta serie de anlisis y sobre todo de propuestas destinada a poner algo de orden en las intervenciones en favor de las zonas de montaa .
Zonas de montaa -y aqu est el origen de una ambigedad- entendidas como elemento de una cuestin ms general que se llama  zonas desfavorecidas o zonas menos favorecidas de la Unin Europea  .
Volver a tratar este tema cuando hable brevemente de las enmiendas presentadas .
<P>
Este estudio , al igual que esta iniciativa , parte de la base de que las zonas de montaa representan el 30 % del territorio de la Unin y el 20 % de la superficie agrcola til siendo , por aadidura , extremadamente difcil la vida en buena parte de ellas .
Les recordar slo algunos de los aspectos que dificultan la vida en dichas zonas : la altitud , la inclinacin del terreno que convierten en difcil el uso de maquinaria agrcola , la fragmentacin del territorio , la escasa fertilidad del suelo , la despoblacin y el envejecimiento de la poblacin estable , la dificultad de los transportes y de las comunicaciones , las distancias de los centros habitados , el riesgo medioambiental continuo y , en consecuencia , la incertidumbre de no saber cul va a ser el futuro , as como la falta de infraestructuras bsicas , carreteras , escuelas y servicios comunes .
<P>
Las zonas de montaa desarrollan un papel transversal que no slo afecta a quienes las habitan : la proteccin del medio ambiente y el cuidado del territorio , el control hidrolgico y geolgico , la promocin de las actividades agrotursticas , la racionalizacin de la utilizacin general de los recursos , las intervenciones estabilizadoras en defensa de los valles -huelga decir que , con frecuencia , la ciudad se defiende precisamente en la montaa- as como , en su caso , la cooperacin transfronteriza y la gestin de las actividades silvcolas y de pastoreo .
<P>
Sobre estos supuestos se basan algunas propuestas , por no decir algunas pequeas reformas que , por lo general , van en dos direcciones que acaparan todo el inters de las Instituciones europeas en su conjunto . La primera de ellas es la salvaguardia de los puestos de trabajo ; en consecuencia , tratemos de que no se pierdan los existentes , ya que estamos empeados en la creacin de nuevo empleo .
La segunda es la proteccin del medio ambiente como compromiso transversal de cara a todas las reformas . Para tener xito , sin embargo , el enfoque debe ser ante todo global , integrado , coherente y no espordico , sino duradero .
Hay que sealar que , segn he dicho antes , la Unin Europea se ha dotado de una estrategia para las zonas desfavorecidas que incluye no solo las zonas de montaa , sino tambin las zonas rticas y las zonas costeras amenazadas por la desertizacin .
<P>
Hay que apuntar que este informe de iniciativa abre el camino a otras dos posibles profundizaciones y confirma que la labor del legislador estriba en trazar un camino desde el cual parten unos senderos que focalizan ms a fondo el problema .
Las zonas de montaa son un aspecto del problema , las zonas rticas -objeto de un informe de iniciativa que presentar en breve la Sra . Anttila- otro .
En el futuro , a lo mejor en la prxima legislatura , alguien se ocupar de las zonas costeras amenazadas por la desertizacin .
Por tanto , no es necesario plantear cada vez el problema en su totalidad , pues sera un paso atrs y una manera de seguir formulando grandes enunciados de principio , grandes propsitos de intervencin , sin indicar en concreto y en detalle los instrumentos para entrar en el fondo de la cuestin y emprender acciones concretas .
<P>
 Qu acciones concretas ?
Voy a citar rpida y solamente algunas de ellas .
Ante todo hace falta un enfoque integrado .
Es necesario fomentar la permanencia de la poblacin en el territorio a travs de la concesin de una compensacin no aleatoria sino de carcter fijo por los servicios ecolgicos y sociales complementarios de la que debe ser y seguir siendo la actividad preferente y principal , o sea , la agrcola .
Es preciso reunir en un nico volumen los principales reglamentos que afectan a las zonas de montaa , al objeto de establecer un autntico  Cdigo de la montaa  de la Unin Europea .
Hacen falta seminarios que profundicen las cuestiones , una comunicacin de la Comisin al Consejo sobre las zonas de montaa de las Unin Europea , un plan de accin transversal que plasme en trminos operativos este nuevo enfoque .
Hay que valorizar los proyectos piloto a travs de los programas TERRA y LEADER , as como toda una serie de iniciativas ulteriores que podrn ser examinadas en detalle por el seor Comisario Fischler a quien , en mi calidad de ponente , entrego este estudio con el fin de lo tenga en cuenta a la hora de indicar las nuevas orientaciones en materia de desarrollo rural en la Agenda 2000 .
<SPEAKER ID=145 LANGUAGE="IT" NAME="Fantuzzi">
Seora Presidenta , seor Comisario , nuestro Grupo toma nota con satisfaccin de estos dos informes de la Comisin sobre los Reglamentos nms . 2078 y 2080 .
El Sr .
Otila deca que se trata de dos informes elaborados demasiado deprisa . Temo que es precisamente lo contrario y que son unos informes algo tardos .
Los reglamentos relativos a las medidas de acompaamiento de la PAC se remontan al ao 1992 y ahora estamos en 1998 , despus de seis aos es la primera vez que llevamos a cabo una evaluacin global de estas medidas .
Considero que con respecto a estas acciones tan innovadoras que , cuando se presentaron , estaban tan cargadas de significado , es oportuno efectuar un seguimiento ms constante teniendo en cuenta el hecho de que se trata de una materia que , al estar en plena evolucin , precisa actualizaciones y revisiones constantes .
<P>
Como deca el Sr . Iversen , el problema estriba en que faltan evaluaciones crticas de la eficacia de estas medidas , por este motivo necesitamos colmar este vaco , porque dichas evaluaciones deben ser conocidas .
Tenemos que disponer de toda la informacin necesaria sobre cmo se ha empleado esta ingente cantidad de recursos financieros , pues hemos de empezar a examinar las nuevas propuestas y creo que los que apoyan el ecologismo de la PAC necesitan argumentos y datos muy vlidos , ya que muchas personas se oponen a una reforma en sentido medioambiental de las polticas tradicionales de mercado .
<P>
Quisiera animar al seor Comisario a seguir adelante sobre la base de estas primeras experiencias .
Sabemos que en el nuevo reglamento sobre el desarrollo rural se incluyen las acciones de los Reglamentos nms . 2078 y 2080 , sin embargo , tenemos tres dudas .
La primera es que la dotacin financiera de las nuevas medidas de acompaamiento sigue siendo algo escasa y el Sr . Iversen lo menciona en su informe .
Hay realidades en que probablemente tendremos compensaciones demasiado limitadas respecto a las necesidades , motivo por el cual se podra pensar en distintos porcentajes de cofinanciacin de estas medidas .
La segunda duda estriba en que sobre el Reglamento n  2080 persiste el malentendido existente entre las acciones en materia estrictamente forestal de la Comunidad -es cierto que no existe una competencia directa a nivel comunitario , sin embargo , en el informe Thomas decimos que se podra introducir toda una serie de medidas a nivel comunitario- y las indemnizaciones de compensacin para las producciones no alimentarias como , por ejemplo , la maderera .
Creo que esto llama la atencin de la Comisin sobre la necesidad de presentar propuestas en materia de poltica forestal .
La tercera duda es que las nuevas propuestas de la Agenda 2000 prevn una cross-compliance que se deja demasiado a la discrecionalidad de los Estados miembros .
Estimo que est bien la subsidiariedad , pero no tan acentuada .
Hay que valorizar las experiencias de los Reglamentos nms . 2078 y 2080 salvaguardando las disposiciones comunes dentro de las cuales , luego , es necesario dejar espacio a las iniciativas de los Estados miembros .
<P>
En cuanto a las zonas de montaa , deseo congratularme con el Sr .
Santini . Considero que su informe establece una panormica de la montaa que no es slo la de las postales y que , hoy por hoy , nos hace falta ms que nunca .
<P>
Se han concretado muchos puntos y tan slo quiero aadir que stas no deben ser iniciativas nica y exclusivamente comunitarias , por no decir que estoy en duda de si se pide demasiado a nivel comunitario .
Han de ser acciones que deben llevarse a cabo de forma coherente por los Estados y las regiones , porque la nueva lgica de la PAC es la de ofrecer a las regiones la posibilidad de elaborar con mayor libertad programas en su territorio teniendo en cuenta todas las zonas que presentan obstculos fsicos y naturales y que , por lo tanto , deben ser ayudadas y consideradas .
<SPEAKER ID=146 LANGUAGE="DE" NAME="Keppelhoff-Wiechert">
Seora Presidenta , seor Comisario Fischler , los programas de medio ambiente agrcolas de la Unin Europea han encontrado en los Estados miembros una resonancia muy diferente .
Un estudio cientfico realizado en Alemania sobre la aceptacin de estos programas lo muestra muy claramente .
En su patria , seor Comisario , se habla de que el 86 % de los agricultores aceptan tales programas .
En Alemania nos encontramos en el 30 % y en Francia en el 17 % .
<P>
Tres aos despus de la entrada en vigor de este Reglamento sobre medio ambiente , la Comisin ha presentado al Parlamento Europeo y al Consejo un balance sobre la aplicacin del Reglamento indicado .
El ponente , seor Iversen , al que me refiero fundamentalmente , ha aportado desde mi punto de vista un matiz algo negativo en todo el informe .
Llama la atencin sobre las insuficiencias de los objetivos -necesitan una definicin ms estricta y pide tambin unos datos ms claros de las mejoras cuantitativas que los agricultores deben alcanzar en la aplicacin del programa .
Entre otras cosas , exige que los programas de medio ambiente agrcolas deben orientarse mucho ms intensamente a los resultados .
Para ello , bajo determinadas circunstancias , son necesarias de nuevo unas ayudas y estmulos superiores en determinados sectores y quizs tambin algo ms de democracia .
<P>
Actualmente hay lmites superiores para las ayudas cofinanciadas con crditos comunitarios .
Pero , posiblemente , ser necesario adaptar estos lmites superiores ante el trasfondo de las necesidades existentes .
Desde mi punto de vista , los pases miembros que ya antes de la reforma agraria han desarrollado y aplicado programas propios de medio ambiente en la agricultura , tienen una cierta ventaja experimental .
Debido a la diferente aceptacin de estos programas en la UE , no se debe dar preferencia a mencionar la parcial falta de disposicin de los agricultores para participar en los programas , sino desarrollar y configurar los correspondientes programas en funcin de la capacidad financiera y las posibilidades organizativas de los Estados miembros .
<P>
En mi regin , los agricultores ya han pasado por algunas pruebas .
Al principio hubo que nadar contra corriente pero creo que hoy se ha tratado ya en su mayor parte esta temtica .
Se puede registrar el mximo nivel de nueva produccin de aguas freticas bajo las superficies utilizadas agrcolamente .
En el mantenimiento de una agricultura extensiva , la produccin de agua potable es una prestacin esencial a la agricultura junto a la produccin de alimentos y al cuidado y mantenimiento de un paisaje de cultivos del que siempre hablamos .
Por ello , creo que es razonable que tratemos conjuntamente estos informes sobre las regiones forestales y montaosas tambin bajo estos aspectos .
Por estos importantes motivos , estoy a favor de que la agricultura se mantenga tambin en las regiones menos favorecidas por la Naturaleza .
Para ello son necesarios y estn justificados los pagos de transferencia .
<P>
Para finalizar , quiero decir que los programas de medio ambiente de la agricultura persiguen entre otras cosas fortalecer econmicamente a la agricultura con sus muy variadas funciones tambin en las regiones perifricas .
El Reglamento 2078 / 92 realiza de este modo una aportacin muy importante a la estabilizacin de las reas rurales .
<SPEAKER ID=147 LANGUAGE="FI" NAME="Anttila">
Seora Presidenta , seor Comisario , deseara felicitar a los ponentes de estos meritorios informes .
Los acuerdos relativos a las medidas medioambientales que se recogen en la reforma de la PAC no afectan ms que a un 17 % de las explotaciones de la UE . Las ayudas agroambientales estn siendo utilizadas nicamente en cinco Estados miembros .
Por consiguiente , es necesario incentivar en mayor medida el uso de este rgimen , por ejemplo , establecindolo como una de las condiciones previas para la obtencin de ayudas .
Hay que poder recurrir en el futuro a estas ayudas agroambientales para reducir tambin la produccin que resulte gravosa para el medio ambiente .
Para los consumidores , la proteccin ambiental y el desarrollo sostenible se convertirn en elementos cada vez ms importantes a la hora de decidirse por uno u otro producto alimenticio .
Como ya ha sealado el Sr . Mulder en su informe sobre la poltica de calidad de los productos alimenticios , los principios prcticos de una produccin agrcola favorable en Europa constituyen la base sostenible de los alimentos europeos de alta calidad .
El xito de la Unin Europea en el mercado global de la alimentacin depender nicamente de la calidad de sus productos .
<P>
De acuerdo con lo expuesto en el informe del Sr , Otila , el rgimen de ayudas a las medidas forestales no funciona como cabra esperar .
Con la adhesin de Finlandia y Suecia , se incorpor a la Unin un cinturn forestal de conferas en el que la renovacin de los bosques y la explotacin sostenible han venido constituyendo uno de los pilares de la economa nacional durante dcadas .
Como ya ha sealado el Sr . Otila , la economa forestal ha de seguir funcionando con arreglo a los principios de la libre competencia .
La poltica comunitaria deber coordinar las cuestiones que redunden en beneficio y mejoren la explotacin y el uso sostenible de los bosques de la Unin .
Esta actividad por parte de la UE es necesaria , por ejemplo , para garantizar en las negociaciones que se lleven a cabo en el seno de la OMC el libre acceso de los productos de la industria maderera de la Unin al mercado mundial .
La Unin Europea deber velar igualmente por el establecimiento de criterios relativos a una gestin y a una reforma sostenibles en el mbito de la silvicultura para los productos de su sector forestal , ya que sta es la nica manera de evitar que las organizaciones ecologistas hagan un uso excesivamente parcial de los sistemas de certificacin , lo cual acrecentara su poder de influencia .
Este tipo de sistemas de certificacin se est desarrollando continuamente por iniciativa individual de los propios Estados , por lo que se necesita un sistema nico , a escala de la UE , para los distintos certificados de los Estados miembros .
El Sr . Comisario ha recibido diversas propuestas acerca de esta cuestin , por lo que me gustara preguntarle cundo tiene previsto presentar una propuesta a nivel de la UE por lo que respecta a este sistema de certificacin global .
<P>
El informe del Sr . Santini aborda de manera exhaustiva los distintos problemas que se plantean en las zonas de montaa .
Puedo comprobar que las prcticas agrcolas en las zonas de montaa y en las regiones rticas se enfrentan con numerosos problemas comunes . En ambos casos se registra un breve perodo de crecimiento , las distancias son largas , la densidad de poblacin es baja , las condiciones para la cosecha son difciles , etctera .
La Unin Europea podr actuar de un modo sostenible nicamente si respeta la diversidad y presta una mayor atencin a las distintas necesidades de las regiones que como lo ha venido haciendo hasta el momento .
Creo que estos informes que estamos sometiendo ahora a debate ofrecen una excelente oportunidad para hacer mayor hincapi , precisamente , en las diversas necesidades de las distintas regiones que indudablemente existen en la Unin Europea , como se seala correctamente en este informe sobre las zonas de montaa .
<SPEAKER ID=148 LANGUAGE="PT" NAME="Rosado Fernandes">
Seora Presidenta , seor Comisario , me han concedido una montaa de minutos y yo no quiero subir hasta la cima de la montaa , porque no quiero que acaben todos cansados con la subida .
Pero voy a hablar sobre los tres informes : Iversen , Otila y Santini .
<P>
El informe Iversen revela , naturalmente , un conocimiento profundo , sobre todo de las zonas agrcolas que tienen el lujo de poder hacer agricultura ms intensiva .
No es como en mi pas , o como en Grecia , donde hay ciertas zonas en las que , aunque se quiera hacer agricultura intensiva -a menos que se hagan explotaciones industriales de cerdos- , resulta imposible .
Por tanto , hay diferencias medioambientales y de resultados medioambientales enormes entre los diversos pases .
 Cmo se puede evaluar eso ?
Estudiando , pidiendo a los institutos universitarios y de otra ndole que hagan , de hecho , un balance de la situacin .
<P>
Porque no cabe la menor duda de que hay pases que no consiguen combinar su desarrollo con la proteccin de la naturaleza .
Hay otros que , por desarrollarse demasiado , perjudican a la naturaleza .
De modo que ,  quin decide ?
Y el problema siempre radica en eso .
 Va a ser el burcrata el que decida sobre mi buena prctica agrcola ?
Naturalmente , convengo con el Sr . Fantusi cuando dice que hay que establecer reglas generales para toda Europa .
<P>
Por lo que se refiere al informe Otila , trata de una medida de acompaamiento extraordinariamente til .
Ahora bien , todos nosotros sabemos que no va a resolver el problema forestal de Europa , pero , al menos en pases como el mo , puede retirar de la produccin algunas zonas marginales .
Pero para eso tambin es necesario algn estudio : ver cules son las variedades que estn implantadas en las zonas pobres , ver si , de hecho , tendrn algn valor econmico en el futuro y quin debe decidir sobre ellas en conjuncin con los propios agricultores que necesitan retirar esas zonas marginales de la produccin .
 Quin decide ?
Hace falta dinero y una evaluacin de lo que se ha hecho en cada uno de los pases .
Y yo no estoy del todo de acuerdo con que el dinero que se aproveche mal en un pas sea retirado para drselo a otro que lo aproveche mejor . Y voy a decir por qu : porque la Comisin tambin puede tener una funcin pedaggica , colaborando con los gobiernos nacionales .
<P>
Por lo que se refiere al informe de mi amigo Santini , debo decir que mi amigo Santini es ms tirols que italiano .
No cabe duda de que pertenece ms a la zona del Jodel del Comisario Fishler que al de la cancin italiana propiamente .
De forma que prepara un informe para la montaa , no digo del Tirol , sino para la montaa italiana como prolongacin del Tirol .
Yo conozco la montaa pobre , la montaa seca , la montaa que no tiene nieve , la montaa en la que el agricultor no puede ser profesor de esqu .
<P>
Por tanto , sin menoscabo de la amistad que le profeso y del mucho respeto que siento por su trabajo aqu , en este Parlamento , me he permitido proponer que tambin considere junto a la montaa las zonas ridas y semiridas .
Y he conseguido introducir algunas enmiendas que ha aceptado graciosamente .
Es evidente que el Sr . Grlach prepar en la otra legislatura un informe sobre las zonas ridas y semiridas .
Pero considero que deberan ser objeto de ms atencin , ya que en general la ciencia se ocupa de las zonas ricas , porque le pagan .
La ciencia no se ocupa de las zonas pobres , porque no tienen dinero para pagarle .
Y en ese sentido pido a la Comisin que se digne interesarse por estudios ms idneos sobre la situacin real de Europa .
He llegado a la cima de la montaa y ya no quiero subir ms .
Y regalo un minuto a todos los que no han querido aburrirse con mis palabras .
<SPEAKER ID=149 LANGUAGE="FR" NAME="Querbes">
Seora Presidenta , seor Comisario , los tres informes que se nos han presentado me parecen especialmente importantes para nuestra reflexin sobre las polticas de la Unin .
Se preguntan sobre polticas agrcolas y forestales que seran ms ecolgicas y aseguraran la ocupacin del espacio , as como el mantenimiento y el desarrollo de las actividades humanas .
<P>
Estas cuestiones estn en el centro de nuestras sociedades .
Han llegado por rechazo de las polticas productivistas que han degradado la calidad de las producciones y del medio ambiente , han provocado la hemorragia del empleo y la desertificacin de las zonas frgiles .
Se debera hacer todo en favor del xito de estas polticas alternativas , pero se no es el balance que establecen nuestros ponentes , a pesar de la insuficiencia de las informaciones que proporciona la Comisin .
Constatan que no se han alcanzado los objetivos .
El retroceso de la actividad agrcola ha transformado con frecuencia las zonas agrcolas en terrenos baldos y bosques agrestes , no valorizados y muy sensibles a los incendios , principalmente en la Europa del sur .
Las zonas montaosas y difciles siguen despoblndose .
Las zonas de produccin intensivas que agreden el medio ambiente no se han visto afectadas por las medidas agroambientales .
Este fracaso es la consecuencia de una PAC que somete a las producciones agrcolas y forestales a las reglas de un mercado que aplasta los precios y a los hombres .
<P>
Las polticas alternativas existen .
El informe Cunha que ha aprobado este Parlamento , al igual que la ley de orientacin de la agricultura francesa , nos traen a la mente una reforma de la PAC que dedique las financiaciones pblicas al desarrollo de una produccin de calidad , que ocupe el espacio , que respete el medio ambiente y desarrolle el empleo .
En las zonas de montaa difciles , los precios y las primas deberan asegurar una renta decente en las pequeas explotaciones .
Por todas partes , debera fijarse un lmite a las primas , por explotacin , para reducir la carrera por la productividad y financiar contratos de explotacin que se fijen objetivos de calidad , de empleo y de medio ambiente .
<P>
En el mayor espacio de bosque cultivado de la Unin , el del suroeste de Francia , as como en los bosques mediterrneos , la puesta en prctica de nuevas tcnicas de produccin de resina de pino podran repoblar las zonas hoy desertificadas .
No son ms que tres proyectos concretos en el espritu de una poltica que permitira que los medios financieros comprometidos por la Unin respondieran a las necesidades de nuestra sociedad .
<SPEAKER ID=150 LANGUAGE="DE" NAME="Graefe zu Baringdorf">
Seora Presidenta , muchas gracias por los diez minutos .
Como tena uno de los colegas , suman once .
Comienzo con los tres mos .
<P>
Punto 1 : tenemos que aclarar de nuevo los objetivos de estas medidas de acompaamiento , es decir , la 2078 y la 2080 .
Seor Fischler , en aquella ocasin usted no era an Comisario y Austria an no estaba en la UE .
El objetivo no era hacer un programa de innovacin sino , lo dice el nombre ,  medidas de acompaamiento  para una reduccin de precios que se haba realizado defectuosamente dentro del sistema de intervencin y que haba desplazado a la marginalidad econmica a determinadas regiones que no se incluyen entre las de mximo rendimiento .
Se quera aplicar una compensacin y la posibilidad de realizar una repoblacin forestal con la 2080 all donde se haba retirado algo de la produccin .
Esta era la finalidad que se esconda tras estas medidas de medio ambiente .
<P>
Seor Fischler , que esto se haya convertido en un programa de innovacin -y este es el punto 2- no tiene nada que ver con el objetivo sino que ha sido aprovechado as por los afectados .
Austria es un buen ejemplo de ello .
Han venido ms tarde y se han beneficiado inmediatamente de este programa haciendo uso del modo especial de produccin que se deduce de estos gravmenes medioambientales , aplicando una calidad especial a los productos en la comercializacin .
Lo mismo es aplicable a las explotaciones biolgicas que se han venido a adherir a este programa y que podan vivir con estos ms bien reducidos pagos compensatorios para el medio ambiente , ya que en el mercado podan alcanzar unos precios superiores .
Cuando en el informe del seor Iversen se dice que por lo dems las explotaciones y las regiones no han hecho uso de este programa , se debe a que estas medidas y los pagos realizados por ello , no haban compensado en esas regiones el retroceso de los rendimientos .
Es decir , se trataba de un programa de acompaamiento . Los afectados han hecho de ello un programa de innovacin .
<P>
Tercer punto : la cuestin de la financiacin .
Se trataba de un programa que cae bajo los gastos obligatorios .
Hace poco he hablado con el Ministro de Agricultura vasco .
Estuvo en Austria y se qued muy sorprendido de cunto obtiene Austria de este programa .
Le dije que porqu no lo haban hecho ellos en los ltimos aos .
Aleg que era un programa que tena que ser notificado por la Comisin y tena que ser pagado pues perteneca a las medidas obligatorias y provena de FEOGAGaranta .
Se podan haber ampliado estas finanzas y hoy tendramos un presupuesto mayor y no tendramos que esforzarnos por esa ampliacin .
<P>
Ultimo punto : la perspectiva de este programa .
Coincido con usted .
Este programa tiene que incorporarse al segundo pilar reuniendo en un programa estructural para el desarrollo integrado del rea rural lo que se impuso como programa de medio ambiente y se convirti en un programa de innovacin y comercializacin con una produccin especial .
Coincido pues con usted al respecto .
Naturalmente , no coincido con usted en que como Comisario cometa el error ...
<P>
( El Presidente interrumpe al orador )
<SPEAKER ID=151 LANGUAGE="FR" NAME="Barthet-Mayer">
Seora Presidenta , Seoras , seor Comisario , es necesario resituar el debate en el contexto general de la reforma de la PAC .
Los reglamentos existentes sobre las medidas agroambientales y sobre las medidas de repoblacin deben ocupar un lugar preponderante .
Cuanto ms cierto es que esos reglamentos correspondieron en 1992 a esfuerzos reales para integrar mejor unas consideraciones menos productivistas , tanto ms inquietante es ver que hoy su balance es mitigado , incluso negativo .
<P>
Con Agenda 2000 , sera preciso imponer una reforma fundamental para reforzar la seguridad alimentaria , principalmente en el mbito de las carnes .
Con un dficit del 70 % de las protenas para la alimentacin animal , la Unin Europea siempre est a merced de posibles embargos internacionales .
Paralelamente , un nmero creciente de campesinos se comprometen en nuevas producciones de calidad , vinculadas al suelo , ms respetuosas con el medio ambiente , que dan prioridad a los mercados regionales , a los territorios , en lugar de volmenes annimos a la exportacin .
Se impone una revisin para que los empleos agrcolas , la seguridad alimentaria , la calidad de los productos y la proteccin del entorno rural estn en el centro de la reforma de la PAC .
<P>
Ya no podemos conformarnos con medidas de acompaamiento , que con frecuencia no son ms que taparrabos de una agricultura orientada al productivismo , a la bajada continua de los precios , a la desregulacin y al mercado mundial .
La PAC ha de integrar tanto consideraciones econmicas y sociales como las vinculadas al medio ambiente y a la ordenacin del territorio rural de la Unin .
<P>
S , seor Iversen , tiene razn al lamentar que la Comisin se haya limitado a establecer un simple balance , sin proceder a una verdadera evaluacin .
La Comisin no ha querido extraer las conclusiones operativas que se imponen para el futuro .
Las medidas agroambientales no deberan reducirse a ingresos adicionales para los agricultores .
Hacer que los productores europeos vendan productos por debajo de su coste de produccin no es hacer desarrollo duradero .
<P>
En lugar de multiplicar las normas vinculantes de ecocondicionalidad para los agricultores , integremos desde el principio en los pliegos de condiciones unas condiciones de pago de las ayudas proporcionales al beneficio sanitario , social y medioambiental que la sociedad obtendra de una nueva agricultura con , por ejemplo , disposiciones especiales para las zonas de montaa como propone el Sr .
Santini o tambin para las zonas desfavorecidas . En cuanto a las explotaciones de tipo industrial , con frecuencia contaminantes , orientmoslas hacia sistemas del tipo de que el que contamina paga , con ecocondicionalidad y lmite mximo de ayudas .
<P>
La misma lgica , en fin , preocupante , con el fracaso relativo al rgimen de ayudas forestales en agricultura .
Muy desigualmente aplicado segn los pases , no ha tenido un efecto real en trminos de desarrollo rural , aunque haya cumplido su funcin de ocupacin del suelo y de disminucin de las superficies cultivadas .
Bastara con que una simple estrategia forestal europea nos estimulara a producir de forma duradera madera en Europa y a rechazar las importaciones de selvas tropicales o boreales que proceden con frecuencia de desmontes completos .
<P>
Por supuesto , hemos de defender un aumento sustancial de los medios financieros , pero se impone una verdadera voluntad poltica de la Unin Europea para asegurar el xito y la integracin generalizada de estas medidas .
<SPEAKER ID=152 LANGUAGE="EN" NAME="Nicholson">
Seora Presidenta , no es fcil promover una agricultura que respete ms el medio ambiente .
La cosa resulta an ms difcil cuando se tienen en cuenta los mrgenes de beneficio .
Cuesta ms dinero abrir nuevas zonas de produccin , porque hay que levantar nuevos edificios .
Por eso hemos de obrar con realismo y sensatez para conseguir lo que apetecemos .
<P>
Tambin es evidente que si hay una clusula que se lo permita , muchos gobiernos nacionales no facilitarn la financiacin prevista , con el resultado de que la propuesta no se pondr en prctica .
Se trata de un problema verdadero que habr que corregir cuando nos ocupemos de algn conjunto de medidas de reforma .
Me temo que estemos en peligro de crear un escenario muy desigual .
Tenemos que esforzarnos por que eso no ocurra en la Unin Europea .
<P>
El informe del Sr . Santini -que me satisface- se centra en las zonas montaosas .
Eso est muy bien .
Eso no plantea para m ningn problema , pero lo que me sorprende es que esas zonas montaosas sean tan anlogas a las zonas menos favorecidas . El Parlamento y sus comisiones parecen estar desarrollando nuevas formas de obtener y prestar apoyo para zonas como las islas , las regiones perifricas y ahora las zonas montaosas , pero corremos el peligro de diseminar tanto nuestros medios que llegaremos a un punto en que lo que cada uno obtenga de nosotros sea insuficiente y no sirva de ayuda .
Creo que hay estructuras generales que estn en condiciones de ocuparse de esta cuestin .
La accin en favor de las regiones perifricas debe ser de base ms amplia . El futuro de las zonas menos favorecidas es sumamente sombro por el momento , y la disminucin de los ingresos es grave .
sa es la cuestin de la que tenemos que ocuparnos , y sa es la esfera a la que tendremos que dedicar nuestras propuestas en el futuro .
<SPEAKER ID=153 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , interrumpimos ahora el debate conjunto que proseguir despus de las votaciones .
<CHAPTER ID=6>
Votaciones
<SPEAKER ID=154 LANGUAGE="NL" NAME="Bertens">
Seora Presidenta , tengo el honor de representar como portavoz a los cinco Grupos que han diseado la resolucin que est ante nosotros , es decir , los socialistas , los verdes , GUE , ARE y , por supuesto , los liberales .
Quiero comunicarle que estos Grupos slo estn de acuerdo con dos enmiendas presentadas por el PPE , es decir , las enmiendas 5 y 8 . La enmienda 8 nicamente con la condicin de que este nuevo texto aparezca como segundo prrafo .
<SPEAKER ID=155 LANGUAGE="FR" NAME="Bourlanges">
Seora Presidenta , quisiera plantear una cuestin de observancia del reglamento de conformidad con el artculo 102 , por cuanto que las enmiendas relativas a esta resolucin no estn disponibles en francs .
Me alegro de poder decirle que votar con agrado a favor de esta resolucin , pero considero que es absolutamente imposible pronunciarse cuando las enmiendas no estn disponibles en todas las lenguas .
He esperado diez minutos a la distribucin .
Me han dicho que ya no haba ms enmiendas en francs , que era imposible encontrarlas , y me han aconsejado esperar .
He esperado todo el tiempo necesario y he dejado de hacerlo en el momento de entrar a la sesin .
As pues , no disponemos de enmiendas en una de las lenguas en uso en la Unin Europea .
<SPEAKER ID=156 LANGUAGE="DE" NAME="Posselt">
Seor Presidente , junto con el Sr . Dupuis y otros he firmado una serie de enmiendas que exigen medidas contra numerosos dictadores y ex dictadores .
No encuentro ninguna de estas enmiendas en nuestros papeles y ahora escucho que la administracin lo ha declarado , por as decirlo , como improcedente .
Mi pregunta es la siguiente :  desde cundo decide la administracin contra qu dictadores y ex dictadores podemos proceder y contra cules no ?
<SPEAKER ID=157 NAME="El Presidente">
Seor Posselt , est en un error .
La administracin no decide si una enmienda procede o no procede sino el Presidente .
En este contexto , se trata slo de la detencin del general Pinochet y no de otra cosa .
Por ello , todas las enmiendas que se salen de este tema no proceden .
Si estoy bien informada , los solicitantes han recibido tambin una comunicacin por escrito al respecto .
<SPEAKER ID=158 LANGUAGE="FR" NAME="Bourlanges">
Seora Presidenta , nunca he discutido que existiera una versin francesa de las enmiendas .
Simplemente he dicho que esta versin no estaba disponible .
Pero gracias a la cortesa de uno de nuestros colegas que se transform en ujier , despus de haber tomado la palabra , acabo de recibir el documento en francs .
<P>
Me alegro .
Pero , independientemente de todo esto , me pregunto sobre las razones por las que se decide , me pregunto quin es la autoridad que decide que las enmiendas relativas a algunos dictadores son admisibles , mientras que las enmiendas relativas a otros dictadores no lo son .
<P>
( Aplausos )
<SPEAKER ID=159 NAME="El Presidente">
Puede presentar todas las propuestas de resolucin que desee , pero en esta ocasin se trata solamente de una persona y no de otra cosa .
<SPEAKER ID=160 NAME="Galeote Quecedo">
Seora Presidenta , acepto la propuesta del Sr . Bertens pero , llegado el momento de la votacin de este texto , quisiera introducir una enmienda oral , que estoy seguro que aceptar el Grupo Socialista y , por consiguiente , le pido que me permita expresarla aqu .
<P>
( Antes de la votacin de la enmienda 8 )
<SPEAKER ID=161 NAME="Galeote Quecedo">
Seora Presidenta , cuando aqu reafirmamos nuestro compromiso con el principio de la justicia universal y , de acuerdo a ello , instamos a las autoridades competentes a interpretarlo conforme a los fundamentos del Tratado de la Unin Europea , yo quisiera aadir , despus de  autoridades competentes  ,  especialmente las de Espaa y del Reino Unido  , que son las involucradas en este asunto .
<P>
Yo estoy convencido de que el Grupo Socialista entender , porque es de pura lgica , que las autoridades espaolas , tanto judiciales como gubernamentales -que tienen la capacidad , en el caso del Gobierno , de trasladar la peticin de los jueces- y britnicas -que tienen la capacidad de conceder la extradicin- son las involucradas en este caso y , por consiguiente , aceptarn esta mencin obvia .
<P>
( El Parlamento aprueba la propuesta de resolucin )
<SPEAKER ID=162 LANGUAGE="DE" NAME="Bloch von Blottnitz">
Esto era ahora el considerando G . Hemos pedido que se vote por partes separadas .
Quiero preguntar al Sr .
Chichester si es posible que aqu se haya traducido algo errneamente , pues se dice :  Los residuos radiactivos que existen hasta ahora son fundamentalmente residuos mdicos  .
Naturalmente , esto es objetivamente falso al cien por ciento .
Si se ha traducido errneamente , de acuerdo , pero si no es as , tenemos naturalmente que tachar que se trata  fundamentalmente de residuos mdicos  . Pues no es cierto , esto lo sabe todo el mundo .
<SPEAKER ID=163 NAME="Chichester">
Seora Presidenta , sta era una enmienda que fue presentada originalmente por el Grupo de los Verdes en la fase de la comisin parlamentaria , as que no comprendo qu es lo que quieren ahora .
Es cierto que todava no hemos llegado al momento de la votacin , pero vamos a votar por separado sobre las tres partes del considerando G , as que  por qu no votamos ya , sin prdida de tiempo ? .
<P>
( El Parlamento aprueba la propuesta de resolucin )
<SPEAKER ID=164 LANGUAGE="NL" NAME="Blokland">
Seora Presidenta , estamos contentos con el contenido de la resolucin y del informe , en el que el Sr . Chichester hace una descripcin y evaluacin realistas y objetivas de la problemtica .
Por tanto , hemos respaldo la resolucin .
<P>
La clausura de centrales nucleares se convertir en el futuro en una actividad industrial cada vez ms importante .
Con razn , en la resolucin se hace hincapi en la proteccin preventiva de la salud pblica en todas las actividades relacionadas con la clausura de centrales nucleares .
<P>
Importantes diferencias de todo tipo , dentro y fuera de la Unin , hacen inviable una armonizacin de la clausura . De ah que la responsabilidad de la clausura recaiga sobre todo en los Estados miembros y en los explotadores de centrales nucleares .
Ellos mismos eligen entre una clausura directa y general , y una clausura en fases . Al calcular el precio de coste de la electricidad se tienen , por supuesto , tambin en cuenta los costes de clausura de la instalacin .
<P>
El intercambio de conocimientos y experiencias debe desarrollarse ms , al igual que las actividades de investigacin , educacin e informacin .
Al informar claramente al pblico en general sobre por qu y cmo hay que clausurar una instalacin nuclear , ste obtiene una mejor idea de los problemas relativos a la clausura y eliminacin de residuos radiactivos .
No obstante , hacemos una observacin crtica en cuanto al considerando N : que la aceptacin social de la clausura y de la eliminacin de residuos nucleares sea condicin para el futuro desarrollo de la energa nuclear , va demasiado lejos . Por eso hemos votado en contra de ese considerando .
<SPEAKER ID=165 NAME="Holm">
De acuerdo con el ttulo , el informe debera tratar del cierre de las centrales nucleares , pero su contenido constituye casi una defensa de ellas .
Opino que esto es inaceptable .
Las centrales nucleares no son seguras y por eso deben ser desmanteladas .
Por este motivo , el informe debera centrarse ms en cmo se va a realizar el cierre y especialmente en la forma tcnica de proceder para que el desmantelamiento resulte seguro desde el punto de vista de las radiaciones .
<P>
Lamento por eso que la mayora del Parlamento Europeo no quiera dar su apoyo a las importantes propuestas de enmienda que ha presentado el Grupo V .
Muchos Estados miembros han decidido comenzar el cierre de sus centrales nucleares , entre otros Suecia y Alemania , pero nada de esto se dice en el informe .
Por este motivo , he votado en contra del informe en su totalidad .
<SPEAKER ID=166 NAME="Titley">
Represento una circunscripcin de una regin que durante muchos aos ha desempeado un papel dominante en los usos civiles de la energa nuclear , y me congratulo de que el Sr . Chichester haya tomado la iniciativa de presentar este informe sobre el futuro del cierre definitivo de las centrales nucleares .
<P>
La energa nuclear inspira un fuerte apoyo o fuertes crticas .
Ante nosotros tenemos quiz una cuestin esencial -cmo retirar las centrales nucleares de forma segura cuando llegan al final de su vida til- que podra unirnos a todos .
<P>
Conozco las aptitudes de los trabajadores de las plantas nucleares , como por ejemplo las numerosas personas del noroeste de Inglaterra que trabajan en este sector y que ayudan al funcionamiento de la economa moderna .
Confo en su capacidad para llevar a cabo el cierre definitivo de las centrales antiguas en el futuro , de igual manera que han sabido superar los problemas de la reelaboracin del combustible agotado en el pasado .
<P>
Hago mo el principio enunciado en este informe de que es mejor que se ocupen de esta labor las autoridades nacionales y los expertos industriales , en vez de la UE .
<P>
Sin embargo , el informe tambin tiene razn cuando pide que , como en la investigacin , cuando la UE pueda desempear un papel til en la labor de cierre definitivo , su labor debera incluir , naturalmente , a las numerosas naciones de la Europa central y oriental cuyas centrales nucleares , construidas en tiempo de los comunistas , requieren ayuda para su cierre definitivo en condiciones de seguridad .
<SPEAKER ID=167 NAME="El Presidente">
Con ello finalizan las votaciones .
<CHAPTER ID=7>
Medio ambiente y produccin agraria - Ayudas a las medidas forestales en agricultura - Zonas de montaa ( continuacin )
<SPEAKER ID=168 NAME="El Presidente">
Proseguimos el debate conjunto interrumpido antes .
<SPEAKER ID=169 LANGUAGE="EN" NAME="Wilson">
Seora Presidenta , en el contexto de la agricultura y de las repercusiones medioambientales en otras zonas , dir que todos los argumentos adelantados por el Sr . Santini se aplican tambin a las regiones menos favorecidas .
La despoblacin rural es un problema , particularmente en mi pas , Gales .
Los jvenes -y los progenitores jvenes- se van de las zonas rurales a las ciudades y su lugar lo ocupan jubilados u otras personas que utilizan las zonas rurales como dormitorios mientras que su actividad econmica se desarrolla en la ciudad .
Eso tiene efectos desastrosos .
La vitalidad econmica de los jvenes queda reemplazada por la actividad recreativa de los mayores de edad .
Las escuelas y las tiendas se cierran y desaparecen las lneas de autobuses .
<P>
Tenemos que trazar nuevos mtodos para conseguir que los jvenes permanezcan en las zonas rurales .
Tenemos que ofrecer servicios pblicos asequibles en todas esas zonas rurales .
Una forma de ayudar consiste en encontrar mejores mtodos para compensar a los habitantes de las zonas rurales por la prestacin de servicios ambientales .
El sistema de subvenciones de Hill para compensar por la prdida de ganado debe utilizarse para indemnizar por deficiencias naturales y no para conseguir objetivos medioambientales .
Algunos planes encaminados a estimular una agricultura intensiva , como Tircymen en Gales , deben financiarse mediante otros planes agroambientales distintos .
<P>
Hay que respetar tambin la identidad de las personas que viven en zonas poco pobladas .
No hay que pensar en las zonas rurales como parques de recreo para los visitantes procedentes de la ciudad .
No hay duda de que queremos obtener los beneficios econmicos del turismo , pero tambin necesitamos inversiones en puestos de trabajo remunerados .
Tenemos que tener siempre presente el impacto ambiental del desarrollo , pero tambin hemos de evaluar el impacto econmico de todas nuestras consideraciones ambientales .
<SPEAKER ID=170 LANGUAGE="DE" NAME="Funk">
Seora Presidenta , seor Comisario , estimadas y estimados colegas , cuando hablo sobre este programa lo hago desde la experiencia , pues en mi explotacin trabajamos desde 1993 con este programa segn 2078 .
Por ello , las cosas que aqu expongo se deducen de la prctica . Quiero referirme tambin a algunos aspectos que quizs pudisemos mejorar .
<P>
En mi Estado federado de Baden-Wrttemberg este programa ha encontrado una elevada aceptacin , pero la cofinanciacin con participaciones al 50 % es muy alta .
El Gobierno de mi Estado federado se queja de esta participacin .
Afirma tambin , en lo que coincido con l , que no puede decidir mucho pues paga el 50 % y adems tiene que realizar la revisin aunque tuviese un mayor derecho de codecisin .
Quiero apoyar tambin esto .
Aqu se puede aplicar tambin la subsidiariedad .
Hasta ahora , las autoridades locales tenan ms margen de actuacin en la aplicacin del programa .
Pero la Comisin presenta cada vez ms cargas y ms burocracia y sobre todo en la nueva prctica de autorizacin se orienta muy intensamente a la proteccin de la Naturaleza y no tanto a la explotacin de terrenos menos favorecidos .
<P>
Seor Comisario , coincidir conmigo si digo que la Selva Negra y nuestras montaas deberan conservar su caracterstica proporcin verde y que no deberan modificarse .
Creo que coincidir tambin conmigo si digo que una economa extensiva es mucho ms barata que una conservacin comercial del paisaje .
Los agricultores que participan en el programa se deben comprometer por cinco aos .
Esto proporciona tambin seguridad de planificacin .
Pero entre nosotros hay agricultores que tienen muchas tierras arrendadas y que no tienen ninguna influencia sobre la fluctuacin de esas tierras arrendadas .
Por ello , se debera poder configurar el programa algo mejor sobre una base local .
<P>
Los agricultores realizan a la comunidad una serie de aportaciones . Nadie ha hablado an al respecto .
Renuncian al recorte de los tallos y al abonado tardo pues as se protege realmente el paisaje y se cuidan las aguas freticas .
Sobre todo , renuncian a rendimientos mximos y muelen nuestro maz .
Esto cuesta ms y renunciamos en contrapartida a la proteccin de las plantas .
Esto lo califico como de agricultura compatible con el medio ambiente sin caer al mismo tiempo en extremos .
<P>
Permtanme que me refiera an a otros cuatro puntos .
El Reglamento 2078 / 92 ha demostrado su eficacia .
El margen de actuacin regional conducir probablemente a una elevada aceptacin y la utilidad se tiene que poder palpar in situ .
Segundo : la prctica restrictiva de autorizaciones aplicada por la Comisin deja algo de lado el importante campo del cuidado y conservacin del paisaje de cultivos debido a formas extensivas de explotacin de la tierra .
Tercero : en algunos campos se deberan aplicar unas disposiciones ejecutivas ms flexibles para una mejor adaptacin regional .
Las medidas medioambientales en la agricultura no deben excluir las normas medioambientales que prescribe la ley .
Cuarto : seor Comisario , la determinacin estricta de los ingresos de los programas hasta un mximo del 20 % , tal como indica el Reglamento 746 / 96 , reduce la aceptacin de algunas medidas .
Sera deseable un mayor margen .
<P>
Seora Presidenta , muchas gracias por su comprensin al permitirme hablar durante ms tiempo , pero s mucho al respecto y quiero que las personas tomen nota de ello , al menos el Comisario .
<SPEAKER ID=171 LANGUAGE="FI" NAME="Ryynnen">
Seora Presidenta , seor Comisario , resulta verdaderamente necesario someter a debate el informe de la Comisin que aborda la reforestacin como una medida de utilizacin alternativa de la tierra agrcola ; y este debate deber tener lugar antes de que se adopte cualquier decisin sobre una gran ampliacin de las ayudas forestales en el proyecto de la Agenda 2000 , entendida esta ampliacin como un componente ms del desarrollo del mundo rural .
<P>
El Sr . Otila , ponente , tiene toda la razn cuando afirma que la Comisin no aclara si las cuantiosas ayudas han permitido o no alcanzar los objetivos establecidos para reducir la produccin agrcola .
A fin de cuentas , es preciso averiguar de manera exhaustiva y detallada la relacin entre los costes y los beneficios del programa de reforestacin , los importes verdaderos de las ayudas , el destino de las mismas y , de modo ms amplio , las repercusiones que han tenido en el medio ambiente .
As pues , hay que corregir las deficiencias y los puntos dbiles del rgimen antes de que se produzca una ampliacin de la poltica de ayudas .
Espero verdaderamente que la Comisin ofrezca ahora a las preguntas que se le han formulado una respuesta ms clara que la que yo recib , hace dos semanas , con motivo de una pregunta escrita sobre la evaluacin de las ayudas en materia forestal .
<P>
En la exposicin de motivos de su informe , el ponente hace referencia en repetidas ocasiones a una propuesta de estrategia del Parlamento para el sector forestal .
En la propuesta del Parlamento se resalta que la economa forestal ha de seguir funcionando con arreglo a las condiciones que impone la economa de mercado , sin ayudas que distorsionen la competencia y , ante todo , dentro del mbito de decisin nacional .
La funcin de la Unin Europea en materia de poltica forestal ha de restringirse a la adopcin de medidas en apoyo de una explotacin diversificada de los recursos forestales y un aprovechamiento econmico conforme con el desarrollo sostenible .
Una de estas actividades podra ser , por ejemplo , el apoyo a una certificacin europea para el sector forestal que fomente el uso de la madera , como alternativa a un sistema destinado a ocupar una posicin de monopolio como es el denominado FSC .
<SPEAKER ID=172 LANGUAGE="EL" NAME="Ephremidis">
Seora Presidenta , no existe una poltica forestal comn de la Comunidad , no slo porque no consta en los Tratados fundacionales ni en las posteriores reformas , sino porque lo ha demostrado la experiencia prctica de treinta aos : Siempre viene la Comunidad -sus organismos institucionales- con medidas improvisadas , casuales , a poner parches en los rotos causados .
Quiero decir que esta poltica comunitaria para el bosque y la silvicultura es el instigador , el incendiario de los bosques .
Todos los aos se destruyen decenas de miles de hectreas en la extensin de la Unin Europea , especialmente en las regiones del sur y , todava con mayor densidad y de forma mas devastadora , en Grecia .
<P>
El informe Otila , que intenta un acercamiento a dicho asunto , se mueve en el mismo marco , seora Presidenta , y de forma negativa porque afirma : La reforestacin es una solucin alternativa para la utilizacin de la tierra agrcola : Es decir , extender la reforestacin all donde se producen cultivos .
 Eso es hipocresa , seora Presidenta , porque estn pendientes las reforestaciones de decenas de miles de hectreas que no se realizan y queremos reforestar all donde las tierras estn cultivadas ! .
<P>
Seora Presidente , de no decidirse una poltica forestal organizada con los correspondientes recursos para las investigaciones , la ciencia y la tecnologa para la prevencin y la sofocacin de incendios , todo lo que debatimos aqu no sirve de nada y se producirn calamidades lamentables , catastrficas , econmicas , sociales y ecolgicas .
Catstrofes que en su evolucin podran llegar a ser una especie de holocausto .
<SPEAKER ID=173 LANGUAGE="SV" NAME="Lindholm">
Seora Presidenta , gracias Santini por este excelente informe .
Una cuarta parte de la superficie de Europa esta constituida por zonas montaosas .
La tierra es pobre , hay pocos habitantes , en Suecia slo cinco habitantes por kilmetro cuadrado .
Se trata de pequeas propiedades agrcolas donde se tiene a menudo una combinacin de explotacin agrcola y forestal , con frecuencia agricultura de dedicacin parcial , para poder sobrevivir .
Hay una emigracin considerable , se quedan los ms viejos , los jvenes se van a causa de las duras condiciones de vida .
Adems , hay que agregar las dificultades climticas .
El invierno en Escandinavia dura siete meses , cuatro meses est oscuro y el perodo de vegetacin es slo de 160 das .
Pero es un entorno nico , con diversidad biolgica .
La agricultura es all ecolgica , la zona es rica en recursos naturales y culturales y mucho , mucho ms .
<P>
No obstante , es importante que entendamos que la agricultura en las zonas montaosas no puede competir con la que se realiza en los llanos .
Se necesitan medidas especiales y flexibles , adems de que se tomen en cuenta las condiciones existentes en las zonas montaosas , que son totalmente diferentes de las existentes en las zonas agrcolas .
<SPEAKER ID=174 LANGUAGE="NL" NAME="Van Dam">
Seora Presidenta , seor Comisario , el fomento de mtodos de produccin agraria no perjudiciales para el medio ambiente , la naturaleza y el paisaje merece mucha atencin .
Adems , las medidas agroambientales de la Unin pueden desempear un papel estimulante .
A mediados del ao presupuestario 1997 , se haban concluido acuerdos con el 17 % de las explotaciones agrcolas de los Estados miembros . Con ello , este reglamento ha llegado a constituir un mbito importante de la poltica agrcola europea .
<P>
El informe de la Comisin muestra que la regulacin se enfrenta con algunas dificultades iniciales .
As , la ejecucin ha quedado muy por detrs de los gastos previstos , entre otras cosas , como consecuencia del lento inicio de los programas . Varios Estados miembros todava no hacen uso , o apenas lo hacen , de la regulacin .
Esto es , sin lugar a dudas , alarmante y , por tanto , hay que analizar detalladamente los motivos , sobre todo , para determinar si el hecho de que los propios Estados miembros tengan que participar en la financiacin ha sido decisivo .
Me parece importante saberlo , especialmente de cara al debate relativo a la posibilidad de introducir tambin la cofinanciacin en las ayudas a la renta .
<P>
Desgraciadamente , el informe de la Comisin no incluye un anlisis de los efectos positivos de las medidas agroambientales en el estado de la naturaleza y el paisaje .
El reglamento debe modificarse si , efectivamente , como sospecha el ponente , se subvencionan actividades agrcolas que tambin se llevaran a cabo sin subvenciones , .
Insisto por ello en que la Comisin redacte un detallado informe de evaluacin tan pronto como sea posible , en todo caso , antes de las decisiones definitivas sobre el nuevo programa .
Las subvenciones agroambientales no pueden degenerar en ayudas a la renta camufladas . En ese contexto , doy mucha importancia a la clarificacin de los requisitos que figuran en el reglamento y a una mejor vigilancia sobre el cumplimiento .
<P>
Semejante informe sobre los efectos de las medidas agroambientales tambin es necesario de cara a las prximas negociaciones en la OMC .
La Unin debe poder demostrar que las subvenciones producen ventajas para el medio ambiente a fin de que puedan continuar formando parte de la llamada  green box  .
Por tanto , motivos , todos , para incluir totalmente estas subvenciones para la recuperacin de la naturaleza y el paisaje .
<SPEAKER ID=175 LANGUAGE="EN" NAME="Hallam">
Seora Presidenta , me parece que es oportuno que tengamos hoy en la galera a un grupo de visitantes del campo escocs , que constituye nuestra principal zona forestal en el Reino Unido .
<P>
Quisiera asignar al informe del Sr . Otila un pequesimo signo de interrogacin , y es que todos damos por sentado siempre que queremos ms rboles .
Tengo rboles en mi jardn . He plantado rboles en mi jardn y me gusta ver rboles cuando voy por la carretera .
La pregunta que quiero hacer es sencillsima :  estamos verdaderamente seguros de que vamos a necesitar todos esos rboles para producir madera ?
<P>
Es absolutamente evidente en mi circunscripcin de Shropshire y Herefordshire que , en la actualidad , nuestra industria maderera est sufriendo una enorme presin .
En realidad , algunos responsables de las instalaciones de elaboracin de la madera dicen que estamos atravesando la peor situacin experimentada por la industria maderera en los 45 ltimos aos .
El mercado de la madera britnica -y slo una pequea parte del mercado britnico se surte actualmente con productos de dentro del Reino Unido- se ha contrado en un 25 por ciento .
En la Inglaterra meridional ocho madereras han cerrado en los tres ltimos meses .
Hay una verdadera preocupacin por el porvenir de nuestra industria maderera .
Al parecer parte del problema es resultado de la desaparicin del Teln de Acero .
Se dice que la antigua Unin Sovitica est vendiendo madera a precios ridculamente bajos , sencillamente para obtener divisas .
<P>
Me gustara decir que s , que tenemos que plantar ms rboles , pero que , por lo menos , hemos de tener alguna idea concreta acerca de si en el futuro habr un mercado para la madera producida .
En algn momento futuro quiz sea necesario imponer una moratoria a los rboles en el marco del sistema que impongamos al mercado , para que la industria maderera no sufra daos .
Quiz necesitemos una tasa de importacin de los pases que no formen parte de la Comunidad Europea para proteger de esa manera nuestro propio mercado .
<P>
Me preocupa que , siguiendo como seguimos ese camino , corramos el riesgo de producir demasiado , y me gustara saber lo que va a decir el Comisario sobre esta cuestin .
Es posible que sta sea la primera vez que alguien toma la palabra para preguntar si realmente deberamos plantar ms rboles .
A la luz de las circunstancias actuales , frente a la industria maderera britnica y a las industrias madereras de otras partes de la UE , se trata de una pregunta que est justificada .
<SPEAKER ID=176 LANGUAGE="EN" NAME="McCartin">
Seora Presidenta , dir que acojo con satisfaccin los tres informes y que los respectivos planes son complementarios de los objetivos generales de la poltica agrcola .
El plan medioambiental tiene por finalidad -como estimo que debe ser- proporcionar ingresos suplementarios en regiones en las que los ingresos son tan bajos que la gente se ira en nmero an mayor si ese plan no existiera .
<P>
Es cierto que tiene utilidad en relacin con el turismo , pues ayuda a hacer ms atractivo el campo , y por la experiencia que tengo del plan , no hay duda de que est comenzando a surtir efecto .
Tuvo un arranque ms bien lento , como ha indicado el Sr .
Iversen , en todo caso en Irlanda , pero eso se debi a que no tenemos suficiente experiencia o capacitacin y necesitamos formar a personas que puedan asesorar a los agricultores . El plan est ya en pleno funcionamiento y comienza a tener notables efectos para el campo .
Tambin tiene efectos para el ingreso agrcola .
No soy una de esas personas que creen que tenemos que dirigir nuestros recursos hacia la produccin de alimentos orgnicos .
No me parece que los alimentos orgnicos sean automticamente ms saludables y mejores que los alimentos producidos en situaciones ms intensivas . No creo que el medio ambiente general mejore necesariamente si reducimos todo a los niveles orgnicos que tenamos en el pasado .
Me acuerdo de los tiempos cuando prcticamente toda la agricultura era orgnica .
No eran tiempos agradables : haba entonces muchas ms personas hambrientas que en la actualidad . Por ejemplo , si labramos una hectrea de tierra para obtener cuatro toneladas de trigo , obraremos de forma ms ecolgica que si labramos cuatro hectreas de tierra para obtener cuatro toneladas de trigo .
No hay que suponer automticamente que , como usamos ms energa , usamos tractores y hay ms erosin en la agricultura intensiva , es menos ecolgica . Si extrapolamos el ejemplo de los neerlandeses , nos bastar con una superficie de las dimensiones de Francia , los Pases Bajos y Blgica para alimentar a toda la poblacin de Europa y , por lo tanto , podremos utilizar el resto de Europa para fines ambientales .
No quiero decir que debamos hacerlo , sino que no es necesariamente peligroso ni nocivo para el medio ambiente .
<P>

En cuanto a la repoblacin forestal , algunos de sus aspectos son populares entre los residentes rurales .

En Irlanda lamentamos que nuestros bosques desaparecieran hace 200 aos , y en la actualidad los agricultores se resisten a la repoblacin forestal como si fuera algo nefasto .
Sin embargo , el plan forestal que ha introducido la Comisin estimula la silvicultura en el sector agrcola y ha mejorado -y seguir mejorando- el medio ambiente , adems de ayudar a reducir los excesos de produccin en todas las partes de la Comunidad .

<SPEAKER ID=177 LANGUAGE="FI" NAME="Virrankoski">
Seora Presidenta , se presentan ahora a debate tres informes relacionados con el medio ambiente que componen un conjunto de gran inters .
Deseara felicitar a los ponentes por la elaboracin de unos informes tan detallados , si bien en esta intervencin voy a referirme nicamente al informe del Sr .
Otila relativo a los bosques .
<P>
El trmino  bosque  adquiere un distinto significado en las diversas regiones de la Unin Europea .
En Finlandia y en Suecia , los bosques constituyen el entorno vital por excelencia .
Los sembrados no son ms que zonas aisladas entre los bosques .
Adems , estos bosques albergan un valiossimo recurso natural renovable .
Las tierras que no se siembran se reforestan de nuevo , y lo mismo sucede con las zonas que han sido taladas o calcinadas .
En la Europa central , los bosques son principalmente zonas de recreo y parques con un valor humano y paisajstico .
En los pases mediterrneos , el bosque constituye un factor fundamental para la proteccin de la naturaleza y del paisaje .
Los bosques protegen el suelo de la erosin , contrarrestan la accin de las lluvias y mejoran el clima .
<P>
Por estos motivos , la gestin de los bosques es distinta en los diversos pases .
En esta gestin influyen factores ecolgicos , sociales y econmicos , por lo que la poltica forestal tambin deber ser distinta en los diversos Estados .
Los objetivos fundamentales , las bases y los medios de esta poltica han de ser distintos . Este hecho explica que no se pueda tampoco armonizar las diversas polticas forestales , sino que cada circunstancia exige una poltica forestal diferente .
sta parece ser la razn principal por la que el Tratado de Roma no incluye la poltica forestal dentro del mbito de actuacin de la UE .
<P>
Por todos estos motivos , no puedo mostrarme de acuerdo con el apartado n- 8 del informe del Sr . Otila , en el que se apoyan los esfuerzos para seguir armonizando las polticas forestales nacionales , mientras que , por el contrario , respaldo su propia enmienda n- 3 , as como el resto de las enmiendas que ha presentado el ponente .
Se debe fomentar el desarrollo comn del sector forestal , pero integrar este sector como un componente ms de la poltica comunitaria ocasionara una burocratizacin y un desbarajuste en la financiacin de dicho sector .
<SPEAKER ID=178 LANGUAGE="EL" NAME="Alavanos">
Seora Presidenta , quiero decir que he ledo con gran preocupacin el informe del Sr . Otila y las observaciones que ha hecho .
<P>
Mi primer punto de preocupacin es que dicho reglamento parece tener escaso xito y completamente diferente en funcin del pas y creo que eso es natural desde el punto de vista de que era una medida para reducir la produccin agrcola , y el desarrollo de los bosques fue subvencionado como el vehculo para la reduccin .
Es decir , era el objetivo central para el aumento de los ingresos de algunos agricultores .
En este sentido , creo , era limitado en principio en relacin con su xito en lo referente a los bosques y al desarrollo forestal en la Unin Europea .
<P>
El segundo elemento que quiero sealar es que es lamentable que la Unin Europea no tenga una poltica forestal y , desgraciadamente , mientras la Unin Europea no tenga una poltica forestal habr pases , como Grecia , en donde se quemen sus bosques y en donde tampoco existe una poltica forestal .
Y dijo el anterior compaero que existen desigualdades , situaciones diferentes .
Naturalmente , hay situaciones diferentes .
Pero la Unin Europea , por ejemplo , tiene una poltica para las islas .
Isla es Gran Bretaa , Irlanda y mi pequea isla del Egeo .
No significa que se adopte la misma poltica ante todas las islas .
Y es una falta importante , especialmente cuando , en este momento , el bosque mediterrneo se destruye y se degrada el medio ambiente de media Europa , con consecuencias , si quieren , a travs del turismo , de la cultura , de una Historia que se desarticula en toda Europa .
<P>
En este sentido , no puedo estar de acuerdo con el informe Otila y , concretamente con el punto 8 que admite como un hecho dado que no existir una poltica forestal dentro de la Unin Europea. y creo que , por el contrario , debemos intentar que el asunto de los bosques entre en los Tratados .
Ello no significa , por supuesto , que se apliquen las mismas medidas en Finlandia y en la misma Grecia .
<SPEAKER ID=179 LANGUAGE="NL" NAME="Sonneveld">
Seora Presidenta , en mi contribucin , har algunos comentarios sobre las medidas complementarias a favor de la proteccin del medio ambiente y conservacin de la naturaleza .
Los Estados miembros utilizan cada vez ms este tipo de medidas que aspiran a recompensar a los agricultores que especialmente protegen el medio ambiente y la naturaleza mediante la aplicacin de mtodos agrcolas extensivos .
Los pases que ms utilizan , por trmino medio , esta medida son , entre otros , Austria , Finlandia y Suecia . Evidentemente , durante las negociaciones de adhesin , se les ha hecho hincapi sobre esta posibilidad de ayuda .
<P>
Para aprovechar esta subvencin comunitaria , un requisito importante es que , simultneamente , debe comprometerse una cantidad considerable de recursos presupuestarios nacionales .
Teniendo en cuenta que esa voluntad no es tan amplia en todas partes , la utilizacin de los medios de que dispone la UE para ello tambin vara .
Se trata , realmente , de un buen ejemplo de responsabilidad poltica y financiera compartida entre la UE y los Estados miembros respecto de una parte de la poltica agrcola .
Se trata de apoyar a los agricultores que producen ventajas extras en relacin con el medio ambiente y la naturaleza . No obstante , eso tambin forma parte de la poltica agrcola .
Se trata de una aplicacin bastante rigurosa de los mtodos agrcolas extensivos . Sin embargo , se puede imaginar que con el mantenimiento de esta subvencin , que discutimos hoy aqu , esta compartida responsabilidad poltica y financiera entre la UE y los Estados miembros tambin se aplicara a una parte de las compensaciones de ingresos en el marco de las reducciones de los precios de sostenimiento de 1992 y , despus , en la Agenda 2000 .
En ese caso , esas condiciones medioambientales no deberan guardar una relacin tan extrema con la agricultura extensiva , sino con todas esas explotaciones agrcolas que minuciosamente se atienen a lo que entre tanto llamamos good agricultural practices .
Tambin se podran aadir criterios sociales .
Eso puede deducirse del Reglamento 2078 : es mejor crear algo especfico en donde aparezcan un sistema de cofinanciacin , criterios nacionales de medio ambiente y aspiraciones sociales , que un sistema uniforme de compensaciones de ingresos , solamente concedidas por Bruselas .
<P>
Por otra parte , tampoco el Reglamento 2078 parece inspirarse nicamente en criterios relativos al medio ambiente y a la naturaleza , sino tambin en la necesidad social .
Adems , semejante planteamiento cualificar automticamente este tipo de medidas para la llamada green box de la OMC .
<SPEAKER ID=180 LANGUAGE="FR" NAME="Happart">
Seor Presidente , seor Comisario , una carencia importante en la poltica europea es la capacidad para mirar de frente al problema de las ciudadanas y de los ciudadanos que viven en el mundo rural , y las montaas forman parte de l .
<P>
Mantener una poblacin de agricultores , entre otros , en zonas difciles , cuesta muy caro , sin duda .
Pero el xodo de esas ciudadanas y de esos ciudadanos , que abandonan sus regiones pobres para ir a las ciudades y sus extrarradios , donde no encuentran ms que algunos empleos , tambin cuesta muy caro .
Cuantos ms pobres hay en las ciudades y sus extrarradios , que con frecuencia se les llama barrios de chabolistas , ms aumenta la inseguridad , se necesitan ms policas o vigilantes , que tambin cuestan muy caros .
<P>
El abandono de la agricultura de montaa ha tenido como efecto tambin el aumento de los aludes , principalmente en las zonas del norte .
Esto provoca dramas humanos : cada ao los aludes causan numerosas vctimas .
El abandono de los pastos y del mantenimiento del bosque bajo aumenta los riesgos de incendios forestales , incendios que son cada vez ms numerosos y producen ms daos , principalmente en el sur de Europa .
Imaginen todo lo que cuestan .
<P>
Ser necesario remunerar a los pastores por los servicios realizados al medio ambiente , ser necesario pagarles para hacer ahorros importantes .
Es preciso tambin considerar la explotacin de las zonas forestales en la perspectiva de la produccin de energas alternativas verdes por excelencia .
Es preciso investigar para conseguir productos de crecimiento rpido , como el eucalipto , y desarrollar centrales de combustin directa de esos vegetales , o de metanizacin , metano que podra extraerse para hacer otras centrales trmicas .
<P>
Y si , en lugar de hacer ahorros presupuestarios sin perspectiva positiva , la regla fuera organizar , mediante un esfuerzo financiero importante , la integracin de las zonas desfavorecidas en el espacio de desarrollo econmico , como usted hace tan bien en su pas , en Austria , seor Comisario .
<P>
Adems , ahora , con el importante desarrollo de las tcnicas de comunicacin y de intercambios , sera posible estimular la creacin de empleo de calidad en estas zonas , mediante el teletrabajo , por ejemplo , y por qu no , enviar una parte del personal de las diferentes direcciones generales de la Comisin a esas zonas en dificultad , hacer simple trabajo de oficina .
<P>
Seor Comisario , cuento igualmente con usted y con la inteligencia colectiva para lograrlo y permitir as hacer del mundo rural en general , y de las zonas desfavorecidas en particular , del peso muerto que era , un acelerador del desarrollo armonioso de todos nuestros pueblos , por todas partes de Europa .
<SPEAKER ID=181 LANGUAGE="EN" NAME="Cushnahan">
Seora Presidenta , quisiera comentar brevemente los informes del Sr . Iversen y del Sr .
Otila . Es curioso que , aunque los dos sean partidarios de que desarrollemos actividades agrcolas alternativas , los dos lleguen a la conclusin de que no ha habido evaluacin alguna por parte de la Comisin .
Es una lstima , porque es difcil promover las medidas propuestas sin antes efectuar algn tipo de evaluacin .
<P>
Por lo que se refiere a la agricultura respetuosa del medio ambiente , no hay duda de que estoy en favor de ese concepto , pero sospecho que parte del problema estriba en que es muy oneroso llevarlo a cabo .
Quiz la Comisin pudiera tener en cuenta los niveles de la ayuda para subvenciones .
<P>
En cuanto a la silvicultura , he sido siempre partidario de ella .
El motivo de que la apoye es que la he considerado como una oportunidad de suplementar los ingresos de los agricultores , especialmente de los que poseen malas tierras .
Ahora bien , uno tiene preguntarse : si sa era la intencin ,  son ellos los que se beneficiarn ?
Tengo la impresin de que en muchos de los planes forestales que funcionan en Irlanda la mayor parte de los beneficios van a parar a los especuladores , particularmente a personas de fuera del pas .
No me parece que nuestra poltica forestal deba seguir esa orientacin , y preferira mucho ms que los ingresos fueran para los propios agricultores .
<P>
Tropezamos tambin con algunas cuestiones graves en materia de planificacin porque parte de las actividades de repoblacin forestal se hacen sin plan alguno .
Quiz se trate de un asunto que nuestras autoridades locales debieran estudiar : si los planes forestales deberan o no deberan requerir su aprobacin previa .
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stos han sido los comentarios que quera hacer acerca de esos dos informes .
Insto a la Comisin a que lleve a cabo una evaluacin en esas dos esferas para ver si se puede extraer algo ms de ellas como iniciativas en la esfera de la actividad agrcola .
<SPEAKER ID=182 NAME="Fischler">
Seora Presidenta , Seoras , por motivos de simplicidad me voy a referir consecutivamente a los tres informes , es decir , voy a comenzar con el informe Iversen , en la segunda parte de mi exposicin me voy a referir al informe Otila y para finalizar voy a exponer mi opinin sobre el informe Santini .
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El informe Iversen muestra por un lado un gran conocimiento de las complejas cuestiones de que se trata .
Por otro lado , es un informe muy crtico y la crtica se dirige tanto a las autoridades de los Estados miembros que elaboran y ejecutan los informes como a la Comisin .
El tema ms importante del informe es la cuestin de la evaluacin .
Esta es tambin la mayor preocupacin de la Comisin .
Pero antes de referirme a esta cuestin , quiero llamar la atencin sobre algunos aspectos bsicos de la poltica medioambiental en la agricultura , aspectos que se reconocen y confirman asimismo en el informe Iversen .
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Primero : el principio ms importante de nuestra poltica es que debemos pagar tambin a los agricultores por sus aportaciones al medio ambiente , adems no en forma de ayudas a los ingresos sino como pago por el trabajo realizado , como indemnizacin por unos costes superiores y como compensacin por prdidas de ingresos .
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Segundo : gracias a la supervisin del programa , disponemos de pruebas concretas de que en la reduccin de excedentes y en la proteccin de la Naturaleza , se han logrado sin duda xitos gracias a nuestras medidas medioambientales .
Esto se reconoce tambin en el informe .
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Tercero : hay que mejorar an ms la configuracin y administracin de los programas .
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Cuarto : las diversas medidas sobre el desarrollo rural y las medidas de poltica comercial de la PAC tienen que estar mejor entrelazadas y coordinadas de modo general , tal como hemos previsto tambin en nuestras propuestas sobre la Agenda 2000 .
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Quiero aadir algunos puntos a los puntos centrales mencionados en este informe .
Quinto : el paisaje de cultivos europeo depende en gran medida de la agricultura y de la silvicultura .
Nuevos resultados de investigacin confirman que la biodiversidad y los paisajes de cultivos que han acuado nuestro continente durante siglos solamente se pueden mantener con ayuda de procedimientos agrcolas y forestales adecuados .
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Sexto : la actitud de la sociedad europea y tambin de los agricultores tiene que cambiar ; nosotros tenemos que mostrar claramente nuestra posicin sobre la mejora de la proteccin del medio ambiente pues slo as podremos justificar a largo plazo los correspondientes gastos .
Nuestra futura estrategia se basa en principio en dos consideraciones : por un lado , los agricultores tienen que alcanzar un determinado estndar mnimo como condicin previa para los pagos compensatorios .
En todos los sectores econmicos esto es algo evidente y cumple tambin con lo que la poblacin espera de ello .
En mi opinin , este estndar mnimo tiene que ser una buena prctica agrcola .
Por otro lado , la sociedad tiene que estar dispuesta a compensar a aquellos agricultores que estn dispuestos a ir ms all de ese estndar mnimo y aportar prestaciones adicionales al medio ambiente por las prdidas de ingresos o las prestaciones adicionales realizadas .
En un mundo que se caracteriza cada vez ms por la competencia , los agricultores tienen que minimizar obligatoriamente sus costes .
Esto puede significar que las prestaciones para la proteccin del medio ambiente que antes haban sido realizadas en cierto modo gratuitamente por ellos , no sean ya posibles en el futuro .
Por ello , necesitamos compensar estas medidas medioambientales de la agricultura .
Muchos agricultores estn dispuestos a realizar un contrato sobre estas aportaciones de proteccin del medio ambiente pero slo si se les paga adecuadamente por ello .
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Permtanme que me refiera ahora a la cuestin antes planteada de la evaluacin .
Saludo el inters del Parlamento en esta cuestin pues nos es de gran ayuda para proporcionar ms peso a nuestras posiciones frente a las autoridades nacionales y regionales .
La Comisin ha adoptado ya importantes medidas para la evaluacin de las medidas medioambientales de la agricultura .
Hemos logrado expresamente ante las autoridades nacionales y regionales que se realicen tales evaluaciones .
Tambin hemos proporcionado a estas autoridades las correspondientes indicaciones .
En el reglamento ejecutivo hemos incluido una norma con la que se determinan las obligaciones de los Estados miembros en lo referente a la evaluacin .
Adems , con fondos de investigacin del programa PHARE y con otros estudios , hemos trabajado continuamente en cuestiones de evaluacin .
Naturalmente , comprendo la posicin en parte crtica de las autoridades nacionales y regionales .
La mayora de los programas realizados por ellas se pusieron en marcha en 1995  1996 y lgicamente hace falta un cierto tiempo hasta que se puedan ver de un modo mensurable los resultados .
Adems , hay que reconocer que la proteccin del medio ambiente es un asunto complejo y que , por ejemplo , la supervisin de la biodiversidad o la supervisin o registro de la inclusin de nutrientes son tambin tareas tcnicamente difciles .
A pesar de ello , hemos logrado recibir no menos de 158 informes de evaluacin de los Estados miembros . 53 de ellos se han terminado este ao o se han presentado como borradores .
Esperamos por ello toda una serie de informes adicionales para el prximo ao .
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En lo que se refiere a los resultados de estos informes , puedo entender bien al Parlamento cuando espera con impaciencia los resultados de estas importantes medidas .
Hoy puedo decirles que en los prximos das se terminar este informe adicional y que se presentar en el tiempo ms breve al presidente de la Comisin de Agricultura y de Desarrollo Rural y al de la Comisin de Presupuestos .
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El seor Funk ha pedido ms derecho de participacin para los Estados miembros o las administraciones regionales .
Seor Funk , tengo que indicarle que la programacin es ya de la incumbencia de los Estados miembros o de las regiones .
As pues , la Comisin tiene aqu un derecho de participacin pero la programacin en si la realizan las regiones .
As es , seor Funk .
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Con ello , llego a la segunda parte , al informe Otila .
Contiene numerosos puntos relevantes , de los cuales algunos se han reflejado ya en las propuestas de la Comisin para la Agenda 2000 .
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En su propuesta para un nuevo Reglamento sobre desarrollo rural , la Comisin ha considerado una serie de modificaciones de la regulacin de las ayudas que coinciden con algunas conclusiones del informe .
En especial , la Comisin propone que en el reglamento actual se suprima la diferenciacin existente entre agricultores a tiempo completo y a tiempo parcial , ya que esta diferenciacin ha impedido con frecuencia la aplicacin con xito de la regulacin .
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Adems , la Comisin propone que la ejecucin de las medidas sea facultativa en los Estados miembros y no obligatoria como ocurre actualmente .
No obstante , la Comisin no puede adherirse a todas las conclusiones del informe del Parlamento .
Opinamos que en lo tocante a las conclusiones definitivas sobre la aplicacin del Reglamento 2080 se debe ser precavido .
Tal como hemos expuesto en nuestro informe , la repoblacin forestal de superficies agrcolas es un proceso a largo plazo .
Es , por ello , demasiado pronto para enjuiciar al cabo de tan pocos aos cules son los efectos del reglamento o , en especial , hasta qu punto contribuye a una reduccin de la produccin agrcola y a la mejora de los recursos forestales .
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Por lo dems , me permito aprovechar esta ocasin para indicar que las reservas de madera en la Unin Europea no estn retrocediendo sino que aumentan de ao en ao .
Por ello , nadie debe tener miedo de un uso excesivo de los recursos forestales .
Creemos que las medidas de repoblacin forestal de superficies agrcolas van a contribuir a largo plazo a desarrollar la reas rurales , a impulsar la diversidad de actividades y a desarrollar un concepto dinmico del uso del suelo y de conservacin razonable del paisaje .
Independientemente de ello , estamos convencidos de que la regulacin va a repercutir positivamente sobre el medio ambiente .
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La Comisin coincide con el Parlamento en que es necesario realizar una valoracin de la ejecucin del Reglamento 2080 .
Me permito asegurarles que haremos todo lo que est en nuestra mano para ejecutar los correspondientes trabajos y presentar los resultados al Parlamento .
Pero para ello , primero necesitamos unos datos fiables y representativos .
En lo que se refiere a la estrategia forestal de la Comunidad en su totalidad y , en especial , a la cuestin de si debe haber regulaciones jurdicas comunitarias para la economa forestal , la Comisin adoptar prximamente una resolucin sobre tal estrategia forestal que presentar asimismo al Parlamento .
No obstante -sin querer adelantarme a la Comisin- puedo decir ahora que personalmente no estoy de acuerdo en que la poltica forestal se comunitarice .
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Voy a referirme ahora a la tercera parte , el informe del Sr . Santini .
Creo que el Sr . Santini ha tocado un tema muy importante y quiero felicitarle al igual que a todos los dems ponentes .
En la Unin se atac por primera vez el tema de la agricultura de montaa y de las zonas de montaa hace ms de 20 aos y ya entonces se cre un marco para regiones menos favorecidas .
Dentro de este marco se concedi una especial importancia a las zonas de montaa .
Las difciles condiciones de trabajo de los agricultores en las zonas de montaa justifican que se las tenga especialmente en cuenta en la poltica agrcola comn .
Pero tampoco se puede ignorar que hay otras regiones que tambin tienen que enfrentarse a problemas especficos , como las regiones nrdicas , regiones ridas y otras regiones desfavorecidas .
Por ello , al tratar este tema , no debemos cometer el error de contemplar las necesidades y deseos de los agricultores en las zonas de montaa , aislndolo de otras regiones desfavorecidas .
Esto se refleja con claridad tambin en el deseo de algunos diputados de que se ample este informe a las zonas ridas y semiridas o a las rticas .
Por otro lado , un modo demasiado individual de contemplar las caractersticas especiales de las zonas rurales se opondra a la necesidad de simplificar nuestra poltica .
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Como respuesta al presente informe , permtanme que exponga cmo queremos enfrentarnos en la Agenda 2000 a los problemas de las zonas de montaa y qu soluciones ofrecemos .
Queremos introducir ms flexibilidad y subsidiariedad en la poltica de desarrollo rural para que los Estados miembros puedan cumplir mejor sus objetivos de desarrollo de las zonas rurales .
Ambos principios abren , en mi opinin , interesantes perspectivas para las zonas de montaa . Mediante la conjuncin de los actuales programas y medidas parciales en un nico programa , en el futuro va a ser posible establecer prioridades claras para seleccionar , de entre las muchas posibilidades , aquellas que garanticen el mejor desarrollo .
De este modo , se pueden lograr efectos sinergticos y enfrentarse mejor a las necesidades especficas de las zonas de montaa .
Mediante la modificacin y aumento del pago compensatorio se abrir adems un mayor margen de actuacin para compensar las prestaciones especficas de los agricultores que viven en las zonas menos favorecidas .
Las zonas de montaa tendrn por ello su sitio seguro tambin en las nuevas disposiciones sobre el desarrollo rural .
<SPEAKER ID=183 LANGUAGE="DE" NAME="Graefe zu Baringdorf">
Seora Presidenta , seor Fischler , no ha dicho usted nada sobre la cuestin de la financiacin .
Hemos presentado una enmienda que dice que se debe determinar una cofinanciacin del 25 % por parte de los Estados miembros y un 75 % por parte de la UE . Tenemos el mismo debate sobre las dems primas , las primas compensatorias , que hasta ahora se han pagado al 100 % .
Creo que el enjuiciamiento poltico de estas medidas sobre las que aqu hablamos depende con frecuencia de este 50 % y deberamos llegar a una cofinanciacin ms reducida por parte de los pases para que se aprueben los programas .
<SPEAKER ID=184 NAME="Fischler">
Seora Presidenta , en primer lugar quiero indicar de modo muy general que la poltica de medio ambiente y las medidas medioambientales en la agricultura no pueden ser solamente un asunto de la Comunidad sino tambin de los Estados miembros y de las regiones .
Al fin y al cabo , nuestros ciudadanos viven en estas regiones .
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En lo que a la cofinanciacin se refiere , quiero indicar que en las regiones del  objetivo  1 la Comunidad se hace cargo ya del 75 % de la financiacin y en las regiones restantes , del 50 % .
Como perseguimos ampliar estas medidas y tengo tambin la sensacin de que es cada vez ms aprovechado por los pases miembros , hemos previsto que en las propuestas de la Agenda 2000 se integren estas medidas medioambientales en la totalidad del programa de desarrollo rural y que all las medidas medioambientales mantengan en cualquier caso el 50 % de cofinanciacin , pues en otros campos , por ejemplo , para las regiones menos favorecidas o las zonas de montaa en muchos pases , la tasa de cofinanciacin de la Comunidad es sensiblemente inferior al 50 % .
Visto as , en el futuro las medidas medioambientales situadas fuera de las regiones del  objetivo  1 tienen en cualquier caso una mejor tasa de cofinanciacin que otras medidas de desarrollo rural .
<SPEAKER ID=185 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario Fischler .
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El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana a las 9.00 horas .
<CHAPTER ID=8>
FEOGA - 26  informe financiero
<SPEAKER ID=186 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0298 / 98 ) del Sr . Rehder , en nombre de la Comisin de Agricultura y de Desarrollo Rural , sobre el 26  informe financiero del Fondo Europeo de Orientacin y Garanta ( FEOGA ) , departamento de Garanta ( ejercicio de 1996 ) ( COM ( 97 ) 0589 - C4-0112 / 98 ) .
<SPEAKER ID=187 NAME="Rehder">
Seora Presidenta , seor Comisario , estimadas y estimados colegas , uno se queda algo sorprendido cuando lee la parte algo crptica de este ttulo , pero el informe que se ha presentado es bastante ms interesante de lo que permite adivinar este ttulo .
Este informe se redact porque el Parlamento Europeo , en representacin de las y los contribuyentes europeos tiene el derecho y la obligacin de controlar sin dejar lagunas la gestin presupuestaria de la Unin .
En este contexto , es una virtud presupuestaria -masculina y femenina- que se preste atencin a un empleo ahorrativo del dinero de los contribuyentes , se determinen los abusos y se sancionen .
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Este presupuesto es contemplado en la opinin pblica con especial inters pues representa casi la mitad del presupuesto de la Unin Europea y porque , lamentablemente , en el pasado no siempre se ha respetado suficientemente el principio presupuestario de un empleo econmico y regular del dinero procedente de los impuestos .
Sabemos que los Tribunales de Cuentas , no slo el de la Unin Europea sino tambin de los Estados miembros , aplican siempre un baremo especialmente rgido y que , a pesar de ello , siempre se producen fallos .
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Una parte de las crticas y situaciones anmalas se debe sin duda a la impenetrable jungla de solicitudes que hace que algunos solicitantes cometan errores aunque sea involuntariamente .
Seor Comisario , si se acometiese una tarea de desmonte en esta selva burocrtica , tendra a su lado a todos los protectores del medio ambiente .
Entonces podramos plantar all plantas que florecen libremente , que se mantienen por su propia naturaleza y que no tienen que estar permanentemente relacionadas con papeleras .
Tengan compasin con las personas que no tienen la formacin de cumplimentadores de formularios sino que poseen derechos como creadores de riqueza en la agricultura .
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Parte esencial en tales situaciones anmalas la tienen tambin el fraude a las subvenciones y , con frecuencia -esto se olvida a veces en los debates del Parlamento- la deficiente disposicin de los Estados miembros a perseguir los fraudes cometidos contra fondos de la UE y , en su caso , a castigarlos con la misma intensidad que las infracciones cometidas contra su propio derecho nacional . Y esto a pesar de que la Unin Europea incluso da dinero a los pases miembros para el control de esas acciones .
Esta es una situacin totalmente insostenible .
Tambin es insostenible que con unos instrumentos de control an insuficientes , tal como ha constatado el Tribunal de Cuentas Europeo , se pida solamente la devolucin de una parte mnima de los fondos de ayuda recibidos ilcitamente .
Si pasase esto en un Municipio normal , en el presupuesto de una ciudad cabeza de distrito o de una ciudad cualquiera , el alcalde o la administracin tendran que contar con un procedimiento de destitucin .
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En este contexto , ya por motivos didcticos sera aconsejable prescribir en el futuro una cofinanciacin tambin en el campo de FEOGA .
Digo por motivos didcticos , pues de este modo se podra mostrar de manera an ms clara a los Estados miembros que en el fondo es su propio dinero o el dinero de las ciudadanas y ciudadanos , de las y los contribuyentes , el que se administra descuidadamente y -tengo que decirlo con tanta dureza- con frecuencia tambin con total despreocupacin .
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Tambin hay que criticar el hecho de que sigan sin emplearse considerables crditos del presupuesto .
Si miramos este informe , constatamos que en el perodo del informe de 1996 esta suma asciende solamente a 1.300 millones de ecus y eso a pesar de la catstrofe de la EEB , que ha requerido para si considerables crditos adicionales ; en el ao 1995 fueron 3.500 millones de ecus .
Esto es para un contribuyente un montn de dinero .
Me voy a referir ahora de nuevo a la poltica forestal . En Alemania la habramos necesitado ms en los ltimos ocho aos .
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Estos cuantiosos excedentes muestran que se ha tenido demasiado en cuenta la necesaria prevencin que debe existir en todos los campos polticos .
Segn la actual situacin jurdica -esta es la desventaja de todo este asunto- estos crditos tienen que retornar de nuevo a los Estados miembros .
Para algunos de ellos -yo vengo de uno de ellos- el presupuesto agrcola se ha convertido en una especie de hucha que ha creado anualmente la posibilidad de rellenar con estas devoluciones agujeros fiscales originados por culpa propia y ha despertado la sensacin de que la poltica fiscal nacional es en cierto una tabla de salvacin .
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Pero el presupuesto agrcola no es una hucha sino el medio ms importante de mantener el rea rural en Europa para sus ciudadanas y ciudadanos .
Para ello es necesaria cada peseta pues tenemos que intentar tambin arreglar los pecados del pasado .
Por ello , en el informe he propuesto crear anualmente una reserva de 1.000 millones de ecus del presupuesto agrcola .
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En caso de no utilizacin , esta reserva debera emplearse para mejorar la infraestructura de las reas rurales en general y sobre todo para la lucha contra el paro que , naturalmente , existe tambin en esas reas .
El colega Mulder ha recogido la idea y la ha perfeccionado como versado experto que es en temas presupuestarios .
Muchas gracias por ello .
Colega Mulder , esto muestra que este trabajo conjunto por encima de los lmites partidistas es efectivo y nos permite avanzar cuando no tenemos en cuenta tales lmites tanto en mente como en el trabajo .
En el Parlamento Europeo esto se da con mucha ms frecuencia que , por desgracia , en otros Parlamentos .
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Me voy a referir ahora a un punto negativo .
Algunos miembros de esta Asamblea se han opuesto con todas sus fuerzas pero , gracias a Dios , hasta ahora sin xito , a que se mencionase pblicamente y por su nombre al autntico cncer de la poltica de ayudas en el sector agrario . Se trata del hecho de que hoy el 80 % de las subvenciones agrcolas va a para a solamente un 20 % de los agricultores , adems a los ms acomodados y no a aquellos que ms las necesitan .
Esto no tiene ya nada que ver con justicia social . Seor Comisario , le agradezco que con motivo de una pregunta por escrito del ao pasado , haya confirmado a un incrdulo Toms del Grupo poltico de la CDU , si bien no se llama Toms , que en el fondo no ha cambiado nada en esta situacin intolerable .
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Slo cuando hayamos superado este cncer , los contribuyentes europeos nos apoyarn en una poltica nueva y con futuro en el rea rural . Es necesario tambin ante los 200 millones de parados .
Necesitamos un sistema de ayudas que termine por fin con la irracionalidad de que un millonario agrcola , al que no envidio los millones pues s que terminar exactamente igual que yo , que este millonario agrcola perciba subvenciones que no necesita mientras que hay otros en las reas rurales que las necesitan urgentemente . Pequeos agricultores , por ejemplo , que en el fondo tienen que trabajar segn el principio de la autoexplotacin .
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Necesitamos tambin un lmite superior eficaz de las ayudas que solamente debera ampliarse si aplicamos de nuevo antiguas exigencias de solidaridad , es decir , la exigencia de que todos tienen derecho a un puesto de trabajo digno .
Si esto se cumple , podremos seguir pensando al respecto .
Necesitamos tambin una nueva poltica integrada para las regiones desfavorecidas , sobre lo que hoy tambin hemos debatido .
Seor Comisario , subrayo todo lo que usted y otros colegas han dicho sobre que no podemos comenzar a aplicar particularismos . Aqu hay una zona de montaa , all una zona martima , all una zona pantanosa y acull una zona lacustre .
Todo esto es correcto , pero todas esas regiones tienen un problema comn , que no son competitivas y que , a pesar de ello tienen que mantenerse .
Prevengo , por ello , frente a seguir manteniendo esta poltica de clientelismo .
Los enfoques que he visto hasta ahora en las ideas de la Comisin son razonables .
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Una poltica integrada en el rea rural tiene que ocuparse adems de que se creen puestos de trabajo adicionales .
No slo puestos de trabajo prximos a la agricultura sino tambin de alta tecnologa .
La alta tecnologa no perjudica a las reas rurales .
Por ello , la fbrica de chips en Untermagerbein , que est al lado de mi casa , tienen que ser tambin algo factible .
No tienen que estar siempre en los centros industriales sino tambin en otros lugares .
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Ya hemos hablado suficientemente sobre todos estos principios .
En 1996 aprobamos mi informe con gran mayora y me alegrara si todas y todos los colegas estuviesen dispuestos a votar a favor de estas cuestiones no slo porque haba que finalizar el debate sino que las apliquen concretamente en sus pases .
Para algunos que han estado aqu sentados sera una buena cosa hacerlo en casa .
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La lenta agona de muchos pueblos , tanto en sus pases como en el mo , conduce a la postre a la decadencia del rea rural en su totalidad .
Este rea rural representa el 80 % de nuestra Europa y nuestra Europa slo tiene un futuro si el rea rural tambin lo tiene .
Esto se lograr si acabamos por fin de producir papeles .
Si proporcionamos un futuro al rea rural , conservaremos Europa .
<SPEAKER ID=188 LANGUAGE="DA" NAME="Iversen">
Seora Presidenta , creo que es un informe sugerente y excelente , el que ha realizado el Sr . Rehder sobre el informe financiero del Fondo Europeo de Orientacin y de Garanta agrcola ( FEOGA ) .
Siempre es importante - lo hemos discutido hace un rato - garantizar que el dinero de los impuestos de los ciudadanos europeos sea empleado adecuadamente .
Tambin me parece importantsimo que seamos nosotros , el Parlamento , los que mantengamos una lnea crtica ante lo que vemos .
sta ha de ser nuestra tarea como representantes elegidos por el pueblo y as queda tambin reflejado en el informe de Klaus Rehder .
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El informe de la Comisin sobre los gastos agrcolas en el ao contable 1996 resulta excelente en muchos aspectos .
Expone los factores que han influido en los gastos agrcolas del ao en cuestin : la ampliacin de la Unin a quince pases , la implementacin de la ayuda bajo la reforma del ao 1992 y los gastos unidos a la crisis de la EEB .
Adems , la Comisin da cuenta tambin de la implementacin de un nuevo factor que me parece importante , es decir , un plan para evitar el fraude en las ayudas a la agricultura .
El plan incluye la creacin de una base de datos , el registro de las solicitudes de ayuda , el registro de los sistemas de vigilancia , la identificacin y un registro ms metdico del ganado .
 Excelente !
Por supuesto que hay algunos que se meten en los , tambin en mi propio pas , como consecuencia de lo que se llama un exceso de burocracia , pero es excelente que dispongamos de cosas como stas .
Cuando damos dinero , debemos asegurarnos que haya un control .
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Sin embargo , por otro lado me parece que el informe no adopta una postura adecuada ante el control sobre la utilizacin de los recursos en los pases miembros .
El problema de este control es que las diferencias an son grandes de un pas a otro .
En otras palabras , no se puede esperar que el trato sea el mismo en los diferentes pases de la Unin , aunque haya reglas similares y de hecho stas se encuentren en vigor .
 No sirve de nada !
Esto no puede ser posible a largo plazo .
Nos veremos obligados a mantener un control adecuado sobre la utilizacin de todos estos recursos .
Naturalmente s bien que la Comisin dir :  Queris tener ms burocracia ?
 Queris hacerlo todava ms difcil ?
Aqu por supuesto nos veremos en un pequeo aprieto .
Estamos obligados a crear un sistema que tambin funcione .
Por ello resulta fundamental que con la reforma agraria nos encaminemos hacia un sistema ms transparente del que tenemos hoy en da .
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Quiero decir por ltimo - tambin fue algo que mencion Klaus Rehder - que el sesgo social en el reparto de los recursos es absolutamente manifiesto .
Es evidente que podemos ver - y el informe no escribe nada sobre ello , pero nosotros lo vemos - que el 80 % de los recursos va a parar al 20 % de los agricultores .
 A qu se debe ?
Seguramente hay muchas explicaciones , sin embargo , me parece que la Comisin nos debe una respuesta de lo que ella ve como explicacin de este fenmeno .
<SPEAKER ID=189 NAME="Redondo Jimnez">
Seora Presidenta , seor Comisario , me van a permitir , despus de or la disertacin del Sr . Rehder en la presentacin de su informe , que vuelva a repetir el ttulo del informe sobre el que estamos hablando .
Estamos hablando del 26  Informe financiero sobre el Fondo Europeo de Orientacin y Garanta Agrcola en su seccin Garanta y en su ejercicio de 1996 , que presenta la Comisin en base al artculo 10 del Reglamento 729 , y , adems , ha cambiado el periodo presupuestario , puesto que ya no se corresponde con el ao natural sino , a partir de 1987 , de 15 de octubre a 15 de octubre .
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Por lo tanto , vamos a referirnos al tema del que estamos hablando .
Porque  de qu se trata ?
Se trata , fundamentalmente , de ver si lo que se ha gastado se corresponde con lo que se ha presupuestado y , adems , hemos resuelto situaciones imprevistas que se han presentado .
Creo que esto , en sus lneas generales y en sus lneas ms fundamentales , se ha cumplido .
Por lo tanto , comparto lo dicho en la comunicacin que presenta la Comisin en cuanto a crditos finales con un total de 40.828 millones de ecus , coincidente con la lnea directriz agraria para el ao 1996 , que es el ao del que estamos hablando .
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Y en cuanto a los gastos , 39.107.800 millones de ecus repartidos en tres aspectos fundamentales :
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Primero : pago ntegro de las ayudas de la PAC .
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Segundo : paso de 12 a 15 pases .
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Tercero : crisis imprevista de la EEB .
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Pero , sin embargo , el peso del gasto agrcola en el presupuesto general ha bajado en un 1 , 2 % , puesto que ha pasado del 51 , 7 % al 50 , 5 % .
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Tambin comparto el desglose de los gastos segn sus caractersticas econmicas : restituciones , intervencin , etc . , as como la revisin de los sistemas de control en algunos sectores .
Y aqu , al revisar lo que nos enva la Comisin , se descubren pequeas intimidades .
Por ejemplo , yo le preguntara al Comisario cmo Austria , en slo tres aos , casi alcanza a Alemania en lo que respecta al Reglamento 2078 , se acerca peligrosamente a Alemania en las medidas de acompaamiento agroambientales y pasa suficientemente a Francia , as como al resto de los pases .
Pero bueno , esto es una pequea ancdota .
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Sin embargo , todo esto ya lo ha contado el ponente y muchas ms cosas , pero siento no poder compartir con el ponente los apartados 11 , 12 , 13 , 14 y 15 de su informe , que ni yo ni mi Grupo apoyaremos por entender que no guardan relacin con el informe del que estamos tratando y que , adems , tratan de introducir afirmaciones subjetivas , que no son positivas ni para la Poltica Agraria Comunitaria ni para nuestros agricultores y ganaderos , y tambin directrices para la futura PAC , como el tema de la cofinanciacin , que no le han sido encomendadas en este informe .
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Y me gustara terminar , seor Comisario , a quien siempre agradezco su presencia en este hemiciclo , puesto que nunca deja de venir y aguantar sesiones largas y tediosas como puede ser la de hoy a la vista de los que aqu estamos siguindola , con una frase de la pgina 43 de su comunicacin que dice  la Comunidad constituye un espacio econmico unificado para los productos agrcolas  .
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Seor Comisario , y ahora ms que nunca en los momentos que estamos viviendo , debe y deseo que contine sindolo .
<SPEAKER ID=190 LANGUAGE="NL" NAME="Mulder">
Seora Presidenta , en primer lugar , digamos que creo que es positivo que la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural se pronuncie , as mismo , sobre el gasto agrcola de 1996 ; ste es , normalmente , un mbito de la Comisin de Control Presupuestario .
No obstante , pienso que es muy importante que tambin el propio sector agrcola haga todo lo posible para que se apruebe correctamente el gasto agrcola , ya que creo que , si hablamos de irregularidades y fraude en el sector , no son los agricultores u horticultores los primeros en cometerlo , sino , sobre todo , otros sectores de la agricultura .
Si queremos mejorar el sostenimiento de la agricultura en Europa , y eso lo deseamos todos los miembros de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , tendremos que velar por que el dinero se gaste correctamente . Pienso que el informe del Sr .
Rehder contribuye a ello .
El ltimo orador ya ha halagado al Sr . Fischler , que lleva aqu tanto tiempo ; voy a aadir otro cumplido .
No es demasiado habitual que los reciba en esta sala , pero yo s que se los dedicar . Hemos valorado positivamente que la Comisin haya cumplido los criterios de la Comisin de Control Presupuestario relativos a la gestin de 1992 , que indirectamente aparecen en el informe de 1996 , que se haya contratado a quince nuevos funcionarios para mejorar el control y que , adems , en el caso de que los Estados miembros no ejecuten correctamente el gasto agrcola , se imponga una multa adicional del 25 por ciento .
Pienso que sta es una manera de mejorar el control .
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En cuanto a otros puntos del informe del Sr . Rehder , estoy de acuerdo con el orador anterior -a pesar de que me dedicaba palabras amables- en que en el informe figuran otras cuestiones que , realmente , no tienen nada que ver con el informe financiero de 1996 .
En los prximos meses , vamos a estudiar seriamente todos los problemas de la Agenda 2000 . En cuanto a si la proporcin 80 / 20 es justa o no , pienso que es inevitable que determinados sectores obtengan siempre ms que otros , ya que determinados sectores estn vinculados a la tierra .
Si queremos conservar el paisaje , ste debe obtener , por definicin , ms dinero que un invernadero de flores o qu se yo .
No se puede decir simplemente : todos los sectores deben obtener un mismo porcentaje del presupuesto agrcola .
Tengo objeciones respecto de esa manera de calcular .
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Una ltima observacin sobre las medidas complementarias .
Acabo de enterarme de que el informe se publicar uno de estos das , quiz la semana que viene .
Me parece estupendo .
Pienso que uno de los puntos ms importantes del futuro debate va a ser cmo vincular medio ambiente y agricultura .
Siento curiosidad por saber qu explicacin se va a dar sobre el hecho de que slo cinco de los quince Estados miembros utilizan las medidas complementarias .
Austria es un buen ejemplo , pero probablemente eso se debe a que el Comisario est aqu .
Pero me gustara saber por qu determinadas medidas medioambientales tienen xito en algunos pases y en otros , no .
Si nos enterramos de cmo aplicar el secreto de otros , en pases en los que no tienen xito , creo que iramos por buen camino en lo que al gasto del dinero agrcola se refiere .
<SPEAKER ID=191 LANGUAGE="EN" NAME="Nicholson">
Seora Presidenta , no quisiera insistir de nuevo en esta cuestin pero me gustara seguir el ejemplo del Sr . Mulder y rendir homenaje al Comisario por la paciencia y entereza de que ha dado pruebas al quedarse hasta tan tarde escuchando lo que decamos de l .
Felicito al ponente por haber presentado un informe muy estimulante sobre el FEOGA . El Sr .
Rehder pone de relieve muchas cuestiones importantes a las que nos referiremos de buena gana esta tarde .
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Una de las cosas que menciona y que llam inmediatamente mi atencin es la complicada vida que llevan actualmente los agricultores como consecuencia del nmero de formularios que tienen que rellenar .
La mayor parte de los agricultores estn dispuestos a rellenar tantos formularios como sea necesario para obtener el apoyo o la ayuda que precisan , pero un argumento de peso es que esos formularios podran ser ms fciles de rellenar .
Estoy seguro de que el Comisario sabe que hay formularios que son sumamente complicados y tcnicos .
S que esos formularios ayudan a luchar contra el fraude , pero me parece que debera haber un mayor grado de flexibilidad en el plano local .
Recibo regularmente quejas de personas de mi circunscripcin que han cometido errores genuinos e inocentes en sus formularios de solicitud o de peticin , con el resultado de que se les ha negado una subvencin .
Entonces se dirigen a m , que soy su representante en este Parlamento , porque les han dicho que en el plano local no es posible corregir lo que ha sido un error involuntario .
sta es una esfera que deberamos examinar para que el sistema resultase ms fcil de aplicar para el agricultor .
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En la actualidad Irlanda del Norte no recibe ayuda de los fondos estructurales .
El programa en cuestin era tan popular que se recibieron demasiadas solicitudes y ya no pudimos aceptar ms .
Esto indica la importancia de ese apoyo para las comunidades rurales y para los agricultores , especialmente en tiempos como stos , que son tan difciles . Tenemos que esforzarnos por ocuparnos de algunas de las cuestiones que el Sr .
Rehder y el Sr . Mulder han planteado en relacin con el futuro a largo plazo del conjunto de reformas .
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El Sr . Mulder plante una cuestin interesante : por qu algunos gobiernos nacionales tienen ms xito que otros en la introduccin de medidas ambientales .
La respuesta es que algunos gobiernos sencillamente no quieren introducir esas medidas .
No puede ser ms sencillo .
No estn dispuestos a aportar la financiacin de equiparacin que se requiere para poner en marcha las mencionadas medidas .
Ya se ha hablado de esto en el debate anterior , as que tenemos una buena oportunidad para discutir la cuestin y para encontrar la mejor manera de resolverla .
<SPEAKER ID=192 LANGUAGE="EN" NAME="McCartin">
Seora Presidenta , quisiera dar gracias al Sr . Rehder por su informe .
En l destaca el costo de la poltica agrcola comn .
S , es aproximadamente el 40 por ciento del presupuesto comunitario en la actualidad , pero esto se debe ms a la cuanta del presupuesto comunitario que a lo que se gasta en la agricultura .
Si nos fijamos en las dimensiones de la Unin Europea , en el nmero de agricultores , en la zona y en los problemas , veremos que estamos gastando el 0 , 4 por ciento del PIB en la poltica agrcola comn .
se es el precio que pagamos por la poltica consistente en procurar mantener a la poblacin de la Unin Europea en las zonas rurales .
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Si esa poltica no existiera , si la cuestin se resolviera ntegramente en funcin de las fuerzas del mercado , no hay duda de que la huida del campo hubiera sido mucho ms acelerada .
Claro est que decepciona observar que no hemos conseguido estabilizar el nmero de personas que viven en las zonas rurales .
Adems , hoy estamos gastando aproximadamente la misma cantidad de dinero en la Poltica Agrcola Comn que la que gastbamos hace 15 aos , pero el nmero de agricultores que participan ha quedado reducido a la mitad .
Estoy seguro de que dentro de 10 aos -es decir , al final del prximo programaen vez de los siete millones de agricultores que tenemos hoy , tendremos probablemente cuatro millones , a pesar de lo cual estaremos gastando ms dinero .
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Si tenemos en cuenta lo antedicho , as como el hecho de que el 80 por ciento del dinero va a parar al 20 por ciento de los agricultores , entonces no queda ms remedio que decir que ha llegado quiz el momento -y no quiero basarme nicamente en trminos de produccin- de prever una mayor diversidad de planes , pues no cabe duda de que en la actualidad el dinero se podra diseminar mucho ms .
Muy pocas personas estn recibiendo demasiado dinero a medida que toda la industria se reestructura , y algunos productores importantsimos reciben la compensacin prevista en la poltica reorganizada .
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Esta cuestin me preocupa bastante .
Me gustara que hubiera una diversidad de polticas que se basen ms en programas como el programa Lder , que s que vamos a conservar y a fortalecer , pero para mantener a la poblacin en el mundo rural necesitamos hacer algo ms que relacionar la cuestin nica y directamente con el volumen de produccin .
<SPEAKER ID=193 LANGUAGE="DE" NAME="Kla">
Seora Presidenta , seor Comisario , soy la ltima oradora de esta tarde pero quiero utilizar mis dos minutos y agradecerles por estar an presentes .
 De qu hablamos esta tarde ?
Hablamos de las medidas de ayuda y de las medidas compensatorias para nuestra agricultura en Europa .
FEOGA-Garanta financia fundamentalmente los gastos relacionados con la poltica comn de mercado y precios agrcolas .
Una gran parte est relacionada con intervenciones para regular los mercados agrcolas .
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En el presupuesto de 1996 , la lnea presupuestaria de 1996 ascendi a 40.828 millones de ecus . Esto es un 50 , 5 % del presupuesto total de la UE .
Se produjo un aumento de los gastos de la lnea agraria porque -siguiendo los criterios mencionados- como consecuencia de la reforma de la PAC , en 1996 se emplearon totalmente por primera vez las ayudas introducidas para los Estados miembros y porque la Unin Europea el 1 de enero de 1995 creci de 12 a 15 Estados miembros .
Sin embargo , en relacin con el presupuesto total , que asimismo ha aumentado , hay que registrar un retroceso de los gastos agrcolas del 1 , 2 % .
Siempre hay que practicar una poltica ahorrativa de los fondos pblicos y los gastos tienen que estar en relacin con las tareas planteadas .
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La complicada tarea de arar el campo de la poltica agrcola comn exige tambin una dotacin financiera adecuada y la poltica agrcola es el sector poltico que es utilizado ms intensamente en la Unin Europea .
Junto a las ayudas compensatorias para las explotaciones productoras , se contempla tambin en las medidas de acompaamiento la responsabilidad por el medio ambiente y por las personas que se ven afectadas por las transformaciones estructurales .
Estas medidas son importantes . Seor Comisario , apoyo las propuestas al respecto que ha realizado en la Agenda 2000 .
Apoyo la exigencia del ponente de ms transparencia y sobre todo de simplificacin del complicado procedimiento de presentacin de solicitudes .
Sobre la futura configuracin de FEOGA en el marco de la Agenda 2000 podremos discutir sin duda aqu en el Pleno de modo an muy extenso , por lo que soy de la opinin de que los puntos 11 y 12 no pertenecen a este informe sobre el presupuesto de 1996 .
<SPEAKER ID=194 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seora Kla , es sorprendente lo que he podido ver hoy aqu como Vicepresidente .
Todos los presentes han mostrado esta tarde una consideracin tal que apenas se puede superar .
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Para finalizar , concedo la palabra al Comisario Fischler .
<SPEAKER ID=195 NAME="Fischler">
Seora Presidenta , Seoras , no quiero abusar de su paciencia .
En primer lugar , quiero expresar mis felicitaciones al Sr . Rehder por el informe as como a la Comisin de Agricultura por el inters que ha mostrado ante este 26  informe financiero del Departamento de Garanta de FEOGA sobre el presupuesto de 1996 .
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Seor ponente , muchas gracias tambin por apoyar la reforma de la Poltica Agraria Comn .
Sin embargo , creo que en el contexto actual no es necesario que mantengamos an un debate sobre la Agenda 2000 .
Vamos a tener muchas ocasiones para hacerlo . Lo mismo es aplicable al informe sobre recursos propios .
Pero si se me pregunta porqu en el pas que es el que mejor conozco , las medidas medioambientales y las de acompaamiento tienen tal xito , considero decisivos dos argumentos fundamentales .
El primero es que comenzamos una informacin y discusin a fondo sobre la necesidad de una agricultura multifuncional ya en el ao 1987 , por lo que quizs hemos desarrollado algunas cosas algo antes de lo que se ha hecho en otros lugares .
Por mencionar solamente un pequeo ejemplo : he sido responsable all durante algunos aos del sector agrario .
Cuando comenc mi actividad como ministro , en el ao 1989 encontr dos millones de chelines austracos en el presupuesto para cultivos biolgicos y cuando abandon el Ministerio se destinaban a este campo unos 270 millones .
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El segundo punto que desempea un papel al respecto es sencillamente el hecho de que existe un consenso social en el pas de que para la conservacin del paisaje y el aseguramiento de una agricultura sostenible , hay que tener una responsabilidad nacional .
En Austria nunca ha sido un problema poner a disposicin los necesarios crditos de cofinanciacin para estas medidas .
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Respecto al tema en si , quiero limitarme a algunos puntos centrales que estn en relacin directa con el informe financiero .
En primer lugar , la cuestin del volumen de los crditos no empleados .
Quiero constatar al respecto que en 1996 ese volumen se ha reducido a la mitad en comparacin con el ao anterior y que en el ao siguiente , en el ejercicio de 1997 , los crditos no empleados han seguido reducindose hasta aproximadamente 400 millones de ecus .
Esto corresponde a los compromisos de pago de la Comunidad de unos dos das en el sector agrcola .
En lo referente a las previsiones de los gastos en este sector siempre existir un cierto margen de oscilacin debido a diferentes factores imponderables , pues nadie puede predecir con total seguridad cmo va a ser el tiempo o cul va a ser el comportamiento de los mercados .
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Respecto a la cuestin del control de los gastos , comparto plenamente la opinin del ponente .
En lo referente al rechazo de considerables sumas de gastos en el marco del cierre de cuentas reconozco que en parte se debe a unos complicados procedimientos de presentacin de solicitudes as como a unos deficientes controles en los Estados miembros .
Sin embargo , una gran parte de los rechazos se debe tambin a que disposiciones ejecutivas de la PAC han sido interpretadas por los Estados miembros de modo diferente a la Comisin .
Queremos superar estos problemas , por lo que hemos adoptado tambin una serie de medidas al respecto . Nos esforzamos por simplificar las disposiciones pertinentes y en hacerlas ms claras , para que se puedan evitar al mximo tales interpretaciones dudosas .
Esto ocurre por un lado en el marco de la Agenda 2000 y , por otro , sobre todo en el marco del proyecto SEM 2000 .
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Apoyamos a los Estados miembros en la solucin de sus problemas de control financiando las correspondientes medidas en el marco del captulo presupuestario B1-3600 .
Adems , nos estamos esforzando en el procedimiento de cierre de cuentas y en el futuro vamos a seguir aplicando las correcciones y directrices globales para el cierre de cuentas .
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Respecto a la cuestin de los desequilibrios en la ayuda financiera , a lo que se han referido varios oradores , quiero subrayar que en nuestras propuestas de reforma nos hemos ocupado de este problema .
No vamos a seguir permitiendo que un pequeo porcentaje de las explotaciones agrcolas perciba la mayor parte de las ayudas .
Quiero subrayar que uno de los objetivos de la PAC es lograr unos ingresos proporcionados para los productores .
Pero para lograr este objetivo las explotaciones no pueden orientarse exclusivamente a las ayudas .
Es necesaria una mayor orientacin al mercado , sobre todo para poder aprovechar plenamente las oportunidades de los agricultores con espritu empresarial y de las explotaciones transformadoras .
Para muchos productos , precisamente cuando pienso en el vino , fruta , verduras u otros productos especiales , existe una situacin de mercado buena y equilibrada que ofrece a los productores unos ingresos adecuados por la venta de los productos .
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Respecto a las cuestiones ms de carcter tcnico financiero de la lnea presupuestaria y las previsiones de gastos , considero que es interesante la propuesta de crear una reserva presupuestaria general para las necesidades de crditos estimadas , si bien en el marco de la directriz .
Respecto a la cuestin de la devolucin de los crditos no empleados a los Estados miembros se debe tener en cuenta que para el FEOGA , debido a la especial situacin de los mercados agrcolas , se trata de estimaciones provisionales de crditos .
En este sentido , la regla determinada en los reglamentos para las devoluciones tiene su justificacin y sera muy difcil modificar esta regla .
<SPEAKER ID=196 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario Fischler .
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El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana a las 9.00 horas .
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( Se levanta la sesin a las 19.45 horas )
