<CHAPTER ID=1>
Reanudacin del perodo de sesiones
<SPEAKER ID=1 NAME="El Presidente">
Declaro reanudado el periodo de sesiones del Parlamento Europeo , interrumpido el 18 de septiembre de 1998 .
<CHAPTER ID=2>
Orden de los trabajos
<SPEAKER ID=2 NAME="El Presidente">
Procedemos a continuacin a la fijacin del orden de los trabajos .
<P>
Se ha distribuido el proyecto definitivo de orden del da establecido , de conformidad con el artculo 95 del Reglamento , por la Conferencia de Presidentes .
<P>
( El orden de los trabajos queda aprobado sin modificaciones )
<SPEAKER ID=3 NAME="El Presidente">
Tiene la palabra la Sra. van Bladel para una cuestin de orden .
<SPEAKER ID=4 LANGUAGE="NL" NAME="Van Bladel">
Seor Presidente , artculo 42 , apartado 5 .
El 3 de agosto present una pregunta escrita prioritaria a la Comisin sobre la inminente guerra en Angola .
Para obtener una respuesta oficialmente se necesitan tres semanas .
Ahora , setenta miembros de la oposicin han visto suspendidos sus derechos y el pasado viernes , se perpetr un ataque armado contra el lder de la oposicin , Chivu Kuvuku , al que ha sobrevivido , lo mismo que sucedi con el atentado de 1992 .
Ante la accin ofensiva sufrida por los parlamentarios de Luanda , el deber de este Parlamento es , creo yo , protestar .
He ledo en la prensa portuguesa que el alcalde de Lisboa ha puesto todo en marcha para proteger la vida del lder de la oposicin .
<P>
Seor Presidente , le ruego que , en nombre nuestro , como parlamentarios , proteste ante el Gobierno y , sobre todo , pida a la Comisin que responda a mi pregunta .
Gracias por la oportunidad que me ha dado .
<SPEAKER ID=5 NAME="El Presidente">
Tomo nota de su pregunta prioritaria .
Vamos a comprobarlo para contestarle a la mayor brevedad posible .
<CHAPTER ID=3>
Suspensin de la inmunidad del Sr . Le Pen
<SPEAKER ID=6 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0317 / 98 ) del Sr . Wibe , en nombre de la Comisin de Reglamento , de Verificacin de Credenciales e Inmunidades , sobre el suplicatorio de suspensin de la inmunidad parlamentaria del Sr .
Le Pen .
<P>
Me pide la palabra el Sr . Fabre-Aubrespy .
<SPEAKER ID=7 LANGUAGE="FR" NAME="Fabre-Aubrespy">
Seor Presidente , le ruego que me disculpe , pero en el informe del Sr . Wibe no figura el resultado de la votacin realizada en la Comisin de Reglamento .
Ahora bien , creo que por unanimidad de los miembros de la comisin que se encontraban presentes se solicit una votacin nominal .
Quera preguntarle por qu no se recoge en el informe .
 Por qu dicha votacin nominal , que por definicin hace pblico el voto de cada uno , no figura en el informe del Sr . Wibe ?
<SPEAKER ID=8 NAME="El Presidente">
Dar inmediatamente la palabra al presidente de la comisin .
Le recuerdo que en los casos de unanimidad , la Comisin de Reglamento , Verificacin de Credenciales e Inmunidades delibera a puerta cerrada , por lo que no puede hacerse publicidad hasta el momento en que se publica el informe .
<P>
Seor presidente de la Comisin de Reglamento tiene la palabra .
<SPEAKER ID=9 NAME="Fayot">
Seor Presidente , efectivamente , en el transcurso de las deliberaciones sobre el informe del Sr . Wibe , se solicit una votacin nominal , que se realiz a puerta cerrada .
Dicha solicitud fue respaldada por el nmero de diputados de la comisin en cuestin que prev el Reglamento .
Por lo que se procedi a la votacin nominal , cuyo resultado figura en el informe , es decir , las cifras exactas de los colegas que votaron a favor , en contra o que se abstuvieron .
Creo que no procede indicar los nombres de los colegas que participaron en dicha votacin nominal .
Lo que importa es la publicacin del resultado y , por otra parte , no veo ninguna disposicin del Reglamento que nos obligue a publicar en el informe los nombres de los colegas votantes .
As lo entiendo y creo que ahora podemos pasar al debate del informe del Sr . Wibe .
<SPEAKER ID=10 NAME="El Presidente">
Efectivamente .
Aado a la intencin del Sr . Fabre-Aubrespy que el resultado de la votacin nominal figura en el Acta de la reunin de la Comisin de Reglamento .
Todos los miembros de la comisin , en cualquier caso , pueden consultar dicha Acta y conocer los resultados .
<SPEAKER ID=11 NAME="Wibe">
Seor Presidente , el origen de este informe es una peticin del fiscal general de Munich para suspender la inmunidad de Le Pen .
La causa de esto son opiniones atribuidas a Le Pen , que se habran vertido en una conferencia de prensa en diciembre de 1977 .
<P>
Hay dos clases de reglas que el Parlamento tiene que seguir cuando conoce de suspensiones de inmunidad .
La primera clase est en nuestro reglamento de trabajo y regulan el procedimiento en s , es decir , cmo tenemos que proceder .
El segundo grupo se encuentra en el protocolo de 1965 sobre inmunidad en las Comunidades Europeas y tratan del asunto de fondo , es decir , qu deber comprender la inmunidad .
<P>
Respecto a la primera parte , el tratamiento formal , creo que puedo decir que la comisin ha desplegado un gran esfuerzo para conseguir que todo se haya hecho correctamente .
Hemos controlado que la fiscala sea la autoridad correcta y competente para hacer esta peticin en Alemania . Hemos controlado que la solicitud haya pasado por el Ministerio de Justicia alemn .
Adems hemos escuchado a Le Pen , hemos discutido el asunto en la comisin y hemos votado .
Creo que puedo asegurar a los Diputados al Parlamento que el tratamiento formal de este asunto ha sido absolutamente correcto .
<P>
En cuanto al fondo del asunto , lo ms importante es , definitivamente , que no hemos decidido nada en cuanto a su culpabilidad .
Es totalmente irrelevante para nuestra posicin si Le Pen ha dicho esas cosas o si ha dicho otra versin .
Tambin es totalmente irrelevante si la ley alemana que aqu se invoca tambin existe en otros pases , si esta ley es justa o si las sanciones son demasiado severas o demasiado suaves .
Todas esas cosas son totalmente irrelevantes .
Lo nico que tiene importancia para nuestra decisin es saber si los cargos de que se le acusa estn o no dentro del marco de lo que comprende nuestra inmunidad .
Posiblemente existe , seor Presidente , un caso en el que se puede hacer excepcin a este principio , si se trata de una persecucin poltica evidente hacia alguno de nuestros parlamentarios .
Si , por ejemplo en este caso , Le Pen hubiese probado que l no se encontraba en ese lugar en ese momento sino que estaba en Argentina , entonces habramos podido decir que ste era un caso de persecucin poltica , y entonces no deberamos tratar el asunto .
Pero est totalmente claro que en este caso hay una base razonable para sospechar que Le Pen ha formulado las declaraciones que se le atribuyen .
<P>
Una circunstancia especial en este caso la constituye el hecho de que la peticin haya sido hecha por un pas diferente del propio de Le Pen .
Se ha hecho en Alemania , pero Le Pen es ciudadano francs . Podemos preguntarnos entonces si es aplicable el artculo 110 del protocolo que dice que durante las sesiones del Parlamento los diputados gozarn de inmunidad en los territorios de otros pases miembros .
No obstante , es evidente que este punto no puede otorgar una inmunidad de carcter general para todos nuestros diputados respecto de eventuales delitos cometidos en el territorio de otros Estados miembros .
Pensemos en un caso extremo , por ejemplo , que uno de nuestros diputados fuese acusado de homicidio en otro Estado miembro .
Entonces sera obvio que suspenderamos la inmunidad .
<P>
La propia esencia , la absoluta esencia , de toda la legislacin sobre inmunidad se encuentra en el artculo 9 del protocolo . All se dice lo siguiente :  Los miembros del Parlamento no pueden ser interrogados , detenidos o procesados por declaraciones o votos formulados  -y aqu viene lo que es bsico-  en el ejercicio de sus funciones  .
Esto significa que la inmunidad no es un privilegio que se nos otorga a los Diputados al Parlamento Europeo sino una proteccin para que ejerzamos nuestras funciones .
Esto significa que tenemos inmunidad para aquello que tenga relacin directa o indirecta con nuestros cargos de Diputados al Parlamento Europeo .
<P>
La pregunta final , seor Presidente , es entonces :  pueden considerarse estas declaraciones formuladas en una conferencia de prensa como pertenecientes al ejercicio de las funciones de diputado ?
Toda la comisin y yo decimos , con toda claridad , que se trataba de la presentacin comercial de un libro .
Esto no tiene nada que ver con el cargo de Le Pen como diputado al Parlamento Europeo .
Por esta sencilla razn nos corresponde resolver aqu que se suspenda la inmunidad .
<SPEAKER ID=12 LANGUAGE="DE" NAME="Rothley">
Seor Presidente , el Grupo del Partido de los Socialistas Europeos pide la aprobacin del informe y la supresin de la inmunidad del Sr . Le Pen .
Calific a las cmaras de gas de detalle histrico , lo cual , segn la legislacin alemana , es punible .
Si el Parlamento le priva de la inmunidad , Le Pen ser acusado judicialmente .
Ser citado ante un tribunal y si no acude ser arrestado si alguna vez pisa territorio de la Repblica Federal de Alemania .
<P>
Segn la legislacin alemana , no slo es punible el hecho de negar Ausschwitz , sino tambin quitarle importancia .
El Derecho alemn quiere proteger la verdad , una verdad que se refiere a la poca ms horrible de nuestra historia .
Debemos mirar al horror a los ojos .
Slo as no se repetir .
Por ello el Derecho penal alemn sanciona penalmente la mentira al respecto .
Tan slo la verdad nos har libres . Cuando luchamos contra gente como Le Pen luchamos por ello , luchamos por nuestro propio futuro .
<P>
No es cierto que mediante esta legislacin penal se coarte la libertad de expresin .
La verdad histrica en este caso es un patrimonio legal que hay que proteger , y es una ley general .
Tampoco es cierto que se coarte la libertad de investigacin .
En los ltimos aos tuvimos una larga disputa entre historiadores . No voy a entrar a comentarla .
La libertad de investigacin no fue , pues , coartada por la ley .
Queremos sobre todo proteger a los jvenes de los falsificadores de la historia y de los polticos embaucadores .
Estoy muy satisfecho de que la extrema derecha se haya quedado fuera en las recientes elecciones parlamentarias de la Repblica Federal Alemana .
<P>
Es un signo de la madurez de nuestra democracia que me hace estar orgulloso de mi pas .
<P>
( Aplausos )
<SPEAKER ID=13 LANGUAGE="EN" NAME="Donnelly, Brendan">
Seor Presidente , quisiera comenzar haciendo hincapi en una distincin que ha hecho el Sr . Wibe , que es decisiva .
Tenemos dos preguntas .
La primera ,  segn la legislacin alemana , es el Sr . Le Pen culpable del delito del que se le acusa ?
Y la segunda ,  debe suspenderse su inmunidad para que pueda comparecer ante un tribunal alemn ?
<P>
El Reglamento deja perfectamente claro que no corresponde a la Comisin de Reglamento , Verificacin de Credenciales e Inmunidades llegar a una conclusin respecto a la primera pregunta .
Personalmente pienso que el Sr . Le Pen tiene una serie de argumentos objetivos y legales que sin duda desear exponer ante el tribunal alemn .
Por otro lado , no veo que exista aqu ningn fumus persecutionis .
Estoy convencido de que a cualquier ciudadano alemn -del mismo modo que si fuera francs o venezolano-se le exigira comparecer ante los tribunales alemanes al igual que al Sr . Le Pen .
<P>
La segunda pregunta , que es sobre la que debemos decidir aqu , es si debemos evitar que el Sr . Le Pen comparezca , o incluso que se vea obligado , en virtud de la legislacin alemana , a testificar lo que dijo e hizo ante un tribunal alemn .
Es importante tener presente el razonamiento que hay detrs de la existencia de la inmunidad .
Estoy de acuerdo con el Sr . Wibe en que este caso entra en el mbito en que el Parlamento Europeo tiene un margen de discrecin .
<P>
No es obligatorio mantener la inmunidad del Sr . Le Pen .
Debemos analizar los hechos y la situacin que se nos plantea .
Debemos tener presente como componente determinante de nuestro razonamiento , que una sociedad democrtica ha decidido que exista una ley que condena la negacin o el menosprecio pblico del holocausto .
Es algo sobre lo que podemos discrepar en cuanto a su idoneidad .
<P>
Quisiera observar , de pasada , que no hay ningn pas en el mundo en el que la libertad de expresin sea absoluta .
Las cuestiones de confidencialidad , calumnia o difamacin siempre son importantes .
Pero , democrticamente , Alemania , aprendiendo de su historia , ha decidido que exista una ley sobre la negacin del holocausto .
Si dijramos que el hecho de ser diputado al Parlamento Europeo exime a alguien de dicha ley alemana en particular , a la que todo el mundo est sujeto en Alemania , haramos un flaco servicio al Parlamento Europeo .
<P>
Es por ello , y no porque sienta o deje de sentir simpata por el Sr . Le Pen , por lo que el PPE aprueba el informe Wibe en su anlisis tcnico y jurdico y por lo que maana votaremos a favor del mismo .
<SPEAKER ID=14 LANGUAGE="FR" NAME="Nordmann">
Seor Presidente , en nombre del Grupo de los Liberales , deseo apoyar el informe del Sr . Wibe por varias razones .
<P>
En primer lugar ,  debe sorprendernos que Alemania Federal persiga lo que la justicia francesa ya ha condenado ? No hagamos como si las palabras del Sr .
Le Pen fueran algo nuevo .
Existe en la invocacin evocadora de la palabra  detalle  , en esa insistencia en utilizar , al referirse al holocausto , una voluntad de provocacin evidente , a pesar de estar rodeada de precauciones oratorias que , de boquilla , expresan pesar .
<P>
La segunda razn es que nos parece especialmente saludable que en Alemania exista esta legislacin que prohbe la negacin y el hecho en s de menospreciar el holocausto .
Deseamos profundamente que la Justicia alemana se haga cargo de todas las manifestaciones del mismo tipo y , en particular , de las declaraciones escandalosas que recientemente ha hecho el mdico superviviente de Auschwitz .
<P>
Por ltimo , quisiera decir que nos ha emocionado especialmente ver cmo en la Comisin de Reglamento , el Sr . Le Pen era defendido por uno de sus allegados , que ha repetido e insistido en las insinuaciones revisionistas que son el centro del debate de hoy .
<P>
El debate , tal y como tuvo lugar en la Comisin de Reglamento , demuestra que no se trata de un accidente verbal , sino , por el contrario , de una ofensiva que viene librando desde hace ya muchos aos para menospreciar , aunque sea ergotizando sobre los trminos y las estadsticas , el que sigue siendo el crimen ms espantoso del siglo XX .
<P>
ste es el motivo por el que , ms all del impecable anlisis jurdico que ha realizado el Sr . Wibe , los Liberales -y no somos los nicos- apoyamos la suspensin de la inmunidad , dando por descontado que dicha suspensin no implica una condena , sino permitir que se celebre el juicio , y ello en el lugar que le corresponde .
<SPEAKER ID=15 LANGUAGE="EL" NAME="Ephremidis">
Seor Presidente , la Comisin de Reglamento , de Verificacin de Credenciales y de Inmunidades ha decidido por amplia mayora , como pienso que haremos nosotros tambin en esta Asamblea , suspender la inmunidad parlamentaria del Sr .
Le Pen . Ni lo ha juzgado ni lo ha condenado .
Esa decisin ha sido tomada tras desarrollar un extenso debate que cont con la presencia del propio Sr . Le Pen y la de aquellos colegas que le han apoyado , cumpliendo escrupulosamente el proceso legal y respetando la norma que rige la inmunidad parlamentaria por la que los diputados pueden ejercer libremente sus deberes sin menoscabo de la institucin parlamentaria .
Se ha limitado simplemente a permitir que se abra un proceso judicial y se compruebe si ha cometido o no el delito del que ha sido acusado .
<P>
El hecho del que se le acusa se parece , de alguna manera , seor Presidente , al lavado de dinero sucio .
Aqu lo que se trata de lavar son los crmenes de los nazis , los diversos holocaustos que causaron en Europa , como los de algunas regiones de mi pas , y no slo el holocausto judo .
Tenemos que prestar mucha atencin para neutralizar este intento de lavar dichos crmenes y que no vuelvan a repetirse aquellos horribles hechos como los ocurridos durante la ocupacin nazi .
<SPEAKER ID=16 LANGUAGE="DE" NAME="Voggenhuber">
Seor Presidente , seoras y seores , mi Grupo siempre se ha inclinado por la actitud de adoptar la mayor reserva en casos de supresin de la inmunidad a diputados , y esto para proteger la libertad de expresin y la capacidad de control de este Parlamento .
Cuando maana vote a favor de la supresin de la inmunidad del diputado Le Pen no ser porque sus afirmaciones no se hayan producido en el desempeo de su cargo .
Lamento que la Comisin se haya refugiado en tales decisiones formales , que , por otra parte , parecen tradas por los pelos .
<P>
Si voto a favor de privarle de la inmunidad es porque me parecera insoportable y vergonzoso que este Parlamento protegiese a un diputado de una demanda judicial , un diputado que minimiza el holocausto , se mofa de los supervivientes y ofende a los muertos , y por que creo que este Parlamento no tiene ninguna justificacin para permitir que los millones de vctimas de ese crimen total sean ridiculizados y ofendidos .
Si la frase  Defiende los comienzos  no ha de quedar hueca de contenido , entonces no podemos seguir otorgando a un diputado tal la inmunidad parlamentaria .
<SPEAKER ID=17 LANGUAGE="IT" NAME="Dell'Alba">
Seor Presidente , Seoras , ante todo quiero puntualizar que maana la mayora de mis colegas del Grupo de Coalicin Radical Europea va a votar a favor de la suspensin de la inmunidad parlamentaria del Sr . Jean-Marie Le Pen .
<P>
Personalmente , sin embargo , no estoy convencido de que sta sea la mejor manera de combatir las tesis del Sr . Jean-Marie Le Pen y , por ello , expreso la opinin minoritaria de mi Grupo .
No ha de extraar que el lder de un partido basado en la intolerancia trate de enfrentarse en el terreno de la libertad de expresin que brindamos en nuestro sistema democrtico .
l quiere la intolerancia y pretende que nosotros respondamos con la misma intolerancia , al objeto de presentarse ante el juez alemn y seguir dando quizs durante semanas o meses sus golpes mediticos con esas declaraciones , esas palabras siniestras que no dej de pronunciar una y otra vez a lo largo del ao pasado .
No obstante , ste es un terreno peligroso .
Hace unos aos la Comisin de Reglamento no se pronunci sobre otro caso similar de suspensin de la inmunidad precisamente porque estim que este hecho no solo poda ser utilizado por el Sr . Le Pen , sino tambin porque poda ir en contra del principio de libertad de expresin que precisamente las tesis intolerantes de Le Pen intentan que neguemos para acabar en un enfrentamiento viril y quizs duro entre dos intolerancias encontradas .
Por ello , Seoras ,  cuidado con la votacin de maana !
sta , repito , es la postura minoritaria de mi Grupo que , a pesar de todo , no he querido dejar de expresar .
<SPEAKER ID=18 NAME="El Presidente">
Doy la palabra al Sr . Le Pen durante tres minutos .
<SPEAKER ID=19 LANGUAGE="FR" NAME="Le Pen">
Cinco minutos , seor Presidente .
<SPEAKER ID=20 NAME="El Presidente">
No , seor Le Pen , tiene usted tres minutos .
<SPEAKER ID=21 LANGUAGE="FR" NAME="Le Pen">
Puede tambin fusilarme , sin dejarme hablar .
<SPEAKER ID=22 NAME="El Presidente">
Se lo ruego , seor Le Pen .
<SPEAKER ID=23 LANGUAGE="FR" NAME="Le Pen">
Seoras y seores diputados , ante la peticin de suspensin de mi inmunidad parlamentaria , iniciada por la Fiscala de Mnich y cuya aprobacin solicita por mayora la Comisin de Reglamento , Verificacin de Credenciales e Inmunidades , ustedes deberan hacerse una nica pregunta , y ello fuera de cualquier consideracin partidaria :  tena nuestro colega Le Pen derecho a expresar una opinin sobre las cmaras de gas , y no sobre el holocausto , como ustedes dicen ?
<P>
Como ciudadano , esa libertad de opinin y de expresin le est garantizada , al igual que a los dems ciudadanos , por nuestras constituciones democrticas .
Implica la negativa de imponer verdades dogmticas , la negativa del pensamiento nico y del pensamiento predefinido .
Como diputado , ello es an ms cierto y es por lo que ustedes deberan rechazar masivamente la suspensin de la inmunidad , porque sta no ha sido pensada para defender a la persona del diputado , sino la libertad , su libertad de pensar , su libertad de opinin .
Los parlamentos no son legtimos a menos que sus miembros sean libres , y la libertad poltica es indivisible .
No es mi inmunidad parlamentaria lo que estoy defendiendo , sino la de mi funcin , y tambin la de ustedes .
<P>
Si , a pesar de todo , ustedes quieren llegar al fondo y prejuzgar , deben hacerse una pregunta simple .
 Cmo puede la afirmacin :  Las cmaras de gas son un detalle de la historia de la II Guerra Mundial  , pronunciada durante una rueda de prensa en respuesta a la pregunta de un periodista , ser constituyente de un delito de negacin ?
La frase incriminada no implica ninguna negacin .
No he negado la existencia de las cmaras de gas , ni he menospreciado el tema .
Por otra parte , la palabra  detalle  en s , al menos en francs , no implica menosprecio .
Un detalle puede ser anodino , pero puede tambin ser fundamental .
Ahora bien , fue el fiscal de Mnich que , falsificando el texto , aadi la palabra  anodino  y la conjuncin  no ms que  .
 Ese fiscal ha mentido !
<P>
Nadie puede negar que el todo es una suma de detalles .
Para aclarar la frmula , dije :  En un libro de historia de mil pginas sobre la II Guerra Mundial , hay una media de dos pginas dedicadas a la deportacin y unas lneas a las cmaras de gas  .
Eso es un detalle .
No hay nada de menosprecio , ni de desprecio en semejantes palabras .
Y aad que si las interpretaciones dadas a estas declaraciones pudieron causar sufrimiento a personas sinceras , lo lamentaba , porque respeto a los muertos y los sufrimientos de los vivos .
<P>
Cabe observar que , incluso en las memorias de Churchill , De Gaulle y Eisenhower no se hace ninguna alusin .
Las grandes batallas causaron millones de muertos .
Los bombardeos areos de la poblacin civil tambin .
Estos acontecimientos constituyen los detalles de la II Guerra Mundial .
Como tantos millones de europeos , soy una vctima de dicha guerra .
Esa guerra arruin a mi familia y a mi padre lo mat una mina alemana .
La primera gran prueba que tuve que superar en mi vida fue , cuando a la edad de 14 aos , tuve que acompaar a mi madre a identificar el cadver de mi padre , arrojado en una playa , sin ojos , sin nariz , con la boca llena de arena y el cuerpo informe envuelto en una lona .
Personalmente , encuentro chocante e hiriente ser citado , 55 aos despus de la guerra , a comparecer ante un tribunal alemn que ha falsificado la declaracin para que entre en el mbito de su incriminacin .
Este proceder mentiroso es una infamia .
<P>
Seor Presidente , le pido que presente la decisin ante el Tribunal de Derechos Humanos .
Aadir ...
<SPEAKER ID=24 NAME="El Presidente">
Seor Le Pen , le he dado tres minutos .
Su intervencin ha durado 4 minutos y 35 segundos .
<P>
( Protestas del Sr . Le Pen ) El Grupo de No Inscritos poda concederle todo el tiempo que quisiera .
Ha preferido drselo al Sr . Gollnisch .
Es su decisin . El Sr .
Gollnisch tendr tiempo ...
<P>
( Interrupcin del Sr .
Le Pen :  Y la decisin del Tribunal de Derechos Humanos  ) No estamos tratando hoy de la decisin del Tribunal de Derechos Humanos .
Usted ha podido expresarse libremente ante la comisin competente .
<P>
Le he dado tres minutos que no han sido ...
<P>
( Protestas del Sr . Le Pen ) Disculpe , sera tan amable de prestar atencin a lo que le digo .
<P>
Me han solicitado un tiempo de intervencin para usted , para que pudiera expresarse ante el Pleno .
De acuerdo con el Grupo , le he concedido tres minutos .
En otros casos semejantes , se ha dado el caso de que otros miembros han obtenido el tiempo de su Grupo .
Los No Inscritos han preferido conceder ese tiempo , los seis minutos , al Sr . Gollnisch .
Es su decisin .
Yo le he concedido tres minutos : es el tiempo al que tiene derecho un diputado para expresarse por un asunto personal .
Cuando llegue el turno del Sr . Gollnisch , le dar los seis minutos que su Grupo podra haberle concedido a usted antes y que ya no se los podr conceder .
<SPEAKER ID=25 LANGUAGE="FR" NAME="Duhamel">
Seor Presidente , mis queridos colegas , para un demcrata resulta a priori desagradable pedir la suspensin de la inmunidad de un diputado , sobre todo cuando la peticin viene motivada por palabras , por un discurso .
Es desagradable , porque la libertad de expresin es uno de los principios fundamentales de la democracia , y su restriccin , la excepcin absoluta .
<P>
Asimismo , nuestro Parlamento ha mantenido en dos ocasiones la inmunidad del tal Le Pen , a pesar de la antipata que aqu despierta entre todos los demcratas .
Es desagradable , sobre todo , porque cuando nos acercamos al 60 aniversario del shoah , cabra esperar que ningn representante elegido cuestione la extremidad de la barbarie que se cometi entonces .
<P>
Pero el tal Le Pen no puede evitarlo .
El antisemitismo es su pasin y la negacin su delirio .
En su contabilidad inhumana , la muerte de un nio judo , gaseado porque naci judo , tiene la misma naturaleza que la muerte de un soldado en combate .
Ni siquiera alcanza a ver que su aritmtica le aplasta .
Nuestro Parlamento debi suprimir su inmunidad la primera vez , el 11 de diciembre de 1989 , por su siniestro juego de palabras " Durafour crmatoire  , y la segunda vez , el 12 de marzo de 1990 , por sus ataques a la Internacional Juda .
<P>
Los tribunales franceses han condenado en numerosas ocasiones al tal Le Pen por sus palabras rencorosas y racistas .
La libertad de expresin termina en el racismo .
Es el motivo por el que para un demcrata socialista francs es reconfortante responder hoy a la peticin de un juez alemn .
La tesis del FN , segn la cual Le Pen es vctima de una condena poltica , de una manipulacin poltica de la Justicia francesa para alejarlo de las urnas , no se sostiene .
Haba algo de especialmente abyecto al repetir la palabra  detalle  en Mnich , en compaa del antiguo miembro de las SS .
Tiene algo de especialmente regocijante recibir la peticin de un juez alemn para poder procesarlo .
Veo en ello una seal clara de la conciencia europea que nos nutre de esta democracia europea que estamos construyendo .
<P>
Para terminar , para los Socialistas europeos es un gran placer ...
<P>
( El Presidente retira la palabra al orador )
<SPEAKER ID=26 LANGUAGE="FR" NAME="Gollnisch">
Seor Presidente , el problema que hoy se plantea ante nuestro Parlamento sobrepasa ampliamente la causa , aunque importante , de Jean-Marie Le Pen .
<P>
Se trata , en efecto , de saber si uno de los miembros de nuestra Asamblea dispone , en materia intelectual , de la misma proteccin que la que hemos concedido a los miembros de los grupos mayoritarios de esta Asamblea , y a veces por delitos de Derecho comn .
Se trata de saber qu interpretacin hace el Parlamento de la libertad de expresin .
 Existe esa libertad para todos , incluidos los que expresan opiniones que no convienen al Parlamento ?
O existe solamente , como ha credo poder expresar un miembro de la Comisin de Reglamento , Verificacin de Credenciales e Inmunidades , para los que , como deca l , expresan el consenso que hemos alcanzado , un consenso que desde entonces se convertira en pensamiento dominante y cuya adhesin sera impuesta , para gran satisfaccin del Sr . Duhamel , por la furia de los tribunales .
<P>
Las palabras que se le reprochan a Jean-Marie Le Pen no son ni escandalosas ni excesivas .
l no injuria a nadie .
Aunque la palabra  detalle  pueda parecer dudosa a algunos de ustedes , dicha duda fue despejada por el propio Jean-Marie Le Pen , que declar precisamente en siete ocasiones exactas que no pretenda darle ninguna acepcin peyorativa ni de menosprecio .
Las cosas habran transcurrido de otro modo si la Comisin de Reglamento hubiera debido seguir an la jurisprudencia del gran hombre honrado que fue su antiguo presidente , el Sr .
Donnez .
<P>
Segn dicha jurisprudencia , debe mantenerse la inmunidad cuando hay fumus persecutionis , olor a persecucin .
Ahora bien , es la sptima vez , en efecto , seor Duhamel , que se pide a este Parlamento la retirada de la inmunidad parlamentaria de Jean-Marie Le Pen , el poltico europeo ms atacado por los poderes establecidos , y siempre por delito de opinin . A estas alturas , no se trata de un olor , sino de una pestilencia de persecucin .
<P>
En segundo lugar , debe retirarse la inmunidad en los casos de Derecho comn , y mantenerse en beneficio de la expresin poltica del diputado .
Ahora bien ,  hay algo ms poltico que una respuesta de Jean-Marie Le Pen , responsable poltico , durante una rueda de prensa poltica , en presencia de un poltico , antiguo diputado de nuestro Parlamento , a una pregunta poltica de un periodista poltico , pregunta relativa al alcance exacto de las palabras pronunciadas diez aos antes , durante un programa radiofnico sobre poltica , al que fue invitado en calidad de candidato a las elecciones presidenciales francesas ?



<P>
Ante dicha evidencia , algunos creen poder decir : nos basta con que las palabras del Sr .
Le Pen sean punibles en virtud de la legislacin alemana .
Eso constituye la negacin misma de la inmunidad parlamentaria e incluso la utilidad de la Comisin de Reglamento , cuyo informe est compuesto en un 90 % de las banalidades habituales . Esta lgica habra conducido a dicha comisin , hace cuatro siglos , a proponerles la suspensin de la inmunidad parlamentaria del diputado Galileo Galilei , culpable de haber declarado que la tierra gira alrededor del sol .
Nos basta con que sea punible en virtud de la legislacin vaticana , habra declarado entonces la comisin .
La comparacin les parece exagerada .
No lo es .
Hace treinta aos , por ejemplo , la Comisin de Reglamento , con los mismos argumentos de hecho y de derecho , se habra visto llevada a proponer al Parlamento la suspensin de la inmunidad parlamentaria del primero que hubiera atribuido a los soviticos la responsabilidad del asesinato de 11.000 oficiales polacos encontrados en las fosas de Katyn , crimen errneamente imputado a Alemania en el proceso de Nuremberg y reconocido tan slo en fecha reciente por Rusia .
<P>






En resumen , si examinan atentamente la peticin del fiscal alemn , encontrarn la ausencia de una formalidad sustancial , la transmisin por va diplomtica siempre exigida hasta ahora ; un material falso , el aadido de la mano del fiscal de la partcula  nada ms que  y del adjetivo  anodino  y , por ltimo , una extrapolacin intelectual : como evidencia , las palabras de Le Pen no contradicen la letra de la ley , al fiscal slo le queda invocar una glosa particular , el comentario Schncke-Schrder , que todos deberamos haber ledo para saber que es lo que est permitido o prohibido decir en Alemania .


<P>
Para concluir , permtanme una ancdota de la que puedo atestiguar su autenticidad .
El pasado viernes en Bruselas respond , sobre el tema que nos ocupa , a las preguntas de un periodista de la BBC .
Inquisidor por naturaleza , exiga que me mostrara indignado por la palabra  detalle  .
" Ask Winston Churchill  , le respond .
 Pero si est muerto  , replic l .
Ciertamente , pero sus memorias de 5.040 pginas sobre la II Guerra Mundial no incluyen ni una sola lnea sobre el tema de las cmaras de gas .
Tras un momento de profunda reflexin , mi interlocutor me declar de manera perentoria , aunque inexacta :  No hay duda de que cuando Churchill lo escribi , no se conocan los detalles de la historia  . As , el mismo hombre , curtido en las tcnicas de la comunicacin , utilizaba con toda su buena fe la misma palabra que l haba reprochado a Jean-Marie Le Pen unos minutos antes .
Si el Parlamento protege la libertad de Le Pen , proteger la libertad de expresin y la libertad de prensa , la libertad de los ciudadanos de a pie .
Tengan ese valor , tengan esa honradez .
<P>
( Aplausos de los no inscritos )
<SPEAKER ID=27 LANGUAGE="EN" NAME="Ford">
Seor Presidente , el Sr . Gollnisch ha causado una autntica impresin de indignacin fingida al insinuar que , por as decirlo , este Parlamento se ha propuesto perseguir al Sr .
Le Pen .
<P>
Quisiera repasar los hechos : la suspensin de la inmunidad del Sr . Le Pen ha sido solicitada en cinco o seis ocasiones durante el actual perodo de sesiones del Parlamento , y en repetidas ocasiones , el Parlamento ha decidido que la causa no mereca la suspensin de su inmunidad .
Si hubiramos emprendido un programa de persecucin del Sr . Le Pen , esto parece indicar que no lo estamos haciendo con demasiada eficacia .
<P>
La cuestin no es si el Sr . Le Pen es culpable o inocente ; de lo que se trata realmente es de si existe una causa con fundamento por la que se procesara a un diputado alemn .
Ciertamente existen muchos indicios que apuntan a que el Sr . Le Pen mantiene una opinin muy prxima de la que se le acusa de repetir en Alemania .
En Francia dijo en numerosas ocasiones que el holocausto es un detalle de la historia , como l mismo reconoce .
Al menos en una ocasin dijo ...
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( Crticas ruidosas de los diputados franceses no inscritos :  Miente !
 Eso no es cierto !
) que los norteamericanos construyeron las cmaras de gas en el campo de concentracin de Buchenwald despus de la guerra .
Su declaracin apareci publicada en la revista Globe en Francia .
l no ha demandado a la revista , por lo que slo cabe deducir que reconoce que la informacin es exacta .
<P>
Sobre esa base , es una causa con fundamento ; es una causa por la que un alemn sera procesado .
Por tanto , nos parece justo y adecuado permitir que el Sr . Le Pen se enfrente a las personas que hacen las acusaciones .
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Como deca el Sr .
Donnelly , el Sr . Le Pen sostuvo en la Comisin de Reglamento , Verificacin de Credenciales e Inmunidades que el informe no se ajustaba a la verdad .
sa no es una cuestin que deba juzgar el Parlamento ni la Comisin de Reglamento , corresponde juzgarla al Tribunal de Mnich .
Espero con inters la celebracin del proceso .
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El Sr . Gollnisch habla de la masacre en el bosque de Katyn .
Por lo que a m me consta , la legislacin alemana no tiene jurisdiccin sobre esa zona concreta .
Si as fuera , l tiene razn , sera una cuestin de la competencia de los tribunales alemanes y no de la nuestra .
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Me complace que el Sr . Le Pen se muestre ahora partidario de la libertad de expresin .
No cabe duda de que ha hecho progresos en estos ltimos aos .
Cuando fui a Marsella con una comisin sobre el Racismo , para celebrar una rueda de prensa tuve que recurrir a la polica  antidisturbios  francesa , barricadas y gases lacrimgenos , porque el Frente Nacional decidi que no yo deba hablar con los medios de comunicacin en Marsella .
Por ello , acojo con satisfaccin el cambio que se ha producido en el sentir del Sr .
Le Pen . Espero poder acudir en el futuro a Marsella sin necesidad de tener que recurrir a la polica  antidisturbios  francesa y sin la presencia del Frente Nacional .
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( Crticas ruidosas de los diputados franceses no inscritos :   Miente !
 Eso no es cierto !
 ) Mi pregunta es la siguiente :  por qu no est ms extendida una legislacin semejante en toda la Unin Europea ?
Espero que algunos de los Estados miembros reconozcan que podran aplicar tambin una legislacin que castigue la negacin del holocausto .
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Por ltimo , acojo con satisfaccin el hecho de que la extrema derecha haya solicitado una votacin nominal .
Ello obligar sin duda al Sr . Bruno Mgret a seguir las indicaciones de su Grupo y a apoyar a su lder , a diferencia de lo que suele hacer normalmente .
<SPEAKER ID=28 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=4>
Drogas
<SPEAKER ID=29 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del segundo informe ( A4-0211 / 98 ) de la Sra. d ' Ancona , en nombre de la Comisin de Libertades Pblicas y de Asuntos Interiores , sobre la propuesta de recomendacin del Parlamento Europeo al Consejo sobre la cooperacin europea en el marco del periodo extraordinario de sesiones de las Naciones Unidas sobre las drogas ( UNGASS ) [ COM ( 97 ) 0670 - C4-0113 / 98 ] .
<SPEAKER ID=30 NAME="d'Ancona">
Seor Presidente , el informe sobre la cooperacin europea en la poltica en materia de drogas figur hace ya algunos meses en el orden del da de este Pleno .
Le rogamos entonces que se reenviara a la Comisin de Libertades Pblicas y Asuntos Interiores porque , como ponente , esperaba que con la reapertura del debate pudiramos conciliar ideas diferentes .
Esto , seor Presidente , ha sucedido en gran parte .
El informe se ha vuelto a redactar de tal forma que presenta un equilibrio entre los dos planteamientos existentes en los Estados miembros respecto a las drogas , a saber , el enfoque moralista-legalista y el llamado enfoque mdico .
El primero de ellos tiene como objetivo una sociedad sin drogas , y el segundo intenta , partiendo de que el consumo de drogas siempre ha existido , idear soluciones que minimicen los riesgos , tales como , por ejemplo , el suministro de metadona o el cambio de agujas para evitar el contagio del VIH .
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El equilibrio , el balance entre estos dos puntos de vista implica ciertamente que la armonizacin no es posible , puesto que los Estados miembros solamente creen en su propia poltica , pero implica tambin que se pueden combinar los resultados positivos de ambos planteamientos .
Por ello , solicito , como ponente , en nombre de la Comisin de Libertades Pblicas y Asuntos Interiores , que , entre otras cosas , el Observatorio de la Droga de Lisboa efecte ms y mejores investigaciones sobre los efectos de las distintas polticas en materia de drogas .
Adems , nos produce satisfaccin que la experiencia de ese Observatorio aumente cada vez ms y que la bsqueda de indicadores haya conducido a un resultado positivo .
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Pero no slo la bsqueda de resultados , tambin se recomienda en el informe el intercambio de experiencias prcticas entre aqullos que trabajan con consumidores de droga problemticos , y la colaboracin , especialmente en las regiones transfronterizas .
Tenemos en cuenta importantes iniciativas en el mbito local y regional , ya que en ese mbito a menudo se conoce mejor cmo hay que actuar ante problemas concretos .
Por ello , el Parlamento y la Comisin tambin han organizado con xito algunas conferencias sobre esta cuestin . Pido a la Sra .
Comisaria que reflexione sobre cmo podemos continuar en esta lnea , ya que realmente ha resultado til .
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Seor Presidente , naturalmente , como consecuencia de mi intento de buscar un equilibrio entre planteamientos diferentes , no he podido evitar que de nuevo se hayan presentado muchas enmiendas .
La posicin intermedia que intenta combinar los efectos positivos de los diversos tipos de poltica en materia de drogas , decepciona , por supuesto , a aqullos que solamente creen en una va .
Si uno realmente tiene la idea de que  solamente sirve esta forma  , entonces la posicin intermedia resulta vacilante .
De ah que haya muchas enmiendas , por una parte , de aqullos que defienden un planteamiento mucho ms liberal y , por otra parte , de aqullos que ven en cada consumidor de sustancias ilcitas un consumidor con problemas y , por tanto , consideran necesaria la adopcin de medidas legales y de otro tipo .
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Que yo rechace esas enmiendas , se debe , seor Presidente , a que alteran el laborioso equilibrio alcanzado en la resolucin .
Solamente algunas de ellas , dos de los socialistas y tres de los democristianos , no lo hacen y , por ello , les aconsejo les presten atencin .
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Seor Presidente , el informe quiere aclarar que debe ser posible superar las diferencias existentes para cooperar all donde sea til y necesario , ya que si queremos frenar la problemtica de la droga y la criminalidad vinculada a sta , debemos estar dispuestos a reconocer que nadie , ningn Estado miembro , est en posesin de la verdad absoluta en esta cuestin .
<SPEAKER ID=31 LANGUAGE="SV" NAME="Andersson">
Seor Presidente , yo tambin quiero dar las gracias a la ponente por este informe .
No es un secreto que la ponente y yo tenemos ideas muy diferentes sobre cmo enfrentar los problemas de las drogas .
Sin embargo , si comparamos el informe de enero con el de hoy , tengo que reconocer que hay diferencias considerables y , en mi opinin , mejoramientos considerables .
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Quiero nombrar dos de esos progresos .
En primer lugar , que trataremos de cumplir con las convenciones internacionales que de hecho hemos firmado , esto es algo incuestionable que se ha consignado en el actual informe .
En segundo lugar , que el objetivo de la poltica debe ser una sociedad libre de drogas , lo cual es obvio aunque difcil de alcanzar .
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No obstante , an hay algunos defectos . Permtanme destacar dos de ellos , respecto a los cuales he presentado enmiendas .
En primer lugar , la recomendacin 12 que trata de los intentos de disminucin de daos .
No tengo nada en contra de que esos intentos sean evaluados , por el contrario , opino que deben evaluarse .
Sin embargo , creo adems que la poltica que se ha aplicado en Suiza , por ejemplo , debe ser comparada con las de otros pases en que se ha preferido otro tipo de polticas , entonces as podremos ver si los resultados son mejores o peores en distintos sitios .
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En cuanto a la harm reduction , quiero decir que no estoy en contra de ella sino que quiero eliminarla de ciertos pasajes del informe .
De lo que estoy en contra es de los objetivos superiores .
 Nunca podr haber objetivos superiores en la poltica de drogas !
 El objetivo superior es conseguir que los jvenes y la gente en general no empiecen jams a usar drogas !
Esto es lo ms importante de la poltica de drogas .
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La poltica de drogas tiene cuatro pilares : trabajo de prevencin , poltica de control , cuidados y tratamientos y trabajo internacional .
Todo esto constituye una unidad en la que lo ms importante es la poltica de prevencin .
<SPEAKER ID=32 LANGUAGE="EN" NAME="Stewart-Clark, Sir Jack">
Seor Presidente , el nuevo informe de la Sra. d ' Ancona es un documento de compromiso , a pesar de lo cual presenta muchas sugerencias sensatas y pragmticas , que la gran mayora podr apoyar , y recomiendo a la Comisin y al Consejo que les presten atencin .
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Nuestro principal objetivo debe ser impedir que el mayor nmero posible de jvenes se conviertan en esclavos de las drogas .
Eso exige una cooperacin prctica y la capacidad de aprender unos de otros .
Hemos hecho grandes progresos en muchos sentidos durante los ltimos diez aos .
Hemos creado el Observatorio Europeo de la Droga de Lisboa y Europol , que desde esta semana es oficial y que ya est funcionando a pleno rendimiento , pero queda an un largo camino por recorrer .
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El Observatorio slo podr realizar una misin eficaz si las agencias encargadas de recoger y proporcionar informacin nacional obtienen una financiacin adecuada y a condicin de que las estadsticas se elaboren sobre una base comn .
Europol slo podr realizar debidamente su misin , si tiene capacidad de analizar , adems de intercambiar , la informacin sobre el narcotrfico .
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En ambos casos , el objetivo debe ser establecer qu mtodos de lucha contra la droga estn funcionando y cules no ; qu fondos son utilizados correctamente y cules son dilapidados .
Los neerlandeses y los suecos tienen polticas muy diferentes en materia de drogas , pero no cabe duda de que nadie discutira que ambos estaran en una situacin mucho ms firme , si dispusieran de informacin objetiva que refleje qu aspectos de sus polticas tienen xito y cules son susceptibles de mejoras .
<P>
Existen muchos interrogantes comunes :  qu sectores de la juventud corren mayores riesgos de caer en la droga ?
 Cul es la mejor forma de llegar hasta ellos ?
 Cul es el mejor medio de educarlos para que no consuman drogas o de rehabilitarlos si ya son drogodependientes ?
Hay que encontrar respuestas a estas preguntas .
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Necesitamos asimismo nuevos planes imaginativos para que los jvenes no se metan en los y para ayudar a los toxicmanos a volver a llevar una vida normal .
Todo ello exige , en muchos casos , un enfoque nacional y local .
Mi buen amigo Hubert Pirker hablar sin duda sobre cmo mantener la droga alejada de los colegios .
Creo que deberamos iniciar una campaa de promocin concertada a travs de la televisin que abarque a la totalidad de la Comunidad Europea .
Necesitamos pensar en una red de clubes de jvenes a nivel comunitario que ayude a la juventud a no meterse en los y que llene el tiempo muerto que existe entre la salida del colegio y el regreso a casa de sus padres .
<P>
Debemos hacer mucho ms en trminos de rehabilitacin teraputica .
Necesitamos la ayuda de las comunidades locales para trabajar juntos e impulsar lo que se viene haciendo al ms alto nivel , y es el motivo por el que el presente informe pone tanto nfasis en la accin a nivel urbano y local .
<P>
Para terminar , el principal objetivo debe ser establecer una poltica antidroga equilibrada y objetiva , respaldada por una financiacin suficiente que garantice su utilidad .
Espero que la Comisaria est de acuerdo con lo que digo y que pueda darnos una respuesta positiva .
<SPEAKER ID=33 LANGUAGE="NL" NAME="Wiebenga">
Seor Presidente , el informe de nuestra colega , la Sra. d ' Ancona , llega a deshora , sin embargo , bienvenido sea .
En principio , deba desempear un cometido en la Conferencia sobre la Droga de las Naciones Unidas celebrada en junio y , afortunadamente , eso no ha sucedido .
Despus de todo , se abogaba en principio , especialmente en el mbito de las drogas , por que la incriminacin no continuara siendo el centro de la cuestin .
Se perciba en l una cierta legalizacin y tambin deba posibilitarse la prescripcin mdica de herona .
Este planteamiento era demasiado controvertido y habra sido contraproducente ; el reenvo fue , por tanto , lo menos malo de lo que , aqu , en esta Asamblea , se hizo en el perodo de sesiones de enero .
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La segunda versin de este informe , que est ahora ante nosotros , es ms equilibrada .
Tampoco hay ya mucho en contra .
S es decepcionante que todava , y la Sra. d ' Ancona tambin lo acaba de decir , no haya llegado el momento de realizar una verdadera armonizacin de la poltica en materia de drogas en Europa . Porque hay mucho a favor .
Mientras haya diferencias en el planteamiento , los pases padecern las desventajas de esta situacin .
Los Pases Bajos soportan , con su excesivamente avanzada poltica permisiva , una gran presin del turismo de la droga , y otros pases soportan una presin de la poltica neerlandesa .
Cooperacin , por tanto , debera ser la palabra clave .
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 Cmo ?
Tres aspectos .
Los menciono brevemente : en el mbito de la prevencin , en el mbito del tratamiento y en el terreno de la lucha .
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Por ltimo , tambin para los partidarios de la legalizacin de las drogas blandas , del cannabis , la cooperacin europea es ineludible , puesto que la legalizacin significa apartarse de los tratados en vigor de la ONU y eso solamente puede hacerse en el contexto europeo .
Eso es a largo plazo .
A corto plazo , creo que debemos luchar por una sociedad con bajo nivel de embriaguez .
<SPEAKER ID=34 LANGUAGE="EN" NAME="Andrews">
Seor Presidente , el presente informe de mi buena amiga , la Sra. d ' Ancona , tiene aspectos positivos y negativos .
El positivo es la clara finalidad declarada en la Recomendacin 11 de que el objetivo de la lucha contra la droga es una sociedad sin droga .
Eso se ajusta plenamente al punto 12 de la declaracin poltica adoptada por la Asamblea General de la ONU el pasado junio , que adems hace un llamamiento a favor de la promocin activa de una sociedad sin toxicomanas .
Cualquier alteracin de este objetivo sera motivo suficiente para que votemos en contra del informe .
En ninguna parte de la declaracin poltica de la ONU se hace referencia a apoyar polticas encaminadas a la  reduccin de los efectos nocivos  .
Dichas polticas no garantizan que los toxicmanos dejen de serlo .
La reduccin de los efectos nocivos puede ser el primer paso de un proceso que conduce a la legislacin .
<P>
El informe de los Estados Unidos apunta a que una legislacin semejante redundara en un incremento de aproximadamente el 100 % del consumo de herona y de un 50 % en el de cocana .
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El pasado junio , 150 pases aprobaron la estrategia global de las Naciones Unidas encaminada a atajar el problema de la droga a nivel mundial .
La declaracin poltica que aprobaron exige a los gobiernos la aplicacin de nuevas estrategias y de nuevos programas para reducir la demanda de drogas , y nuevas legislaciones para luchar contra el blanqueo de dinero antes del 2003 .
El informe encargado para al conferencia de junio alertaba acerca de que el sistema financiero internacional se ha convertido en el sueo de los que se dedican al blanqueo de dinero , que cada ao procesan buena parte de los estimados 200.000 millones de dlares procedentes de la droga .
Todos los medios posibles , incluida la confiscacin de activos , algo que hemos introducido en Irlanda , debe formar parte integral de una estrategia acordada a nivel internacional .
Respaldamos plenamente las inquietudes que recoge la declaracin de las Naciones Unidas .
Hacemos especial hincapi en la opinin de que las drogas destruyen las vidas y las comunidades .
<P>
Nuestro Grupo deber tomar maana una decisin sobre el presente informe , en funcin de las enmiendas que apruebe la Asamblea .
<SPEAKER ID=35 LANGUAGE="FR" NAME="Pailler">
Seor Presidente , la toxicomana es actualmente un autntico reto para la civilizacin .
Es un problema que afecta cada vez en mayor medida a los jvenes de edades cada vez ms tempranas , y stos se vuelven tanto ms dependientes cuando viven en condiciones precarias .
Por otra parte , la libre circulacin de mercancas y de capitales es una autntica ganga para los traficantes .
Hay que constatar que hasta ahora , las grandes declaraciones de la Naciones Unidas o europeas sobre la guerra contra la droga , al igual que las polticas basadas en la represin han resultado ineficaces .
<P>
Ante un problema tan vasto y complejo , no podemos contentarnos con esgrimir consignas o recomendar vas intermedias .
Por el contrario , no debemos dudar en iniciar reflexiones , experiencias y propuestas para despejar nuevas pistas , que sean eficaces .
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El primer informe d ' Ancona se inscriba en este planteamiento de apertura , pero resultaba excesivo para una parte de nuestra Asamblea , que prefera esconderse tras los muros de su certeza .
El segundo refrito ha limado las asperezas y se ha contentado con adherirse a los convenios de los Estados Unidos .
Se ha vuelto a imponer la norma del consenso , autntica enfermedad senil de nuestra Asamblea , y hemos llegado a este noble objetivo :  El objetivo de la lucha contra la droga es una sociedad sin droga  .
 Menudo hallazgo !
<P>
Si ampliamos este teorema a todas las esferas de la sociedad , tendremos , por ejemplo que  el objetivo de la lucha contra la violencia es una sociedad sin violencia  , o bien ,  el objetivo de la lucha contra la necedad es una sociedad sin imbciles  .
 Magnfico !
Reconozcan conmigo que queda mucho camino por recorrer .
<P>
El informe reconoce , no obstante , la necesidad de realizar un estudio independiente , cientfico , objetivo y riguroso de los convenios de los Estados Unidos sobre la droga , con vistas a actualizarlos y completarlos .
Dicho estudio debe basarse en las reflexiones y propuestas de las personas que trabajan sobre el terreno ; debe llevarse a cabo sin tabes y con un coraje poltico que se echa en falta con demasiada frecuencia .
<P>
En lo que a m respecta , quisiera presentar tres propuestas concretas .
En primer lugar hay que acabar con las leyes que reprimen por igual al consumidor y al traficante , y emprender decididamente la va de la despenalizacin del consumo de drogas .
Hay que dar prioridad a la prevencin de riesgos , especialmente , reforzando las estructuras de escucha y las de atencin , y sin olvidar las cuestiones sociales que estn relacionadas .
<P>
Por ltimo , hay que reforzar la lucha contra los grandes traficantes internacionales a travs de una mayor cooperacin entre los Estados y la erradicacin de los parasos fiscales , que slo sirven para blanquear el dinero de la droga y de otros trficos ilcitos o para que los especuladores no paguen impuestos .
<P>
Para terminar , si el objetivo es sinceramente luchar contra la droga , los presupuestos de la salud pblica y de educacin , en particular , deberan ser reforzados en consonancia con el reto .
<SPEAKER ID=36 LANGUAGE="NL" NAME="Lagendijk">
Seor Presidente , ser breve sobre las recomendaciones de la Sra. d ' Ancona .
En algunos puntos son muy buenas . Eso es especialmente cierto en lo que respecta a su amplia perspectiva y al hecho de que dedican espacio y atencin a los experimentos locales y regionales .
Sobre otras cuestiones , y desgraciadamente son bastantes , existe claramente -y la Sra. d ' Ancona tambin lo ha sealado- un compromiso , especialmente en comparacin con el proyecto de recomendacin de 1996 .
<P>
Espero que , tanto este debate como los debates futuros , sean decisivos a fin de que los partidarios y los detractores estn preparados para abandonar sus trincheras ideolgicas porque , de lo contrario , este debate amenaza con repetirse una y otra vez en el Parlamento .
Esto es especialmente importante , por lo que a nosotros se refiere , en el caso de los experimentos locales y regionales .
Estoy convencido de que en todas las ciudades y pueblos , no slo de los Pases Bajos , sino de toda Europa , en los que hay personas que intentan encontrar soluciones muy equilibradas y controladas ante los problemas por todos admitidos , se encontrarn soluciones para la futura poltica en materia de drogas .
Las soluciones vendrn de abajo y no del mbito europeo ni del nacional , sino de los experimentos locales y regionales .
<SPEAKER ID=37 LANGUAGE="FR" NAME="Dupuis">
Seor Presidente , lo siento mucho por nuestra simptica ponente .
Hay cosas interesantes en su informe , pero tambin hay cosas inaceptables .
Est , como ha dicho la Sra .
Pailler ,  la sociedad sin drogas  , algo absurdo ; por otra parte , otras cosas interesantes abordan una faceta marginal del problema de la droga , pero no el fondo del problema , a saber , que este comercio gigantesco representa el 8 % del PIB mundial ; est ese poder de las mafias internacionales que corrompen a nuestros policas , nuestros magistrados , nuestros periodistas , nuestras economas que invierten el dinero sucio en sectores econmicos limpios .
Est todo eso y , sobre eso , no hay nada .
<P>
Nuestro Parlamento no quiere ver las cosas como son .
Hace ya treinta aos que existen los convenios internacionales de las Naciones Unidas , hace ya treinta aos que asistimos , ao tras ao , a un aumento del consumo ; mi colega Andrews lo ha dicho : este mismo ao se ha registrado un aumento del 50 % del consumo de herona , y esto contina .
Nuestra Asamblea no quiere ver nada de eso .
Nos escondemos detrs de algo absurdo .
<SPEAKER ID=38 LANGUAGE="NL" NAME="Blokland">
Seor Presidente , a buenas horas mangas verdes , el Sr . Wiebenga ya lo ha dicho , es la descripcin exacta del proyecto de resolucin del que ahora hablamos .
La sesin extraordinaria de la UNGASS se celebr la primavera pasada y , ante esto , uno puede preguntarse a quin estn realmente dirigidas ahora las recomendaciones de este informe .
<P>
Ms importante todava :  cul es verdaderamente el contenido de la recomendacin ?
Me parecen recomendaciones bastante neutrales .
En mi opinin , es necesaria alguna modificacin , tal como ha propuesto nuestra colega , la Sra . Lindholm , y el Grupo del PPE .
Sin embargo , incluso entonces , me pregunto cul es el sentido del informe .
No se han introducido nuevos puntos de vista .
Las recomendaciones , en el fondo , no tienen destinatario .
Este descontento tambin se ha puesto claramente de manifiesto por el gran nmero de enmiendas presentadas .
<P>
En resumidas cuentas , de hecho , este informe no suscita ms que irritacin y , en lo que a mi respecta , no tiene sentido haberlo remitido de nuevo al Pleno .
<P>
Otro motivo de discordia es la parte B , la exposicin de motivos , que contiene el informe d ' Ancona .
Ahora que las recomendaciones se han modificado drsticamente , la exposicin de motivos no pega ni con cola .
Me parece evidente la necesidad de adaptar esta exposicin de motivos .
La mayora de este Parlamento parece no compartir la opinin poltica de la Sra. d ' Ancona .
Creo que puede extraer sus conclusiones de este hecho .
<P>
Lo que la Sra. d ' Ancona acaba de sealar sobre planteamiento legalista-moralista frente a planteamiento mdico me parece una contraposicin impropia que dificulta el trabajo .
Las experiencias de los delincuentes que , en lugar de cumplir su condena , son obligados a seguir una cura de desintoxicacin , muestran otra cosa .
Los toxicmanos con mucha adiccin , que estn ms muertos que vivos , vuelven a la vida y ven nuevas posibilidades .
No se puede y no se tiene que abandonar a estas personas .
La Harm reduction no es , por tanto , ninguna solucin , tampoco lo es la herona gratis .
Me remito al NRC del sbado pasado .
<P>
Estaba en contra de la inclusin de este informe en el orden del da .
Haberlo incluido por carecer ahora de contenido , no fomenta la imagen de un Parlamento serio .
<SPEAKER ID=39 LANGUAGE="FR" NAME="Lindeperg">
Seor Presidente , en primer lugar quisiera saludar el talante de concertacin y de dilogo de la ponente .
Ha sabido demostrarlo durante el lento proceso que nos ha conducido a la elaboracin del informe que hoy debatimos , un autntico espritu de dilogo .
<P>
Conociendo su actitud personal , hay que valorar los esfuerzos que ha sabido realizar para presentarnos un texto que lima lo fundamental de los temas espinosos , tan numerosos y pasionales , cuando se trata de definir una poltica en materia de droga .
<P>
Sin olvidar las fuertes divergencias que nos separan , la ponente ha querido dar prioridad a la poltica de pequeos pasos y , a pesar de nuestras diferentes filosofas , apuesta por conseguir que nos pongamos de acuerdo sobre una serie de avances que permitan atenuar los estragos de algunas drogas : reduccin de los riesgos y de la demanda , respaldo social , derecho a ayuda sanitaria y , sobre todo , apoyo a una serie de experiencias piloto .
<P>
A ttulo personal , apruebo su planteamiento , a pesar de que , evidentemente , el resultado dista mucho de satisfacerme .
Pero me parece lamentable que las concesiones vayan en una nica direccin y que una serie de enmiendas presentadas y aprobadas en comisin hayan roto el equilibrio que buscaba Hedy d ' Ancona .
No me refiero a la multitud de enmiendas que se han presentado en el Pleno .
<P>
 Cmo se presenta la situacin realmente ?
Por un lado , los partidarios de la poltica restrictiva defienden el objetivo de una sociedad sin droga , pero no proponen ningn medio nuevo para lograrlo , sino seguir sin pestaear la actual poltica , a pesar de que todos constatan que no ha dado frutos .
Y para impedir que nos desviemos de esta lnea y para obstaculizar cualquier experimentacin nueva , se sigue machacando sin cese en la adhesin a los convenios de las Naciones Unidas , tan inadaptados a la sociedad de hoy que son muy pocos los Estados que estn en condiciones de aplicarlos .
Eso crea un desfase realmente surrealista y nocivo entre las legislaciones de los Estados miembros y su aplicacin .
<P>
 Ah , el sueo utpico de una sociedad sin droga !
Quera ironizar , pero la Sra . Pailler me ha quitado la palabra de la boca y lo ha hecho exactamente en los mismos trminos que yo quera emplear .
Me abstendr , por consiguiente , pero dir que si esta consigna fuera slo poco realista y utpica , sera un mal menor ; considero , no obstante , que es claramente peligrosa .
Alimentar falsas esperanzas entre los ciudadanos , obligarles a aceptar falsos remedios , que no resolvern nada , equivale a fomentar el escepticismo con respecto a la impotencia del poltico y a las promesas no cumplidas .
<P>
Ante estos defensores de la legislacin actual , tan seguros de ellos mismos ,  qu pedimos ?
Que sea posible explorar otras vas que han dado resultados alentadores all donde han podido ser experimentadas .
Es necesario asimismo que los convenios de la ONU no acten como un freno y una prohibicin .
La Sra. d ' Ancona lo ha repetido , por el momento no es posible una armonizacin .
No se trata , por tanto , de imponer a un Estado una serie de normas que no desee aplicar .
Y si nuestros colegas suecos estn contentos con su poltica , que sigan con ellas .
Nadie tiene intencin de impedrselo .
Slo queremos que reconozcan que se puede no ser de la misma opinin .
Queremos que se pueda instaurar un debate sereno sobre unas bases imparciales , sin ucases , sin anatemas .
 Es eso realmente pedir demasiado ?
<SPEAKER ID=40 LANGUAGE="SV" NAME="Cederschild">
Seor Presidente , comparto la opinin de Blokland en cuanto al principio de que el reenvo a la comisin y el Parlamento es errneo .
Sin embargo , el homenaje anterior de Hedy d ' Ancona a la legalizacin del cannabis y al mantenimiento de la herona ha conducido ahora a una propuesta que no va en contra de los principios contenidos en la poltica de drogas del PPE .
La actitud firme del PPE en esta materia ha contribuido a este cambio .
El asunto que se trata ahora es el de saber qu queremos decir cuando hablamos de combatir las drogas .
<P>
Me preocupan las ideas de centralizacin respecto del tratamiento y rehabilitacin de drogadictos .
Los asuntos que se pueden tratar localmente no deben ser decididos en el mbito supra estatal , debiendo reservarse ste para materias que solamente pueden resolverse de modo eficiente en el mbito de la Unin , por ejemplo , colaboracin de Europol y colaboracin sobre normas comunes para los controles fronterizos .
La colaboracin europea es un instrumento extraordinario en la lucha contra la delincuencia relacionada con drogas . No obstante , dudo que sea igualmente extraordinario tratndose del trabajo diario en las calles , en los barrios de drogadictos y en los centros de rehabilitacin .
<P>
Todos estamos en contra de los daos causados por las drogas . Queremos limitar el sufrimiento .
Cmo vamos a hacerlo es algo que queda por definir en detalle .
El concepto de limitacin de daos ha sido manchado por programas fallidos que no sacan a los toxicmanos de su dependencia .
Es por eso que el Grupo PPE y yo hemos presentado algunas propuestas de enmiendas encaminadas a mejorar el control en torno a la tarea de minimizar daos y a hacer las normas ms severas .
Para minimizar el sufrimiento se necesita tratamiento , educacin , aportaciones sociales y aquello que d al toxicmano otros valores en la vida que las drogas .
La convencin de Naciones Unidas sobre la infancia establece el derecho de los nios a una vida libre de drogas y la poltica contra las drogas de la ONU del mes de junio debe ser una gua para la UE .
<P>
Finalmente , quiero felicitar a d ' Ancona , no por un informe que tal vez no es perfecto en todas sus partes , pero s porque ahora ella tendr tiempo y energa para otras cosas que la revisin del informe sobre poltica de drogas .
Slo nos queda que en el futuro nos intercambiemos nuestros modelos para aprovechar las mejores soluciones .
<SPEAKER ID=41 LANGUAGE="EN" NAME="Brinkhorst">
Seor Presidente , es intil defender altos ideales morales a la hora de debatir sobre las drogas .
La lacra de la droga tiene muchas facetas , pero sobre todo se trata de las vidas arruinadas y del sufrimiento humano .
Hace falta algo ms que una ideologa encorsetada ; hacen falta polticas que den resultados .
<P>
El informe d ' Ancona ha sido redactado con ese espritu .
Hace un llamamiento a los Estados miembros para que hagan posible que las autoridades a los diferentes niveles adopten un enfoque nuevo , innovador y orientado hacia los resultados .
Apoyamos este mensaje , porque creemos que sencillamente no debe descartarse ninguna poltica .
El problema de la droga exige pragmatismo y un talante abierto .
Por ello , prefiero el enfoque de Sir Jack Stewart-Clark al del Sr . Blokland .
<P>
Est claro que en los nuevos Estados miembros , los enfoques ante la droga son diferentes .
Esto crea problemas aadidos , como puede ser el turismo hacia parasos de la droga .
En un mundo ideal , tendramos una armonizacin de las legislaciones .
En este sentido , el informe d ' Ancona es realista -basta con escuchar este debate .
Reconoce que la armonizacin es prematura y aboga , en cambio , por una cooperacin concreta y mayor entre las autoridades a nivel nacional , regional y urbano .
Dicha cooperacin es necesaria para solucionar disputas entre los Estados miembros como resultado de las diferentes polticas .
Ayudar asimismo a promover un mejor entendimiento de qu polticas son eficaces y en qu condiciones .
Este aspecto ser sin duda una de las piedras angulares de una poltica europea eficaz en materia de drogas .
<P>
En la prctica , podramos llegar a la conclusin de que nuestras experiencias relativas a las polticas que funcionan no son tan diferentes entre s .
Estuve en Suecia y no me pareci que , en la prctica , la polica de Suecia actuara de un modo muy diferente de como acta en Holanda .
<P>
En este sentido , el informe d ' Ancona toca otro aspecto espinoso : hace un llamamiento para que salve el vaco que existe entre la poltica que se predica y la que se aplica .
Acabemos con la hipocresa entre la ley y la prctica .
Los instrumentos legales de que disponemos deben ser adaptados a la nueva realidad .
La Asamblea General de las Naciones Unidas sobre la droga , celebrada en julio de 1998 , podra haber sido una oportunidad para corregir las discrepancias ms graves entre legislacin y aplicacin , as como para incorporar en el convenio la reciente evolucin del panorama de la droga .
Por todo ello prefiero el enfoque humano del informe de la Sra. d ' Ancona , al enfoque ideolgico que sigo escuchando demasiado en este Hemiciclo .
<SPEAKER ID=42 LANGUAGE="EN" NAME="Crowley">
Seor Presidente , yo tambin deseo felicitar a la Sra. d ' Ancona por su intento de alcanzar el consenso en la Asamblea respecto a un tema muy difcil , sobre el que existen muchas opiniones y actitudes divergentes en este Parlamento .
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No obstante , el Parlamento est actuando en cierta medida como un eunuco poltico , porque estamos hablando y haciendo recomendaciones sobre una sesin extraordinaria de la ONU sobre las drogas que ya ha tenido lugar .
Teniendo en cuenta este aspecto , al igual que los comentarios que han hecho otros diputados , es importante establecer una serie de factores clave , para que la opinin pblica entienda qu es lo que nos proponemos en este Parlamento .
<P>
En primer lugar , estamos a favor de proteger a la poblacin de la Unin Europea .
En segundo lugar , estamos a favor de ayudar a las personas de todo el mundo que dependen del cultivo de drogas , debido a la situacin econmica de sus respectivos pases .
En tercer lugar , estamos a favor de garantizar que proporcionaremos la mejor formacin y las mejores herramientas de conocimiento a nuestros jvenes , para que puedan tomar decisiones con conocimiento de causa sobre sus propios estilos de vida .
En cuarto lugar , estamos a favor de desechar ideologas intiles y gastadas y , en particular , estamos aqu para adoptar una posicin poltica y un enfoque visionario con respecto a determinar el mejor medio de ayudar a todo el mundo a vivir en una sociedad sin droga .
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No es una solucin perfecta y puede que no sea del todo viable .
Pero si nos permitimos ser complacientes y afirmamos que estamos dispuestos a aceptar un determinado porcentaje de toxicomanas , habremos perdido la batalla de antemano .
Debemos aspirar al mejor ideal utpico posible y trabajar para alcanzarlo .
<SPEAKER ID=43 LANGUAGE="SV" NAME="Eriksson">
Seor Presidente , la vez anterior que tratamos este informe qued bastante impresionada por la situacin en este Parlamento .
En cualquier caso , qued bastante claro que estbamos muy , muy lejos de cualquier afn de armonizacin .
Creo que , despus de las discusiones sobre nuestras prerrogativas , ste es el informe que ms nos ha inquietado .
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Se ha hablado mucho sobre el concepto sueco en esta materia . Quiero aprovechar la ocasin para comunicar el resultado de una investigacin que se public la semana pasada .
Se trataba de jvenes al comienzo de la pubertad y el nmero de jvenes que haba probado drogas ha disminuido considerablemente .
Esto no es consecuencia de una actitud moralizadora sino que esto se ha conseguido con muchos , muchos esfuerzos directos en el terreno , entre los jvenes , en los barrios perifricos , especialmente en las grandes ciudades donde la marginacin es mayor .
Esto demuestra que es evidente que tenemos que ser pragmticos , especialmente cuando se trata justamente de realizar esfuerzos humanos , en primer lugar , por nuestros jvenes .
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Por lo dems , estimo que debemos estudiar el contenido de una poltica restrictiva , lo que definitivamente no debe ser lo mismo que una poltica represiva .
<SPEAKER ID=44 LANGUAGE="SV" NAME="Lindholm">
Seor Presidente , la comunidad internacional ha expresado de forma clara y contundente sus criterios sobre poltica de drogas mediante tres convenciones sobre la materia y la postura poltica adoptada en la reunin celebrada en Nueva York , del 8 al 11 de junio de este ao .
La comunidad internacional tambin se ha comprometido , incluidos los Estados miembros de la UE , mediante la Convencin sobre la Infancia de la ONU de 1989 , artculo 33 , a proteger a los nios del uso de sustancias narcticas , drogas ilegales y de verse envueltos en la produccin o distribucin ilegal de ellas .
<P>
Hoy , cinco de octubre , es el Da Internacional de la Infancia .
Todos tenemos una responsabilidad en el cumplimiento de las convenciones que han sido ratificadas por nuestros pases miembros .
Por eso insto al Parlamento a votar en contra de todas las enmiendas y recomendaciones que se opongan a la Convencin sobre la Infancia y al establecimiento de una sociedad libre de drogas .
<SPEAKER ID=45 LANGUAGE="DE" NAME="Schulz">
Seor Presidente , seoras y seores , el debate que nos ocupa desde hace meses , y , en la medida en que yo lo he podido seguir , tambin el debate de hoy , se caracterizan por una discusin no tanto acerca de cmo podemos proceder de la manera ms eficiente posible en la prevencin o en la ayuda asistencial sino , sobre todo , por una discusin acerca de si los distintos diputados consiguen reflejar que su opinin , o que la estrategia que se sigue en su pas , es mejor que la que se sigue en otro .
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 Qu nos puede aportar este debate interminable ?
Primero , que no hay ningn camino privilegiado para luchar contra el problema de la droga .
En todo caso no hay nadie en este Pleno o fuera de l que pueda afirmar : yo he encontrado el camino para resolver el problema preventiva y asistencialmente .
No conozco a nadie .
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Esto significa , en segundo lugar , que siempre que discutimos los diferentes planteamientos para luchar contra el problema de las drogas siempre se pone de manifiesto algo , a saber , nuestro desamparo y nuestro desconcierto por el hecho de que los numerosos y diversos intentos que se han efectuado no han logrado una cosa : combatir eficazmente el fenmeno de las drogas .
Debemos recordarnos esto a nosotros mismos , y debemos , creo yo , llegar al resultado al que ha llegado la Sra. d ' Ancona .
Esto significa en lo esencial lo siguiente : teniendo en cuenta los presupuestos histricos que han caracterizado a cada sociedad en cada pas , teniendo en cuenta las particularidades culturales y las distintas estructuras estatales - el sistema de salud pblica vara de un pas a otro - debemos llegar a llegar a resultados que sean - lo digo simplificadamente - especficos para cada pas .
No presupongo que los Pases Bajos o Suecia acten deshonestamente .
Ambos pases , por resaltar las posiciones ms opuestas en este debate , tienen planteamientos distintos .
Ambos tienen los mismos problemas .
<P>
Se debera respetar a los dos , porque tanto un pas como el otro realizan el mismo esfuerzo .
Sin embargo , deberamos dejar de comportarnos como si pudiera se razonable un debate en el que un pas intente convencer al otor de que sus propios planteamientos son mejores que los del otro .
Por ello la Sra. d ' Ancona ha intentado tras un largo debate llegar al compromiso siguiente : yo tengo mis propias posiciones -ella las ha expuesto mejor de lo que yo podra hacerlo- , pero en el marco de estas posiciones mas hay sitio para muchos planteamientos diferentes , a cada uno de los cuales -sin considerarlo inferior ni superior a los dems- se le debera considerar como equivalente .
Considero que ste es un camino excelente para emprender el intento de , al menos , llegar a este consenso mnimo .
Por ello felicito en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos a la Sra. d ' Ancona por su informe , en el que se intenta , aunque sea sobre el mnimo comn denominador , pero an as , llegar a un consenso .
<SPEAKER ID=46 LANGUAGE="DE" NAME="Pirker">
Seor Presidente , estimados colegas , el consumo de drogas , no slo en Europa sino en todas partes , est aumentando dramticamente .
Todos nosotros tenemos , creo , un objetivo comn , proteger en lo posible de las drogas y del consumo de las mismas a la juventud y a toda la sociedad .
Tambin estamos de acuerdo en que la lucha slo puede realizarse mediante un paquete de medidas y en que debe haber un balance entre la prevencin , la represin , la cura y la reinsercin .
Si se deja a un lado este balance - y esto es lo que hizo Hedy d ' Ancona en su primer informe cuando pidi la despenalizacin del consumo de drogas , la libre venta de productos del cannabis y de la herona con receta mdica - entonces se es penalizado .
El informe fue rechazado con razn .
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El informe actual sigue otra va .
Intenta tener en cuenta ese balance .
Contiene mucho de lo que propuso nuestro experto en drogas Sir Jack Stewart-Clark , y ha situado decididamente el aspecto social en primer plano .
As puede aprobarse el informe .
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Lo que encuentro dramtico es que aqu , no obstante , se intente mediante propuestas de enmienda trastocar sensiblemente ese balance y engatusar a este Parlamento con la legalizacin de las drogas .
 Esto no puede ser !
Lo que necesitamos para el futuro es la visin de que la prevencin servir de proteccin .
Quisiera solicitar aqu apoyo para la prevencin : escuelas libres de drogas para los nios , para la sociedad , pero duras penas para los traficantes , y ayudas para que los jvenes drogodependientes puedan abandonar la droga .
En el balance de estas tres medidas se encuentra nuestra oportunidad de lograr una sociedad y una vida libres de drogas .
<SPEAKER ID=47 LANGUAGE="SV" NAME="Thors">
Seor Presidente , ha sido beneficioso para la reputacin del Parlamento que hayamos devuelto el informe que ahora , en cambio , establece como objetivo una sociedad libre de drogas .
Nuestro Grupo apoy que se estudiase de nuevo .
Que esto se haya hecho creo que es provechoso para la reputacin del Parlamento .
Personalmente no puedo dar mi apoyo a todas las recomendaciones , algunas de las cuales nombr Jan Andersson .
<P>
Hemos tenido un debate muy polarizado .
Una persona que est a favor de una poltica que yo represento , estima que no puede defender la harm reduction .
Opino que esto es errneo , es una equivocacin .
Yo tambin quiero disminuir el sufrimiento , pero no puedo aceptar trminos como  caballos de Troya  .
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Se sostiene que la situacin existente en las crceles se debe a la poltica de drogas .
Sin embargo , yo afirmo que esa situacin es ocasionada por una poltica penitenciaria equivocada .
Finlandia es el pas que tiene el menor nmero de crceles pero una estricta poltica penitenciaria .
Por tanto , esto se puede combinar .
Es el Consejo de Europa el que tiene que hacer algo para mejorar la poltica penitenciaria y los errores all existentes .
A la gente se le debe dar , en cambio , mejor asistencia .
<SPEAKER ID=48 LANGUAGE="DE" NAME="Schulz">
Seor Presidente , pido que se me disculpe .
No quisiera detener el funcionamiento , pero tanto el Sr . Pirker como la Sra .
Thors han hecho una afirmacin objetivamente falsa . El informe no fue rechazado por el Pleno , sino que yo ped en nombre del Grupo Socialista que se devolviese el informe desde el Pleno a la Comisin .
Es una diferencia esencial .
Aqu se est actuando todo el tiempo como si el Pleno hubiese dicho que no quiere la patata caliente .
La Sra. d ' Ancona me ha pedido que retire el informe para tener la oportunidad de negociar un compromiso .
Esta es una diferencia objetiva esencial .
<SPEAKER ID=49 LANGUAGE="FR" NAME="Thors">
Seor Presidente , no hace falta hilar tan fino , como suele decirse .
<P>
No conviene discutir as .
He empleado una palabra que abarca ambas situaciones a las que usted se ha referido .
terremiss en sueco se utiliza para casos en los que se pide que se retire algo y que luego es devuelto al organismo encargado de su preparacin .
<SPEAKER ID=50 LANGUAGE="EN" NAME="Kerr">
Seor Presidente , lo cierto es que el informe fue devuelto a comisin , porque el Grupo Laborista britnico -el sector ms numeroso del Grupo de los Socialistas- se dispona a votar en contra .
Se siguieron instrucciones del Ministro de Interior britnico , cuyo hijo acababa de ser detenido por trfico de drogas , por lo que resultaba embarazoso apoyar el informe .
El informe original de la Sra. d ' Ancona era excelente .
ste , lamentablemente , no es tan bueno , aunque contiene cosas buenas .
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En esta Asamblea reina esta noche un olor dulzn a hipocresa , que se confunde con el olor de una droga que hay fuera -una droga llamada tabaco , que mata a medio milln de europeos al ao .
Este Parlamento ni siquiera consigue impedir que se fume en zonas en las que no se debera fumar , como a las puertas de este Hemiciclo .
En cambio , intenta suavizar la poltica sensata en materia de drogas que presenta la Sra. d ' Ancona .
S que muchos diputados laboristas britnicos han fumado marihuana en el pasado y algunos continan fumando .
Pero todos votarn en contra del informe , debido a la hipocresa que prevalece en esta Asamblea .
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Necesitamos una poltica sensata sobre la despenalizacin del consumo de cannabis , como existe en Holanda , en Australia y en muchas partes del mundo .
Entonces podremos ocuparnos con mucha ms eficacia del autntico problema de las drogas duras , y puede que los jvenes nos tomen en serio .
<SPEAKER ID=51 LANGUAGE="NL" NAME="Oostlander">
Seor Presidente , creo que el hecho de que tengamos delante el informe de la Sra. d ' Ancona , en su forma actual , constituye un paso importante .
En cualquier caso , en mi pas llamar la atencin que se establezcan algunos principio claros .
El principio de una sociedad sin drogas , por ejemplo , de  vivir sin drogas  se incluye en el informe ; el de la limitacin de la demanda ; el de hacer un mayor hincapi en el cumplimiento de la ley y de los acuerdos internacionales .
Por tanto , eso significa : fuera la poltica permisiva . Esto s es una declaracin .
Tengo la impresin de que principios tales como el de  sociedad permisiva  , que de vez en cuando he ledo en el programa del Partido Liberal , supone una muerte silenciosa en lo que respecta a la poltica en materia drogas .
As mismo , creo que esto es muy importante , puesto que el perjuicio que causan las drogas al consumidor y a las personas de su entorno es grande , especialmente , esto lo sabe todo el mundo , en el nivel socioeconmico ms bajo de esta sociedad .
Creo que ni decir tiene que los socialdemcratas y los democristianos deben ponerse de acuerdo en algn momento sobre semejante cuestin , ya que luchar contra el dolor , especialmente en el caso de las personas que son ms vulnerables , debe ser el primer principio que sigamos .
<P>
Creo que es acertado presentar como ideal una sociedad sin drogas .
Me sorprende mucho que semejante ideal sea rechazado por algunos , como si el esfuerzo por el pleno empleo , el esfuerzo por erradicar la pobreza , el esfuerzo por una sociedad en la que reine el derecho y el esfuerzo por desterrar a los imbciles del Parlamento no fueran tambin ideales a los que debemos aspirar con fuerza .
Por ello , considero acertada la elaboracin de este informe .
Es un compromiso , pero afortunadamente tambin contiene una poltica y sa es una cuestin importante .
<SPEAKER ID=52 LANGUAGE="FI" NAME="Matikainen-Kallstrm">
Seor Presidente , la Sra . D ' Ancona ha llevado a cabo una concienzuda labor en la redaccin del presente informe .
Este segundo informe es claramente ms racional , ms moderado y , ante todo , ms constructivo que su predecesor .
Creo que el largo y acalorado examen de los informes D ' Ancona ha reforzado la impresin generalizada de que no es posible vencer la batalla contra la droga mediante una armonizacin de las legislaciones nacionales sometida nicamente a las condiciones de la poltica liberal en esta materia .
Cada cual a su manera , todos somos vctimas del consumo de estupefacientes .
<P>
La cooperacin entre los Estados miembros en la lucha contra la droga ha de ser activa , no reactiva .
La solucin adecuada no estriba en concentrar esfuerzos para combatir el dao que ocasiona el uso de sustancias estupefacientes .
El debate sobre las drogas sintticas ha dejado de manifiesto que la Unin Europea debera centrarse ms especficamente en las tareas de informacin orientadas a la infancia y a la juventud .
La nica manera de dificultar la iniciacin al uso de los estupefacientes es luchando contra las distintas drogas de moda entre los jvenes , como los productos sintticos de tipo  xtasis  .
Se debera disponer de financiacin comunitaria para fomentar y lograr un mayor intercambio de informacin entre las autoridades , as como para crear bases de datos comunes con el fin de registrar la composicin de las nuevas sustancias estupefacientes .
<P>
Para finalizar , seor Presidente , me gustara sealar que , si no me equivoco , est prohibido expresar opiniones en las tribunas de este Parlamento .
<SPEAKER ID=53 LANGUAGE="IT" NAME="Burtone">
Seor Presidente , Seoras , considero importante que tambin esta tarde hayamos vuelto a abordar el tema de la toxicomana y , sobre todo , que se hayan tenido en cuenta las dificultades objetivas que entraa , ya que la toxicomana no se puede vencer con una varita mgica .
Es imposible encontrar una solucin que nos lleve rpida e inmediatamente a una sociedad sin droga .
Nos enfrentamos a un trabajo difcil que debern considerar no slo el Parlamento Europeo , sino todos los Estados comprometidos en el frente de una estrategia global que ha vuelto a reiterarse en la ltima Asamblea General de las Naciones Unidas , una estrategia que nos invita a tomar ante todo el camino de la prevencin y a tratar de reducir la demanda de drogas en nuestra Comunidad a travs de la formacin y la informacin , sin ignorar que existe el gran riesgo de las drogas sintticas .
<P>
La prevencin no es suficiente , hay que curar a los jvenes que atraviesan el tnel de la muerte , el tnel de la droga , no slo prestando atencin a la estrategia de la reduccin de los daos , sino sabiendo que existen importantes experiencias llevadas adelante por el voluntariado a travs de la cultura de la solidaridad .
Los centros de desintoxicacin han devuelto a la vida a muchos jvenes ; la prevencin y el tratamiento van unidos a la rehabilitacin , a la reinsercin y , finalmente , a las polticas de represin no solo del comercio a pequea escala , sino sobre todo del narcotrfico .
Es fundamental tratar de eliminar esta plaga abordando antes que nada la cuestin del secreto bancario , habida cuenta de que por la economa legal pasan enormes flujos de dinero que provocan la muerte .
Es aqu donde Parlamento Europeo tiene que intervenir con carcter prioritario .
<SPEAKER ID=54 NAME="Gradin">
Seor Presidente , con inters he ledo el informe revisado de d ' Ancona y he seguido el muy intenso debate de hoy .
Desde hace muchos aos el Parlamento Europeo , el Consejo de Ministros y la Comisin han tenido una colaboracin estrecha y fructfera justamente en materia de drogas .
Hemos organizado importantes conferencias juntos y el intercambio de informacin ha funcionado bien .
Representantes del Parlamento Europeo participaron tambin en la delegacin de la Comisin a la sesin especial de la Asamblea General de Naciones Unidas sobre drogas el verano pasado .
Igual que d ' Ancona , espero que contine esta colaboracin .
<P>
Lo he dicho muchas veces antes , pero merece ser repetido : esta colaboracin garantiza un dilogo constructivo y centrado en los temas esenciales de la poltica de drogas .
Una prueba es que juntos nos ayudamos a poner las drogas qumicas efectivamente en la agenda poltica de la UE .
Opino que esto refuerza la imagen de una Europa unida en la lucha contra la expansin de las drogas .
Tambin ha contribuido a adecuar la agenda poltica de la UE de manera que refleje mejor las inquietudes y preocupaciones cotidianas de los ciudadanos .
<P>
Mediante la colaboracin hemos demostrado tambin que las normas y leyes en esta materia son hoy bastante parecidas dentro de la UE .
Esto se debe en gran parte a que las convenciones de la ONU constituyen una base comn para todos .
Evidentemente que las normas de la UE en cuanto a lavado de dinero y precursores qumicos , por ejemplo , tambin han tenido un papel importante . Al mismo tiempo , no podemos negar que todava quedan muchas diferencias importantes .
Las penas por tenencia , comercio y contrabando varan , tambin la actitud frente a la tenencia para el propio consumo y la consideracin de algunas drogas como menos peligrosas que otras .
Tambin hay que ser consciente de que existen importantes diferencias en la forma cmo se aplican las normas y leyes existentes .
Las diferencias no carecen de relevancia .
Ellas reflejan contradicciones bsicas acerca de cmo deben disearse las estrategias en el sector de las drogas en el futuro .
Por tanto , queda mucho trabajo para llegar a una poltica europea comn en materia de drogas .
Sin embargo , las diferencias no deben exagerarse .
Existe el riesgo de que dediquemos demasiado tiempo y energa a problemas relativamente pequeos .
Esto impide un dilogo constructivo en torno a los grandes problemas comunes que tenemos que resolver de mutuo acuerdo y con recursos comunes .
<P>
En el informe de d ' Ancona se establece tambin de forma clara y contundente que nuestro objetivo comn dentro de la UE es y seguir siendo una sociedad libre de drogas .
Esto es valioso , no deben existir ambigedades en este punto .
<P>
Seor Presidente , la combinacin de medidas preventivas y restrictivas que caracterizan a la actual poltica en materia de drogas en Europa es el resultado de treinta aos de esfuerzos .
En muchos Estados miembros se han probado diferentes modelos en distintos perodos . Todos han llegado a la conclusin de que el trabajo preventivo y las medidas sociales son tan importantes como las prohibiciones y restricciones .
<P>
En la prctica , la poltica de drogas comprende tres componentes bsicos distintos . El primero consta de medidas para disminuir la demanda , el segundo de medidas para disminuir la oferta y el tercero es la cooperacin internacional .
Esos tres componentes esenciales formaron la base del plan quinquenal de accin contra las drogas de la Unin , aprobado en 1994 , y que ahora se va a poner al da .
Continuidad y perseverancia son conceptos clave en este contexto .
En el documento final aprobado por Naciones Unidas en su sesin especial del verano pasado tambin se hace hincapi en esto .
Por eso me alegra especialmente que las recomendaciones del informe de d ' Ancona expresen tan claramente su apoyo a las convenciones de la ONU .
Ellas establecen una saludable claridad sacerca de los marcos de las futuras orientaciones de la lucha contra las drogas .
Ahora se trata de ajustar y calibrar la colaboracin para adecuarla mejor a las nuevas tendencias y preferencias .
Por el contrario , no hay lugar para grandes reformas o experimentos peligrosos .
<P>
Seor Presidente , parece que hoy la mayora est de acuerdo en que hay que poner el acento en las medidas preventivas .
La sola exigencia de ms policas y empleados de aduanas , de penas ms severas o de la destruccin implacable de las plantaciones de narcticos en pases en desarrollo , no es un camino apropiado .
Por el contrario , se trata tanto de establecer marcos estables como de asumir una amplia responsabilidad social .
Por este motivo , aprecio que la ponente asigne en su informe un lugar al programa econmico de medidas comunitarias para la prevencin de la drogodependencia .
La Unin ha invertido 27 millones de ecus en un perodo de cinco aos para respaldar el trabajo de prevencin en los Estados miembros .
El programa abre oportunidades nicas para la colaboracin entre rganos regionales y organizaciones de voluntariado .
Tambin crea condiciones para un desarrollo metodolgico , por ejemplo , en relacin con la evaluacin del trabajo preventivo en los Estados miembros .
La idea es que sea posible identificar las estrategias que fomenten un mejor intercambio de informacin y experiencias .
Por el contrario , hay que decir , de forma clara y precisa , que el programa comunitario no puede usarse para apoyar actividades experimentales en el campo de las drogas .
Desgraciadamente , a veces se producen algunas equivocaciones en este punto .
<P>
Finalmente quiero decir que recientemente ha comenzado el trabajo de puesta al da del plan quinquenal de accin contra las drogas de la Unin .
Yo tengo la responsabilidad de la coordinacin del trabajo de la Comisin para la presentacin de su contribucin al nuevo plan .
Cuento con que vamos a tener listo un primer borrador a principios del prximo ao .
De momento , pedir a los colegas pertinentes que evalen todos los esfuerzos que se han hecho en este campo dentro de la Unin en los ltimos aos .
Doy por hecho que en mi papel de Comisaria coordinadora voy a tener muchas oportunidades de discutir estas materias con el Parlamento , tanto en la comisin como en el Pleno .
<SPEAKER ID=55 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar el martes a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=5>
Anticorrupcin
<SPEAKER ID=56 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0285 / 98 ) del Sr . Bontempi , en nombre de la Comisin de Libertades Pblicas y Asuntos Interiores , sobre la Comunicacin de la Comisin al Consejo y al Parlamento Europeo ( COM ( 97 ) 0192 - C4-0273 / 97 ) sobre una poltica de la Unin Europea en materia de lucha contra la corrupcin .
<SPEAKER ID=57 NAME="Bontempi">
Seor Presidente , el informe que hoy sometemos a debate y a votacin versa ante todo sobre la Comunicacin de la Comisin del ao 1997 relativa a sus propuestas de directrices .
Adems , habida cuenta de los muchos e interesantes progresos que se han registrado a escala internacional en la definicin de una estrategia en materia de lucha contra la corrupcin , el mismo da cuenta y versa sobre las prioridades no sin dejar de determinar las iniciativas urgentes que es preciso emprender y llevar a cabo .
En realidad , sobre la mesa de los distintos foros internacionales hay muchas propuestas , muchas ideas : lo que ahora hace falta es concretar y emprender acciones efectivas .
<P>
Por lo que respecta al informe de la Comisin , quiero expresar un breve juicio global reservndome volver despus sobre algunos aspectos concretos del mismo .
Se trata de un buen informe que , sin embargo , adolece de dos lagunas bastante evidentes : la primera es la escasa operatividad incluso en los mbitos en que , de hecho , la iniciativa le corresponde a la Comisin y no se reclama a otras instituciones ; la segunda -polticamente an ms relevante- reside en el hecho de que no se hace mencin alguna de los problemas , de los riesgos y de las posibles medidas para luchar contra la corrupcin en el mbito de las propias Instituciones europeas .
Recientemente , hemos descubierto casos escandalosos -en ltima instancia el caso ECHO- que demuestran que para ser crebles a la hora de indicar caminos a los dems , es necesario disponer de un marco normativo y de prioridades muy concreto .
En este sentido , el informe formula una serie de propuestas y considero que la Comisin me va a prestar cierto apoyo a la hora de reforzar esta parte .
El problema , por otra parte , ser objeto del informe Bsch , que se debatir maana y que se refiere precisamente a estos aspectos .
<P>
En cuanto al contexto general , quiero recordar que en los ltimos tres o cuatro aos ha cundido la alarma .
Esto se ha constatado a raz de los escndalos producidos en varias partes del mundo -Kenia , Japn , Mxico , Corea del Sur , Repblica de Boemia , Italia , Espaa , Francia- donde lderes o grupos dirigentes se han visto envueltos en escndalos de corrupcin .
Segn las ltimas estimaciones , el 5 % de todas las inversiones extranjeras directas en el mbito de la importacin de los pases ms afectados se va en corrupcin , sin contar la corrupcin interna .
De hecho , nos hemos dado cuenta de que haba cundido la alarma porque , incluso los organismos que hasta hace poco no se atrevan a pronunciar la palabra corrupcin , hoy la colocan en el lugar principal de sus agendas .
Me refiero , de forma no polmica sino subrayando esta circunstancia , al Instituto Monetario , al Banco Mundial , a la OCDE , en definitiva , a todos aquellos organismos que antes , repito , aunque tenan constancia de muchos casos de corrupcin , algunos de ellos generalizados , por ejemplo , en el mbito del comercio internacional , nunca se haban pronunciado al respecto .
En este momento , estoy muy satisfecho de que , a la vista de los ltimos y peligrosos avances , precisamente el mundo de los negocios y estas instituciones se hayan percatado de la situacin .
En este sentido , dir que los das 14 y 15 de abril se celebr un interesante seminario conjunto -Consejo , Comisin y Parlamento- sobre la corrupcin del mundo de los negocios y en esa ocasin algunos representantes del mismo asumieron compromisos , algunos de ellos importantes .
Ahora estamos a la espera de confirmaciones y pruebas .
<P>
Un nuevo hecho que quiero mencionar por ser muy significativo es la existencia de una organizacin no gubernamental denominada  Transparency International  que desde 1993 opera en Berln para luchar contra la corrupcin desde el punto de vista del mundo de los negocios .
Esto ha determinado nuevos hechos que slo me limito a mencionar : un convenio de la Unin Europea , recientemente aprobado por el Consejo junto con el Protocolo para la proteccin de los intereses financieros y , sobre todo , en diciembre , un convenio OCDE de gran envergadura que es el primer acto colectivo , realizado en un foro tan importante , en pos de una lucha explcita y concreta contra la corrupcin .
Quiero , sin embargo , recordar el Tratado de Amsterdam , cuyo nuevo fundamento jurdico permite emplearse a fondo en la lucha contra la corrupcin gracias a los instrumentos de cooperacin reforzada .
Todo esto sirve para decir que los instrumentos existen y el final del informe , del que intentar abordar rpidamente algunos puntos , se propone indicar los principales caminos y prioridades para realizar este trabajo en el supuesto de una lucha de gran alcance .
Me refiero a la ratificacin de los convenios , recuerdo ante todo la necesidad de adoptar -los Estados miembros y la Comisin- medidas contra la posibilidad de deducir los gastos por corrupcin -escndalo que sigue producindose en nuestros Estados- y , por ltimo , recuerdo todas las muy importantes medidas de prevencin como la transparencia , la desburocratizacin que pueden contribuir a que tambin el mundo poltico se comprometa a luchar contra la corrupcin .
La independencia de la judicatura es fundamental , pero la condicin sine qua non para vencer la batalla es el compromiso moral de los ciudadanos y , permtanme decirlo , el compromiso moral de las Instituciones y de la poltica .
<P>
Yo creo que muchos en este Pleno quieren hacer poltica siendo estimados y no tolerados , y la prueba de la corrupcin es una prueba decisiva .
<SPEAKER ID=58 NAME="McIntosh">
Seor Presidente , la Comisin de Asuntos Jurdicos y Derechos de los Ciudadanos ha destacado cinco medidas , que o bien ya existen o deben ser introducidas , para atajar y erradicar la corrupcin .
La Comisin de Asuntos Jurdicos deseara , en particular , que la Comisin presente una legislacin para ampliar el alcance de la actual directiva sobre el blanqueo de dinero que incluya actividades delictivas como la corrupcin .
<P>
Deseamos que la Comisin diga explcitamente qu Estados miembros permiten deducir de impuestos los sobornos pagados a funcionarios extranjeros , con el fin de poder erradicar la desgravacin de los sobornos pagados a dichos funcionarios .
<P>
Tambin deseamos que la Comisin presente una legislacin que esclarezca las condiciones de admisin a los procedimientos para obtener contratos pblicos , al objeto de impedir que todas las personas que hayan sido declaradas culpables de corrupcin vuelvan a participar en dichos procedimientos .
<P>
Asimismo deseamos que la Comisin estudie los criterios que permitan adoptar las medidas necesarias para establecer un sistema integral que consista en incluir en una lista negra a las empresas que practican la corrupcin e impedirles competir o que les sean concedidos futuros contratos y subvenciones , y alertar a terceros sobre los posibles riesgos de realizar negocios con dichas empresas .
La Comisin debe establecer unos criterios claros para la inclusin en dicha lista negra y sobre los procedimientos de apelacin .
<P>
Por ltimo , la Comisin de Asuntos Jurdicos cree que todos los competidores que aspiran a proyectos especficos deben comprometerse por escrito de que no recurrirn al soborno para obtener un contrato pblico .
Creemos que esta medida merece ser estudiada detenidamente .
A pesar de que comprendemos que en materia penal son los Estados miembros los que tienen competencia , deseamos que la Comisin introduzca estas cinco medidas a nivel de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=59 NAME="Bsch">
Seor Presidente , quisiera felicitar antes de nada a nuestro colega Bontempi por su excelente informe y por el hecho de que ha incorporado en su informe una gran parte de nuestras preocupaciones .
La Comisin hara bien quizs respecto del tema de la corrupcin en mirarse primero a s misma antes de dar lecciones a los dems .
Esta fue nuestra idea central cuando la Comisin de Control Presupuestario hizo pblica el 21 de octubre de 1997 , es decir , hace ahora un ao , su postura sobre el informe del Sr . Bontempi .
<P>
Nosotros constatamos en su momento que la comunicacin de la Comisin sobre una poltica de la UE dirigida a la lucha contra la corrupcin contiene , ciertamente , muchas cosas correctas y dignas de consideracin , pero el tema de la corrupcin dentro de la Comisin y en las otras instituciones de la UE no aparece reflejado .
Este aspecto de la cuestin -dicho claramente- fue sencillamente reprimido .
<P>
Pero desde hace algunas semanas y algunos das , es objeto de una intensa discusin .
Esto confirma hasta qu punto fue acertado que a principios de ao el Parlamento aplazase la aprobacin de la gestin de la Comisin .
En su momento formulamos dos peticiones centrales : primero , que se mantenga regularmente informado al Parlamento de todas las investigaciones internas en curso sobre casos en los que empleados de la UE se pudiesen estar envueltos en estafas y corrupcin , y , en segundo lugar , que se le proporcione una rpida y completa informacin sobre las autoridades judiciales competentes en cada caso .
<P>
Desgraciadamente hay que constatar que , hasta hoy , no se han cumplido estas condiciones .
Los nimos se inflaman ahora por este o aquel asunto , pero lo que es verdaderamente grave es que no tengamos ninguna panormica fiable sobre la extensin , el carcter y los resultados de los casos internos investigados por la Comisin .
Lo que conocemos es tan slo una cifra : 27 casos estn siendo investigados actualmente , entre los cuales hay alguna probabilidad de que estn envueltos funcionarios de la Comisin .
El acceso a los informes correspondientes , sin embargo , es obstaculizado casi sistemticamente por la Comisin .
Ni siquiera tenemos una lista de los casos .
<P>
Si esto no cambia pronto y radicalmente , la Comisin no slo se jugar su propio futuro , sino que producir graves daos a la dignidad de toda la Unin Europea .
Y en este caso no tiene absolutamente ningn derecho de dar lecciones a otros sobre el modo correcto de combatir la corrupcin .
<SPEAKER ID=60 LANGUAGE="DE" NAME="Schulz">
Seor Presidente , seoras y seores , el Sr . Bsch ha tomado lgicamente hoy postura respecto del debate de maana .
Por su compromiso personal no quiero hacer ms comentarios sobre lo que Herbert Bsch ha dicho .
Ello nos ocupar intensamente maana .
<P>
Sin embargo , hay algo indiscutible : la corrupcin es un fenmeno que supone un gran peligro para el orden estatal .
Debemos tener bien presente que la desestabilizacin del Estado de Derecho siempre pasa por el hecho de que sus representantes son propensos a la corrupcin .
Sean diputados libremente elegidos o sean funcionarios , quienquiera que ostente la responsabilidad estatal , quienquiera que en la economa libre asuma la responsabilidad estatal de facto y sea propenso o est dispuesto a la corrupcin , contribuye a que se destruya el elemento fundamental de la democracia , a saber , la transparencia , la posibilidad de conocer la accin estatal .
De la mano de esto va la destruccin de la confianza en la democracia , y en el momento en que la poblacin no tiene confianza en la democracia , sta llega a su final , esto es , la lucha contra la corrupcin no es slo lucha contra el delito , sino tambin lucha por la estabilizacin de las instituciones democrticas .
Esto hay que tenerlo bien presente cuando se discuta el informe del Sr . Bontempi .
<P>
Por ello debemos tener claro - y vuelvo otra vez al Sr . Bsch y sus contestaciones a la demanda - que con la Unin Europea , tal y como hoy est construida , hemos creado una organizacin que acumula un gran poder econmico , que crea poderosas posibilidades financieras , pero en un entramado que se est volviendo cada vez ms opaco .
Esto no es culpa siquiera de los que aqu actan , y quisiera decir esto claramente .
Quisiera proponer al Sr . Bsch que tenga en cuenta que la Comisin fue a menudo la que nos apoy a nosotros , como Parlamento , en la exigencia de ms transparencia .
Ms bien son los gobiernos de los Estados miembros , el Consejo de la Unin , el que se ocupa de que lo que acabo de describir , es decir , de que haya un mayor poder econmico , un mayor poder financiero , pero al mismo tiempo se ocupa tambin de que no se desarrolle paralelamente la capacidad de control , especialmente la capacidad de control parlamentario .
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Por tanto digo : si una institucin tan importante como la Unin Europea en la forma en que existe actualmente otorga la posibilidad de accin poltica y financiera a un poder ejecutivo que no es controlable de manera suficiente , entonces est abriendo las puertas a la corrupcin .
Por eso vuelvo a lo que dije al principio . Estamos frente a una internacionalizacin del poder econmico en Europa mientras la lucha contra la mala utilizacin de ese poder econmico se queda en el mbito de las estructuras nacionales , y esto es exactamente lo que ha planteado Rinaldo Bontempi .
Necesitamos una armonizacin internacional de los sistemas de lucha con el objetivo -aqu estamos de acuerdo , creo , con la Sra .
Comisaria- de hacerlos converger a largo plazo en estructuras legales comunitarias , es decir , en un espacio de competencias y de poder discrecional propio de la UE en la lucha contra la corrupcin , y con ello volvemos de nuevo en el informe Bsch al que maana toca el turno .
<SPEAKER ID=61 LANGUAGE="NL" NAME="Chanterie">
Seor Presidente , estimados colegas , en primer lugar quisiera felicitar al ponente , el Sr . Bontempi , por su informe que el PPE respaldar completamente .
Creo que puedo ratificar plenamente , seor Presidente , lo dicho por el Sr . Schulz , quien ha sealado que muchas formas de corrupcin , que en los ltimos diez aos han aumentado en diferentes Estados miembros de la Unin , han causado gran alarma en la opinin pblica y en la poblacin en general .
Sin exagerar , puede hablarse , por tanto , de una crisis de los valores que consideramos ms importantes cuando hablamos de democracia en Europa .
Escndalos sucesivos han hecho dudar seriamente de la integridad de los altos responsables de las empresas , de las administraciones pblicas y de la poltica . Quisiera sealar , adems del ejemplo puesto por el Sr .
Bsch y el Sr . Schulz sobre el fraude por valor de 700.000 ecus destinados a ayuda humanitaria para la antigua Yugoslavia , el sensacional proceso , que se encuentra en Blgica ante el Tribunal de Casacin , relativo a los cientos de millones que a travs de Agusta y Dassault fueron empleados en la compra de helicpteros y aviones para el ejrcito belga .
Debe elaborarse , por tanto , una definicin completa que diferencie la corrupcin activa y pasiva de otro tipo de comercio legal o ilegal .
Esta definicin debe valer para todos los Estados miembros de la Unin y para los Estados miembros aisladamente .
Creo que con esta til definicin todava no tenemos suficiente .
Naturalmente ste es un requisito necesario , pero debe haber ms .
Deben existir tambin medidas preventivas y represivas .
La prevencin puede hacerse a travs de licitaciones pblicas , pedidos pblicos , acuerdos comerciales y otras medidas polticas tan transparentes como sea posible .
sta es la cuestin central , la transparencia , la posibilidad de que pueda existir un control , la posibilidad de que se puedan cotejar las normas , los criterios y de que estos controles formen un elemento esencial de la democracia .
Debemos extraer una leccin de la experiencia de la Europol y de la UCLAF , seora Comisaria .
Tenemos , por tanto , necesidad de un marco comunitario , adems de todos los convenios y acuerdos internacionales y cdigos de conducta de la OCDE y tantas otras cosas , y contamos con que la Comisin Europea adoptar tambin la iniciativa respecto de ese marco comunitario .
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Seor Presidente , la corrupcin mina el Estado de derecho y la corrupcin ataca a nuestra democracia .
En esto estoy completamente de acuerdo con el Sr . Schulz .
<SPEAKER ID=62 LANGUAGE="IT" NAME="Caccavale">
Seor Presidente , antes que nada quiero felicitar al ponente , Sr . Bontempi , por el excelente trabajo realizado .
Un punto con el que , en mi opinin , debemos estar todos de acuerdo es que el problema de la corrupcin es un fuerte factor de desestabilizacin no slo de nuestras estructuras democrticas , sino yo dira , de forma ms evidente , del libre mercado , de la libre competencia .
Es un hecho que perturba enormemente la libre competencia , en que no gana el mejor y el que ofrece el servicio ms eficaz , sino el ms listo y el ms deshonesto en el fenmeno de la corrupcin .
Por consiguiente , me parece que esto merece una reflexin .
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Sin embargo , el aspecto sobre el cual todos nosotros debemos reflexionar es si , ante este incremento del fenmeno de la corrupcin -ha de quedar claro que la corrupcin existe desde cuando existen las estructuras pblicas , las estructuras del Estado , por tanto , desde cuando el mundo es mundo- la respuesta correcta es un mayor empleo de la sancin penal , una mayor sancin represiva .
Yo considero , por el contrario , como se ha dicho en las ltimas intervenciones , que las causas de la corrupcin son intrnsecas .
Tenemos que empezar a cuestionarnos si son los propios mecanismos los que , con frecuencia , generan las actividades delictivas , los que generan la corrupcin ; si son las barreras , los mecanismos de intermediacin que se interponen entre los operadores comerciales y econmicos y el desarrollo de determinadas actividades los que de hecho facilitan la corrupcin .
<P>
Por tanto , considero importante que el seor ponente haya apuntado -y que la Comisin de Libertades Pblicas haya aceptado-el principio segn el cual para luchar contra la corrupcin hay que desburocratizar y convertir en ms fciles los procedimientos y en ms transparentes los mecanismos de licitacin .
<SPEAKER ID=63 LANGUAGE="DA" NAME="Blak">
Seor Presidente , apoyo una lucha muy firme y efectiva contra la corrupcin y contra el fraude .
Debemos redoblar nuestros esfuerzos comunes para hacer que la UCLAF y Europol funcionen de modo ptimo , debemos exigir que la Comisin elabore una estrategia comn de lucha anticorrupcin y debemos procurar que esta estrategia comn se traduzca en iniciativas concretas .
Sin embargo , no debemos tener un Ministerio Fiscal o un Derecho Penal comunes .
Debemos , por el contrario , actuar de manera comn y coordinada fortaleciendo la cooperacin prctica .
Adems , no debemos hacer ninguna concesin cuando la cuestin sea la corrupcin dentro de las instituciones comunitarias .
Desgraciadamente , es un tema demasiado actual el que aqu tratamos .
La Comisin es en la actualidad responsable de algunos casos muy enojosos y esto no es algo que mejore la imagen ya algo turbia que la Comisin tiene entre los ciudadanos comunitarios - una imagen que la presenta como una institucin elitista y cerrada que defiende a los suyos .
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En este sentido , tambin me gustara pedirle a la Comisin una explicacin sobre un asunto muy escandaloso .
Me refiero a la suspensin de la prueba de seleccin de la Comisin .
Una cosa es el desorden general reinante durante las pruebas en lo que se refiere a la falta de vigilancia sobre las visitas al bao y el uso de telfonos mviles .
Sin embargo , s podemos llamarlo corrupcin cuando empleados de la Comisin proporcionan las respuestas a personas concretas que participan en la prueba .
Me parece una indecencia y pienso que tenemos un problema a la hora de explicarles a los ciudadanos europeos que esta prueba de seleccin ha sido planificada durante tres aos y que su celebracin ha costado 1 , 2 millones de ecus .
<SPEAKER ID=64 LANGUAGE="PT" NAME="Mendes Bota">
Seor Presidente , sal de Portugal este fin de semana con un gran escndalo provocado por la denuncia pblica hecha por el ex presidente de un organismo del Estado , con gran influencia en las obras pblicas , en el que ha reinado ( segn afirmaciones del personaje ) la ms impune de las corrupciones en relacin con la financiacin de partidos polticos .
Paso por Blgica y el escndalo de corrupcin del caso  Augusta  , en el que estn implicados antiguos gobernantes y partidos polticos , domina hace unas semanas los noticiarios del Reino .
Subimos ms arriba , al descansillo de la Unin Europea , y nos enteramos de que un concurso en el que participaban millares de candidatos a  eurcratas  fue anulado por graves irregularidades o sabemos de situaciones complicadas en el nivel de la propia ayuda humanitaria .
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Entre otros condimentos , hay dos que parecen comunes por doquier en el limbo de la corrupcin : la burocracia y la falta de transparencia de las decisiones .
Concordamos con la generalidad del diagnstico y de las propuestas del ponente .
Pero , en el planteamiento de la contribucin de los partidos polticos a la lucha contra la corrupcin , falta el valor para poner de verdad el dedo en la llaga , es decir , el reconocimiento de que la lucha democrtica por el poder personificada en los partidos y en los polticos , rendida como est al diktat del marketing , la publicidad y la manipulacin de los electores mediante la informacin , consume fortunas colosales cuya financiacin procede , en su mayor parte , de donativos generosos de poderosos intereses econmicos que , evidentemente , no abren los cordones de la bolsa tan slo por la cara bonita de este o aquel poltico , sino porque esperan contrapartidas ventajosas .
En mi pas se acostumbra a decir  dar una salchicha a cambio de un cerdo gordo  .
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Por desgracia , estamos en una ola de tonalidad roja y verde , en la que los sondeos de la opinin pblica han substituido las convicciones de quien tiene el deber de gobernar o presentar opciones de poder substitutivas , la llamada tercera va del socialismo democrtico abrazado al gran capital que barre el mundo occidental , a quien , evidentemente , no interesa el acto de valor que sera , por ejemplo , la prohibicin de la financiacin privada de los partidos polticos .
Tout court .
<SPEAKER ID=65 NAME="Gradin">
Seor Presidente , he ledo con gran inters el informe del Sr .
Bontempi sobre corrupcin .
Nos ofrece una visin general muy til de las distintas iniciativas en este mbito .
Como ustedes saben , la Unin se ha mostrado cada vez ms activa en la lucha contra la corrupcin durante estos ltimos aos .
En 1996 , se ampli el Convenio sobre la proteccin de los intereses financieros de la Comunidad con el primer protocolo .
Dicho protocolo condena el soborno realizado por o a un funcionario nacional o comunitario que afecte al presupuesto de la UE .
Un segundo protocolo aprobado en 1997 condena el blanqueo de los ingresos procedentes de la corrupcin .
Ese mismo ao , el Consejo aprob tambin el convenio que condena la corrupcin que afecta a las obligaciones oficiales de los funcionarios nacionales o comunitarios .
Lamentablemente , ninguno de los instrumentos que acabo de mencionar ha sido ratificado an por ningn gobierno nacional .
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Esto transmite un mensaje conflictivo .
Todos coincidimos en la necesidad de luchar contra la corrupcin , pero cuando se trata de que los parlamentos nacionales aprueben legislacin de la Unin , el proceso se estanca .
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La comunicacin de la Comisin del pasado ao sobre la lucha contra la corrupcin abarca muchos mbitos : desgravacin fiscal , contratos pblicos , transacciones financieras , listas negras de operadores dudosos , recursos civiles y la lucha contra la corrupcin en la ayuda al desarrollo y en la estrategia de preparacin para la adhesin .
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Repasar brevemente los avances realizados .
El Convenio de la OCDE suscrito en diciembre de 1997 condena el soborno de funcionarios oficiales en el contexto de las transacciones comerciales internacionales .
El convenio entrar en vigor probablemente en 1999 .
La mayora de los Estados miembros ya han modificado sus leyes o se han comprometido a hacerlo .
Los Estados miembros , evidentemente , debern modificar sus leyes fiscales para garantizar que estas comisiones no desgraven .
Ya se ha enviado un cuestionario a los Estados miembros .
La Comisin y el Consejo analizarn los avances en noviembre .
<P>
Para darles un ejemplo , no basta con rechazar la desgravacin nicamente en los casos de condena por soborno a un funcionario extranjero .
En la ley fiscal debe estar perfectamente claro que slo los gastos legtimos podrn compensar el beneficio imponible .
Por ello , es posible que haga falta legislacin de la UE , como sugiere el Sr . Bontempi .
<P>
En lo que respecta a los contratos pblicos , todo el mundo sabe que la transparencia en el mercado acta como un potente freno de la corrupcin .
La Comisin ha impulsado una mayor transparencia en lo relativo a los precios y las condiciones de licitacin .
Tambin hemos abogado por la inclusin de medidas especficas anticorrupcin en los procedimientos de licitacin .
Maana , el Comit Consultivo de Contratos Pblicos discutir sobre cmo los Estados miembros pueden excluir a empresas o personas que estn siendo investigadas por estar relacionadas con el crimen organizado .
La Comisin est proponiendo asimismo a los Estados miembros que cooperen en estos aspectos .
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El vademcum sobre la gestin de crditos entrar en vigor el 1 de enero de 1999 .
El vademcum prev unas normas mnimas para la concesin y supervisin de determinadas subvenciones .
El objetivo es garantizar mayor transparencia , publicidad y eficacia en los procedimientos .
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En mayo , la Comisin lanz una discusin sobre la reforma de la auditora de cuentas exigida por la ley .
Mejores auditoras deben convertirse en un factor disuasivo contra el fraude y la corrupcin .
Un nuevo comit sobre auditora revisar el enfoque de los auditores ante el fraude .
Los riesgos de fraude debern ser comunicados por los auditores y los consejos de administracin de las empresas .
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La Comisin ha analizado asimismo el riesgo entre profesionales .
Algunas profesiones como las de contables , notarios , abogados y auditores pueden ser vulnerables a la corrupcin y a la influencia del crimen organizado .
La Comisin est recogiendo actualmente informacin de sus representantes para formarse una imagen completa del riesgo existente y para proseguir la reflexin sobre la necesidad y la viabilidad del establecimiento a nivel de la Unin de unos requisitos ticos bsicos .
<P>
En lo que respecta al blanqueo de dinero , el Sr . Monti se propone presentar , a comienzos de 1999 , un directiva ms estricta que abarque varias profesiones ms all del sector financiero .
El Sr . Bontempi considera la lucha contra la corrupcin en las instituciones comunitarias como un asunto importante .
La Comisin y yo misma compartimos su inters y , como saben , el Consejo ha pedido a todas las instituciones que colaboren con la UCLAF en sus investigaciones internas .
Volveremos sobre este aspecto maana , en el contexto del informe del Sr . Bsch .
<P>
No obstante , la Comisin ya ha emprendido acciones en el aspecto preventivo .
El acertado y eficaz programa de gestin para el ao 2000 est encaminado a agilizar la administracin , simplificar los procedimientos , mejorar la transparencia y reducir el papeleo en toda nuestra administracin . Mi colega , Sr .
Liikanen , est adoptando actualmente una serie de medidas complementarias para asegurarse de que se llevan a cabo debidamente todas las decisiones y todos los principios de gestin .
<P>
El servicio de lucha antifraude de la Comisin , la UCLAF , tambin est trabajando .
Sus esfuerzos comienzan a dar frutos .
Recientemente he fortalecido su independencia y su organizacin , y se ha creado una clula dedicada a la anticorrupcin y una unidad jurdica .
El pasado ao se cre un sistema de alerta rpida .
Este sistema identifica a los beneficiarios dudosos de fondos comunitarios que podran estar implicados en casos de corrupcin .
La Comisin est estudiando actualmente la posibilidad de introducir dichos sistemas de listas negras o grises en todos los mbitos de la poltica de la UE en los que se utilicen fondos comunitarios .
<P>
En lo que respecta a los pases candidatos , la lucha contra la corrupcin es una prioridad en la estrategia de preadhesin .
Las asociaciones de cara a la adhesin explican los programas y su financiacin .
Todos ellos necesitan avanzar en materia de anticorrupcin .
La Comisin est desarrollando actualmente dos nuevas medidas de anticorrupcin .
Dentro del programa horizontal de justicia y asuntos de interior , los diez pases candidatos participarn en un proyecto comn de dos aos con el Consejo de Europa , Octopus 2 , dotado de 1 , 5 millones de ecus , contra la corrupcin y el crimen organizado .
El proyecto se centrar en la mejora de los medios de investigacin , la cooperacin entre las agencias , la proteccin de los objetivos vulnerables y la penalizacin de la corrupcin .
Asimismo , se ha lanzado un nuevo servicio denominado servicio  pre-ins  o de alcance , dotado de 100 millones de ecus para 1998 / 1999 , para ayudar a Bulgaria , Letonia , Lituania , Rumania y Eslovaquia .
Entre los tres mbitos prioritarios figura la lucha contra la corrupcin .
Evidentemente , todos los pases candidatos deben mejorar sus marcas en materia de corrupcin para poder equipararse a los primeros criterios de Copenhague .
La lucha contra la corrupcin es tambin una de las prioridades de la agenda para la ayuda al desarrollo .
Ya constituye un principio fundamental para la buena administracin .
<P>
En lo que respecta a los Estados ACP , la comunicacin sobre la democratizacin , el Estado de derecho , el respeto de los derechos humanos y la buena administracin destaca el concepto de buena administracin que debe seguirse .
Propone un plan de accin encaminado a la proteccin de los intereses financieros de la Unin .
Sugiere asimismo que se utilice en otros mbitos de la ayuda exterior y la cooperacin .
<P>
Respecto a todos estos puntos , estoy dispuesta a informar regularmente al Parlamento sobre los avances que se vayan realizando , como ha solicitado el ponente .
<SPEAKER ID=66 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seora Comisaria Gradin .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=6>
Pesca : rgimen de control
<SPEAKER ID=67 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al examen del informe ( A4-0331 / 98 ) del Sr . Teverson , en nombre de la Comisin de Pesca , sobre la propuesta de reglamento ( CE ) del Consejo ( COM ( 98 ) 0303 - C4-0357 / 98-98 / 0170 ( CNS ) ) que modifica el Reglamento ( CEE ) n  2847 / 93 por el que se establece un rgimen de control aplicable a la poltica pesquera comn .
<SPEAKER ID=68 NAME="Teverson">
Seor Presidente , siempre resulta muy emocionante intervenir ante una Asamblea tan concurrida , especialmente a estas horas de la noche .
Felicito a los colegas que han acudido para un asunto que reviste gran importancia .
<P>
Deseo que la Sra . Comisaria sepa que el control y la vigilancia de la poltica pesquera comn ha sido objeto de una gran unanimidad , que supera prcticamente cualquier otro asunto que haya sido planteado a la comisin .
Es un aspecto que nos interesa sobremanera , como puso de manifiesto el excelente informe del Sr . Provan , que debatimos en el anterior perodo parcial de sesiones .
<P>
En nuestra calidad de legisladores dedicados al sector de la pesca , al igual que los propios pescadores , tenemos muy claro que sta es una poltica comn .
Y cuando decimos poltica comn , esperamos que se apliquen las mismas normas en todos los mares comunitarios , que el cumplimiento sea el mismo en dichos mares y que se impongan sanciones por igual a los infractores de toda la Unin Europea .
Eso sera una poltica comn justa y aceptable .
<P>
No obstante , resulta igual de evidente que no es sa la situacin en el momento actual .
Por tanto , como comisin , acogemos con gran satisfaccin las propuestas de la Comisin de endurecer el control y la vigilancia de esta poltica en particular .
Una vez manifestada nuestra satisfaccin por el informe , quisiera decir que seguimos encontrando mbitos en los que existen deficiencias y mbitos que an necesitan ser reforzados .
Son mbitos que el Consejo de Ministros fortalecer cuando tome sus decisiones este mismo mes .
<P>
 De qu mbitos se trata ?
En primer lugar , est el tema de los inspectores comunitarios .
Somos perfectamente conscientes de que ltimamente han dedicado gran parte de su tiempo a la flota atunera , a la NAFO y a muchos otros mbitos de la participacin comunitaria en el sector pesquero .
Pero su misin ms importante es garantizar que la poltica pesquera comn funciona debidamente .
Evidentemente se no es el caso .
Por ello decimos a la Comisin que no slo le pedimos que aplique sus propias propuestas encaminadas a apoyar a dichos inspectores comunitarios , sino tambin que stos sumen sus fuerzas a las de los inspectores nacionales .
No deben ser meros observadores , sino que deben poder tomar iniciativas para que todos los pescadores de la UE tengan la certeza de que las normas se aplican a todos por igual .
<P>
El informe dice asimismo que para hacer cumplir la poltica pesquera deben reforzarse los controles desde el desembarque y lo que sucede a continuacin en la cadena de distribucin .
Es ah donde hay que presionar para garantizar que dichas normas funcionan y se cumplen .
En el presente informe decimos que debe existir responsabilidad legal -y no slo trmites , como dice la propuesta de la Comisin- que descienda por la cadena de distribucin , para que las personas que , a sabiendas , venden o transportan pescado ilegal -bien porque sea de talla inferior a la establecida o porque se haya rebasado la cuota- asuman tambin responsabilidad legal .
En ese momento comenzar el autntico reforzamiento de esta poltica .
<P>
 Qu ms necesitamos ?
Necesitamos mejor informacin .
Cuando mejore la cooperacin entre los Estados miembros , deberemos disponer de un buen intercambio de informacin , al objeto de que las jurisdicciones nacionales puedan encargarse fcilmente de los procesamientos a raz de la informacin proporcionada por los Estados miembros .
Esta medida ampliar e incrementar los poderes que solicita la Comisin .
<P>
La Sra . Fraga ha presentado la idea de que debemos asegurarnos de que terceros pases que negocian con productos pesqueros en aguas comunitarias y que desembarcan en aguas de la Comunidad sean tratados del mismo modo que nuestras flotas .
Es una cuestin de justicia y equidad .
<P>
Se nos presenta aqu una gran oportunidad .
S que la Comisin est claramente a favor de reforzar el control y la vigilancia .
Tenemos un informe anual que debe comparar a todos por igual y garantizar que podemos evaluar lo que est sucediendo .
Respaldamos plenamente a la Comisin y le pedimos que refuerce las propuestas a travs de las enmiendas y se asegure de que el Consejo de Ministros , que se reunir este mismo mes , aprueba un reglamento con la suficiente solidez para garantizar la equidad , al objeto de que todos puedan confiar por fin en esta poltica comn .
<SPEAKER ID=69 LANGUAGE="IT" NAME="Baldarelli">
Seor Presidente , seora Comisaria , el aumento de la capacidad de pesca en zonas de alta mar ha sido muy significativo en estos ltimos tiempos .
Las tendencias al consumo de pescado congelado han influido en esto y seguramente no hemos sido capaces de suplirlo con el correspondiente aumento de la acuicultura , a pesar de que la acuicultura responde de manera adecuada a cierto crecimiento en el mercado .
Hay una demanda muy fuerte de pescado .
Las propuestas que se formulan en el Reglamento 28 / 47 / 93 de simplificar los procedimientos , de pasar de forma ms puntual los controles , antes y despus del desembarque , y de emplear la electrnica suponen , sin duda , un esfuerzo importante .
Lo apoyamos y estamos asimismo convencidos de que la propuesta presentada por la Comisin de Pesca es positiva de cara a la responsabilidad de los pases al implicar a los inspectores .
<P>
Sin embargo , el primer problema que se nos plantea queda fuera de nuestro alcance y no es otro que el de los convenios internacionales y de la manera en que realmente conseguimos que se practique una pesca responsable .
En lo que se refiere a los convenios internacionales , nos preocupa que el acuerdo en cuya virtud nos comprometimos directamente como comisin , como Unin Europea y que afecta sobre todo a las especies de alta mar , haya sido ratificado tan slo por 18 pases .
ste es un aspecto que pone de manifiesto una gran debilidad poltica , ya que nosotros hemos hecho todo lo posible , sin embargo , muchos pases rechazan este tipo de acuerdo .
Estamos asimismo convencidos de que la propuesta del WWF de un protocolo de pesca responsable es cuando menos una solucin , a pesar que dicho protocolo no es aceptado por todos los pases ; el Cdigo de conducta de la FAO que se considera una solucin verdaderamente substancial , afecta a las capacidades excedentarias , pero a largo plazo las capacidades excedentarias se convierten en un problema muy serio para los armadores .
En suma , hace falta un marco de referencia internacional en que realmente nos sea posible llevar a cabo correctamente nuestro trabajo tratando de desarrollar nuestra accin poltica a nivel internacional .
El tema , sin embargo , debe abordarse ms all del aspecto del esfuerzo de pesca , tambin por lo que se refiere a las llamadas relaciones externas a la actividad de pesca .
Estoy de acuerdo , por tanto , con la necesidad de incentivar todas las actividades que respeten plenamente la Directiva 96 / 61 y la Directiva 91 / 676 - relativa sta a los nitratos y aquella a la prevencin y a la lucha integrada contra la contaminacin- puesto que los nitratos y la prevencin y la lucha integrada contra la contaminacin son dos aspectos que influyen directamente en los problemas del equilibrio medioambiental ; es indudable , sin embargo , que hay que fomentar una fuerte accin innovadora de investigacin en favor de artes distintas y , por consiguiente , tambin con vistas a cierta selectividad .
En este sentido , son muy importantes los controles por satlite que preconizamos , sin embargo , tambin es importante la bsqueda de la selectividad .
<P>
En cierto sentido , en el POP se han indicado objetivos importantes , no obstante , hace falta que los Estados miembros respeten estos objetivos y que , al mismo tiempo , avance la investigacin ; por ejemplo , la investigacin sobre las redes y las pruebas con piezas de redes , mallas cuadradas y otras artes selectivas que han logrado importantes resultados , del mismo modo que los han logrado las artes tcnicas en el mbito de los crustceos y moluscos , artes que se han ensayado en el Canal de la Mancha .
En definitiva , vemos una poltica de pesca que se est perfilando en muchos aspectos y en la que el control es un elemento esencial .
Esta propuesta de reglamento es una solucin positiva , sin embargo , todo ello debe hacerse responsabilizando a los pescadores que son los principales interesados en una poltica de pesca compatible con los equilibrios medioambientales .
<SPEAKER ID=70 LANGUAGE="EN" NAME="Provan">
Seor Presidente , creo que la Comisaria reconoce el hecho , y en las propuestas de la Comisin queda perfectamente claro , que adems de un reglamento comn , necesitamos un control comn , y eso significa en ltima instancia , sanciones comunes .
Robin Teverson y yo hemos trabajado muy estrechamente en este asunto durante los pasados meses .
Es significativo que el Parlamento est debatiendo sobre las medidas de control durante dos meses seguidos , lo cual demuestra la importancia que la Comisin de Pesca y el Parlamento atribuyen a este asunto .
<P>
El mes pasado , el informe fue aprobado por unanimidad .
Tambin trataba de un tema muy importante .
El presente informe da consistencia a lo que debatimos el mes pasado .
<P>
Cuando elaboramos normativas , es importante que garanticemos que se aplican debidamente .
El reglamento debe cumplirlo no slo el sector pesquero , como dice Robin Teverson en su informe , sino toda la cadena de distribucin : pasando por la industria de transformacin hasta el punto final de venta .
<P>
Algunos de nosotros quedamos muy impresionados cuando visitamos Noruega hace un par de aos y vimos su sistema de reglamentacin : simple , exento de burocracia y respaldado por los pescadores .
Es a lo que debemos aspirar en la Unin Europea .
No queremos una burocracia excesiva .
<P>
Debo decir que el presente informe contiene algunas enmiendas , apoyadas por el Grupo de los Verdes , que probablemente no apoyaremos en el Grupo del PPE cuando maana sean sometidas a votacin .
Eso no quiere decir que estemos en contra del control , lo que ocurre es que estamos en contra de una capa adicional de burocracia .
Preferiramos que los mecanismos de control funcionaran desde la base hacia arriba , y no desde arriba hacia abajo .
Necesitamos el apoyo de los pescadores , debemos garantizar que los programas funcionan debidamente , y eso supone un control local con la participacin de los pescadores , en vez de una burocracia demasiado pesada .
<SPEAKER ID=71 LANGUAGE="EN" NAME="Gallagher">
Seor Presidente , deseo comenzar felicitando al Sr . Teverson por la presentacin de un excelente informe , que acojo con satisfaccin .
Es un informe completo y minucioso que contiene muchas propuestas innovadoras y tambin enmiendas .
<P>
Estoy de acuerdo con que se d prioridad a un mayor control y vigilancia de los buques contra los que las organizaciones pesqueras regionales o internacionales hayan adoptado medidas de algn tipo .
De este modo se ejercer presin , en particular , sobre aquellos que impunemente incumplen el reglamento de manera reiterativa .
<P>
Se impone desde hace mucho tiempo la normalizacin de la potencia motora y del tonelaje en la Comunidad .
Existen an demasiadas deficiencias .
Para que el rgimen de control sea plenamente eficaz , el esfuerzo de vigilancia debe ser mensurable , comparable y transparente entre la Comisin y los Estados miembros , y entre los Estados miembros entre s .
Hace falta una armonizacin y sta debe llegar cuanto antes .
<P>
Tambin estoy de acuerdo con que deben adoptarse procedimientos que garanticen la imposicin de sanciones similares por infracciones comparables en toda la Comunidad .
Es fundamental garantizar la exacta verificacin y el registro de los transbordos y desembarques .
<P>
A pesar de lo loable que son todas estas propuestas de la Unin Europea , no servirn de nada , a menos que haya suficientes inspectores nacionales en tierra .
Los pescadores irlandeses y del Reino Unido afirman que son los sectores de la flota ms controlados de la Unin , y que la necesidad de la presencia de inspectores en tierra es aplicable a todos nosotros .
No obstante , cuando contemplamos las travesuras relativas al traspaso de las licencias de pesca y vemos la hostilidad de los pescadores y otras empresas que desafan a los reporteros de televisin , no debe sorprendernos que los pescadores irlandeses y britnicos tengan serias dudas .
<SPEAKER ID=72 LANGUAGE="PT" NAME="Novo">
Seor Presidente , seora Comisaria , Seoras , en esta propuesta hay un intento de mejorar el sistema de control de la pesca con la intencin de que se vuelva ms responsable y preservadora de recursos .
Ejemplo de ello son las enmiendas destinadas a evaluar y comparar de forma fiable la potencia y el arqueo de los buques , a uniformizar las infracciones o los procesos de inspeccin .
Slo , que tambin resulta patente que el aumento de las obligaciones y procedimientos no va acompaado de un aumento de medios , que no pueden seguir siendo imputables , de forma casi exclusiva y en relacin con un asunto relativo a una poltica comn , a las disponibilidades de los Estados miembros .
<P>
Asimismo resulta evidente que el control a que estarn sujetos buques comunitarios y de terceros pases puede seguir sin ser idntico : ms exigente para aqullos , mucho menos para los de terceros pases .
El equilibrio podra incluso no llegar a darse en las propias aguas y en los propios puertos comunitarios , pero lo cierto es que en otros sitios podra ser claramente distinto .
La ausencia de medios y la falta de equidad entre buques de procedencia diferente podra infundir desconfianza y originar una aplicacin del reglamento menos eficaz y transparente de lo que sera deseable y posible .
<P>
Quisiera aprovechar la presencia de la Comisaria Gradin para solicitarle que divulgue su posicin y la de la Comisin en relacin con las enmiendas constantes del informe Teverson .
<SPEAKER ID=73 LANGUAGE="IT" NAME="Tamino">
Seor Presidente , me parece que todos los oradores que me han precedido estn de acuerdo en la necesidad de mejorar a travs de este Reglamento la situacin de los controles y del seguimiento de la poltica comn de pesca y , por ende , la situacin de la pesca .
Desde este punto de vista , por tanto , tambin en nombre del Grupo de los Verdes , quiero reiterar que estamos de acuerdo con el espritu con que la Comisin ha presentado esta modificacin de reglamento y apoyamos la propuesta con las enmiendas presentadas por la Comisin de Pesca del Parlamento Europeo .
En particular , consideramos que han de acogerse las enmiendas en su conjunto incluyendo , obviamente , las enmiendas -y me dirijo al Sr . Provan- presentadas por nuestro Grupo que consideramos extremadamente importantes y que estn encaminadas a mejorar los controles y el seguimiento .
En particular , en lo que se refiere a la enmienda 8 , es cierto que la misma se refiere a un convenio que , hoy por hoy , han suscrito 18 pases nicamente , sin embargo , es oportuno que la Comunidad anticipe ya este tipo de opciones que , al final , debern convertirse en una argumento comn en todas las partes del mundo .
<SPEAKER ID=74 LANGUAGE="EN" NAME="Ewing">
Seor Presidente , mi inters en la pesca se remonta ms atrs en el tiempo que en el caso de ningn otro diputado a este Parlamento ; a 1975 .
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Recuerdo cuando an no tenamos ninguna poltica pesquera comn .
Cuando se implant , todos pensamos que , en cualquier puerto , en cualquier parte de nuestra asociacin , antes de que sta se llamara Unin Europea , habra inspectores que tendran los mismos poderes que los inspectores nacionales .
Finalmente , en el informe del Sr . Teverson , conseguimos esa propuesta que estaba prevista desde que se dio la seal de salida , a saber , que los inspectores tendrn derecho a realizar inspecciones , sin previo aviso , de buques , enclaves , documentos y de todos los aspectos .
Por este motivo , acojo con autntica satisfaccin este informe de la Comisin y del Sr . Teverson .
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Necesitamos un rgimen que sea justo a los ojos de todos .
Me gust que en la exposicin de motivos se hable de confianza .
Los pescadores siempre son suspicaces , y la confianza es importante .
A menos que el rgimen parezca justo a los ojos de todos , nunca confiarn en l y ste nunca funcionar realmente .
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El Reino Unido es acusado de muchas irregularidades y de no apoyar la suspensin de empleo y muchas otras cosas , pero Espaa tambin las comete .
Desde hace muchos aos , algunos inspectores de pesca de Espaa viven en Madrid .
En televisin hemos podido ver que en los supermercados espaoles se vende pescado de talla inferior a la establecida .
Para hacer justicia a Espaa , Gran Bretaa no hace nada por impedirlo ; deja que la situacin contine .
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Finalmente tenemos una propuesta para intentar ser imparcial en materia de sanciones y de inspeccin .
La acojo con autntica satisfaccin , as como los controles posteriores al desembarque y los impedimentos para el transbordo .
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Existe la propuesta de aunar la pesca y la agricultura .
Todos los interesados del sector de la pesca se oponen a esta medida y los presidentes de la Comisin de Pesca y de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural estn en contra .
Hemos tardado diez aos en tener una poltica comn .
 Cmo puede alguien sugerir que los agricultores son las personas ms indicadas para decidir acerca de esta industria fundamental !
<SPEAKER ID=75 LANGUAGE="FR" NAME="Souchet">
Tras haber deliberado durante el anterior perodo parcial de sesiones acerca de la mejora de la aplicacin de la poltica pesquera comn y haber destacado , al aprobar el informe Provan , el lugar fundamental que debe ocupar el control , hoy debatimos la modificacin del reglamento relativo al rgimen de control .
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Tras haber sido enmendado en la Comisin de Pesca , el informe de nuestro colega Teverson ya presenta disposiciones contradictorias .
Contradicciones entre la enmienda 1 , presentada por la Comisin de Pesca , y las enmiendas 8 , 9 y 10 , aprobadas en comisin con el respaldo del ponente .
La enmienda 1 precisa que para que un rgimen de control sea totalmente eficaz , es necesario que puedan medirse y compararse los esfuerzos de los controles .
Ahora bien , las enmiendas 8 , 9 y 10 crean la obligacin de que los pescadores consignen en su cuaderno diario de pesca las especies y las cantidades de pescado descartadas , planteamiento que no slo constituye una obligacin complementaria , sino que adems es perfectamente inoperante .
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 Cmo verificar la exactitud de dicho cuaderno diario de pesca ?
Es sencillamente imposible. se aprobara esta medida , correramos el riesgo de que los pescadores condenen todo el proceso de control .
Querer implantar medidas ilusorias , imposibles de verificar y sancionadoras slo puede restar credibilidad al rgimen de control .
Por este motivo , nuestro Grupo se opondr a la aprobacin de dichas enmiendas .
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Es cierto que el problema de los descartes es real y todos somos conscientes de ello , ya que la Comisin de Pesca se dispone elaborar un informe por propia iniciativa sobre este tema , que deber ser presentado prximamente a nuestra Asamblea .
Hay que encontrar otros medios realmente eficaces para limitar los descartes , a los que se atribuye la disminucin de varios recursos pesqueros y que nos privan de una valiosa fuente de protenas .
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Deseara en cambio aportar nuestro total apoyo a las propuestas del ponente relativas a la armonizacin de las sanciones .
Los pescadores no son en absoluto hostiles a los controles , al contrario , a condicin de que tengan la seguridad de que dichos controles son equitativos . Equitativos entre los Estados miembros y equitativos con respecto a pases terceros .
Un buen control debe , adems , ser simple , aplicable , poco oneroso y disuasivo para los posibles defraudadores .
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De este modo , sin recargar la burocracia comunitaria , pero favoreciendo los intercambios de inspectores nacionales , reforzando los controles respecto a los terceros pases y velando por conseguir la adhesin de los profesionales del ramo , debera ser posible , seor Presidente , mejorar considerablemente el proceso de control .
<SPEAKER ID=76 LANGUAGE="DE" NAME="Langenhagen">
Seor Presidente , seora Comisaria , esta nueva propuesta de normativa es la puesta en prctica concreta de la comunicacin de la Comisin Europea , que se discuti precisamente aqu en el Pleno en Septiembre y que modifica el rgimen de control de la poltica de pesca comunitaria .
Muchos de los puntos dbiles de la actual poltica de control de pesca han de ser subsanados definitivamente .
Entre otros , estos son la simplificacin del cuaderno diario de pesca , donde se anotan las capturas de peces , el fortalecimiento de los controles tras el almacenamiento , el registro de los productos de la pesca desde su captura hasta el ltimo eslabn de la comercializacin , el acceso por parte de la Comisin a los bancos de datos de los Estados miembros , una mayor incorporacin de la supervisin de los barcos de pesca que navegan con bandera de terceros pases y pescan en nuestras aguas comunitarias , as como la posibilidad de controles sorpresa en los Estados miembros por parte de controladores comunitarios .
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Esto es todo un paquete de medidas que desde el Parlamento Europeo una y otra vez hemos demandado .
Estas medidas deber ser , pues , llevadas a la prctica .
Por ello hemos recibido con aprobacin la presente propuesta de normativa procedente de la Comisin , aunque , segn creo , sigue quedando an por resolver toda una serie de problemas .
Tales problemas estn realcionados , sobre todo , con un catlogo armonizado de sanciones para toda la Comunidad .
Una y otra vez , las infracciones contra el reglamento de control son sancionadas de manera distinta - demasiado distinta - en los distintos Estados .
El problema de la medicin de la potencia de los motores tampoco ha sido regulado definitivamente .
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Por tanto , la presente propuesta no ser la modificacin definitiva de la normativa original , especialmente porque no incorpora propuestas importantes como una mayor implicacin de los pescadores mismos en la poltica de control , lo cual , sin embargo , resulta de suyo evidente .
Con todo , hemos dado un importante paso hacia adelante .
Por ello pido la aprobacin de la propuesta y felicito al ponente por el informe tan importante y constructivo realizado .
<SPEAKER ID=77 NAME="Fraga Estvez">
Seor Presidente , agradezco al Sr . Teverson el esfuerzo que ha hecho en su informe por identificar de nuevo los principales puntos dbiles de la poltica de control comunitaria y , en especial , la falta de armonizacin de las normativas en materia de infracciones , inspecciones y sanciones en los distintos Estados miembros .
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En efecto , mal puede actuarse contra las flotas que incumplen las normas si cada Estado miembro sigue aplicando distinto rasero para infracciones semejantes y si , adems , los datos que se envan a la Comisin son tan heterogneos que resulta intil cualquier intento de anlisis .
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Si bien es verdad que el control es competencia nacional , nosotros creemos que la Comisin puede hacer mucho ms para forzar a los Estados miembros a armonizar sus legislaciones .
Aun as , es cierto que el sector comunitario est sometido -al menos sobre el papel- a una normativa mucho ms estricta que la de los terceros pases .
Por eso , aplaudimos la introduccin de un nuevo ttulo en el reglamento de control sobre la actividad de estos buques , pero echamos de menos ciertas medidas contundentes para los buques con banderas de conveniencia , cuya actividad se est convirtiendo en un problema cada vez ms serio .
Estos buques no respetan ninguna normativa -ni de conservacin , ni de seguridad , ni de carcter laboral- , lo que les permite seguir pescando en cualquier circunstancia y abaratar costes hasta el punto de amenazar con arruinar a muchas empresas respetuosas con las normas internacionales .
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Por eso , solicitamos que la Comisin adopte de modo inmediato las medidas de control emanadas de las organizaciones regionales e internacionales de pesca y que , en el marco de la normativa que se aplicar a los buques de terceros pases , las inspecciones y controles sobre buques contra los que dichas organizaciones hayan establecido algn procedimiento de infraccin tengan carcter prioritario en los puertos comunitarios .
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Y dado que la Sra .
Ewing ha aludido a mi pas , tengo que decir , seora Ewing , que usted lleva mucho tiempo alejada de los asuntos pesqueros y simplemente la invito a que estudie ahora cuntos son los inspectores que tienen incluso las distintas comunidades autnomas de mi pas .
<SPEAKER ID=78 NAME="Bonino">
Seor Presidente , en primer lugar , deseo expresar mi agradecimiento al Parlamento y al ponente por este informe que puede ser muy til a la Comisin , sobre todo en su debate con el Consejo , previsto para finales de este mes .
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Deseo decir tres cosas para celebrar un debate franco con todos ustedes .
Cuando existe una poltica comn , reconozco abiertamente -lo veo todos los das- la importancia de considerar de manera equitativa los otros aspectos , es decir , los controles y las sanciones .
Me complace que este Parlamento se vuelva cada vez ms federalista -a pesar de que , en la actualidad , el trmino tiene una psima connotacin .
Adems , agradezco a la Sra . Ewing que al menos haya tenido en cuenta el esfuerzo que hemos realizado para mejorar el sistema de control , pero lo que ocurre es que varias competencias dependen de los Estados miembros .
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Segundo elemento , seor Teverson , aun reforzando los controles , no es posible dotar al sector de la pesca de un carcter especfico .
Incluso en la agricultura , la Poltica Agrcola Comn tiene inspectores y sanciones que estn lejos de estar armonizados , y los inspectores , puesto que tambin son de mi competencia , estn realmente lejos de tener todos los poderes que usted preconiza , a pesar de que quiz sera justo que los tuvieran .
Sencillamente , no hemos llegado an hasta ah .
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Personalmente , ni siquiera estoy segura de que consigamos del Consejo la posibilidad de que los inspectores realicen inspecciones sin previo aviso , a pesar de que es algo en lo que tenemos mucho empeo , no para sustituir a los inspectores , sino sencillamente para disponer de una herramienta ms .
De todos modos , el Parlamento va ms lejos que la propuesta de la Comisin .
Le doy las gracias por ello , a pesar de que no puedo aceptar todas las enmiendas , por cuestiones de ndole jurdica .
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Sobre el fondo , en lo esencial , ninguna diferencia nos separa , pero -puesto que ustedes me han pedido que sea especfica- la Comisin piensa que las enmiendas 1 , 5 , 7 , 10 y 12 , con las que estamos de acuerdo en la esencia , ya estn contempladas en el plan de accin .
Seora Fraga Estvez , yo podra quizs hacer mucho ms , y la Comisin intenta hacer todo lo que puede , incluso reflexionar sobre un plan de accin de control , que es un elemento unilateral .
En todo caso , me congratulo del apoyo del Parlamento , pero les declaro que sus consejos y sus gobiernos no tienen exactamente esta opinin .
Como siempre , cada ministro piensa que l es perfecto en su Estado miembro y que los malos son los otros .
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Quiero sealarles , puesto que ustedes han visto el ltimo informe de control , que la Comisin estima que el control es mediocre en toda Europa , e incluso en los pases terceros .
A propsito de los pases terceros , les recuerdo que las normas internacionales son muy claras , es decir , que el Estado costero es responsable en sus aguas y que el Estado del pabelln es responsable de los buques .
No es posible cambiar completamente hoy las normas internacionales del Derecho martimo .
ste es el motivo por el que la Comisin debe rechazar algunas enmiendas , y no porque no reconozca el problema , sino sencillamente porque en el estado actual de evolucin del Derecho internacional , an no hemos llegado a ese punto .
Ello no impide , por otra parte , que podamos ir avanzando mucho ms en el marco de las conferencias regionales .
Comunico a este Parlamento que quiz algn da debamos hacer cuentas para saber lo que nos cuestan los controles .
Quiz descubramos que si seguimos por este camino , el pescado que comemos alcanza precios desorbitados .
Por ello nos esforzamos en hacer uso de las nuevas tecnologas .
Intentamos que sean los propios pescadores los que se ocupen cada vez ms de este dossier , aunque sin abrumarles intilmente .
Por ejemplo , las enmiendas sobre el cuaderno diario de pesca , los 50 kilos de los descartes , son francamente inaceptables .
Eso es difcil de verificar .
Corremos el riesgo de establecer unas normas que luego son incontrolables , puesto que se trata de descartes .
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Pero comparto el inters del Parlamento de que vayamos avanzando hacia una sanciones ms o menos homogneas , algo que no sucede en todos los sectores de poltica comn .
Existe algo sobre lo que nos disponemos a especular : sin perjuicio de alcanzar algo ms de armonizacin , introduzcamos al menos una mayor transparencia .
Que todo el sector sepa cules son las sanciones en los diferentes Estados miembros para que los interesados comiencen a comparar .
Algo que an est lejos de la realidad .
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En lo que respecta al acceso a los ficheros , estoy de acuerdo , slo que debemos encontrar una formulacin .
El derecho de acceso a todos los ficheros no es jurdicamente posible , porque hay una cierta confidencialidad que hay que respetar respecto a los retos comerciales .
Ello no impide que podamos avanzar bastante en el tema del acceso , aunque sea necesario preservar el derecho de confidencialidad cuando se trata de informacin comercial .
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En lo que respecta a la investigacin , seor Baldarelli , el problema es una vez ms que la investigacin es competencia de los Estados miembros .
Nosotros realizamos estudios piloto , que , por otra parte , constituyen un captulo importante de nuestro presupuesto para la pesca .
Intentamos cada vez ms impulsar a los Estados miembros a realizar la investigacin y , en este sentido , debo decir que , salvo algunos casos muy concretos , en general , no hay inters .
Nuestros esfuerzos son considerables para unos resultados muy escasos .
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Espero , por consiguiente , que comprendan que no podemos aceptar las enmiendas relativas a las sanciones o a los poderes de los inspectores .
Tampoco podemos aceptar las enmiendas que ya recogen el artculo 26 y el plan de accin .
Compartimos el principio , pero no creemos que sea conveniente incluirlos en otros instrumentos reglamentarios .
<P>
En lo que respecta , seor Teverson , a la responsabilidad individual , y ste ser mi ltimo punto , habida cuenta de que se ha optado por el control de la cadena , la responsabilidad legal se deriva , en nuestra opinin , de los artculos 9 y 28 , segn prev el reglamento , en el sentido de que una vez que se tienen los documentos , cualquier infraccin implica que la persona es legalmente responsable .
sa es la interpretacin de nuestro servicio jurdico .
<P>
Para terminar , seoras y seores , espero su informe de propia iniciativa sobre el control .
Pero quisiera asegurarles que es uno de los captulos de la pesca al que dedicamos ms atencin .
Utilizamos todos los instrumentos a nuestro alcance , incluso los cdigos de conducta .
S perfectamente que no son perfectos , pero hay que pasar por ah , cuando no hay reglamentos a los que recurrir .
Les reitero mi agradecimiento por su apoyo , y espero tener xito a finales de mes en el Consejo , algo que no podemos , ni mucho menos , dar por descontado .
<SPEAKER ID=79 LANGUAGE="EN" NAME="Provan">
Seor Presidente , no deseo infringir el Reglamento de la Asamblea ni abusar del tiempo de los intrpretes , pero la Comisaria ha hecho una observacin importante , cuando dijo que pensaba que el Parlamento se est volviendo muy federalista .
<P>
Quiero decir a la Comisaria que probablemente todo el mundo coincide en que la Comisin de Pesca de este Parlamento tiene gran inters en que alcancemos una mayor regionalizacin de la gestin de la poltica pesquera comn y de las zonas econmicas .
Es una observacin importante .
La Comisaria debera reconocer que se es el trasfondo del informe .
<SPEAKER ID=80 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar el mircoles a las 11.30 horas .
