<CHAPTER ID=1>
Aprobacin del Acta
<SPEAKER ID=1 NAME="El Presidente">
El Acta de la sesin de ayer ha sido distribuida .
<P>
 Hay alguna observacin ?
<SPEAKER ID=2 LANGUAGE="NL" NAME="Jansen van Raay">
Una aclaracin del Acta : mi Grupo le ruega que pida a la ministra Sorgdrager que , en su calidad de Presidenta de los Consejos de Justicia , comparezca ante este Parlamento para dar explicaciones sobre la invalidacin de 368 directivas .
Esta peticin es una cuestin de orden .
Esta negligencia del anterior Gobierno holands  afecta slo a los Pases Bajos o tambin a otros Estados miembros ?
<SPEAKER ID=3 LANGUAGE="EN" NAME="Miller">
Seor Presidente , en el Acta de ayer no se indica que yo estaba presente .
La culpa no es de la secretara parlamentaria ; desgraciadamente , es culpa mia .
Regres para firmar a eso de las ocho y media de la tarde , pero la sesin haba acabado ya .
 Es posible indicar que yo estuve presente ayer ?
<SPEAKER ID=4 NAME="El Presidente">
Es posible , a reserva de que lo aprueben los Cuestores .
<SPEAKER ID=5 LANGUAGE="EN" NAME="McMahon">
No es una cuestin de orden , seor Presidente , est en el Acta .
Est en la primera pgina del Acta , lo que dijo el Sr . Macartney acerca del salmn noruego .
<P>
El Sr . Macartney y yo , en la sesin del da 29 de mayo , preguntamos si la Comisin estaba dispuesta a formular una declaracin acerca del acuerdo que estaba negociando y que no haba visto este Parlamento .
Volvimos a plantear la cuestin ayer .
El Presidente dijo que iba a preguntar a la Comisin .
Quisiera saber si Sir Leon Brittan , que por lo que se refiere al Parlamento ha hecho de hombre invisible , sus servicios o la Comisin se han puesto en contacto con el Presidente y le han dicho cundo van a hacer una declaracin sobre esta cuestin del salmn noruego .
<P>
Se trata de una cuestin muy importante para Escocia e Irlanda y otros muchos pases de la Unin Europea .
Plantea una cuestin muy grave pues al parecer un Estado no miembro , en este caso Noruega , est obteniendo mejor trato que los pases de la Unin .
<SPEAKER ID=6 NAME="El Presidente">
Que yo sepa , la respuesta que procede dar es negativa : la Comisin no se ha puesto todava en contacto con la Presidencia .
<SPEAKER ID=7 LANGUAGE="FR" NAME="Fabre-Aubrespy">
Seor Presidente , deseara intervenir sobre el punto 4 de la pgina 6 del acta , relativa a la composicin del Parlamento .
Segn leo , el Presidente anunci que cuatro diputados han sido nombrados miembros del Gobierno francs y que ,  de conformidad con el artculo 12 del Acta relativa a la eleccin de los representantes en el Parlamento Europeo por sufragio universal directo , el Parlamento constata estas vacantes  .
<P>
Deseara indicar que , en mi opinin , este procedimiento no es correcto , dado que la Constitucin francesa establece un plazo de treinta das durante el cual los diputados -y ello es vlido para los diputados europeos- que van a convertirse en miembros del gobierno tienen la posibilidad de elegir entre su mandato como diputados y el cargo de ministro .
Por consiguiente , no nos corresponde constatar estas vacantes , sino esperar , con arreglo a la Constitucin francesa , que efecten su eleccin en el plazo de treinta das de que disponen .
<SPEAKER ID=8 NAME="El Presidente">
Como ustedes saben , la legislacin europea prevalece sobre la legislacin nacional , y la legislacin europea en materia de elecciones directas dice que , cuando uno queda elegido para una de las dems instituciones , cesa de ser miembro de la institucin a la que perteneca anteriormente .
Por lo tanto , independientemente de lo que pueda decir la legislacin francesa , la legislacin de la Unin Europea es clarsima y hay que aceptar sus dimisiones .
<SPEAKER ID=9 LANGUAGE="EN" NAME="Ford">
Seor Presidente , mi intervencin tiene que ver con el Acta .
No puedo decir nada acerca del Acta porque no he podido obtener un ejemplar ; por lo visto no se han producido bastantes .
Le agradecer que en adelante pida usted al servicio competente que produzca suficientes ejemplares para que todos podamos consultarlos , y no solamente los primeros de la cola .
<SPEAKER ID=10 NAME="El Presidente">
As se har , pero una forma de evitar que se planteen cuestiones de orden acerca del Acta consiste en no distribuirla .
<SPEAKER ID=11 LANGUAGE="EN" NAME="Ewing">
Seor Presidente , con referencia a lo que dijo ayer el Sr .
Macartney y hoy el Sr . McMahon , quisiera preguntarle si puede pedir usted personalmente al Comisario Leon Brittan que venga aqu , pues por lo visto ha conseguido salirse con la suya en contra de los deseos de la Comisin de Pesca , de la Comisaria encargada de las cuestiones de pesca , e incluso de la Comisin .
No hay que olvidar que se trata de una frgil industria de Escocia e Irlanda , de toda una industria que est en una de las zonas ms frgiles .
<SPEAKER ID=12 NAME="El Presidente">
El orden del da es cuestin de la incumbencia de la Conferencia de Presidentes .
<SPEAKER ID=13 LANGUAGE="DE" NAME="Posselt">
Seor Presidente , se trata de las preguntas .
En el ltimo perodo parcial de sesiones plante una pregunta a la que se respondi por escrito pues no hubo tiempo para hacerlo oralmente .
La pregunta se refera al prximo Consejo del 26 de mayo .
Ayer he recibido la respuesta fechada el 4 de junio y quiero protestar contra esto .
Quiero pedir que en el futuro las respuestas se entreguen inmediatamente .
<SPEAKER ID=14 NAME="El Presidente">
Ya ha protestado usted , pero no se olvide de que estamos tratando del Acta .
<SPEAKER ID=15 LANGUAGE="DE" NAME="Schiedermeier">
Seor Presidente , ayer particip en la votacin pero no firm , es decir , olvid la segunda tarea ms importante de un diputado .
 Puedo rogarle que complemente la lista de diputados presentes ?
<SPEAKER ID=16 NAME="El Presidente">
S , a reserva de la aprobacin de los Cuestores .
<SPEAKER ID=17 LANGUAGE="EN" NAME="Sturdy">
Seor Presidente , lo siento pero la verdad es que firm la lista de votantes .
La verdad es que plante una cuestin de orden acerca de la pgina .. del Acta .
Ayer discutimos si mi informe se deba examinar en otra fecha .
Pregunt al Presidente si poda tomar la palabra sobre el particular .
Apoy el botn y , aunque ahora funciona , ayer no funcion .
Tenemos un sistema electrnico y estimo que debemos utilizarlo ; no hay por qu ponerse de pie y agitar los brazos como si furamos molinos de viento .
Ayer me hubiera interesado mucho hablar sobre el particular .
<SPEAKER ID=18 NAME="El Presidente">
Me han explicado que tiene usted que apoyar el botn tambin .
Es importante que lo haga pues , como las personas no se sientan ya en los asientos correspondientes , de esa manera podemos saber quin toma la palabra .
Tambin es til levantar la mano .
<SPEAKER ID=19 LANGUAGE="EN" NAME="Tomlinson">
Seor Presidente , tomo la palabra sin entusiasmo pero lo hago en respuesta a algo que ha dicho usted ...
<P>
...
en respuesta a una pregunta anterior .
Ha dicho usted que  el orden del da es cuestin de la incumbencia de la Conferencia de Presidentes  .
Por favor , no toleremos que esa idea pase a formar parte de la mitologa de este Parlamento .
Corresponde a la Conferencia de Presidentes recomendar el orden del da , pero la decisin sobre el particular recae siempre en este Parlamento .
<SPEAKER ID=20 NAME="El Presidente">
Tiene usted mucha razn , pero la Conferencia de Presidentes hace la recomendacin inicial y el Parlamento aprob el orden del da el lunes a las cinco de la tarde .
Ahora estamos a martes , por si alguien no se ha dado cuenta de ello .
<P>
( El Acta queda aprobada )
<SPEAKER ID=21 LANGUAGE="EN" NAME="Teverson">
La semana antepasada tres diputados de este Parlamento : Angela Billingham , Edward McMillan-Scott y yo , escribimos a la Oficina del Presidente para pedir que se tomaran medidas urgentes en favor de los ciudadanos de la Unin Europea cuyos bienes en Espaa han sido incautados sin razn por los bancos . Uno de esos ciudadanos , el Sr .
Frank Clark , pertenece a mi propia circunscripcin .
Hasta ahora no hemos recibido ninguna respuesta de la Oficina del Presidente ; probablemente no se habrn fijado en nuestra carta . Agradecer que la Oficina nos ayude a contestar urgentemente para demostrar que este Parlamento puede luchar por los derechos de nuestros ciudadanos y defenderlos siempre que se intente abusar de ellos , particularmente en una zona que forma parte del mercado nico y de la ciudadana de la Unin Europea .
Seor Presidente , agradeceremos que nos ayude en este caso .
<SPEAKER ID=22 LANGUAGE="EN" NAME="Billingham">
Seor Presidente , tomo la palabra para confirmar lo que acaba de decir el Sr .
Teverson . Lamento que Edward McMillan-Scott no est aqu esta maana , pues durante ms de 15 aos ha estado ocupndose de esta cuestin .
Lo que era una mala situacin es ahora una situacin desesperada , pues mientras hablamos aqu hay bienes incautados que se ofrecen en venta .
Hemos pedido que se intervenga .
Por lo visto las autoridades espaolas estn soslayando las leyes europeas , y eso es muy lamentable .
Quisiera recabar la ayuda del Presidente y de todos nuestros colegas de este Parlamento .
<SPEAKER ID=23 NAME="El Presidente">
Pedir al Presidente que ponga esta cuestin en conocimiento de las autoridades espaolas .
<CHAPTER ID=2>
Decisin sobre la urgencia
<SPEAKER ID=24 LANGUAGE="NL" NAME="Aelvoet">
Seor Presidente , Seoras , nos enfrentamos ahora a la apremiante cuestin de prestar ayuda macroeconmica a Bulgaria y a la antigua repblica yugoslava de Macedonia .
La cuestin es que la Comisin de Relaciones Econmicas Exteriores , que es la responsable de este expediente , todava no ha podido tratar el asunto y , por lo tanto , que la Comisin de Asuntos Exteriores no puede emitir un dictamen .
Se trata de situaciones polticas delicadas en las que normalmente , cuando hablamos de ayuda macroeconmica , expresamos unos cuantos condicionantes . Por consiguiente , lamentara que esta cuestin se tratara a toda prisa esta semana en la Comisin de Relaciones Econmicas Exteriores sin celebrar un debate en el pleno y votndola sin ms .
Pienso que es muy posible tratar esta cuestin en el perodo parcial de sesiones de julio y que con ello no se modifica bsicamente nada de la buena aportacin del Parlamento Europeo , y creo que es necesario .
<SPEAKER ID=25 NAME="El Presidente">
Tiene la palabra la Comisin para defender la propuesta si lo desea .
<SPEAKER ID=26 NAME="de Silguy">
Seor Presidente , la Comisin se permite insistir en solicitar la urgencia .
En efecto , con respecto a la antigua Repblica Yugoslava de Macedonia , el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial han acordado actualmente dar su total apoyo a la poltica econmica de este gobierno .
Es importante que la Unin Europea pueda participar en este movimiento . Quiero aadir que existen necesidades urgentes de financiacin exterior en dicho pas y que , si deseamos ser capaces de apoyarlo en la adaptacin de su poltica econmica , es conveniente , habida cuenta de la inestabilidad regional y del escaso nivel de reservas , responder  presentes  junto con el Fondo Monetario y el Banco Mundial .
<P>
Lo mismo ocurre con Bulgaria : permtanme recordarles que la situacin de este pas es extremadamente frgil , sobre todo en cuanto al importe de sus reservas , y tambin tiene una deuda exterior muy importante con la Unin Europea .
Finalmente , a peticin del propio Parlamento , en su Resolucin de 10 de abril de 1997 sobre la ayuda humanitaria a Bulgaria , se pidi a la Comisin , as como al Consejo , que adoptaran las medidas necesarias para ayudar al Gobierno blgaro en su lucha contra la grave crisis econmica actual .
<P>
Por esta razn , es importante para la Comisin que esta Asamblea pueda decidir la urgencia sobre ambas cuestiones .
<SPEAKER ID=27 LANGUAGE="EL" NAME="Christodoulou">
Seor Presidente , quisiera decir , despus de haber escuchado al Comisario , que la situacin en Bulgaria , como ha podido comprobar quien haya visitado ese pas , es tal que no podemos retrasar por motivos burocrticos y de procedimiento algo que es absolutamente necesario para volver al camino de una correcta poltica econmica .
<P>
Acabo de tener conocimiento de que la Comisin de Asuntos Exteriores no ha examinado todava este tema .
Pues bien , debe celebrar una reunin extraordinaria para deliberar sobre l , porque el problema de Bulgaria es real , no burocrtico .
Si nos demoramos , toda la colaboracin prevista con el Fondo Monetario Internacional y en parte con el Banco Mundial se echar por tierra .
<P>
Por lo tanto , no creo que porque la comisin no pueda reunirse debamos quedarnos de brazos cruzados dejando a esas personas en espera de algo decisivo para que el Estado blgaro siga existiendo .
<SPEAKER ID=28 NAME="Castellina">
Seor Presidente , slo deseo aclarar que la razn por la cual la Comisin de Relaciones Externas no abord este asunto se debe al retraso con el que se nos consulta , mejor dicho , por lo general , no se nos consulta en absoluto .
Se trata de una cuestin muy seria que afecta a toda la materia relativa a estos acuerdos .
Esta es la razn por la cual no fue posible abordarla .
En consecuencia , nos encontramos ante una situacin realmente muy embarazosa , que querramos que se remediara .
<SPEAKER ID=29 NAME="El Presidente">
Hay muchos diputados que quisieran tomar la palabra pero el Reglamento es clarsimo .
Habr un orador a favor , otro en contra , ms la Comisin o la presidencia de la comisin parlamentaria si procede .
<P>
( El Parlamento aprueba la urgencia )
<SPEAKER ID=30 LANGUAGE="FR" NAME="Bourlanges">
Disclpeme , seor Presidente , por llegar con retraso , pero veo que mi nombre no figura en la lista de presencia .
Sin embargo , ayer yo estaba presente , firm en varias comisiones , y deseara que esta anomala , que me es imputable , sea corregida .
<SPEAKER ID=31 NAME="El Presidente">
Comprobaremos lo que acaba de decir .
<CHAPTER ID=3>
Instituto Monetario Europeo ( Informe anual - Poltica monetaria ) - Polticas presupuestarias y fiscales - IVA
<SPEAKER ID=32 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da se procede al debate conjunto de los siguientes informes :
<P>
A4-0194 / 97 del Sr .
Mezzaroma , en nombre de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial , sobre el Informe anual 1996 del Instituto Monetario Europeo ( C4-0175 / 97 ) ; -A4-0185 / 97 del Sr .
Ettl , en nombre de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial , sobre el informe del Instituto Monetario Europeo sobre la poltica monetaria nica en la tercera fase - especificacin del marco operativo ( C4-0043 / 97 ) ; -A4-0192 / 97 del Sr . Fourans , en nombre de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial , sobre la coordinacin de las polticas presupuestarias y fiscales en la Unin Monetaria ; -A4-0164 / 97 de la Sra .
Randzio-Plath , en nombre de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial , sobre la Comunicacin de la Comisin al Consejo y al Parlamento Europeo sobre un sistema comn de IVA - Programa para el Mercado nico ( COM ( 96 ) 0328 - C4-0458 / 96 ) .
<SPEAKER ID=33 NAME="Lamfalussy">
Seor Presidente , seoras y seores , vengo a presentarles el informe del Instituto Monetario Europeo con una serie de sentimientos opuestos .
En efecto , por un lado , siempre me complace estar entre ustedes y , por otro , lamento que sea la ltima vez .
<P>
Ser relativamente breve .
Dispondrn de comentarios ms detallados , y tendr la oportunidad de responder , al final de la sesin , a sus preguntas .
<P>
Nuestro informe se compone fundamentalmente de dos partes .
La primera describe la evolucin econmica , que resumo en pocas palabras .
Nosotros pensamos que el crecimiento , efectivamente , se ha recuperado , y las ltimas informaciones de que actualmente disponemos sobre las cifras del primer trimestre lo confirman .
Resulta bastante claro que en Alemania el crecimiento se est acelerando y que se est robusteciendo , relativamente , en los dems pases .
Lo que no sabemos , evidentemente , es la manera en que los diferentes elementos de este crecimiento se desarrollarn en los prximos meses ; en particular en qu medida se desarrollar el consumo interno y sobre todo las inversiones , porque dicho crecimiento sigue teniendo origen en las exportaciones .
Las noticias en este mbito son buenas .
<P>
Tambin dir -aunque ahora sea casi una obviedad- que la inflacin no nos plantea problemas .
Insistir sobre esta cuestin dentro de un momento .
Observo una estabilidad muy conveniente de los tipos de cambio , la ausencia de agitacin en el mercado cambiario , lo que a pesar de todo tiene su importancia en los tiempos que corren .
Observo igualmente la convergencia continua , gradual -pero continua- , de los tipos de inters a largo plazo .
Por lo tanto , tambin en este caso las noticias son buenas .
<P>
 Cules son las preocupaciones ?
La principal preocupacin es el desempleo ; no cabe la menor duda .
No hemos podido observar ninguna evolucin favorable en el mbito del desempleo , y creo que ello sigue y seguir siendo el reto principal para los gobiernos .
<P>
La segunda fuente de preocupacin -y aqu deseara ser algo ms preciso- tiene que ver con la evolucin de los dficits pblicos .
Hay que matizar mucho .
Creo que hemos podido llevar a cabo cierta convergencia a la baja .
Cuando pienso que hace dos o tres aos el saldo de los dficits pblicos era del orden del 6 , 2 % , que descendi al 4 , 4 % el ao pasado y que este ao nos orientamos hacia cifras que se acercarn al 3 % -entre el 3 y el 4 % , y espero que se aproximen ms al 3 que al 4 % - , se nota que se ha iniciado un proceso en este sentido .
<P>
Mi preocupacin es de otro orden .
En efecto , una parte muy importante de estas mejoras , que son indiscutibles , se ha efectuado o bien por el aumento de los ingresos , de las tasas obligatorias , o bien por recortes de los gastos en todas las direcciones .
Pero apenas se han realizado mejoras a travs del inicio de una verdadera reforma de nuestras finanzas pblicas y de aquellos sectores que son fundamentalmente responsables de las dificultades que conocemos -rgimen de pensiones , seguridad social , asistencia sanitaria- .
Se trata , en mi opinin , de una verdadera preocupacin que an no hemos podido quitarnos de encima .
<P>
La segunda parte de nuestro informe se refiere a los trabajos realizados por el Instituto , y en este caso puedo permitirme estar algo ms tranquilo .
Ustedes conocen el programa de trabajo que hemos emprendido hace ahora ms de tres aos .
Este programa est listo en lo fundamental , y la misin que se nos ha encomendado en virtud del Tratado va a ser cumplida .
Me refiero con ello al hecho de organizar un banco central capaz de iniciar la poltica monetaria nica a principios de 1999 .
<P>
Este trabajo se encuentra en una fase avanzada en todos aquellos mbitos importantes que son competencia de los bancos centrales .
Ello es as en cuanto al marco operativo de la poltica monetaria , que constituye el verdadero trabajo diario de los bancos centrales ; y tambin en cuanto a los sistemas de pago y al marco reglamentario .
Ello es as en cuanto a todos los aspectos de la vida de los bancos centrales , cuya  visibilidad  es bastante poco evidente en el exterior , pero que son esenciales en el plano interior , ya se trate de la coordinacin o de la armonizacin de los sistemas contables , de la adecuacin de los Estatutos de los bancos centrales a las exigencias del Tratado o de la armonizacin de las estadsticas .
Creo que en todos los mbitos se han tomado las grandes decisiones .
Tambin ello es as en aspectos algo menos conocidos , como el de los billetes de banco .
<P>
Por consiguiente , deseara decirles simplemente que se han tomado todas las grandes decisiones de principio en cada uno de estos mbitos .
Esto ya pertenece al pasado .
Ahora hemos llegado a la fase de la aplicacin .
No querra subestimar las dificultades que mi sucesor y mis colegas debern enfrentar .
Habr dificultades , pero sern dificultades de puesta en prctica .
No veo ningn mbito en el que pudiera producirse un bloqueo de este trabajo prctico .
Hay muchos mbitos que podran atravesar , y atravesarn , dificultades prcticas .
Son cosas de la vida , y dichas dificultades podrn ser tratadas , de tal forma que puedo asegurarles que si debiera establecerse un plazo para aplicar el Tratado -lo cual no preveo ni deseo- , no sera imputable a una falta de preparacin de los bancos centrales .
<P>
Dicho esto , deseara aadir dos palabras a lo que he descrito en un texto , que podrn leer con tranquilidad , sobre las razones por las cuales sigo mostrndome confiado en la puesta en marcha de la unin monetaria .
Me muestro confiado , naturalmente , porque percibo una voluntad poltica , aunque no me corresponde emitir un juicio al respecto .
Me muestro confiado porque , cuando se mira con cierto distanciamiento la evolucin que hemos podido constatar estos ltimos tiempos , se observa un verdadero proceso de convergencia .
Este proceso es evidente con respecto a la inflacin , cuya tasa ha cado por debajo del 2 % en la media comunitaria .
Hay un slo pas que an preocupa en este sentido .
Pero los dems prcticamente han alcanzado la estabilidad monetaria .
Se trata de una realizacin concreta .
No es la expresin de un deseo con miras al futuro .
Esta realizacin es actual .
En este mbito concreto ha desaparecido la idea de que haba pases que se comportaban bien , y otros mal .
Todos nos hemos convertido en ngeles blancos .
Los hay que an son un poco ms jvenes y , por consiguiente , algo ms frgiles ; otros han alcanzado la madurez y son robustos , pero no es ms que una cuestin de grado en la blancura de los ngeles .
<P>
Con respecto al mbito presupuestario , tambin en este caso , como acabo de decir , se constata un verdadero proceso de convergencia , pero aqu la situacin es confusa .
No estamos ni en una zona blanca ni negra , sino gris , desgraciadamente , bastante repartida , aunque la media evoluciona hacia una zona menos gris .
Algunos estn en una zona ms gris y otros en una zona menos gris .
No obstante , est en marcha un verdadero proceso de convergencia .
Creo que si alguien , hace dos o tres aos -por no hablar de hace cinco aos- hubiera visto en qu punto estamos , no habra podido crerselo .
Eso no quiere decir en absoluto que todos los problemas estn solucionados .
<P>
He expresado mis preocupaciones en relacin con los dficits pblicos y con mbitos reales tales como el desempleo , pero hay que reconocer , no obstante , que se ha recorrido una parte sustancial del camino , y creo que ello me hace confiar fundamentalmente en el progreso futuro de la construccin monetaria de Europa .
<SPEAKER ID=34 NAME="Mezzaroma">
Seor Presidente , Seoras , antes de nada deseo dar las gracias a quienes me ayudaron a elaborar este informe .
Asimismo deseo felicitar al Sr . Lamfalussy por haber convertido con tanta rapidez en operativo el IME y por haber llevado a cabo ptimamente el cometido que le atribuy el Tratado , as como por haber dado prueba , a lo largo de su mandato , de independencia y de espritu de apertura y de dilogo que se han puesto de manifiesto a travs de la gran calidad de las relaciones que ha mantenido con nuestra Institucin , a pesar de los lmites impuestos por el Tratado .
<P>
El objetivo del Informe anual del IME es pasar revista a todo los aspectos vinculados con las tareas que le ha confiado el Tratado .
El anlisis llevado a cabo cubre la situacin econmica , monetaria y financiera en la Unin Europea , incluido el estado de convergencia econmica e institucional de cada uno de los Estados miembro , los trabajos preparatorios para la tercera fase , y las dems actividades del IME , especialmente en temas de cooperacin entre los bancos centrales , y finalmente sus cuentas anuales con arreglo al artculo 11 de sus Estatutos .
<P>
Esto desde el punto de vista tcnico .
En mi opinin , sin embargo , en este Pleno es necesario realizar una evaluacin poltica .
La moneda nica supone la integracin de cada una de las deudas pblicas nacionales , as como el equilibrio de las balanzas de pago de cada uno de los Estados miembros .
Pero  cmo puede lograrse la unin monetaria si antes no existe la unin poltica ?
No me parece que a lo largo de la historia exista un ejemplo de unin monetaria que haya resistido sin una unin poltica .
En el siglo VI a.C. , las ciudades griegas iniciaron la unin monetaria , sin embargo , sta duraba tres o cuatro aos , luego todo volva como antes .
Ms recientemente , hay que recordar la Unin Monetaria Latina entre Francia , Italia , Suiza y Blgica que tambin fracas al igual que la escandinava , debido a la falta de unin poltica .
Los Estados Unidos adoptaron el dlar como moneda nica , aunque antes fue precedida por la unin poltica mediante la Declaracin de Independencia .
Bismarck cre el marco de oro , tras unificar polticamente los Estados alemanes : las leyes monetarias llegaron despus .
<P>
La Europa unida implica un Estado nico y , en consecuencia , un Parlamento con un poder legislativo y un Gobierno con poderes ejecutivos .
Slo entonces podr funcionar la moneda .
En Amsterdam , por lo tanto , es necesario no escatimar esfuerzo alguno para crear las bases polticas de la Unin Europea y es preciso alcanzar las necesarias convergencias econmicas , fiscales , financieras y , ante todo , sociales , as como llegar a unos criterios de convergencia cualitativos y no cuantitativos , incluyendo el equilibrio de las balanzas de pagos y la convergencia de los tipos de inters .
<P>
Hace pocas fechas , la Comisin present el marco de los criterios de convergencia que convirti en obsoletos los que elabor el IME .
Estos nuevos datos generaron en los Estados miembros un verdadero alboroto , ya que hubo quien se sinti el primero de la clase , quien el ltimo y quien a duras penas se esforzaba en no morir en el intento .
 Quin puede predecir , hoy por hoy , quin va a entrar y quin no va a entrar ?
Europa cambia continuamente y modifica las situaciones , incluso las ms slidas .
<P>
Una cosa es cierta : hoy en Europa se est viviendo un momento de cansancio .
Los ciudadanos no quieren creer en una Europa que no les informa y que nos les reporta beneficios concretos , visibles y rpidos .
Tampoco quieren una Europa si para formar parte de ella se ven gravados con nuevas cargas e impuestos o alquimias econmicofinancieras . Lo cierto es que para lograr la moneda nica , Europa necesita reformas estructurales que , sin embargo , salvaguarden la solidaridad hacia el ciudadano ms dbil .
Ya no es posible pensar en que el libre mercado puede arreglarlo todo : basta remontarse a la depresin de los aos Veinte y Treinta .
Hoy Europa necesita desarrollarse y trabajar , hoy nuestro gran problema es el desempleo , puesto que no hay trabajo .
El bienestar del mundo depende del trabajo y de la esperanza en un desarrollo en el que el ser humano pueda sentirse a gusto y , pese a que la innovacin tecnolgica generada por la revolucin informtica suprimir cada vez ms puestos de trabajo , Europa podr luchar en el mbito de la cultura , la educacin , la profesionalidad , el deporte , el turismo , el medio ambiente , los servicios , la reforma del territorio y el desarrollo de las obras pblicas y privadas dirigidas a las infraestructuras en los sectores del transporte , la energa y las telecomunicaciones .
Convirtamos nuestras ciudades en ms bonitas , los centros rurales en ms vivibles , ofrezcamos espacio al proceso de cohesin , tan necesario para unir a los ciudadanos en un gran movimiento capaz de integrar las costumbres , las lenguas , los afectos y , por qu no , de divulgar nuestras culturas al resto del mundo .
Ha llegado el momento de tener el valor de gastar ms , de realizar inversiones econmicas y sociales , de invadir el mundo con la experiencia acumulada a lo largo de cientos de aos , una experiencia que ningn otro continente posee , de apuntar al corazn del desarrollo a travs de la investigacin .
<P>
Lo cierto es que la moneda fue inventada por el ser humano y el ser humano se ha vuelto su esclavo .
Europa deber hacer un gran esfuerzo para utilizar este medio slo para garantizar el bienestar de la gente , sin dejarse arrollar por ella .
El IME deber dejar paso al Banco Central .
Confo en que todos nosotros tomemos conciencia de que debemos llegar al ao 1999 con las ideas claras , a fin de no dejarnos arrollar por un Instituto que debe estar al servicio de los ciudadanos y que , si se deja solo , se convertir en un Estado dentro de un Estado y podra considerar al ciudadano europeo un medio para desarrollar a Europa .
ste es el escenario que hoy se nos presenta analizando la situacin y leyendo el informe del IME .
Me felicito con el Presidente Lamfalussy y deseo al nuevo Presidente buen trabajo , a pesar de que , por desgracia , el camino que deber recorrer es todava muy incierto .
<SPEAKER ID=35 NAME="Ettl">
Seor Presidente , estimadas y estimados colegas , quiero indicar expresamente que los presentes informes sobre la introduccin del euro exigen que se tengan en cuenta la poltica de empleo y los derechos democrticos de control y de participacin del Parlamento Europeo .
Expreso tambin mi agradecimiento por los trabajos previos realizados por el Instituto Monetario Europeo y su Presidente Lamfalussy , que pueden representar una buena base para nuestros posteriores trabajos . No obstante , la evolucin actual refleja lo crtica que es la situacin .
La posicin de Francia muestra claramente algunas cosas y nos advierte para que prosigamos muy precavidamente .
Pues cualquier medida econmica y monetaria debe tener como referencia a las personas .
Necesitamos una Europa responsable socialmente y no una Europa del mero capital que tomado de forma aislada representa un peligro para una integracin positiva . Repito lo de tomado de forma aislada , pues les ruego que me entiendan correctamente .
Estas son las consideraciones polticas que quera hacer .
<P>
El informe del Instituto Monetario Europeo sobre la determinacin del marco de actuacin , relativo a la poltica monetaria nica en la tercera fase para la introduccin del euro , solamente debe valorarse como propuesta . Solamente cuando se cree el Banco Central Europeo se debern adoptar las resoluciones definitivas .
No obstante -y esto es decisivo- ahora se trata de marcar la va para la necesaria estrategia que el BCE debe desarrollar e iniciar para su poltica monetaria .
<P>
Independientemente de ello , precisamente en la fase 3 es necesaria una sensibilidad y transparencia especiales .
No solamente se debe garantizar un funcionamiento sin lagunas ni trabas sino que tambin deben desmontarse barreras internas que an existen en todos los Estados miembros contra la moneda comn .
Todas las medidas para la poltica monetaria nica del SEBC tienen que encontrar una amplia aceptacin .
Finalmente , se trata de lograr credibilidad tambin ante la poblacin .
<P>
Muy al margen , quiero realizar una observacin personal sobre los criterios de convergencia : el hecho de inventar un pacto de estabilidad es prueba de la deficiente comprensin existente respecto a la integracin para el proceso de desarrollo europeo .
Pero esto es algo que ya ha pasado .
Una antigua mentalidad de director de escuela en la que solamente uno quiere ser el profesor o el jefe de los dems , no es lo que aqu necesitamos .
Los mecanismos sancionadores que tienen un carcter de castigo no sern de ayuda para los pases dbiles financieramente y solamente dificultarn el proceso de integracin .
<P>
El modo cmo se introduzca la moneda nica no es solamente una cuestin de madurez econmica sino ms bien una cuestin de comprensin democrtica del progreso .
Para poder desarrollar razonablemente las condiciones marco es necesario combinar una mezcla de estrategias monetarias ya comprobadas para todos los Estados miembros .
En la fase de transformacin de la poltica monetaria es absolutamente necesario incluir diferentes informaciones e indicadores de alerta , tal como existen para la inflaccin .
De ah se deduce la necesidad de actuacin en la poltica monetaria .
Precisamente en la fase de transicin , es necesario incluir el objetivo de inflaccin como estrategia , pues deben tenerse en cuenta los aspectos inseguros , que se dan en especial en las impredecibles decisiones de cartera de los participantes en el mercado financiero .
Para la fase de transicin hacia el euro es recomendable , por ello , un modo de proceder muy pragmtico que combine la total transparencia del objetivo de inflaccin , por un lado , y las diferentes informaciones que proporcione el objetivo de inflaccin , por otro .
<P>
Tambin me parece esencial coordinar con el Banco Central Europeo el objetivo de los cambios -para lo que son competentes los Ministros de Hacienda- mediante mecanismos permanentes de consulta en la futura Comisin de Asuntos Econmicos y Financieros o como se llame .
<P>
En este contexto , no me parece adecuado mostrar continuamente una actitud pesimista , hablar permanentemente de monedas duras y blandas precisamente cuando estamos recapacitando y queremos determinar mecanismos de cambio .
Se trata ms bien de crear una moneda estable para nuestras necesidades en la Federacin Monetaria Internacional .
Este es nuestro objetivo .
<P>
Junto a la estrategia de poltica monetaria , los instrumentos de aplicacin y su efectividad son una condicin previa esencial para la aplicacin sin trabas o la introduccin de la globalidad del sistema .
Es necesaria la aplicacin descentralizada de los instrumentos monetarios , lo que presupone una aplicacin descentralizada de la poltica monetaria ya solamente a causa de la experiencia de los bancos emisores .
<P>
Cuando destaco especialmente en mi informe la transparencia , tengo que decir de nuevo que tiene que existir una obligacin especial de rendir cuentas por parte del Banco Central Europeo frente a las instituciones comunitarias y el Parlamento Europeo .
<P>
Se debe institucionalizar el dilogo econmico con el BCE .
No se trata de una intervencin poltica sino en primer lugar de un intercambio a tiempo de informaciones .
Slo as se garantizar una reaccin a tiempo en la poltica monetaria .
<SPEAKER ID=36 NAME="Fourans">
Seor Presidente , Seoras , el tema del informe que hoy les presento es muy importante para el buen funcionamiento de la Unin Econmica y Monetaria a partir del 1 de enero de 1999 .
Es una lstima que haya habido tan pocas reflexiones y decisiones en la materia , cuando el xito o el fracaso de la moneda nica depender en gran medida de ello .
Desde este punto de vista , el informe formula algunas preguntas y propone algunas respuestas para asegurarse de que la unin monetaria redundar en beneficio del crecimiento y del empleo .
<P>
Las preguntas esenciales son : primeramente ,  cmo se modificar el papel de la poltica presupuestaria fiscal una vez que se introduzca el euro ?
En segundo trmino , en esta situacin indita -esta primicia en la historia econmica y poltica- de una poltica monetaria centralizada junto con polticas presupuestarias descentralizadas ,  cmo podemos procurar que estas polticas se complementen armoniosa y eficazmente para garantizar el crecimiento y el empleo en el conjunto de la Unin Europea ?
<P>
En tercer trmino ,  cmo dirigir las polticas presupuestarias y fiscales y , en general , la poltica econmica , para lograr una optimizacin del mercado nico ?
En cuarto trmino ,  cmo respetar lo mejor posible el principio de subsidiariedad , garantizando al mismo tiempo la coherencia del conjunto de las polticas presupuestarias y fiscales y de la poltica econmica en general ?
En quinto trmino ,  los Estados miembros deben seguir siendo ntegramente responsables de las polticas presupuestarias y fiscales en el marco del Pacto de estabilidad y de crecimiento , el cual ciertamente no puede cuestionarse , o bien es necesario coordinar estas polticas presupuestarias y fiscales , e incluso aumentar el presupuesto comunitario , con el fin de garantizar un desarrollo econmico y social armonioso ?
En sexto trmino ,  hasta qu punto hay que armonizar la poltica fiscal propiamente dicha (  taxation policy  ) , para evitar cualquier ambigedad y con objeto de impedir las distorsiones econmicas perjudiciales para la asignacin de los recursos en el seno del espacio europeo , las cuales podran crear tensiones polticas muy fuertes entre los Estados miembros ?
En sptimo lugar -y terminar con esto las preguntas- ,  cmo encontrar ese  grial  econmico y poltico , garantizando al mismo tiempo el control democrtico de las decisiones , asignndole en particular al Parlamento Europeo su papel especfico ?
<P>
Estas son , Seoras , algunas preguntas fundamentales a las que trata de responder este informe .
Son preguntas ambiciosas , difciles , pero son cruciales para el futuro de la Unin Econmica y Monetaria , y creo que todas las personalidades aqu presentes lo admitirn .
<P>
El informe propone , por consiguiente , algunas pistas para responder de la mejor manera posible a estas preguntas ; me referir a cuatro de ellas que me parecen esenciales .
La primera consiste en que para hacer frente al choque econmico asimtrico , es decir , que afectara solamente a un pas o regin , o incluso simtrico , comn al conjunto de la zona  euro  , sera necesario coordinar al menos las polticas presupuestarias y fiscales y , sin duda , a largo plazo , incrementar el presupuesto comunitario .
Aun cuando hoy se trate de una especie de tab , creo que a largo plazo se ir en esta direccin .
 Por qu ?
Para evitar la aparicin de externalidades y de situaciones que resultaran rpidamente negativas en estas materias .
<P>
La segunda pista en el mbito de la poltica presupuestaria y fiscal -de nuevo en materia de poltica econmica , en general , para ir en la buena direccin- consiste en proponer los medios para crear esta coordinacin a travs de una adaptacin de la toma de decisiones econmicas por parte de un rgano que deber determinarse , sometido a un estricto control democrtico .
Se trata , por otro lado , de propuestas similares a las que ha hecho aqu el Sr . Lamfalussy e incluso el Sr. de Silguy .
<P>
Deseara insistir en el hecho de que no se trata en absoluto de poner en tela de juicio la independencia del Banco Central Europeo ni tampoco su objetivo principal de velar por la estabilidad de los precios .
Se trata , por el contrario , de procurar elaborar una verdadera  policy-mix  entre los dos grandes instrumentos de la poltica econmica , cuales son la poltica monetaria y la poltica presupuestaria y fiscal .
<P>
La tercera pista tiene que ver en especial con la fiscalidad propiamente dicha , seor Monti , mediante una reglamentacin comn mnima en materia de ahorro , de impuesto de sociedades y de fiscalidad transfronteriza .
<P>
Finalmente , la cuarta pista principal consiste en reforzar en el seno del Parlamento Europeo la capacidad de anlisis de la situacin econmica , para lograr una mayor participacin en la aplicacin de la poltica econmica europea y una mayor credibilidad de nuestras opciones presupuestarias y fiscales .
Para ello , proponemos la creacin de un  comit de consejeros econmicos del Parlamento Europeo  constituido por expertos reconocidos que , una o dos veces al ao , facilitaran un informe al Parlamento Europeo sobre la situacin econmica y las recomendaciones que estimara oportunas en materia de poltica econmica y en particular de poltica econmica y fiscal .
<P>
Esto es , Seoras , lo que creemos fundamental si queremos garantizar un funcionamiento ptimo de la Unin Econmica y Monetaria , es decir , un crecimiento y un empleo fuertes , ya que este es el objetivo final , y todo ello en el marco de una cohesin econmica y social armoniosa .
<SPEAKER ID=37 NAME="Randzio-Plath">
Seor Presidente , la armonizacin fiscal se incluye al igual que la Unin Monetaria en el contexto siguiente :  cmo podemos poner en funcionamiento un mercado interior que fomente las inversiones y logre un crecimiento que cree empleo ?
Cuando en el marco de las consideraciones fiscales solamente me refiero al IVA , se debe a que estamos obligados frente a las fuerzas econmicas en la Unin Europea , pues hoy existen 130 regmenes de excepcin , 66 opciones y regulaciones especiales y 25 normativas sobre la determinacin del lugar de la operacin .
 Quin tiene realmente una visin clara con todo este conglomerado ?
<P>
Las empresas que actan a escala de la UE tienen que conocer detalladamente las disposiciones en materia de IVA de los otros 14 pases miembros y estar asimismo familiarizadas con las diferentes modalidades de aplicacin .
Esta es la realidad del rgimen transitorio para el IVA que est en vigor desde el 1-1-93 . Es hora no solamente de que mejoremos este rgimen transitorio sino adems de que creemos un rgimen definitivo sobre la base del principio del pas de origen .
<P>
Ante los mltiples problemas , hoy no se puede hablar de que el mercado interior haya facilitado las cosas .
Complicaciones , gastos y burocracia son las consecuencias este rgimen transitorio que deben soportar ante todo los agentes econmicos .
Las pequeas y medianas empresas no pueden por ello aprovecharse en absoluto de las ventajas del mercado interior en este campo .
Hay que reducir los gastos administrativos , asegurar los ingresos fiscales de los Estados miembros , reducir el riesgo de los recortes fiscales y mantener la neutralidad del IVA en cuanto a la competitividad .
Esto es lo que debemos lograr mejorando el sistema actual y tambin reorientndonos hacia el sistema definitivo .
<P>
No obstante , hay que seguir teniendo en cuenta el principio de subsidiariedad .
Se deber impulsar la armonizacin all donde sea realmente necesaria .
El objetivo supremo para el sistema definitivo del IVA tiene que ser la igualdad de trato de las operaciones intracomunitarias y nacionales .
Solamente se lograr si se toma como base de la imposicin de todas las operaciones el principio del pas de origen .
Por necesidades del sistema , este principio provocar desplazamientos de los ingresos por IVA .
Los pases miembros que exportan ms se beneficiaran de los mayores ingresos y los pases miembros que importan ms tendran que soportar considerables reducciones en los ingresos .
<P>
Por ello , es necesario un sistema razonable macroeconmico de  clearing  , ya que solamente as se podrn garantizar los ingresos fiscales actuales de los diversos Estados miembros .
Pero un procedimiento  clearing  de este tipo solamente ser aceptable por todos si es sencillo , claro y de aplicacin fluida y si los pagos compensatorios tienen lugar sin demoras .
Las audiencias mantenidas hasta ahora sobre este tema en el Parlamento Europeo han mostrado que an no es el momento para introducir el principio del pas de origen .
<P>
Unas normas iguales y vinculantes para todos son la base para una compensacin justa .
Es absolutamente necesario aplicar los criterios macroeconmicos al procedimiento  clearing  . De lo contrario , se introducira por la puerta trasera una diferenciacin entre operaciones nacionales e intracomunitarias .
En este contexto , quiero indicar de nuevo que la cuestin del socavamiento de la soberana fiscal nacional no es solamente un asunto de los impuestos directos , para el que a la larga debe ser tambin competente la Unin Europea , sino que se plantea tambin para los impuestos indirectos , por lo que debe crearse realmente un sistema de IVA definitivo que incluya todas las operaciones y las trate igual en todos los Estados miembros .
<P>
Las exenciones fiscales deben sustituirse por la aplicacin del tipo cero .
Esto ser de gran ayuda en especial a las asociaciones de beneficencia .
Pero tambin deber aprovecharse el rgimen definitivo del IVA para objetivos de empleo .
<P>
Otra aportacin esencial a la simplificacin y transparencia fiscal reside sin duda en la determinacin de slo dos tipos impositivos , uno normal y otro reducido .
Como el IVA es bsicamente neutral , no hay necesidad de armonizar los tipos impositivos normales .
Pero en el caso de los tipos impositivos reducidos s que hay que realizar un gran trabajo .
<P>
El rgimen definitivo del IVA debe complementarse con la introduccin del principio del lugar nico de imposicin .
Tanto las empresas , que debern cumplir sus obligaciones en un lugar , como las administraciones fiscales , se beneficiarn de este rgimen .
Para la administracin fiscal , el control de los diversos sujetos pasivos ser ms sencillo y efectivo y , en consecuencia , la seguridad de recaudacin ser mayor y para las empresas ser tambin ms fcil cumplir sus obligaciones .
<P>
En este contexto , es de considerable importancia apoyar el establecimiento de un mnimo suficiente de atribuciones de los Estados miembros para el control y recaudacin , para que la aplicacin del principio del lugar nico no se pueda utilizar para eludir el impuesto .
Para la igualdad de trato de todos los sujetos pasivos con independencia del correspondiente Estado miembro competente , necesitamos , por ello , un rgimen que determine que el IVA debe ser pagadero en plazos de referencia fijos en toda la UE .
La realizacin del IVA definitivo va a precisar sin duda an algn tiempo .
Por ello , en cualquier caso tenemos adoptar las medidas para mejorar y simplificar el rgimen transitorio .
Hay que utilizar todas las posibilidades para crear ms facilidades y posibilidades de ahorrar gastos .
La economa europea se beneficiar de ello y , en consecuencia , tambin el mercado laboral .
<SPEAKER ID=38 LANGUAGE="EN" NAME="Donelly, Alan">
Seor Presidente , en nombre de mi grupo quisiera rendir homenaje a Alexandre Lamfalussy por la excelente labor que ha realizado como Presidente del Instituto Monetario Europeo y por la relacin que ha mantenido con el Parlamento Europeo .
<P>
Espero sinceramente que , aunque ya no ocupe ese cargo , siga visitando al Parlamento Europeo y podamos seguir beneficindonos de sus extensos conocimientos .
<P>
Quisiera pedir al Presidente del Instituto Monetario Europeo que conteste a las cuestiones que voy a exponer .
Hace tiempo sola trabajar para un antiguo Ministro de Finanzas de Gran Bretaa llamado Dennis Healey , que probablemente conocern ustedes . El Sr .
Healey sola guiarse por una regla que denominbamos la regla de los agujeros : la regla deca que si uno estaba en un hoyo , no vala la pena de seguir cavando .
En vista del estado en que se halla el debate sobre la Unin Econmica y Monetaria y del clarsimo cambio que se ha registrado en la opinin pblica en Europa ,  no les parece que ya es hora de volver a equilibrar la Unin Econmica y Monetaria para que podamos demostrar a los ciudadanos de la Unin Europea que podemos tener xito con nuestra Unin Econmica y Monetaria , por una parte , al mismo tiempo que , por otra parte , abordamos el problema del desempleo ?
<P>
Me acuerdo que cuando vino usted a la reunin de confirmacin como Presidente del Instituto Monetario Europeo , a una pregunta hecha por uno de los diputados contest usted que le pareca dificilsimo llevar a buen trmino el proyecto de la Unin Econmica y Monetaria con los niveles de desempleo que entonces haba .
Esos niveles de desempleo se han agravado desde la reunin de confirmacin .
No hemos conseguido mejorar para nada esa situacin .
Creo que no queda ms remedio que reconocer las seales polticas que envan los pueblos de Gran Bretaa y de Francia y el nerviosismo que se manifiesta entre la poblacin en pases que han sido resueltos partidarios de la Unin Econmica y Monetaria , en el sentido de que esta Unin Econmica y Monetaria no es un fin en s misma , sino un medio de alcanzar un fin , que es la consecucin de un equilibrio que permita la creacin de puestos de trabajo .
<P>
Quisiera referirme en particular a la forma en que hemos de tratar en el futuro a la cuestin de la UEM .
En la actualidad , de nuestros quince primeros ministros , nueve proceden de la familia socialista o socialdemcrata .
Esto demuestra que ha habido un cambio en Europa en favor de una poltica ms equilibrada .
En vista de ello ,  no ha llegado el momento de que el Instituto Monetario Europeo y la Comisin reconozcan que tienen que volver a equilibrar su propia poltica ?
 No ha llegado el momento de que busquemos un nuevo modelo de desarrollo en el seno de la Unin Europea ?
<P>
En particular quiero referirme a dos esferas de poltica : el pacto de estabilidad , respecto del cual los franceses tenan razn cuando pidieron que se aplazara .
Ya es hora de que incluyamos algo ms sobre el crecimiento en ese pacto para conseguir que ese pacto sobre estabilidad y crecimiento no tenga de una y otro ms que el nombre .
 No ha llegado ya el momento de que reactivemos el artculo 103 del Tratado para que empecemos a tener una verdadera coordinacin econmica ?
<P>
Seor Lamfalussy , lo mejor que puede hacer hoy usted cuando nos dirija sus observaciones finales en calidad de Presidente del Instituto Monetario Europeo , es enviar un firmsimo mensaje a los ministros de finanzas y a los jefes de gobierno en Amsterdam para que reconozcan la presin que ejercen los ciudadanos de Europa para que tengamos una UEM , pero una UEM que cree puestos de trabajo y en la que haya confianza pblica .
Eso es lo que puede hacer usted hoy por nosotros .
<SPEAKER ID=39 LANGUAGE="FR" NAME="Herman">
Seor Presidente Lamfalussy , somos muchos los que lamentamos que esta sea su ltima intervencin ante nosotros .
En efecto , usted haba sabido encontrar el tono justo para dirigirse a los diputados . Usted estaba lo suficientemente seguro de s mismo , de sus teoras y de su experiencia como para aceptar un dilogo abierto , lo que algunos tecncratas de mucho vuelo an no se atreven a hacer .
Usted ha actuado con imparcialidad y rigor cientfico , y con una cortesa unnimemente reconocida .
Por eso hoy le dirigimos la palabra con sentimientos difciles de expresar .
<P>
Mientras que todos los indicadores econmicos evolucionaban lenta , pero firmemente , hacia la convergencia necesaria para poner en marcha la Unin Monetaria Europea , respetando el calendario acordado y conforme a las condiciones establecidas en el Tratado de Maastricht -como usted muy bien ha recordado otra vez hace un momento- , dos acontecimientos de naturaleza meramente poltica han interrumpido inesperadamente un proceso ampliamente confirmado y previsto por los mercados financieros del mundo entero .
<P>
Estos dos acontecimientos , que se han producido en Francia y en Alemania , los dos pases que sirven de remolque a la Unin , podran perturbar seriamente el ya difcil camino hacia la moneda nica .
El primero es la apuesta de Jaiques Chirac , que quera dotarse de los medios polticos para tomar medidas impopulares , para que Francia estuviese en condiciones de respetar los criterios de Maastricht -sabemos lo que ha pasado- .
El otro que sali trasquilado fue Teo Waigel ; preocupado por convencer a sus compatriotas de que el euro ser una moneda tan slida como el marco alemn , repeta con una insistencia a veces excesiva la absoluta necesidad de respetar el 3 % , y slo el 3 % , ni 3 , 2 % ni 3 , 3 % .
Hoy l mismo est cayendo en la trampa que haba ideado para los dems .
<P>
Este es el punto en el que hoy estamos .
 Es necesario entonces , como deca mi amigo Donnelly , escuchar la voz del pueblo ?
 Debemos evitar , protegidos cmodamente por el Estado providencia , tomar aquellas medidas que exige la adaptacin a la globalizacin , que constituye un hecho ineludible ?
 Debe aplicarse la poltica que consiste en no querer ver la realidad , debemos continuar soando despiertos , esconder la cabeza en la arena y creer , como hacen algunos , que el problema se solucionar reduciendo la duracin del tiempo de trabajo sin que disminuyan los salarios , aumentando el nmero de funcionarios , el salario mnimo , frenando la liberalizacin ?
Si en eso consiste la solucin de algunos , temo por desgracia que su desilusin ser terrible .
<P>
Quirase o no el mundo ha cambiado .
 Europa ya no tiene el monopolio del que goz durante siglos , cuando posea a la vez el monopolio cientfico , tcnico , financiero , monetario y de la fuerza militar !
 Se acab !
Adaptarse a este nuevo orden exigir esfuerzos .
No ser escuchando a quienes dicen :  Seor verdugo , espere un momento  , como lo conseguiremos .
Ya que eso significan las elecciones francesas :   Esperemos , continuemos beneficindonos de la generosidad del Estado !
 . Esta es la solucin que algunos preconizan .
<P>
Ya es hora de que reaccionemos .
 La realizacin de Europa depende de la superacin de sus diferencias !
Todos los responsables , todos aquellos que no pueden invocar la ignorancia de las realidades mundiales como excusa , deberan tomar conciencia de ello .
El Sr . Donnelly viaja a menudo a los Estados Unidos .
l conoce la situacin mundial actual .
No tiene excusa para ignorar las exigencias de la globalizacin .
 Por eso espero que todos los responsables de todos los partidos , cualesquiera sean , tomen en cuenta esta realidad y mantengan el rumbo que hemos elegido con xito , en mi opinin , hasta ahora !
<SPEAKER ID=40 LANGUAGE="IT" NAME="Garosci">
Seor Presidente , tambin nuestro Grupo se suma a los agradecimientos dirigidos al Sr . Lamfalussy por la labor que ha llevado a cabo durante este perodo que ha coincidido con un compromiso temporal y cuantitativo que no tiene precedentes en la historia de las Instituciones comunitarias .
Nuestro agradecimiento va dirigido asimismo a los ponentes de los cuatro informes , que han realizado un excelente trabajo , repito , en un momento en que Europa , y en particular la Europa que espera grandes respuestas desde el punto de vista econmico , expresa al mismo tiempo esperanzas y temores , que antes nunca tuvimos que afrontar .
<P>
Sin embargo , debemos decir las cosas tal como son y no como desearamos que fueran .
En estos aos , en estos meses , los Estados miembros , la Europa unida deben hacer unas elecciones definitivas , elecciones que privilegian tanto el mbito econmico como el social , y es muy difcil conjugar las dos cosas .
Europa naci gracias a cuestiones de carcter econmico -CECA , el carbn y el acero- luego se desarroll en materia social y hoy tiene dificultades para encontrar la justa relacin , el correcto equilibrio entre el mbito econmico y el social .
Para este grave dilema , para esta difcil situacin hoy tenemos , gracias a los informes que estamos debatiendo , cuatro respuestas que nos ayudan y deben ofrecernos el enfoque definitivo que , como es obvio , no puede excluir a priori el trabajo y el compromiso de cada uno de los Estados miembros .
Independientemente de su situacin actual , sabemos que en este momento la movilidad poltica , econmica y social de nuestro continente es enorme y hacer hoy unas elecciones definitivas es muy difcil y supone quizs poner unas trabas a los pases cuyo compromiso , pasado y futuro , representa una garanta de continuidad y de integracin de nuestro continente .
<P>
En particular , en el informe sobre el IME , el ponente Sr . Mezzaroma ha hecho especial hincapi en un aspecto , esto es , que la unin poltica no puede prescindir de la unin monetaria y viceversa .
Nuestro ministro de Exteriores , Sr . Dini , ex Presidente en ejercicio del Consejo y que yo critiqu con ocasin de otros informes anteriores , hace unos das record :  Hemos lanzado una advertencia para que no se descuide a la Europa poltica y para que no quede del todo ensombrecida por la carrera hacia la moneda nica , cuyo extraordinaria importancia , obviamente reconocemos  .
Hemos reiterado estas manifestaciones directamente al Presidente en ejercicio del Consejo , el primer ministro neerlands Sr . Wim Kok y a la Comisin de Asuntos Institucionales del Parlamento Europeo .
ste es un aspecto muy significativo , que devuelve confianza a esta Institucin en cuanto a su peso en las prximas decisiones .
<P>
El ministro Dini sigue diciendo :  El paso a la fase de la moneda nica no representar un cambio de grado , sino un verdadero cambio substancial : una modificacin que , evidentemente , conllevar ajustes .
Esta vez , nos encontramos ante una verdadera revolucin anunciada  .
Y ante una revolucin , nunca podemos estar suficientemente preparados .
Por este motivo , nuestro compromiso debe ser constante y debe privilegiar la calidad ms que la cantidad , as como deparar una especial atencin a los sectores ms operativos que pueden llevar a cabo un cambio positivo .
Me refiero en particular a las pequeas y medianas empresas , a las que todos los informes han deparado su atencin .
Estamos hablando de facilidades fiscales , tributarias y burocrticas , de una desregulacin que permita a las pequeas y medianas empresas trabajar mejor .
<P>
En cuanto al IVA , estamos a favor del enfoque que se le ha dado y agradecemos al Comisario Monti el intenso trabajo , en particular del Grupo que lleva su nombre , que nos debe encontrar cohesionados con respecto a la armonizacin del sistema .
En conclusin , deseamos trabajar y definir cada vez ms esa que el mercado nico debe considerar su lgica en la evolucin de un verdadero mercado interior .
<SPEAKER ID=41 NAME="Gasliba i Bhm">
Seor Presidente , Seoras , el debate conjunto de hoy , iniciado con la intervencin del presidente del Instituto Monetario Europeo , Sr .
Lamfalussy , debate al cual me sumo en el reconocimiento de la labor y la buena relacin que ha mantenido el Dr . Lamfalussy con este Parlamento en especial ( el ao pasado tuve el honor de hacer el informe sobre el primer Informe de su institucin ) , llega realmente en un momento clave .
<P>
Estamos ante un nuevo elemento de incertidumbre creado despus de la posicin expresada ayer por Francia en la reunin del ECOFIN y a una semana de la reunin de Amsterdam , que debera llevarnos a un nuevo Tratado .
Creo que una conclusin importante de este debate sera que se constatase que el Parlamento Europeo consolida , refuerza y , de una manera muy clara , insiste en la necesidad de que se realicen la Unin Econmica y Monetaria y el euro en las condiciones y en los plazos previstos .
<P>
Creo que actualmente cualquier elemento de incertidumbre podra llevar a una mayor dificultad , en una situacin econmica en la que se registra una progresiva recuperacin , como indican precisamente tanto la evolucin de la economa europea en el pasado trimestre como las previsiones realizadas por la propia Comisin , que hemos debatido aqu para este ao y el prximo , y que habran de ofrecer un marco econmico adecuado para la realizacin , precisamente , de este proyecto .
Un proyecto que , como ustedes saben , tiene adems una dimensin poltica muy importante para la realizacin de la Unin Europea .
<P>
Yo querra insistir en que el momento presente no es el ms adecuado para pedir a instituciones tales como el Instituto Monetario Europeo o el futuro Banco Central Europeo que realicen polticas que no les corresponden .
El Instituto , y luego el Banco , han de asegurar unas condiciones de estabilidad y de solvencia , con unos bajos niveles de inflacin y unos bajos tipos de inters , que ofrezcan un marco creble , seguro y solvente a nivel internacional .
Y ser entonces , en todo caso , si los gobiernos y las administraciones llevan a cabo unas polticas econmicas en un marco de competencia , cuando podremos resolver el problema ms grave que tiene la sociedad europea : el problema del paro .
Pero no hay que exigir a estas instituciones que resuelvan lo que han de hacer otras administraciones y otros gobiernos , aunque sus compromisos electorales luego les resulten , a muy corto plazo , ms satisfactorios desde el punto de vista electoral .
<SPEAKER ID=42 LANGUAGE="FR" NAME="Ribeiro">
Seor Presidente , en nombre de mi Grupo me sumo a las felicitaciones dirigidas al Sr . Lamfalussy , independientemente de las diferencias que tenemos y que mantenemos .
El debate conjunto de estos cuatro informes en este momento , tras el ltimo Ecofin , da lugar a pensar que se trata de una huida , pues ya hemos tenido muchas veces la incmoda sensacin de tratar de discurrir sobre lo que se consideraba ya decidido y pareca pendiente slo de ser puesto en prctica y lo ms rpidamente posible .
<P>
Se han llegado incluso a modificar algunas cosas a causa de sus consecuencias sociales y hemos de felicitarnos al ver que se reconoce , si bien tmidamente , que se ha de debatir , aunque sea sobre algo ya decidido .
Estos informes se ajustan totalmente a la orientacin general puesta en prctica , contra la que nos hemos manifestado , pero en ellos encontramos puntos positivos que , en este nuevo contexto , podran ayudar a la necesaria reflexin , necesaria y urgente .
<P>
Cuando en el informe del Sr . Mezzaroma leemos que la rigidez del mercado de trabajo , madre de todos los males para el Instituto Monetario Europeo , se est ocultando la insuficiencia de las inversiones , la falta de poder adquisitivo y la escasez de demanda , debido principalmente al elevado nivel de desempleo , as como a muchas otras causas estructurales determinantes ; nos faltan elementos suficientes de reflexin y valoracin y no podemos dejar de subrayar nuestra preocupacin por que el ataque a la llamada rigidez del mercado de trabajo se inspire en el ejemplo de los Estados Unidos , en su flexibilidad a la baja , que sera desastrosa en algunos pases como Portugal , donde la horquilla salarial ya es muy amplia y la proteccin social es pequea y dbil .
<P>
Cuando en el informe del Sr . Ettl se insiste en la necesidad de medidas de acompaamiento que al mismo tiempo sean ms favorables para la economa real , se est refiriendo al desempleo , como tantas otras veces , aunque sin efectos prcticos , pero debe considerarse tambin la aproximacin real de los niveles de vida , teniendo presente el artculo 117 , es decir , la cohesin econmica y social .
<P>
Cuando en el informe del Sr . Fourans se considera conveniente anticipar situaciones en las que puedan encontrarse los Estados miembros , situaciones de choques asimtricos o simtricos ,  no sera acaso necesario convertirlo en elementos de una resolucin ?
Y subrayo lo que se reconoce en el punto 13 en cuanto a la falta de oportunidad de renunciar a la regla de la unanimidad para la armonizacin fiscal , planteando la cuestin crucial , entre otras , del sentimiento de soberana fiscal .
<P>
Cuando en varios puntos de su informe la Sra . Ranzio-Plath incluye preocupaciones relacionadas con el principio de equidad fiscal y refuerza el carcter instrumental de la poltica fiscal para hacer frente a situaciones nacionales tan distintas ,  no est poniendo el dedo en algunas llagas que se deseara ignorar ?
Sin embargo , me pregunto cmo se puede aceptar entonces que en el punto 19 de su informe propugne una introducin inmediata del principio de decisin por mayora en materia fiscal como un medio para superar situaciones en que los Estados miembros rechazan lo que tal vez aceptaran como justo a largo plazo , pero que en la actualidad les resultara perjudicial .
<P>
Es lamentable que en estos informes haya pocos puntos en los que apoyarse para reflexionar sobre las consecuencias de lo que est en juego .
No obstante , no por ello dejamos de considerarlos autnticas invitaciones a un debate que no se quiere realizar pero que la realidad social exige .
<SPEAKER ID=43 LANGUAGE="DE" NAME="Wolf">
Seores Presidentes , seor Comisario , estimadas y estimados colegas , como ha dicho acertadamente Alan Donnelly , los electores nos han concedido otra oportunidad nica para corregir la concepcin neoliberal y monetaria del euro y adoptar otra estrategia , no para volver a los aos cincuenta , seor Herman , sino para entrar en el siglo XXI .
<P>
Ahora podemos y tenemos que abrir el camino hacia una Unin Monetaria en cuyo marco se podran solucionar los grandes problemas estructurales que la poltica de apagafuegos mantenida hasta ahora por el capitalismo de casino solamente ha tapado : el problema del desempleo , de la crisis ecolgica -  quin habla an de los criterios de Ro , de los Commitments y de las promesas de Delors ?
- as como tambin el problema de la convergencia real y no slo monetaria de nuestros Estados miembros .
Debemos aprovechar realmente la oportunidad para salir de la destructora situacin de  vuelta al pasado  , no volver a un keynesianismo clsico sino , ms all de Keynes , a una transformacin selectiva social y ecolgica de nuestras economas nacionales .
Para ello , es necesaria una poltica conjunta y coordinada de empleo , pues no se podr crear un euro estable sobre las espaldas de cada vez ms desempleados .
<P>
Esta Asamblea ha elaborado desde 1994 propuestas que han sido ignoradas consecuentemente por los Gobiernos : la inclusin del Banco Central -los socialistas franceses han utilizado de nuevo el concepto de  Gobierno de la economa  - , y tambin la vinculacin a objetivos y procedimientos de la Comunidad .
Hay que corregir el monstruo del pacto de estabilidad para lograr un pacto que permita e impulse una accin conjunta de los Estados miembros por la solidaridad y el empleo .
Hay que realizar tambin otra interpretacin de los criterios de convergencia que deben considerarse como puntos de partida para una poltica de convergencia real y no practicarse una especie de idolatra aritmtica aferrndose a valores del 3 , 0 o incluso del 3 , 00 , en lo que el Sr . Herman tiene toda la razn .
Tambin hay que acabar con el dumping fiscal , en lo que tiene el mrito el Sr .
Comisario Monti , quien siempre ha llamado la atencin al respecto . Tenemos que encontrar un camino para salir de esta situacin empantanada , es decir , tenemos que impedir que podamos endeudarnos sencillamente de nuevo , lo que es sin duda un problema , y que podamos imponer impuestos en todos los lugares donde sea posible .
Pues , la imposicin de los patrimonios y de los beneficios empresariales se ve continuamente socavada por el dumping fiscal . Un Estado que cubre sus costes de infraestructura con el dinero de los trabajadores por cuenta ajena y que se lo devuelve a las empresas , puede que logre ventajas competitivas a corto plazo pero no de modo duradero .
<P>
Tenemos la oportunidad de rectificar . Debemos aprovecharla .
Los Gobiernos tienen en Amsterdam la oportunidad de hacerlo si se esfuerzan . O entraremos en unos tiempos realmente interesantes , crticos y en los que se debern adoptar muchas decisiones .
<SPEAKER ID=44 LANGUAGE="EN" NAME="Ewing">
Seor Presidente , quisiera dar gracias a la Sra . Randzio-Plath por ofrecernos una reforma radical del sistema del IVA , que es un sistema sumamente engorroso que no parece haberse creado pensando en el Mercado nico .
<P>
La transicin hacia un sistema definitivo de IVA basado en el principio del lugar de origen ser larga , y por eso me permito sugerir que no olvidemos que podemos mejorar las cosas a corto plazo .
El IVA es un impuesto de tasa uniforme sobre el consumo que se aplica por igual en todos los casos , independientemente de los niveles de ingresos , y puesto que un orador ha hablado ya de la justicia social , considero que es vital que tratemos de esa cuestin de forma socialmente justa .
<P>
La explicacin de motivos de la Sra . Randzio-Plath dice que las exenciones fiscales que se conceden actualmente por motivos sociales deben sustituirse por un tipo fiscal cero .
En esta parte de la exposicin de motivos me parece ver una lucecita de advertencia , porque dicha medida modificara la base impositiva legal de las organizaciones que disfrutan de una exencin y posiblemente permitira que en el futuro se les impusiera el tipo reducido o un tipo uniforme .
<P>
Me parece que hay una falta total de lgica en el hecho de que el tipo del IVA para los peridicos , los libros y las revistas vaya de cero al 25 % .
En la situacin actual , a las actividades nuevas de educacin e informacin se les aplica a menudo el tipo completo .
A medida que nos adentramos en la edad tecnolgica , lo lgico sera que a las pginas electrnicas se les tratara de la misma forma que a la pgina impresa .
<P>
He presentado enmiendas e insto a que se apoyen las enmiendas 13 y 14 , as como la enmienda 1 del Sr .
Miller , que pide que se aplique el tipo cero a determinados artculos y servicios como la ropa infantil , el calzado , los alimentos , el equipo mdico , los libros , los servicios sociales , etc . Estoy segura de que queremos luchar contra el analfabetismo y promover la libertad de informacin , la diversidad cultural y la educacin de los ciudadanos en una sociedad equitativa .
Insto a todos a que apoyen las enmiendas .
<SPEAKER ID=45 LANGUAGE="FR" NAME="Le Gallou">
Seor Presidente , los cuatro informes que discutimos hoy me han impresionado por su falta de sinceridad en cuanto a lo esencial .
Naturalmente , los ponentes se esfuerzan por describir objetivamente el estado de la convergencia econmica en la Unin Europea , las importantes diferencias que existen en las estructuras fiscales y presupuestarias de los Estados miembros o incluso los posibles ejes estratgicos del futuro Banco Central Europeo .
<P>
El Sr .
Fourans intenta asimismo introducir , en parte , el aspecto social , al proponer una flexibilizacin de las exigencias del Pacto de estabilidad , a travs de una revisin de los dficits pblicos en el marco del conjunto de un ciclo econmico y no anualmente ; mientras que el Sr . Mezzaroma toma conciencia de que la rigidez del mercado laboral no es ni la nica causa , ni siquiera la causa principal , del desempleo .
Pero nunca se apuntan las verdaderas razones en las que se funda la marcha forzada hacia la Unin Econmica y Monetaria .
Hay que confesar que la moneda nica no es una condicin indispensable para el buen funcionamiento del mercado nico . sta tiene slo un objetivo , una nica causa : la creacin de un super Estado federal , cuya estructura nuestros gobiernos estn perfilando en la Conferencia Intergubernamental .
<P>
En realidad , la moneda nica crea ms problemas de los que soluciona , y todos somos perfectamente conscientes de ello .
La moneda nica requiere un incremento considerable del presupuesto europeo , para hacer frente a choques econmicos asimtricos ; el Sr . Fourans lo acaba de recordar .
Hace que sea difcilmente evitable una uniformizacin fiscal tanto en materia de tipos como de estructura , con el fin de impedir el  dumping  fiscal , y por ello limita considerablemente la libertad de accin de los diferentes Estados .
La moneda nica supone necesariamente la creacin de un gobierno econmico europeo para poder conjugarlo con los poderes exorbitantes que los Tratados confieren a un puado de funcionarios que dirigirn el banco central .
En una palabra , la moneda nica slo puede conducir a una transferencia total de soberana econmica , presupuestaria y fiscal en provecho de Bruselas , so pena de crear una situacin absolutamente imposible de gestionar .
<P>
Debido a las polticas presupuestarias que impone , la moneda nica significa ya un desastre econmico , una fuente importante , entre otras , de desempleo en Europa .
Maana , cuando sea una realidad , si llega a serlo , sera an peor , porque no se realizara en buenas condiciones .
Para no postergar la fecha de su aplicacin , se pretende ahora violar los principios que se tomaron como dogma , los sacrosantos criterios de Maastricht .
Ni Francia ni Alemania los respetarn en 1997 y 1998 , pero ni Francia ni Alemania quieren asumir la responsabilidad de enterrar esta aberracin econmica , como es la Unin Econmica y Monetaria .
Cuando intentan ser elegidos , los gobiernos prometen trabajar por el bien comn , el inters de todos , la prosperidad del pas .
Hoy la prosperidad y el inters suponen el abandono definitivo de la moneda nica .
<SPEAKER ID=46 NAME="Randzio-Plath">
Seor Presidente , la Unin Monetaria Europea se ve continuamente entorpecida por discusiones sobre posibles aplazamientos , lo que , naturalmente , hace que la poblacin se sienta insegura .
Sin duda , este no es el camino adecuado para apoyar los trabajos preparatorios que estn realizando el Instituto Monetario Europeo , la Comisin Europea , nosotros mismos , el Consejo Europeo y , en especial , el Consejo ECOFIN .
Por ello , creo que es importante que la lite poltica hable por fin con claridad , d unas seales claras y , ante todo , que subraye lo que usted , seor Lamfalussy , ha dicho de nuevo esta maana .
Hemos realizado unos grandes progresos , hasta ahora inimaginables , en direccin a los criterios de convergencia , en especial en aquellos que son de gran importancia para el funcionamiento de la Unin Monetaria : una tasa de inflaccin reducida , unos intereses reducidos a largo plazo , la estabilidad de cambios y la convergencia jurdica en lo tocante a la independencia de los Bancos Centrales .
<P>
Todos sabemos -seor Lamfalussy , le estara muy agradecido si en su intervencin expusiese su opinin al respecto- , que los criterios fiscales solamente son un elemento de apoyo para lograr la estabilidad monetaria y que el futuro Banco Central Europeo no debe ser obligado , a causa de polticas presupuestarias poco slidas , a practicar una poltica monetaria rgida que est tambin de sobra en la Unin Monetaria si queremos lograr un crecimiento apoyado en las inversiones y eficaz para el empleo .
<P>
Por ello , es importante que subrayemos y destaquemos que quien quiera la Unin Monetaria , tambin debe estar a favor de que se cree empleo y debe preocuparse de ello .
Por ello , desde 1993 el Parlamento Europeo ha exigido siempre , como preparativo para la Unin Monetaria , programas de inversin en infraestructuras para la modernizacin , que al mismo tiempo pueden suponer un impulso para las inversiones privadas en Europa .
Por ello , estoy muy contenta de que est claro que la necesaria consolidacin de los presupuestos pblicos de los Estados miembros no debe hacerse a costas de las inversiones pblicas . Siempre habra que destacar esto , lo que es adems en el sentido del Tratado .
<P>
Para finalizar , seor Lamfalussy , quiero rogarle que diga desde su punto de vista cmo se puede mejorar la obligacin democrtica de rendir cuentas por parte de las instituciones monetarias .
Muchas gracias , lo digo adems muy claramente en nombre de la Subcomisin Monetaria , por la competente cooperacin plena de confianza , por su comprensin con las preguntas descaradas y despectivas de algunos diputados y por haber respondido siempre .
Creo que no solamente tiene un gran mrito por la preparacin de la Unin monetaria sino tambin por el futuro de Europa .
Por ello , para finalizar , para nosotros sera de especial importancia una indicacin sobre cmo debera ser la futura cooperacin entre el Parlamento Europeo y el Banco Central Europeo .
<SPEAKER ID=47 LANGUAGE="SV" NAME="Carlsson">
Seor Presidente , el seor Ettl ha escrito un informe de gran calidad sobre el informe del Instituto Monetario Europeo en torno a la poltica monetaria de la Comunidad para la tercera etapa .
Felicito al ponente en nombre de mi Grupo poltico .
El informe fue adoptado sin controversias por la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y de Poltica Industrial , y constituye una excelente recopilacin de lo que fue un excelente informe del IME sobre los preparativos adoptados para el funcionamiento del Banco Central Europeo durante la tercera etapa .
<P>
Se siguen desarrollando estos preparativos de los procedimientos a seguir dentro de la poltica monetaria .
El IME disea diversas estrategias para esta poltica .
Con el fin de conseguir credibilidad para la nueva moneda y de crear apoyo en su favor es necesario poder explicar en qu consisten las estrategias .
El IME propone que las estrategias del BCE tengan su punto de partida en unos trminos de volumen monetario y de inflacin directa , lo cual apoyamos encarecidamente .
<P>
Pero las dudas y la falta de perseverancia en las estrategias elegidas pueden causarle grandes daos a un proyecto tan ambicioso como es la UEM .
Precisamente por ese motivo es tan conveniente que el BCE sea independiente con el objetivo prioritario , y a largo plazo , de salvaguardar la estabilidad monetaria .
El peligro de la duda se hace real en estos momentos en que los lderes socialistas proponen aguardar o incluso modificar toda la UEM o el pacto de estabilidad .
El pacto es central para que se cree la credibilidad necesaria en torno a la nueva moneda .
<P>
Mi Grupo quiere una Europa que se siga construyendo en favor de la libertad y de la paz , basada en la Europa del ciudadano , donde el comercio y el intercambio produzcan cohesin y dinamismo .
Somos los primeros defensores de la realizacin del mercado interno , que refuerza nuestra capacidad competitiva comn y con ello aumentar el crecimiento y crear nuevos puestos de trabajo en Europa .
Precisamente por ello es tan importante eliminar los obstculos al comercio transfronterizo .
En este sentido , el informe Randzio Plath sobre el sistema nico de IVA constituye un ejemplo excelente .
<P>
El mercado interno y la moneda nica son las instituciones que la UE necesita para poder promover su capacidad competitiva .
Los sistemas diversos que se han desarrollado en los distintos pases constituyen una diversidad enriquecedora que no merece desaparecer .
Nuestras instituciones comunitarias constituyen el marco exterior que fija las condiciones a largo plazo .
El contenido deben crearlo los ciudadanos y empresarios .
A travs de una competencia sana entre diversos sistemas y soluciones nacionales alcanzaremos ms fcilmente el patrn ms adecuado .
Por ello me preocupan aquellos que desean dejar a un lado la competencia y el cambio , ya que segn ellos todo ello nos hara aun ms pobres .
La amplia armonizacin de la poltica fiscal no resolvera el problema del crecimiento en Europa .
Por el contrario , eternizara una situacin de costes demasiado elevados con ndices de desempleo que seguiran siendo elevados .
<P>
Estoy a favor de una Europa de la diversidad que colabore para conseguir unas soluciones comunes cuando stas sean necesarias .
Tambin estoy a favor de los lderes polticos que respetan los acuerdos concluidos y que consiguen demostrar que tienen unos planes a largo trmino y que no se limitan solamente a las artimaas ni a la bsqueda de popularidad .
<SPEAKER ID=48 LANGUAGE="FR" NAME="Giansily">
Seor Presidente , Seoras , el debate conjunto de hoy sobre la UEM , el euro , el IVA y la coordinacin de las polticas presupuestarias , atae a lo esencial , es decir , a la moneda y a las finanzas pblicas de los Estados , en la perspectiva de la Unin Econmica y Monetaria .
<P>
Nuestro Grupo acoge favorablemente los puntos fundamentales del conjunto de estos informes , aunque no podemos compartir la filosofa del apartado 19 del informe de la Sra . Randzio-Plath , que rechaza el principio de la unanimidad en las decisiones en materia fiscal .
<P>
Con respecto al IVA , el paso al sistema definitivo de IVA , que tendra que haberse producido el 1 de enero de 1997 , ha sido aplazado sine die .
Ahora bien , hay que admitir que el rgimen actual deja la puerta abierta a numerosos fraudes y  evaporaciones  .
Somos conscientes de las imperfecciones del sistema transitorio y es conveniente que la Unin Europea se fije tres objetivos .
Por una parte , convendra controlar la realidad de las entregas al extranjero ; por otra parte , cotejar mejor las informaciones de que disponen las aduanas y la Direccin general de impuestos ; mejorar , en fin , el intercambio de informacin de los Estados .
Es evidente que el paso al rgimen definitivo , basado en la imposicin en el pas de origen del producto , exige perfeccionar el sistema actual .
<P>
Deseara a continuacin hacer una observacin sobre todo de orden poltico y general : si hacemos caso de la prensa de hoy , el nuevo ministro de Asuntos europeos solicita seis meses suplementarios para estudiar el contenido del conjunto de estos expedientes .
 Qu ha hecho mientras ocupaba un escao entre nosotros , es decir , hasta el viernes pasado ?
No me gusta criticar a mis colegas , pero  vaya !
Un diputado que ha ocupado un escao en esta Asamblea durante tres aos , que nunca intervino en el Pleno , a quien nunca hemos visto , ni en la Comisin de Asuntos Econmicos ni en la Subcomisin Monetaria , y cuya pregunta escrita ms importante se refiere a la comparacin de las cualidades de dos tipos de cormoranes phalocrocorax carbo , ahora que es ministro viene santurronamente a pedir un aplazamiento de seis meses , seguramente para tener tiempo de examinar un expediente que le importaba un bledo cuando era diputado .
<P>
Muchos de nosotros trabajamos aqu desde hace varios aos y estamos dispuestos a darle clases de recuperacin si necesita una ayuda antes de la Cumbre de Amsterdam .
El Sr . Pierre Moscovici , puesto que de l se trata , y su amigo Dominique Strauss-Kahn ,  toman como rehn  a la moneda nica y asumen la inmensa responsabilidad de hacer fracasar el paciente y minucioso trabajo de la Comisin , del Consejo , del Parlamento y del Instituto Monetario de Frncfort .
Estoy seguro de que la Historia sabr pedirles cuenta de ello .
<SPEAKER ID=49 LANGUAGE="EN" NAME="Harrison">
Seor Presidente ,  quin queremos que empiece a volar , el cormorn o la UEM ?
<SPEAKER ID=50 LANGUAGE="FR" NAME="Bers">
Creo que las palabras de nuestro colega Giansily son ms un ataque personal que un verdadero juicio poltico sobre los compromisos asumidos por los socialistas franceses durante la campaa electoral que les ha dado la victoria .
<SPEAKER ID=51 LANGUAGE="EN" NAME="Cox">
Seor Presidente , para empezar me referir al molesto problema de la falta de consenso que ha vuelto a aparecer en pleno centro del debate sobre la UEM al tratar de la cuestin de la poltica fiscal .
Hay que resolver urgentemente este problema .
De lo contrario , posee el potencial suficiente para provocar una grave desestabilizacin poltica y econmica en la labor preparatoria de la buena inauguracin de la UEM .
<P>
En la Europa de nuestros das se plantea una enorme crisis de desempleo , pero no podemos engaarnos acerca de la forma de responder a dicho problema .
Su solucin exige que , en el seno de una economa mundial , haya ms flexibilidad del mercado laboral en Europa .
Es preciso que convengamos en que , en el contexto de la UEM y dentro de ella , necesitamos una poltica de ingresos y salarial que tenga en cuenta el crecimiento de la productividad laboral y los requisitos de la competitividad .
Es preciso que siempre que sea posible mejoremos la movilidad laboral dentro de la Unin mediante la adopcin de una diversidad de medidas como , por ejemplo , el traslado de los derechos relacionados con las pensiones y otras medidas prcticas .
Es preciso que hagamos ms hincapi en la labor de investigacin y desarrollo en Europa .
Es preciso que nos esforcemos constantemente por conseguir una mayor competitividad .
Es preciso que nos esforcemos por dar un carcter activo a los gastos sociales que en la actualidad son pasivos .
<P>
Todas estas medidas y otras muchas son necesarias , pero no lo es la ilusin de que podemos encontrar una solucin en chapuzas presupuestarias rpidas y a corto plazo .
Ya lo hemos intentado , y fracasamos .
Si lo intentamos de nuevo crearemos una ilusin y esa ilusin desembocar en una eurozona dbil , caracterizada por sus altos tipos de inters y propensa a la inflacin .
Eso es cosa que tampoco necesitamos , as que analicemos los resultados de este debate , no nos dejemos engaar por las ilusiones y convenzmonos de que una UEM slida requiere una slida base fiscal .
Quien no lo comprenda as pagar el precio de su incomprensin : tipos de inters ms elevados , y una eurozona propensa a la inflacin .
<P>
En cuanto a la cuestin del IVA , estoy de acuerdo en el fondo con lo que ha dicho la ponente .
El Grupo de los Liberales desea dos cosas de la Comisin : que a plazo corto o a mediano plazo procure mejorar los problemas y las deficiencias del sistema actual ; adems , que siga intensificando sus actividades para encaminar el sistema hacia un nuevo rgimen basado en el lugar de origen .
No podemos pedir a los Estados miembros que se lancen al vaco sin saber a dnde van .
Necesitamos saber cules son las repercusiones para los Estados en trminos de ingresos .
Necesitamos que el problema de la distribucin macroeconmica se resuelva antes , mejor que despus .
A reserva de la antedicho , el Grupo de los Liberales apoya el calendario que ha fijado la Comisin .
<SPEAKER ID=52 LANGUAGE="FI" NAME="Hautala">
Seor Presidente , creo que debera haberse celebrado un intenso debate sobre esta cuestin hace ya tiempo .
Es decir , un debate sobre el estatuto excesivamente independiente del futuro Banco Central Europeo y sobre el hecho de que en el marco de la UEM ser absolutamente necesario estrechar la cooperacin en materia de poltica econmica , sobre todo en el mbito fiscal , ya que la competencia fiscal entre los diferentes Estados miembros dentro de la UEM ser an ms dura que antes .
Esto constituye una distorsin de la competencia y dificultar adems las aspiraciones de los Estados miembros de tener unos ingresos fiscales suficientes .
<P>
Nos sentimos relativamente satisfechos de estos informes .
En ellos se presentan diversos enfoques sobre la forma en que debera establecerse un control democrtico como contrapeso al futuro Banco Central Europeo .
En el seno de mi partido en Finlandia ha surgido la idea de que el Banco Central Europeo cuente con un rgano de confianza integrado por diputados al Parlamento Europeo .
Por ejemplo , el Banco de Finlandia cuenta , como es lgico , con un grupo de delegados de estas caractersticas , compuesto por diputados .
Esto podra ser quizs una idea un poco orientativa , o , al menos , se podra aspirar a algo parecido , en cuanto a idea , a lo que los franceses han planteado en sus intervenciones sobre el Consejo de Estabilidad .
Pero esto permitira dar una dimensin parlamentaria a este problema del control democrtico .
<P>
Tambin resulta evidente que se debera consultar al Parlamento Europeo cuando se elija al Consejo de Administracin del Banco Central .
La consulta debera referirse a todo el Consejo de Administracin , ya que  cundo se ha visto nunca un rgano de expertos tan independiente que puede llegar a limitar de manera tan decisiva las posibilidades de los rganos elegidos democrticamente de llevar a cabo una poltica econmica ?
<SPEAKER ID=53 LANGUAGE="FR" NAME="Castagnde">
Seor Presidente , Seoras , estos cuatro informes nos brindan la ocasin de expresar nuestro apoyo a todos aquellos que desean que Europa no sea simplemente un mercado y una moneda , y permiten al mismo tiempo que otros aclaren lo que entienden de buen grado por  gobierno econmico de Europa  , lo cual , en nuestra opinin , debe distinguirse claramente de la cuestin monetaria .
<P>
Con respecto a esta cuestin monetaria , diremos , para resumir , que es imperioso aplicar todo el Tratado y nada ms que el Tratado .
Aplicar todo el Tratado significa la independencia de la futura institucin monetaria y tambin la prohibicin de los dficits excesivos .
Nada ms que el Tratado significa que deploramos el deslizamiento , que se constat en Dubln , entre el objetivo del Tratado de prohibir los dficits excesivos y la alusin , ahora clara , a la consecucin de un objetivo de equilibrio sistemtico e incluso de presupuestos excedentarios .
Existe aqu , en nuestra opinin , una especie de deslizamiento dogmtico basado en una asercin totalmente errnea segn la cual el crecimiento y el empleo no pueden sino resultar de la estabilidad monetaria y presupuestaria .
<P>
El conjunto de la historia econmica del siglo demuestra lo contrario .
La moneda nica no necesita esta justificacin econmica .
Si se trata de un objetivo necesario para la realizacin de la Unin Europea , es un objetivo poltico ; y sabemos muy bien que la estabilidad presupuestaria es necesaria porque la moneda nica no podr construirse sin esta ltima .
Son entonces objetivos polticos .
<P>
Ahora bien , con respecto al gobierno econmico , ste debe coger las riendas , en efecto , del crecimiento y del empleo , pero independientemente del objetivo monetario .
No hay que equivocarse ni de negociacin ni de calendario .
Para lograr esta construccin econmica europea equilibrada sera necesario , por ejemplo , reforzar los medios de la accin pblica comunitaria , reforzando a su vez los medios presupuestarios y fiscales .
Eso supone , por ejemplo , adoptar la votacin por mayora cualificada , al menos para una parte del sector fiscal .
Lo que est en juego es la CIG , no el Pacto de estabilidad .
<SPEAKER ID=54 LANGUAGE="NL" NAME="Blockland">
Seor Presidente , la semana pasada el llamado Eurobarco estaba anclado en el Westerkade de Rotterdam . A bordo se celebraba , entre otras , una exposicin sobre la historia monetaria de Europa .
Esta semana , el barco inici una gira por diversas ciudades de los Pases Bajos , Blgica , Alemania y Francia . Segn lo previsto , la euroexposicin flotante llegar el prximo mes a Estrasburgo .
<P>
En comparacin con la introduccin del verdadero euro , la travesa ro arriba del eurobarco es pan comido .
El Waal y el Rin no son ros peligrosos , y en verano no suele haber tormentas fuertes .
<P>
Sin embargo , en el mbito econmico y monetario , se ha declarado una fuerte tormenta en Europa .
El nuevo Gobierno francs quiere que Espaa e Italia participen en el euro .
Aunque estos Estados miembros cumplieran formalmente los criterios -cosa que Italia no puede lograr de ningn modo- , todo el mundo sabe que el mercado todava no confiara en una amplia UEM . Esto provocara irremediablemente un euro dbil .
Y eso es inoportuno , como ha sealado con razn el ponente Ettl .
<P>
La consecuencia de este punto de vista es un alegato a favor del aplazamiento de la UEM . Tal conclusin se ve reforzada por el hecho de que en Alemania el desempleo sigue siendo alto .
No obstante , la UEM seguir , tiene que seguir adelante , as lo afirma el Canciller Federal Kohl .
Esto significa que antes de 1998 no ser posible manejar correctamente los criterios del Tratado .
<P>
Tambin la Comisin Europea dice que es imposible un aplazamiento . Una declaracin que es consecuencia de una conducta irresponsable .
Primero promocionar la UEM y luego , cuando resulta que no es factible , decir que no hay ms opcin que seguir adelante . Si en ambos casos se amenaza con un desastre , es obvio que se est dando un patinazo .
<P>
Una cuestin que me asombra es que en las propuestas de resolucin se apoye la independencia de los bancos centrales , pero al mismo tiempo se recalque la responsabilidad del banco frente al Parlamento y se abogue por la creacin de un nuevo rgano poltico , que debera ser el complemento econmico del BCE .
<SPEAKER ID=55 LANGUAGE="DE" NAME="Lukas">
Seor Presidente , el hecho de que la Unin Monetaria , tal como avanza y parece actualmente , sera un espacio econmico equiparable a un Estado nacional en lo referente a su moneda aunque las estructuras en muchos otros sectores que son de gran importancia para el xito de la Unin Monetaria estn muy fragmentadas en los diversos Estados miembros , esconde una serie de problemas en si .
Se trata de cuestiones que deberan solucionarse correctamente antes del inicio de la Unin Monetaria .
Si solamente se consideran soluciones a medias en la armonizacin fiscal y en la cuestin de la estabilidad , esta Unin Monetaria se apoyar sobre unas piernas muy dbiles .
La moneda comn debe mejorar el funcionamiento del mercado interior pero para fomentar al mismo tiempo el crecimiento y el empleo , la Unin debera ocuparse de las polticas presupuestarias y fiscales de los Estados miembros , ya que influyen muy considerablemente sobre la situacin econmica global de la Unin .
<P>
Se plantea la cuestin de la coordinacin de los presupuestos nacionales o incluso de una elevacin significativa del presupuesto de la Unin .
Pero tal como el mismo ponente , Sr . Fourans , dice , es un asunto muy delicado , tanto econmica como polticamente hablando , y me temo que en la realidad estas cuestiones no se pueden solucionar a medio plazo porque Europa an no est madura para ello .
En lo que se refiere a la cuestin fiscal , el ponente denuncia con toda claridad la competencia desleal que podra surgir en diversos sectores entre los Estados miembros o las regiones .
<P>
Estas son tambin cuestiones extremadamente delicadas ya que las estructuras , tradiciones y culturas divergen mucho en los diversos pases miembros .
Lo que no puede decir el ponente es cmo se pueden impedir las distorsiones que son de temer como consecuencia de los diferentes impuestos .
El principio de unanimidad es por el momento para muchos pases miembros una vaca sagrada en esta cuestin .
Con toda seguridad , es de esperar que los diferentes impuestos y cargas sociales conduzcan a una mayor movilidad de los trabajadores , por un lado , y a un uso de las ventajas de emplazamiento por parte de las empresas debido a la exacta equiparabilidad de los salarios y costes salariales .
<P>
El Comisario de Silguy ha dicho que est dispuesto a hablar de todo pero no sobre el momento del comienzo de la Unin Monetaria .
Creo que debe ocuparse precisamente de un nuevo calendario realista que permita crear una autntica convergencia si quiere que la Unin Monetaria sea una bendicin para Europa y no un problema permanente .
Quien quiera la Unin Monetaria , como es mi caso , la puede querer tambin para un momento posterior y creo que el que la quiera tiene que estar a favor de que los ciudadanos sean incluidos ms intensamente en esta cuestin .
<SPEAKER ID=56 LANGUAGE="NL" NAME="Thyssen">
Seor Presidente , el empleo y por consiguiente la competitividad y el crecimiento merecen nuestra atencin prioritaria . Es algo que se ha repetido ms de una vez esta maana .
Hemos de darnos cuenta de que en ello influye el modo en que cada cual organiza sus impuestos indirectos y de que el informe de la Sra . Randzio-Plath tiene que ver , por tanto , con un impuesto que no hemos de tomarnos a la ligera ; asimismo por las siguientes cuatro razones complementarias .
<P>
El IVA es , por supuesto , importante para los ingresos nacionales de cada Estado miembro . Adems es un impuesto sobre el consumo que afecta a todo el mundo .
El IVA es tambin un aspecto muy relevante de la presin impositiva y administrativa sobre las empresas y , por ltimo , el IVA puede provocar un desplazamiento de los intercambios comerciales intracomunitarias y de la atraccin de determinados servicios que ofrecemos a los consumidores de fuera de la Unin Europea .
<P>
La aplicacin del IVA segn el principio del pas de origen es una idea que desde el comienzo forma parte del proyecto de mercado interior y que pretende que el comercio intracomunitario tenga las mismas facilidades que el comercio dentro de un Estado miembro .
Ello queda excluido con el actual sistema . Rebautizar el rgimen transitorio como un rgimen definitivo es inaceptable .
Algunos alegan que este rgimen transitorio , que arrastramos hace demasiado tiempo , ha sido bien aceptado y que los empresarios prefieren la continuidad de la situacin existente a la inseguridad de la nueva .
Sin embargo , sta no es la opinin predominante en el mundo empresarial .
Por otra parte , quien piense a largo plazo , seor Presidente , slo podr seguir la lgica de la Comisin y preferir el dolor breve de la reconversin a las cargas administrativas permanentes que el actual sistema provoca por ms de una razn .
<P>
No olvidemos que la introduccin del euro har ms transparente el mercado , y que las diferencias de tipos impositivos , de interpretacin o de aplicacin de las reglas del IVA constituyen ms que nunca elementos perturbadores de la competencia .
La realizacin del mercado interior exige , adems de la introduccin del euro , dar pasos decisivos para anular la parcelacin del IVA .
Esto implica que los tipos impositivos sean muy parecidos , que el contribuyente slo necesita identificarse en un nico lugar , que puede organizar sus deducciones en un nico lugar y que puede pagar en un nico lugar , todo ello completado con un sistema compensatorio que descansa sobre una base macroeconmica .
Pero , por lo visto , una solucin como sta no podr lograrse mientras haya que aplicar el principio de unanimidad .
Por ello espero , quizs en contra del sentido comn , que la Cumbre de Amsterdam ofrezca cierto consuelo .
<P>
Seor Presidente , me queda poco tiempo . Debido a los retrasos sufridos , las empresas europeas se arriesgan a tener que enfrentarse a varios cambios a la vez .
Podra ser pedir demasiado si dejamos que coincidan el euro y las nuevas reglas del IVA , y por ello hemos de demostrar que vamos en serio con la reduccin de las cargas administrativas .
Una legislacin clara es el mensaje , y esto es lo que esperamos .
<SPEAKER ID=57 LANGUAGE="NL" NAME="Van Bladel">
Seor Presidente , este importante debate tiene lugar en el momento en que el paisaje poltico europeo est cambiando profundamente y en que la situacin parece demasiado inestable para garantizar un euro armonioso .
Es especialmente preocupante , a pesar de los progresos realizados , como ha confirmado el Sr . Lamfalussy .
Aunque el ponente y los informes tienen un carcter tcnico , sabemos por supuesto que se trata de una cuestin poltica , mucho ms poltica que otros muchos aspectos de la Conferencia Intergubernamental , pues el euro es el que puede crear la unidad de Europa .
<P>
No slo est implicada la unidad para Europa , sino tambin su posicin competitiva como tal .
La Sra . Randzio Plath abogaba esta maana en el Financial Times por la apertura en el Banco Central Europeo , siguiendo el ejemplo de las comisiones federales .
Me parece curioso que una ponente importante remita a una actitud norteamericana , cuando por lo general este Parlamento se ve perturbado por la actuacin norteamericana .
<P>
Ahora el ciudadano es antieuropeo y por ello los polticos de todos los partidos , de cualquier tendencia , tienen un nico deber . En este caso , y estoy de acuerdo con el Sr .
Garosci , se trata de una revolucin , y los polticos tienen la tarea de explicar , explicar y explicar que una Europa unida exige grandes reformas por parte de todos los ciudadanos , ya que slo entonces crearemos una Europa vital , econmica , financiera y social .
<SPEAKER ID=58 LANGUAGE="EN" NAME="Watson">
Seor Presidente , me gustara seguir abundando , en nombre de mi Grupo , en lo que ha dicho antes el Sr . Cox acerca del debate sobre la unin monetaria y el debate sobre la unin fiscal .
<P>
Me parece bastante extrao que hayamos agrupado informes tan diferentes en un solo debate ; en todo caso , el informe de la Sra . Randzio-Plath sobre los impuestos indirectos no parece encajar muy bien en el debate que estamos sosteniendo .
Cierto es que , de todos modos , es importante , pues , inevitablemente , el debate sobre la unin monetaria tiene que ir seguido de un debate a fondo sobre la unin fiscal .
<P>
Me referir al problema de nuestra relativa falta de comprensin de algunos de los principios de la imposicin indirecta y al hecho de que no hayamos sabido estudiarlos .
Es preciso que establezcamos principios claros de la imposicin indirecta , y gran parte de la valiossima labor que est desempeando la Comisin en esta esfera parece ignorar el contexto an ms amplio de la falta de consenso sobre la base del IVA ; el problema en esta cuestin es que acabaremos por encontrar que la base fiscal se est desmoronando .
En todo caso , en mi propio pas el Gobierno est concediendo exenciones del IVA a servicios que anteriormente pertenecan al sector pblico y que ahora pertenecen al sector privado .
S que hay problemas anlogos en Francia y en Italia .
La Comisin ha trasladado algunas de estas cuestiones al Tribunal de Justicia para que dictamine .
<P>
Propongo a ttulo personal , y mi Grupo propone mediante enmiendas de los informes Fourans y Randzio-Plath , que se establezca una organizacin independiente que agrupe a acadmicos , profesionales de la industria , funcionarios de la Comisin y funcionarios de los gobiernos nacionales para que examinen en un contexto oficioso y ms amplio las diversas prcticas en materia de IVA y para que preparen un consenso sobre el particular .
Espero que el Parlamento se considere en condiciones de apoyar esas enmiendas para que podamos sostener un debate ms amplio sobre los principios fundamentales de la imposicin indirecta , antes de seguir adelante con los detalles .
<SPEAKER ID=59 LANGUAGE="FR" NAME="de Rose">
Seor Presidente , en oposicin con la zona econmica de librecambio inicialmente creada , la regla del  siempre ms  en materia de reglamentacin comunitaria ha prevalecido una vez ms , haciendo triunfar la voluntad supranacional .
<P>
Desde la segunda mitad de la dcada de los 80 , el creciente deseo de armonizacin general exigi la creacin de un sistema de IVA , llamado transitorio , que todo el mundo consideraba inadecuado .
 Transitorio hasta cundo ?
La Comisin deba aprobar el rgimen definitivo el 31 de diciembre de 1994 .
Sin embargo , en junio de 1997 la cuestin fiscal sigue estando a la orden del da , con miras a su armonizacin .
Se trata ciertamente de un retraso , pero tambin de un reconocimiento de impotencia .
Este fracaso es mucho ms patente en la medida en que afecta a las principales instituciones comunitarias , como son el Consejo y la Comisin ejecutiva .
<P>
Dos simples constataciones simbolizan hoy este retraso .
La primera consiste en que dicho rgimen transitorio inadecuado debe ser sustituido ; la segunda es la dificultad de crear el rgimen definitivo .
Para eso existen algunas ideas , la primera de ellas es sustituir la denominada regla del pas de destino por la del pas de origen .
Nosotros estamos de acuerdo sobre el principio de esta regla , que simplificara los trmites administrativos para las empresas .
<P>
Por otra parte , quien dice menos obligaciones de declarar dice menos riesgos de cometer errores .
Una sola declaracin en un lugar nico de imposicin , menos posibilidad de fraude y , por consiguiente , un ahorro de los costes .
En lo que no estamos de acuerdo con ustedes es cuando preconizan la supresin pura y simple de las exenciones nacionales y su sustitucin por la aplicacin de un tipo cero .
<P>
Se trata de un abandono suplementario de nuestra soberana nacional , ya que seran las instituciones comunitarias las que decidiran .
Como sucede con los impuestos nacionales , bien sean directos o indirectos , el IVA es un instrumento prioritario de la poltica presupuestaria .
La prueba de ello es que , desde su aparicin en Francia , la concepcin de este impuesto nico fue copiada a escala mundial .
<P>
S a la voluntad de modificar el sistema actual , pero no a cualquier precio .
No a un abandono suplementario de soberana .
Nosotros queremos conservar nuestra autonoma fiscal , lo que no es forzosamente incompatible con un nuevo rgimen de IVA en el seno de las Comunidades Europeas .
<SPEAKER ID=60 LANGUAGE="FR" NAME="Bers">
Seor Presidente , como muchos de los que me han precedido en el debate de esta maana , deseara agradecer al Sr . Alexandre Lamfalussy por su trabajo al frente del Instituto Monetario Europeo y por sus relaciones con nuestra institucin , sabiendo que no siempre somos una institucin fcil .
Le agradecemos las relaciones que ha sabido establecer con nosotros , y esperamos que podamos tener este mismo tipo de relaciones con su sucesor .
<P>
El Sr . Lamfalussy nos deja en un momento en que la agitacin del debate es evidente que el debate se agita .
Cuanto ms nos acercamos a la unin monetaria ms medimos , en fin , la principal consecuencia : la urgencia de la unin econmica .
En este contexto , el informe de nuestro colega , Andr Fourans , enmendado por nuestra Comisin de Asuntos Econmicos , Monetarios y de Poltica Industrial , resulta til .
S , necesitamos fortalecer la coordinacin de las polticas presupuestarias de los Estados miembros , aproximar las polticas fiscales , ya se trate de los impuestos directos o indirectos , puesto que la imposicin de los capitales o de los beneficios de las sociedades no es ajena a los procesos de traslado de actividades no son ajenos .
Finalmente , necesitamos crear un rgano poltico controlado democrticamente que se responsabilice de la coordinacin de las polticas econmicas .
<P>
Son preocupaciones que compartimos aun cuando no hemos sido los principales promotores de ellas .
Pero debemos ir ms lejos , ser ms ambiciosos .
El captulo presupuestario del informe merece , en mi opinin , varias observaciones .
El Pacto de estabilidad -como lo demostr el final de la reunin del Consejo ECO FIN de ayerslo es legtimo si est al servicio de un mayor crecimiento .
<P>
En materia fiscal debemos tender a una armonizacin mnima del impuesto de sociedades , de la fiscalidad del ahorro y transfronteriza .
Pero tambin debemos introducir la mayora cualificada con respecto a determinados impuestos directos ; de lo contrario , no podremos luchar contra el  dumping  fiscal o reequilibrar la fiscalidad entre el capital y el trabajo ni gravar los movimientos especulativos de capitales .
<P>
En cuanto al rgano poltico al que se refiere el informe del Sr . Fourans ,  por qu no podra denominarse pura y simplemente  gobierno econmico  , y hacerle asumir , como nos indica el artculo 103 del Tratado de Maastricht , competencias claras en materia de coordinacin de las polticas presupuestarias , de las polticas fiscales y de las polticas econmicas estructurales ?
<P>
El informe de nuestro colega , Andr Fourans , est bien encaminado , pero me parece corto en relacin con sus objetivos .
Los recientes cambios de las mayoras acaecidos entre los gobiernos europeos de los Quince deben conducirnos , sin demora , a fomentar en el plano europeo unas alternativas a las soluciones y a los mecanismos propuestos estos ltimos aos .
<P>
Todos debemos trabajar para aplicar la moneda nica en los plazos establecidos .
Pero los Estados que lo deseen deben ser libres de aplicar polticas importantes de inversin pblica , con el fin de no sacrificar la recuperacin del crecimiento en aras de la prioridad absoluta del objetivo monetario .
<P>
En conclusin , seor Presidente , debemos evitar aplicar un mecanismo que convierta el empleo en la principal variable de ajuste , volviendo as la espalda a nuestra prioridad poltica : la creacin de puestos de trabajo .
Para lograrlo , debemos hacer todo lo posible para que el paso a la moneda nica se realice en la fecha prevista , pero a su vez con una unin econmica bien encaminada y al servicio del crecimiento y del empleo .
Para ello debemos , en un primer momento , completar desde hoy el Pacto de estabilidad -que de crecimiento , por ahora , no tiene ms que el nombre y establecer un verdadero pacto de crecimiento y de empleo a travs de una verdadera coordinacin de las polticas econmicas .
Lo fundamental no es la adopcin o no del Pacto de estabilidad en Amsterdam .
Lo fundamental es la moneda nica al servicio del empleo el 1 de enero de 1999 .
<SPEAKER ID=61 LANGUAGE="NL" NAME="Peijs">
Seor Presidente , en el marco del informe Fourans ser muy importante decidir en qu medida , durante la tercera fase , habr que centrarse en la cooperacin econmica .
Adems , no se podr eludir por ms tiempo el problema de la armonizacin de los regmenes fiscales dentro de la zona del euro .
<P>
ltimamente surgen voces en relacin con la cooperacin econmica . Le recuerdo la reunin del ECOFIN de anoche en Luxemburgo para dar una mayor prioridad dentro de Europa a la lucha contra el desempleo .
Desde el punto de vista socialista , los grandes dficit pblicos son al parecer sinnimo de poltica social . Este modo de sanear las finanzas pblicas queda as relegado a un segundo plano .
Lo lamento en nombre de todas las personas sin trabajo en la Unin Europea .
<P>
No hace mucho se form un Consejo de Estabilidad a peticin francesa .
En el informe , tambin de un francs , Fourans , se propone un gobierno econmico con amplias competencias .
Es evidente que se pretende ofrecer un contrapeso al Banco Central Europeo , concretamente con miras a la cuestin del empleo . Me parece que se quiere hacer un trueque clsico entre inflacin y empleo .
Estoy firmemente convencida de que la solucin de este importante problema del desempleo no se halla en un quebrantamiento del Banco Central Europeo .
La poltica que defiende el futuro Banco Central Europeo , a saber , la estabilidad de precios y con ello una baja inflacin , significa un inters bajo que estimular las inversiones . De este modo se estimular tambin el crecimiento y el empleo .
<P>
Luego est la armonizacin fiscal .
Hay que evitar una feroz competencia en este mbito entre los Estados miembros .
Por otro lado , los Estados miembros que tienen en orden sus finanzas pblicas y que por ello no necesitan importunar a sus ciudadanos con unos impuestos elevados no tienen que ser castigados por sus esfuerzos .
<P>
El euro tambin presionar sobre el sistema del IVA .
Para las empresas , y sobre todo para la pequea y mediana empresa , el actual rgimen de IVA constituye la principal perturbacin del mercado interior . Tambin el ciudadano detectar de inmediato el origen de las diferencias que queden .
El Comisario Monti basa su sistema definitivo de IVA en el principio del pas de origen . En teora ello eliminar la mayora de los inconvenientes del actual sistema .
Pero lo que preocupa mucho a los pases exportadores netos , y concretamente a los pases que tienen un mainport dentro de sus fronteras nacionales , es el resultado , por ejemplo , los sistemas de compensacin .
Tambin las pequeas y medianas empresas tienen objeciones .
Mientras el clculo del IVA siga efectundose sobre la base de las estadsticas nacionales y no se armonicen los datos estadsticos dentro de la Unin Europea , el riesgo reside en los pases exportadores netos .
Las pequeas y medianas empresas temen verse obligadas a complementar las deficientes cifras estadsticas . Con ello desaparecera de golpe una de las principales ventajas del sistema definitivo , a saber , una menor carga administrativa para las empresas .
En principio , el mecanismo de compensacin desplaza las cargas administrativas de la pequea y mediana empresa a las administraciones , que es donde deben estar .
Para m , el sistema definitivo slo es aceptable si las cargas administrativas van a parar el lugar que les corresponde , a la Administracin , y si se encuentra una solucin para los enormes riesgos que implica el mecanismo de compensacin .
<SPEAKER ID=62 LANGUAGE="EL" NAME="Kaklamanis">
Seor Presidente , hemos dedicado innumerables horas a los debates sobre la Unin Econmica y Monetaria .
No obstante , subsiste la gran incgnita .
No sabemos cundo comenzar exactamente , no sabemos cundo se producir y no sabemos qu repercusiones tendr para los pueblos de Europa y , sobre todo , para la cohesin social de Europa .
<P>
Ninguno de ustedes , seores miembros de la Comisin , nos ha explicado si todos los sacrificios que se estn haciendo y que conducen a millones de ciudadanos europeos al desempleo y a la desesperacin redundarn de algn modo positivo en la vida de esos ciudadanos en un futuro .

En mi opinin , seores miembros de la Comisin , la UEM no repercutir en los tipos de inters nacionales ni en los precios de la energa .
 Por qu se hace este esfuerzo , entonces ?
Todo esto , sumado al dficit democrtico existente en la Unin Europea , conduce con seguridad matemtica a la sociedad de los dos tercios .
<P>
Es imperativo que modifiquen tanto el calendario como los criterios y , sobre todo , seores miembros de la Comisin , es imperativa la necesidad de ms sinceridad y ms transparencia .
No podemos seguir engaando durante mucho ms tiempo a los ciudadanos europeos .
Estos acabarn por reaccionar .
Se est acercando un estallido social que tendremos que pagar , porque estn olvidando ustedes que detrs de los nmeros hay personas .
<SPEAKER ID=63 LANGUAGE="EL" NAME="Katiforis">
Seor Presidente , seores Comisarios , Seoras , seor Presidente del Instituto Monetario Europeo , hoy examinamos unos informes cuyo denominador comn es la preparacin de la moneda nica de la que usted , seor Presidente , ha sido promotor .
La ha promovido con tanta destreza , con tal delicadeza en sus actuaciones y con una conducta tan elegante que lamentamos mucho que su presencia hoy sea la ltima como Presidente .
<P>
El Sr . Donnelly ha recordado la mencin que usted hizo del desempleo y el peligro que ste supondra para la terminacin del proceso .
Su opinin en concreto era , si lo recuerdo bien , que las tasas elevadas de desempleo empujaran a ciertos gobiernos a una relajacin de la disciplina presupuestaria y , viendo la actualidad de Francia , podra decirse que sus predicciones empiezan a confirmarse .
Claro que se trata de una confirmacin popular , aun cuando , por mucho que se hayan escuchado algunos comentarios irnicos sobre la voz de pueblo en esta Asamblea -supongo que la voz del pueblo debe ser respetada en un parlamento- , no creo que haya nadie que nos quiera insinuar que destituyamos al pueblo francs y elijamos a otro en su lugar .
<P>
Con todo el respeto hacia sus opiniones , debo sealar la parcialidad que revelan con respecto a la disciplina presupuestaria .
Es cierto que el desempleo puede empujar a una relajacin presupuestaria , y es cierto que el rigor presupuestario puede crear un nivel de desempleo intolerable e innecesario .
Es difcil entender cmo la insistencia en una poltica que prolonga el desempleo y que frena el desarrollo de la economa puede ser favorable para la competitividad internacional , que tambin se ha mencionado en este contexto .
<P>
 Es verdad o no que la tecnologa avanza , los costes se reducen , la productividad aumenta y , en consecuencia , la competitividad tambin crece cuando una economa est en auge , y no cuando se frena ni cuando el desempleo se perpeta ?
No queremos bajo ningn concepto combatir el desempleo con despilfarros , pero la prctica prohibicin por el Pacto de Estabilidad de inversiones pblicas en un momento en el que no se hacen inversiones privadas , como mnimo , debe ser considerada una insensatez ; por lo tanto , sera oportuno que el gobierno francs intervenga al menos en este punto , para cambiar las cosas en el sentido que el Parlamento tambin ha solicitado .
Adems se ha elegido un mal momento para el excesivo rigor presupuestario , porque el problema no es que podamos vivir con presupuestos equilibrados .
Podemos y debemos vivir con presupuestos equilibrados .
El tema es cmo llegar desde aqu hasta all y si ste es el momento ms oportuno , desde el punto de vista del desempleo , para crear tanta contraccin , que precisamente agrava el desempleo .
Solucionemos primero el problema del desempleo , salgamos de este callejn sin salida y no cavemos ms la fosa .
Entonces podremos y deberemos ocuparnos del tema de la estabilidad monetaria con mucha ms facilidad .
<SPEAKER ID=64 LANGUAGE="IT" NAME="Secchi">
Seor Presidente , deseo intervenir en particular en torno a las cuestiones relacionadas con los informes Randzio-Plath y Fourans y , por consiguiente , en torno a los temas de carcter fiscal .
<P>
En lo que se refiere al informe de la Sra . Randzio-Plath , que suscribo plenamente , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo present junto con el Sr .
Herman , dos enmiendas orientadas ante todo a mostrar nuestro claro acuerdo sobre la definitiva eleccin del principio del pas de origen .
Estamos convencidos de que , de hecho , ste es el sistema ms apropiado para el rgimen definitivo de IVA y ello debido a muchas consideraciones , esto es , por las ventajas que se derivan , en trminos de mayor simplificacin , en beneficio de las empresas , as como de los consumidores que podrn tener noticias e informaciones ms transparentes acerca de la conveniencia relativa en los diferentes pases y en los diferentes mercados ; y , en definitiva , para el mejor funcionamiento del mercado interior , estimulado gracias a un sistema de IVA ms transparente .
En particular , un rgimen de este tipo permitir mejorar la lucha contra el fraude -todo sabemos que se trata de un problema que reviste una importancia fundamental- y estamos convencidos de que ste es el sistema a adoptar ms justo , pese a alguna perplejidad que se plantea de vez en cuando , con la condicin de que se base en un mecanismo lo ms simple posible tanto por lo que se refiere a las administraciones pblicas y , por lo tanto , a los sistemas de compensacin -los dems colegas ya han intervenido al respecto- como , especial y evidentemente , por lo que se refiere a las obligaciones que deben cumplir las empresas .
<P>
Por consiguiente , nuestras dos enmiendas -la 9 y la 10- que confiamos en que consigan el amplio consenso de los colegas del Pleno , tienden a hacer hincapi en este concepto , as como a instar a la Comisin , en la actual etapa transitoria , a que adopte todas las medidas encaminadas a facilitar las preparacin del terreno , por as decirlo , para el paso al sistema definitivo .
Ciertamente , nos encontramos ante obstculos de diferente ndole , en particular la consabida cuestin de la unanimidad .
A este propsito , estoy muy satisfecho de que el informe Fourans , en sus puntos 11 y 12 , reconozca el concepto y el apoyo dado a la idea de un cdigo de conducta en materia fiscal .
Durante la ltima sesin de Bruselas , abordamos este tema sobre la base de un informe -del que tuve el honor de ser el ponente- que consigui una amplsima mayora y un amplsimo respaldo del Parlamento .
Quiero recordar este hecho no slo como un motivo para apoyar el informe Fourans , sino tambin porque se trata de una cuestin sobre la que el Pleno ya se pronunci muy favorablemente .
<P>
Me he limitado a estas consideraciones , aunque deseo reiterar , repito , mi ms convencida apreciacin hacia el trabajo de ambos colegas , que he tenido el gusto de comentar aqu brevemente .
<SPEAKER ID=65 LANGUAGE="PT" NAME="Torres Marques">
Seor Presidente , quisiera yo tambin felicitar al Presidente , Sr . Lamfalussy , y a todos los diputados que han elaborado informes , pero debido a la escasez de tiempo concentrar mi intervencin en el informe del Sr .
Fourans .
<P>
La coordinacin de las polticas presupuestaria y fiscal de la Unin Monetaria parte de un informe de iniciativa del Parlamento Europeo , que muy pronto reconoci que era esencial estudiar no slo las implicaciones que supondr la tercera fase de la UEM , sino sobre todo cul es el nuevo papel que estas polticas debern desempear en la estabilidad monetaria , en el crecimiento econmico y en el mercado de trabajo .
Tambin era fundamental analizar profundamente el Tratado de Maastricht para hallar los mecanismos que permitiesen la definicin , el acompaamiento y el control de las polticas en esta materia que debera seguir el Consejo , la Comisin y , por ltimo , el Parlamento Europeo y los parlamentos nacionales .
<P>
Los principales objetivos de la moneda nica consisten en optimizar el funcionamiento del mercado interno y permitir un desarrollo econmico sostenible , ms y mejor empleo , as como la mejora del nivel de vida comunitario .
 Qu medidas se pueden adoptar a partir de estos principios ?
<P>
Desde el punto de vista presupuestario , creo que las ideas directrices debern ser las siguientes : las polticas presupuestarias nacionales continuarn siendo todava un instrumento fundamental , pero con unos dficits que no deben ser computados anualmente sino slo sobre una base de ciclo global .
Y , por consiguiente , el pacto de estabilidad y crecimiento , en caso de ser llevado a la prctica , no deber en modo alguno aplicarse de forma automtica y sin un anlisis poltico .
La poltica presupuestaria debe , as pues , orientarse hacia una reasignacin de los gastos de forma que stos favorezcan la creacin de empleo y la mejora de bienestar y la seguridad de los ciudadanos , y no su disminucin .
A escala comunitaria , se ha de encarar a largo plazo el crecimiento del presupuesto en relacin con el PIB de forma que se pase del 1 , 27 % previsto para 1999 a valores superiores que permitan combatir las situaciones de crisis asimtricas .
<P>
En lo referente a las polticas fiscales en el mbito de la moneda nica , se han de tomar medidas de armonizacin con el fin de evitar distorsiones gravosas econmicamente , medidas que debern aplicarse sobre todo en el mbito de la tributacin del ahorro , de los impuestos de sociedades y de la aproximacin de la tributacin de los impuestos indirectos .
<P>
En este informe del Sr . Fourans , a quien felicito por el difcil trabajo realizado , quedan trazadas las grandes lneas de cuanto digo .
Ahora es tarea de las instituciones nacionales y europeas definir los medios y el calendario para que las esperanzas puestas en la creacin del mercado interior y la moneda nica permitan alcanzar los objetivos de crecimiento , bienestar y cohesin econmica y social a que aspiran los ciudadanos europeos .
<SPEAKER ID=66 LANGUAGE="FI" NAME="Ilaskivi">
Seor Presidente , en este momento parece evidente que la tercera fase de la UEM entrar en vigor dentro del calendario previsto a pesar de que , segn las estimaciones de la Comisin y del Fondo Monetario , nicamente dos pases , Finlandia y Luxemburgo , cumplen los criterios de convergencia . As pues hay prisa por interpretarlos y suavizarlos .
Tambin porque la situacin del empleo de algunos pases y el crecimiento econmico se podran reactivar en los prximos aos y evitarse los denominados problemas asimtricos .
<P>
El informe del Sr . Fourans objeto de examen analiza magnficamente la limitacin de la gama de frmulas de poltica econmica en la nueva situacin .
Por su parte , la Comisin de Asuntos Econmicos , al aprobar tres enmiendas que yo present hizo suya la posicin de la flexibilidad as como la lnea de fomentar el empleo y evitar problemas econmicos difciles a la vez que reconoce los rasgos de anlisis del informe .
 Qu supondr esta lnea en el momento de su aplicacin ?
Una mayor libertad de accin a nivel nacional en lo que se refiere a la poltica presupuestaria .
Su importancia se pondr de relieve cuando la utilizacin de la poltica de paridades entre las monedas desaparezca y cuando el Banco Central Europeo asuma la capacidad de actuacin con que ahora cuenta la poltica monetaria nacional .
 Cmo ?
El techo del 3 % de dficit presupuestario no debe examinarse desde un punto de vista estricto , sino en el marco de todo el conjunto del ciclo econmico .
De esta forma , con el dficit se podr lograr la reactivacin y utilizar el supervit como instrumento de una poltica concreta .
Como consecuencia de ello , los tipos penalizadores deberan determinarse sobre la base del dficit medio de todo el ciclo econmico y no sobre la base de un dficit transitorio .
Esto ltimo es tambin importante porque la desviacin de cualquiera de los restantes criterios no tiene consecuencias penalizadoras .
Un Estado miembro puede tener tranquilamente una deuda pblica de hasta un 100 % del producto nacional bruto y una inflacin y unos tipos de inters por encima de los criterios sin que ello tenga consecuencia penalizadora alguna .
<SPEAKER ID=67 LANGUAGE="FI" NAME="Paasilinna">
Seor Presidente , seoras y seores diputados , la poltica econmica europea ha recuperado la salud , aunque tal vez , en opinin de muchos , haya tomado un cariz dramtico .
Las victorias electorales de los socialdemcratas han abierto finalmente la puerta al nacimiento de una poltica econmica centrada en el empleo .
No podemos construir una moneda comn sobre la base de un desempleo elevado y esto es lo que han indicado claramente los votantes .
No nos podemos meter precipitadamente en un sistema de IVA comn con principios completamente mecnicos sin tener en cuenta el factor del empleo . Afortunadamente , la Sra .
Randzio-Plath ha puesto de relieve el aspecto social al reflexionar sobre las cuestiones ms importantes del sistema fiscal .
<P>
Pero hay que ir ms lejos .
No podemos permitir que se entregue a la Comisin el derecho exclusivo de articular y dirigir la estructura de la poltica fiscal .
Aqu , en el Parlamento Europeo , debemos asumir nuestra responsabilidad y definir las nuevas estructuras y mbitos principales en los que se deba fomentar el empleo .
<P>
La actual directiva sobre el IVA , que vio la luz en los aos 70 , necesita una reforma .
En todos los Estados miembros se han dejado de percibir ingresos fiscales una vez suprimidas las formalidades aduaneras y como consecuencia de las bajas deducciones realizadas por las grandes empresas .
Las grandes empresas industriales tienen capacidad para adaptarse a un sistema de IVA que recuerda a un laberinto , pero las PYME todava estn intentado aclararse con las distintas prcticas de los diferentes pases .
Por su parte , en este momento las grandes empresas ya no desean un nuevo sistema de IVA , a pesar de que es una condicin vital para las PYME .
<P>
En el sistema general de IVA existirn problemas en el momento en que supongamos que los servicios pblicos forman parte del mbito del IVA .
 Se convertirn las escuelas , las guarderas y la asistencia sanitaria en una mercanca en venta gravable y privatizable ?
 Y las organizaciones de inters pblico y sin fines lucrativos que recaudan dinero , por ejemplo , para los pases en desarrollo o para los marginados de su propia sociedad ?
 Gravaremos , por lo tanto , el trabajo humanitario mientras cerramos los ojos a las evasiones de impuestos de las grandes empresas ?
La posibilidad de conseguir una recaudacin de impuestos al mismo nivel resulta tambin un poco problemtica porque ello conllevara una distorsin de la competencia .
<SPEAKER ID=68 LANGUAGE="NL" NAME="Cornelissen">
Seor Presidente , me limitar a hacer una observacin sobre el informe de la Sra . Christa Randzio-Path .
En el apartado 14 pide con razn que se preste una atencin especial al turismo . Como es sabido , el turismo es muy importante para el empleo .
En la Unin Europea , casi 10 millones de personas se ganan la vida con el turismo . En algunos Estados miembros , el IVA representa una partida importante en los costes del turismo .
As , en Dinamarca se paga casi un 25 % de IVA sobre los gastos de vacaciones .
No hay que subestimar el efecto que esto tiene .
Los mrgenes en este sector suelen ser pequeos . En Irlanda , a principios de la dcada de los ochenta se aument el tipo impositivo del IVA para los hoteles del 10 % al 23 % .
Ms del 10 % de los hoteles irlandeses tuvieron que adaptarse a esta medida en cuatro aos . Para el Consejo , la Comisin y el Parlamento la lucha contra el desempleo es absolutamente prioritaria ,  y con razn !
Dieciocho millones de personas sin trabajo es inaceptable .
Los expertos opinan que , en los prximos 10 aos , el sector  viajes y turismo  ofrecer las mejores oportunidades para crear nuevos puestos de trabajo , sobre todo para las mujeres y los jvenes .
Al mismo tiempo llegan a la conclusin de que , de las decenas de millones de nuevos puestos de trabajo en el turismo que cabe esperar a escala mundial , menos del 5 % se crear en los pases de la Unin Europea .
Esto me lleva a dos preguntas concretas : la primera es :  qu opina la Comisin sobre estos estudios , y est dispuesta a esforzarse para que el tipo impositivo reducido pueda aplicarse uniformemente a las actividades relacionadas con el turismo ?
Mi segunda pregunta a la Comisin es :  cundo podemos esperar los resultados del estudio prometido hace seis aos sobre las consecuencias para el empleo de una eventual supresin de las ventas dutyfree y taxfree en el trnsito intraeuropeo en 1999 ?
Cada vez aparecen ms estudios que afirman que decenas de miles de personas corren el riesgo de perder su empleo , entre otros , en el sector de los transbordadores .
<SPEAKER ID=69 LANGUAGE="EN" NAME="Harrison">
Seor Presidente , estoy muy de acuerdo con las observaciones del Sr . Cornelissen acerca del turismo .
Esas observaciones son aplicables tanto por lo que se refiere al IVA como por lo que se refiere a la moneda nica .
 Jobs R Us  podra ser el tema de este debate .
Durante aos y aos muchos de nosotros nos hemos esforzado por llevar a buen trmino la cuestin de la moneda nica con la seguridad de que la UEM ayudar a Europa a buscar puestos de trabajo para sus ciudadanos .
<P>
Nadie se ha mostrado ms decidido acerca de la moneda nica que el Sr . Lamfalussy .
Para Europa , ha sido la persona adecuada en el lugar adecuado en el momento adecuado y todos le deseamos que tenga mucho xito ahora que deja la presidencia del Instituto Monetario Europeo .
Recuerdo muy bien que cuando le entrevistamos en el proceso de designacin para el cargo , nos dijo que la UEM no tendra xito si en su estela dejaba a millones de europeos sin un puesto decente de trabajo .
Incluso en su informe anual sobre el Instituto Monetario Europeo , el Presidente reprende a la Unin Europea y a sus agentes por no haber creado las condiciones necesarias para crear puestos de trabajo .
Ahora que algunas voces escpticas responsabilizan a la UEM por las prdidas de puestos de trabajo , es hora de denegar algunas falsas verdades acerca de la UEM que nos llegan del exterior .
<P>
En primer lugar , no debera sorprendernos que los gobiernos de derechas de Europa pierdan las elecciones por no haber sabido responder a las crisis laborales .
Las polticas miopes y deflacionarias de Alain Jupp eran absurdas de por s , pero tambin eran una falsa aplicacin del Tratado de Maastricht .
Jacques Delors nos ha recordado recientemente que la plena aplicacin de todas las polticas disponibles en el Tratado hubiera creado una Europa de los pueblos .
Se han ignorado criterios econmicos como el inters por los niveles de inversin , los puestos de trabajo y la productividad , a pesar de que han sido siempre tan importantes como los cinco criterios monetarios .
<P>
Esos criterios -especialmente la deuda pblica y la prueba del dficit presupuestario- han sido objeto de interpretaciones tergiversadas .
 Cundo acabarn por enterarse algunos comentaristas de que la flexibilidad de interpretacin , denominada  disparate  con intencin peyorativa , est ya incluida acertadamente en los criterios actuales ?
No se puede guardar el pastel-disparate y al mismo tiempo comrselo simplemente negando que el Tratado ofrece esa flexibilidad .
No podemos hacernos responsables de los Theo Waigels del mundo que declaran que 3 % es 3.000 % y quemarnos luego con el propio petardo cuando se prev que su dficit va a rebasar en un 0 , 2 % la cifra fijada como objetivo .
<P>
De forma anloga , hay que dar su ttulo entero al pacto de estabilidad .
Es un pacto de estabilidad y de crecimiento , que requiere la debida mezcla de instrumentos fiscales y monetarios para promover los poderes creadores de puestos de trabajo de la UEM .
Una aplicacin vigorosa y deliberada del Libro Blanco de Delors hubiera brindado el tipo de crecimiento y de impulso que hubieran compensado la campaa en favor de la prudencia en materia de deuda .
No es de extraar que los nuevos adherentes al bloque de la UEM hagan suya la visin de Delors .
El nuevo Gobierno francs desea un pacto de estabilidad y crecimiento y un banco federal que cumpla los objetivos polticos y las finalidades de elevado empleo y de creciente prosperidad para el pueblo de Europa .
Lo mismo quiere Gordon Brown , nuevo Ministro de Hacienda de Gran Bretaa , que coincidira con los otros en que  Jobs R Us  es el lema de Europa .
<SPEAKER ID=70 LANGUAGE="DE" NAME="Rbig">
Seores Presidentes , a la larga no se puede gastar ms de lo que se ingresa .
Esto es vlido para las familias , pues si a la larga gastan ms de lo que ingresan , pierden en fuerza adquisitiva ; y es vlido para las empresas , pues si actan de este modo , ponen en peligro los puestos de trabajo ; y naturalmente , es vlido tambin para el Estado .
Todos pueden perder credibilidad y en la historia ya hemos sido testigos de crisis que han mostrado que todos los ciudadanos han perdido su patrimonio y se han perdido puestos de trabajo en masa .
<P>
Por ello , el pacto de estabilidad es de especial importancia .
Tenemos que esforzarnos por lograr unas finanzas slidas pues , a la postre son el mejor cimiento para el mercado interior .
El techo es la moneda nica .
Las finanzas son un criterio totalmente decisivo tambin para la competitividad frente a los Estados no pertenecientes a la Comunidad Europea .
<P>
Por ello , es necesario prestar una gran atencin a los impuestos armonizados .
El Parlamento ya ha aprobado un proyecto sobre los costes derivados de ello .
En la armonizacin fiscal , tambin en el sector del IVA , es muy importante ver qu es lo que cuesta al Estado , al ciudadano y a las empresas .
<P>
El segundo informe es el lean management .
Creo que es absolutamente necesario que los afectados sean incluidos en la armonizacin .
El 99 , 8 % de las empresas de la Unin Europea tienen menos de 250 empleados .
Creo que debemos prestar atencin a que el sistema fiscal sea lo ms simple y comprensible posible para el individuo .
<P>
El tercer y ltimo punto es el  benchmarking  .
As como los criterios de convergencia representan un buen instrumento para el  benchmarking  , necesitamos este sistema tambin en el sector fiscal , adems claramente mejorado y disponible para futuras decisiones .
<SPEAKER ID=71 LANGUAGE="EN" NAME="Hendrick">
Seor Presidente , antes que nada quisiera dar gracias a los ponentes por la excelente labor que han realizado en esta esfera importantsima .
En particular , me alegra ver que la funcin del Instituto Monetario Europeo se est plasmando y que pronto el Instituto ser el Banco Central .
<P>
Una cosa sobre la cual quisiera hacer observaciones es la cuestin de los evidentes problemas que nos estn planteando la evolucin econmica y poltica de Alemania y de Francia .
No hay duda de que estos dos electorados estn algo preocupados por las medidas presupuestarias y los pasos que estn dando sus respectivos gobiernos para procurar cumplir los criterios de Maastricht , requeridos para la Unin Monetaria Europea .
Eso se ha manifestado en Francia por la eleccin de un nuevo Gobierno que ha decidido hacer ms hincapi en los puestos de trabajo , la prosperidad y el empleo , y menos hincapi en el tipo de reducciones presupuestarias que hemos visto en el pasado .
<P>
De manera anloga , en Alemania hay problemas con la capacidad de la economa alemana para moverse de forma que ayude al pas a cumplir el requisito del 3 % de dficit .
En vista del carcter evolutivo de la opinin de los electorados de Francia y de Alemania -e incluso del Reino Unido , desde las elecciones- y la importancia que se conceder a los puestos de trabajo , al crecimiento y al empleo en vez de a las reducciones presupuestarias , puede decirse que la posicin se ha modificado tanto que convendra modificar el calendario de Maastricht .
Lo digo con pesar porque soy resuelto partidario de la unin monetaria y me gustara que navegara a toda vela hacia su destino , pero la posicin del Gobierno francs y del Gobierno alemn es tal que si se crea un Euro el 1 de enero de 1999 , tendr que tratarse de un Euro  blando  que muy pronto ser objeto del ataque de los mercados monetarios .
Me gustara que se hiciera hincapi en el crecimiento y en la verdadera estabilidad , y si seguimos adelante me parece que el 1 de enero de 1999 no habr estabilidad y temo que el crecimiento se vea obstaculizado .
<SPEAKER ID=72 LANGUAGE="EN" NAME="McCartin">
Quisiera dar gracias al Sr . Fourans por su informe y decir en particular que lo considero como una buena base de estrategia para toda la cuestin de la armonizacin de impuestos , naturalmente en consonancia con la convergencia econmica en los prximos aos .
<P>
No hay que olvidar que apenas hemos acabado de crear el mercado interior .
Hemos de reconocer que ya se ha conseguido un grado considerable de convergencia econmica entre las partes ms ricas y las partes ms pobres de la Unin Europea .
A pesar de ello , sigue habiendo un amplio margen de variacin entre el rendimiento econmico de los Estados miembros , e incluso entre las tradiciones de la gestin gubernamental de las economas .
No nos lancemos precipitadamente a la formulacin de conclusiones acerca de la necesidad de la armonizacin de los impuestos para crear una igualdad de competencia .
<P>
No olvidemos tampoco que , sean cuales fueren las leyes o normas que promulguemos , se aplicarn a una Comunidad ampliada en la que la convergencia econmica ser muy inferior a la actual .
Por eso el informe ofrece una buena base de estudio , pero no tenemos que hacer nada precipitado hasta que no veamos debidamente como el Mercado nico , con su libertad de circulacin para las personas y el dinero , repercute en la poltica impositiva y en la competencia equitativa .
<P>
He odo decir , en relacin con algunos pases , que el impuesto sobre beneficios de fabricacin impuesto por el Gobierno irlands a la industria manufacturera distorsiona la competencia .
Quisiera destacar que cuando uno considera los elevados tipos de imposicin personal , cuando uno considera el sistema de bienestar social , cuando uno considera los altos tipos impositivos sobre el transporte , uno descubre que el gobierno contrarresta con algunas polticas las concesiones que concede con otras y que , en realidad , la competencia no sufre en absoluto .
Tendrn que pasar aos antes de que sepamos lo que est sucediendo realmente .
<SPEAKER ID=73 LANGUAGE="NL" NAME="Willockx">
Seor Presidente , Seoras , tambin yo deseo felicitar al Sr . Lamfalussy , a la Comisin y a los ponentes .
Sobre la base de estos informes constatamos que estamos haciendo importantes progresos en el camino a la unin econmica y monetaria .
La ltima fase de la preparacin se ve obstaculizada ahora por diversos sucesos polticos recientes . En una democracia es lgico y conveniente tener en cuenta estas importantes seales de la poblacin .
Si no lo hacemos , Europa perder credibilidad entre los ciudadanos .
Lo que vivimos hoy en relacin con el pacto de estabilidad es soportado por muchos ms pases que Francia . Tambin es soportado por el Parlamento , por el Grupo ms grande de este Parlamento .
Y no es cierto , seora Peijs , que quienes se esfuerzan por aadir un elemento de crecimiento voluntario al pacto de estabilidad aboguen por un descarrilamiento o una repeticin del descarrilamiento de las finanzas pblicas .
En nuestra opinin , no es algo contradictorio .
Queremos cumplir el pacto de estabilidad y los criterios presupuestarios , pero lo queremos de acuerdo con el ttulo : pacto por la estabilidad y el crecimiento . Es preciso dar un contenido a este ttulo de crecimiento .
El voluntarismo puede producirse por diversas vas .
Orientando la poltica monetaria strictu sensu no slo hacia la inflacin , sino tambin hacia el empleo .
Adaptando plenamente el Libro Blanco , junto con la poltica laboral de los Estados miembros y con una fiscalidad alternativa .
Por tanto , decimos  s  a los criterios de convergencia , a la letra y al espritu .
Y esto no significa 3 , 0 para un pas como Francia , con una proporcin de deuda de menos del 60 por ciento ; en este caso tendra que ser posible deliberar .
Decimos  s  a un Banco Central Europeo autnomo , pero con un control democrtico del Parlamento y una especie de gobierno econmico en el mbito del Consejo .
<P>
Por consiguiente , abogamos por una va doble , seor Presidente .
En primer lugar corroboramos nuestra confianza en el ritmo preciso de la introduccin de la UEM . Y en segundo lugar , defendemos la introduccin de un procedimiento para complementar el pacto de estabilidad .
<SPEAKER ID=74 LANGUAGE="EN" NAME="Miller">
Seor Presidente , no felicitar al Sr . Lamfalussy ni a la Comisin porque me parece que ya han sido objeto de suficientes felicitaciones en lo que va de maana .
<P>
Me gustara referirme al informe sobre el IVA .
El impuesto sobre el valor aadido es probablemente el nico impuesto que es realmente europeo .
Tambin es el impuesto que ms afecta a la vida de cada uno de los ciudadanos europeos .
Ahora bien , este impuesto no se manifiesta sin problemas .
Hay problemas debido a los tipos diferenciales de impuesto en los diversos Estados miembros ; hay problemas de aplicacin del impuesto ; hay problemas para la recaudacin del impuesto .
Todos estos problemas y todas estas diferencias ofrecen numerosas deficiencias .
La explotacin de esas deficiencias provoca el enorme fraude que est teniendo lugar en la actualidad en la Unin Europea .
Por eso es imperativo que el sistema de IVA que adoptemos nos permita abordar el problema del fraude .
Por esa razn el Grupo Socialista pide que haya un sistema comn de IVA que sea sencillo , transparente y , sobre todo , fcil de vigilar .
Un sistema de IVA basado en la imposicin en el lugar de origen parece ser el mejor mtodo disponible para reducir el margen de fraude .
<P>
El objetivo del mercado nico europeo es un objetivo que este Parlamento est esforzndose en alcanzar , pero que tambin trae consigo problemas de armonizacin impositiva .
Seamos francos : en la esfera del impuesto al valor aadido , eso crear innumerables problemas .
Las diferencias culturales han hecho que los tipos impositivos aplicados a los mismos artculos sean diferentes en los Estados miembros .
Dicho lo que precede ,  conviene armonizar todos los tipos del IVA ?
En mi opinin no es necesario .
Como ha dicho mi colega la Sra . Randzio-Plah , slo debe haber armonizacin cuando sea necesaria y eficaz .
<P>
Dije al principio de mi intervencin que el IVA afecta a la vida de cada uno de los ciudadanos europeos .
Por lo tanto , el sistema que adoptemos tiene que ser sencillo , equitativo y efectivo .
Si no lo es , corremos el riesgo de que los ciudadanos de Europa se vuelvan contra nosotros .
Sin el apoyo del pueblo no seremos ya una Unin .
<SPEAKER ID=75 NAME="Prez Royo">
Seor Presidente , quiero aprovechar la ocasin de intervenir en este interesantsimo debate para referirme a diversas cuestiones y , fundamentalmente -yendo al grano- , a una muy importante : la de la incertidumbre que en estos momentos se cierne sobre la Unin Europea y que se refleja en la opinin pblica y en las primeras pginas de los diarios de hoy .
<P>
En primer lugar , incertidumbre sobre el cumplimiento de los criterios de convergencia y , fundamentalmente , por parte de los dos pases centrales : la Repblica Federal de Alemania y Francia .
<P>
En segundo lugar , incertidumbre sobre un eventual aplazamiento de la entrada en vigor de la Unin Monetaria , debido a la cuestin anterior .
<P>
En tercer lugar , incertidumbre sobre la aprobacin y sobre el funcionamiento y efectiva aplicacin del plan de estabilidad .
<P>
En cuarto lugar , por fin , incertidumbre sobre la compatibilidad entre la lgica propia de la Unin Monetaria y la estrategia para impulsar el crecimiento y el empleo .
Incertidumbre o argumento que se maneja desde determinados puntos de vista .
<P>
De cara a todas estas incertidumbres , yo considero , seor Comisario , seor Presidente del Instituto Monetario Europeo , que es necesario enviar urgentemente a la sociedad , a la opinin pblica europea , un mensaje poltico claro .
<P>
En primer lugar , ese mensaje debe afirmar que la Unin Monetaria se har de conformidad con el calendario previsto .
Si para asegurar este objetivo es necesario valorar el cumplimiento de los criterios de Maastricht haciendo uso de la flexibilidad prevista en el propio Tratado , as se har ; y as ha de afirmarse ya desde este momento .
<P>
En segundo lugar , hay que afirmar que la Unin Monetaria ir acompaada por una coordinacin de la poltica econmica entre los Estados miembros que tenga como principal objetivo el crecimiento y la creacin de empleo .
Esta estrategia en favor del empleo no solamente no est en contradiccin con la lgica de la Unin Monetaria sino que , al contrario , es precisamente en el marco de la moneda nica donde alcanzaremos el nivel de autonoma indispensable para desarrollar una poltica europea de relanzamiento del crecimiento , y de creacin de empleo .
Las polticas activas de crecimiento que hoy encuentran serios lmites dentro de cada Estado miembro , podrn , en cambio , ser desarrolladas dentro de la Unin , dotadas de una poltica monetaria comn .
Es necesario aprovechar el instrumento de la moneda nica estable , con bajos tipos de inters y con un condicionamiento menor , respecto del sector exterior , del que hoy encuentran cada una de las monedas que se refundirn en el euro , para poner en marcha una iniciativa europea de crecimiento .
<P>
Quiero , por ltimo , referirme a la cuestin de la flexibilidad del mercado de trabajo y de nuestras economas , flexibilidad que muchas veces -esta maana tambin- se considera como el nico requisito para el crecimiento .
Nuestras economas -hay que decirlo- , bajo los imperativos del mercado nico y de la consolidacin fiscal , han alcanzado en esta dcada un grado muy apreciable de flexibilidad .
Estaremos an lejos de la flexibilidad propia de Singapur o de Tailandia o de los propios Estados Unidos de Norteamrica , pero disponemos de un grado de flexibilidad muy elevado para los estndares europeos , para los estndares que pueden aceptar nuestras opiniones pblicas .
A esas opiniones pblicas , que estn aguantando los sacrificios que imponen la flexibilidad , hay que enviarles urgentemente un mensaje positivo de esperanza , de crecimiento , de confianza en que la Unin Monetaria har posible tambin un mayor crecimiento de la economa y del empleo .
<SPEAKER ID=76 NAME="de Silguy">
Seor Presidente , seoras , seores , permtanme ante todo unirme al homenaje que le han rendido a Alexandre Lamfalussy , y decirle , en nombre de la Comisin , cunto hemos apreciado el trabajo que hemos realizado juntos .
Pienso que si un da alguien escribe la historia del nacimiento del ecu , podr mencionar nuestra cooperacin como un modelo de cooperacin interinstitucional ; creo , por otro lado , que el trabajo con el Parlamento ha sido en este sentido ejemplar .
<P>
Apreciado Presidente , slo lamento una cosa : que ya no sea uno de los nuestros a la hora de decidir la lista de los pases que pasarn a la moneda nica a finales de abril o a principios de mayo de 1998 .
En cualquier caso , puede estar seguro de que estar muy cerca de nosotros .
<P>
Deseara tranquilizar a continuacin a algunos oradores , como los Sres . Lukas , Kaklamanis , Hendrick , Prez Royo y la Sra .
Bers : la moneda nica se aplicar de acuerdo con el calendario y las condiciones que establece el Tratado . Amsterdam debe resultar un xito , y Amsterdam ser un xito , porque nadie puede ni quiere asumir la responsabilidad de frenar el avance hacia la realizacin del euro ni de detener el progreso de la Conferencia Intergubernamental .
<P>
La resolucin del Sr . Forans me permite saludar hoy una contribucin muy til a lo que yo denomino  funcionamiento a velocidad de crucero  de la Unin Econmica y Monetaria .
Naturalmente , la Comisin comparte el principio y los objetivos de la resolucin del Parlamento .
nicamente una coordinacin eficaz de las polticas econmicas permitir sacar todas las ventajas de la llegada del euro .
Dicha coordinacin forma parte , adems , de los objetivos de la Unin Econmica y Monetaria .
<P>
As pues , para comentar el proyecto de resolucin del Parlamento en relacin con el debate que he escuchado esta maana , procurar responder a dos preguntas .
Primeramente ,  de qu instrumentos disponemos para llevar a cabo esta coordinacin de las polticas econmicas y , en segundo lugar , de qu modo aplicarla ?
<P>
En primer trmino , los instrumentos .
La poltica presupuestaria , como se ha subrayado , es y sigue siendo una competencia nacional , pero el Tratado asigna objetivos precisos a la orientacin de las finanzas pblicas .
Debo hacer recordar que el Tratado proporciona , con todo , un marco que permitir desarrollar , en un contexto de estabilidad , una  policy-mix  favorable al crecimiento y al empleo .
No , la estabilidad no es enemiga del empleo , es incluso una condicin necesaria para su creacin , y no hay que ocultar la verdad a la opinin pblica . Estoy de acuerdo con el Sr .
Rbig : slo unas finanzas pblicas saneadas nos permitirn crear puestos de trabajo .
<P>
En este sentido , los remito al apartado 1 del artculo 105 del Tratado , que establece que el objetivo principal de la poltica monetaria es la estabilidad de precios , y tambin aclara que sin perjuicio de este objetivo , la poltica monetaria debe contribuir a la realizacin de los objetivos comunitarios establecidos en el apartado 2 , es decir , el crecimiento del empleo .
<P>
La coordinacin de las polticas econmicas permitir , precisamente , evitar los conflictos entre poltica monetaria , poltica presupuestaria y evolucin salarial .
Sobre este punto , me permito subrayar la importancia de la masa salarial , que representa el 50 % del PIB en Europa , incluyendo las contribuciones sociales .
Su evolucin es , por lo tanto , determinante para el equilibrio de la  policy-mix  .
Por otra parte , ustedes conocen como yo las disposiciones del artculo 104 , que disponen , en efecto , determinados procedimientos con respecto a la financiacin de los dficits pblicos , en particular para evitar la financiacin de los dficits excesivos .
Ustedes conocen estos procedimientos y , por tanto , no insistir en ellos .
<P>
Pero como observa el ponente , constato efectivamente que me parece poco probable que en los prximos aos se produzca un incremento importante del presupuesto comunitario -aunque algunos diputados lo hayan deseado .
No obstante , contamos con armas presupuestarias .
Incluso si no existe realmente un arma presupuestaria comunitaria , es conveniente llevar a cabo una verdadera accin coordinada entre los Estados miembros , y el Tratado nos proporciona los medios para ello .
Los remito a los artculos 2 , 3 A , 102 A , 103 .
Todo eso se enlaza , est definido , y gracias a ello , seora Bers , se han creado tres instrumentos para coordinar la poltica econmica : las grandes orientaciones de la poltica econmica , el procedimiento del dficit excesivo y el Pacto de estabilidad y de crecimiento .
No insisto en estos instrumentos , puesto que ustedes los conocen .
<P>
Sin embargo , deseara precisar que el Consejo ECOFIN celebrado ayer puso un punto final al texto sobre el marco jurdico , el nuevo sistema monetario europeo y el Pacto de estabilidad y de crecimiento .
El Pacto de estabilidad y de crecimiento , seora Bers , no aade nada al Tratado .
Es ni ms ni menos que el Tratado , seor Wolf .
El Pacto de estabilidad y de crecimiento , seor Castagnde , no busca ms que constatar que los dficits pblicos nunca han creado puestos de trabajo .
<P>
As pues , puedo comprobar que , tras la Resolucin de 30 de mayo del Parlamento , una gran parte de las enmiendas de ste fue aceptada ayer por el Consejo ECO FIN .
Tambin deseara precisar que este mismo Consejo ECO FIN aprob las orientaciones generales de poltica econmica para 1997 .
Se ha hablado mucho del debate sobre el Pacto de estabilidad y de crecimiento , pero no se ha hablado del debate sobre las orientaciones generales de poltica econmica , que es precisamente un ejercicio de coordinacin de las polticas econmicas .
El documento fue transmitido a los Jefes de Estado y de Gobierno .
Les recuerdo que en dicho documento la Comisin realiz -como , por otra parte , ustedes deseaban- una apertura particular en materia de empleo y de inversin pblica .
<P>
Muy brevemente :  cmo debe aplicarse hoy esta coordinacin de las polticas econmicas , ya que tenemos los instrumentos para ello ?
Creo que se necesita ante todo una voluntad poltica .
Durante demasiado tiempo esta coordinacin de las polticas econmicas ha sido papel mojado en Europa .
Felizmente , la situacin ha evolucionado en el seno del Consejo de ministros de Finanzas , y pienso que la reunin del Consejo ECOFIN de ayer marc incuestionablemente un progreso significativo ; hasta me atrevera a decir una etapa crucial en esta direccin .
La proximidad del plazo de 1999 incita posiblemente a los gobiernos a emprender el camino de la coordinacin .
La aplicacin del artculo 103 es cada vez mayor , y ha permitido suscitar , dira yo , una verdadera emulacin dirigida al saneamiento de la gestin financiera de los Estados miembros .
<P>
Hoy Europa ha acusado progresos espectaculares por la va de la convergencia econmica , y son aquellos pases que han reducido ms su dficit los que han creado ms puestos de trabajo y conocido un mayor crecimiento .
Por lo tanto , esta coordinacin de las polticas econmicas comienza a hacer sentir sus efectos positivos .
Es indudable que la cooperacin avanza , que la creacin del euro la fortalecer , ya que si hoy resulta til , maana ser necesaria .
<P>
Debo decir que , sin esperar al debate de hoy , el Consejo ECOFIN de ayer avanz en el plano del empleo y de la coordinacin de las polticas econmicas , ya que los quince ministros de Finanzas aceptaron crear , sobre la base de los artculos 2 , 102 A y 103 del Tratado , una supervisin ms activa en materia de empleo y una mayor coordinacin de las polticas econmicas , sobre todo estructurales .
<P>
Con este fin , el Consejo Europeo de Amsterdam podra aprobar una resolucin que defina las lneas generales de esta nueva forma de coordinacin de las polticas econmicas .
La Comisin , seora Bers , se congratula por esta evolucin , que anima los esfuerzos que la misma lleva a cabo desde hace varios aos -la Sra . Randzio-Plath me dar la razn- para volver a situar el empleo en el centro de las prioridades de la Unin .
Vean lo que propusimos en el nuevo Tratado con respecto al empleo .
Los remito asimismo al Pacto de confianza para el empleo , propuesto por el Presidente Santer .
Tambin en este caso la Comisin se congratula de ver que sus esfuerzos por una mejor coordinacin de las polticas econmicas , explotando al mximo las potencialidades de los artculos 102 A y 103 , producen ahora su efecto .
<P>
Esto con respecto a la voluntad poltica , pero la voluntad poltica no es todo .
Necesita tambin un marco .
El ponente propone un rgano poltico .
Yo dira que el rgano poltico natural para llevar a cabo esta coordinacin es indiscutiblemente el Consejo ECOFIN .
En nuestra opinin , no existe manera alguna de crear un nuevo rgano institucional , aunque reconozco que durante el perodo transitorio , en que todos los pases de la Unin Europea no sern pases  euro  , el problema puede plantearse .
Por esta razn la Comisin est dispuesta a apoyar la idea de crear un Consejo de estabilidad y de crecimiento , siempre que sea un rgano informal que respete el equilibrio institucional , que no interfiera en la direccin de la poltica monetaria que cae dentro de la competencia del Banco Central Europeo y que se base , naturalmente , en los trabajos de la Comisin .
<P>
 Sobre qu debe recaer esta coordinacin de las polticas econmicas ?
Sobre todas las cuestiones de inters comn .
No hay razn para limitar su campo de accin .
Pienso en particular en la profundizacin de las polticas estructurales , aquellas que estn encaminadas a mejorar el funcionamiento del mercado laboral , y es en este sentido como entiendo las decisiones tomadas ayer por la noche .
<P>
Mi colega Mario Monti responder a sus preguntas en el mbito fiscal .
Puedo decir que comparto las preocupaciones de ustedes sobre el  dumping  social y fiscal .
Por esta razn se han tomado iniciativas en el marco de las orientaciones generales de poltica econmica .
<P>
Permtanme , como conclusin , subrayar que es la voluntad poltica la que har eficaz la coordinacin econmica .
El marco jurdico necesario existe , ha sido creado .
Ahora hay que aplicarlo .
Corresponde hacerlo a las diferentes instituciones .
La voluntad poltica que ayer mostraron los ministros de Finanzas en el sentido de avanzar por esta va es un buen augurio .
Este es el reto que hoy la realizacin de la Unin Econmica y Monetaria exige que aceptemos .
<SPEAKER ID=77 NAME="Monti">
Seor Presidente , uno de los diputados ha encontrado algo forzada la coexistencia de los temas fiscales y la Unin Monetaria en este debate .
Por contra , debo decir que personalmente he encontrado muy interesante dicha coexistencia .
La moneda nica representa el coronamiento de la Unin Econmica y Monetaria , la unin econmica se basa esencialmente en un mercado nico que funcione correctamente y un mercado nico que funcione correctamente requiere una adecuada coordinacin de la fiscalidad .
Voy a detenerme brevemente en algunos aspectos relativos a la fiscalidad , aspectos que fueron inteligentemente profundizados en los informes de los Sres . Fourans y Randzio-Plath , a quienes les agradezco el importante trabajo realizado .
<P>
Quisiera comenzar con una consideracin poltica .
Nos encontramos en una etapa en la que los Estados miembros estn muy ligados al concepto de soberana fiscal y en la que , sin embargo , debido a la movilidad , se est perdiendo de hecho y en gran parte la soberana fiscal en beneficio de los mercados .
En uno de los ltimos nmeros de la revista The Economist apareca en portada el siguiente titular  The disappearing taxpayer  , el fenmeno de la movilidad que suprime la base imponible .
Tal como acaban de subrayar los Sres . Giansily y De Rose , tanto la subsidiariedad como la soberana nacional son fundamentales .
La Comisin considera , no obstante , deseable pasar de la unanimidad a una mayora cualificada , al menos por lo que se refiere a algunas materias fiscales .
Incluso si esto no fuera as , debemos emplearnos a fondo para incrementar la coordinacin en materia fiscal .
La apuesta poltica en juego es muy grande , pues , sin una coordinacin de la fiscalidad , respetuosa de la subsidiariedad , a escala europea no puede existir una economa social de mercado ni una economa de mercado que funcione correctamente .
Y no puede existir una economa social de mercado , habida cuenta de que la competencia fiscal entre los Estados les impide cada vez ms practicar , a travs del sistema fiscal , una redistribucin de la renta .
Y la forma que adquiere la competencia fiscal , tan favorable al capital y tan desfavorable al trabajo -el Sr . Wolf lo ha subrayado- contribuye a crear desempleo .
Por otra parte , en Europa tampoco puede existir una economa de mercado que funcione correctamente sin una coordinacin de la fiscalidad , habida cuenta de los obstculos que encuentran tanto las empresas como los trabajadores en un mercado nico sin una armonizacin fiscal mnima .
<P>
Por este motivo , la Comisin viene haciendo desde hace aproximadamente un ao un nuevo planteamiento dirigido a aumentar la conciencia entre los Estados miembros de la necesidad de hacer progresos , as como a crear las bases para un consenso y a definir propuestas concretas .
<P>
La Comisin present el programa de trabajo sobre el IVA que ha sido objeto del informe Randzio-Plath , la propuesta de directiva sobre la imposicin de los productos energticos y un paquete de medidas fiscales en torno al que se est trabajando en el mbito del Comit de Poltica Fiscal .
Coincido con el Sr . Fourans cuando hace hincapi en que la competencia fiscal no es de por s un fenmeno negativo , sino que se convierte en tal cuando adquiere las caractersticas de asimetra y deslealtad que presenta en muchos casos .
<P>
Gracias a la continua colaboracin con el Parlamento Europeo , en particular en el mbito de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios , y con el Grupo de Representantes Permanentes de los ministros de Finanzas , la Comisin est elaborando un paquete fiscal que coincide en muchos puntos con las lneas propuestas por el Sr . Fourans y que consiste en un cdigo de conducta , sobre todo en materia de impuesto de sociedades , en unas medidas para eliminar las distorsiones en cuanto a la fiscalidad del ahorro , as como en unas medidas para eliminar la retencin en la fuente sobre los pagos de intereses y royalties entre sociedades asociadas y para eliminar algunas de las distorsiones ms significativas en materia de imposicin indirecta .
<P>
En consecuencia , voy a hablar ahora del IVA .
El nuevo sistema del IVA , que es objeto del informe Randzio-Plath , es , a juicio de la Comisin , un tema que reviste suma importancia .
Como sus Seoras saben , tras el resultado de la votacin celebrada el 22 de abril en el seno de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial , con respecto al informe Randzio Plath se acaban de presentar nuevas enmiendas que , si fueran adoptadas por sus Seoras , van a introducir unas modificaciones que la Comisin considera acertadas .
He apreciado mucho la actitud constructiva de todos los Grupos polticos en cuanto a su decisin de reconsiderar algunas posiciones extremas .
Deseo dar las gracias , entre otros , a los Sres . Donnelly , Thyssen y Secchi que han manifestado su apoyo al proyecto de la Comisin .
<P>
La Comisin ha presentado un programa de trabajo muy preciso con un calendario poltico organizado en tres etapas : la primera prev la mejora del actual sistema del IVA , y , por consiguiente , seor Cox , entra dentro de su planteamiento ; la segunda prev la actualizacin del sistema de IVA en lo que se refiere a los servicios de telecomunicacin ; la tercera permitir simplificar realmente el sistema de IVA pasando a un rgimen basado en la imposicin en el Estado de origen .
<P>
Tal como la Sra .
Randzio-Plath ha reconocido , se est trabajando a fin de elaborar un rgimen definitivo que sea sencillo y que responda -y aqu me dirijo a la Sra . Peijs y a los dems diputados- a las peticiones de las pequeas y medianas empresas , as como contribuya a reducir el grave fenmeno del fraude actualmente existente .
Deseo asimismo asegurar a los Sres . Cox , Ewing , Cornelissen y otros , que no se tratar de un salto en el vaco , habida cuenta de que el sistema se va a elaborar en todos sus detalles y se examinar tambin el tema de los tipos desde el punto de vista del impacto social .
<P>
Estoy convencido de que no existe ninguna divergencia entre nosotros en cuanto a un punto fundamental , esto es , antes del paso al sistema de imposicin en el pas de origen es preciso poner al da , aplicar de forma ms uniforme y , caso de ser posible , simplificar el sistema actual .
Sin embargo , deseo que quede claro que la propuesta que estamos examinando no se limita a las disposiciones transitorias , sino que atae a toda la Sexta Directiva relativa al IVA , en la que se incluyen dichas disposiciones .
<P>
Concluyo , seor Presidente , observando que tambin el Instituto Monetario Europeo en su informe de hace algunos meses sobre la convergencia y en su Informe anual , hace hincapi en la necesidad de progresos en materia de armonizacin fiscal , en particular por lo que se refiere a las rentas sobre los capitales .
<P>
Finalmente , deseo dar las gracias a los dos ponentes y a todos los diputados que han intervenido .
Nosotros vamos a seguir trabajando en torno a estos temas fiscales tan sumamente delicados en estrecha cooperacin con el Parlamento Europeo .
Por ltimo , deseo sumarme al agradecimiento dirigido en nombre de la Comisin por el Sr . Silguy , al seor Presidente Lamfalussy .
<SPEAKER ID=78 LANGUAGE="NL" NAME="Cornelissen">
Seor Presidente , no quiero retrasar la sesin , por lo que pedir al Comisario si quiere contestar por escrito las dos preguntas concretas que le he formulado .
<SPEAKER ID=79 NAME="Monti">
As lo har .
<SPEAKER ID=80 NAME="El Presidente">
Seoras , antes de dar la palabra al Sr .
Presidente Lamfalussy para finalizar este debate , con la conviccin de que es un sentimiento compartido por la mayora de los diputados de esta cmara , y adems porque ser la ltima vez que el Sr . Lamfalussy estar presente en este recinto como presidente , me gustara tributarle nuestro ms sentido y clido homenaje por la relacin que ha mantenido con este Parlamento , por la manera que ha tenido de permitirnos aprovechar sus conocimientos ...
<P>
por su rigor y su capacidad personal .
Seor Presidente Lamfalussy , en nombre del Parlamento Europeo , le deseo la mayor felicidad personal .
<SPEAKER ID=81 NAME="Lamfalussy">
Seor Presidente , seoras , seores , no puedo responder a todas las preguntas que me han formulado , pero tratar de responder a una pregunta fundamental , que sirve de base a sus debates .
 Cmo puede responder la poltica monetaria a las expectativas de los ciudadanos ?
 En qu puede responder a estas expectativas ?  Qu resultados no puede alcanzar , y que , por consiguiente , no debe prometer ?
<P>
El primer objetivo que la poltica monetaria puede alcanzar es el control de la inflacin .
Se trata de un objetivo directo loable : no hay que olvidar que la inflacin siempre ha sido causa de la mayora de las injusticias y de las desigualdades .
Ahora empezamos a olvidarnos de ella porque salimos , felizmente , de un perodo de inflacin .
Sin embargo , no habra que olvidar que es en perodo de inflacin cuando los poderosos , los ricos , pueden protegerse contra los estragos de sta .
Los dbiles , aquellos que no poseen los medios necesarios , no pueden protegerse de este modo .
Se trata , a pesar de todo , un objetivo social , que merece ser puesto claramente sobre la mesa .
<P>
Una vez controlada la inflacin , la poltica monetaria puede contribuir al crecimiento econmico .
Puede hacerlo influyendo en el nivel de los tipos de inters a corto plazo ; posee los medios y las posibilidades para ello , y , adems , lo ha hecho .
Les recuerdo simplemente las cifras : hoy , en los pases donde la inflacin se encuentra controlada desde hace varios aos , los tipos de inters a corto plazo son de alrededor del 3 % ; en pases donde el control de la inflacin es ms reciente , los tipos de inters a corto plazo son an algo ms elevados , pero tienden a disminuir .
Esto repercutir , indudablemente , con una diferencia de seis meses , un ao , dos aos , sobre el crecimiento .
<P>
En cambio , la poltica monetaria no puede controlar los tipos de inters a largo plazo .
Hay que decirlo con toda claridad .
Estoy particularmente preocupado en este sentido : en efecto , si bien constato que los tipos de inters a largo plazo -incluso en los pases en que los tipos a corto plazo ya son muy bajos- son relativamente reducidos , histricamente hablando , es decir , entre el 5 , 75 % y el 6 % , los tipos reales a largo plazo siguen siendo an elevados ( del orden del 4 % ) .
Esto plantea un verdadero problema .
No creo que este nivel pueda verse influido por la poltica monetaria .
Las razones de esta situacin deben buscarse , en mi opinin , en otro sitio .
Algunos pueden temer que el euro no ser gestionado convenientemente ; pero esa no es la explicacin fundamental .
La explicacin fundamental , creo yo , estriba en dos cifras : entre 1991 y 1996 el peso de la deuda de las administraciones pblicas con respecto al producto interior bruto pas del 56 % al 73 , 5 % .
Nadie duda que este aumento muy importante influye en los tipos de inters a largo plazo , por lo que constituyen un freno al crecimiento .
<P>
Por consiguiente , la poltica monetaria puede influir en el crecimiento , pero no sin la ayuda de polticas presupuestarias .
<P>
 Qu puede hacer la poltica monetaria en materia de desempleo ?
En la medida en que el desempleo se debe al debilitamiento del crecimiento , la poltica monetaria puede ayudar dentro de los lmites que acabo de indicar .
En la medida en que el desempleo se debe a factores estructurales , que poco tienen que ver con el crecimiento , la poltica monetaria no puede tener una influencia directa .
Raramente menciono pases , pero permtanme que cite el caso de mi propio pas : Blgica .
Blgica y los Pases Bajos siguen polticas monetarias prcticamente idnticas desde hace seis o siete aos , y muy cercanas desde hace mucho tiempo .
Sin embargo , las cifras de desempleo son muy diferentes en estos dos pases : 9 , 5 % en Blgica y del orden del 6 % en los Pases Bajos .
La poltica monetaria no puede ser considerada responsable de esta diferencia .
Tenemos que saberlo .
Creo que la reabsorcin de esta parte del desempleo -parte que no depende de la debilidad del crecimiento y que es la ms importante- implica la aplicacin de otras polticas , o sea : polticas estructurales , la flexibilizacin del mercado laboral y polticas que procurarn influir en las cargas indirectas que gravan el coste del trabajo .
<P>
Esta poltica puede aplicarse en el plano europeo .
Yo creo que la coordinacin de las polticas , tal como la ha descrito con mucha precisin el Comisario de Silguy , puede aplicarse en el plano europeo ,  pero no impongan a la poltica monetaria unas expectativas a las que no puede responder !
<P>
( Vivos aplausos )
<SPEAKER ID=82 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar seguidamente .
<CHAPTER ID=4>
Votaciones
<SPEAKER ID=83 NAME="Dez de Rivera Icaza">
Seor Presidente , creo que la Sra . Oomen-Ruijten debera intervenir antes y luego , si usted me lo permite , yo contestar .
<SPEAKER ID=84 LANGUAGE="NL" NAME="Oomen-Ruijten">
Seor Presidente , en la reunin de la comisin se acord que haba que aadir algo a mi enmienda original . Por desgracia no se ha hecho .
Simplemente se olvid .
Hay que aadir  reforzamiento de la legislacin  . De lo contrario , la enmienda no tiene sentido .
<SPEAKER ID=85 NAME="Dez de Rivera Icaza">
S , seor Presidente , yo estara de acuerdo con esta enmienda oral , si la Asamblea est de acuerdo , porque , todo lo que sean medidas que refuercen la salud y el bienestar de los ciudadanos , en este Grupo siempre estamos a favor .
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin )
<SPEAKER ID=86 LANGUAGE="DE" NAME="Friedrich">
Seor Presidente , le ruego una aclaracin .
En la traduccin alemana se dice en varias ocasiones en una revisin : usted ordena una votacin nominal .
Creo que habra que corregirlo en la traduccin alemana o quizs usted ha dicho en varias ocasiones votacin nominal en lugar de votacin electrnica .
Le ruego lo diga con precisin , pues en la revisin no existe votacin nominal .
Pero si se trata de una votacin nominal debera decirlo realmente .
Como he dicho , no s si solamente es un problema del alemn o de todos los intrpretes en toda la Asamblea .
<SPEAKER ID=87 NAME="El Presidente">
Seor Friedrich , espero que este problema slo se haya producido en la interpretacin alemana , porque siempre que anuncio una votacin especifico de cul se trata .
<SPEAKER ID=88 LANGUAGE="DE" NAME="von Wogau">
Seor Presidente , tenemos otro problema con la votacin sobre el apartado 15 : exista acuerdo con el ponente en que no era necesario crear aqu un nuevo rgano poltico sino que esta tarea puede ser realizada por lo rganos existentes .
Este fue el acuerdo y tambin la propuesta del ponente .
As pues , habra sido necesario votar por separado sobre la palabra  nuevo  . Pido excusas por haberlo visto ahora .
<P>
Como ha dicho el colega Friedrich , no sabamos que se trataba de una votacin nominal .
Debo decir que yo tambin tengo ciertas dificultades con la traduccin desde el griego .
Mi  griego  no es an tan fluido , seor Presidente , pero me esfuerzo .
<P>
Se trata de una cuestin poltica muy importante .
Votara contra el informe si no fuese posible llegar a un acuerdo sobre esta cuestin .
Y pedira tambin a mis amigos que voten en contra del informe Fourans con todo el pesar de mi corazn si pienso en mi amigo Fourans .
Por ello , propongo que conceda de nuevo la palabra al ponente .
<SPEAKER ID=89 NAME="El Presidente">
Seor von Wogau , en primer lugar , debo decir que despus de todas las consultas se present un corrigendum sobre el informe Fourans donde se incluy la palabra  nuevo  .
Por lo tanto , se someti a votacin con el trmino  nuevo  .
En segundo lugar , el ponente tuvo la previsin de especificar muy bien todos los puntos sobre los que se haba llegado a un acuerdo en las consultas , y yo seal cada vez dnde y qu es lo que se aada como anexo o en otra forma , antes de cada votacin , fuese nominal o electrnica .
Por consiguiente , no ha habido ni el ms mnimo problema y creo que usted sabe lo que tiene que votar .
<SPEAKER ID=90 NAME="Fourans">
Seor Presidente , deseara tranquilizar al Sr. von Wogau , y aclarar que el trmino  nuevo  no est en el texto .
Si actualmente figura en l se trata de un error de los servicios , ya que el texto que habamos votado en la Comisin de Asuntos Econmicos no contena el trmino  nuevo  .
Los servicios han cometido un error en la transcripcin .
<P>
Por lo tanto , el trmino  nuevo  no est en el texto .
<SPEAKER ID=91 LANGUAGE="DE" NAME="von Wogau">
Seor Presidente , por salvar el honor del servicio de sesiones quiero que se aclare el asunto .
En base a las negociaciones de ayer se introdujo una rectificacin por la que se tachaba la palabra  nuevo  .
Pero la mayora vot en contra de esta rectificacin .
No s porqu .
A continuacin se vot sobre el texto original .
Si mira en sus papeles , ver que en el apartado 15 figura la palabra  nuevo  .
Si pudisemos ponernos de acuerdo en que se suprima la palabra  nuevo  y se corrija del modo correspondiente , podramos estar entonces de acuerdo .
<SPEAKER ID=92 LANGUAGE="EL" NAME="El Presidente">
Seor von Wogau , como usted ve , no est la palabra  nuevo  .
Existe un corrigendum , que no se somete a votacin , evidentemente , y en el que no figura la palabra  nuevo  .
Por lo tanto , no tiene por que preocuparse en absoluto .
<P>
Antes de la votacin final
<SPEAKER ID=93 LANGUAGE="FR" NAME="Fabre-Aubrespy">
Seor Presidente , creo que , teniendo en cuenta las palabras del Sr. von Wogau , las cosas deben clarificarse antes de la votacin final .
El apartado 15 del informe sometido a la comisin , es decir , el informe aprobado el 22 de mayo , y que , por lo tanto , se trata de un informe escrito , contena la palabra  nuevo  .
Figura , en todo caso , en el informe escrito .
<P>
 El texto aprobado por la comisin lo contena o no ?
<SPEAKER ID=94 LANGUAGE="EL" NAME="El Presidente">
Seor Fabre-Aubrespy , se ha aclarado anteriormente que la palabra  nuevo  no aparece .
As se ha votado hasta el momento el informe y as se votar en su conjunto , si le dan su voto favorable .
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin )
<SPEAKER ID=95 LANGUAGE="FR" NAME="Seillier">
Seor Presidente , esta nueva directiva modificada sobre el ejercicio de actividades de radiodifusin televisiva presenta aspectos positivos sobre todo porque , en el mbito de la subsidiariedad , la misma reconoce la responsabilidad fundamental de los Estados miembros y su competencia jurdica .
Por otra parte , en cuanto a la cuestin de la proteccin de menores , existe una preocupacin claramente expresada de trabajar de comn acuerdo con los padres , a travs de sus representantes en las asociaciones , y los diferentes educadores , y de ver de qu modo se puede permitir a stos filtrar los programas que seran nocivos para los nios , en particular gracias a dispositivos tcnicos .
Existe asimismo otro aspecto positivo con respecto sobre todo a la condena de la pornografa .
<P>
En cambio , esta nueva directiva peca por omisin en algunos puntos fundamentales .
No sirve de mucho , concretamente , reafirmar el deseo o la intencin de alentar las producciones europeas si no se toman las medidas necesarias para garantizar efectivamente a los productores europeos la posibilidad de produccin y de difusin .
El hecho de que se proclame una libertad en abstracto , sin que se garanticen los medios , y sobre todo los medios financieros y econmicos para ejercerla , puede considerarse casi una hipocresa .
De hecho , nadie es favorable a las cuotas con carcter absoluto . Se trata , como se dice en lgica matemtica , de una condicin necesaria pero no suficiente .
Las cuotas no son suficientes para lograr buenas producciones europeas , pero es una condicin absolutamente necesaria .
<P>
Ahora bien , lamentablemente esta modificacin de la Directiva  Televisin sin Fronteras  no contiene disposiciones referentes a las cuotas , y lo que predomina es , por tanto , la ideologa de una concepcin materialista del mercado .
Sin embargo , no es la nica concepcin del mercado .
Todos nosotros estamos a favor del mercado en tanto que fenmeno econmico necesario de dinamismo , sin que ste constituya algo absoluto .
En este mbito , como en los dems , desgraciadamente , eso no se ha tenido en cuenta .
<SPEAKER ID=96 NAME="Bernardini">
Nos encontramos ante un texto conjunto , aprobado por el Comit de Conciliacin , sobre la actualizacin de la Directiva  Televisin sin Fronteras  .
<P>
En nuestras votaciones anteriores , nuestra Asamblea fue blanco de crticas injustificadas por parte de ciertos operadores privados , que la tacharon de proteccionista .
<P>
Por mi parte , deseo rendir homenaje al trabajo de nuestro Parlamento y de sus negociadores , que han sabido , hasta en el Comit de Conciliacin , lograr un compromiso aceptable para todos .
<P>
De los tres captulos que habamos catalogado como prioritarios ( retransmisin de acontecimientos importantes , CHIP antiviolencia y los productores independientes ) , insistir en el primer captulo , que me parece ser de crucial importancia .
<P>
En efecto , tratndose de la retransmisin de acontecimientos deportivos o de otros acontecimientos de gran importancia ,  cul hubiera sido la lgica de ceder derechos exclusivos de retransmisin a unos determinados operadores , impidiendo de esta manera a miles de personas participar de tales acontecimientos ?
Citemos como ejemplo los Juegos Olmpicos o la Copa del Mundo de ftbol , acontecimientos que convocan a millones de espectadores .
Pienso sinceramente que hubiera sido perjudicial dejarlo en manos de un monopolio de retransmisin , en nombre del inters comercial y financiero .
<P>
Nuestro Parlamento ha tomado una sabia decisin .
sta debe ser ahora transmitida por los Gobiernos .
<SPEAKER ID=97 NAME="Titley">
Me alegra poder apoyar hoy este acuerdo sobre conciliacin .
Soy un verdadero hincha deportivo , y me satisface que los acontecimientos deportivos nacionales de importancia sigan a disposicin del pblico en los programas ordinarios de televisin .
Cada uno de nuestros pases tiene acontecimientos deportivos que son algo ms que sencillas competiciones entre equipos de atletas : esos acontecimientos representan una parte importante de la cultura popular y toda la nacin debe estar en condiciones de seguir el desarrollo de las pruebas en la televisin .
<P>
Aunque estas negociaciones con el Consejo de Ministros se hayan prolongado durante bastante tiempo , el resultado constituye una victoria para todos los deportistas .
Mi propio pas vela por que la final de nuestra copa de ftbol , los torneos internacionales de cricket y el tenis de Wimbledon estn a disposicin del pblico .
Estoy a punto de pedir al Consejo que ofrezca a mis jugadores y equipos favoritos un lugar en esas finales , pero por el momento me contento con el pequeo milagro que representa esta transaccin .
Millones de seguidores de competiciones deportivas pensarn que han ganado hoy la copa .
<SPEAKER ID=98 LANGUAGE="FI" NAME="Ryynnen">
El Parlamento Europeo ha dado hoy su aprobacin a la denominada directiva de la televisin tras la conciliacin .
La directiva y , en particular , las decisiones derivadas de la conciliacin , son , en el proceso de toma de decisiones de la UE , asuntos que afectan de manera excepcionalmente directa a la vida cotidiana de los ciudadanos .
Con la directiva se intenta garantizar a los ciudadanos la retransmisin de los grandes acontecimientos , por ejemplo , las competiciones deportivas , a travs de un canal de televisin al que tengan acceso todos los ciudadanos .
<P>
La responsabilidad de la retransmisin de los grandes acontecimientos , de modo que todos los ciudadanos tengan las mismas oportunidades de ver los programas , corresponde a los Estados miembros .
Todos los Estados miembros deberan utilizar ahora esta posibilidad en beneficio de los ciudadanos y definir conjuntamente con las organizaciones deportivas aquellos acontecimientos relevantes cuya recepcin se desea garantizar para todos .
<P>
La recomendacin aprobada en la conciliacin sobre las listas elaboradas a nivel nacional tiene como objetivo estabilizar de antemano el mercado e impedir su sobrecalentamiento .
Con ello no se impide la competencia y , por lo que respecta a las organizaciones deportivas , se les garantiza una importante fuente de ingresos .
Tambin redunda en inters de las asociaciones deportivas y de los organizadores de las competiciones el hecho de que se garantice a los acontecimientos ms importantes una difusin lo ms amplia posible .
<P>
En el Parlamento Europeo y , en particular , en su Comisin de Cultura se ha expresado el inters por una mejora de la oferta televisiva para los espectadores infantiles .
Tambin la opinin pblica ha exigido que se acte para proteger a los menores de edad .
<P>
Los dispositivos tcnicos propuestos para filtrar los programas no carecen , sin embargo , de problemas .
Deben mostrarse especiales reservas en relacin con la creacin de cualquier tipo de censura previa , que , sin embargo , no sera efectiva .
Por ello , es necesario que contine el estudio de seguimiento realizado conjuntamente por la Comisin y las autoridades de los Estados miembros acerca de las diferentes posibilidades de regulacin .
<P>
En primer lugar , la proteccin de los menores de edad debe realizarse a nivel nacional .
Los emisores de los programas deben asumir la responsabilidad de esta proteccin .
<SPEAKER ID=99 NAME="Wolf">
El informe , tal como est redactado ahora , en el mejor de los casos es un compromiso podrido .
<P>
No hay ya instrumentos con los que se pueda frenar la plena sumisin de la produccin cultural a su comercializacin ( cuotas ) ; el compromiso encontrado para los nuevos servicios , el Fondo de Garanta , los productores independientes y los criterios para su determinacin as como el fomento de la produccin europea se basa en unas promesas demasiado vagas de la Comisin .
<P>
As pues , en el campo de la importantsima produccin de contenidos culturales y sociales , la sociedad de la informacin comienza con una victoria del afn comercializador sobre la diversidad cultural .
Este es muy mal augurio para los siguientes pasos .
<P>
No obstante , tenemos que constatar que este resultado es mejor que ninguno .
Al fin y al cabo contiene la proteccin de los menores de edad y la garanta de transmisin de importantes acontecimientos deportivos ...
Nos hemos abstenido .
<P>
Informe Perry ( A4-0190 / 97 )
<SPEAKER ID=100 NAME="Blak">
Los socialdemcratas daneses celebran que , a travs de sus quejas dirigidas a la Comisin de Peticiones , los ciudadanos europeos hayan contribuido a la inclusin de temas importantes en el orden del da de la UE .
Nos alegramos especialmente de que la Comisin haya abordado temas como el transporte de animales y los derechos humanos .
<P>
Es asimismo positivo que los ciudadanos de la UE hayan comenzado a dirigirse con frecuencia al Defensor del Pueblo , el cual ha demostrado su eficacia para acelerar la tramitacin de los asuntos .
<P>
Informe Dez de Rivera Icaza ( A4-0183 / 97 )
<SPEAKER ID=101 LANGUAGE="EN" NAME="Elliot">
Seor Presidente , me agrada que se haya aprobado el informe Dez de Rivera Icaza y en particular sus prrafos 29-31 , que tratan del gravsimo problema del ruido de las aeronaves .
<P>
Soy el diputado que representa a una de las partes ms extensas de Londres , situada cerca del aeropuerto de Heathrow , que sufre como consecuencia del ruido creado por dicho aeropuerto , y pueden imaginarse lo mucho que me agrada la aprobacin del informe .
De hecho soy presidente de un consorcio de autoridades locales que se interesan por la cuestin del ruido .
Actualmente se est llevando a cabo una investigacin pblica acerca de una expansin del aeropuerto de Heathrow que prcticamente duplicara sus dimensiones actuales .
La cuestin del ruido es una importantsima consideracin a ese respecto .
<P>
La Comisin Europea ha hecho mucho a lo largo de los aos por conseguir que las aeronaves sean menos ruidosas , pero sus esfuerzos quedarn contrarrestados si toleramos que haya ms aeronaves en vuelo , particularmente fuera de las horas de luz cenital .
Durante la noche , cuando el nivel de los dems ruidos es mnimo y la gente est procurando dormirse , incluso la aeronave menos ruidosa produce un volumen de ruido molesto .
Hay nuevas pruebas cientficas que sugieren que la salud pblica est muy afectada por ese ruido .
Por eso me alegra tanto que se hayan aprobado esos prrafos .
<SPEAKER ID=102 NAME="Caudron">
Seor Presidente , Seoras , inicialmente la Comisin haba previsto actuar de manera normativa contra el ruido .
Consciente de las repercusiones del ruido sobre la salud de varios millones de europeos , daba la impresin de que la Comisin quera adoptar medidas precisas , concretas e importantes .
<P>
Parece que hoy debemos contentarnos con un Libro Verde , que permitira iniciar un gran debate sobre el ruido : muchos condicionales para , finalmente , tan poca efectividad .
Y es absolutamente lamentable .
En mi opinin , cualquier debate pblico , por ms til que sea , deber desembocar en la adopcin de disposiciones reglamentarias vinculantes .
Ya no es posible aceptar , en efecto , que la poltica comunitaria descuide la poltica contra el ruido , y estoy seguro de que la Comisin es consciente de ello .
<P>
Nuestra sociedad es ruidosa , e incumbe a sus autoridades limitar las fuentes de ruido , as como la intensidad sonora de sus emisiones .
Se trata de un problema de salud pblica .
Como lo subraya el ponente , es necesario desde ahora establecer las fuentes principales de ruido , decidir los objetivos y lneas de accin , definir mtodos comunes de evaluacin y de determinacin de ndices comunes de exposicin al ruido , antes de estudiar una legislacin comn .
<P>
La Unin Europea ya no debe aceptar que el 70 % de su poblacin est sometida a una serie de contaminaciones sonoras inaceptables .
Hay que saber debatir sobre esta cuestin ,  y nosotros estamos dispuestos a ello !
Es preciso sobre todo saber tomar medidas eficaces , rpidas y con el nico objetivo de proteger la salud pblica .
<P>
Deseara finalizar felicitando a la Sra . Dez de Rivera por la seriedad y la calidad de su trabajo .
<SPEAKER ID=103 NAME="Dez de Rivera Icaza">
La aplastante votacin que acaba de efectuar esta Cmara a favor de una legislacin en contra del ruido confirma lo expuesto en mi informe y tambin lo dicho en el intenso debate del lunes pasado .
<P>
Resulta palmario que los ciudadanos exigen una clara poltica legislativa en este sentido , que fije objetivos y opciones de accin prioritarias para la reduccin de las intolerables presiones sonoras .
<P>
El Anexo III de mi informe recoge dos cartas de Juan Ramn Jimnez en contra del ruido , a mi entender deliciosas , y que manifiestan esta misma inquietud ya en 1919 ...
<P>
Por todo ello , no dudo de que la Comisin , reforzada con este voto , sabr dar la respuesta global y coordinada que todos solicitamos .
<P>
Concluyo agradeciendo la colaboracin que he recibido de todos y muy especialmente la de la Sra . Graenitz , que supo suplirme a la perfeccin durante mi enfermedad .
<SPEAKER ID=104 NAME="Porto">
Se entienden muy bien las preocupaciones expresadas respecto a la intervencin presupuestaria cuando con la moneda nica los pases dejen de poder intervenir por la va monetaria y cambiaria .
<P>
Pero dicha intervencin tambin queda muy limitada puesto que los dficits presupuestarios nacionales no pueden sobrepasar el 3 % del PIB -confiamos en que se respete el Pacto de Estabilidad- y no es conveniente ni fcil aumentar las cargas fiscales .
<P>
El ponente , Sr . Fourans , tiene razn a este respecto cuando llama la atencin en cuanto a la necesidad de una mayor armonizacin , especialmente en lo que se refiere a la tributacin de los ahorros y los beneficios de las empresas , evitndose un dumping fiscal que , por si fuera poco , agrava la ya enorme superioridad en la tributacin del trabajo con relacin a otras tributaciones .
Por otro lado , sin embargo , la reduccin de la capacidad de intervencin en los presupuestos nacionales impone que , a diferencia de lo que siguen afirmando algunos responsables , el presupuesto de la Unin supere el 1 , 27 % del PIB , permitiendo , sobre todo , dar un mayor apoyo a los pases con ms retrasos estructurales .
Deberemos mantener siempre presupuestos rigurosos , pero no se puede admitir que , por falta de visin , peligre un proyecto del que depende el xito de nuestro porvenir colectivo .
<SPEAKER ID=105 NAME="Schrling">
El informe incluye numerosas iniciativas de calidad y concreciones respecto al importante Libro Verde de la Comisin sobre la lucha contra el ruido .
Por eso damos nuestro apoyo al informe en la votacin final .
<P>
En cambio , no podemos apoyar los apartados E , 1 , 11 , 12 , 15 , 22 , 23 y 30 .
Estos puntos proponen una legislacin marco europea en un mbito que nosotros consideramos que se encuadra dentro del principio de subsidiariedad .
<P>
Informe Mezzaroma ( A4-0194 / 97 )
<SPEAKER ID=106 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu">
Seor Presidente , el informe del Instituto Monetario Europeo para 1996 constata una vez ms la poca solidez del crecimiento en Europa y el nivel insoportable del desempleo , que siguen pesando , uno y otro , en unas cuentas pblicas y sociales muy desequilibradas .
Ante esta situacin , desgraciadamente , la mayora de los pases tratan de cumplir con los criterios de convergencia , no ya reformando sus respectivas administraciones , sino aumentando sus impuestos , lo que frena an ms el crecimiento y puede exponer a los gobiernos afectados a graves desengaos polticos , como acaba de comprobarse en Francia .
<P>
Desembocamos as en una paradoja .
Mientras que la preparacin de la moneda nica debera , segn la idea de sus promotores , brindarnos la ocasin de efectuar una gestin pblica ms rigurosa que favoreciera la liberalizacin y el crecimiento , aqulla constituye , en realidad , habida cuenta de los bloqueos que padecen nuestras sociedades , un engranaje depresivo que atrae ms impuestos hacia el sector pblico .
<P>
Lamentablemente , esta situacin no es objeto de ningn anlisis serio .
Los gobiernos se contentarn maana con interpretar los criterios como tendencias , lo que significa restarle todo rigor a la cuestin .
Otros piden aadir al Pacto de estabilidad un captulo sobre empleo , que , en el marco de la Europa actual , slo ser un decorado de teatro .
Pasar a la moneda nica en estas condiciones slo servira para preparar un euro dbil y poco creble , que se convertira rpidamente en una fuente de tensiones entre los participantes , y anulara la mayora de las ventajas que en principio se espera de la unificacin monetaria .
<P>
No obstante , tambin cabe preguntarse por qu parece que hoy Europa se hunde en la parlisis .
Por mi parte , veo tres razones para ello : en primer lugar , la poltica europea de construccin de un super Estado busca unificarlo todo -incluyendo la moneda- imponiendo nuevas rigideces ; en segundo lugar -nunca insistiremos lo bastante en ello- , la mala gestin de la poltica de apertura internacional ha multiplicado el nmero de parados , comprometiendo as las condiciones de realizacin de la moneda nica .
Finalmente , es en el propio Bruselas donde se esconden los destructores de Europa .
<SPEAKER ID=107 NAME="Ahlqvist, Theorin y Wibe">
Puesto que este informe tiene su punto de partida en la conviccin de que va a realizarse la Unin econmica y monetaria y es favorable con respecto a este proyecto , nos hemos abstenido en la votacin final sobre el informe .
<P>
Si se pone en marcha la UEM , deseamos naturalmente que el control democrtico sobre el Banco Central Europeo sea lo ms fuerte posible .
Lo conveniente es , no obstante , que sean los Parlamentos nacionales quienes a travs de sus representantes ejerzan el control democrtico sobre la poltica monetaria .
<SPEAKER ID=108 NAME="Gallagher">
Los criterios de convergencia econmica son un importante tema de deliberacin de la Unin Europea , pero al final de la deliberacin habr que pronunciarse .
La discusin acerca de la reevaluacin del oro y los resultados de las elecciones en Francia no debera ser causa de que se retrase la prxima fase de la UEM .
Un aplazamiento provocado por la insistencia del Gobierno de Francia en volver a negociar o revisar las normas del Pacto de Estabilidad podra modificar la atmsfera poltica , y eso no sera beneficioso para Europa .
A mi juicio , eso sera causa de inestabilidad .
<P>
Este Parlamento debe hacer un llamamiento a los Jefes de Estado para que formulen una declaracin clara e inequvoca en la Cumbre de Amsterdam e insistir en que se siga el plan previsto para que la moneda nica se introduzca el 1 de enero de 1999 .
<P>
Europa tiene mucho que perder si no cumple las condiciones y no sigue el enfoque que se estableci en Maastricht .
Los beneficios de la UEM son evidentes .
<P>
Informe Ettl ( A4-0185 / 97 )
<SPEAKER ID=109 NAME="Ahlqvist, Theorin y Wibe">
Puesto que tambin este informe parte de que se va a realizar la Unin Econmica y Monetaria y se muestra favorable cara a este proyecto , nos hemos abstenido de votar en la ronda final sobre el informe .
<P>
Si se realizase la UEM , deseamos evidentemente que el Banco Central Europeo sea lo ms transparente posible .
No obstante , es importante destacar que debe reinar la subsidiariedad , permitiendo que los Parlamentos nacionales ejerzan el control democrtico sobre sus bancos nacionales respectivos , de manera que la poltica financiera se administre democrticamente .
<SPEAKER ID=110 LANGUAGE="FI" NAME="Ojala">
El informe contiene , desde el punto de vista de la evaluacin de la UEM , de la actividad del Instituto Monetario Europeo ( IME ) y del Banco Central Europeo , elementos positivos , como la visin sobre la necesidad de establecer un control democrtico del Banco Central .
<P>
El defecto del informe es que haya pasado casi totalmente por alto la cuestin de la mejora del empleo .
Con los meros mecanismos de la economa monetaria , la reduccin del alto ndice de desempleo actual no es posible , sino que se necesita una poltica financiera activa , es decir , una utilizacin ms eficaz de la fiscalidad y de las ayudas pblicas para apoyar el empleo .
Asimismo , el acuerdo sobre estabilidad y crecimiento previsto en relacin con la UEM debera examinarse desde este punto de vista de apoyo al empleo .
<P>
En el debate sobre la poltica econmica de la UE , precisamente el Parlamento debera hacer hincapi en la cuestin del empleo y en la lucha contra la exclusin social .
En los informes que se estn tratando en este Pleno se aprecian tambin deficiencias desde el punto de vista del empleo .
<P>
Por estas razones , he votado en contra de la aprobacin del informe de referencia .
<P>
Informe Fourans ( A4-0192 / 97 )
<SPEAKER ID=111 LANGUAGE="FR" NAME="Martinez">
Seor Presidente , supongo que habr que establecer un plus por horas extras para los comisarios europeos , para que as puedan quedarse .
<P>
A partir de 2002 , seor Presidente , la moneda nica suprimir los amortiguadores presupuestarios , es decir , las esclusas monetarias que permiten nivelar las diferentes economas .
Por consiguiente , la nica variable de adaptacin ser evidentemente la variable presupuestaria y en especial la variable fiscal .
Pero resulta que la moneda nica har patentes las diferencias en cuanto a la presin fiscal entre los Estados y favorecer las deslocalizaciones .
<P>
Mencionar como prueba lo que ocurri con las legislaciones nacionales : en Espaa , por ejemplo , cuando el Pas Vaco baj su tipo de impuesto sobre sociedades , algunas de stas se trasladaron de Madrid a Bilbao .
Lo mismo ocurri en Francia con el impuesto sobre automviles en el departamento del Marne .
La nica forma de evitar injusticias entre , por ejemplo , las rentas de capitales  deslocalizables  y los dems , sera estableciendo una constitucin fiscal europea , que aadira al menos un quinto criterio para definir un techo con respecto a las tasas obligatorias en los quince pases , un techo que podra fijarse , por ejemplo , en la media del 40 % del PIB .
Se evitaran as enormes distorsiones .
<SPEAKER ID=112 NAME="Ahlqvist, Theorin y Wibe">
Puesto que tambin este informe parte de que se va a realizar la Unin Econmica y Monetaria , y se muestra favorable en relacin con este proyecto , nos hemos abstenido en la votacin final sobre l .
<P>
Sobre todo rechazamos categricamente el apartado 15 de la propuesta de resolucin .
En l se propone que se cree  un rgano poltico nuevo con competencias econmicas significativas  para elaborar una  verdadera policymix as como la aplicacin de mecanismos reguladores  .
No podemos de ningn modo apoyar este tipo de centralismo poltico .
<P>
El apartado 16 de la propuesta de resolucin propone adems que el Parlamento Europeo cree un  Comit de consejeros econmicos  .
Ya existen suficientes expertos reconocidos a los que los diputados del Parlamento pueden consultar sin que sea necesario crear nuevos comits ni rganos , los cuales ya existen en proporciones demasiado elevadas dentro de las instituciones de la UE .
<SPEAKER ID=113 NAME="Andersson, Hulthn, Lw y Waidelich">
Deseamos agradecer al ponente el trabajo realizado en este informe .
En la votacin , sin embargo , no pudimos dar nuestro apoyo a los apartados 7 y 15 .
El apartado 7 implica que la base del control sobre la disciplina presupuestaria la formaran unos criterios totalmente subjetivos .
La realizacin de este tipo de procedimiento amenazara seriamente la estabilidad de la moneda nica , y con ello , las posibilidades de crecimiento y de creacin de empleo .
Pensamos que la moneda nica es de gran importancia con respecto al crecimiento y la creacin de empleo , pero esto requiere que los pases que participan en la cooperacin monetaria contribuyan adems a la creacin de una moneda comn fuerte y estable .
<P>
En la cuestin del apartado 15 , pensamos que es correcto el punto de partida del ponente sobre la conveniencia de un nuevo organismo poltico en relacin con la UEM , teniendo en cuenta que existe la necesidad de un aumento del control democrtico .
Pensamos , no obstante , que no se puede decir que el modelo propuesto en el apartado 15 satisfaga esta necesidad .
<SPEAKER ID=114 NAME="Berthu">
El informe Fourans sobre la coordinacin de las polticas presupuestarias y fiscales en el futuro rgimen de moneda nica muestra muy bien , aunque involuntariamente , en el atolladero en el que se ha metido Europa .
<P>
En efecto , frente a las contingencias econmicas , los pases vern muy menguadas sus capacidades nacionales de respuesta coyuntural , cuando incluso existir un vaco en el plano europeo para paliarlas .
Los desequilibrios podran propagarse con mayor facilidad .
La Unin Europea entrara entonces , si nuestra visin es acertada , en una zona de profundas turbulencias .
<P>
Me explico .
En cualquier espacio econmico puede ocurrir que un pas resulte afectado por un accidente econmico particular , por ejemplo la quiebra de una industria muy importante para ste , el surgimiento de perturbaciones sociales muy graves , etctera ; es lo que los economistas denominan  choque asimtrico  .
Para remediarlo , el pas dispone de varias armas : por ejemplo , la poltica monetaria , la poltica cambiaria , la poltica presupuestaria .
<P>
Pero con el futuro rgimen de moneda nica estos instrumentos nacionales desaparecern o disminuir su eficacia ; los cambios internos ya no sern flexibles , sino fijos por definicin ; la poltica de los tipos de inters estar unificada ; el Pacto de estabilidad mantendr los mrgenes de maniobra presupuestarios dentro de unos lmites estrechos ; los impuestos no podrn sufrir aumentos importantes , porque estaremos en un contexto de mercado nico ; en general , las polticas econmicas debern seguir coordinadas y subordinadas a los objetivos comunitarios , conforme a los artculos 102 A y 103 del Tratado .
<P>
En este tipo de hiptesis , la teora nos ensea que el pas que sufra desequilibrios debera encontrar una ayuda en el marco de un presupuesto central europeo .
Pero hoy ste es prcticamente inexistente , y el informe Forans reconoce , adems , que no hay que soar , a corto plazo , con instaurar en Europa un federalismo presupuestario y fiscal .
No slo las mentalidades se oponen a ello , sino que , de todas maneras , si nadie se opusiera , un cambio de esta naturaleza , que exigira armonizar lo esencial de los incentivos fiscales de nuestros pases e introducir tasas europeas muy sustanciales , no podra realizarse a corto plazo .
<P>
Este callejn sin salida es especialmente preocupante si se considera que los  choques asimtricos  no son fenmenos excepcionales o marginales , como hemos odo sostener en esta Asamblea .
En realidad , a partir del momento en que existen pases , sociedades , economas diferentes , estos conjuntos no evolucionan jams de una forma exactamente paralela .
Sus relaciones estn marcadas por continuos  deslizamientos asimtricos  , que hasta ahora se podan reequilibrar ordenadamente a travs de deslizamientos en las paridades monetarias .
Volvemos as a la cuestin fundamental : la utilidad de la pluralidad de monedas cuando existen varios pueblos .
<P>
Finalmente , lo que ocurre es que los pases de Europa , impulsados por idelogos , se han lanzado con los ojos cerrados en la aventura de la moneda nica , sin antes haber comprobado si se reunan todas las condiciones y si contaban con todos los instrumentos de acompaamiento indispensables .
Ahora estamos prcticamente entre la espada y la pared .
<P>
 Existe una salida que permita ir ms all en la misma lnea de unificacin acelerada ?
No lo creo .
Para ello , sera necesario proponer claramente a los ciudadanos cambios constitucionales radicales que , de hecho , nadie desea .
El informe Fourans trata , por su parte , de introducir la posibilidad de crear , en el plano europeo , un  rgano poltico integrado por representantes de todos los Estados miembros y sometido a un estricto control democrtico  , cuyo papel sera coordinar las polticas econmicas nacionales .
<P>
Vemos perfilarse as el famoso  gobierno econmico europeo  , que , en el actual estado de desconcierto de las mentalidades , sirve de salvavidas tanto a la derecha como a la izquierda .
Desgraciadamente , esta idea no lleva a ningn sitio , puesto que si dicho  gobierno  quiere ser algo ms que un foro de debate debe atribursele competencias importantes y precisas ; ahora bien , slo se le podrn acordar estas competencias realizando reformas constitucionales radicales , que , precisamente , como vimos antes , eran imposibles .
Vivimos una situacin de desconcierto .
<P>
La nica solucin consiste en abandonar la moneda nica y volver a examinar un enfoque ms progresivo , ms razonable , que se adapte ms a las realidades , por ejemplo , una moneda comn que se aadira a las monedas nacionales , fomentando poco a poco el aprendizaje de los ciudadanos .
<SPEAKER ID=115 NAME="Cardona">
El presente informe trata , entre otras cuestiones , de las consecuencias , en el mbito de la poltica fiscal , de la adopcin de la moneda nica .
Desde este punto de vista , se ha de aplaudir la claridad y la coherencia de este documento .
Como es evidente , la existencia de una economa nica europea , ms all de la poltica monetaria , precisa de una poltica presupuestaria y fiscal nicas .
<P>
La cuestin , tal y como se subraya en este informe , es saber quin define los objetivos y ejecuta las medidas de poltica fiscal dentro de la Unin Europea .
Para el autor de este documento slo podr ser el gobierno econmico de Europa , presidido por una personalidad independiente de los Estados miembros y con un mandato superior al de la presidencia de la Unin .
Tras este gobierno vendr , naturalmente , el gobierno poltico europeo .
<P>
Debido a las dudas que sigo manteniendo respecto a la convergencia real de las economas de cada uno de los Estados , no puedo compartir las premisas y las propuestas contenidas en el informe .
<P>
Abandonar la soberana fiscal equivale a decir que los estados pequeos y perifricos de la Unin dejen de disponer de un importante instrumento de captacin de inversiones , riqueza y de creacin de empresas y empleo .
La falta o insuficiencia de infraestructuras , la indisponibilidad en cuanto a los distintos factores de atraccin de inversiones y la falta de preparacin tecnolgica que todava padecen las pequeas y pobres economas de algunos Estados slo se podrn superar por la va de la subsistencia de la soberana fiscal .
Una poltica fiscal nica , en el momento y contexto actuales , tendr como consecuencia el mantenimiento de condiciones de falta de competitividad , tanto en el mercado interior como en el exterior .
<P>
Esta consecuencia no la considero aceptable en estas circunstancias , y por esta razn no puedo votar a favor del contenido de este informe .
<SPEAKER ID=116 NAME="Kirsten Jensen, Blak, Sindal e Iversen">
Los socialdemcratas daneses han votado hoy a favor del informe del Sr . Fourans .
<P>
Los socialdemcratas daneses estn de acuerdo con el ponente en que es imprescindible cierta coordinacin entre las polticas presupuestarias y fiscales en la UE .
Coincidimos tambin con el ponente en que la exenciones fiscales y el dumping social son problemas muy importantes en algunos Estados miembros .
Por eso rogamos a Irlanda y a otros Estados miembros que utilizan estos mtodos que eliminen los regmenes fiscales que favorecen a las empresas pero que son desleales a los dems Estados miembros .
<P>
Los socialdemcratas daneses estn a favor del intercambio de informacin y la coordinacin de las iniciativas entre los Estados miembros , ante todo para fomentar el empleo .
En cambio , no estamos de acuerdo con el ponente en que el buen funcionamiento de la tercera fase de la Unin Econmica y Monetaria requiera un nuevo rgano con importantes competencias econmicas .
El Consejo ECOFIN nos parece un foro excelente y adecuado para la necesaria cooperacin .
<SPEAKER ID=117 NAME="Jensen, Lis">
El Movimiento Popular contra la Unin Europea que represento no apoya este informe .
Dado que no se cumplen las condiciones para la aplicacin de la Unin Econmica y Monetaria , es obvio que la UEM es principalmente un proyecto poltico .
Debera haberse producido una aproximacin de las polticas presupuestarias y fiscales de una forma natural y previa , si hubiera sido necesario o deseable .
En vez de esta solucin , se ha optado por aplicar una armonizacin por la puerta de atrs , socavando as el ltimo resto de poltica econmica independiente de los Estados miembros .
<P>
El hecho de que el informe mencione los choques asimtricos debera bastar para que se consideraran automticamente las advertencias hechas por los economistas norteamericanos .
Los mercados de trabajo de los Estados miembros no tienen un nivel salarial estable , lo que supondr una presin desproporcionada sobre el conjunto de las polticas de la UEM en caso de que algunos pases tengan dificultades .
Con ello se socavar la credibilidad de la UEM y se podran echar a perder todas las ventajas que -segn se ha afirmado- implicarn la moneda nica y las polticas presupuestarias y fiscales .
<SPEAKER ID=118 NAME="Lindqvist">
El informe es contradictorio en varios puntos .
En la introduccin se deja constancia de que la moneda comn no puede afectar por s sola a la poltica fiscal .
Ms adelante se dice en cambio que la competencia y el dumping fiscal podrn obligar al establecimiento de un  cdigo de conducta  , es decir , que los pases debern comprometerse a no tener una poltica fiscal que vaya en contra de los  intereses de la Unin  , o como alternativa , comprometerse a una armonizacin fiscal .
Se menciona la fiscalizacin comn de capitales , impuestos de empresas y de comercio transfronterizo .
Las agrupaciones polticas de Centro consideran que la poltica impositiva debe seguir siendo tambin en el futuro un asunto nacional .
En base a ello he votado  no  al informe .
<SPEAKER ID=119 NAME="Sandbk y Bonde">
El Movimiento de Junio vota en contra de la dictadura monetaria del Tratado de Maastricht , por lo que ha apoyado una serie de enmiendas que ofrecen margen para un aumento del nmero de medidas econmicas y una mayor consideracin del empleo .
No obstante , esto no significa que queremos contribuir a la transferencia de las medidas relativas a la poltica econmica de los Estados miembros a la UE .
<SPEAKER ID=120 NAME="Theonas">
El comienzo de la tercera fase de la UEM supondr para los participantes en la moneda nica la transferencia de ms mbitos vitales de la poltica econmica a la Unin Europea y al Sistema Europeo de Bancos Centrales .
Las imposiciones de los grandes intereses econmicos que determinan las decisiones polticas de Bruselasfundamentarn en mayor medida an -basndose en las disposiciones del Pacto de Estabilidad- la poltica econmica aplicada .
El concepto de gobierno nacional -como rgano competente fundamental de ejercicio del poder ejecutivo- desaparece prcticamente . Al mismo tiempo , desaparece cualquier competencia esencial de los parlamentos nacionales sobre estos temas .
<P>
La situacin no ser muy diferente en los pases  divergentes  .
El reforzamiento del control mutlilateral , junto al aumento de las presiones para cumplir con los criterios de convergencia y evitar los dficit pblicos , determinarn que la simple existencia del concepto de poltica presupuestaria nacional sea imposible .
<P>
Cuanto ms se acerca la fecha del inicio de la tercera fase y ms se intensifican los preparativos tcnicos , tanto ms repulsivo se presenta el sistema que nos estn preparando .
No es casualidad que cada vez se oigan ms voces de repulsa contra Maastricht y que , ante la creciente indignacin de las clases populares , otras fuerzas polticas -aparte de los comunistas- utilicen consignas de distanciamiento de la UEM , tal se prev en Maastricht , intenten embellecer las respectivas disposiciones , hablen de la inclusin del elemento social en la convergencia y mantengan que no puede conseguirse el desarrollo nicamente con objetivos nominales , sin medidas de apoyo a los trabajadores .
Por lo dems , hasta la fecha no han propuesto la modificacin de las respectivas disposiciones por la Conferencia Intergubernamental , que concluye sus actividades estos das , ni ponen en entredicho el significado ms profundo , ni la lgica de Maastricht .
<P>
Hoy se demuestra claramente que nuestra posicin de rechazo a Maastricht era correcta .
Se demuestra que correr detrs de los criterios nominales de convergencia no soluciona los problemas de los trabajadores y de la sociedad .
Solamente puede agravarlos , como nos ensea la realidad .
Nosotros no creemos que haya soluciones parciales -como las que propone el ponente- tales como el establecimiento de ciertos lmites que permitan a los Estados miembros hacer frente a situaciones especiales importantes , o el reconocimiento de la posibilidad de una divergencia coyuntural de los criterios de Maastricht y del pacto de estabilidad , o la coordinacin en alguna medida de las polticas fiscales , si se tiene en cuenta que ha quedado prcticamente abolida cualquier nocin de una poltica econmica independiente basada en las caractersticas especiales y las decisiones de los pueblos y gobiernos de los Estados miembros .
Somos completamente opuestos a las propuestas del ponente de una especie de  Gobierno econmico  . La estructura institucional de la UE no tiene necesidad de nuevos rganos polticos ni de un reforzamiento de las competencias informativas del PE .
stas medidas no tienen otro objetivo que el de embellecer la imagen de la UE y distraer la atencin de los ciudadanos mientras se traspasa el poder econmico y poltico a ciertos mecanismos poco transparentes , burocrticos y situados fuera del control y del acceso del ciudadano .
<P>
En nuestra opinin , nicamente la completa abolicin del marco institucional de la UEM y de la dura poltica monetaria que sta impone , junto a la adopcin de una posicin distinta sobre el desarrollo , que combine la recuperacin econmica con la mejora de los puestos de trabajo y la ampliacin de sus derechos , puede constituir la base para un futuro mejor .
El mensaje popular que implican las recientes elecciones francesas , la creciente indignacin de los pueblos , la consecuente lucha del movimiento laboral y sindical pueden abrir el paso al fracaso de Maastricht y de la UEM , en favor de un desarrollo basado en las personas y sus necesidades .
<P>
Informe Randzio Plath ( A4-0164 / 97 )
<SPEAKER ID=121 LANGUAGE="FR" NAME="Martinez">
Seor Presidente , se ha querido armonizar el IVA , y el resultado , que la propia Sra . RandzioPlath reconoce , es desastroso .
Se trata de un desastre normativo de una complejidad que sustituye la simplicidad actual , con ms de 130 regmenes especiales , 66 opciones posibles , sin contar las diferentes normas de localizacin de operaciones .
<P>
Tambin es un desastre presupuestario , provocado por el fraude , en la medida en que , a partir del momento en que ya no existen controles fronterizos , es evidente que el fraude  taxi  , es decir , a travs de la utilizacin de una direccin falsa en los dos pases que comercian , se ha multiplicado .
La nica solucin que entonces se encuentra es hundirse un poco ms en el error , con la percepcin del IVA en el pas de origen , lo que exigira cajas compensatorias , aplicando criterios macroeconmicos basados en el PNB .
<P>
Perdneme , seor Presidente , pero cuando sabemos lo que dice el Tribunal de Cuentas sobre el clculo del PNB en Grecia o en Portugal , puede medirse lo que sera el nivel de contenciosos entre los diferentes pases .
Tambin en este caso , la nica solucin es la que se impone en materia de poltica presupuestaria : la necesidad de establecer un criterio de convergencia diferente , aprovechando la Conferencia Intergubernamental .
<P>
Tambin en este caso , se requiere una armonizacin global a travs de la fijacin de un techo con respecto a las tasas obligatorias , y , quiz , si yo fuera pro europeo -que no es as- , convendra tratar de reflexionar sobre la libre eleccin de la va geogrfica que soporta menos gravmenes , como ya sucede con los ricos y con los capitales , puesto que los titulares de rentas de capitales pueden hacer su  shopping  normativo en Europa e ir al sitio donde pagan menos impuestos , lo que no ocurre con los asalariados .
Comprender usted , seor Presidente , por qu a Europa la sostienen sobre todo los ricos .
<SPEAKER ID=122 NAME="Ahlqvist, Theorin y Wibe">
No creemos que sea necesaria en absoluto la armonizacin del impuesto sobre el valor aadido para que funcione el mercado interno , puesto que el IVA no afecta a la competencia de los productos domsticos con respecto a los importados .
<P>
Tambin rechazamos decididamente las dos propuestas que figuran en el apartado 19 de la propuesta de resolucin .
Pensamos que en el Consejo de Ministros debe regir el principio de unanimidad para el conjunto de las cuestiones fiscales .
Tampoco debe entrar en absoluto el Consejo la adopcin de decisiones por mayora sobre cuestiones que afecten indirectamente a los impuestos .
Para el presupuesto nacional sueco el IVA es de una importancia decisiva ; Suecia es uno de los pases de la UE que tienen el ndice de IVA ms elevado .
De ningn modo podemos aceptar que se transfiera al Consejo de Ministros el derecho a decidir sobre una cuestin tan vital para nosotros .
<SPEAKER ID=123 NAME="Andersson, Hulthn, Lw y Waidelich">
Damos las gracias al ponente por un informe bien elaborado .
Con ocasin de la votacin no hemos podido dar nuestro respaldo al apartado 19 sobre decisiones por mayora en el mbito fiscal .
Pensamos que en general el Consejo debe seguir tratando las cuestiones fiscales atenindose al principio de la unanimidad .
No obstante , pensamos que deberan fijarse unas normas mnimas comunitarias en lo referente a los impuestos sobre capitales , empresas y deterioro del medio ambiente , y que las decisiones del Consejo en estos mbitos deberan adoptarse siguiendo el principio de la mayora cualificada .
<SPEAKER ID=124 NAME="Berthu">
Seor Presidente , el informe Randzio-Plath sobre el sistema comn de IVA inventado por la Comisin vuelve a dar esperanzas a todos aquellos que creen posible detener en Europa el desarrollo frentico de ciertos proyectos .
<P>
El nuevo sistema de IVA que se nos propone estara basado en la imposicin de bienes y servicios en el pas de origen ( y no , como hoy , en el pas de destino ) , y tratara a los pases de Europa como un mercado nico domstico donde los tipos , las bases imponibles y todas las dems normas deberan estar armonizadas .
Este sistema hara perder a los nacionales su autonoma de decisin (  acaso no es ste su principal objetivo ?
) sobre un recurso vital para ellos -ya que el IVA representa , por ejemplo , la mitad de los ingresos fiscales del presupuesto francs .
Esta prdida de autonoma se manifestara en los tipos que sera necesario armonizar ms all de las necesidades nacionales , a no ser que se soporten deslocalizaciones desastrosas , y tambin en la afectacin de los ingresos que cada Estado dejara de controlar .
Ello supondra , pues , un mecanismo de distribucin europeo muy burdo , fundado no ya en los flujos reales de bienes y de servicios , sino en datos estadsticos relativos al PNB de los pases .
<P>
Nos congratulamos de comprobar que , en un arranque de realismo , la Comisin de Asuntos Econmicos , Monetarios y de Poltica Industrial de nuestro Parlamento ha considerado  inoportuna  la introduccin de este nuevo sistema , y  pide a la Comisin Europea que dedique toda su energa a la mejora del sistema vigente  .
Es cierto que este realismo ha sido estimulado por posiciones negativas adoptadas por varios pases .
<P>
Tambin es cierto que tiene algunos fallos .
Por ejemplo , la resolucin concluye con un llamamiento sobre la necesidad de decidir por mayora en el Consejo , en lugar de hacerlo por unanimidad , en cuestiones fiscales .
Ahora bien , esta regla desembocara en resultados desastrosos , ya que suprimira el nico freno serio al activismo federalista de la Comisin .
<P>
Otro ejemplo : el llamamiento de nuestro Parlamento para mejorar el sistema vigente no llega a mencionar por qu este sistema es defectuoso y propicia el fraude masivo ; ahora todos los reconocen : ello obedece a que , para cumplir con el dogma de la abolicin de las fronteras internas , se han eliminado los controles aduaneros , sustituyndolos por simples declaraciones voluntarias .
Pensamos que entre el mantenimiento de ciertos trmites obsoletos y la abolicin total de los controles , se habra podido encontrar , si se hubiera buscado bien , un justo medio , que respondiera a la vez a la seguridad del sistema fiscal y a la legtima peticin de simplificacin por parte de las empresas .
<SPEAKER ID=125 NAME="Kirsten Jensen, Blak, Sindal e Iversen">
Los socialdemcratas daneses han votado hoy a favor del informe de la Sra . Randzio-Plath en su conjunto , pero en contra de las propuestas contenidas en l relativas al clculo del IVA de las adquisiciones profesionales segn el principio del pas de origen , a la diferenciacin de los tipos de IVA a nivel comunitario y a la adopcin de las decisiones del Consejo sobre temas fiscales por mayora .
<P>
Los socialdemcratas daneses abogan por una cierta coordinacin de la poltica fiscal a nivel comunitario , pero quieran mantener las competencias de decisin a escala nacional sobre los temas importantes relacionados con el IVA .
En cuanto a las decisiones del Consejo sobre temas fiscales , debe seguir vigente la norma de que ningn Estado miembro pueda ser obligado en contra de su voluntad .
Cada Estado miembro debe tener la posibilidad , por ejemplo , de fijar el tipo de IVA y de prever diferencias .
<SPEAKER ID=126 NAME="Lindqvist">
La Comisin propone que se introduzca un sistema nico de IVA antes de 1999 , fecha en la que todas las transacciones se fiscalizarn en el pas de origen y no , como es el caso actualmente , en el de consumo .
La Comisin tiene planeado presentar cinco propuestas legislativas para poner en prctica el sistema comunitario del IVA .
La comisin parlamentaria apoya la propuesta por principio , pero considera que se est avanzando con demasiada rapidez .
<P>
La propuesta conllevara unos tipos impositivos totalmente armonizados , es decir , nicos , lo cual producira grandes cambios , y por lo que respecta a Suecia , menores ingresos en concepto de impuestos .
La poltica fiscal debe ser normalmente un asunto de competencia nacional .
Por eso he votado  no  al informe .
<SPEAKER ID=127 NAME="Theonas">
A modo de explicacin de mi voto desfavorable al informe sobre un sistema comn de IVA , quisiera sealar lo siguiente :
<P>
Es cierto que el rgimen transitorio del IVA en vigor produce ciertos efectos secundarios y facilita prcticas fraudulentas y de pago del impuesto retenido .
Es ah donde deben concentrarse los esfuerzos de modificacin .
Sin embargo , no se han adoptado medidas destinadas a vencer la corrupcin , a procurar la accin eficaz de las autoridades fiscales de control , a combatir la evasin fiscal y al pago del IVA retenido .
Tampoco se examina la aplicacin del tipo cero o de un tipo reducido a una serie de productos y servicios de amplio consumo popular , como herramienta para fomentar el poder adquisitivo de las capas sociales populares y paliar las consecuencias de la poltica de austeridad ejercida .
<P>
No coincidimos con la propuesta de sustituir el principio del pas de destino por el principio del pas de origen para la aplicacin del IVA .
Supondr para muchos pases una prdida de ingresos con enormes consecuencias negativas .
Adems , consideramos que el IVA , como impuesto sobre el consumo , debe aplicarse y reembolsarse en el pas en el que tiene lugar el consumo .
Evidentemente , algunos mantendrn que el principio del pas de origen se acompaa por la adopcin de un mecanismo de compensacin ( clearing ) .
Sin embargo , en nuestra opinin , esto complica mucho ms el sistema y adems no se ofrecen garantas para la aplicacin del principio de neutralidad del impuesto .
<P>
Se presenta como uno de los elementos bsicos y como una simplificacin importante del sistema comn de IVA examinado por la Comisin el principio del lugar nico de imposicin para las empresas .
En nuestra opinin , este principio implica una regulacin simultnea de los impuestos directos y , en concreto , lleva a socavar los convenios de doble imposicin firmados entre los Estados miembros de la Unin Europea , que estn basados en el Proyecto de acuerdos de doble imposicin de la OCDE .
Concretamente , atenta contra el artculo 5 de dicho proyecto , que se refiere a la aplicacin del concepto de centro permanente  .
<P>
Nos oponemos a cualquier intento de aumentar los tipos del IVA , sea con finalidad recaudatoria , sea como medio de compensar las prdidas de ingresos debidas a medidas de reduccin de las cotizaciones patronales a la seguridad social .
Antes bien , consideramos necesario que se reduzca el tipo en determinados supuestos , como medio para fomentar la actividad econmica , y por lo tanto , el empleo en los respectivos sectores , por ejemplo en las empresas intensivas en el factor trabajo o en las PYME .
<P>
En nuestra opinin , la parte bsica de los ingresos fiscales debe proceder de los impuestos directos progresivos .
Cualquier medida de gravamen del consumo contribuye a minorar la renta nacional , eludiendo el carcter fundamental que debe tener un sistema fiscal : el de contribuir a la redistribucin de la renta .
<SPEAKER ID=128 NAME="El Presidente">
El turno de votaciones queda cerrado .
<P>
( La sesin , interrumpida a las 13.15 , se reanuda a las 15.00 horas )
<CHAPTER ID=5>
Telecomunicaciones y ONP
<SPEAKER ID=129 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0171 / 97 ) de la Sra . Read , en nombre de la delegacin del Parlamento Europeo en el Comit de Conciliacin , sobre el texto conjunto , aprobado por el Comit de Conciliacin , de la directiva del Parlamento Europeo y del Consejo ( C4-0185 / 97 - COD 95 / 0207 ) relativa a la interconexin en las telecomunicaciones en lo que respecta garantizar el servicio universal y la interoperabilidad mediante la aplicacin de los principios de la oferta de red abierta .
<SPEAKER ID=130 NAME="Read">
Seora Presidenta , tengo el placer de invitar a este Parlamento a que apruebe el texto conjunto .
Es un texto muy breve pero ha requerido muchas horas de pacientes deliberaciones y negociaciones .
<P>
Me permito destacar en particular los aspectos respecto de los cuales pudimos llegar a un acuerdo : la financiacin del servicio universal , el estudio acerca de la creacin de una autoridad europea de reglamentacin , el acuerdo acerca de la solucin de los litigios transfronterizos , la cuestin de la portabilidad de los nmeros de los abonados , la transparencia de la cuota de interconexin , y la ayuda al ingreso de nuevos actores en el mercado .
S que el Comisario querr referirse a las dos declaraciones relativas a la portabilidad de los nmeros y al respaldo de la posicin adoptada por este Parlamento en relacin con la directiva relativa a la telefona vocal en su primera lectura , y tambin a la cuestin del mbito de aplicacin de la directiva .
Espero que el Comisario pueda ocuparse de estas cuestiones en su respuesta .
<P>
He de sealar a la atencin de este Parlamento el hecho de que no hay ningn representante del Consejo entre nosotros , cosa que debe hacerse constar en acta .
Sin embargo , la siguiente declaracin , que se aplica a la portabilidad de los nmeros , fue formulada por el Consejo en la reunin de conciliacin :  El Consejo declara que reflexionar atentamente y tendr en cuenta el dictamen de la Comisin  .
S que los colegas que han seguido el desarrollo de esta cuestin en la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y Poltica Industrial saben que sera ms lgico ocuparse de muchos de sus aspectos en diferentes directivas . Esperamos con inters las propuestas de la Comisin sobre una reforma y revisin de la legislacin en materia de telecomunicaciones en 1999 .
<P>
En cuanto a las interconexiones , que constituyen un elemento central de la creacin del mercado nico y del programa de liberalizacin , gracias al Parlamento y a sus servicios -y he de agradecer a mis colegas su considerable apoyo a mi labor- y gracias a la cooperacin del Consejo y de la Comisin tenemos ante nosotros un texto legislativo bien sopesado , coherente y , espero , eficaz .
Pido al Parlamento que apruebe el texto conjunto .
<SPEAKER ID=131 NAME="Fischler">
Seora Presidenta , seoras y seores , en primer lugar quiero felicitar a todos aquellos que han contribuido al xito de este acuerdo en el marco de la Conciliacin y en especial al Sr .
Imbeni , Vicepresidente del Parlamento Europeo y co-Presidente del Comit de Conciliacin , a la Ministra la Sra . Jorritsma , co-Presidenta del Comit de Conciliacin , al Sr. von Wogau , como Presidente de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y de Poltica Industrial y a usted , seora Read , como ponente .
<P>
Esta directiva es un elemento esencial para la competitividad en el sector de las telecomunicaciones .
Nuevos participantes en el mercado estarn en situacin de llegar dentro de un marco previsible y estable a los usuarios finales sobre una base que va a impulsar las inversiones y el crecimiento del mercado en el sector de las telecomunicaciones .
Organizaciones con una posicin dominante en el mercado tendrn que ofrecer a los nuevos participantes en el mercado el acceso y la interconexin bajo unas condiciones transparentes , razonables y no discriminatorias .
<P>
Esta directiva garantizar tambin la interconexin e interoperabilidad de redes y servicios para seguir asegurando a los usuarios la disponibilidad universal de los servicios de telecomunicaciones en toda la Unin .
El resultado del Comit de Conciliacin es muy satisfactorio y gracias a la insistencia del Parlamento Europeo se ha mejorado esencialmente la posicin comn en sectores clave : en primer lugar , el anlisis de las ventajas de una autoridad europea de reglamentacin , en segundo lugar , la financiacin del servicio universal , en tercer lugar , una solucin de los litigios transfronterizos , en cuarto lugar , un clculo de precios en funcin de los costes reales , en quinto lugar , unos precios razonables para la  portabilidad  de los nmeros y , en sexto lugar , recomendaciones de la Comisin para el desarrollo de un mercado autnticamente europeo .
<P>
Como parte componente del compromiso alcanzado finalmente por el Comit de Conciliacin y con la finalidad de realizar una aclaracin , la Comisin emite dos declaraciones adicionales para que consten en el Acta : primera , una declaracin sobre el apartado 1 del artculo 7 : la Comisin confirma que el apartado 1 del artculo 7 de la Directiva sobre la interconexin es aplicable a todas las organizaciones que operan en las redes pblicas de telecomunicaciones y / o en los servicios de telecomunicaciones accesibles al pblico tal como establecen las partes 1 y 2 del Anexo I y que hayan sido notificados por las autoridades nacionales de reglamentacin como dotados de un peso significativo en el mercado , y slo a dichos organismos .
<P>
La segunda declaracin de la Comisin se refiere a la directiva revisada  telefona vocal ONP  .
En su dictamen sobre las enmiendas del Parlamento Europeo en segunda lectura , la Comisin se ha comprometido a aceptar en principio la enmienda n  25 a la directiva sobre la interconexin . No obstante , examinar cuidadosamente la aplicacin de las correspondientes normas , en especial , la norma por la que el nuevo nmero ser asignado gratuitamente al usuario .
<P>
Resumiendo , la Comisin saluda los resultados del Comit de Conciliacin que mejoran la posicin comn y tienen en cuenta las enmiendas ms importantes del Parlamento Europeo en segunda lectura .
El texto definitivo fortalece la dimensin comunitaria de la directiva y mejora la proteccin del consumidor .
Por ello , la Comisin recomienda expresamente al Parlamento Europeo que acepte el texto de compromiso del Comit de Conciliacin , para que se pueda aprobar definitivamente esta importante directiva .
<SPEAKER ID=132 NAME="Read">
Seora Presidenta , quisiera dar gracias al Comisario y referirme brevemente a un aspecto de su intervencin .
<P>
En la declaracin de la Comisin sobre el apartado 1 del artculo 7 , que ha ledo , la traduccin en ingls ha omitido la ltima frase .
Es una frase importantsima , de la que nos ocupamos durante horas y horas en la negociacin , pues se aplica a organizaciones que segn las autoridades nacionales de reglamentacin tienen una posicin dominante en el mercado .
sa es precisamente la frase que no figura en la traduccin inglesa :  y slo a dichos organismos  .
<P>
Se trata de una frase verdaderamente fundamental y quisiera que el Comisario nos asegurase que figurar en el Acta , tal y como figuraba en el informe que acordamos al final de la conciliacin .
Supongo que esa frase se omiti involuntariamente al traducir el texto .
<SPEAKER ID=133 NAME="Fischler">
Seora Presidenta , para simplificar las cosas , repito el texto en ingls de la declaracin de la Comisin para que no haya problemas de traduccin :
<P>
 La Comisin confirma que el artculo 9 de la Directiva sobre interconexin se aplicar a todas las organizaciones que operan en las redes pblicas de telecomunicaciones / o en los servicios de telecomunicaciones accesibles al pblico tal como establecen las partes 1 y 2 del Anexo I , que hayan sido notificados por las autoridades nacionales de reglamentacin como dotados de un peso significativo en el mercado , y slo a dichos organismos  .
<SPEAKER ID=134 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=6>
Produccin y comercializacin de miel
<SPEAKER ID=135 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0191 / 97 ) de la Sra . Lulling , en nombre de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , sobre la propuesta de reglamento del Consejo ( COM ( 96 ) 0596 - C4-0031 / 97 - CNS 96 / 0282 ) por el que se establecen las normas generales de aplicacin de las medidas destinadas a mejorar la produccin y comercializacin de miel .
<SPEAKER ID=136 NAME="Lulling">
Seora Presidenta , el 20 de enero de 1995 este Parlamento aprob unnimemente mi informe sobre la difcil situacin de los apicultores europeos y propuso medidas directas de apoyo para asegurar la apicultura en nuestros Estados miembros .
<P>
En aquella ocasin , criticamos intensamente como insuficiente el irresoluto documento de la Comisin de 1994 sobre la situacin de la apicultura en Europa y realizamos propuestas concretas , como una prima a la polinizacin o pagos compensatorios por prdidas de ingresos atribuibles a la ausencia de una preferencia comunitaria .
Casi exactamente dos aos despus se nos consult sobre una propuesta de la Comisin que ignora nuestras propuestas y preocupaciones y de nuevo contemplaba solamente una serie de medidas puntuales para mejorar las condiciones de produccin y comercializacin en la UE en base a programas nacionales que seran financiados por la UE solamente hasta el 50 % .
El presupuesto de la UE dedicara 15 millones para este concepto , de los cuales la mayor parte -11 , 6 millones- se estaran destinados a la lucha contra la varroasis .
<P>
Seor Comisario Fischler , estamos decepcionados y hasta airados ante tanta incomprensin por la difcil situacin de los apicultores y las graves consecuencias que se derivan para la agricultura e incluso la naturaleza si no se cran ms abejas para garantizar la tan importante actividad polinizadora , tanto desde un punto de vista ecolgico como econmico .
<P>
La Comisin no puede ni debe ignorar que la situacin de la apicultura es catastrfica en muchas regiones .
Lo voy a ilustrar con cifras de mi pas , Luxemburgo .
En el plazo de un ao , de 1995 a 1996 , el nmero de colmenas se ha reducido en aproximadamente un 10 % .
Casi la mitad de los apicultores es mayor de 60 aos .
Slo un 4 , 75 % son menores de 30 aos y esto a pesar de los numerosos e imaginativos esfuerzos realizados por la asociacin luxemburguesa de apicultura , con la que mantengo contactos como ponente .
<P>
La cortedad de miras de aquellos que rechazan poner a disposicin 65 millones de ecus del presupuesto de la Comunidad -es lo que costaran aproximadamente nuestras propuestas para ayudas directas- es casi criminal si se piensa que las abejas con su actividad polinizadora conservan ms de 80.000 tipos de plantas diferentes y que la prdida de la vegetacin silvestre ocasionara tambin la desaparicin de insectos , aves y pequeos mamferos que dependen de esta vegetacin como rea vital y para su alimentacin .
<P>
Desde 1985 , es decir , desde hace 12 aos , este Parlamento es un predicador en el desierto de la burocracia europea , que puede aceptar la malversacin de 60.000 millones de ecus pero que nos quiere hacer creer que el presupuesto de la CE se desequilibrara si pusiese a disposicin 65 millones de ecus para la conservacin de la apicultura , cuando la aportacin econmica de las abejas a la agricultura es de 5.000 millones de ecus o incluso superior .
Seor Comisario , no debe proseguir as .
<P>
Por ello , hemos modificado y completado la propuesta de la Comisin .
Queremos la prima por polinizacin , los pagos compensatorios por las prdidas de ingresos , pero tambin queremos que se incluya la apicultura en el sistema de pagos compensatorios del Reglamento relativo a la mejora de la eficacia de las estructuras agrarias .
No tenemos nada en contra de programas nacionales para la mejora de las condiciones de produccin y comercializacin de los productos de la apicultura , pero exigimos la financiacin exclusiva de la Comunidad .
Para evitar distorsiones de la competencia por la miel de importacin mucho ms barata , exigimos unas normas comunes de comercializacin para la miel comunitaria y la de importacin , pues el consumidor tiene que saber qu es lo que compra .
<P>
Lamentablemente , nuestros presupuestarios no nos han apoyado con su dictamen .
La Comisin de Agricultura no puede entender esta miopa ante las sumas exigidas que solamente seran migajas para el presupuesto de la UE .
<P>
No queremos un reglamento de mercado segn el modelo tradicional pero s las medidas directas antes mencionadas que son de gran urgencia ante la presin a que se ve sometido el apicultor europeo como consecuencia de la apertura del mercado de la miel debido al acuerdo del GATT .
<P>
Dirigimos por ello un ruego urgente a la Comisin y al Consejo de Ministros para que aprueben nuestras propuestas .
Seor Comisario , al igual que las abejas somos pacficos por naturaleza .
Pero si se las provoca entonces pican y en nuestro caso es exactamente igual .
 Y puede hacer mucho dao !
Para finalizar , espero que la Comisin y el Consejo tomen ejemplo del estilo de vida de las abejas .
Las abejas son productivas , cooperativas , razonables , fiables , generosas y listas .
Y aunque el Consejo y la Comisin an no son gobernados como las abejas por una mujer , deberan considerar que el poder de la reina de las abejas no se basa en su aguijn sino en que desapareceran si no trabajasen solidariamente .
Esto debera ser tambin una leccin para ustedes .
<P>
En la Comisin de Agricultura no secundamos la propuesta de la Comisin de Presupuestos de acortar a cinco aos las ya de por si esculidas medidas , ni tampoco el intento de clasificar los gastos como no obligatorios .
<SPEAKER ID=137 LANGUAGE="DE" NAME="Rehder">
Seor Comisario , tiene que soportar este picotazo de nuestra abeja reina europea , pues no le falta razn .
En primer lugar , es una buena noticia que el contribuyente europeo quiera poner a disposicin 15 millones de ecus anuales para algo en que el dinero est bien colocado y en que con un esfuerzo reducido se puede obtener un gran provecho , prosiguiendo , por ejemplo , la lucha contra la varroasis y atacando de este modo uno de los males ms perniciosos de la apicultura europea .
Este dinero no se pierde en canales oscuros ni es propenso al fraude .
Pues las cochinillas no son abejas europeas y no pueden ocasionar aqu desastres similares .
<P>
Pero quiero rogarle encarecidamente al igual que a la Comisin Europea que d otro paso .
La oradora anterior ha aclarado expresamente que se trata de hacer por fin justicia a los servicios ecolgicos de la apicultura en Europa y de ah mi deseo de recoger lo que ya existe desde hace mucho tiempo en una zona perifrica de la Unin Europea , en la Islas Canarias , es decir , una prima por colmena .
Creo que lo que es posible en las Islas Canarias debe serlo tambin en el resto de la Unin Europea si bien , naturalmente , no se puede reconocer tan simplemente la fundamentacin de esta prima especial en las Islas Canarias , en el sentido de que se trata de una regin con un clima especialmente difcil .
<P>
Les ruego , por ello , que recojan estas exigencias evidentes y necesarias ya desde hace mucho tiempo y tambin modestas .
Es una aportacin ecolgica y supone un paso adelante para la agricultura europea .
<SPEAKER ID=138 LANGUAGE="IT" NAME="Filippi">
Seora Presidenta , seor Comisario , Seoras , tena dudas sobre intervenir o no intervenir hoy , porque la Sra . Lulling ha sido tan acertada , eficiente y eficaz en apoyar este informe , que no quera estropear el trabajo llevado a cabo , sin embargo , siendo Italia uno de los mayores productores de miel , con sus 1.350.000 colmenas , siento el deber de respaldar las peticiones de la Sra .
Lulling , peticiones sobre todo de carcter econmico , porque al fin y al cabo se trata de hacer frente a las que son las lneas clara y anteriormente indicadas .
<P>
Con respecto a esto , en un Parlamento , en unas Instituciones donde se habla de desarrollo del mbito rural y de desarrollo compatible con las exigencias medioambientales , deseo recalcar nicamente que este sector , a pesar de que puede parecer marginal desde el punto de vista cuantitativo , puede ofrecer una contribucin en este sentido .
<P>
La Sra . Lulling se ha referido a las caractersticas estructurales del sector en su pas .
Debo manifestar que en Italia se registra un envejecimiento de la poblacin activa en este sector , aunque existen nuevas generaciones que van apareciendo y vinculando este sector con la actividad agroturstica , esto es , con una agricultura en la que los ingresos se buscan a travs de todo un conjunto de actividades , entre las cuales se encuentra tambin la apicultura .
En consecuencia , estos jvenes , sobre todo en las zonas de montaa , precisan ayudas .
Los objetivos a los que hay que dirigir y llevar a cabo dicha ayuda sabemos cuales son : la lucha contra la varroasis , el problema de la polinizacin y el problema de la innovacin tecnolgica de este sector .
<P>
Por ello , insto al Parlamento a que apoye las peticiones de la Sra . Lulling y a la Comisin a que conteste de forma positiva dicha reivindicacin .
<SPEAKER ID=139 NAME="Gonzlez lvarez">
Seora Presidenta , en un minuto se puede decir poco , pero apoyamos las enmiendas que la Sra . Lulling presenta .
<P>
En el ao 1994 fui ponente para opinin sobre la apicultura de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor y creo , como ella misma , que este sector tiene implicaciones econmicas y medioambientales : hay cerca de medio milln de apicultores , de los que 13.000 son profesionales ; Espaa , junto con Italia , Grecia y Portugal son los pases que ms apicultores tienen , y el 90 % de las polinizaciones se debe a las abejas , que actan sobre ms de 80.000 especies de plantas .
Si no hubiera abejas desapareceran ms de 20.000 especies de plantas ; por lo tanto , Europa ha de potenciar este sector .
<P>
Estamos completamente de acuerdo con la Sra . Lulling en lo que dice respecto a las dificultades de los apicultores .
Yo vivo en una regin en declive industrial y agrcola , y la actividad de la apicultura es una actividad que complementa otras actividades en declive y que ayuda mucho a los productores .
Por lo tanto , apoyamos esa prima de polinizacin , el que haya una ayuda a la formacin , el apoyo a las asociaciones de apicultores y tambin , cmo no , el que se fomente el consumo de la miel , que -creo que todos coincidimos en eso- es muy saludable .
<SPEAKER ID=140 LANGUAGE="EN" NAME="Macartney">
Seora Presidenta , el informe de la Sra . Lulling es sin duda alguna una maravilla y merece que le demos todo nuestro apoyo .
Otros oradores han explicado ya la importancia que reviste la apicultura en diversas partes de la Unin Europea .
Quiz un aspecto en el que el informe de la Sra . Lulling es de especial utilidad es que menciona lo diferentes que son las condiciones en diferentes partes de la Unin Europea .
En climas septentrionales como los de Escocia o Escandinavia , la duracin del da solar y la insolacin son muy diferentes de los valores equivalentes de climas meridionales y lo mismo sucede con el calor del sol , lo que significa que en algunos casos las diferencias climticas influyen en la aportacin de azcar para la miel .
<P>
Quisiera mencionar un par de aspectos que en mi opinin son importantes .
En primer lugar , apoyo sin reservas la idea de la financiacin de un 50 % con cargo al presupuesto de la Unin Europea , que sugiere la Sra . Lulling .
El otro 50 % debe correr por cuenta de los gobiernos de los Estados miembros .
Hay una preocupacin particular por la difusin de la varroasis , que puede atacar con efectos catastrficos a las poblaciones de abejas de diversas partes de Europa .
<P>
En Escocia las abejas son inmunes a esa enfermedad en la actualidad , pero hemos podido constatar sus efectos en otros lugares .
Es importantsimo que se adopten todas las medidas necesarias para evitar que se difunda la varroasis .
Espero que el Gobierno britnico de reciente eleccin establezca por fin un cuerpo de inspectores apcolas en Escocia , que es una de las escasas partes de Europa que no posee inspectores de apicultura .
<P>
En general me satisfacen las enmiendas presentadas por la Sra .
Lulling , y antes de acabar quisiera prevenir al Comisario : si tiene la intencin de rechazar alguna de esas enmiendas , le propongo que se ponga ropa protectora pues , de lo contrario , este Parlamento le picar .
<SPEAKER ID=141 LANGUAGE="FR" NAME="Martinez">
Seora Presidenta , hace ahora diez aos -creo que fue en el mes de enero de 1995- que este Parlamento se pronunci unnimemente a favor de una prima a la polinizacin , y el Comisario a favor de una prima compensatoria por la ausencia de una preferencia comunitaria .
Pero , a pesar de la unanimidad , en aquel momento predicamos en el desierto .
Por dos razones misteriosas a la Comisin Europea no le gustan las abejas .
A la Comisin Europea no le gustan las mieles europeas , prefiere las chinas .
Quiz exista un lobby maosta en la Comisin Europea , no lo s .
Dicho esto , slo producimos 123.000 toneladas de miel .
Si lo comparamos con una produccin mundial de 1.000.000 a 1.200.000 toneladas , habra sobradas razones para proteger a nuestros apicultores .
<P>
Ustedes proponen una solucin falsa , una migaja , una miseria : 15 millones de ecus cofinanciados en un 50 % , una especie de regalo envenenado , porque ustedes dirn :  como podrn ver , hemos hecho algo en favor de la comercializacin , en favor de la calidad  .
En un pas como el mo , ello representa alrededor de 15 millones de francos que debern repartirse 3.000 apicultores profesionales y cierto nmero de apicultores con dedicacin parcial , o sea , que no es gran cosa .
<P>
Todos conocemos los problemas , y Astrid Lulling ha insistido repetidas veces en la importancia del sector .
Los problemas de varroasis , de este insecto acrido ; los problemas de resistencia a los productos que se utilizan ; los problemas de fraude -no se ha hablado de ello- con los jarabes de arroz y de maz que se utilizan los productores para que las abejas fabriquen miel falsa ; los problemas de control en la entrada de la Comunidad Europea ; el problema , en Francia , de las supuestas mieles biolgicas , en virtud de un decreto de 1996 -pero si la miel es por definicin un producto biolgico , y ahora se traen de Mongolia las seudo mieles biolgicas- ; los problemas de importaciones de China , Mjico , Amrica Latina , por razones desconocidas , a un precio mundial de 12  13 francos el kilo , cuando el coste de produccin en Francia es , por ejemplo , de 14 a 15 francos el kilo .
Problemas tambin en cuanto al etiquetado , seor Presidente , ya que sera necesario etiquetar las mieles para saber si proceden de Mongolia , de China , o si proceden de Canarias , de los Alpes o de mi regin de Languedoc-Roselln .
<P>
Finalmente , el problema , ms general , de la supervivencia de las especies vegetales y , simplemente , de la vida .
No voy a recitar la leccin de Einstein , quien deca que si las abejas desaparecieran la humanidad tendra pocas posibilidades de sobrevivir .
Procedo de un pas donde hemos adoptado la figura de las abejas en el manto imperial , como smbolo de poder .
Por esta razn , seor Comisario , es usted un enigma para m .
No entiendo por qu no le gustan las abejas .
<SPEAKER ID=142 NAME="Colino Salamanca">
Seora Presidenta , quiero felicitar a la Sra .
Lulling por su informe , ya en lnea con lo que habamos expuesto cuando celebramos el debate sobre el documento de reflexin que nos present la Comisin y asimismo en lnea con lo que present ya hace tiempo el Sr . Bge cuando elaboramos el primer informe sobre el sector de la miel .
<P>
A la vista de esto , tengo la sensacin -como ya han dicho otros oradores- de que el informe de la Comisin est un poco lejos de las expectativas y de los deseos de este Parlamento .
Es verdad que el documento y las propuestas del Reglamento van en la buena direccin , pero yo creo que se ha quedado -de manera cicatera- muy lejos de las expectativas .
Esto se refiere especialmente a dos temas ya repetidos que son -dada la situacin del mercado de la miel en la Comunidad , dada nuestra situacin absolutamente deficitaria en la Comunidad y dada la falta de regulacin- los relativos a las primas de polinizacin y las posibles primas de indemnizacin por prdidas de ingresos de los apicultores .
Estos temas son precisamente tan importantes debido a las tremendas diferencias existentes entre los costes que tenemos en la Comunidad y los costes externos .
Por eso , yo personalmente , sostengo la propuesta de la Sra . Lulling en el sentido de que debera contemplarse esa posibilidad de ayudas .
<P>
En segundo lugar , quisiera resaltar la necesidad de que , en todo caso , los programas nacionales que presente la Comisin , o a los que se remita la propuesta de la Comisin , se apliquen con la suficiente flexibilidad para recoger las diferentes aportaciones , las diferentes realidades de los diferentes pases productores de la propia Unin Europea .
A m me parece que deberamos ser lo suficientemente flexibles como para aceptar situaciones sumamente diferentes en lo que respecta a la alimentacin de las colmenas , al mantenimiento de las mismas , al mantenimiento de los asentamientos , a la diferente gestin tcnica comercial y al apoyo a la transhumancia ; es decir , deberamos ser lo suficientemente flexibles en esos programas nacionales como para que puedan tener acogida las ayudas .
<P>
Igualmente , creo que habra que hacer un esfuerzo desde el punto de vista comercial y de promocin del producto  miel  ( de estudios de mercado , estudios de nuevos mercados , diseo , publicaciones especializadas , nutricin animal , diettica , etc . ) , de tal manera que esos programas permitan al menos acoger las realidades de los diferentes pases productores de miel en el seno de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=143 LANGUAGE="DE" NAME="Keppelhoff-Wiechert">
Seora Presidenta , seor Comisario , es bastante improbable que las abejas y la miel salgan en los titulares de los medios europeos .
 A quin le interesa que a los apicultores profesionales y aficionados les vaya econmicamente mal ?
 A quin le interesa que la situacin de la apicultura sea catastrfica en muchas regiones ?
 A quin le interesa que los apicultores apenas tengan sucesores en su profesin ?
 Quin sabe que es necesaria una cantidad suficiente de colmenas para asegurar la tan valiosa actividad polinizadora desde un punto de vista ecolgico y econmico ?
<P>
En terceros pases se produce miel a unos precios tan baratos que el productor europeo se ve sometido cada vez a una mayor presin .
La Comisin solamente quiere prometer 15 millones de ecus de ayuda financiera . La mayor parte , 11 , 6 millones , debe dedicarse a la lucha contra la varroasis .
Al igual que la ponente , quiero pedir a la Comisin que integre esta medida en la poltica veterinaria de la UE .
La financiacin debera realizarse tambin all .
<P>
Desde el punto de vista de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , la propuesta de la Comisin es una propuesta a medias .
La comisin se ha pronunciado a favor de la prima a la polinizacin y los pagos compensatorios por las prdidas de ingresos pero tambin que se incluya la apicultura en el sistema de pagos compensatorios del Reglamento para la mejora de la eficacia de las estructuras agrarias .
<P>
Algunos equiparan errneamente a la miel con un producto industrial .
Sin embargo , la miel es un alimento natural que llega a la mesa del consumidor sin ningn tratamiento .
Se trata de un producto agrcola pleno .
En la UE necesitamos un concepto global para que se garantice la rentabilidad del sector .
<P>
Seor Comisario Fischler , tras la introduccin de normas comunes de comercializacin para la miel comunitaria y de importacin , el llamado consumidor emancipado en Europa podra influir sobre este mercado mediante su comportamiento de compra .
El consumidor tiene que poder saber qu es lo que compra .
Por ello , estoy a favor de un etiquetado claro .
<P>
Permtanme que insista : esta tarde no me he puesto un vestido de abeja tan bonito como el de la Sra .
Lulling , pero sabe perfectamente que la Asociacin alemana de mujeres del campo tiene como emblema a la abeja y todas las caractersticas de estas abejas las tienen tambin las mujeres alemanas del campo .
Creo que tampoco somos demasiado espectaculares .
Pero quizs en el futuro se plantee el tema  abejas y miel  .
<P>
( Exclamacin ) Seor Kindermann , puede hacerse miembro de nuestra asociacin .
<SPEAKER ID=144 LANGUAGE="DE" NAME="Funk">
Estimado seor Comisario , seora Presidenta , en primer lugar quiero felicitar a la ponente , la Sra . Astrid Lulling quien con su tenacidad ha coronado esta hora con un nuevo vestido de abeja .
Pues pienso que si no hubiese sido tan tenaz , probablemente no habra tenido lugar este debate sobre las abejas .
<P>
De lo que se ha dicho hasta ahora aqu , solamente se puede deducir que hay que hablar sobre las abejas pues de lo contrario la apicultura desaparecer .
Y aquello de lo que no se habla tampoco se desarrolla .
Las abejas son medidas por la miel y cera que suministran y esto es demasiado poco .
La aportacin que las abejas hacen a la naturaleza , a los pjaros , a la polinizacin de nuestros cultivos herbceos o frutales no se puede valorar lo suficientemente alto .
Yo soy cultivador de colza y me alegro cada ao cuando viene el apicultor y coloca sus cajas de colmenas en mis campos de colza , pues si no viniese o las abejas no volasen , entonces la cosecha de colza sera quizs solamente la mitad de lo que es .
<P>
Por este motivo , debemos valorar ms los efectos secundarios sobre la naturaleza y , sobre todo , deberamos valorar polticamente ms la apicultura .
Y no necesitamos solamente viejos apicultores con experiencia sino tambin jvenes que se entusiasmen con la apicultura . Todos envejecemos .
Los apicultores viejos tienen una enorme experiencia . Es algo estupendo tener mucha experiencia de vida pero si no siguen jvenes que aprendan esta profesin , entonces sta morir y tambin la apicultura .
Por ello , debemos apoyar todo el conjunto -abejas , miel , cera y todo lo accesorio- as como los efectos secundarios positivos de las abejas .
<P>
Las abejas proporcionan una gran utilidad que no slo se puede medir con dinero .
<SPEAKER ID=145 NAME="Fischler">
Seor Presidente , seoras y seores , quiero expresar mi agradecimiento a todos los que han hablado en favor de la abejas y , en especial , a la ponente , la Sra . Lulling , por el atento anlisis de la propuesta de la Comisin y las propuestas de estudios adicionales provenientes de ella .
<P>
Ya en 1994 , en su documento de debate sobre la situacin de la apicultura en Europa , la Comisin propuso unas medidas preferentes para la mejora de la produccin y comercializacin de la miel .
Estas medidas incluyen la lucha contra la varroasis , la racionaliacin de la apicultura trashumante , ayudas tcnicas y el fomento de los anlisis de miel .
Me alegra or que el Parlamento apoya a la Comisin en este punto .
Naturalmente , puedo entender que muchos quieran ir ms all y hacer ms pero , lamentablemente , el margen de actuacin para ello es muy limitado .
<P>
No obstante , se puede encontrar una base comn para introducir una regulacin adecuada para el apoyo de este sector .
Por ello , he ledo atentamente el dictamen del Parlamento y he examinado todas las recomendaciones con espritu constructivo .
Lamentablemente , tambin tengo que decir que la mayora de estas recomendaciones no se pueden hacer realidad plenamente por los siguientes motivos que son para mi vinculantes .
Permtanme que se los exponga brevemente .
<P>
La enmienda n  1 , relativa a aspectos institucionales , no se puede aceptar en su forma actual pues no representa ningn fundamento jurdico y , en consecuencia , no se puede incluir en una anotacin de referencia .
Sin embargo , la enmienda n  1 se podra aceptar como considerando para tener as en cuenta la declaracin conjunta del 1 de marzo de 1995 .
La enmienda n  8 , sobre aspectos del procedimiento en la comisin tiene que rechazarse pues un considerando esta destinado a motivar la norma correspondiente del texto legal y en este caso en las disposiciones del texto legal no existe ningn artculo al respecto .
<P>
Con las enmiendas n  5 , 11 y 12 se exige una mayor flexibilidad en lo tocante a los programas nacionales y las medidas preferentes .
La Comisin podra aceptar la motivacin de dichas enmiendas e informar de ello al Consejo .
Sin embargo , la forma actual no es lcita pues va ms all de las medidas preferentes propuestas .
Con la enmienda n  4 se exige traspasar las medidas para la lucha contra la varroasis a la poltica veterinaria .
Esto no se puede aceptar pues no se trata de una medida de erradicacin .
La medida pretende ayudar a los apicultores a soportar el aumento de los costes de produccin derivados de la lucha contra la varroasis .
<P>
En las enmiendas n  6 , 13 y 19 se propone introducir en el futuro otras medidas sobre la base de estudios estructurales sobre el sector y la configuracin de precios realizados regularmente .
No se pueden aceptar estas enmiendas pues con esta propuesta se debera vincular la cofinanciacin de los programas nacionales a la condicin de que los estudios se realicen antes de la autorizacin de los programas .
<P>
La enmienda n  14 prev la introduccin de un complicado rgimen para determinar los tipos mximos de cofinanciacin para los diversos Estados miembros .
Con la enmienda n  15 se quiere modificar el texto propuesto a pesar de que ste prev un procedimiento presupuestario sencillo y frecuentemente empleado .
Por ello , no puedo aceptar estas dos enmiendas .
<P>
La enmienda n  16 si puedo aceptarla .
Contribuye a la claridad del texto propuesto .
La enmienda n  17 , relativa a aspectos de poltica estructural no se puede aceptar pues dificultara los controles de la aplicacin de programas estructurales y podra conducir a pagos dobles de ayudas .
Respecto a las enmiendas con las que se pretende introducir nuevos artculos , quiero decir lo siguiente .
<P>
Las enmiendas n  2 , 9 y 10 prevn la introduccin de una prima comunitaria por polinizacin y unos pagos compensatorios por prdidas de ingresos .
No se pueden aceptar estas enmiendas pues , ante la situacin global del sector en la Unin Europea , no parece adecuado introducir un sistema global de ayudas a los ingresos o primas .
La Comisin apoyar , sin embargo , estudios sobre la situacin econmica del sector .
<P>
En las enmiendas 3 y 7 se exigen normas de comercializacin para la miel .
El marco adecuado para ello es la directiva en vigor sobre la miel que est siendo examinada actualmente por el Parlamento junto con una serie de directivas sobre alimentos en el marco de la proyectada simplificacin .
Las enmiendas n  20 y 21 que prevn una ampliacin de la regulacin de las ayudas compensatorias de las regiones agrcolas de montaa a otras especies de animales , exigen un examen a fondo en el marco de los reglamentos estructurales del Consejo .
Por ello , no puedo recoger estos puntos en la presente propuesta pero los examinaremos .
<P>
La enmienda n  18 subraya que las disposiciones de aplicacin no slo son necesarias para las medidas de control sino tambin para los artculos 1 , 2 y 3 de reglamento del Consejo .
Prefiero el texto en su forma actual pues las disposiciones de aplicacin son especialmente importantes para las medidas de control , no en ltimo lugar porque el reglamento del Consejo no contiene unas normas especiales de control .
Puedo aceptar la enmienda n  22 .
<P>
La Comisin est convencida de que la aceptacin de este reglamento representa un reconocimiento esencial del sector y que va a contribuir a un desarrollo positivo .
<SPEAKER ID=146 NAME="Lulling">
Seora Presidenta , despus de todo lo que nos ha dicho el Sr . Comisario , solamente acepta dos enmiendas .
Y estas son enmiendas en las que decimos que naturalmente se debe tener en cuenta a los apicultores , las asociaciones y cooperativas y que el famoso informe que debe presentar la Comisin no lo haga solamente al Consejo sino tambin al Parlamento .
Sobre todo lo dems , el Comisario se ha negado con argumentos que deberemos analizar de nuevo en la Comisin de Agricultura , pero que no lo son pues es perfectamente posible aceptar nuestras exigencias .
Hemos realizado al fin y al cabo propuestas precisas .
<P>
Esto es especialmente aplicable a la inclusin de la apicultura en la directiva estructural .
En mis cinco minutos no puedo explicarlo todo , pero el Sr . Comisario debe aclararme porqu en el artculo 19 del reglamento no se puede decir que una colmena tiene tanto valor como una oveja o una cabra , por lo que se puede incluir en la directiva estructural .
Usted tiene el texto .
No es la primera vez que en la Comunidad Europea en un reglamento determinado cambiamos tambin cosas de otros reglamentos . O bien , realice una propuesta si piensa que esto no sera correcto jurdica o administrativamente .
No puede decir que no es posible .
Naturalmente que se puede , slo que falta la voluntad de hacerlo .
Tambin se puede introducir una prima por polinizacin .
<P>
No me puede hacer creer que no hay ningn fundamento jurdico para ello .
Naturalmente que cuesta algo pero es factible .
No me puedo dar por satisfecha porque usted diga que va a examinar diversas enmiendas y estudiar de nuevo el asunto .
Usted puede estar estudiando hasta la consuncin y no habr ya ningn apicultor en la Comunidad .
Estamos estudiando desde 1985 y tengo la sensacin de que sabemos suficiente .
Naturalmente , se pueden profundizar an ms los estudios y mejorar las estadsticas , pero cualquiera que se haya ocupado del tema sabe que van a dar las doce campanadas , si es ya no han dado , para salvar la apicultura en la Unin Europea , tal como han propuesto aqu todos los colegas .
<P>
No estoy de acuerdo con sus seudoargumentos y tambin puedo decirle que no vamos a aceptarlo y que .. ...
<P>
( El Presidente interrumpe al orador )
<SPEAKER ID=147 NAME="El Presidente">
Seora Lulling , no puedo permitirle que contine .
Cuenta usted con toda nuestra simpata en esta Asamblea , incluida la de la Presidencia , pero el tiempo de los debates no depende de m , y le pido tenga a bien entenderlo .
<P>
Lleva usted mucho tiempo en este recinto como para no saber que somos un Parlamento muy particular , con tiempos de uso de la palabra muy limitados .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=7>
La hora de verano
<SPEAKER ID=148 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la recomendacin para la segunda lectura ( A4-0180 / 97 ) del Sr . Beller , en nombre de la Comisin de Transportes y Turismo , respecto de la posicin comn del Consejo ( C4-0169 / 97 - COD 96 / 0082 ) con vistas a la adopcin de la Octava Directiva del Parlamento Europeo y del Consejo relativa a las disposiciones sobre la hora de verano .
<SPEAKER ID=149 NAME="Beller">
Seora Presidenta , seor Comisario Kinnock , Seoras , cuando la Comisin de Transportes me encarg que redactara un informe sobre la propuesta de Octava Directiva relativa a las disposiciones sobre la hora de verano , no cre que este tema despertara tanto inters en la opinin pblica europea , hasta el punto que , por ejemplo , un diario francs public el siguiente titular :  Beller contra Jupp  .
<P>
Tal como ya manifest en mi informe en primera lectura , estoy de acuerdo con los objetivos de la propuesta de la Comisin , esto es , que la armonizacin de las fechas de inicio y final de la hora de verano favorece el mejor funcionamiento del mercado interior y beneficia algunos sectores importantes tales como los transportes y las telecomunicaciones .
Sin embargo , somos conscientes de que este tema se presta a diferentes posiciones , segn las diferentes experiencias de cada Estado miembro , y sobre la base de esta consideracin estim que la aplicacin o no de este sistema horario es de exclusiva competencia de cada Estado miembro .
Estoy firmemente convencido de que la gran mayora de los ciudadanos est a favor del mantenimiento de la hora de verano , ya que disponer de una hora ms de luz favorece cualesquiera actividades , desde las deportivas y recreativas hasta las de servicio y tursticas , sobre todo en los Estados del sur de Europa , donde los das son ms cortos .
<P>
Tenemos , no obstante , la obligacin de tener en cuenta tambin los casos en que la aplicacin de la hora de verano , en particular en los Estados del norte de Europa , surte otros efectos , o al menos no se consiguen los beneficios que la misma reporta en otros Estados miembros .
Abund en el aspecto del ahorro energtico que en algunos Estados miembros tiene valores muy modestos , mientras que en otros Estados como , por ejemplo , Italia , que no son autosuficientes desde el punto de vista energtico , la aplicacin de la hora de verano gener el ao pasado un ahorro sobre el consumo de 900 millones de kilovatios hora , superior al 0 , 4 % de las necesidades nacionales .
<P>
Me refer asimismo al problema de la salud , o sea , al hecho de que la modificacin de los ritmos circadianos cuando se pasa de la hora de verano a la hora solar y viceversa , origina unos efectos que se pueden cuantificar en pequeas molestias en la fase del sueo , aunque ciertamente se trata de efectos transitorios y , decididamente , sin importancia .
En lo que se refiere a la seguridad viaria , es evidente que el buen sentido nos obliga a establecer una relacin entre mayor luminosidad y mayor seguridad , aunque es necesario disponer de los datos objetivos de todos los Estados miembros , a fin de elaborar un estudio sobre esta materia .
Finalmente , termin mi informe aplaudiendo la iniciativa de la Comisin por el informe presentado , habida cuenta de que contribua enormemente a evaluar la aplicacin de la hora de verano , a pesar de que hice hincapi en la competencia de cada uno de los Estados miembros en cuanto a tomar decisiones al respecto .
<P>
Por toda respuesta , en la posicin comn , la Comisin y el Consejo rechazaron las posiciones del Parlamento , expresadas en tres enmiendas , en particular las que hacan referencia al principio de subsidiariedad , y motivaron dicha actitud manifestando que la aceptacin de dichas enmiendas no habra convertido en obligatoria la aplicacin de un sistema de hora de verano como tal y que las mismas deban considerarse contrarias a la armonizacin , que es el objetivo fundamental de la Directiva .
A este respecto , tanto la Comisin como el Consejo deberan , por lo menos , aclarar al Pleno de qu manera tiene en cuenta el principio de subsidiariedad , as como si tienen intencin de sacrificarlo convirtiendo en obligatorias unas condiciones , cuyos efectos repercuten , positiva o negativamente , en los ciudadanos europeos .
<P>
Es mi intencin detenerme en este aspecto , habida cuenta de que Europa y los valores que queremos proponer a los ciudadanos no pasan por la obligatoriedad y la imposicin , sino por el dilogo , la mediacin y el respeto de las diversidades .
Es preciso acercar al ciudadano a Europa y no ponerlo en condiciones de sufrir sus efectos y acercar a Europa -permtanme decirlo- al ciudadano .
Por lo tanto , confirmando mi opinin favorable con respecto a la aplicacin de la hora de verano y a la armonizacin de las fechas , pido una vez ms a la Comisin y al Consejo que redacten un informe pormenorizado sobre las implicaciones de la aplicacin de la hora de verano consultando a representantes de los sectores interesados y a expertos nacionales de los Estados miembros , as como que consideren el principio de subsidiariedad y las competencias de cada Estado miembro y ms an , si cabe , la opinin del Parlamento , por ser la opinin de una Asamblea libremente elegida y expresin de la voluntad de los ciudadanos europeos .
<SPEAKER ID=150 LANGUAGE="SV" NAME="Waidelich">
Seora Presidenta , empezar expresando el aplauso del Grupo socialdemcrata en relacin con la posicin comn sobre la hora de verano .
<P>
Ya hemos escuchado con anterioridad varios argumentos excelentes por parte del ponente en favor de la hora de verano , pero de lo que se trata ahora es de la armonizacin de la fecha de inicio y fin de la hora de verano .
Pensamos que esto es bueno , ya que reduce las molestias que sufre sobre todo el sector del transporte , y facilita la libre circulacin de los ciudadanos de la UE , de sus productos y servicios .
La mayora de los ciudadanos de la UE , ms del 80 por ciento , est a favor de que se mantenga la hora de verano .
Esto subraya aun ms la conveniencia de apoyar y aprobar esta posicin comn .
Por eso le ofrezco nuevamente mi aplauso .
<SPEAKER ID=151 LANGUAGE="FR" NAME="Donnay">
Seora Presidenta , Seoras , durante el examen en primera lectura del proyecto de Octava Directiva , tuve la oportunidad de transmitir a los miembros de la Comisin de Transportes y Turismo mi impresin sobre este importante tema : la hora de verano .
<P>
Hoy no podemos menos que congratularnos por la posicin comn aprobada por el Consejo , con vistas a la adopcin de este texto de armonizacin , y pido a todos los diputados que aprueben el proyecto de recomendacin presentado por Spalato Beller .
<P>
A principios de la dcada de los 80 , por iniciativa de Francia , las fechas de cambio de hora fueron armonizadas en el plano comunitario , a partir de la adopcin de una hora de verano para todos los Estados miembros .
Les recuerdo que este procedimiento estaba encaminado a eliminar todo riesgo de obstaculizacin a la libre circulacin de personas , de mercancas y de servicios .
<P>
Me felicito de comprobar que , desde el ao pasado , las fechas de cambio de horario estn completamente uniformizadas .
En toda la Unin Europea el paso a la hora de verano se efecta ahora el ltimo domingo de marzo , y la vuelta a la hora de invierno , a finales de octubre .
<P>
Como presidente de una colectividad francesa transfronteriza , el departamento del Norte , apoyo enrgicamente la adopcin de la Octava Directiva , que se sita , de este modo , en la lnea de quince aos de reglamentacin en favor de una armonizacin .
Mi departamento comparte , en efecto , 370 kilmetros de frontera con Blgica .
 Que representara , en estas condiciones , una diferencia horaria para la vida diaria de los habitantes que viven de un lado y otro de la frontera , sobre todo trabajadores y escolares ?
La situacin , por otra parte , es la misma respecto al conjunto de las regiones francesas transfronterizas .
<P>
Este ejemplo local demuestra fcilmente que una posible reorganizacin del sistema horario supone obligatoriamente un acuerdo y una coordinacin de todos los Estados miembros de la Unin .
Eso estar resuelto , por lo menos hasta 2001 , con la adopcin de esta Octava Directiva .
<SPEAKER ID=152 LANGUAGE="FR" NAME="Wijsenbeek">
Seora Presidenta , permtame antes que nada felicitarla por su brillante eleccin con una mayora tan importante en su circunscripcin , que posee una frontera comn con Espaa y que estuvo a punto de sufrir una diferencia horaria con este pas .
<P>
Suscribo , naturalmente , la idea de subsidiariedad mientras la diferencia horaria entre un pas y su vecino no exceda nunca de una hora .
Sin embargo , la diferencia horaria entre el Reino Unido e Irlanda , por una parte , y entre Finlandia y Grecia , por otra , es de dos horas .
<P>
Lo cual no quiere decir que la vida no contine y que el sol no siga brillando .
De hecho , esta diferencia horaria entre dos pases no es tan grave , siempre que cada pas miembro cambie de hora al mismo tiempo .
Hemos logrado finalmente nuestro objetivo .
Por consiguiente , no podemos menos que felicitarnos de la excelente propuesta del Sr . Beller y de su informe , que apoyamos , lamentando en parte que haya habido que esperar tanto tiempo antes que la Comisin estableciera el cambio de hora en las mismas fechas .
<P>
Por otro lado ,  no podramos eventualmente ceder para no perturbar la fragilidad de los ritmos de las francesas y de los nios franceses ?
<SPEAKER ID=153 NAME="Kinnock, Neil">
Seora Presidenta , empezar por sumarme al Sr . Wijsenbeek que la ha felicitado calurosamente por haber sido elegida para la Asamblea Nacional .
El nico problema es que cada rayo de sol tiene una nube , y en este caso la nube es el hecho de que ste es su ltimo da en la presidencia de este Parlamento .
<P>
Estoy seguro de que mis colegas de la Comisin coincidirn conmigo en que lo que gana el Parlamento francs lo pierde el Parlamento Europeo .
Ahora bien , Europa no perder ni en uno ni en otro , pues estamos seguros de que usted mantendr su vigor y su sentido moderno de finalidad en todos los cometidos que desempee .
Personalmente y en nombre de todos mis colegas , le deseo que desempee usted con alegra y buena fortuna el cargo de representante de su electorado en la Asamblea Nacional .
<P>
Seora Presidenta , quedo agradecido al Sr . Beller y a sus colegas por lo minuciosa y rpidamente que han trabajado .
No hace falta decir que acojo con satisfaccin su propuesta de adopcin de la posicin comn sobre las disposiciones relativas a la hora de verano en la Unin Europea .
Este Parlamento sabe que los operadores interesados estn esperando que se promulgue la nueva directiva para fijar el horario de los servicios de transporte y que otros muchos sectores cuyas actividades guardan relacin con las fechas del perodo de horario de verano estn pendientes tambin de la aplicacin de dichas disposiciones .
<P>
En su recomendacin el Sr . Beller habla de las consecuencias de las disposiciones relativas a la hora de verano para los actuales y los futuro Estados miembros de la Unin , reiterando en muchos casos aspectos que ya haban sido expuestos por la Comisin y por diputados de este Parlamento .
En previsin de la futura ampliacin de la Unin , la mayor parte de los pases europeos , tanto de la Unin como de fuera de la Unin , tienen ya un horario de verano que es compatible con la directiva de la Comunidad .
Enviamos nuestra propuesta a todos los pases interesados y la ausencia de respuestas negativas parece indicar que la armonizacin del horario de verano tiene amplia aceptacin .
<P>
La Comisin hace hincapi en la necesidad de que la Unin adopte las medidas necesarias para armonizar el horario de verano a fin de suprimir obstculos a la libre circulacin de personas y mercancas .
Ahora bien , estamos dispuestos a escuchar , como se sugiere en la recomendacin del Sr . Beller , a los que alegan que hay que examinar los diversos aspectos y las diversas situaciones en los Estados miembros .
En consecuencia , la Comisin tendr en cuenta el asesoramiento de expertos nacionales y representantes de los grupos econmicos y sociales interesados y presentar un informe a este Parlamento y al Consejo en 1999 .
Creo que ste es el deseo del Parlamento y me agrada sobremanera poderles hacer hoy esa promesa .
<SPEAKER ID=154 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=8>
Transporte combinado de mercancas
<SPEAKER ID=155 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0130 / 97 ) del Sr . Stockmann , en nombre de la Comisin de Transportes y Turismo , sobre la propuesta de reglamento del Consejo relativo a la concesin de ayudas financieras comunitarias a acciones en favor del transporte combinado de mercancas ( COM ( 96 ) 0335 - C4-0028 / 97-96 / 0207 ( SYN ) )
<SPEAKER ID=156 NAME="Stockmann">
Seor Presidente , seor Comisario , el hecho de que el transporte combinado , tal como estaba previsto , no se trate poco antes de media noche es positivo pues es uno de los depositarios de las esperanzas para lograr una movilidad sostenible permanente .
<P>
Los polticos interesados en temas de transporte siempre le hemos dado una gran importancia en nuestras intervenciones , mayor de lo que era su realidad .
Le damos gran importancia porque del transporte combinado esperamos que ane las ventajas de los diversos medios de transporte y que desplace los crecientes movimientos de mercancas a medios de transporte ms ecolgicos .
El nuevo programa PACT pretende reducir esta diferencia entre ser y deber ser , entre una evolucin del transporte registrable y pronosticable estadsticamenente , por un lado , y nuestras opiniones polticas sobre el transporte , por otro .
Al fin y al cabo , los 22 , 7 millones de ecus del antiguo programa se invirtieron bien entre 1992 y 1996 en proyectos de 16 ejes internacionales , estmulos estos que han hecho aumentar la demanda .
La presente propuesta sobre la concesin de ayudas comunitarias para acciones en favor del transporte combinado de mercancas se basa en un reglamento y en 53 millones de ecus para 6 aos .
Sigue siendo demasiado poco pero es un paso en la direccin correcta .
<P>
La Comisin de Transportes saluda que el nuevo programa PACT coloque en primer plano medidas directas .
Las medidas innovadoras , ya sean inversiones en equipo de transporte intermodal o para el acceso al ferrocarril o a la infraestructura de la navegacin interior , son razonables e importantes .
Pero deben ser fomentadas de modo degresivo , es decir , solamente para 3 aos .
No queremos una subvencin permanente .
La aplicacin comercial de las nuevas tcnicas que fueron ensayadas antes en programas europeos de investigacin y las medidas para la mejora de la logstica y el desarrollo del personal prometen una orientacin de futuro del programa de ayuda .
Al tratar el proyecto legislativo , la Comisin de Transportes ha concedido especial importancia a 4 aspectos de las condiciones para la concesin de crditos .
<P>
Primero : mediante los proyectos subvencionados se debe ampliar la estructura europea de redes para el transporte combinado .
En las directrices sobre las redes transeuropeas constatamos que aunque se analizan adecuadamente por separado las redes de los diversos sistemas de transporte y del transporte combinado , sin embargo no estn entrelazadas entre si , una oportunidad perdida para el transporte intermodal .
La consideracin de la Comisin de crear freight freeways no compensan totalmente este fallo .
Por ello , deben tener preferencia los proyectos PACT que ayudan a cerrar las lagunas existentes en las redes .
<P>
Segundo : ya en el antiguo programa se subvencionaron proyectos sobre tres ejes que llegaban a Estados no pertenecientes a la UE .
El nuevo programa tambin quiere estar abierto a proyectos que fomenten el transporte combinado con la Europa Oriental .
Ante la deseada ampliacin de la Unin Europea a algunos Estados de la Europa Oriental , nos parece necesario adoptar medidas para trasladar el vertiginoso aumento de los movimientos de mercancas de la Europa Oriental a un transporte combinado .
<P>
Deberamos dedicar 4 millones de ecus anuales adicionales para los correspondientes proyectos o al menos debatir de nuevo a fondo al respecto en dos aos .
Las acciones adecuadas en el momento actual ayudan a ahorrar gastos futuros .
<P>
Tercero : los proyectos PACT con los PECO se pueden combinar razonablemente con proyectos PHARE para crear la necesaria infraestructura .
Los mismos efectos sinergticos seran pensables con el Fondo de Cohesin .
Por ello , en el marco de la  task-force  sobre el transporte intermodal esperamos que se produzca un dilogo en el seno de la Comisin para lograr posibles efectos sinergticos o de complemento entre todos los fondos y programas en cuestin .
<P>
Sin duda , es acertado diferenciar entre los proyectos piloto de PACT y los proyectos de investigacin .
Sin embargo , deseamos un importe determinado que tenga en cuenta los proyectos que aplican resultados de investigacin , en especial en el campo de la telemtica y de la logstica , pues es aqu donde se van a producir los mayores efectos .
<P>
Para finalizar , quiero indicar una cosa : quien considere al transporte combinado como una de las posibilidades existentes para solucionar nuestros actuales problemas de transporte , deber estar tambin a favor de la combinacin de todas las medidas polticas para su impulso .
<P>
Por ello , con independencia de este positivo programa de ayuda , necesitamos realizar esfuerzos polticos para mejorar las condiciones marco reglamentarias , ya sea en el control de los perodos de conduccin y de descanso o en la implementacin de los costes externos sobre los que acabamos de comenzar a discutir .
<P>
En nuestra actitud frente al transporte combinado o el transporte intermodal se ver si somos polticos con capacidad de maniobra ante los desafos presentes y futuros .
<SPEAKER ID=157 LANGUAGE="DA" NAME="Sindal">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , es difcil seguir a un ponente que ha descrito con tanta precisin el tema que vamos a tratar , pero me atrever a felicitarle por el informe .
Tambin me permito felicitar a la Comisin por su excelente iniciativa , y espero poder felicitar al Consejo por coger la mano tendida , es decir , la ayuda del Parlamento y de la Comisin para lograr que el transporte combinado se convierta en una parte integral de nuestro sistema de transporte .
<P>
Dicho esto , quiero aadir que es satisfactorio ver cmo el intento de 1992 parece haberse convertido ahora en un verdadero programa .
Como ya se ha dicho , el objetivo del programa es gestionar los recursos de transporte de la UE de la mejor forma posible teniendo en cuanto las exigencias de proteccin del medio ambiente , pero los hbitos en materia de transporte no se modifican a travs del esfuerzo propio de las fuerzas del mercado .
El objetivo del programa es , por lo tanto , fundamental en el avance hacia un desarrollo sostenible .
Era muy fcil emplear el camin cuando haba sitio en las carreteras .
Ahora , con el principio de just in time y un transporte en rpido crecimiento , nos encontramos con la siguiente tarea : cmo encontrar una solucin para garantizar un desarrollo racional y cmo transferir el trfico por carretera actual y potencial a medios de transporte ms ecolgicos , como el ferrocarril , las redes fluviales y el transporte martimo .
Mi respuesta es muy sencilla : aplicando la regla de la zanahoria y el palo .
Hemos de modificar los comportamientos en el mbito del transporte .
Hemos de incluir todos los gastos del transporte al fijar los precios que han de ser justos .
Hemos de aplicar normas sobre el transporte transfronterizo , sobre el tiempo de conduccin y de descanso , y finalmente no debemos olvidarnos de la Europa oriental .
Quiero expresar mi conformidad con la opinin del ponente .
No obstante , el reglamento no se centra de forma especial en la Europa oriental , a pesar de que consta claramente que se pueden conceder ayudas para los transportes a los pases de la Europa central y oriental .
<P>
No es la primera vez que he mencionado los pases blticos , pero en este caso tenemos la oportunidad de decir a los futuros Estados miembros que no deben cometer los mismos errores que nosotros hemos cometido .
Debemos contarles que hay posibilidades para el transporte multimodal , y esto es lo que queremos conseguir .
Al hablar de la Va Bltica , me viene a la mente que no se trata nicamente de una autopista , sino tambin del ferrocarril y del transporte martimo , y esta misma idea puede ser desarrollada para el Mediterrneo y el Mar Adritico .
Es importante no enfocar nicamente zonas aisladas de Europa , sino aplicar las experiencias conseguidas en una zona en otros lugares .
<P>
Como ya he dicho , apoyo el informe y la iniciativa de la Comisin y espero que en su momento los acepte el Consejo .
<SPEAKER ID=158 LANGUAGE="DE" NAME="Schierhuber">
Seor Presidente , seor Comisario , seoras y seores , en primer lugar quiero felicitar al ponente por el trabajo que ha realizado y por este informe realmente bueno .
La Unin Europea necesita un sistema de transporte fiable a nivel europeo que garantice el comercio y la movilidad .
Como ciudadana austraca quiero llamar la atencin en especial sobre la importancia del transporte combinado , es decir , el transporte de mercancas a travs de al menos dos medios de transporte y una descarga intermedia .
<P>
Debido a la situacin geogrfica de Austria , vecina directa de los Estados de la Europa Central y Oriental , es especialmente importante llamar la atencin sobre la situacin del transporte .
El transporte por carretera ha llegado ya a un lmite y ante la ampliacin hacia el Este y el aumento del trfico derivado de ello , el colapso circulatorio definitivo se va a producir en breve .
Adems , hay que tener en cuenta la creciente contaminacin medioambiental debido al transporte por carretera .
Si se toma en serio la proteccin del medio ambiente , hay que adoptar las medidas adecuadas y perseguir una descongestin regular .
<P>
Este sistema que incluye diferentes medios de transporte , puede desempear un papel clave en la futura configuracin del transporte en Europa .
Las exigencias econmicas y sociales deben tener en cuenta la proteccin de medio ambiente y la seguridad del usuario .
Solamente se lograr una descongestin si se combina el transporte por carretera con el ferrocarril , las vas fluviales y martimas , es decir , si los diversos modos de transporte cooperan entre si y si surge una llamada cadena intermodal de transporte .
Lamentablemente , an se sigue infravalorando este modo de transporte y no se utilizan suficientemente sus capacidades y posibilidades .
<P>
La Unin Europea estudi y apoy el transporte combinado con su programa PACT , una accin piloto desde 1992 hasta 1996 , y puso a disposicin 22 , 7 millones de ecus para ello .
Esta accin arroj unos resultados positivos , por lo que el Grupo del PPE se congratula de que se haya prorrogado el programa .
El llamado programa PACT II tiene una vigencia de 1997 hasta el 2001 .
Se ha puesto a disposicin un presupuesto de 35 millones de ecus , si bien creo que esta suma es demasiado reducida .
Espero que se eleve , por lo que estoy a favor de que este programa PACT se entrelace con otros programas de la UE , como , por ejemplo , PHARE , en el marco de la ampliacin hacia el Este .
<P>
El Grupo del PPE apoya todas las enmiendas del informe .
La enmienda presentada por nuestro grupo sobre la eleccin de los proyectos y la concesin de la ayuda financiera ha sido rechazada en la Comisin solamente por un voto .
A la hora de seleccionar los proyectos , la Comisin debera tener en cuenta a las regiones y a los Estados miembros y adoptar las medidas adecuadas para que no surjan distorsiones de competencia entre ellas al adoptar la decisin .
<P>
Espero que esta propuesta logre la aprobacin en el Pleno en provecho de los ciudadanos de Europa .
<SPEAKER ID=159 LANGUAGE="NL" NAME="Wijsenbeek">
Todos sabemos que queremos fomentar el transporte combinado .
Todos estuvimos de acuerdo con ello cuando examinamos el informe precursor del que el Sr .
Stockmann acaba de presentar . No obstante , vemos que el transporte combinado no aumenta realmente , no ya en porcentaje , sino tampoco en volumen total .
Quizs el Comisario est dispuesto a reflexionar con nosotros y decirnos si es posible fomentar el transporte combinado en el proyecto freight freeways que ha presentado , de forma que -y sta parece ser una de las principales razones de que el crecimiento del transporte combinado no cumpla las expectativas- el transportista pueda asumir la responsabilidad , tanto al cargar como al descargar , en las formas de transporte intermedias -casi siempre el tren- . Pues ,  cul es el problema ?
Cuando se es responsable del transporte hasta el tren , no suele haber problemas , porque el tren est instalado en un determinado lugar y slo sale en un determinado momento ; sin embargo , la descarga plantea a menudo problemas porque hay que planificar un tiempo muy corto de parada del tren y adems los trenes de mercancas no suelen llegar a la hora prevista .
<P>
En resumidas cuentas , son necesarias dos cosas : la responsabilidad en el punto de partida y de llegada , pero al mismo tiempo una mejor cooperacin y un mejor cumplimiento de los horarios por parte de los ferrocarriles .
Y en este caso tenemos el problema de que los ferrocarriles no asumen la responsabilidad conjuntamente , sino que cada empresa nacional asume slo su propia responsabilidad .
<SPEAKER ID=160 LANGUAGE="DE" NAME="Linser">
Seor Presidente , en primer lugar quiero felicitar al Sr. ponente por su excelente informe .
Ante el fracaso de las negociaciones de trnsito con Suiza , el presente informe es doblemente actual .
Como diputado proveniente de una de las regiones ms sensibles de la UE , el valle del Inn en el Tirol o la regin del Brnner , me alegra muy en especial la nueva iniciativa en el sentido de un transporte combinado , pues hasta ahora se ha hablado demasiado y hecho demasiado poco .
<P>
El desarrollo del contenido del programa PACT es un paso esencial en la direccin correcta .
Estoy pensando en las inversiones en los equipos de transporte intermodal , en las modalidades ms enrgicas de control y en la intensificacin de las ayudas a proyectos concretos en lugar de unos meros estudios de factibilidad .
El marco financiero existente y el aumento de 22 , 7 a 35 millones de ecus se pueden calificar de simblicos .
Es insatisfactorio ante los enormes gastos que exige la combinacin profesional del transporte europeo de mercancas en sentido tcnico y logstico y ante las ventajas que puede aportar la evitacin de un transporte innecesario , un transporte de mercancas ms rpido y conforme a las necesidades del consumidor as como una descongestin sostenible del medio ambiente .
<SPEAKER ID=161 NAME="Kinnock, Neil">
Quedo muy agradecido al Sr . Stockmann , y no por primera vez , y a este Parlamento por lo que han hecho con esta iniciativa encaminada a aprovechar lo conseguido con las medidas experimentales en materia de transporte combinado .
En segundo lugar , quedo agradecido por la continua voluntad de apoyar el transporte combinado que se ha evidenciado esta tarde .
En tercer lugar quedo agradecido por el amplio acuerdo del Parlamento respecto de la propuesta de la Comisin .
<P>
Me agrada decir que acepto varias de las enmiendas presentadas por la Comisin de Transportes y Turismo , aunque , naturalmente , dar algunos detalles , en particular acerca de las enmiendas que no podemos aceptar .
Cuento con su tolerancia , seor Presidente , y no se olvide de que ir a su circunscripcin el mes que viene .
No lo digo para ganarme su beneplcito pero espero que se me tolere que rebase el tiempo de palabra asignado .
<P>
En primer lugar , la Comisin simpatiza con el concepto expuesto en la primera parte de la enmienda 4 , que da prioridad a los proyectos ubicados en las redes transeuropeas o en las vas ferroviarias transeuropeas reservadas al transporte de mercancas .
Una idea anloga se expresa ya en el apartado 2 del artculo 2 de la propuesta de la Comisin .
No est de ms mencionar esos dos importantes aspectos de nuestra poltica comn de transportes de forma ms destacada en el artculo 6 , pero he de insistir en que la nocin de prioridad presupone siempre que el proyecto incrementa la competitividad del transporte combinado mediante la innovacin .
En consecuencia , un proyecto de va reservada al transporte que no cumpla ese criterio no recibir prioridad respecto de un proyecto de excelente calidad que no corresponda a ninguna de las dos redes .
Ahora bien , cuando los proyectos sean igualmente excelentes , debe darse prioridad a las propuestas de redes transeuropeas o relacionadas con vas ferroviarias reservadas al transporte de mercancas .
<P>
Puedo aceptar tambin la enmienda 7 .
En la medida en que se refiere a sinergias en el marco del programa PHARE , coincide enteramente con los esfuerzos desplegados por la Comisin para contar con un programa sencillo y transparente que dote de mayor competitividad al transporte combinado .
Es evidente que tenemos que cerciorarnos de que los programas PACT y PHARE se gestionan de forma coherente .
No debe haber discriminacin entre las diversas modalidades .
Con este espritu acepto la enmienda 3 , que propone que el coste de acceso a la infraestructura para la navegacin interior pueda dar derecho a optar a la ayuda .
Tambin acepto con satisfaccin la nueva redaccin propuesta para el artculo 4 en la primera parte de la enmienda 2 .
<P>
Como ya he dicho , hay algunas enmiendas que la Comisin no puede aceptar .
Las enmiendas 1 , 6 y 9 proponen nuevos criterios de seleccin que no se relacionan con la innovacin y la competitividad que constituyen la base de esta propuesta .
Me hago cargo de los motivos en que se basa la propuesta en favor de que se aadan nuevos criterios de seleccin referentes a preferencias regionales , o preferencias por una combinacin determinada de modos de transporte y por la explotacin a efectos de investigacin y desarrollo , pero he de decir que introduciran nociones polticas ms bien imprecisas en un proceso de seleccin riguroso basado en elementos econmicos y tcnicos verificables .
Eso ira en contra de los esfuerzos desplegados por la Comisin para dar transparencia a esta propuesta .
En vista de los limitados recursos del programa PACT y del continuo incremento de solicitudes para la utilizacin de dicho programa , tanto los solicitantes como los contribuyentes necesitan estar seguros de que se aplica el mximo grado de equidad y de transparencia .
<P>
La segunda parte de la enmienda 2 , que tiende a aumentar el porcentaje de fondos para operaciones y a disminuir el porcentaje de fondos para estudios de viabilidad , podra provocar distorsiones de la competencia en el mercado .
No podemos olvidar que la subvencin para medidas operacionales no solamente beneficia a algunas compaas y no a sus competidores , sino que cuanto ms elevado sea el nivel de la ayuda , mayor sern las ventajas competitivas para las compaas seleccionadas .
Por eso estima la Comisin que una subvencin del 50 % podra ser peligrosa .
<P>
Aunque comprendo muy bien la cautela que muestra el informe respecto de los estudios de viabilidad , sigo pensando que debemos dar a los estudios seleccionados una subvencin de hasta el 50 % .
En primer lugar , los estudios no tienen repercusiones directas en el mercado y , por lo tanto , la subvencin no provoca distorsiones de la competencia .
En segundo lugar , el procedimiento de seleccin debe velar por que los nicos estudios que se seleccionen sean los estudios respecto de los cuales los solicitantes se hayan comprometido con nosotros a adoptar medidas concretas si los resultados del estudio indican que hay viabilidad .
La principal inquietud que los estudios de viabilidad pueden suscitar en este Parlamento es que puedan acabar acumulando polvo en los archivos .
Comparto la inquietud , pero en esta ocasin dicha inquietud queda disipada por el procedimiento de seleccin del programa PACT .
<P>
La enmienda 5 creara una incertidumbre legal y es difcil de compatibilizar con el texto y el espritu de la Directiva 95 / 18 sobre la concesin de licencias a las compaas ferroviarias .
En todo caso , esa Directiva estipula que las licencias se concedern dentro de un plazo de tres meses a partir del momento en que se hayan presentado todas las informaciones pertinentes .
Con esta disposicin se tienen debidamente en cuenta los intereses de los solicitantes de licencias , especialmente su inters en que se tramiten debidamente sus solicitudes .
Es evidente que el programa PACT no necesita ser ms generoso a ese respecto , y por lo tanto no puedo aceptar la enmienda 5 .
<P>
No podemos aceptar la enmienda en materia de comitologa , enmienda 7 , que propone la creacin de un comit de carcter consultivo .
El comit  bidireccional  propuesto por la Comisin da a los Estados miembros la necesaria garanta de participacin en el proceso .
Por lo antedicho prefiero atenerme a la idea original de la Comisin en materia de comitologa .
Estoy seguro de que los que asisten esta tarde a las deliberaciones del Parlamento se quedarn muy tranquilizados con la seguridad que acabo de dar .
<P>
La enmienda 8 est en contradiccin con las perspectivas financieras de la Unin para el programa PACT y es evidente que la Unin , con los programas PHARE y TACIS , cuenta con instrumentos concretos para ayudar a los pases de Europa oriental .
El programa PACT se centra principalmente en la Unin Europea .
Hemos de evitar que se recargue su funcin al hacer de l un instrumento encaminado a fomentar la adhesin , por mucho que seamos partidarios de ese principio .
Probablemente nos ocuparemos de esta cuestin ms adelante , pero entretanto la enmienda 8 no es aceptable .
<P>
El informe del Sr . Stockmann es otra clara demostracin de su continua y autorizada voluntad de mejorar el transporte combinado .
Me agrada que as sea , como tambin me agrada el continuo apoyo de este Parlamento a las acciones encaminadas a mejorar el transporte combinado .
<P>
Las acciones experimentales han demostrado ya su valor .
Este nuevo reglamento har que el transporte combinado siga desarrollando su potencial , cosa que , como ha dicho acertadamente el Sr . Wijsenbeek , es necesaria sin duda alguna .
El transporte combinado no representa en la actualidad ms que un 4 % del mercado de transporte de la Unin Europea .
Muchos diputados han mencionado las enormes ventajas que ofrecera un uso ms extenso de instalaciones modernas y apropiadas .
Confamos en que la utilizacin continua del programa PACT estimular en el futuro una mayor utilizacin del transporte combinado .
<SPEAKER ID=162 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12 horas .
<CHAPTER ID=9>
Turismo
<SPEAKER ID=163 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de cinco preguntas orales hechas a la Comisin :
<P>
por la Sra .
Bennasar Tous , el Sr .
Provan y el Sr .
Sarlis , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo ( B4-0162 / 97 - O-0042 / 97 ) , sobre el turismo ; -por el Sr .
Wijsenbeek , en nombre del Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas ( B4-0167 / 97 - O-0049 / 97 ) , sobre el turismo ; -por el Sr .
Azzolini , el Sr .
Pasty , el Sr .
Parodi , el Sr .
Danesin , el Sr .
Santini , el Sr .
Tajani , el Sr .
G. Collins , el Sr .
Donnay , el Sr .
Kaklamanis y el Sr .
Giro Pereira , en nombre del Grupo Unin por Europa ( B4-0171 / 97 - O-0077 / 97 ) , sobre el turismo ; -por el Sr . Novo Belenguer , en nombre del Grupo de Coalicin Radical Europea ( B4-0172 / 97 - O-0078 / 97 ) , sobre el turismo ; -por el Sr .
Novo y el Sr .
Theonas , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea - Izquierda Verde Nrdica ( B4-0173 / 97 - O-0079 / 97 ) , sobre acciones comunitarias en favor del turismo .
<SPEAKER ID=164 LANGUAGE="EL" NAME="Sarlis">
Seor Presidente , es conocida su rapidez en las votaciones , pero cuando se trata de un cambio de Comisarios y de un cambio de informe , al menos , we request your indulgence .
<P>
Se debate , seor Presidente , Seoras , una pregunta que se refiere al turismo , tema que interesa a todos los partidos polticos .
Hay muchos aspectos del turismo que , sinceramente , crean enormes dudas .
El Parlamento Europeo hizo una propuesta que se remiti a la Conferencia Intergubernamental y a la Comisin , en la que se solicita la inclusin en el Tratado de una disposicin en la que se previese la consideracin del turismo como un sector de la economa , regulado principalmente por el artculo 130 del Tratado , con lo cual podran plantearse ciertas soluciones legislativas para muchos y diversos asuntos en materia de turismo , entre ellos los diferentes programas , como PHILOXENIA y muchos otros promovidos por ste .
<P>
No obstante , para sorpresa nuestra -y digo esto porque todos los Grupos polticos en esta Asamblea se han sorprendido- , ni la Comisin ha promovido la recomendacin presentada por el Parlamento Europeo en favor de la inclusin de una disposicin especial sobre turismo en el Tratado , en la que se prevea un fundamento jurdico aparte y un captulo aparte , ni la Presidencia holandesa , que tambin conoca las recomendaciones del Parlamento Europeo sobre este tema , ha hecho nada , ni siquiera ha propuesto que se incluya el turismo .
Este importante sector de la economa europea emplea a ms de 10 millones de ciudadanos europeos y representa un apoyo considerable para las economas de los 15 Estados miembros .
Y aun as , silencio -silencio por parte de la Comisin .
No lo imputo al Comisario , el Sr .
Papoutsis , en persona , sino a la Comisin en su conjunto . Como colegio no ha promovido la inclusin del turismo en la Conferencia Intergubernamental .
Saben ustedes muy bien que hablar de turismo no es como hablar de poltica exterior , de poltica de defensa , de la PESC o de cualquier otro tema .
Es algo con lo que todos vivimos y ha de decirse que , igual que existen disposiciones para la industria , debemos tener disposiciones para el turismo .
<P>
Solicito , por lo tanto -y tambin hablarn otros diputados sobre ello- , una reaccin por parte del Comisario , al menos en lo que respecta a la posicin de la Comisin .
 Qu piensa hacer la Comisin para que el tema del turismo vuelva o se plantee en la mesa de negociaciones , aunque sea en ltimo momento ?
<SPEAKER ID=165 LANGUAGE="NL" NAME="Wijsenbeek">
Seor Presidente , hemos instado a que se incluya el turismo en el Tratado . Me complace poder dirigirme ahora al Sr .
Papoutsis en su calidad de Comisario responsable del turismo y no como suplente para el transporte , aunque ambos sectores estn estrechamente vinculados . Por tal razn hemos dicho que quizs convendra separar un poco ms las cuestiones e incluir el turismo en un ttulo separado del Tratado .
Al parecer , los Jefes de Estado y de Gobierno no estn dispuestos a hacerlo . Quizs el Sr .
Papoutsis pueda contestar a la pregunta de cmo estn las cosas en estos momentos . Porque es algo realmente necesario .
Necesitamos un ttulo independiente , porque de lo contrario no podramos desarrollar en muchos casos la competencia de la Unin , que es atacada de forma injusta precisamente en este mbito . Y por ello -ahora no queremos abordar tanto el programa PHILOXENIA- el Parlamento lo ha apoyado en gran medida y en grandes lneas , aunque hay que decir que nos complace que la Comisin mida con otra vara al turismo y que se d nueva energa para vigorizar el programa comn de turismo .
<P>
Hemos visto que en los ltimos aos se ha dedicado un importe , casi me atrevera a decir ridculo , al turismo y que ahora este importe se ha aumentado considerablemente en el programa para los prximos cinco aos .
Entre 1993 y 1995 haba 20 , 5 millones de ecus y ahora son 70 , 3 .
Por ello es importante que la DG XXIII est bien fundamentada y que se desarrolle un programa decente .
Pero lo ms importante es , a mi entender , que el Comisario nos diga claramente que el turismo en Europa , sobre todo hacia el exterior , se enfocar como una unidad con normas , reconocimiento y pautas uniformes . Y por ello es necesario que aparezca en el Tratado .
<SPEAKER ID=166 LANGUAGE="IT" NAME="Santini">
Seor Presidente , con frecuencia , cuando se habla de turismo , parece que se aborda un tema aleatorio y casual , de hecho , en este Pleno lo hemos hecho muy pocas veces , o opcional , esto es , puede hablarse de l , pero tambin puede prescindirse de hacerlo .
Por el contrario , otros colegas ya han subrayado el gran valor que reviste este sector precisamente como industria que genera bienestar y PIB y , ante todo , empleo .
Los 9 , 5 millones de personas empleadas en el mismo -se trata de una estadstica de 1992 que , por lo tanto , ha de ponerse al da- constituyen un enorme potencial de trabajo , ya que dicho trabajo beneficia a quien se esfuerza en las regiones a menudo poco favorecidas .
<P>
Cuando se habla de turismo , se corre el riesgo de caer en un grave error .
Se piensa en Pars , Roma , Amsterdam y , en consecuencia , en el turismo de las grandes ciudades , en un turismo que no precisa promocin ni atencin ni tampoco subvenciones .
Se trata de un turismo automtico , endmico que no precisa ms inversiones .
El que requiere , en cambio , un compromiso concreto de la Comisin y de este Parlamento es el turismo perifrico de las regiones deprimidas .
En este caso , debe superarse otro error , esto es , la famosa subsidiariedad .
 Qu significado tiene dejar en manos de las regiones perifricas la tarea y la carga de organizar y quizs financiar su turismo ?
Nunca lo van a lograr .
Es entonces , cuando es necesario , por el contrario , intervenir con una accin unitaria , con un programa serio y dotado no slo de buenas ideas , sino tambin de financiaciones importantes , para fomentar las regiones en las que el turismo necesita de ayudas .
<P>
He aqu entonces , que tiene una lgica la toma de posiciones virtuales , slo oratorias , manifestadas hasta el momento , con las acciones en materia de turismo aprobadas hace cinco o seis aos atrs , con las profundizaciones llevadas a cabo slo el ao pasado , pero , tal como he dicho , siempre a ttulo de prueba , de algo que todava deba suceder .
<P>
Luego , finalmente , sucedi que el turismo encontr un programa con un nombre sugestivo : PHILOXENIA .
Casi todos cremos que a travs de este nombre podan por fin adoptarse ideas y financiaciones , a fin de que adquiriera cuero y forma el compromiso europeo en el sector del turismo .
En noviembre , la ducha de agua fra : el  no  del Consejo , un  no  ms bien escueto , tambin porque se basaba en motivos poco crebles , y que parti de tan slo tres Estados contra los dems que , por el contrario , creyeron en la necesidad de intervenir en este sector .
<P>
Ahora , por suerte , se vuelve a presentar este programa con todo su potencial , su carga de propuestas y , finalmente , segn parece , con algn proyecto concreto bajo el punto de vista financiero .
En consecuencia , pido al seor Comisario que vuelva a examinar las viejas propuestas de un turismo cultural y social , de un turismo de los ms dbiles y finalmente de darles cuerpo y fortaleza con nuevas iniciativas , sobre todo desde el punto de vista financiero .
<SPEAKER ID=167 NAME="Novo Belenguer">
Seor Presidente , seor Comisario , no quisiera ser repetitivo , pero estamos hablando de un sector a mi juicio importante ; un sector en el que , lamentablemente y como todos sabemos , slo alcanzaremos grandes logros si , efectivamente , realizamos grandes esfuerzos .
<P>
Hablamos de un sector que representa ms de nueve millones de empleos directos , lo que supone una media del 5 % del producto interior bruto , y que representa un tercio de las exportaciones de servicios en la Unin Europea .
Es un sector que , asimismo -y yo creo que es una caracterstica importante- ayuda a que las regiones ms o menos desfavorecidas consigan algo por lo que todos luchamos desde este Parlamento y desde las instituciones europeas : cohesin social .
<P>
Efectivamente , se ha hecho referencia al programa PHILOXENIA , que estuvo a punto de aprobarse el ao pasado y al final no se aprob .
Estamos convencidos de la importancia que tiene el turismo para el empleo y sobre la economa y nos preguntamos por qu o de qu forma la Comisin va a intentar condicionar o aconsejar o presionar al Consejo para que este programa pueda ser aprobado este ao prximo .
Y en el caso de que no fuera as , de qu partidas econmicas estamos hablando para este sector de tanta importancia y tanta transcendencia en la Unin Europea .
<SPEAKER ID=168 LANGUAGE="PT" NAME="Novo">
Seor Presidente , Seoras , el programa PHILOXENIA , que rene un conjunto de medidas en favor del turismo y que , en lo fundamental , hemos apoyado , desgraciadamente no se ha puesto en prctica de la forma que habra sido til y deseable .
<P>
Por ello creemos que el Parlamento Europeo debe adoptar una postura poltica que reafirme la necesidad de realizar las acciones previstas en favor de una actividad que es altamente generadora de empleo y que asume un papel de gran relevancia en el desarrollo de algunas regiones desfavorecidas , contribuyendo as a la cohesin econmica y social de la Unin Europea .
<P>
Esta postura parlamentaria se justificara tambin porque las acciones en favor del turismo deben asimismo defender el entorno y el patrimonio cultural y arquitectnico , deben promover la formacin profesional y el carcter sostenible y estable del empleo , exigiendo as que se mantengan y refuercen los medios financieros dentro del marco de la actual y futura poltica estructural .
<P>
De este modo , no nos parece necesario ni til apostar por la creacin de una poltica comn de turismo que , si acaso , generar una centralizacin incompatible con la diversidad de especificidades nacionales y que dar lugar a que baje el grado de transparencia y participacin .
Por esta razn no apoyaremos la propuesta de resolucin comn que se deber adoptar para cerrar este debate .
<P>
Lo que importara , y que parece haberse olvidado en dicha propuesta de resolucin , sera obtener el mximo consenso posible para presionar respecto a la aplicacin prctica de medidas aprobadas hace ya mucho tiempo , y a las que el Parlamento Europeo ya dio su acuerdo , pero que en lo fundamental se mantienen paralizadas .
Pues no se entiende que se adelanten propuestas de dudosa eficacia y de dudosa justificacin , cuando lo esencial y necesario sera forzar , nica y exclusivamente , la concretizacin de lo que ya est previsto y es tan necesario para el turismo en la Unin Europea .
<SPEAKER ID=169 NAME="Papoutsis">
Seor Presidente , Seoras , la Comisin Europea comparte las opiniones de los diputados al Parlamento en cuanto a la importancia econmica y social del turismo , especialmente respecto a las posibilidades que ofrece el turismo de aumentar el empleo en Europa .
Este punto de vista nuestro se confirma tambin en el objetivo general de la propuesta de la Comisin por la que se establece el Primer programa plurianual en favor del turismo europeo , el programa PHILOXENIA .
<P>
Como ha sealado el Parlamento Europeo , el turismo contribuye sobre todo a crear nuevos puestos de trabajo y , evidentemente , al fomento del empleo , especialmente entre los grupos sociales ms sensibles , las mujeres y los jvenes .
Tambin contribuye , incluso dira que decisivamente , al fomento de la cohesin econmica y social , as como al desarrollo de las regiones perifricas e insulares .
El programa PHILOXENIA es un programa ambicioso en cuanto a sus objetivos , pero adems muy importante para la creacin de un fundamento jurdico para desarrollar a escala europea una polticas que pudieran reforzar las polticas nacionales .
En ningn caso hemos querido asumir las competencias nacionales y en ningn caso obviar el principio de subsidiariedad .
Por el contrario , desde el momento de la presentacin del programa tanto ante este Parlamento , como en todas las ocasiones ante el Consejo , he aclarado que la intencin de la Comisin Europea es respetar plenamente el principio de subsidiariedad .
<P>
La orientacin bsica , pues , del programa es que las medidas comunitarias deben mejorar la calidad y competitividad del turismo europeo .
Asimismo , deben estar destinadas a satisfacer las necesidades del turista , a procurar un uso racional de los recursos naturales y culturales , as como de la infraestructura turstica , contribuyendo de esta manera al equilibrio y el desarrollo sostenible del turismo .
La Comisin es de la opinin , por lo tanto , que estos objetivos bsicos del programa constituyen un marco equilibrado con unas orientaciones concretas .
<P>
Como ya he tenido la oportunidad de destacar tanto en el pleno del Parlamento , con ocasin de los debates , como en la Comisin de Transportes y Turismo , cuando tuvimos oportunidad de deliberar sobre el informe del Sr . Sarlis , este programa ha sido el resultado de un largo y difcil debate dentro de la Comisin Europea entre las Direcciones Generales y en la propia Comisin como  colegio  .
Y ello porque existen diferentes puntos de vista sobre la tctica que deberamos seguir a nivel europeo con respecto a este sector decisivo .
<P>
Hoy el problema es la dificultad de llegar a un acuerdo en el Consejo sobre el programa existente .
La Comisin considera que la presentacin de una propuesta revisada , como se propone por algunos sectores , no implica mayores posibilidades de obtener la aprobacin del Consejo .
Por lo contrario , creemos que creara obstculos adicionales y provocara un mayor retraso en la toma de una decisin .
No les oculto que algunos Estados miembros desean incluso reducir los objetivos del programa que acabo de mencionar .
<P>
La verdadera razn del retraso es que en un Estado miembro existe el temor y la inquietud de que se vulnere el principio de subsidiariedad .
Cuanto ms se delibera con los Estados miembros que han expresado reservas , tanto ms se da uno cuenta de que existen muchos malentendidos en el procedimiento de estos debates .
Parece ser que no se ha dedicado tiempo suficiente a examinar el programa ni a explicar sus verdaderas orientaciones y objetivos a quienes realmente han de adoptar las decisiones correspondientes .
<P>
Aprovechando la ocasin , seor Presidente , quisiera dirigir un llamamiento a los diputados al Parlamento para que , dentro de su mbito , en su Estado y dentro de su competencia , adopten iniciativas destinadas a explicar a las autoridades locales y regionales cul es exactamente el objetivo del programa , cules son sus posibilidades y cul es su alcance , dejando realmente claro que con l no se vulnera el principio de subsidariedad .
La semana pasada tuve la oportunidad de reunirme con la Ministra de la Presidencia holandesa , la Presidenta en ejercicio del Consejo de Ministros , encargada de los temas de turismo . Con ella pude mantener un extenso debate sobre los detalles de este proyecto , discutir propuestas y enfoques alternativos que pudieran hacer posible la aprobacin del Consejo , y comprob que todava no haban sido comprendidas por todas las partes y por todos los Estados miembros , ni por todas las representaciones en el marco de COREPER , determinadas propuestas esenciales presentadas por el Parlamento y sealadas por la Comisin Europea a las que , sin embargo , todos los Estados miembros podran dar su aprobacin .
Por lo tanto , reitero mi llamamiento al Parlamento para que contribuya en tal sentido , para que revaloricemos el debate poltico , para que nos acerquemos a los Ministros y a todos los que tienen la competencia en los Estados miembros para conseguir que se apruebe esta propuesta , a fin de que encontrar una solucin en el futuro inmediato .
<P>
Hasta la fecha hemos alentado a todas las Presidencias , es decir a cada Presidencia semestral , a que adopte iniciativas concretas , animndolas a que soliciten del COPERER los trabajos para el debate sobre el programa en cuestin .
En el marco de grandes debates organizados por la industria y por las autoridades regionales y locales , aprovechamos el ao pasado todas las oportunidades que se nos presentaron para explicar nuestra posicin a los Estados miembros y a todos los interlocutores , sociales y polticos .
Hemos agotado la posibilidad de participacin de la Comisin Europea y todos los argumentos que tenamos a nuestro favor , afortunadamente , con la ayuda de muchos de ustedes , que adems veo presentes en esta Asamblea hoy y a quienes quiero dar las gracias una vez ms por la ayuda prestada .
Lamentablemente , este programa permanece hasta la fecha en el Consejo sin haberse podido llegar a una decisin .
Espero que durante la Presidencia luxemburguesa consigamos algn progreso al respecto , dado que sta ya ha pedido a la Comisin Europea su colaboracin para organizar una gran conferencia en la que se trate el turismo en relacin con la creacin de puestos de trabajo .
Creo que es un tema muy importante , que con su ayuda trabajaremos en la direccin mencionada y que tendremos resultados en los prximos meses .
<P>
Ahora , en lo que se refiere a la coordinacin de las actividades desplegadas dentro de la Comisin Europea , como ustedes saben , tanto el Parlamento , a travs de varias decisiones , como el Tribunal de Cuentas le recomendaron que delegase esa coordinacin en la DG XXIII , para garantizar la transparencia , un uso correcto del presupuesto , los objetivos y las prioridades , en suma , la consecucin de una poltica en el mbito del turismo .
Esto es lo que hacemos , lo que estamos llevando a cabo ahora .
El nuevo Director General de la DG XXIII ya ha adoptado iniciativas ; ha mantenido en los ltimos meses seis reuniones de coordinacin con la participacin de los directores generales o de los responsables competentes de otras polticas relacionadas con el turismo , e intentamos coordinar todas stas y , en particular , las iniciativas adoptadas por los Fondos estructurales , las acciones generales en favor del empleo , de la formacin profesional o de las empresas , as como , evidentemente , tambin las polticas relativas al mercado interior .
Este grupo interinstitucional para el turismo se rene ya en fechas fijas , mientras se delibera sobre las prioridades para 1997 con los representantes de la industria y de los Estados miembros .
<P>
Coincido con ustedes en que la coordinacin eficaz de las medidas comunitarias en materia de turismo es realmente necesaria .
Por eso , nuestro objetivo fundamental en el programa PHILOXENIA es la cohesin y complementariedad entre las acciones del programa y los otros programas e iniciativas comunitarias que influyen en el turismo .
<P>
En lo que se refiere a los aspectos institucionales , es de especial importancia el claro apoyo del Parlamento Europeo para la inclusin de disposiciones especiales sobre el turismo en el Tratado revisado .
<P>
Como seala en su informe de 3 de abril de 1996 dirigido al Consejo , la Comisin Europea no aspira a conseguir nuevas competencias en el mbito del turismo , ni en otro mbito , y considera que incumbe a la Conferencia Intergubernamental emitir un dictamen al respecto . En este contexto quiero ser ms explcito , porque el Sr .
Sarlis ha tenido la amabilidad de plantear precisamente esta pregunta .
La Comisin Europea estaba obligada por el primer protocolo , es decir el primer anexo del Tratado de Maastricht , a presentar al comienzo de las deliberaciones sobre la Conferencia Intergubernamental un informe sobre si las tres polticas , turismo , energa y proteccin del ciudadano , que haban quedado fuera del Tratado de Maastricht deban ser objeto de debate en el marco de la revisin del Tratado en la Conferencia Intergubernamental y en qu medida , y esto es lo que hizo .
En esa etapa , la Comisin no quera y an no quiere -y creo que acta sabiamente- pedir nuevas competencias .
Sin embargo , ha intentado explicar , como se refleja en ese informe , la necesidad de adoptar ciertas iniciativas , de crear un fundamento jurdico para el sector turstico , porque de hecho el turismo es la mayor industria a nivel europeo y un campo que ofrece un nmero significativo de nuevos puestos de trabajo .
<P>
La Comisin Europea , en todo caso , menciona en su informe que la ausencia de un fundamento jurdico especfico no ha impedido a la Comunidad adoptar y realizar determinadas acciones en favor del turismo hasta la fecha . Sin embargo , las medidas adoptadas se han basado o bien en las disposiciones relativas a otras polticas o bien en el artculo 235 del Tratado .
Al mismo tiempo , hemos comprobado , y la Comisin as lo constata en el informe al que me refiero , que al remitirse al artculo 235 del Tratado se corre el riesgo de que ste resulte mucho ms desfavorable o incluso imposible en una Comunidad ampliada en la que se mantenga el principio de unanimidad para la toma de decisiones .
En esas circunstancias no hay nada ms claro que decir , que pedir que de esa manera indirecta se proceda a la inclusin de un captulo especial en el Tratado sobre la poltica de turismo .
Nunca hemos pedido una poltica turstica comn equivalente a la poltica agrcola comn .
Desde el primer momento , consideramos y aclaramos que debe ser respetado el principio de subsidariedad .
Sin embargo , han de adoptarse determinadas acciones a nivel europeo en favor del turismo europeo en general .
<P>
La Comisin Europea subraya , asimismo , en su informe la importancia del turismo y afirma que la continuacin y cohesin de la accin comunitaria en este sector se vern facilitadas mediante inclusin de las correspondientes disposiciones en el Tratado .
Unas disposiciones que en nuestra opinin han de garantizar un procedimiento coherente y coordinado , y una mayor transparencia y eficacia de las acciones destinadas al turismo .
<P>
 Qu es lo que podemos hacer , aunque sea en ltimo momento ?
Seguir ejerciendo presin para que se organice un debate , una vez que se hayan solucionado los problemas an pendientes y puesto que todava queda un margen para mantener debates con respecto a las nuevas polticas .
Ahora bien , en vista de las reacciones que ha habido hasta la fecha , temo que resulte muy difcil , y eso porque slo un Estado miembro ha presentado oficialmente una propuesta concreta a la Unin Europea , al mismo tiempo que los dems pases no han mostrado ninguna predisposicin para adoptar a su vez iniciativas para abordar las propuestas presentadas .
<P>
Por ltimo , seor Presidente , quiero dar las gracias al Sr . Wijsenbeek por sus buenas palabras y asegurarle que la DG XXIII desempea ahora un papel esencial en el intento de recuperar el tiempo perdido en el pasado y aprovechar ms racionalmente los recursos comunitarios , los mnimos recursos comunitarios de que se dispone .
Esto es lo que hacemos con su ayuda y con los 4 millones de ecus asignados en el presupuesto de 1997 .
Independientemente de que se apruebe o no el programa PHILOXENIA , la DG XXIII trata de obtener provecho de estos fondos en beneficio del turismo en Europa en general , promoviendo determinadas acciones que contribuyan al empleo , a la informacin y que mejoren el acceso a la sociedad de la informacin y en su caso las estadsticas .
<SPEAKER ID=170 LANGUAGE="EN" NAME="Harrison">
Seor Presidente , me alegro muchsimo de que el Comisario Kinnock vaya en plan de turista a los Lothians , y me alegra an ms que el Comisario Papoutsis , Comisario encargado de las cuestiones tursticas , vaya a visitar mi circunscripcin de Cheshire y Wirral ; puedo asegurar al Comisario que voy a hablar del programa PHILOXENIA con el Sr .
Tom Clarke , nuevo Ministro de Turismo del Gobierno laborista .
<P>
En cuanto hablamos de turismo al Consejo o a los Estados miembros , se dira que se van todos de vacaciones .
Les mencionamos el turismo , y se dira que tienen el cerebro quemndose al sol en la playa .
Hablamos de la mayor industria de Europa , y nuestros sectores decisorios pierden toda capacidad de decisin .
Se arrellanan bien en sus tumbonas y siguen tostndose al sol con placer , convencidos de que la industria de mayor xito de Europa no necesita ayuda ni comprensin .
De todos estos adoradores del sol , el peor ha sido la Presidencia neerlandesa .
Ni siquiera se han molestado en convocar un consejo sobre el turismo .
Ha sido una grave desilusin .
<P>
Permtanme que mencione 4 esferas de preocupacin , la mayor parte de las cuales figuran en la resolucin de hoy .
En primer lugar , la CIG que tendr lugar en Amsterdam la prxima semana .
El hecho de que las cuestiones que no quedaron bien resueltas en el Tratado de Maastricht no sean objeto de una seccin sobre el turismo en el Tratado revisado es , sencillamente , absurdo .
En particular , es un menosprecio para con la industria del turismo .
Esta industria est constituida principalmente por empresas pequeas y medianas .
Todas las dems industrias -construccin naval , automviles , qumica- reciben con razn la atencin de la Comisin , el Consejo y los Estados miembros .
En cambio , al turismo se le ha abandonado .
Es preciso que el turismo tenga una seccin en el Tratado revisado y disponga de una base jurdica apropiada .
<P>
En segundo lugar , PHILOXENIA .
Es incomprensible que algunos Estados miembros obstaculicen el modesto programa multianual de turismo .
De todas las industrias , el turismo es una que funciona y que depende del mercado nico .
Dicho con otras palabras , hay un claro valor aadido si se coloca al turismo en un contexto de la Unin Europea .
Eso no est en contradiccin con el principio de la subsidiariedad , y es una estupidez suponer que lo est .
<P>
En tercer lugar , el turismo y el Euro .
Bastara con que el Consejo y los Estados miembros despertaran de su letargo -y tampoco la Comisin ha estado totalmente acertada en este caso- para que se dieran cuenta de que el turismo es la mejor industria y la mejor actividad que puede ilustrar los beneficios de la moneda nica para el hombre y la mujer de la calle .
El consumidor que viaja en plan de turista desperdicia el 2 % del dinero destinado a los gastos de sus vacaciones cada vez que las pasa dentro de la UE .
Los americanos ricos tambin tienen menos dlares para gastarse en Europa porque retenemos nuestras monedas nacionales .
Los que trabajan en la industria del turismo saben demasiado bien las frustraciones que provocan las variaciones de los tipos de cambio .
Dos terceras partes de los visitantes que van al Reino Unido provienen de la Unin Europea , pero esos turistas cambiarn de destino cuando se den cuenta de que la libra esterlina se ha revalorizado en un 19 % con relacin al franco y al marco en los doce ltimos meses .
<P>
Por ltimo , seor Presidente , permtame que repita algo que es evidente pero que , al parecer , el Consejo no acaba de ver claro .
El turismo representa puestos de trabajo .
Pasamos horas y horas hablando del desempleo en los pasillos del poder de la Unin , pero  por qu nos olvidamos del turismo como claro generador de empleo ?
Ya es hora de que cesemos de tratar al turismo como si no fuera ms que vacaciones ; es hora de pensar en lo nuestro , que son los puestos de trabajo .
<SPEAKER ID=171 LANGUAGE="EN" NAME="Provan">
Seor Presidente , no es necesario decirle al Comisario que aqu en el Parlamento le escuchamos con la misma atencin con que l nos escucha .
Es importante que esta sinerga exista , pues evidentemente la obstruccin se manifiesta en el Consejo de Ministros .
Desde hace aos la posicin del Parlamento en relacin con el turismo ha sido clarsima y cada vez nos sentimos ms frustrados porque , lamentablemente , hay muchos en el Consejo que no estn dispuestos a fijarse en las oportunidades que este Parlamento ha sugerido al Comisario para suprimir una parte del desempleo a que el Sr . Harrison acaba de referirse .
<P>
Tenemos razn cuando reconocemos las oportunidades que existen y las dificultades con que tropieza el Consejo .
La subsidiariedad es un aspecto importantsimo del turismo y nadie en este Parlamento lo negar .
Tenemos que seguir esforzndonos por encontrar un camino a travs del caos .
Parece extraordinario que el Consejo se niegue a respaldar el programa PHILOXENIA , aunque hayamos acordado con el Consejo la cantidad presupuestaria necesaria para promover el programa .
 Sobre qu base puede adoptar semejantes decisiones el Consejo , por motivos presupuestarios o desde un punto de vista normativo ?
Esos dos aspectos no son compatibles .
<P>
El aspecto principal que el Comisario ha determinado correctamente y que figura en la parte principal de esta pregunta consiste en decidir lo que tenemos que hacer para que el turismo est reconocido en el marco del Tratado .
Tenemos que poseer una poltica comn independiente y bien diferenciada , con una base jurdica adecuada ; dicho con otras palabras , un captulo del Tratado revisado .
El Comisario tiene que esforzarse por conseguirlo .
Nos hacemos cargo de que a lo mejor tropieza con dificultades en el seno de la Comisin .
Tambin eso forma parte del problema y lo que queremos es reforzar su poder .
Todo asesoramiento que se nos d sobre las formas de ayudarle ser acogido con agradecimiento , pues la Comisin es evidentemente importantsima para ayudar a empujar a los Estados miembros hacia la revisin del Tratado y para lograr lo que tenemos que conseguir .
<P>
Volviendo a la cuestin principal a que se ha referido el Comisario en sus observaciones , que es la accin comn dentro de la Comisin , hay que decir que todos queremos que haya ms coordinacin y que es preciso que la tengamos , de lo contrario el turismo no ir a ninguna parte .
El Comisario ha dicho que su nuevo Director General ha participado ya en seis reuniones , pero hay que esperar a ver qu medidas resultan de esas reuniones , pues como enuncia el dicho  vamos a donde vaya el buey  .
Esperamos con impaciencia a lo que nos diga el Comisario .
<SPEAKER ID=172 NAME="Aparicio Snchez">
Seor Presidente , soy uno de los convencidos -como algunos de mis colegas- de que la Comisin empuja en el mismo sentido que el Parlamento en materia de turismo .
Creo que empujamos en la misma direccin y que los problemas que se estn denunciando con preocupacin estn situados en el Consejo .
No me cabe la menor duda de ello y muy especialmente desde que el Sr . Papoutsis , mximo responsable en materia de poltica de turismo , ha puesto de relieve , con energa y firmeza en el seno de la Comisin , la importancia del turismo .
<P>
Ahora bien , creo -y me gustara saber si es cierto lo que yo he captado- , que se han vinculado demasiado a la Presidencia actual del Consejo los problemas que ha tenido el programa PHILOXENIA as como el que no se convoque el Consejo de Ministros .
Esa esperanza que se sita siempre en la prxima Presidencia ,  significa que los problemas residen en el pas que actualmente preside la Unin Europea ?
<P>
En todo caso , me parece muy buena la peticin del Sr . Papoutsis en el sentido de que expliquemos a nuestros ciudadanos , a nuestras empresas privadas , a nuestras administraciones pblicas que no se trata de sustituir las polticas nacionales sino de complementarlas .
Que expliquemos , en definitiva , lo bueno que sera la apertura de vas comunitarias de apoyo .
Parece mentira que no se apueste por una poltica comunitaria que , con acciones y recursos , aumente la competitividad global del turismo europeo frente a otras ofertas , dada la repercusin del turismo en el empleo , en la cohesin , en el medio ambiente , su generacin de recursos , etc .
<P>
En definitiva -se ha dicho grficamente y es bueno repetirlo aqu- , en trminos de empleo y econmicos , el turismo significa para los quince pases mucho ms que el carbn y el acero para los seis pases fundadores de la Unin Europea .
<P>
La peticin del Sr . Papoutsis es buena y la tendremos en cuenta , pero tambin es pesimista en cuanto a la posibilidad de reformar el Tratado de la Unin Europea .
Esperaremos al segundo semestre para el programa PHILOXENIA .
Pero mi pregunta , seor Papoutsis , en cuanto a que somos todos pesimistas por lo que se refiere a lograr el fundamento jurdico que solicita la propuesta de resolucin comn , es si la Comisin estara dispuesta en la actual situacin , sin reforma alguna del Tratado , a elaborar un proyecto legislativo basndose en el actual Tratado de la Unin Europea , por ejemplo , abordando el turismo desde el punto de vista del consumidor .
La pregunta no es casual , puesto que este Parlamento est haciendo una peticin en ese sentido ; y , en este contexto , agradezco vivamente la generosa ayuda del Sr . Papoutsis .
<SPEAKER ID=173 NAME="Bennasar Tous">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , hablar de turismo en este Parlamento es una constante .
Desde hace muchos aos hay una trayectoria de buenos informes y mucha energa y trabajo invertido por usted y por otros diputados que me han precedido en este empeo .
<P>
Todos hemos insistido en demostrar la importancia que el turismo tiene como fenmeno social , econmico y cultural .
Son cerca de 200 millones de ciudadanos europeos los que abandonan cada ao su residencia habitual y se convierten en turistas .
Se trata de una industria que genera nueve millones de empleos , pero que podra generar muchos ms .
<P>
Debemos ser capaces de convencer , usted y nosotros -primero , al propio sector , y segundo , a la mayora de los Estados miembros- de que el turismo es una actividad horizontal y que el programa PHILOXENIA no interfiere en la subsidiariedad .
Debemos convencer de que si identificamos los aspectos que pueden ser gestionados a nivel europeo ello supondr un valor aadido para el sector y facilitar la gestin de las PYME para coordinar la relacin del turismo y el medio ambiente , estimular la modernizacin de las instalaciones , la conservacin del patrimonio artstico , el turismo rural , revalorizar la formacin , la bsqueda de productos nuevos que rompan la estacionalidad y crear as empleos fijos , teniendo como objetivo prioritario la calidad del producto y de los servicios .
<P>
Usted , seor Comisario , y yo sabemos que todo esto es el contenido de PHILOXENIA , rechazado por el Consejo con una gran decepcin para todos y especialmente para m como ponente .
Me constan , seor Comisario , los grandes esfuerzos que usted y sus colaboradores han realizado para organizar bien la DG XXIII , pero le pedimos que renueve este esfuerzo y su entusiasmo para convencer de la importancia del turismo , primero , al Colegio de Comisarios , y luego al Consejo , para que abandone sus reservas y de luz verde a PHILOXENIA con todo su contenido .
Y luego , que el dilogo transparente y abierto contine con temas tan importantes como el IVA y el euro , temas prosaicos , pero muy urgentes que , bien implantados , pueden hacer que Europa recupere su liderazgo como destino turstico .
<P>
Para que as sea necesitamos una base legal y un instrumento de accin , y este es PHILOXENIA .
PHILOXENIA es el instrumento necesario para que usted , seor Comisario , y su equipo sean los lderes que , con entusiasmo y mediante el dilogo fluido y transparente con el sector , con el Consejo y con esta Asamblea , establezcan esa estrategia turstica europea , tan necesaria para todos .
Nosotros le apoyaremos , seor Comisario .
<SPEAKER ID=174 LANGUAGE="PT" NAME="Torres Marques">
Seor Presidente , el turismo es ni ms ni menos el sector que ms empleos podr llegar a crear en el futuro en Europa , es decir , el que ms puede ayudar a resolver nuestro mayor problema .
Por otro lado , el turismo es una actividad muy diversificada , con un gran efecto multiplicador y que contribuye enormemente a la cohesin econmica y social de Europa .
Por ello nos parece esencial que el turismo encuentre una base legal en la revisin del Tratado de la Unin Europea y que la solucin de incluir la industria del turismo en el artculo 130 , aun no siendo la solucin ideal , tiene la ventaja de ser sencilla y posible y de ser aceptada en el sector , especialmente para la Otreca .
<P>
S , seor Comisario , que usted nos apoya en este objetivo .
Tengo la esperanza de que conseguir , para el bien de la economa y de los ciudadanos de Europa , incluir el turismo en el Tratado .
Por ltimo , me gustara hacerle una propuesta :  por qu no encarga a la Comisin que realice un estudio sobre los efectos en el turismo de la liberalizacin del transporte areo ?
Quiz los resultados de este estudio haran que los Estados miembros , que ahora son reacios , comprendan la enorme ventaja que supondra que el turismo tuviese una base jurdica en los Tratados .
<SPEAKER ID=175 LANGUAGE="DE" NAME="Pirker">
Seor Presidente , no hay duda de que el turismo es un factor econmico de primera magnitud y tambin un factor esencial para la poltica de empleo .
Por ejemplo , en Austria el 17 % del PIB proviene de turismo .
Es decir , si nos queremos tomar en serio el turismo como tal factor , entonces deberamos plantearnos al menos tres aspectos centrales : en primer lugar , deberamos elevar el turismo al rango de una poltica comunitaria autnoma , tal como han subrayado los oradores anteriores ; en segundo lugar , debemos hacer realmente todo lo que est en nuestra mano , es decir , aprobar los crditos para que sea posible el programa PHILOXENIA , pues as podr surgir por fin una poltica comunitaria , en cierto modo , una poltica de turismo de la Unin ; en tercer lugar , debemos establecer las posibilidades para garantizar una mejora de la calidad del personal mediante programas de formacin y de movilidad de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=176 LANGUAGE="DE" NAME="Rbig">
Seor Presidente , hace pocos das hemos tenido un encuentro aqu en el Parlamento Europeo con responsables del sector del turismo donde se constat que , debido a la introduccin del euro , es de esperar un aumento del turismo de aproximadamente un 10 % .
Creo por ello que el euro puede representar uno de los motores ms importantes para un turismo de alta calidad en Europa y si logramos avanzar adems , por ejemplo , en la armonizacin fiscal , en especial , en la armonizacin del IVA , tendremos las mejores cartas para lograrlo .
<P>
Como el turismo precisa de mucha mano de obra , habra que recapacitar tambin si en este campo no se debera aplicar un tipo de IVA reducido .
El colega Pirker ha mencionado el sector ms importante que , en mi opinin , es la formacin inicial y continua , en especial el programa LEONARDO .
Creo que precisamente el programa LEONARDO ofrece muchas posibilidades a nuestro turismo . Les ruego que intensifiquen sus esfuerzos en este campo .
<SPEAKER ID=177 LANGUAGE="IT" NAME="Tamino">
Seor Presidente , en nombre del Grupo de los Verdes , deseo manifestar nicamente una posicin que ya expresamos en otras ocasiones .
Consideramos obligado el hecho de que el turismo goce de un captulo especfico en el Tratado , como solicit el Parlamento Europeo .
Sin embargo , no creemos que sea suficiente incluir tan slo , y pese a su importancia , los aspectos comerciales y laborales del turismo , sino que estimamos que el mismo debe evaluarse sobre la base de sus aspectos culturales , de relacin entre personas y culturas diferentes , y como una forma de conocerse y , en consecuencia , sobre la base de los aspectos sociales que entraa .
Consideramos , por lo tanto , que es muy importante hacer hincapi no tan slo en el aspecto econmico-comercial , sino tambin y en particular en el aspecto cultural y de desarrollo de las relaciones entre las diferentes culturas , a fin de fomentar la construccin europea .
ste es el primer aspecto importante y objeto de debate en mltiples ocasiones en el seno de la Comisin de Cultura .
<P>
Como Grupo de los Verdes , no obstante , deseamos recalcar -y por ello tenemos algunas dudas con respecto a las resoluciones ya presentadas- que el problema del turismo es un gran problema en trminos de impacto ambiental y social .
Por consiguiente , no puede ser tratado sin tener en cuenta que ciertas formas de turismo han incidido fuertemente en el medio ambiente en Europa .
Es preciso asimismo tener en cuenta el hecho de que ciertos tipos de turismo de masa , a travs de la urbanizacin del territorio y las costas , no tan slo tienen un impacto ambiental , sino que tambin han reducido las futuras potencialidades laborales e impedido otras actividades ms compatibles con el medio ambiente .
<P>
En trminos sociales , consideramos asimismo que es preciso evaluar atentamente las consecuencias de ciertos tipos de turismo .
Hemos creado formas de turismo que han expropiado a los habitantes ciertas zonas y multinacionales del turismo que han impuesto sus criterios y su personal y han modificado las condiciones de vida de regiones enteras .
Sin una atenta evaluacin del impacto ambiental y de las repercusiones sociales , el turismo no puede considerarse nicamente como un elemento positivo desde el punto de vista comercial .
Por consiguiente , s a su inclusin en el Tratado , pero con las debidas cautelas y con la inclusin de dichos aspectos medioambientales , sociales y culturales .
<SPEAKER ID=178 NAME="Papoutsis">
Seor Presidente , intentar contestar muy brevemente a las preguntas que me han dirigido algunos de los diputados que han tomado la palabra .
<P>
En primer lugar , el Sr . Aparicio me ha preguntado qu es lo que la Comisin Europea piensa hacer en los prximos meses , en caso de que no se apruebe el programa PHILOXENIA .
Aqu quisiera aclarar que orientaremos nuestras acciones hacia el fomento de la competitividad y la calidad del turismo .
Intentaremos fomentar la industria del turismo para mejorar la acogida de la moneda nica , es decir del euro , as como las posibilidades de empleo que ofrece el turismo , haciendo hincapi en las iniciativas locales de empleo , la formacin profesional , la cultura , la proteccin del medio ambiente y el uso de las nuevas tecnologas .
Por ltimo , fomentaremos la cooperacin en lo que respecta a la dimensin exterior , abordando los temas de la ampliacin , la cooperacin euromediterrnea y el acuerdo general en materia de servicios .
Fomentaremos tambin la proteccin del consumidor de turismo , insistiendo en las actividades innovadoras que favorezcan la calidad de los productos y servicios ofrecidos .
<P>
Por ltimo , en lo que se refiere a su observacin general de que hasta la fecha no ha sido posible adoptar el programa PHILOXENIA y su descontento por la incapacidad del Consejo , querra sealar que existe un problema .
Todos estamos de acuerdo en que es necesaria una poltica presupuestaria ms coherente de la actual y todos coincidimos en que hay que poner orden en los asuntos presupuestarios de la Comunidad , o sea que se requiere transparencia y un control efectivo con respecto a las prioridades polticas de la Comunidad , pero al mismo tiempo denegamos el fundamento jurdico a los sectores concretos que lo requieren .
<P>
Me sentira afortunado si consiguiramos la aprobacin de PHILOXENIA , el establecimiento del fundamento jurdico , aunque fuera con un solo ecu .
Entonces la Comisin Europea no estara expuesta al Tribunal de Cuentas o a la crtica de todos .
Por el contrario , tendramos la posibilidad de decidir conjuntamente con los Estados miembros las prioridades polticas y la eventualidad de una mayor implicacin del Consejo en un programa muy importante para la industria turstica .
Por ltimo , con referencia al Tratado , por lo que a m respecta , continuar hasta el ltimo momento tratando de conseguir que se adopten disposiciones en materia de turismo dentro del marco del Tratado revisado , o , al menos , que se aborde el turismo a travs de otros artculos del Tratado , porque se trata de una industria , de un mbito , que realmente merece ocupar un lugar en el Tratado .
<SPEAKER ID=179 LANGUAGE="EL" NAME="Sarlis">
Seor Presidente , me dirijo a sus Seoras para subrayar que , si conseguimos que se incluya una disposicin en el Tratado , no nos encontraremos con las aventuras que hemos tenido que afrontar con el PHILOXENIA , pero que mientras no se le dedique una sola palabra en el Tratado el turismo seguir  maltratado  .
<SPEAKER ID=180 LANGUAGE="NL" NAME="Cornelissen">
Seor Presidente , el Comisario ha hecho un apasionado llamamiento al Parlamento para que presionemos al Consejo .
Permtame que , por nuestra parte , apele al Comisario para que el prximo jueves por la tarde participe en la reunin del grupo de turismo , en el que el Presidente del Consejo rendir cuentas de la poltica seguida .
<P>
Seor Comisario , si va usted en serio , acuda el prximo jueves a las tres y media . Entonces podremos celebrar un debate con el Presidente del Consejo .
En caso necesario , puede volver a pronunciar su apremiante alegato .
 Podemos contar con usted ?
<SPEAKER ID=181 NAME="Papoutsis">
Seor Presidente , le confirmo que examinar esta posibilidad , intentar estar presente en esa reunin .
En caso de que no pudiera , debido a mi agenda , estar all sin duda un representante de la Comisin Europea . En cualquier caso , quiero asegurar al Sr .
Cornelissen que estoy en contacto permanente con la Presidencia holandesa , tanto en lo que respecta al debate sobre la Conferencia Intergubernamental , con vistas a la inclusin de un captulo especial sobre el turismo , como en lo que atae a un posible acuerdo sobre el programa PHILOXENIA , aunque sea en ltimo momento , en las ltimas semanas , sin convocatoria del Consejo , mediante un acuerdo que pudiera alcanzarse en el marco del COREPER .
<SPEAKER ID=182 LANGUAGE="EN" NAME="El Presidente">
He recibido seis propuestas de resolucin , presentadas con arreglo al apartado 5 del artculo 40 del Reglamento .
<P>
El debate conjunto queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana .
<P>
( Se levanta la sesin a las 17.25 y se reanuda a las 17.30 horas )
<CHAPTER ID=10>
Turno de preguntas ( Comisin )
<SPEAKER ID=183 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al Turno de preguntas ( B4-0170 / 97 ) . Examinaremos las preguntas dirigidas a la Comisin .
<SPEAKER ID=184 NAME="El Presidente">
Pregunta n  32 formulada por Juan Izquierdo Collado ( H-0347 / 97 ) :
<P>
Asunto : Paralizacin del Programa LEADER
<P>
 Asume la Comisin la responsabilidad de tener paralizados los Programas LEADER a raz de un fax del Sr . Legras , Director General de la DG VI , que carece de fundamento jurdico ?
<SPEAKER ID=185 NAME="Fischler">
Seor Presidente , seoras y seores , mediante un escrito fechado el 15 de julio de 1996 , la Comisin comunic a las autoridades espaolas que no se puede autorizar una acumulacin de crditos de uno de los Fondos estructurales en favor de un mismo proyecto .
Por un lado , se solicit en aquella ocasin una ayuda comunitaria en el marco del programa LEADER y , por otro , una cofinanciacin de la Comunidad en el marco de un concepto de ayuda comunitario .
<P>
Tras tratar a fondo este asunto con las autoridades espaolas , la Comisin puede dar su asentimiento a la 74 acumulacin deseada , con la condicin previa de que se tomen las medidas adecuadas para una gestin eficaz y fiable del proyecto que permitan que se diferencien exactamente las diversas ayudas concedidas para el proyecto en cuestin . Slo as puede garantizar la Comisin que los crditos comunitarios se empleen de modo eficaz y transparente .
De modo general hay que aadir que una acumulacin en si no supone ninguna condicin previa para la ejecucin de los programas LEADER . En la mayora de los Estados miembros avanzan con total normalidad estos programas tambin sin acumulacin .
<SPEAKER ID=186 NAME="Izquierdo Collado">
Seor Comisario , la realidad es que puedo dar fe de que no pocos programas LEADER de mi pas llevan un ao en el cajn .
<P>
Se ha paralizado la ejecucin de esos programas , la generacin de empleo y la innovacin que llevan aparejadas .
 Por qu ?
No porque un Consejo o la propia Comisin hayan decidido que el LEADER II se tiene que gestionar de forma diferente al LEADER I , sino porque un fax de un Director General ha producido tal conmocin que nos ha dado un perfecto ejemplo de lo que es actuacin burocrtica con efectos realmente perniciosos sobre los objetivos ms queridos por parte de la Unin , como son la eficacia y la generacin de empleo .
<P>
Seor Comisario , espero que en la contestacin deje usted claro a muchos alcaldes , a muchos concejales , que estn esperando sus palabras , que el programa LEADER tiene garantizada su continuidad -desde luego , con plenitud de transparencia- , y que , si hace falta , exija del Gobierno espaol urgencia inmediata .
Espero que sus palabras sean totalmente claras al respecto .
<SPEAKER ID=187 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seor Presidente , seor diputado , en primer lugar quiero expresarle mi agradecimiento por coincidir conmigo en que LEADER II es una buena iniciativa comunitaria .
No obstante , si en la ejecucin de una medida concreta no est claro si se trata de una o de dos acciones , como era en el presente caso , entonces hay que aclarar la cuestin .
Pero no es ningn motivo para que un procedimiento de este tipo se quede en el cajn .
<P>
Si tiene otros problemas de este tipo , en los que por motivos similares a los mencionados por usted o por otros motivos se haya estancado la ejecucin de una iniciativa LEADER , le pido sencillamente que me lo haga saber .
Me ocupar gustosamente del asunto .
<SPEAKER ID=188 NAME="Redondo Jimnez">
Seor Comisario ,  por qu el abuso de funciones de un Director General de la Comisin puede llegar a paralizar el programa LEADER II simplemente por los problemas planteados por el LEADER I ?
Ha habido problemas de acumulacin de subvenciones comunitarias en el programa LEADER I y por la falta de control sobre el mismo por parte de la Comisin .
Pero no tiene que ver una cosa con otra .
Desbloquese el LEADER II y contrlese el LEADER I . Yo creo que estamos en esa va , puesto que en LEADER II ya se ha puesto en marcha un organismo pagador en cada uno de los pases miembros .
Por lo tanto , yo le pedira al seor Comisario que estas cosas no se vuelvan a repetir , y que la Comisin , por su parte , controle el exceso de poder de alguno de sus funcionarios .
<SPEAKER ID=189 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seora diputada Redondo , repito que aqu se trata de LEADER II y no de una mezcla entre LEADER I y II .
Pues est totalmente claro que LEADER I ya ha expirado y nos encontramos en la fase de la iniciativa comunitaria LEADER II .
<P>
Le puedo asegurar que no es mi intencin ni tampoco la de mis servicios crear ms burocracia .
Lo que necesitamos es solamente orden .
Tenemos que crearlo , pues de lo contrario posiblemente tendramos problemas a la hora de liquidar los programas de ayuda .
Repito : si existen problemas por las razones que sean , estoy gustosamente dispuesto a contribuir a su solucin .
Por favor , pnganlos en mi conocimiento .
<SPEAKER ID=190 NAME="El Presidente">
Pregunta n  33 formulada por Mary Banotti ( H-0409 / 97 ) :
<P>
Asunto : Supresin de las tiendas libres de impuestos
<P>
 Ha considerado la Comisin las repercusiones de la posible prdida de 140.000 puestos de trabajo en la Unin Europea como consecuencia de la supresin de las tiendas libres de impuestos ?
<P>
Dada la elevada tasa de desempleo en la UE en estos momentos ,  no considera la Comisin que debe prorrogarse ms el plazo ( junio de 1999 ) para la supresin de las tiendas libres de impuestos , a fin de considerar , en particular , su efecto en el desarrollo y empleo regionales ?
<SPEAKER ID=191 NAME="Fischler">
Seor Presidente , al decretar las directivas para la supresin de los controles fiscales en las fronteras , el Consejo acord no permitir ms ventas libres de impuestos a partir del 1 de julio de 1999 , si bien previ un tiempo de transicin que deba aprovecharse para normalizar fiscalmente el trfico comercial intracomunitario y adoptar las necesarias medidas para suavizar las repercusiones sociales en los sectores afectados y las dificultades regionales , en especial , en las zonas fronterizas .
<P>
La Comisin lamenta que el sector afectado no haya utilizado el perodo de transicin previsto para desarrollar una estrategia con la que se podra haber amortiguado la supresin de las ventajas fiscales .
Hay que indicar a este respecto que no exista ninguna duda de que la decisin del Consejo , que tiene ya una antigedad de 5 aos , era irrevocable .
Por el contrario , el sector de tiendas libres de impuestos ha aumentado sus ventas en aproximadamente un 50 % entre 1991 y 1995 creando de este modo un medio de presin inaceptable .
Este aumento de las ventas muestra adems la importancia que tienen las ventajas fiscales para este sector , que representa por trmino medio el 35 % de las ventas .
<P>
Con una ayuda financiera de este tipo , cualquier ramo que acta en el sector de las ventas habra tenido la posibilidad de crear al menos tantos puestos de trabajo como los que se mencionan en la pregunta .
Es significativo que los argumentos , inclusive el de los puestos de trabajo , que se alegan para una prrroga del perodo de transicin , son exactamente los mismos que impulsaron en 1991 al Consejo a adoptar la decisin .
Por ello , la Comisin no tiene intencin de prorrogar el perodo de transicin .
<SPEAKER ID=192 LANGUAGE="EN" NAME="Banotti">
Realmente me sorprende la respuesta del Comisario .
Es evidente que la Comisin no se ha cuidado debidamente de evaluar los perjuicios que sufriran las compaas de aviacin y de transporte como resultado de la supresin de las tiendas libres de impuestos : sus efectos en los gastos y en los billetes y , sobre todo , en las regiones , sus efectos para el empleo .
Ya se ha calculado que por lo menos 1.800 personas podran perder en Irlanda su empleo en los transbordadores .
<P>
 Por qu no es posible hacer un estudio adecuado , basado en las realidades de nuestros das ?
Un enorme nmero de puestos de trabajo estn en juego y la retencin de las tiendas libres de impuestos reviste particular importancia para el desarrollo regional .
Se puede alegar que , sencillamente porque poseen una ventaja fiscal , no debe permitirse que continen ese tipo de negocios y que cualquiera acogera con satisfaccin que se le concediera esa clase de ventaja .
No me parece que sea un argumento de peso , en vista de la lamentable perspectiva de prdida de puestos de trabajo que se nos ofrece en esas esferas .
 No est de acuerdo conmigo en que la Comisin ha pecado por descuido al no haber efectuado estudios adecuados sobre los efectos de la supresin de las tiendas libres de impuestos ?
<SPEAKER ID=193 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seora diputada , debo decirle con toda sinceridad lo siguiente : en primer lugar , se saba ya desde hace muchos aos que se iba a adoptar esta decisin y en lugar de prepararse para esta nueva situacin , se ha hecho exactamente lo contrario ampliando las ventas aprovechndose de esta ventaja fiscal .
No se puede pues argumentar diciendo que se van a perder puestos de trabajo porque ya no es posible la venta libre de impuestos .
Podra preguntarse del mismo modo cuntos puestos de trabajo se han destruido antes en el comercio normal que , debido a esta situacin , tuvo que soportar una clara desventaja competitiva .
<SPEAKER ID=194 LANGUAGE="EN" NAME="Truscott">
Quisiera sumarme a lo que ha dicho la Sra . Banotti .
El Reino Unido tambin tropieza con un problema en esta esfera .
Como en Irlanda , perderemos muchos puestos de trabajo en el sector de los transbordadores y en los aeropuertos regionales y locales . Los efectos sern desastrosos .
Aunque el Comisario haya dicho que haca tiempo que se saba lo que iba a suceder , los estudios que han determinado el tipo de prdidas de puestos de trabajo de que estamos hablando son relativamente recientes .
A la luz de esos estudios el Comisario debera pensar una vez ms en el nmero de puestos de trabajo que se perdern y en su efecto para los medios de transporte del Reino Unido , de Irlanda y de otros pases afectados .
<SPEAKER ID=195 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Naturalmente , una medida de reestructuracin como la que es necesaria en el presente caso , va unida tambin a problemas y dificultades .
Lo reconocemos perfectamente .
Pero no creo que sea el principio del mercado interior permitir de modo permanente estructuras que perjudican con toda claridad al comercio normal , creando para algunos normas especiales que les conceden una clara ventaja competitiva .
Por ello , la Comisin est de acuerdo en esta cuestin con los Estados miembros y el Consejo y no tiene intencin de aceptar una modificacin del tipo que aqu se ha exigido .
<SPEAKER ID=196 LANGUAGE="DA" NAME="Blak">
Le doy las gracias por su amabilidad , seor Presidente , que aprecio .
<P>
Seor Fischler , su respuesta me parece muy mala .
Me parece mala , porque se trata de desempleo .
Si no fuese as , sera correcto suprimirlas , pero de hecho perjudicaremos ciertas zonas .
En mi circunscripcin tenemos el nivel ms elevado de desempleo de Dinamarca y perderemos 2900 puestos de trabajo .
La gente tendr realmente problemas debido a la supresin de las tiendas libres de impuestos .
La intencin de la Comisin no puede ser crear desempleo .
Hay que crear nuevos puestos de trabajo antes de suprimir otros .
La respuesta no me ha gustado en absoluto y me parece que debera haberla preparado mejor .
<SPEAKER ID=197 NAME="El Presidente">
Seor Blak , yo cre que usted me haba pedido la palabra para una cuestin de orden , porque a quien corresponde la palabra es al Sr .
Cassidy . Le voy a dar la palabra al Sr .
Cassidy y , en todo caso , si el Comisario quiere despus tener la delicadeza de contestarle a usted , l ver .
<P>
Tiene la palabra el seor Cassidy por un minuto .
<SPEAKER ID=198 LANGUAGE="EN" NAME="Cassidy">
Quisiera felicitar al Comisario por las slidas respuestas que ha dado a la Sra . Banotti y al Sr .
Truscott . La verdad es que el propio nombre de tiendas libres de impuestos se presta a una falsa interpretacin .
Correspondera ms a la realidad denominarlas tiendas exentas de tasas .
En segundo lugar , uno de los operadores del Reino Unido ha admitido que la supresin de las ventas libres de impuestos entraara un aumento de 15 libras esterlinas en el precio medio de un billete de avin  charter  .
Dicho con otras palabras , costara unos 20 ecus .
El Ministro de Finanzas de Gran Bretaa pierde cada ao varios centenares de millones de libras en ese tipo de operaciones para las que no hay lugar en un mercado nico .
Tienen repercusiones en otros sectores del comercio al por menor , como ha indicado el Comisario .
Tambin tropiezan con la viva oposicin de la Asociacin de Consumidores .
 No es suficiente todo esto para que la Comisin se plante en sus opiniones ?
<SPEAKER ID=199 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seores diputados , en primer lugar , no es mi tarea personal la de realizar propuestas en este campo .
Esta es la tarea de mi colega Mario Monti .
Pero en lo que yo puedo enjuiciar o ver desde el punto de vista de la Comisin , nos reafirmamos en lo que ya he dicho antes , tambin como Comisin .
<P>
En segundo lugar , si hubiese aqu problemas de transporte o de costes de transporte , quiero dejar totalmente claro que se debera pagar con las tasas de los aeropuertos que , si se comparan internacionalmente , no son precisamente las ms bajas .
<SPEAKER ID=200 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Fischler . Me pide ahora la palabra el Sr .
Andersson para una cuestin de orden .
<SPEAKER ID=201 LANGUAGE="SV" NAME="Andersson">
Solamente deseo destacar que es un poco desafortunado celebrar un debate sobre una regin cuando se trata de una cuestin importante que afecta a tantas regiones de Europa .
Slo quiero decir que hay muchas regiones que van a padecer el mismo problema en cuanto desaparezca la venta libre de impuestos , y que queremos hacernos eco de lo que est sucediendo en estas regiones .
<SPEAKER ID=202 NAME="El Presidente">
Seor Andersson , esto no es una cuestin de orden .
Tiene usted otros conductos para continuar el debate .
<P>
Pregunta n  34 formulada por Francisco Sanz Fernndez ( H-0421 / 97 ) :
<P>
Asunto : Ataques de los agricultores franceses a camiones espaoles con productos hortofrutcolas
<P>
Durante la ltima semana , una vez ms , grupos de agricultores franceses han asaltado y destrozado camiones con productos hortofrutcolas espaoles .
Durante la ltima accin , el lunes 19 de mayo , asaltaron y quemaron 7 camiones espaoles y sus mercancas , con el resultado adems de un camionero espaol herido de consideracin .
Todo ello ante la habitual pasividad de la polica francesa .
<P>

Dado que estos actos vandlicos vienen repitindose asiduamente sin que las autoridades de aquel pas hayan puesto los medios necesarios para evitarla ; dado que estos ataques van contra los principios de la libre circulacin de mercancas y de personas as como de la competencia y que por tanto impiden la realizacin del Mercado Interior ; dado que , adems , las razones alegadas por los agricultores franceses en ningn caso se sostienen , pero todava menos si se tiene en cuenta que salvo en las frutas , hortalizas y el aceite , en el resto de los productos agroalimentarios , Espaa es un pas dominado por las exportaciones procedentes de Francia , a pesar de lo cual en Espaa no se ha cometido accin alguna en contra de los mismos .

<P>
Ante esta situacin ,  ha llevado a cabo la Comisin alguna medida preventiva destinada a evitar estas agresiones ?
 Qu acciones ha emprendido o piensa emprender para que , de una vez por todas , las autoridades francesas tomen las medidas necesarias para evitarlas y garantizar as la libre circulacin de personas y mercancas en la UE ?
 Cree la Comisin que , en el marco de la reforma de los Tratados , sera necesario que se contemplara la posibilidad de que esta institucin pudiera imponer sanciones financieras a aquellos Estados miembros que , por una u otra razn , impidan u obstaculicen la realizacin del Mercado Interior ?
 Se prev alguna reforma en este sentido ?
<SPEAKER ID=203 NAME="Fischler">
Seor Presidente , seoras y seores , en varias ocasiones se ha expuesto ante esta Asamblea el punto de vista de la Comisin sobre las obligaciones de los Estados miembros para impedir acciones contra el funcionamiento sin trabas del mercado interior y del libre trfico de mercancas de conformidad con los artculos 5 y 30 del Tratado de la CE .
Como las autoridades francesas no actan para impedir los repetidos ataques de los agricultores franceses contra los productos agrcolas de otros Estados miembros , la Comisin indica que , como defensora del Tratado , ha iniciado un procedimiento de violacin del Tratado ante el Tribunal Europeo de Justicia .
<P>
El objetivo de este procedimiento es mover al Gobierno francs a cumplir sus obligaciones de conformidad con los artculos 5 y 30 del Tratado de la CE .
Este asunto jurdico est pendiente en el Tribunal Europeo de justicia bajo el nmero C2-65 / 95 .
Como fecha para la vista oral se ha fijado el 10 de junio de 1997 .
Como la Comisin ha iniciado la va jurdica que le pertenece segn el Tratado para imponer el derecho comunitario , hay que esperar en consecuencia a la sentencia del Tribunal de Justicia .
Como antes del 24 de abril y , hace poco , tambin despus , se han producido nuevos ataques , el 24 de abril la Comisin pidi a las autoridades francesas tras este primer incidente que hiciesen por fin uso de sus atribuciones para garantizar la seguridad interior .
<P>
Adems , mi colega Monti se ha dirigido por escrito al ministro competente para el mercado interior en Francia llamndole urgentemente la atencin sobre el hecho de que debe garantizar las condiciones que son necesarias para el funcionamiento del mercado interior .
Tambin hemos dicho ante la opinin pblica que la Comisin no est dispuesta a aceptar sin ms tales ataques y vamos a examinar si son necesarios otros pasos jurdicos o administrativos para impedir por parte de la Comisin tal situacin .
<SPEAKER ID=204 NAME="Sanz Fernndez">
Seor Comisario , como ve , efectivamente , es un problema muy delicado pero muy grave el que le planteo , porque estas acciones violentas -que son frecuentes , como usted mismo reconocecontra productos agrcolas espaoles en las carreteras francesas , producen un efecto terrible , porque rompen el mercado interior y atentan adems contra la propia seguridad de las personas .
Lo ms grave de todo , seor Comisario , es que estas agresiones estn consiguiendo el efecto que persiguen .
<P>
Segn noticias que he tenido estos das , la inmensa mayora de las exportaciones de productos hortofrutcolas de mi pas con destino a Francia han dejado de ir a Francia y se han desviado hacia otros mercados , lgicamente con un descenso de precios muy sensible .
Por consiguiente , cuando se trata de cuantificar los daos , stos son muy superiores a lo que indica la cantidad o el valor de las mercancas destruidas .
Mi pregunta es :  Cree usted que con las medidas actuales o con la accin del Tribunal de Justicia de Luxemburgo se va a solucionar el problema , o harn falta nuevas medidas o nuevas competencias por parte de la Comisin para actuar enrgicamente y evitar estos atentados incivilizados ?
<SPEAKER ID=205 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seor diputado , la cuestin de si las reclamaciones de indemnizacin por daos tiene perspectivas de salir adelante depende en primer lugar de la sentencia del Tribunal Europeo de Justicia .
Independientemente de ello , las cuestiones de indemnizaciones por daos son en primera lnea asunto de los tribunales nacionales , por lo que tales reclamaciones deben plantearse tambin ante dichos tribunales .
<SPEAKER ID=206 NAME="Camisn Asensio">
Seor Comisario , quiero insistir en los ataques perpetrados contra agricultores espaoles cuando transportan productos hortofrutcolas por el sur de Francia .
Efectivamente , estamos ante una violencia reiterativa .
Basta consultar resoluciones de este Parlamento donde se comprueba lo mismo y donde se ve que se comete una flagrante violacin del artculo 5 del Tratado , que obliga a los Estados miembros a adoptar todas las medidas generales o particulares apropiadas para asegurar un mercado interior caracterizado por la supresin entre los Estados miembros de los obstculos a la libre circulacin de mercancas .
Pero , en este caso , se da , adems , un aspecto de inusitada violencia , debido al vandalismo practicado .
Por tanto , ya no basta con la condena de los hechos ; desde luego , habr que proceder al pago de las compensaciones por los daos causados no slo a los vehculos sino tambin a las mercancas , pero sobre todo debern compensarse las prdidas de mercados .
<P>
Mi pregunta , seor Comisario , se refiere concretamente a las novsimas medidas derivadas de estos hechos , a las que usted y el orador anterior han hecho referencia .
 Qu medidas tiene previstas la Comisin como consecuencia de estos hechos para el futuro ?
<SPEAKER ID=207 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seor diputado , usted ha dicho que se trata de violencia y vandalismo , lo que puede ser perfectamente as . Est claro que tales ataques deben perseguirse penalmente , pero el derecho penal es en cualquier caso derecho nacional .
En consecuencia , ante tales casos los procedimientos penales deben plantearse en Francia .
<P>
Lo que la Comisin siempre ha criticado en especial es que las autoridades policiales francesas han sido todo lo contrario que activas para intervenir in situ cuando han tenido lugar tales ataques .
Hemos podido documentar adems este comportamiento .
Precisamente hoy , fecha en que tiene lugar la vista oral ante el Tribunal Europeo de Justicia , hemos presentado videos y documentacin similar con el que lo podemos demostrar .
<P>
Espero que se haga por fin algo y que el nuevo Gobierno francs se ocupe de este asunto .
<SPEAKER ID=208 NAME="Marset Campos">
Seor Comisario , ya sabe la Asamblea que , como consecuencia de la importancia de la agricultura y de la conserva en la regin de Murcia , he protestado reiteradas veces , con la benevolencia de la Presidencia , contra los ataques a camioneros y a productos murcianos en tierra francesa .
<P>
Quera hacer una pregunta , pero he visto que la respuesta es evasiva .
Se trata de si la Comisin interviene o puede intervenir o quiere intervenir , para que las compensaciones y las indemnizaciones se puedan realizar con respecto a los productos y a las prdidas de mercados , pero veo que no es esta la cuestin que interesa a la Comisin .
<P>
La segunda pregunta , breve , es si no le parece al Comisario que estas cuestiones ponen en evidencia que no funciona adecuadamente la OCM de frutas y hortalizas ni la reforma de la PAC que se hizo en 1992 y que , por lo tanto , convendra tomar en consideracin lo que ocurre para enderezar convenientemente la OCM de frutas y hortalizas as como tambin la poltica agrcola comn .
<SPEAKER ID=209 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seor diputado , si me permite que comience con su segunda pregunta , quiero indicarle que estos ataques han tenido lugar en especial antes de que haya entrado en vigor la nueva OCM de verduras y hortalizas , es decir despus de la antigua .
Por ello , no veo ningn indicio de que estos ataques puedan estar en relacin con la nueva OCM de verduras y hortalizas .
Por el contrario , espero que precisamente la nueva OCM haga que se inicie una nueva evolucin al fomentar ms intensamente las agrupaciones de productores .
<P>
Respecto a su primera pregunta relativa a las posibilidades de la Comisin de intervenir directamente in situ , lamentablemente tengo que decir que no tenemos unas fuerzas de polica propias o algo similar y creo que la Conferencia Intergubernamental que se va a celebrar la prxima semana en Amsterdam tampoco va a crearlas .
En consecuencia , lamentablemente tengo que decir que dependemos de las fuerzas del orden pblico de los Estados miembros .
Slo tenemos la posibilidad de intervenir cerca de los Estados miembros para que cumplan sus tareas .
Si no lo hacen , el arma ms poderosa que nos queda , si as lo desean , es dirigirnos al Tribunal Europeo de Justicia .
Hemos utilizado este arma y ahora est en marcha un procedimiento ante el Tribunal .
En el Tratado no existen otras posibilidades .
<SPEAKER ID=210 NAME="El Presidente">
Pregunta n  35 formulada por Roy Perry ( H-0436 / 97 ) :
<P>
Asunto : Poltica regional / islas
<P>
 Apoya la Comisin la propuesta presentada a la CIG por Grecia y Espaa en el sentido de incluir una clusula sobre las islas en el nuevo Tratado ?
<SPEAKER ID=211 NAME="Bjerregaard">
Seor Presidente , la Comisin es de la opinin que hay que adoptar mediadas apropiadas para solucionar las condiciones territoriales especiales de ciertas zonas , tales como las islas .
Obviamente , estas medidas no pueden crear obstculos al mercado interior , a la libre circulacin de mercancas ni a las normas sobre competencia .
Grecia present , al iniciarse las negociaciones de la CIG hace ms de un ao , una propuesta para la modificacin del apartado 3 del artculo 92 y de los artculos 130 A y 130 F de modo que se tuviesen explcitamente en cuenta las condiciones especiales de las islas .
La Comisin se ha comprometido a incluir en la declaracin de la CIG un texto en el que se tengan en cuenta las condiciones especiales de las islas .
<P>
En opinin de la Comisin , basta con esta toma de postura poltica , ya que as el Tratado permitir en el futuro tener en cuenta la situacin de las islas .
Por lo dems , la situacin de las islas difiere de la que presentan las zonas perifricas de la Unin .
En este caso , los tres pases implicados , Espaa , Francia y Portugal , apoyan en la Conferencia la inclusin de estas zonas en el apartado 2 del artculo 227 y de un protocolo sobre el modo de aplicar dicho artculo .
<SPEAKER ID=212 LANGUAGE="EN" NAME="Perry">
Me satisface la respuesta de la Comisaria .
Me tranquiliz ver que no iba a responder a mi pregunta el Comisario Fischler , que proviene de un pas sin litoral .
<P>
Espero sin duda alguna que la CIG sepa reconocer las necesidades de las regiones insulares .
Si esta cuestin se incluye en las conclusiones de la CIG y en el Tratado subsiguiente ,  podra darme la Comisaria una idea acerca del tipo de propuestas que la Comisin estima que son apropiadas para venir en ayuda de las regiones insulares y , en particular , de la Isla de Wight , a la que represento en este Parlamento ?
<SPEAKER ID=213 LANGUAGE="DA" NAME="Bjerregaard">
Sabemos todos que nos encontramos en una fase en la que estn encajando las ltimas piezas de la CIG .
Son los das finales para la celebracin de reuniones entre representantes personales ; a continuacin vendr la cumbre , lo cual quiere decir que no puedo ir ms all de lo que he hecho en mi primera respuesta , es decir , manifestar que la Comisin ha apoyado las propuestas presentadas y que nos parece conveniente incluir en la declaracin final un texto que permita tener en cuenta especialmente a las islas .
Personalmente tendr cuidado de no decir nada de lo que puede hacerse respecto a cada isla .
Esto sera totalmente imposible para m . Los diputados al Parlamento conocen islas que yo , en calidad de comisaria , no puedo conocer , ni mucho menos , tan a fondo como ellos .
<SPEAKER ID=214 LANGUAGE="SV" NAME="Thors">
Como es sabido , Finlandia es el pas que cuenta con ms archipilagos y ros de toda Europa .
En nuestro himno nacional decimos que somos el  pas de los mil lagos  .
Ciertamente , tenemos 76.000 islas de una superficie mayor de 1 , 5 hectreas cada una .
<P>
En la propuesta de clasula y de comunicado por parte de la CIG que ha cristalizado actualmente no se tiene en cuenta la necesidad que existe en Suecia y Finlandia , tambin en Dinamarca , de una poltica para los archipilagos .
En el comunicado se habla de  regiones insulares  .
Me gustara que en su lugar se escribiera  regiones de archipilagos  , es decir , regiones donde las aguas separan superficies de tierra y conllevan la necesidad de una estructura social totalmente distinta .
Espero tambin que el seguimiento concreto de este comunicado nos pueda llevar a que se vean las ayudas al tranporte de estas regiones bajo otra perspectiva .
Estoy totalmente convencida de que el Comisario Liikanen puede expresar perfectamente lo que representa vivir en un pas donde el agua desmiembra literalmente toda la nacin .
<SPEAKER ID=215 LANGUAGE="DA" NAME="Bjerregaard">
Es verdad que las islas desempean un papel importante en muchas zonas de la Unin Europea , y tal como ha dicho el autor de la pregunta , este es obviamente el caso de Finlandia .
Lo que estamos debatiendo hoy , y ste es el tema de la pregunta , es ante todo si queremos tomar la iniciativa para que se presente una propuesta de inclusin de una referencia especial a los problemas de las islas en la declaracin final de la CIG , y a la vez apoyarla .
Obviamente , como danesa conozco algunos de los problemas que han surgido en nuestra zona y creo que todos los pases con islas tienen muchos problemas en comn que pueden ser , tal como ha dicho el autor de la pregunta , el transporte , pero tambin las escuelas y muchas otras cosas , por lo que me parece importante que esta posibilidad se contemple en el nuevo Tratado .
<SPEAKER ID=216 LANGUAGE="EL" NAME="Ephremidis">
Esta respuesta a la pregunta sobre las islas , que se encuentran en una situacin especial , lejos del centro de la Comunidad , ha sido positiva y ha demostrado mucha comprensin .
Sin embargo , hay un punto poco claro que quisiera pedir que me aclare la Sra . Comisaria .
<P>
Ha dicho que la Comisin es consciente del asunto y que puede emitir una comunicacin .
La pregunta formulada al comienzo y la nuestra es si habr una clusula sobre las islas y si sta se incluir en el texto de Maastricht II despus de la Conferencia Intergubernamental , es decir , si en estas ltimas pinceladas que ha comentado habr una comunicacin no vinculante y por tanto slo un buen deseo .
Quisiera que nos aclare esto .
<SPEAKER ID=217 LANGUAGE="DA" NAME="Bjerregaard">
Tal como he dicho en contestacin a la primera pregunta complementaria , nos encontramos en una fase de la Conferencia Intergubernamental en la que todo depende en gran medida de lo que hagan los Estados miembros y de la prioridad que stos den a la pregunta formulada .
Como comisaria no puedo garantizar cul ser el resultado de la CIG .
Lo que he dicho es que la Comisin ha apoyado la propuesta concreta presentada por Grecia , Espaa , Portugal , entre otros , y lo seguiremos haciendo .
No tengo ninguna posibilidad de saber si esto basta para que se incluya y la forma en que ser incluida , pero puedo decir que la Comisin la ha apoyado en las negociaciones que han tenido lugar sobre el tema y que lo seguir haciendo hasta que stas acaben .
<SPEAKER ID=218 NAME="El Presidente">
Dado que hemos agotado el tiempo previsto para la primera parte del turno de preguntas , la pregunta n  36 se contestar por escrito .
<SPEAKER ID=219 NAME="El Presidente">
Pregunta n  37 formulada por Jonas Sjstedt ( H-0425 / 97 ) :
<P>
Asunto : Exencin fiscal de los empleados en la UE
<P>
Las personas empleadas por la UE en los Estados miembros , por ejemplo , en las oficinas de la Comisin y del Parlamento , estn exentas de pagar impuestos en el pas en el que viven . Al mismo tiempo , estas personas y sus familias se benefician de los servicios pblicos , tales como la sanidad , las comunicaciones y la educacin .
 Se propone la Comisin modificar esta situacin de manera que los empleados de la UE tambin paguen impuestos en el pas en el que trabajan ?
<SPEAKER ID=220 LANGUAGE="FI" NAME="Liikanen">
Seor Presidente , en las oficinas de representacin de la Comisin existentes en los Estados miembros estn empleados tanto funcionarios de la Comisin como trabajadores pagados por el Estado miembro de que se trate .
Por ejemplo , el personal de la oficina de representacin de la Comisin en Suecia est constituido por seis funcionarios y once trabajadores pagados por Suecia .
As pues , dos tercios del personal son funcionarios pagados por el pas en cuestin , que pagan el impuesto sobre la renta con arreglo al rgimen nacional .
<P>
Por lo que se refiere al impuesto sobre la renta de los funcionarios de la Comisin , cabe sealar que las Comunidades tienen su propio rgimen fiscal .
Los funcionarios de la UE satisfacen un impuesto sobre la renta comunitario de carcter progresivo .
La Unin cuenta asimismo con su propio sistema de proteccin social y de seguro de enfermedad , al que los funcionarios de la UE pagan sus cotizaciones y de cuyo mbito de cobertura forman parte ellos y sus familias .
<P>
En cuanto a los impuestos indirectos , cabe sealar que tanto los funcionarios de la UE como los funcionarios remunerados por el Estado miembro pagan impuestos directos .
As pues , las oficinas de representacin de la UE cuentan con personal perteneciente a dos regmenes fiscales distintos .
Naturalmente puede formularse la pregunta de si existen razones para seguir incrementando en el futuro dentro del personal de las oficinas de representacin existentes en los Estados miembros el porcentaje de funcionarios pagados por el Estado miembro .
<SPEAKER ID=221 LANGUAGE="SV" NAME="Sjstedt">
Le agradezco al Comisario su respuesta .
Creo que es justo que todas las personas que trabajan y estn destinadas permanentemente en un pas miembro paguen tambin sus impuestos en este pas .
Los empleados se benefician no solamente de los servicios de sanidad del pas de residencia , sino tambin de las comunicaciones , educacin , etc . Los empleados de la UE en Suecia se ven protegidos adems por la defensa sueca y siguen los acontecimientos que protagoniza la familia real y muchas otras cosas .
Pienso que es justo que se paguen impuestos en el pas donde los empleados se benefician del sector pblico , independientemente del rgimen bajo el que hayan sido empleados por la Comisin Europea .
<P>
Adems pienso que la exencin fiscal resulta arrogante , ya que refuerza la idea de que cuando se trabaja para la UE se consiguen privilegios exorbitantes .
Pienso que no existe ninguna razn vlida para que ciertas personas no abonen impuestos en el pas donde habitan , viven y trabajan .
Me pregunto si van a adoptar ustedes alguna iniciativa para modificar la situacin de manera que todas las personas empleadas por la Comisin reciban un tratamiento similar a este respecto .
<SPEAKER ID=222 LANGUAGE="SV" NAME="Lindqvist">
Yo tambin soy de Suecia , pas donde hemos celebrado un debate sobre la situacin de los funcionarios de la UE ; tambin hemos celebrado uno sobre la de los diputados del Parlamento , y ambos son naturalmente igualmente importantes .
Pienso que es central que las relaciones entre los ciudadanos y los que trabajamos aqu por el mandato que nos han concedido , o en las oficinas de la Comisin en Suecia o en otros pases miembros , sean las mejores posibles .
<P>
Mi pregunta adicional es :  No cree el Comisario Liikanen que se podran mejorar estas relaciones eliminando activamente los instrumentos o normas que hacen que muchos ciudadanos no quieran tener nada que ver con lo que se lleva a cabo dentro de la UE por este motivo ?
Me gustara que respondiera a mi pregunta .
<SPEAKER ID=223 LANGUAGE="SV" NAME="Liikanen">
Es evidente que debemos mejorar nuestras relaciones con los ciudadanos de todos los pases miembros .
El principio en que se basa histricamente la legislacin relativa a la poltica de personal que se sigue para los empleados de la UE es que todos los funcionarios fijos deben recibir el mismo tratamiento en todos los pases de la UE .
Esto nos ha llevado a una situacin que significa que si una persona trabaja para las instituciones europeas permanentes , esta persona tiene los mismos derechos en todos los pases de la UE .
<P>
S muy bien que ha sido muy difcil aclarar esta situacin en Suecia .
En general , el problema relativo a los derechos salariales no es tan grave .
Lo hemos estudiado con todo detalle y comparado el nivel salarial neto de los diplomticos extranjeros estacionados en Bruselas con el nivel salarial neto de los funcionarios de la UE que tambin trabajan all .
Debo decir que en la mayor parte de los casos las diferencias son mnimas .
Este debate salta a la vista en los pases donde se ha trabajado a nivel nacional .
<SPEAKER ID=224 NAME="El Presidente">
Pregunta n  38 formulada por Bryan Cassidy ( H-0439 / 97 ) :
<P>
Asunto : Lmite de edad en la contratacin de personal para Comisin Europea y sus organismos asociados
<P>
 Tiene conocimiento la Comisin de que la Fundacin Europea para la Mejora de las Condiciones de Vida y de Trabajo NO fija lmites de edad en los anuncios de puestos de trabajo , dado que puso fin a esa prctica hace algunos aos ?
<P>
 Tiene intencin la Comisin de seguir el excelente ejemplo dado por dicha Fundacin y dejar de fijar lmites de edad en los anuncios de contratacin de la institucin ?
<SPEAKER ID=225 NAME="El Presidente">
Me pide la palabra el Sr . McMahon para una cuestin de orden .
<SPEAKER ID=226 LANGUAGE="EN" NAME="McMahon">
Seor Presidente , yo hice una pregunta anloga pero , no s por qu razn , est mucho ms abajo en la lista .
Debera haberse examinado mi pregunta con la del Sr . Cassidy , pues las dos tratan de la misma cuestin .
Ya me sucedi lo mismo en otro perodo de sesiones .
<SPEAKER ID=227 NAME="El Presidente">
Seor McMahon , no es la administracin del Parlamento la que decide qu Comisario responde a las preguntas , sino la Comisin . De todas formas el Sr .
Liikanen me pide la palabra para contestarle y yo , con mucho gusto , le doy la palabra al Sr .
Liikanen .
<SPEAKER ID=228 NAME="Liikanen">
La cuestin no plantea ningn problema .
El Sr . McMahon hizo su pregunta en el contexto de la Conferencia Intergubernamental .
La Conferencia Intergubernamental es de la incumbencia del Comisario Oreja .
No tengo ningn inconveniente en contestar a la pregunta acerca de los lmites de edad junto con la pregunta del Sr .
Cassidy . No es la primera vez que se han hecho ese tipo de preguntas .
<P>
La Comisin es consciente del hecho de que , desde hace varios aos , la Fundacin Europea de Dubln no fija lmites de edad en sus anuncios de puestos de trabajo .
La prctica de la fijacin de lmites de edad tiene su origen en el propio concepto de una funcin pblica europea permanente e independiente , a semejanza de las prcticas establecidas , an hoy , por los servicios diplomticos en la mayora de los Estados miembros , as como por otras administraciones .
El objetivo perseguido es el reclutamiento de jvenes agentes , ofrecindoles unas perspectivas de carrera a largo plazo , con el fin de garantizar una continuidad real de los servicios , as como la lealtad de los agentes .
<P>
En las instituciones , al parecer esta poltica ha funcionado bien y ha logrado sus objetivos .
Adems , la fijacin de lmites de edad ha supuesto ciertas ventajas .
En primer lugar , facilita la gestin de concursos que suponen una fuerte participacin , limitando el nmero de candidatos .
En segundo lugar , contribuye a garantizar un determinado equilibrio , sobre todo geogrfico y de mujeres / hombres .
<P>
A ttulo de ejemplo , en los concursos A8-A7 para los naturales de los nuevos Estados miembros se han obtenido , con los lmites de edad de 32 y 35 aos respectivamente , resultados muy satisfactorios desde el punto de vista del equilibrio mujeres / hombres .
Por el contrario , los concursos A de mandos superiores para los nuevos Estados miembros , con lmites de edad de 50 y 55 aos , han captado relativamente menos mujeres .
<P>
El enfoque de la Comisin no es rgido .
Existen concursos especializados de nivel A5 y A4 que estn abiertos a candidatos con una probada experiencia profesional , con un lmite de edad de 50 aos , lo que contribuye a introducir , en la poltica de la Comisin , cierta diversidad .
Por otro lado , la Comisin ya no fija lmite de edad para la seleccin de agentes temporales .
La Comisin no se opone a iniciar una reflexin sobre una mayor apertura en la materia .
Una posibilidad podra ser mantener los lmites de edad para determinados concursos de grado bsico , por ejemplo los concursos A8 , y no aplicar una norma general para otros concursos .
<P>
La Comisin podra , por lo tanto , iniciar un dilogo sobre esta cuestin con las organizaciones sindicales y profesionales , as como , naturalmente , con las dems instituciones .
Sin embargo , en un contexto de crecimiento cero de los efectivos de la institucin , es conveniente seguir reclutando jvenes agentes , con el fin de evitar el envejecimiento del personal de la institucin .
<SPEAKER ID=229 LANGUAGE="EN" NAME="Cassidy">
Me hago cargo de que la Comisin ha hecho un esfuerzo , en particular desde que el Comisario Liikanen asumi la responsabilidad de esta cuestin , y nos satisface que ahora haya un lmite mximo de 50 aos en el caso de los grados A , pero lo cierto es que una de las instituciones importantes , que es la Fundacin Europea para la Mejora de las Condiciones de Vida y de Trabajo , de Dubln , no fija lmites de edad .
Los grupos parlamentarios de este Parlamento , gracias a los esfuerzos del Intergrupo parlamentario sobre el envejecimiento , tampoco fijan ya lmites de edad .
Permtaseme que sugiera respetuosamente que todo esto me parece que es una forma de obrar anticuada .
Espero que el Comisario contine las negociaciones con lo que ha denominado organisations sindicales .
 Tengo razn si digo que en todo este asunto esas organizaciones constituyen el principal obstculo ?
<SPEAKER ID=230 LANGUAGE="EN" NAME="Liikanen">
Seor Presidente , las organizaciones sindicales estiman que una administracin pblica independiente requiere en principio que los oficiales comiencen su carrera cuando son jvenes y la continen all .
Ya hemos sostenido debates sobre lmites de edad ms elevados en los que se han registrado mayores dudas , pero se trata de un debate que tenemos que sostener .
<P>
El segundo punto a que deseo referirme es que , aunque no haya crecimiento en el personal de la Comisin en el futuro y a pesar de la intensa labor de contratacin desarrollada durante los diez ltimos aos , es evidente que -aunque espero que seamos ms flexibles en el futuro- no podemos dejar de contratar a personas jvenes porque , de lo contrario , toda la dotacin de personal de la Comisin acusar una tangible acumulacin de puestos superiores .
<P>
En tercer lugar , estoy dispuesto a buscar y tratar de encontrar con objetividad soluciones en las esferas en que cabe encontrarlas .
La nica excepcin es , quiz , que instituyamos una especie de grado bsico para los jvenes que vengan directamente de la universidad y que tratemos de encontrar soluciones ms prcticas para las personas que ya tienen experiencia profesional .
Tengo entendido que el Intergrupo parlamentario que se ocupa de esta cuestin organiza un pequeo seminario para el jueves .
Mi Director General asistir al seminario e intervendr en los debates para dar detalles acerca de los problemas que se plantean .
<P>
El ltimo punto a que me referir es el hecho de que nuestro verdadero problema es el elevado nmero de solicitantes .
Si tenemos decenas de millares de solicitantes y slo podemos contratar a uno o dos centenares , tropezaremos con numerosos problemas prcticos en el desarrollo futuro de este tipo de operaciones .
Estoy seguro de que ser til que se examinen los detalles uno de estos prximos das .
<SPEAKER ID=231 LANGUAGE="EN" NAME="McMahon">
He escuchado al Comisario con cierto inters .
 No le parece que hay bastante hipocreca en el hecho de que estemos hablando de un mercado laboral flexible mientras que los polticos van por todas partes diciendo que nadie podr conservar un puesto de trabajo durante toda su vida y que la gente tendr que adaptarse y tener varias carreras ?
En su propio patio la Comisin se dedica abiertamente a predicar eso de  un puesto de trabajo para toda la vida  y que si uno no llega a encaramarse en el primer escaln de la escalera , entonces es que uno realmente no est a la altura de las circunstancias .
 No hay hipocreca en lo que predica la Comisin cuando dice una cosa al pblico en general acerca del desempleo y acerca de la economa y luego , en la realidad , hace exactamente lo contrario ?
 Cundo va a conseguir la Comisin que su retrica corresponda a sus propias acciones ?
<P>
Lo mismo cabe decir de la CIG :  no es absurdo que el Comisario proponga una clusula de no discriminacin en materia de edad en la CIG al mismo tiempo que la Comisin y las instituciones hacen exactamente lo que estn tratando de abolir ?
<SPEAKER ID=232 LANGUAGE="EN" NAME="Liikanen">
Lamento que el Sr . McMahon no haya tenido la oportunidad de escuchar mi respuesta porque en ella expliqu que gran parte de los funcionarios de la Comisin tienen una edad superior a ese lmite .
No hay lmites de edad para los empleados temporales , que es el tipo de contratacin que llevamos a cabo , por ejemplo , en el caso de la EBE .
<P>
En segundo lugar , por lo que se refiere a los nuevos pases , que es donde hemos contratado a la mayor parte de los funcionarios durante los dos ltimos aos , la mitad de los contratados eran jvenes para puestos de A6 , A7 y A8 , y en el caso de la otra mitad se ha tratado de personal de ms edad , a veces incluso de 60 aos .
Estoy seguro de que si nos fijamos en las prcticas de contratacin del sector pblico en general y particularmente en la forma de contratar a nuevos funcionarios , el historial de la Comisin no es tan malo .
<P>
Sigo dispuesto a reflexionar sobre la conveniencia de que contemos con un sistema ms abierto para todos los puestos en que necesitamos personas con experiencia profesional .
Para los jvenes que solicitan directamente puestos auxiliares , independientemente de que tengamos o no tengamos lmites de edad es evidente que se trata de puestos para personas sin experiencia profesional , como primer paso en una carrera en la administracin .
<SPEAKER ID=233 LANGUAGE="EN" NAME="Stewart-Clark">
Comisario , he ledo su respuesta escrita y he odo lo que ha dicho .
Me parece leer entre lineas una especie de simpata personal por lo que estamos tratando de lograr .
Ignoro si lo sabe usted , pero este Parlamento vot en febrero en favor de suprimir la referencia a los lmites de edad en el Anexo del Estatuto de los Funcionarios .
Espero que puedan ustedes hacer lo mismo en la Comisin .
<P>
Me parece sorprendente que alguien trate de justificar la imposicin de un lmite de edad alegando que hay demasiados solicitantes .
No creo que ninguna compaa comercial de este mundo aplique semejante criterio .
 No est de acuerdo conmigo ?
<SPEAKER ID=234 LANGUAGE="EN" NAME="Liikanen">
Una cosa que se ve con claridad en la Europa de nuestros das es que el desemplo constituye un importante problema para las personas de 45 a 50 aos de edad .
 Por qu ?
Porque no se esfuerzan por conseguir que se les contrate en el mercado laboral .
Esto es un hecho .
Hay un verdadero problema de desempleo porque los empleadores prefieren contratar a personas jvenes .
Desgraciadamente eso tambin es un hecho .
Espero que algn da podamos cambiar esa situacin , pero eso es lo que sucede en los pases con un alto nivel de desempleo .
<P>
Por lo que se refiere a la Comisin , estamos dispuestos a obrar de forma ms abierta en el futuro .
Queremos contratar tambin a personas jvenes .
Ahora contratamos a muy poca gente debido a las limitaciones presupuestarias .
No podemos ignorar por completo a toda una generacin .
Tenemos que contratar a personas jvenes , pero tenemos que ser flexibles en las esferas en que necesitemos personas con experiencia profesional , aunque no sean jvenes y aunque tengamos que contratarlas sin guiarnos por lmites de edad .
<SPEAKER ID=235 LANGUAGE="EN" NAME="Ewing">
Quisiera sumarme a los que han manifestado su sorpresa de que algunos de los que tenemos que responder ante la opinin pblica nos jactemos de la no discriminacin y la legislacin sobre el tema promulgada en la Unin .
Y sin embargo hemos tenido una justificacin realmente evidente acerca de un sistema que impone eficazmente una prohibicin al empleo de personas que muy a menudo carecen de experiencia .
<P>
He apuntado algunas de las justificaciones alegadas : los jvenes deben ser felices , leales y tener una buena carrera .
 Por qu no cabe decir lo mismo de las personas que tienen ms de 50 aos de edad ?
Incluso es posible que puedan ser ms felices y ms leales , porque probablemente saben de qu se trata y sabrn aprovechar su experiencia .
<P>
No estamos pidiendo a la Comisin que deje de contratar a personas jvenes , lo que estamos pidiendo es que no imponga una prohibicin a la contratacin de personas de ms edad .
No puedo comprender cmo la Comisin puede seguir adelante con semejante poltica .
 Ha fijado ya algn calendario en el que se indique cundo va a interrumpirla ?
<SPEAKER ID=236 LANGUAGE="EN" NAME="Liikanen">
Seor Presidente , lamento tener que decir que no se ha citado exactamente lo que dije .
Por mucho que me guste hablar de la felicidad en la vida , lo cierto es que no lo mencion para nada en mi respuesta .
<P>
En cuanto a los lmites de edad , dije que estaba ofreciendo una apertura y sigo esperando que se me permita continuar con la lnea de accin que les he expuesto hoy .
<SPEAKER ID=237 NAME="El Presidente">
Dado que hemos agotado el tiempo previsto para las preguntas formuladas al Sr . Liikanen , la pregunta n  39 se contestar por escrito .
<SPEAKER ID=238 NAME="El Presidente">
Pregunta n  40 formulada por Josu Imaz San Miguel ( H-0414 / 97 ) :
<P>
Asunto : Redes de enmalle a la deriva
<P>
La Presidencia del Consejo de Pesca sugiri a la Comisin , en la ltima reunin celebrada los pasados 14 y 15 de abril , la elaboracin de una nueva propuesta para abordar el problema de las redes de deriva .
Esta nueva propuesta debera incluir , tal y como la propia Presidencia sugiri , los elementos nuevos y ms actuales que existen sobre esta materia .
<P>
La modificacin de la posicin italiana , expresada pblicamente por el ministro Pinto en Venecia el 29.11.1996 en favor de la prohibicin total de estas redes , y la especificidad del uso de las redes de deriva en el Bltico respecto a otras pesqueras , abren la puerta a una mayora en el Consejo en favor de la prohibicin total para el Atlntico y el Mediterrneo .
<P>
 Ha elaborado la Comisin Europea una propuesta en este sentido ?
 Incluye la propuesta la prohibicin total de estas redes , excluyendo de la misma al Mar Bltico ?
<SPEAKER ID=239 NAME="Bonino">
Con respecto al dossier al que se refiere la pregunta , su Seora sabe perfectamente que se trata de un asunto que ha ocasionado muchos dolores de cabeza a la Comisin y a m personalmente , en mi calidad de Comisaria responsable de esta materia .
Lo cierto es que entre las decisiones adoptadas en el Consejo , tanto por lo que se refiere al plan de reconversin de la flota italiana como , y ante todo , por lo que se refiere a la postura de Alemania respecto a una peticin del ministro espaol , est la decisin de que la Comisin inicie una serie de consultas bilaterales informales , a fin de evaluar la viabilidad de una nueva propuesta modificadora , que puede ser de naturaleza variada , por ejemplo , se podra pensar en hacer una divisin entre el Mar Bltico y el Ocano Atlntico , o en otras acciones de este tipo .
La Comisin , en consecuencia , se est preparando y est poniendo en marcha estos contactos bilaterales .
<P>
As y todo , deseo manifestar a su Seora que la Comisin tiene intencin de no superponer el asunto de las redes de enmalle a la deriva al asunto  medidas tcnicas  que la Comisin desea concluir en el Consejo de Pesca del 30 de octubre .
Y esto para evitar , tal como su Seora comprender perfectamente , que hayan vetos cruzados o intentos de cambio ms o menos transparentes entre los diferentes expedientes .
En consecuencia , la Comisin tiene intencin o de dar por terminada esta ronda de consultas y definir la cuestin o presentar una nueva propuesta antes de finales de ao .
<SPEAKER ID=240 NAME="Imaz San Miguel">
Gracias , seora Comisaria , por su respuesta .
<P>
Efectivamente , pese a que le est produciendo a usted y a la Comisin dolores de cabeza , estoy convencido de que la Comisin est trabajando seriamente en este asunto y va a seguir trabajando en la direccin adecuada y con el calendario que usted est apuntando .
<P>
Le querra hacer dos preguntas .
Primera , si la Comisin va a abordar este tema con una propuesta concreta para este otoo , concretamente para despus del mes de octubre .
Podra , por tanto , plantearse con alta probabilidad el que pudiesen estar prohibidas estas redes para la campaa del verano de 1998 .
Segunda , si la Comisin , en su propuesta , va a contemplar algn plan de reconversin que creo que sera positivo para las flotas francesa , irlandesa y del Reino Unido , financiadas bien a travs del IFOP o algn otro tipo de fondo europeo que permitiese , por un lado , pagar las inversiones adicionales de las redes a estas flotillas y , por otro lado , facilitar la formacin necesaria a estas flotas , para que puedan convertirse en artes ms selectivas .
<SPEAKER ID=241 NAME="Bonino">
Creo que la Comisin va a presentar una propuesta para finales del ao .
Despus , como usted sabe muy bien , todo depende de los procedimientos , en los que participan el Consejo y el Parlamento , y , como la Comisin no es la nica duea de este procedimiento , habr que ver qu sucede .
<P>
Por lo que se refiere a la segunda reflexin que usted haca , efectivamente , este es uno de los temas de las consultas bilaterales que estamos manteniendo con los Estados miembros .
Pero quisiera puntualizar que , por lo que respecta a Irlanda , slo queda un buque que sigue pescando con redes de enmalle de deriva ; en este caso no es necesario un gran plan de reconversin .
Adems , al existir este compromiso , los Estados miembros que tienen buques con redes de deriva pescando en el Atlntico tienen que enviar buques de control : usted se puede imaginar cul es el balance econmico de esta iniciativa .
<P>
Por lo que se refiere a Inglaterra , en la ltima campaa slo hubo cinco o seis buques con redes de deriva de pabelln ingls .
Tampoco aqu es necesario llevar a cabo un gran plan de reconversin .
<P>
La cuestin podra plantearse en el caso de Francia .
Este pas sigue teniendo unos 40 buques , viejos ya , que siguen faenando .
Esta es una posibilidad que se est considerando en los contactos bilaterales , en trminos anlogos a los procedimientos aplicados en el plan italiano .
Repito , procedimientos y aspectos financieros tambin .
<SPEAKER ID=242 NAME="El Presidente">
Pregunta n  41 formulada por Robin Teverson ( H-0420 / 97 )
<P>
Asunto : Grupo de trabajo sobre el futuro de la PCP
<P>
En la mesa redonda celebrada recientemente sobre el futuro de la PCP , la Comisaria Bonino manifest que se estaba creando un grupo de trabajo en la DG XIV para abordar esta cuestin .
 Se ha creado dicho grupo de trabajo , cul es su calendario , quines lo componen y podra indicar tambin la Comisaria de qu manera funcionar ?
Adems ,  podra sealar cul ser su cometido y qu papel desempear el Parlamento Europeo ?
<SPEAKER ID=243 NAME="Bonino">
Seor Presidente , Seoras , en el mbito de la Direccin General de Pesca , se ha creado un grupo de trabajo encargado de elaborar la revisin de la Poltica Comn de Pesca , mediante un informe que deber presentarse a la Comisin antes de finales del ao 2002 , con arreglo a lo previsto en el reglamento bsico .
<P>
La primera tarea de dicho grupo deber consistir en definir el mtodo de trabajo y , en este contexto , se organizar antes de finales de ao un seminario con el Parlamento Europeo , en el que podrn participar todos los diputados interesados , a fin de establecer los contenidos y sobre todo un mtodo que permita llevar a cabo un buen debate antes de llegar a la propuesta en el ao 2001 .
<P>
Por m parte , considero que todo el proceso debe asentarse en una amplia consulta de todos los responsables y de todas las partes interesadas , esto es , por una parte , en un contacto muy estrecho con su Comisin de Pesca a lo largo de todo este proceso , que es un proceso a largo plazo , y por otra , obviamente , en la consulta de los Estados miembros y del sector .
<P>
La idea que estamos elaborando en la Direccin General es la de un cuestionario que deber enviarse en la forma ms minuciosa posible , esto es , intentando obtener , al menos en la primera etapa del proceso , un enfoque bottom up que nos permita , al menos , elaborar un inventario de todas las preocupaciones y sugerencias que recibamos de las diferentes partes del sector , aunque algunos temas , como es obvio , pueden ser menos controvertidos comparados con otras ideas que , por el contrario , sera oportuno tener en cuenta .
<P>
Considero que , desde el punto de vista metodolgico , la primera cita importante de este grupo de trabajo debe ser organizar , contando con la participacin del Parlamento Europeo , dicho seminario antes de finales de ao .
<SPEAKER ID=244 LANGUAGE="EN" NAME="Teverson">
Muchas gracias , Comisaria , por su utilsima respuesta .
No hace falta decir que me place sobremanera que se est creando ese grupo de trabajo y que vaya a ser de base razonablemente amplia .
<P>
La pregunta que quisiera hacer , sobre la base antedicha , es la siguiente :  qu grado de amplitud tendrn las preguntas que pueda hacer ese grupo de trabajo ?
 Sern sencillamente preguntas acerca de la forma en que una poltica comn de pesca debera cambiar en el futuro , o examinara realmente la amplia gama de alternativas que podran ir desde una renacionalizacin total -algo por lo que yo no abogar- a travs de la regionalizacin hasta una flota europea completamente unificada ?
Toda esa gama de cuestiones ,  est dentro de las atribuciones del grupo de trabajo o figurar realmente en una nueva poltica comn de pesca en calidad de poltica comn de pesca ?
<SPEAKER ID=245 LANGUAGE="EN" NAME="Bonino">
La idea -al menos para los que hagan las preguntas- es que se puedan hacer preguntas de carcter muy amplio .
Esto no significa que en el desarrollo del proceso podamos retener o aceptar todas las sugerencias .
Si lo nico que queremos preguntar es qu es lo que la gente desea cambiar en la actual poltica comn de pesca , entonces realmente no vale la pena de servirse de una metodologa como por ejemplo el envo de un cuestionario .
Podemos utilizar otros medios de trabajo .
Ahora bien , si aceptamos la utilizacin de un cuestionario , entonces tiene que ser lo ms amplio posible y debe centrarse en las preguntas que se hacen , como por ejemplo la relativa a la regionalizacin .
A condicin , claro est , de que comprendamos claramente lo que entendemos por regionalizacin pues , que yo sepa , en el sector de la pesca los Estados miembros tienen opiniones muy diversas acerca de lo que cabe suponer que es la regionalizacin .
O sea que en este sector concreto no basta con una pregunta .
El problema consiste en disponer de preguntas de amplio contenido con alternativas que nos puedan dar por lo menos una idea amplia y general de lo que piensa cada uno .
<P>
Queremos empezar en 1997 a fin de tener tiempo suficiente para efectuar una revisin completa .
Quiz al final del proceso continuemos con la misma poltica comn de pesca o con una poltica ligeramente diferente .
Eso es cosa que no puedo predecir , pero una revisin no consiste en una sencilla modificacin .
El nombre de revisin significa que se puede cuestionar todo .
<SPEAKER ID=246 LANGUAGE="EN" NAME="Morris">
Como estamos comerciando y cooperando de diversas formas con pases del Tercer Mundo y como nuestras flotas pesqueras operan en aguas del Tercer Mundo ,  podrn contar esos pases con la confianza de la Comisaria cuando est preparando la nueva poltica comn de pesca ?
 Permitiremos que los pases del Tercer Mundo tengan algn tipo de representacin razonable para que podamos escuchar sus voces con tanta claridad como escuchamos las voces de nuestros propios pescadores ?
<SPEAKER ID=247 LANGUAGE="EN" NAME="Bonino">
Mi respuesta es que , desde un punto de vista de estricto procedimiento , eso no es posible .
Ahora bien , lo que estamos tratando de hacer es sostener consultas oficiosas , generalmente con pases con los que tenemos polticas de desarrollo o acuerdos de pesca .
Yo no puedo obtener informacin del servicio jurdico ; lo nico que podemos hacer es sostener consultas oficiosas , generalmente en relacin con acuerdos internacionales .
<SPEAKER ID=248 NAME="El Presidente">
Seor Morris , esccheme un momento .
Si usted va a formular una cuestin de orden , usted tiene la palabra .
Pero si es para seguir preguntando sobre la misma cuestin , yo me veo en la dolorosa obligacin de hacer respetar el Reglamento y usted sabe que no se puede abrir un debate .
Por lo tanto , si es una cuestin estrictamente de orden , tiene usted la palabra .
<SPEAKER ID=249 LANGUAGE="EN" NAME="Morris">
Lo nico que quiero es ser til .
Como ustedes saben , en la actualidad tenemos un grupo de trabajo sobre acuerdos de pesca con pases ACP .
Me gustara saber si la Comisaria podra servirse de esa entidad .
<SPEAKER ID=250 NAME="El Presidente">
Gracias por su ayuda -que no cuestin de orden- , pero es una ayuda . La Sra .
Bonino parece dispuesta a contestar a esa ayuda .
<SPEAKER ID=251 LANGUAGE="EN" NAME="Bonino">
La Comisin es partidaria de recibir informacin de ese grupo de trabajo , no en forma de documentos obligatorios sino en forma de consultas oficiosas .
<SPEAKER ID=252 NAME="El Presidente">
Dado que hemos agotado el tiempo previsto para las preguntas formuladas a la Sra . Bonino , las preguntas nos 42 a 45 se contestarn por escrito .
<SPEAKER ID=253 NAME="El Presidente">
Por tratarse de asuntos semejantes , las preguntas nos 46 , 47 y 48 se contestarn conjuntamente .
<P>
Pregunta n  46 formulada por Felipe Camisn Asensio ( H-0394 / 97 ) :
<P>
Asunto : Inconvenientes del sistema SIMILCRIPT de la TV Digital
<P>
 Los sistemas para la interoperacin en los servicios de TV digital , desarrollados a travs del fotor  Digital Video Broadcasting  ( DGV ) , se concretan en los modelos similcript y multicript .
En relacin con ello ,  puede confirmar el Sr . Comario que el primero respecto al segundo presenta el grave inconveniente de precisar acuerdos previos entre operadores del mercado ?
Pregunta n  47 formulada por Ludivina Garca Arias ( H-0397 / 97 ) :
<P>
Asunto : Uso de normas para la transmisin de seales de televisin
<P>
En vista de la conclusin del trmite parlamentario en Espaa de la denominada Ley sobre el uso de normas para la transmisin de seales de televisin ,  considera la Comisin Europea que su contenido se adapta a la Directiva 95 / 47 sobre el uso de normas para la transmisin de seales de televisin y , en concreto , en lo referente a los sistemas simulcrypt y multicrypt y la homologacin y certificacin de equipos ?
<P>
 Cundo piensa la Comisin pronunciarse al respecto ?
 No piensa la Comisin que , al retrasar su decisin est facilitando la estrategia de la empresa competidora y de su aliado , el Gobierno espaol , de retrasar la actividad del grupo que ya existe en el mercado y acarrearle graves perjuicios econmicos ? Pregunta n  48 formulada por Manuela Frutos Gama ( H-0430 / 97 ) :
<P>
Asunto : La plataforma digital espaola
<P>
 Le parece casual a la Comisin Europea el triple acoso legislativo , gubernativo y judicial al que se ven sometidas las empresas de comunicacin promotoras de la primera plataforma digital espaola presente ya en el mercado espaol ?
<P>
 No piensa la Comisin que un pronunciamiento rpido sobre la adecuacin de la legislacin espaola a la Directiva puede contribuir a clarificar y a acabar de una vez con una batalla industrial y de comunicacin en beneficio de la sociedad y de los consumidores espaoles ?
<SPEAKER ID=254 NAME="Bangemann">
Seor Presidente , slo puedo ocuparme de la cuestin de fondo que afecta a la directiva 95 / 47 y otras que posiblemente son pertinentes en el presente caso .
Naturalmente , no puedo opinar sobre el debate poltico que se ha iniciado y que todava perdura en Espaa sobre este problema .
<P>
La directiva que regula las normas de televisin exige unos sistemas de transmisin normalizados para la televisin digital y esta es una clara exigencia tcnica que debe garantizar que todas las emisoras emitan en un nico formato .
Con ello queremos evitar que en la era digital coexistan varias normas como las diferentes variantes Pal y Secam .
La directiva regula tambin el modo de aportar los servicios , de modo que las emisoras puedan facturar a los clientes las emisiones utilizadas por televisin de abono .
Estos son los servicios con derecho a acceso .
<P>
El cliente puede reclamar estos servicios en general mediante una tarjeta que introduce en su decodificador .
Segn la directiva , todas las emisoras tienen que ofrecer estos servicios con unas condiciones adecuadas y no discriminatorias , es decir , esta directiva no determina ningn medio tcnico , no contiene normas ni tampoco se pronuncia en favor de un sistema u otro .
Est en manos del usuario elegir el sistema que desee .
As pues , la directiva no decide entre  simulcrypt  o  multicrypt  .
Ambos conceptos permiten el uso comn de sistemas con derecho a acceso por parte del operador .
El uso conjunto o la interoperatividad de sistemas con derecho a acceso permiten al espectador que se suscribe primero a los servicios de una emisora , hacer uso despus de los de otro oferente sin tener que adquirir un decodificador adicional .
Esto es lo importante .
<P>
En la directiva no se hace referencia expresa a los acuerdos y relaciones contractuales entre los participantes en el mercado .
Este es un asunto que tienen que regular entre si los participantes en el mercado .
No obstante , se aclara que tales acuerdos tienen que conducir a unas condiciones honestas , adecuadas y no discriminatorias . Es decir , si deben celebrarse negociaciones , esto no supone una desventaja grave sino que es un mtodo que se puede aplicar para lograr determinadas soluciones tcnicas , a las que se refiere tambin la directiva .
<P>
Naturalmente , sabemos que todo esto es un asunto muy controvertido .
Mediante conversaciones con el Gobierno espaol , hemos intentado que su legislacin corresponda a la de esta directiva y adems hemos invitado a un reunin a las dos partes en litigio junto con un experto tcnico , quien ha dejado suficientemente claro que los dos sistemas que ofrecen son sistemas abiertos . Las dos partes negocian ahora .
Para el caso de que esta negociacin no arroje ningn resultado -lo que sabremos la prxima semana- nuestra obligacin ser la de examinar los aspectos jurdicos de modo concluyente y responder de este modo a la cuestin de si la ley espaola es compatible con el derecho de la CE .
<P>
No solamente se examinar si existe una violacin de la directiva sino tambin de los artculos 30 y 59 del Tratado as como de las Directivas 83 / 189 / CEE y 95 / 47 / CE , es decir , las dems normas pueden ser tambin determinantes .
El colega Monti es en parte competente para este asunto y ambos estamos trabajando conjuntamente .
He informado personalmente al Ministro Arias Salgado sobre estos trabajos y le he indicado tambin que en caso de que las partes no se pongan de acuerdo adoptaremos una decisin .
Naturalmente , esta decisin deber evitar pronunciarse en favor de una u otra parte .
Pero si ocurre as , deberemos dar pasos jurdicos y , en su caso , el Gobierno espaol deber resarcir los daos derivados de sus actuaciones si ha hecho algo no ajustado a derecho .
<SPEAKER ID=255 NAME="Camisn Asensio">
Seor Comisario , efectivamente el sistema  Simulcrypt  requiere pactos previos .
Ese es su gran defecto , porque bastara que su propietario dificultase tal pacto para que el acuerdo quedara arruinado , quedara bloqueado .
Y con ello se habra creado un mercado cautivo del propietario , un monopolio de facto en detrimento de la pluralidad informativa y de la libre competencia .
<P>
El Estado miembro no debe permitir tal abuso , porque si lo hiciera estara conculcando su obligacin de crear condiciones -como usted ha dicho- no discriminatorias , a lo que obliga la Directiva que usted cita .
<P>
Pero es que , hasta desbloqueando el pacto entre los dos primeros operadores , el problema contina para los siguientes , porque surgiran los indeseables duopolios u oligopolios .
O sea , estaramos ante la nefasta situacin de colusin de mercado .
Toda esta perniciosa situacin en el caso espaol se soluciona con su reciente ley que apuesta por el  Multicrypt  .
Este permite la compatibilidad inmediata si en dos meses no se produce ese acuerdo .
<SPEAKER ID=256 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
La Comisin no comparte esta apreciacin pues lo que la ley espaola prev hasta ahora es de hecho un monopolio al aceptar solamente una solucin tcnica .
Se excluye otra solucin tcnica que , por lo dems , ya existe en el mercado .
No entiendo cmo se puede considerar esto como libre competencia .
En base a nuestras propias directivas , solamente se puede excluir una solucin que no permita el acceso a otro operador .
Hemos requerido los servicios de un experto que muchos consideran como el rey de los decodificadores y este experto ha dicho con toda claridad en las conversaciones que hemos mantenido con las dos partes en litigio que ambos sistemas son abiertos aunque empleen soluciones tcnicas diferentes , que la directiva permite ambos sistemas y que el hecho de que haya que negociar con un sistema no excluye que se llegue a unos resultados justos .
<P>
La directiva prescribe precisamente que estas negociaciones tienen que ser justas y sin discriminaciones .
Supongamos que en las negociaciones que han tenido lugar esta semana una de las partes hubiese mantenido una actitud injusta y discriminatoria .
En este caso , dicha parte no se comportara conforme a la directiva .
Pero no es posible prescribir una sola solucin tcnica que adems ni siquiera est en el mercado .
Esto no corresponde a la directiva .
Si me permiten que me exprese as , la situacin es algo extravagante .
En Espaa existe un sistema que trabaja ya ; miles de espectadores trabajan con el mismo y estn totalmente satisfechos .
El sistema es tcnicamente abierto como el experto ha confirmado y entonces se pretende imponer como obligatorio un segundo sistema que todava no est en el mercado .
Esta es una situacin jurdica o de hecho que no nos convence .
<SPEAKER ID=257 NAME="Garca Arias">
Comprendo que el Comisario no quiera injerirse en temas internos espaoles , pero la situacin es tan peculiar que usted debe saber que al da siguiente de que uno de los representantes de la empresa afectada le visitara , un juez determin que tena que pedir autorizacin al juzgado para futuros desplazamientos fuera de Espaa .
Pero yo comprendo que usted no quiera entrar en estos temas .
<P>
Es cierto , seor Bangemann , que no ha habido acuerdo .
Por lo tanto , la Comisin va a tener que tomar ya una decisin respecto a la legislacin espaola , porque se est cometiendo un grave dao a esa empresa que ha corrido el riesgo de innovar , el riesgo de lanzarse al mercado .
Yo comparto la interpretacin que ha hecho usted .
No comparto la interpretacin que hacen los representantes del Partido Popular y que coincide con la interpretacin de su ministro , que al regresar de Bruselas seal que usted -o Bruselas- viola el Tratado de Roma en el caso de la televisin digital .
 Est usted de acuerdo con esta intervencin , seor Comisario , y cundo va , por fin , a pronunciarse la Comisin Europea sobre este tema ?
<SPEAKER ID=258 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Seora Garca Arias , me he expresado con gran claridad y solamente hemos intentado llegar a un acuerdo , tambin con el Gobierno espaol , pues no tiene sentido que todos nos encontremos de nuevo ante el Tribunal Europeo de Justicia .
Unos tienen que pagar indemnizacin por daos y a los espectadores no les sirve de nada esto .
Tambin en Alemania hemos unido a partes litigantes , quienes se han puesto de acuerdo .
Hemos intentado lo mismo en el presente caso espaol , pero esto no significa que vayamos a eludir nuestra obligacin de adoptar una decisin .
<P>
He dicho que si no se produce este acuerdo -y la prxima semana sabremos si se ha producido o no- entonces adoptaremos una decisin en base a la directiva que he mencionado as como tambin en base a los artculos 30 y 59 de los Tratados de Roma .
No s si ha sido un ministro espaol u otra persona quien ha dicho : nosotros no aplicamos los Tratados de Roma .
No me lo puedo imaginar , pues nosotros aplicamos precisamente los artculos 30 y 59 , es decir , nuestra decisin se apoyar naturalmente en la directiva y en los Tratados de Roma .
<SPEAKER ID=259 NAME="Frutos Gama">
Seor Comisario , yo tambin comprendo que no quiera entrar en las discrepancias polticas que existen en mi pas , pero permtame que insista .
<P>
Llevamos ya bastante tiempo con este asunto y , conociendo la forma en que se trabaja en la Comisin , este expediente debera estar ya cerrado y concluido al da de hoy .
Mi preocupacin , seor Comisario , es absolutamente legtima .
Si el Simulcrypt cumple los requisitos , si cumple la Directiva , y la ley espaola lo prohbe , se est perjudicando , adems de a la empresa que lo fabrica , a un nmero importante de ciudadanos - consumidores potenciales y consumidores de facto de este producto- que , vuelvo a insistir , si vale para otros pases de Europa tendra que valer tambin para Espaa .
Por lo tanto , seor Comisario , le reitero la peticin de que este expediente se resuelva cuanto antes y dejen de lesionarse unos intereses que son muy legtimos : los de la empresa de comunicacin promotora del sistema y los de los consumidores que ya lo han elegido .
O incluso los de aquellos que lo habran elegido de no producirse esta situacin en mi pas en el que -le puedo asegurarla opinin pblica ya no percibe claramente la legalidad que existe en el caso de los dos descodificadores , sino que empieza a pensar que el Simulcrypt es ilegal , fraudulento o algo por estilo .
Este equvoco , seor Comisario , y la correspondiente restauracin de los derechos de empresa y consumidores solamente lo arreglar la resolucin inmediata de este expediente por parte de la Comisin .
Y para muestra del acoso que deca , aqu tengo una muestra .
<SPEAKER ID=260 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Seor Presidente , ya he dicho que decidiremos la prxima semana .
Esto es muy rpido para la Comisin .
<SPEAKER ID=261 NAME="Redondo Jimnez">
Yo creo que aqu estamos presentando el tema un poco sesgado .
Lo que propone la ley espaola es que se llegue a un acuerdo , y fija un plazo para este acuerdo ; y si una vez transcurrido este plazo no se ha llegado a este acuerdo , entonces , lo que propone es que se opte por un descodificador universal .
Pero yo creo que este no es ni el sitio ni el lugar para plantear los temas que se estn planteando .
<P>
El sitio para plantear las divergencias sobre una adjudicacin arbitraria que hizo un gobierno anterior , no es el Parlamento Europeo : es el Parlamento nacional , y all es donde se deben plantear estos problemas . El Sr .
Comisario , como muy bien ha dicho , solamente puede decir que debe cumplirse la normativa comunitaria , y nosotros sabremos si se ha llegado o no a este acuerdo .
El seor Comisario se pronunciar la semana que viene .
<SPEAKER ID=262 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Seor Presidente , estoy desconcertado , pues si tres diputados del Parlamento Europeo plantean unas preguntas que autoriza la Presidencia , entonces tengo que responder a las mismas .
Pero si damas y caballeros de otro grupo poltico plantean preguntas , que no son las planteadas por los primeros , la Comisin tiene tambin que responderlas .
<P>
No obstante , no tienen razn objetivamente pues en nuestra directiva figuran unas normas exactas en lo tocante a lo que se puede hacer o no en la cuestin de los decodificadores .
Se trata solamente de esta cuestin y por eso me he limitado a ella .
En la directiva no se dice , por ejemplo , que solamente debe existir un decodificador .
Lo hemos evitado muy a propsito .
Nos hemos reservado la posibilidad de establecer en la directiva un estndar para un nico decodificador .
Pero si lo hicisemos , todas las partes afectadas estaran muy insatisfechas y sufriran unas graves desventajas econmicas , pues esta norma no correspondera probablemente a ninguno de los decodificadores que tenemos hoy .
<P>
Por as decirlo , nos hemos reservado esta afilada arma .
No se lo hemos permitido a los Gobiernos nacionales .
Es decir , se trata de un problema europeo y no slo espaol .
Reconozco que el espaol es ms complejo pero nuestro problema es tambin difcil .
Sin embargo , es solucionable .
<SPEAKER ID=263 NAME="El Presidente">
Seor Bangemann , seguimos todava sobre esta cuestin , pero vamos a romper la dinmica espaola y vamos a abrir un espacio ms europeo . Por lo tanto , vamos a darle la palabra al Sr .
Caudron para que formule una pregunta complementaria .
<SPEAKER ID=264 LANGUAGE="FR" NAME="Caudron">
Seor Comisario , yo deseaba intervenir en este debate por cuanto fui el ponente de esta directiva , y querra confirmar sus palabras .
Por lo tanto , no tengo ninguna cuestin tcnica particular que plantear , puesto que tengo una pequea parte de responsabilidad en la eleccin de las soluciones aprobadas para evitar los monopolios o los oligopolios , evitar el bloqueo y permitir el lanzamiento de la plataforma digital en Europa , como se ha hecho .
Por lo tanto , lo confirmo plenamente .
<P>
Seor Comisario , slo deseaba formularle una legtima pregunta : usted ha expuesto un calendario ; su propia toma de decisin y la de la Comisin se producir dentro de ocho das .
 Puede usted indicarnos , tras esta decisin , cul ser el desarrollo del calendario ?
 Adnde nos llevar ?
 Cul es la horquilla de tiempo de que dispone para desbloquear la situacin ?
<SPEAKER ID=265 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
En lo que a nosotros nos afecta , la prxima semana comunicaremos al Gobierno espaol cul es nuestra opinin jurdica y en qu aspectos creemos que la ley espaola no cumple con esta directiva y los artculos citados .
El Gobierno espaol puede aceptarlo o rechazarlo .
En este caso , deberamos ir al Tribunal Europeo de Justicia y esto , naturalmente , durar algo ms .
La cuestin que an no hemos examinado totalmente es la de si debemos adoptar nosotros mismos una medida provisional o bien solicitar ante el Tribunal Europeo de Justicia una medida cautelar ya que la ley espaola prev una fecha , el 7 de julio , a partir de la cual no se debe permitir ningn otro decodificador .
Para evitar desventajas econmicas , podra ser adecuado solicitar una medida cautelar ante el Tribunal Europeo de Justicia para que esta fecha no suponga en ningn caso que un decodificador ya existente tenga que ser retirado de repente del mercado .
<P>
Lo vamos a examinar ; por lo dems , hoy no puedo hacerles ninguna promesa ms .
Si el Tribunal Europeo de Justicia llega al resultado de que nosotros tenamos razn y no el Gobierno espaol , entonces deber pagar una indemnizacin a la empresa perjudicada por su decisin .
Esto est claro , si bien no es especialmente deseable .
<P>
Por ello , para el caso de que no hubiese un acuerdo , seguimos intentando llegar a otro acuerdo , tambin con el Gobierno espaol , en el sentido de que al menos no aplique la ley sino que espere hasta que el Tribunal Europeo adopte su decisin .
Entonces se podrn desarrollar en Espaa ambos sistemas .
Pero , naturalmente , no puedo decirles qu es lo que va a decir el Gobierno espaol al respecto .
<P>
As pues , estamos haciendo todo lo que est en nuestra mano para llegar a una solucin equilibrada y razonable .
Pero , naturalmente , no puedo garantizar que todos los afectados tengan la misma actitud en este asunto .
Ya he dicho que es complejo .
En una plaza de toros hay toros que no se dejan domear .
<SPEAKER ID=266 NAME="El Presidente">
Gracias , seor Bangemann y recuperamos -no los toros- sino la dinmica espaola en las dos ltimas preguntas complementarias .
En primer lugar tiene la palabra el Sr . Hernndez Mollar .
<SPEAKER ID=267 NAME="Hernndez Mollar">
Seor Presidente , la dinmica espaola es dinmica europea .
Lo que ocurre es que algunos diputados del Grupo Socialista quieren dinamitar , ms que dinamizar , los intereses generales de los ciudadanos europeos y de los ciudadanos espaoles .
<P>
Probablemente le consta a la Comisin Europea , en lo que se refiere a los servicios de televisin digital , que el Comit de direccin del DVB decidi posponer la tramitacin del sistema de cabecera Simulcrypt como norma europea .
En consecuencia , cabe esperar que no existir una norma europea Simulcrypt completa hasta finales de 1997 o principios de 1998 .
<P>
Por otro lado , la interfaz comn para receptores digitales fue aprobada en mayo de 1996 por la DVB habiendo sido ratificada por los Organismos Nacionales de Normalizacin a lo largo de dicho ao y formalmente adoptada como norma europea en febrero de 1997 por el CENELEC .
<P>
A la vista de tan importante inconveniente , en cuanto a grado de normalizacin del sistema Simulcryt , yo quera preguntarle al seor Comisario ,  qu opinin le merece esta situacin de desventaja y qu efectos negativos se pueden derivar de ello , respecto al objetivo de ofrecer a todos los ciudadanos cuanto antes unos servicios de televisin digital a travs de una solucin universal , dentro de la mxima pluralidad informativa ?
<SPEAKER ID=268 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Si imponemos una solucin universal -y en alguna ocasin llegaremos a ello- , entonces los dos sistemas que se ofrecen en Espaa tendrn que desaparecer .
Se trata de una cuestin tcnica difcil .
No s si lo tiene claro .
<P>
Hay dos posibilidades : o bien , slo un decodificador unitario a travs del cual todos pueden ofrecer sus servicios , es decir , tambin los del condicional acces , o sea , la televisin de pago .
Esta es , si as lo quiere , la solucin ideal .
Presupone que usted tenga un estndar tcnico .
Un da llegaremos a ello pues la industria est trabajando en esta posibilidad .
Pero no queremos imponerlo nosotros pues si lo hicisemos , todos aquellos que han encargado un decodificador o lo ofrecen ya , sufriran unas prdidas econmicas enormes .
Tendran que retirar su decodificador del mercado .
Por ello hemos dicho que solamente prescribimos un mnimo .
Este mnimo es el siguiente : cualquiera que utilice un decodificador , tiene que utilizar uno que sea accesible tambin para otros .
Aqu no se prescribe ningn procedimiento tcnico especial sino solamente que debe tener acceso .
Esto no lo hace la ley espaola sino que prescribe un decodificador , por lo dems , no un decodificador unitario sino un decodificador con un common interface .
Esta es otra solucin tcnica .
<P>
No es la solucin ideal que solamente exista un decodificador sino que aqu se trata de un decodificador que mediante una medida tcnica est abierto para los dems . Pero no se trata del decodificador unitario .
Otros decodificadores que son tambin abiertos no se permiten .
Precisamente esto es lo que no es posible segn la directiva .  Lo entiende ?
Si lee de nuevo la directiva -el Sr .
Caudron lo ha confirmado y lo que dice el Sr . Caudron es cierto- comprobar que lo que les he dicho aqu es el derecho en vigor .
Este es el problema con la ley espaola .
<SPEAKER ID=269 NAME="El Presidente">
Gracias , seor Bangemann , pero todava una ltima pregunta y dentro de la misma dinmica .
<P>
Tiene la palabra la Sra . Izquierdo Rojo para la ltima pregunta complementaria .
<SPEAKER ID=270 NAME="Izquierdo Rojo">
Mi pregunta no es igual , porque la formulo en clave europea y con nimo eminentemente constructivo .
<P>
Seor Comisario , esta tarde ha estado usted muy claro y certero .
Usted sabe que en muchas ocasiones , ante una decisin salomnica , el avanzar ciertas claves de esa decisin puede inducir al acuerdo .
<P>
Usted ha dicho que si no hay acuerdo la prxima semana , la Comisin adoptar una decisin y una posicin .
<P>
Con ese nimo constructivo y para evitar esa ulterior decisin salomnica ,  no podra usted avanzar -en caso de que hubiere desacuerdo y la Comisin tuviera que adoptar esa decisin- cules seran los trminos de la posicin de la Comisin ?
Insisto en que si usted avanza cules seran esos trminos , es posible que se produjera el acuerdo , que es lo que pretendo con mi pregunta .
<SPEAKER ID=271 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Permtame que constate que la diferencia entre Salomn y usted es que Salomn era mucho ms sabio .
Si dijese ahora cul va a ser nuestra decisin , las dos partes que estn negociando probablemente detendran sus negociaciones .
El que estuviese seguro de que iba a tener razn dira : no necesito seguir negociando .
Por ello es ms salomnico , ms sabio , no decirles exactamente lo que vamos a hacer la prxima semana .
<SPEAKER ID=272 NAME="El Presidente">
Al haberse agotado el tiempo asignado al turno de preguntas a la Comisin , las preguntas nos 49 a 53 se contestarn por escrito .
<P>
( La sesin , interrumpida a las 19.20 , se reanuda a las 21.00 horas )
<CHAPTER ID=11>
Fijacin de los precios agrcolas 1997-1998 - Cultivos herbceos - Mejora de las estructuras agrarias - Retirada de tierras 1998
<SPEAKER ID=273 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de los siguientes informes :
<P>
A4-0173 / 97 del Sr .
Sturdy , en nombre de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , sobre las propuestas de 16 reglamentos del Consejo ( COM ( 97 ) 0089 - C4-0114 / 97 a C4-0129 / 97-97 / 0087 ( CNS ) a 97 / 0089 ( CNS ) , 97 / 0091 ( CNS ) a 97 / 0094 ( CNS ) - 97 / 0096 ( CNS ) a 97 / 0102 ( CNS ) , 97 / 0905 ( CNS ) y 97 / 0906 ( CNS ) ) relativas a la fijacin de los precios de los productos agrcolas y determinadas medidas conexas 1997-1998-A4-0176 / 87 del Sr .
Funk , en nombre de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , I.sobre la propuesta y la propuesta modificada de reglamento del Consejo ( COM ( 96 ) 0422 + COM ( 97 ) 0022 - C40448 / 96-96 / 0212 ( CNS ) ) que modifica el Reglamento ( CEE ) n  1765 / 92 por el que se establece un rgimen de apoyo a los productores de determinados cultivos herbceos y se deroga el Reglamento ( CEE ) n  1872 / 94yII.sobre la propuesta de reglamento del Consejo ( COM ( 96 ) 0422 - C4-0449 / 96-96 / 0213 ( CNS ) ) por el que se modifica el Reglamento ( CEE ) n  2328 / 91 relativo a la mejora de la eficacia de las estructuras agrarias , -A4-189 / 97 del Sr . Baldarelli , en nombre de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , sobre la propuesta de reglamento del Consejo ( COM ( 96 ) 0361 - C4-0496 / 96-96 / 0221 ( CNS ) ) que modifica el Reglamento ( CEE ) n  1765 / 92 por el que se establece un rgimen de apoyo a los productos de determinados cultivos herbceosy sobre la pregunta oral ( B4-0174 / 97 ) dirigida a la Comisin , en nombre de la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , sobre el porcentaje de retirada de tierras a la produccin 1998 .
<SPEAKER ID=274 NAME="Sturdy">
Seor Presidente , en primer lugar quisiera aprovechar esta oportunidad para dar la bienvenida al Sr . Fischler y al Presidente en ejercicio del Consejo de Ministros , Sr .
Van Aartsen , a nuestra reunin . Es un placer verles a los dos aqu para el examen de este informe .
Su presencia demuestra la importancia que tiene .
<P>
Me place sobremanera presentar el paquete de precios agrcolas con las modificaciones introducidas por la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural .
Quisiera aprovechar esta oportunidad para resear las enmiendas por orden , dar un poco ms de detalles sobre ellas , y explicar por qu las ha presentado la Comisin de Agricultura y quiz a continuacin hablar de su costo con ms detalle .
<P>
En primer lugar , el contenido de humedad de los cereales .
Hemos propuesto que se mantenga el nivel del 15 % ; dicho con otras palabras , no se aplicara nicamente este ao sino que seguira utilizndose .
Uno de los principales problemas para los Estados miembros septentrionales es el contenido de humedad de los cereales .
Resultara muy caro y se desperdiciaran recursos valiosos si hubiera que esforzarse por conseguir que los cereales tuvieran una humedad inferior al 15 % .
Por consiguiente espero que la Comisin acepte que se mantenga el nivel del 15 % .
En trminos presupuestarios esta cuestin no tiene consecuencias .
<P>
En cuanto a los cultivos protenicos , recientemente -de hecho , en los dos ltimos aos- se ha registrado una gran disminucin en el volumen de esos cultivos .
Me gustara que se mejorase el sistema de ayuda en favor de los cultivos protenicos .
Es muy oportuno plantear esta cuestin en estos momentos porque acabamos de sostener un prolongado debate de casi 18 meses de duracin sobre la EBE y los problemas de las protenas animales .
Por lo tanto , a la Unin Europea se le ofrece ahora una gran oportunidad de producir ms protenas propias , y sobre todo de producir protenas vegetales .
Estimo que es importante que consideremos seriamente las oportunidades que se nos ofrecen en esta esfera .
<P>
La comisin parlamentaria tiene la intencin de ayudar a la industria del arroz cscara (  paddy  ) .
Esto brinda una posibilidad de ayudar a algunos de nuestros Estados miembro meridionales .
Una de las cosas que he aprendido desde que llegue a este Parlamento es que somos 15 Estados miembros .
Por lo tanto tengo que fijarme en todos los Estados miembros y en todas sus regiones y sus problemas .
El sector del arroz ha pasado por momentos realmente difciles en los ltimos aos .
Estoy proponiendo una simplificacin de la legislacin actual .
La simplificacin nos ofrecer la oportunidad de prestar apoyo rpidamente a la industria del arroz sin que haya costos elevados o a largo plazo .
El costo de las propuestas ser de unos 60 millones de ecus , y en esta cantidad se incluyen todas las medidas conexas .
<P>
En cuanto a la remolacha azucarera , hemos recomendado que la Comisin examine el elemento fijo del reembolso de los gastos de almacenamiento del azcar .
Han pasado ms de diez aos desde que hicimos esos cambios .
Este sistema debe reflejar ahora los actuales cambios en materia de costos , y probablemente debera revisarse , de ser posible , cada tres aos .
Tambin propongo que se preste ayuda para los costos de produccin en Espaa y en Portugal .
Esta ayuda , concretamente , debe proceder del presupuesto nacional y no del presupuesto de la Unin Europea .
<P>
Por lo que se refiere al lino textil y al camo , propongo que se ponga en consonancia al camo con el lino textil .
El camo ofrece un til cultivo alternativo , tiene caractersticas ecolgicas y slo costara un milln de ecus .
<P>
Por lo que se refiere al vino , si la prohibicin de la destilacin se implantara en la fecha propuesta por la Comisin , se colocara en situacin muy difcil a los viedos meridionales .
Por eso proponemos que la aplicacin de la prohibicin se retrase un ao .
El costo aproximado es de un milln de ecus tambin .
<P>
Me desagrada tener que decir que , desgraciadamente , estas medidas y otras previstas en mi informe costarn 170 millones de ecus .
Esa cantidad hay que encontrarla en algn sitio .
Nos hallamos en una situacin de limitaciones presupuestarias .
Tenemos que darnos cuenta de que en la Comisin de Agricultura no podemos seguir aadiendo cargas al presupuesto .
Hay diversas posibilidades .
Dos de ellas se proponen con el actual paquete de precios .
Una consiste en una enmienda relativa a los incrementos mensuales para los cereales .
Esa propuesta se ha vuelto a presentar en las enmiendas .
<P>
La supresin de los incrementos mensuales reducira el presupuesto en 160 millones de ecus .
Como hemos gastado 170 millones de ecus en el presupuesto , esto ofrecera una posibilidad de lograr que el paquete no costase prcticamente nada en trminos de recursos presupuestarios .
Para los que no lo entienden dir que los incrementos mensuales consisten en un pago que aumenta mensualmente y que se hace a los agricultores que retrasan la colocacin de sus cereales en rgimen de intervencin .
Podra ser un sistema popular desde diversos puntos de vista porque veo que la intervencin se utiliza por lo general lo menos posible , y porque se tratara de una propuesta de urgencia .
<P>
Tambin apoyo otra propuesta que consiste en neutralizar todo el presupuesto .
Esta propuesta proviene del Sr . Bge , que ha presentado una serie de propuestas .
Se trata de encontrar los fondos en el presupuesto .
<P>
En mi explicacin de motivos insto a la Comisin a que fije el porcentaje de retirada de tierras , menciono una fecha de julio y sugiero que dicho porcentaje sea del 5 % .
Me permitir aadir aqu que estimo que la retirada de tierras ha sido una brillante opcin entre las reformas de MacSharry .
Ha sido una buena medida equilibradora .
Ha interrumpido la superproduccin , y ha sido favorable para el medio ambiente .
Una de las cosas que se dijo al principio en contra de ella es que sera perjudicial para el medio ambiente .
Se ha demostrado que ese temor estaba infundado .
<P>
Sin embargo , la Comisin impone actualmente una tasa a la exportacin para los cereales procedentes de la Unin Europea porque , en teora , no tenemos suficientes cereales .
Esa tasa es algo as como 10 ecus por tonelada .
En consecuencia , no veo el inters de elevar el porcentaje de retirada de tierras por encima del 5 % el ao prximo .
<P>
Sean cuales fueren las medidas que acuerde el Consejo , la agricultura podr adaptarse a ellas si se le da tiempo suficiente .
Por eso he sugerido que la Comisin y el Consejo fijen el porcentaje de retirada de tierras tan pronto como sea posible y , si se puede , en julio a ms tardar , segn se indica en mi informe .
Se formula una propuesta en materia de precios con un 0.45 % de aumento .
Uno de los problemas con que tropieza el ponente es que se esfuerza por encontrar algo de dinero para cada uno pero , al mismo tiempo , sin poner en peligro la solidez de los principios presupuestarios .
Si queremos ms poder para este Parlamento y ms respeto y responsabilidad , tenemos que dar pruebas de responsabilidad en nuestra posicin respecto del presupuesto .
<P>
Espero haber hecho algunas propuestas razonables y sigo pendiente de la respuesta del Comisario .
<SPEAKER ID=275 NAME="Funk">
Seor Presidente , seor Presidente del Consejo , seor Comisario Fischler , estimadas y estimados colegas , mi informe trata del aplazamiento del pago de anticipos para las oleaginosas y de la reduccin de las ayudas por hectrea en los cultivos herbceos .
<P>
Permtanme que realice las siguientes observaciones : la reforma agraria MacSharry pretenda lograr un cambio de rumbo en la poltica agraria .
Se trataba de la reduccin de los excedentes y de una adaptacin al acuerdo del GATT con una reduccin radical de los precios de los cereales , oleaginosas y plantas protenicas .
Al mismo tiempo , se introdujeron primas por animales madres y bovinos machos y se redujeron fuertemente los precios de intervencin .
Los pagos compensatorios por hectrea surgieron sobre esta base .
As pues , no fue casual que , por ejemplo , en Francia y en algunas otras regiones de la Unin Europea con los mayores rendimientos , hayan recibido los mayores pagos compensatorios , pero en esta ocasin no en base a una resolucin del Parlamento Europeo , lo que quiero dejar aqu totalmente claro .
Pero fue el caramelo para mantener la aceptacin de esta reforma agraria entre los agricultores y sus organizaciones .
<P>
Los pagos compensatorios fueron adems garantizados hasta 1999 en varias ocasiones por el Comisario Fischler .
En su actual propuesta ha previsto ahora recortes lineales . Como justificacin aleg primero la crisis de la EEB y despus la gran cosecha de cereales .
Entretanto sus argumentos han quebrado pues el presupuesto agrario de 1997 basta para respetar los plazos de los compromisos financieros .
Es evidente que un recorte lineal de las ayudas es algo sin imaginacin y en la mayora de los casos es adems injusto .
No tiene en cuenta las condiciones naturales in situ , las posibilidades de cosechas de los agricultores y se ignora totalmente tambin la desfavorable evolucin de los ingresos en las explotaciones de determinado tamao .
<P>
El agricultor joven que acaba de invertir en una explotacin mixta de ganado bovino y de cultivos herbceos , se encuentra de espaldas a la pared en la presente situacin .
Los agricultores jvenes solamente pueden recurrir al arrendamiento rstico . El arrendamiento se basa por lo general en estas ayudas por hectrea garantizadas hasta 1999 .
<P>
Seor Comisario Fischler , usted tiene sin duda excelentes especialistas en la Comisin .
Si se hubiesen ocupado ms detalladamente de los problemas de los agricultores en las regiones europeas , no se habra producido sin duda esta propuesta indiscriminada .
Es totalmente desequilibrada y va a ocasionar una ruptura de confianza entre los agricultores .
<P>
Rechazo decididamente la reforma de la financiacin del mercado de los cereales exigida por la Comisin .
Yo mismo provengo de un Estado federal en el que las explotaciones agrcolas -por trmino medio , 20 vacas- son sensiblemente ms pequeas que en otras muchas regiones de la Unin Europea .
El caso ms usual son explotaciones entre 20 y 50 ha .
Seor Presidente del Consejo , le ruego que lo tenga tambin en cuenta .
<P>
El Gobierno de mi Estado federal me ha entregado hoy las cifras .
49.143 explotaciones perciben pagos compensatorios , por trmino medio 8.595 DM al ao .
Por esta suma no trabajara ni un slo funcionario de la Comisin ni un mes .
<P>
Estimado Sr . Comisario , estas familias agricultoras tienen que luchar muy duramente .
Sera para ellas un insulto si en estos casos hablase de un exceso de compensacin .
Una reduccin de la compensacin perjudica en especial a las explotaciones mixtas .
Las explotaciones forrajeras que padecen de modo especial no obtendran nada si reducimos las ayudas por hectrea en los cultivos herbceos .
Este es el punto ms dbil de la propuesta de la Comisin .
Si realmente existe un exceso de compensacin , se deber determinar objetivamente en base a los precios que obtiene el agricultor en su mercado y en su moneda .
Los pases que se han beneficiado de las devaluaciones permanentes , alcanzan buenos precios en productos de reglamentos de mercado .
Por ello , es necesario presentar una propuesta modificada para la determinacin de los pagos compensatorios .
<P>
La Comisin de Presupuestos apoya tambin nuestra propuesta de no aplazar los anticipos de las oleaginosas para el ao 1997 , pues existen crditos presupuestarios .
Nos movemos dentro del marco de la directriz agrcola .
<P>
Seor Presidente , le ruego me deje terminar .
Se nos ha confinado a hablar por la noche . Normalmente debera haber hablado esta tarde a las 15.00 horas .
El orador anterior ha hablado durante ocho minutos .
Yo tambin soy ponente .
Creo que tengo el derecho a decir an tres frases .
Tenga la bondad de dejarme terminar . Es necesario .
El Presidente del Consejo ha venido para escuchar mi exposicin . Al memos lo espero .
<P>
Para prevenir evoluciones errneas , es absolutamente necesario presentar pronto propuestas para despus de 1999 , pues est en juego la credibilidad de las decisiones polticas y la confianza en una Europa comn .
Ruego encarecidamente a la Comisin que retire su propuesta de aplazamiento de los anticipos por las oleaginosas y que garantice plenamente el pago de las ayudas por hectrea para los aos 1998 y 1999 , tal como est previsto en la reforma agraria .
<SPEAKER ID=276 NAME="Baldarelli">
Seor Presidente , seor Comisario , creo que esta noche servir de ayuda para que el Parlamento aborde a fondo algunas importantes propuestas de la Comisin , al igual que creo que a usted , seor Comisario , este debate le ser til para perseguir los objetivos de la poltica de reforma de la PAC .
He seguido con atencin el compromiso que usted asumi en la Conferencia celebrada hace pocas fechas , sin embargo , estimo que debemos hacer algo ms , esto es , no debemos esperar la apertura del mercado a los nuevos pases -Polonia y Hungra- sino que debemos acelerar la reforma desde ahora mismo .
Si estos debates servirn tambin para este proceso , no cabe duda de que van a representar algo positivo .
ste ha sido tambin el motivo que me ha impulsado , como ponente , a afrontar la propuesta de la Comisin desde un punto de vista que debe tener en cuenta no tan slo el aspecto jurdico , sino tambin la reforma global del sistema de organizacin agrcola a escala comunitaria .
<P>
Existen ya unas agriculturas u otras actividades interesadas , en particular las mediterrneas que , cada vez ms , son vctimas de una especie de ostracismo .
Dichas producciones usuarias son muy importantes , ya que permiten mantener unos beneficios en situaciones difciles y marginales , sobre todo en las zonas pertenecientes al objetivo 1 , en donde la cohesin econmica y social es muy importante .
El trigo duro es una de estas producciones , el aceite de oliva otra y el tabaco otra ms .
Por lo que se refiere en particular al trigo duro , y a fin de racionalizar las propuestas , creo que es justo prever una superficie mxima de trigo duro , fijada para cada Estado y luego distribuida a escala territorial .
La considero una propuesta inteligente y seria , que intenta eliminar toda una serie de fraudes que posiblemente han existido en la gestin de esta agricultura , pero que ofrece sobre todo la posibilidad de dar respuestas en lo referente a la colocacin de dicho producto en el mercado , ya que con frecuencia algunos productores cultivan nicamente con objeto de obtener la compensacin .
Dicho rgimen , por lo tanto , es importante porque establece un vnculo entre la produccin y el territorio .
<P>
Seor Comisario , considero que tambin revisten importancia las propuestas de la Comisin de Agricultura , unas propuestas aprobadas unnimemente y que marcan dos pautas fundamentales .
La primera atae ante todo a la posibilidad de conseguir una ampliacin del lmite del 5 % , en definitiva un rebasamiento de las cuotas atribuidas a escala nacional y , en consecuencia , regional para los jvenes agricultores .
Las cuotas son un instrumento rgido .
Nosotros pensamos en que los jvenes agricultores deben tener la posibilidad de entrar en el mercado y , sobre todo , compensar un giro comercial que ya no existe en el sector agrcola .
Por consiguiente , esta posibilidad del 5 % de las cuotas , puesta fundamentalmente a disposicin de los jvenes agricultores , es muy significativa .
La consideramos una de las elecciones que la Comisin y el Consejo deben adoptar en virtud de lo indicado por el Parlamento y su Comisin de Agricultura .
<P>
Otra propuesta se refiere a las semillas certificadas .
Estamos de acuerdo con que esto sea as , aunque estamos convencidos tambin de que es preciso mantener la biodiversidad que es un elemento fundamental .
Para los pequeos agricultores , por lo tanto , el mantenimiento de la biodiversidad y tambin de algunas caractersticas especficas de las semillas , en particular de trigo duro , es algo muy importante .
Hemos aadido a las producciones tradicionales tambin Alemania y Austria , habida cuenta de que consideramos que existe una exigencia de mercado y al mismo tiempo hemos actualizado las cuotas de asignacin de trigo duro a los Estados tradicionalmente interesados .
Me parece una propuesta en definitiva bien equilibrada , una propuesta que tiene en cuenta la opinin unitaria de la comisin , una propuesta que , seor Comisario , puede servirle como base para un debate en el Consejo .
<P>
No voy a aadir nada ms , tan slo espero que lo manifestado pueda ser acogido favorablemente .
<SPEAKER ID=277 LANGUAGE="FR" NAME="Poisson">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , la pregunta oral formulada a la Comisin por iniciativa ma y apoyada por la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural se justifica plenamente ya que es indispensable que la Comisin tome una decisin sobre la retirada de tierras en el marco del  paquete  de precios 1997 / 1998 .
Cuando el porcentaje de retirada de tierras es diferente del que establece el reglamento de base , debera ser conocido en un plazo lo suficientemente breve para permitir que los productores de la Unin Europea apliquen su plan de rotacin de cultivos y de siembra con total conocimiento de causa .
<P>
Habida cuenta de los perodos de siembra en determinadas regiones de la Comunidad convendra , por lo tanto , que la Comisin presentara lo ms rpidamente posible una propuesta .
Desde la aplicacin de la reforma de la PAC , el 1 de julio de 1993 , el mercado de cereales se ha reequilibrado como consecuencia de la disminucin de la produccin y sobre todo de la reconquista del mercado interior , particularmente con respecto a la alimentacin animal .
Esta situacin ha conducido a una importante reduccin de las existencias de cereales en la Unin Europea .
Dos de los principales objetivos de la reforma han sido , pues , alcanzados .
Sin embargo , se trata de consolidar estos resultados conservando un nivel de disponibilidad capaz de garantizar el mantenimiento e incluso el incremento del consumo intracomunitario .
<P>
Hemos podido comprobar , por otro lado , la emergencia de una demanda asitica que parece consolidarse en el tiempo .
Adems , la Unin Europea debe garantizar el abastecimiento regular de sus clientes tradicionales de los terceros pases .
<P>
Durante la campaa de 1995 / 1996 , hemos constatado que la insuficiencia de nuestra produccin cerealera impeda la realizacin de algunos de nuestros compromisos , en particular con Oriente Medio y frica del Norte .
La Comisin tuvo incluso que aplicar gravmenes a las importaciones , para proteger el abastecimiento interior .
Tambin hemos podido constatar que la cosecha  rcord  de 1996 / 1997 , de alrededor 202 millones de toneladas , ha sido rpidamente absorbida por el mercado interior y por las exportaciones .
Antes de la cosecha de 1996 / 1997 , las existencias de la Comunidad se evaluaban en 24 millones de toneladas ; ahora bien , actualmente alcanzan apenas 28 millones de toneladas , lo que resulta escaso en la medida en que se necesitan de 30 a 35 millones de toneladas para garantizar la seguridad alimentaria de Europa durante dos meses .
<P>
Actualmente , la disminucin de las existencias cerealeras mundiales amenaza la seguridad alimentaria del planeta .
Estos excedentes se evalan actualmente sobre la base de 55 das de consumo .
En 1996 , eran apenas 51 das .
Los expertos nos afirman que por debajo del umbral de 70 das de consumo la seguridad alimentaria mundial se encuentra amenazada .
<P>
En conclusin , pido a la Comisin y al Consejo que fijen el porcentaje de retirada de tierras antes del 30 de junio de 1997 y que tomen en cuenta las contingencias meteorolgicas , la demanda de crecimiento de los mercados y los excedentes relativamente bajos .
<SPEAKER ID=278 NAME="Van Aartsen">
Seor Presidente , Seoras , seor Comisario , estoy siguiendo con sumo inters el debate de hoy en el Parlamento Europeo sobre el paquete de precios .
Gracias a ello he podido constatar la seriedad y la dedicacin con que sus Seoras elaboran los dictmenes que emiten a la Comisin y al Consejo sobre las propuestas .
<P>
Quera dejarlo por sentado antes de tratar las propuestas en profundidad .
Por cierto , la semana pasada asist como invitado a un excelente simposio sobre el futuro de la poltica agrcola , preparado y dirigido por su compaero el Sr . Sturdy , y hoy asisto a este debate sobre cuestiones polticas actuales .
Quiero darles las gracias , seor Presidente y Seoras , por el hecho de que hayan estado dispuestos a aplazar la sesin a peticin ma a esta avanzada hora de la noche .
Lo solicit porque el Parlamento holands me necesitaba urgentemente esta tarde y les agradezco que podamos celebrar el debate esta noche .
<P>
Hasta aqu la introduccin ; quisiera esbozar brevemente qu piensa el Consejo sobre el paquete de precios para el ao que viene .
Por supuesto se trata tan slo de una reaccin provisional que no ofrece garantas sobre el sentido que adoptar la toma de decisiones . A fin de cuentas , sta no tendr lugar antes del Consejo de junio .
No obstante , pienso que los debates han ofrecido hasta ahora una buena idea de las diferentes posiciones .
<P>
En primer lugar , el volumen del paquete de precios .
Como saben ustedes , es muy modesto .
La Comisin propone un roll over para los niveles de precios y el apoyo .
Esto significa que todo seguir como hasta ahora y pienso que no estara mal , pues los agricultores necesitan cierta medida de estabilidad , de seguridad en la gestin de sus empresas , y dado que la evolucin salarial tambin es bastante estable , es probable que por esta razn pueda defenderse que , para el ao que viene , la Comisin se mantenga en un comps de espera .
Por supuesto , siempre hay Estados miembros que habran preferido ver un paquete de precios ms voluminoso , con propuestas de mayor alcance para las reformas y , por supuesto , todos los Estados miembros han expresado deseos y peticiones especficas ante la Comisin .
Pero , en general , pienso que podemos afirmar que las delegaciones comprenden que el paquete de precios de este ao sea modesto en cuanto a su tamao .
Tambin porque la Comisin ha anunciado que en otoo presentar propuestas de reforma para los cereales , la carne de vacuno y los productos lcteos .
<P>
Al hablar este ao de un paquete de precios , no podemos pasar por alto la situacin presupuestaria , pues saben ustedes que los gastos agrcolas para 1998 se han fijado provisionalmente en un importe que supera en un 0 , 5 % al presupuesto de 1997 .
La razn es clara : muchos pases , como indica tambin el informe del Sr . Sturdy , han de jugarse el todo por el todo para poner en orden su presupuesto nacional a fin de cumplir los criterios de Maastricht , y por ello es comprensible que tambin la Comisin se imponga a s misma una disciplina presupuestaria estricta .
Naturalmente , en el Consejo apenas han surgido comentarios al respecto , y tambin el Parlamento , segn tengo entendido , aprueba que los gastos agrcolas se fijen en aproximadamente 41.000 millones de ecus .
<P>
Si el importe del presupuesto total no puede dar lugar a muchas discusiones , la distribucin de los recursos es , por supuesto , otra cosa y esto ya es habitual .
En las propuestas de la Comisin se parte de un recorte del 7 % en las primas agrcolas .
En el Consejo de Agricultura -y he de elegir una terminologa diplomtica ; por tanto , medir mis palabras- no haba mucho entusiasmo por la idea .
Al Parlamento tampoco le gusta la propuesta , segn mi interpretacin del dictamen y de lo que acaba de decir el Sr . Funk .
La cuestin es , por supuesto , cmo conseguir que los gastos no sobrepasen el tope , pues no slo la Comisin sino tambin la Presidencia pretenden lograrlo .
Personalmente tengo algunas ideas al respecto , pero se trata ms o menos de ideas personales que no reflejan la opinin del Consejo .
<P>
Pienso que deberamos fijar el tope para el presupuesto .
Que hemos de reducir un poco de forma genrica todas las partidas presupuestarias , a fin de que no se supere el importe .
Por medio de una gestin flexible , hay que pedir a la Comisin que se juegue el todo por el todo para no exceder este tope y creo que le ser posible , dado que en los ltimos aos no se ha alcanzado ese tope .
Por otra parte , siempre nos queda la posibilidad de pagar un ao ms tarde los anticipos para las semillas oleaginosas , pero con toda seguridad no necesitaremos este instrumento en el ejercicio presupuestario de 1997 , en vista de cmo evolucionan los gastos .
Esto significa que para 1998 seguiremos teniendo esta posibilidad , en caso de surgir gastos imprevistos .
Con ello pienso que hay suficientes posibilidades de mantener en 1998 los gastos dentro de los marcos acordados .
Por supuesto , resulta muy difcil pronosticar cmo se desarrollar la toma de decisiones en el Consejo , pero ahora saben ustedes lo que ms o menos piensa personalmente el Presidente del Consejo al respecto .
<P>
Ahora , una observacin sobre la situacin presupuestaria .
Como he dicho , veo posibilidades de no superar el techo por medio de una gestin flexible .
Pero para ello es necesario que seamos muy reservados en cuanto a la lista de deseos y peticiones de diversos Estados miembros .
Pienso que es incluso una condicin absoluta , pues de lo contrario no lograremos encontrar los 1.400 millones de ecus que muchos Estados miembros querran borrar de la propuesta de la Comisin .
En este sentido , tambin este Parlamento tiene una responsabilidad y quisiera repetir lo que ha dicho el Sr . Sturdy de que el Parlamento ha asumido tal responsabilidad .
Dentro de unos das votarn ustedes sobre este paquete y acabo de recibir la propuesta de dictamen .
Pienso que en el prximo perodo convendra estudiarla a fondo .
Un dato importante es que los gastos extraordinarios de sus enmiendas ascienden a un importe total aproximado de 170 ecus y , dada la situacin presupuestaria , considero que es un modo muy realista de manejar el presupuesto agrcola .
A este respecto quisiera remitir tanto a lo que ha dicho del Sr . Sturdy esta noche como a lo que seala al inicio de su informe , donde hace algunas observaciones valiosas .
<P>
No creo que sea conveniente explayarme demasiado , ni siquiera necesario en esta fase de la toma de decisiones , ahora que adems los Estados miembros se preparan para el Consejo .
Como Presidente har todo lo posible , y espero que tambin podamos hacerlo con la Comisin , para que en el Consejo del 23 , 24 y 25 de junio tenga lugar una toma de decisiones sobre el paquete de precios .
Pienso que es necesario y que los agricultores tienen derecho a saber a tiempo qu les espera el ao que viene .
En este sentido , han realizado ustedes un buen trabajo y quisiera dar las gracias a los Sres . Funk , Baldarelli y Sturdy por su concienzuda tarea .
El Parlamento ha hablado y ahora tiene la palabra el Consejo .
<P>
Quisiera comunicarles que mi intencin es que el Consejo de junio tome una decisin sobre el asunto de las sanciones .
Recuerdo que en enero , cuando estaba en la Comisin de Agricultura , tambin hablamos de esta cuestin y que el Parlamento pidi que la Presidencia holandesa iniciara la toma de decisiones .
Espero que consigamos hacerlo .
<P>
La propuesta se remonta a hace casi un ao y contiene , por un lado , un elemento para amortiguar algo las sanciones en caso de catstrofes , algo muy importante para nuestros socios meridionales , y por otra un elemento de nivelacin entre las regiones .
El Parlamento Europeo ya emiti un dictamen sobre esta propuesta , si no recuerdo mal , en setiembre del ao pasado .
Y espero que ahora haya llegado el momento de tomar una decisin sobre este complejo sistema .
Por ello se ha incluido este sunto en el orden del da de junio .
<P>
Un asunto que no se incluye en el orden del da , quiero ser del todo franco al respecto , es la propuesta relacionada con los cereales .
Lamentablemente he de decirle al Sr . Baldarelli que la toma de decisiones an no ha progresado lo bastante .
Todos los Estados miembros implicados han presentado peticiones para un aumento de las superficies mximas garantizadas .
Y si lo sumo todo , no se asusten , llegara a un total de 600.000 hectreas ms , lo cual significa cientos de millones de ecus adicionales .
Por supuesto , esto es imposible a la luz del problema al que nos enfrentamos , y les ruego sean comprensivos .
Aunque dentro de poco el Parlamento Europeo emitir un dictamen , considero que en el marco del Consejo an no se han hecho suficientes progresos para tomar una decisin .
Por otra parte , est el problema presupuestario .
Adems pienso que , de todas formas , en junio ser una dura tarea completar el paquete de precios .
Y por cierto , sta es para m una razn para ocuparme de ello con ms energa .
<P>
Por lo dems , quisiera hacer una observacin , dirigindome tambin al Comisario Fischler .
Varios Estados miembros y los diputados al Parlamento han instado a una toma de decisiones rpida sobre el porcentaje de retirada de tierras para el prximo ao .
La Sra . Poisson acaba de explicar una vez ms esta peticin .
Pienso que lo ha hecho con el mismo argumento que acabo de utilizar .
Adems de otros argumentos que ha mencionado , que tienen que ver con los cambios en el mercado mundial de cereales , pienso que conviene ofrecer claridad a corto plazo a los agricultores que cultivan cereales . El ponente , Sr .
Sturdy , lo ha dicho en su informe , en el que tambin indica cmo tendra que ser aproximadamente esta toma de decisiones .
Creo que tambin la resolucin del Sr . Goepel , que examinarn ustedes el jueves , exhorta a una pronta decisin .
<P>
De hecho , esto significa que quieren ustedes que la Comisin presente cuanto antes una propuesta en relacin con la cuestin .
Lo apoyo y espero que la Comisin est dispuesta , pues siempre es capaz de hacerlo , y adems a hacerlo a corto plazo , pues ello podra simplificar algo la toma de decisiones sobre el paquete de precios .
<SPEAKER ID=279 NAME="Fischler">
Seor Presidente , seor Presidente del Consejo , seoras y seores , me alegra tener entre nosotros al Presidente del Consejo , Sr . Jozias van Aartsen , con motivo de este importante debate y espero que esto se convierta en una norma para los futuros Presidentes del Consejo cuando se trate de asuntos agrcolas .
<P>
Como debo exponer mi opinin sobre tres informes , una pregunta oral y no pocas enmiendas , les ruego que comprendan que necesito un cierto tiempo para hacerlo .
En primer lugar , quiero referirme detalladamente a algunas cuestiones que son importantes para comprender mejor el paquete de precios de la Comisin para el ejercicio econmico 1997 / 98 .
<P>
Para preparar a la Unin Europea ante los desafos que se van a presentar en la prxima dcada , hay que reformar una serie de organizaciones de mercado .
La Comisin ha realizado algunas propuestas concretas para varios sectores de produccin , a las que van a seguir otras en el curso de este ao .
Los informes sobre el sector del aceite de oliva as como el informe sobre el tabaco son objeto actualmente de intensos debates tanto en el Parlamento Europeo como en el Consejo .
Para poder poner en marcha otras reformas , la Comisin ha elaborado una serie de anlisis sobre la situacin actual , la estructura y , ante todo , sobre las perspectivas a largo plazo de los mercados de cereales , leche y carne .
Estn tambin en preparacin documentos anlogos sobre el desarrollo rural .
<P>
Debemos tener claro que con las propuestas de precios para el prximo ao , nos encontramos en una especie de fase de transicin .
Las propuestas de precios apuntan en lo esencial a una prorroga de las reglas existentes .
Pero all donde nos parezca necesario se adaptarn las normas individuales a la evolucin del entorno econmico .
<P>
El retroceso de los tipos de inters hace necesaria una adaptacin de las ayudas mensuales a los precios de intervencin para los cereales y el arroz as como de las restituciones por almacenamiento de azcar .
Como el ao pasado , el Consejo redujo las ayudas para el lino en un 7 , 5 % sin que se adaptasen las ayudas para el camo , que puede sustituir al lino en la sucesin de cultivos , proponemos para el presente ao recortar las ayudas al camo del mismo modo .
Las ayudas para los cultivos hidropnicos que se introdujeron en 1992 para compensar las prdidas de precios deben adaptarse asimismo ms a la evolucin real de los precios .
<P>
Segn un estudio del Ministerio de Agricultura britnico , en los cuatro aos pasados desde la introduccin de la reforma , ha habido un exceso de pagos compensatorios por un importe de 14.300 millones de ecus , no en Gran Bretaa , seor diputado , sino en la Unin Europea .
Yo tena grandes dudas sobre los resultados de este estudio y el mtodo empleado , por lo que encargu a mis servicios que realizasen un estudio cuidadoso de este asunto .
El resultado es el siguiente : la magnitud del exceso de pagos compensatorios es de unos 8.000 millones de ecus en los ltimos cuatro aos segn la apreciacin de la Comisin .
<P>
No quiero profundizar el debate al respecto sino solamente llamar la atencin sobre el hecho de que la reduccin de las primas compensatorias propuesta por la Comisin por un importe de 1.400 millones de ecus al ao , es ms bien modesta en comparacin con el exceso de pagos compensatorios actuales .
<P>
De este modo , llego al informe del Sr. diputado Sturdy .
Las propuestas de precios en si alcanzan a 16 reglamentos , habiendo aceptado 9 de ellos la Comisin de Agricultura en la forma propuesta .
Quiero expresar mis felicitaciones a los miembros de la Comisin de Agricultura pero sobre todo a usted , seor Sturdy , por la constructiva cooperacin mostrada en la elaboracin del informe sobre el paquete de precios .
<P>
Permtanme que me refiera ahora a las enmiendas a los siete proyectos de reglamentos restantes .
En primer lugar , en algunas enmiendas se exige que se respete el importe actual de las ayudas mensuales .
Pero , al igual que otros sectores , el agrario se beneficia del retroceso de los intereses , aspecto este que no podemos ignorar a la hora de fijar los precios .
Por ello , la Comisin no puede aceptar las enmiendas n  3 , 7 , 11 , 15 y 17 .
<P>
Por otro lado , la enmienda n  47 exige la supresin de todas las ayudas mensuales para el sector de los cereales .
Pero esto significara una modificacin esencial que no coincidira con el principio de la continuidad de la propuesta de precios .
<P>
En segundo lugar , las enmiendas n  6 , 8 y 9 afectan al sector del arroz y persiguen la aceleracin de la reforma acordada el ltimo ao .
El mayor problema actual en este sector son las grandes importaciones libres de impuestos provenientes de territorios de ultramar de la UE .
Una solucin a este problema solamente se puede encontrar en el marco del debate en el Consejo .
La consecuencia de una modificacin de este tipo sera una reduccin de la proteccin y de los costes presupuestarios mediante un aumento de las ayudas .
En lo que se refiere a la enmienda n  5 , en esta situacin es poco razonable apoyar las importaciones determinando fijamente las cuotas de importacin .
<P>
En tercer lugar , las enmiendas n  12 , 13 , 14 y 15 , relativas al sector azucarero , pretenden que se vuelvan a introducir las ayudas estatales en Espaa y Portugal .
En 1995 se examin a fondo esta cuestin cuando se prorrog en seis aos la OCM del azcar .
Por ello , la Comisin est en contra de que se saque de nuevo a la palestra este asunto .
<P>
En cuarto lugar , la enmiendas n  18 , 19 y 20 , relativas al lino y al camo , las rechazamos por los motivos indicados al principio .
En quinto lugar , las enmiendas n  25 y 26 , relativas al sector del tabaco : aunque es cierto que hay que coordinar la produccin a las necesidades del mercado , sin embargo este problema solamente se puede solucionar en el marco de una revisin de la normativa existente .
<P>
En sexto lugar , la enmienda n  2 relativa a las plantas protenicas prev una mejora de la competitividad de estas plantas respecto a otros cultivos herbceos .
La Comisin est de acuerdo con la finalidad de esta enmienda pero ya ha propuesto una mejora en relacin con la nueva fijacin de las primas de cultivo .
Como recordatorio : se conservan los pagos compensatorios para las plantas protenicas mientras que se reducen los pagos por las semillas de cereales y oleaginosas .
<P>
En sptimo lugar , la enmienda n  30 relativa al aceite de oliva : desde nuestro punto de vista , las modificaciones bsicas propuestas deben discutirse en el marco de las propuesta de reforma .
En octavo lugar , las enmiendas n  27 hasta 29 relativas al sector de la carne de bovino : el rgimen de primas para los bovinos machos prev solamente un pago para la edad de 10 meses .
No obstante , a esta edad no se puede realizar ninguna diferenciacin entre animales para corridas de toros y otros bovinos machos .
Como ustedes sabrn , la segunda prima para bovinos machos de 22 meses ha sido suprimida entretanto .
<P>
En noveno lugar , las enmiendas n  1 y 4 relativas a la prrroga del rgimen de excepcin sobre el contenido de humedad , a lo que se ha referido el Sr .
Sturdy : esta norma cae dentro del mbito de competencias de la Comisin , por lo que la enmienda es superflua .
Sin embargo , reconozco que tal rgimen de excepcin siempre se ha concedido en el pasado y que estara en consonancia con el concepto global de este paquete de precios .
<P>
En dcimo lugar , la enmienda n  10 : en este caso no puedo aceptar la redaccin de la enmienda si bien considero aceptable la finalidad de incluir las semillas de arroz en la nueva OCM siempre que se adopten todas las medidas para impedir las perturbaciones serias del mercado de semillas .
<P>
En undcimo lugar , las enmiendas n  21 hasta 24 , relativas al sector vincola , pretenden aplazar la resolucin adoptada en el marco del paquete de precios aprobado el ltimo ao para que se excluya de la destilacin durante un ao a la uva de mesa .
Estas enmiendas no son aceptables .
Existe una resolucin que ahora se tiene que ejecutar . No obstante , comprendo que este cambio puede ocasionar al principio problemas locales de mercado .
Estudiar por ello esta idea y creo que se podra encontrar una solucin provisional razonable en el marco de la OCM de frutas y hortalizas .
<P>
En duodcimo lugar , las enmiendas n  48 a 50 , relativas al aumento total de la superficie de cultivo para nuevas plantaciones para los ejercicios econmicos 1997 / 98 y 1998 / 99 . Para el ejercicio econmico mencionado en primer lugar , las nuevas plantaciones estn previstas ya en el marco del Reglamento 15 / 92 , por lo que no estara justificado otro aumento .
Las enmiendas n  49 a 51 exigen la supresin de la destilacin obligatoria . Creo que sera mejor aclarar esta cuestin en el marco de la reforma del sector vincola .
<P>
Me voy a referir ahora al informe del diputado Funk , a quien quiero expresar asimismo mis felicitaciones .
Se ocupa del problema de los pagos anticipados para las semillas oleaginosas y de la propuesta de reduccin de los pagos compensatorios para los cultivos herbceos .
En lo que se refiere al aplazamiento propuesto de los pagos anticipados para las semillas oleaginosas , segn las ltimas informaciones relativas a la ejecucin del presupuesto de 1997 , se revela claramente que se pueden lograr suficientes ahorros .
Pueden ser tan elevados que existe la posibilidad de , apoyndonos en las normas existentes , realizar los siguientes pagos anticipados para las semillas oleaginosas con crditos presupuestarios de 1997 .
<P>
Pero con ello no se soluciona el problema para 1998  1999 .
Con la condicin de que el anteproyecto de presupuesto de la Comisin para 1998 , no de la DG VI , sea correcto , dependemos de los 1.353 millones de ecus ahorrados en el recorte de las ayudas para los cultivos herbceos ; de lo contrario , deberamos transferir al presupuesto de 1999 los pagos anticipados por las semillas oleaginosas del presupuesto de 1998 .
Con ello , slo trasladaramos el problema al presupuesto de 1999 .
Otra posibilidad que se ha tratado hoy aqu consistira en recortar por igual todas las asignaciones en el presupuesto de 1998 , lo que significara que tendramos dificultades en especial en aquellas asignaciones cuyos crditos son muy justos , mientras que persistira el exceso de compensacin en el sector de los cereales .
<P>
De ah se deduce que con el desplazamiento de los pagos anticipados solamente se logran ahorros aparentes ya que los ahorros logrados en un ejercicio presupuestario tienen como consecuencia gastos en otro ejercicio .
Por el contrario , mediante un recorte de los pagos compensatorios para los cultivos herbceos , logramos unos ahorros reales en todos los presupuestos futuros .
<P>
Quiero subrayar que el presupuesto FEOGA se ve naturalmente sometido a oscilaciones .
 Quin puede prever , por ejemplo , cul va a ser la cosecha del otoo de 1998 ?
La ejecucin del presupuesto exige en consecuencia que se respete el principio de disciplina presupuestaria - exigido por lo dems tambin en numerosas ocasiones por el Parlamento Europeo- que evite a la Comisin gastos innecesarios all donde sea posible .
<P>
Tambin el Tribunal de Cuentas Europeo subraya regularmente este aspecto .
En caso de un exceso de pagos compensatorios en un sector determinado , como es el originado en el sector de los cultivos herbceos , la Comisin tiene que actuar en consecuencia .
Debido a ello , la Comisin no puede evitar mantener su propuesta de recorte de los pagos compensatorios para los cultivos herbceos .
<P>
Respecto a las enmiendas relativas a una modulacin de los pagos compensatorios para los diversos productores mediante una reduccin de la prima por retirada de tierras de la produccin pero sin modificar la prima de cereales , quiero decir que esta idea se refleja ya en la propuesta de la Comisin .
Uno de los puntos clave del futuro estudio de sector va a ser un anlisis exhaustivo de la distribucin de los pagos compensatorios en el sector de los cultivos herbceos .
La evolucin de la retirada de tierras de la produccin ha tenido una gran influencia sobre la produccin de cereales en la Comunidad durante los ltimos aos .
Mediante la fijacin del nivel de los pagos compensatorios para la retirada de tierras de la produccin al nivel de los pagos compensatorios para los cereales se ha introducido una modulacin indirecta .
<P>
Permtanme que realice an algunas observaciones sobre el informe del Sr .
Baldarelli . En primer lugar , quiero felicitar al ponente y a los miembros de la Comisin de Agricultura por la actitud positiva que han mostrado frente a la propuesta de la Comisin relativa a la modificacin del rgimen especial para el trigo duro .
La propuesta apoya los esfuerzos por simplificar la OCM , actitud que comparte el Consejo .
Sin embargo , es evidente que la simplificacin no debe conducir a una elevacin de los gastos presupuestarios .
En este contexto , quiero tambin recordar que entre los cultivos herbceos , el sector del trigo duro es el mejor dotado presupuestariamente .
Tengo que dar la razn al Sr . Ministro van Aartsen cuando llama la atencin sobre las consecuencias financieras que se derivaran si se quisiesen cumplir todos los deseos .
<P>
En lo tocante a las enmiendas n  2 , 7 y 10 , relativas a la elevacin de las superficies mximas garantizadas , pensada en especial para los agricultores jvenes , la Comisin comparte el deseo de la Comisin de Agricultura , pero la modificacin del rgimen de reclamaciones de las explotaciones individuales sobre las superficies mximas garantizadas ya hace justicia a tal deseo .
La introduccin de una norma especial para agricultores jvenes no solamente complicara an ms la norma sino que contradice adems el principio de que las superficies mximas garantizadas estn en principio abiertas a todos los productores .
<P>
La Comisin apoya el sentido de la enmienda por la que se pretende introducir paulatinamente la obligacin de emplear semillas certificadas .
Sin embargo , la Comisin considera que esto es una cuestin administrativa que debe regularse en el marco de sus competencias .
<P>
Para finalizar , quiero referirme a la pregunta oral sobre la retirada de tierras de la produccin para la cosecha de 1998 .
En lo que se refiere a esta cuestin , soy plenamente consciente de que los agricultores quieren tener claridad antes de la siembra , es decir , antes del otoo , sobre la proporcin de superficies que deben retirar de la produccin para la cosecha de 1998 .
Reconozco que este ao ha sido un ao excepcionalmente bueno para las exportaciones , de modo que al final del ejercicio econmico hemos introducido aranceles de exportacin para el trigo y productos vincolas .
Los stoks de intervencin sern aproximadamente solamente de 2 millones de toneladas al finalizar el ejercicio econmico y consistirn sobre todo en centeno y cebada .
Pero esto no es un motivo para extraer conclusiones precipitadas pues no existe ni una promesa ni ninguna obligacin legal para presentar antes del 30 de junio de 1997 una propuesta o para adoptar una resolucin .
Recuerdo , sin embargo , que en caso de que no exista ninguna propuesta de la Comisin o que el Consejo no logre llegar a una decisin sobre una propuesta de este tipo , sera aplicable el tipo general del 17 , 5 % .
<P>
Naturalmente , voy a realizar una propuesta , pero por el momento no puedo contestar a la pregunta de qu tipo vamos a proponer en concreto y ni al momento en que se vaya a realizar .
El motivo es que quiero actuar conociendo plenamente la situacin real .
Tan pronto como exista algo de claridad presentar lo antes posible una propuesta .
<SPEAKER ID=280 LANGUAGE="PT" NAME="Cunha">
Seor Presidente , pido una aclaracin . Creo que el Sr .
Comisario ha cometido un error .
El Sr .
Comisario , al hablar de las propuestas para el azcar , dijo que no aceptaba las enmiendas nms . 12 al 15 porque significaran una reintroduccin de ayudas nacionales .
Aqu se cae en un error , porque en el caso de Portugal no se trata de ninguna reintroduccin : sera la primera introduccin , ya que slo ahora se va empezar a aplicar el sistema de cuotas .
<SPEAKER ID=281 LANGUAGE="IT" NAME="Fantuzzi">
Seor Presidente , la fijacin de los precios de los productos agrcolas de este ao parece una caja china , ya que en su interior hay un paquete pequeo y un paquete grande .
El pequeo paquete es minsculo y representa el statu quo ms absoluto que jams se ha visto en este Pleno para los precios y las medidas conexas y es objeto del informe del Sr .
Sturdy . El gran paquete , por el contrario , pesa como una piedra y representa el recorte de las ayudas a los cultivos herbceos de 1 , 4 millardos de ecus para 1998 y es objeto del informe Funk .
<P>
Voy a comenzar con el paquete pequeo .
El Sr . Sturdy ha llevado a cabo un buen trabajo , con gran realismo y rigor y ha renunciado a todo tipo de demagogia .
Debo manifestar que nosotros los Socialistas , vamos a ir ms all , pues , vamos a votar en contra de cualesquiera aumentos del gasto , incluso los aprobados en el seno de la Comisin de Agricultura .
Los varios problemas que siguen existiendo en los diferentes sectores agrcolas deben afrontarse mediante las reformas previstas y no aqu cuando se estn fijando los precios .
Seor Comisario Fischler , en esto estamos de acuerdo con usted .
Permtame , sin embargo , una salvedad : el vino . La propuesta de reforma de la que usted nos habla , en realidad , ya no existe .
Desde 1994 , fue aparcada conscientemente en un cajn y el Parlamento no puede soslayarlo .
Entonces vamos a pedir la supresin , sin ms gastos , de la destilacin obligatoria , como seal encaminada a indicar que algunos instrumentos inadecuados y superados por las circunstancias deben eliminarse una vez por todas , para dar espacio a la responsabilidad de los productores y al mercado .
<P>
Voy a pasar ahora a abordar el paquete grande .
El Sr . Funk se ha dejado escapar una ocasin al oponerse total y frontalmente a cualquier tipo de recorte propuesto por la Comisin en lo que respecta a los cultivos herbceos y , sobre la base de artificios contables , finge no darse cuenta de los problemas reales .
El anticipo o el aplazamiento de los pagos para las semillas oleaginosas son unos escamoteos que desaparecen a los pocos momentos .
Luego , sin embargo , se llega al nudo de las compatibilidades presupuestarias queriendo o sin querer .
Seor Funk , confiar en la acostumbrada generosidad de las previsiones de gasto agrcola de la Comisin , que segn parece vamos a encontrar tambin en el ao 1997 y que , al final , permitir arreglarlo todo sin ms , tambin por lo que respecta al ao 1998 , me parece bastante cmodo .
<P>
Como Parlamento Europeo ,  somos o no somos la autoridad presupuestaria ?
 Vamos a pedir o no que se nos escuche en lo referente a los gastos obligatorios ?
Es por esto que el Sr . Funk , con un informe tan blindado e inmovilista , ha perdido la ocasin de hacer or con ms fuerza la voz del Parlamento Europeo con respecto a los problemas objetivos que existen en nuestro presupuesto agrcola .
Envidio al Presidente en ejercicio del Consejo , pues , l sabe perfectamente el resultado de la votacin del jueves .
Lo nico que siento es que , si hubiera escuchado el debate y no slo la opinin de los ponentes , habra entendido que no todos nosotros estamos de acuerdo con la opinin de los ponentes sobre estos informes tan delicados y , en particular , no todos compartimos la opinin del Sr . Funk .
<P>
Nuestro Grupo desea defender las demandas de los agricultores , aunque no es escondiendo la cabeza bajo el ala que se lleva a cabo una buena defensa de los mismos .
Somos conscientes de que los desequilibrios de la PAC estn generando serios problemas , incluso de ndole financiera .
El informe sobre la cohesin nos dice cules son los problemas de redistribucin de la PAC .
Las previsiones sobre la sobrecompensacin facilitadas ayer por la Comisin aaden ms problemas .
Las exigencias de la nueva poltica de desarrollo rural estn ah y ya no nos basta lo que nos anuncia el Comisario .
Y tampoco nos convence el hecho de que quien decide para los agricultores y su futuro sean slo los Quince del Consejo ECOFIN .
Al Parlamento le corresponde dar alguna seal y nosotros , como Grupo Socialista , hemos hecho unas propuestas , por ejemplo , comenzando a poner en tela de juicio ciertas distorsiones de las ayudas , reduciendo las compensaciones para la retirada de tierras voluntaria que corre el riesgo de comprometer cada vez ms la maniobra global sobre la retirada de tierras obligatoria , y no aplazando por ms tiempo el tema de la redefinicin de las ayudas , comenzando enseguida con llevar al menos el importe de la compensacin para la retirada de tierras a mismo nivel que las ayudas a la renta .
<P>
No estoy de acuerdo con el recorte del 7 % para las ayudas a la renta , pero no porque se trata de recortes , sino porque se trata de recortes lineales y , en consecuencia , aadirn ms injusticia a la injusticia .
<P>
Con nuestras propuestas de enmienda , como Grupo Socialista contamos con ahorrar en el presupuesto para 1998 unos 500-600 millones de ecus .
Y eso no es todo , no obstante , es una primera seal , un primer paso dado con sentido de la responsabilidad .
Vamos a ver si los dems Grupos nos van a apoyar , ser duro aceptar que se opte por ser rigurosos con el informe Sturdy y laxos con el informe Funk .
Es cmodo hacer los rigurosos con el paquete pequeo y devolver al remitente el paquete grande .
<P>
Seor Comisario Fischler , en cuanto al remitente , no he entendido por qu usted dijo a los ministros de Agricultura que no habran ms razones presupuestarias para recortar los cultivos herbceos .
Segn mi opinin , no fue muy sensato .
Tenemos ante nosotros el anteproyecto de presupuesto para 1998 , aprobado por su Comisin .
Si no me equivoco , hay un recorte y lo hay para garantizar el equilibrio del presupuesto para 1998 , e incluso despus de haber escuchado la palabras del Presidente en ejercicio del Consejo , tengo que decir : seor Fischler , si esta maniobra es una farsa , dignoslo honestamente .
Si usted , por el contrario , desea luchar en serio , sepa que , a pesar de las debidas divergencias , el Grupo Socialista est dispuesto a razonarlas seriamente .
<SPEAKER ID=282 LANGUAGE="PT" NAME="Cunha">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , quisiera empezar agradeciendo a nuestro colega , el Sr . Sturdy , su informe , en el que ha hecho un trabajo lleno de sensatez y altamente responsable ante este Parlamento .
Me gustara tambin agradecer al Sr . Baldarelli el esfuerzo que ha hecho en su trabajo sobre el trigo duro y , en especial , la comprensin que ha mostrado respecto al problema especfico de Portugal , que es bastante delicado y que l y la Comisin de Agricultura comprendieron bien .
Espero que la Comisin y el Consejo tambin lo comprendan .
<P>
En primer lugar , quisiera referirme ms detalladamente a nuestro colega , Sr . Funk , y a su informe .
Hemos de aceptar , por honestidad intelectual , que de hecho estamos ante un asunto realmente delicado y que la Comisin tiene razn cuando dice que el sector de los cereales est siendo sobrecompensado .
No estar de acuerdo con esto es como decir , por ejemplo , que ahora es de da , cuando no es as ,  es de noche !
Y , sobre todo , deberamos estar de acuerdo en que ya no hay razn para que la tasa del pago por barbecho no sea igual que la de las ayudas .
<P>
Sin embargo , hay que tener en cuenta otros factores igualmente importantes .
En primer lugar , porque este recorte en las ayudas slo se justificara aqu y puntualmente si no existiese ningn margen de maniobra en el presupuesto de la PAC . No es ste el caso .
Las tendencias presupuestarias no nos indican eso .
Por otro lado , sabemos que desde 1992 , en la PAC sistemticamente nos quedamos cerca del 5 % por debajo de la lnea directriz y ese dinero se devuelve a los Estados miembros .
Ahora bien , yo prefiero que ese dinero quede en manos de los agricultores , incluso mal distribuido , a que se le devuelva a los Estados miembros para que lo dediquen a otros fines distintos de los agrcolas .
<P>
En segundo lugar , hemos de decir que los problemas de los agricultores en Europa no se resuelven con este simple recorte puntual , forzoso y disperso de las ayudas a los cultivos herbceos .
La PAC tiene desequilibrios profundsimos , es necesario que la Comisin , el Consejo y todos nosotros lo encaremos .
Partimos de la hiptesis de que el GATT tendr el mismo impacto en toda la agricultura europea ,  cosa que no es verdad !
Hay regiones desfavorecidas que sufrirn mucho .
Y , por lo tanto , la prxima reforma de la PAC tiene que considerar muy seriamente en su sistema de ayudas la cuestin de la igualdad en los apoyos al rendimiento , en esto estoy de acuerdo con el Sr .
Comisario .
Deber ser un sistema de ayudas desligadas de la produccin , de las cantidades y de las productividades .
Slo as daremos respuesta a los problemas reales de la variada agricultura de Europa , que no es homognea , sino heterognea .
<SPEAKER ID=283 LANGUAGE="IT" NAME="Santini">
Seor Presidente , seor Ministro , seor Comisario , la Comisin ha adoptado el paquete de precios para la campaa 1997-1998 sin aportar , segn hemos podido comprobar , ninguna gran novedad en cuanto a la situacin anterior y , al respecto , deseo expresar mi aprecio al ponente Sr . Sturdy por el esfuerzo realizado , dirigido a intentar revitalizar una plataforma tan inmvil y sujeta a posiciones ya cristalizadas .
Y siguen estando cristalizadas , sobre todo despus de lo anunciado por el seor Comisario , a quien como siempre se le ha ido la mano en recortar nuestras enmiendas .
<P>
A parte de algunas excepciones , de hecho , las propuestas retoman las orientaciones relativas a los precios y la organizacin de los mercados en lnea con la poltica de estabilidad aplicada enseguida despus de la reforma de 1992 .
Como coartada parcial en cuanto a esta falta de propuestas , hay que recordar la revisin en curso que afecta a algunas importantes organizaciones comunes de mercado tales como las del tabaco , el aceite de oliva , la carne y , dentro de poco , as lo esperamos , de la leche .
Junto con esta base inmutable , es justo recordar que existen algunos ajustes menores .
Primero , la reduccin de los incrementos mensuales de los precios de intervencin para los cereales y el arroz , as como el reembolso de los gastos de almacenamiento del azcar , con el fin de tener en cuenta la baja de los tipos de inters .
Segundo , el importe de la ayuda prevista para promocionar el lino , que deber fijarse en cero , con el fin de tener en cuenta el hecho de que existen fondos que renen importes ms elevados de los necesarios para las acciones de promocin . En consecuencia , la ayuda total por hectrea se reduce por el mismo importe .
Tercero , la ayuda por hectrea en el sector del camo , que sufre una reduccin del 7 , 5 % , a fin de evitar que el camo sea ms atractivo en comparacin con el lino , tras la reduccin de la ayuda en favor de dicho producto .
<P>
Segn las estimaciones de la Comisin , el impacto presupuestario de todas estas propuestas se traduce en un ahorro de 82 millones de ecus para 1998 .
Tal como han manifestado los dems colegas , conviene recordar asimismo que la propia Comisin ya propuso la reduccin de la ayuda en favor de los cultivos herbceos , que permitir ahorrar 1.400 millones de ecus .
Y esto , como es obvio , para fomentar el relanzamiento de la carne de bovino .
La estimacin coyuntural de las necesidades de crdito para el ejercicio de 1997 , tal como se estableci en enero , asciende a 41.050 millones de ecus que superan los crditos presupuestarios en 245 millones de ecus y dejan un margen de 755 millones de ecus respecto de la lnea directriz .
<P>
El presupuesto registra una muy significativa reduccin de las necesidades de crdito en los sectores de la carne de ovino y caprino , debida fundamentalmente a unos precios de mercado demasiado elevados respecto de los previstos en el presupuesto .
Se registra asimismo una reduccin importante en el sector de la leche y los productos lcteos , debido a la retirada adicional que , por una parte , todava no se ha apuntado en el captulo correspondiente a la campaa 1995-1996 y , por otra , se ha estimado para la campaa 1996-1997 .
<P>
La reduccin de las necesidades de crdito en el sector de los cultivos herbceos se debe ante todo a las semillas oleaginosas .
Se prev asimismo una reduccin de las necesidades en otros sectores , en particular en el del azcar , los forrajes secos , las frutas y hortalizas , el tabaco , los huevos y las aves de corral , adems de la ayuda alimenticia .
<P>
Como hemos podido comprobar , en este debate se ha hecho una especie de cocido entre el informe tradicional sobre los paquetes de precios agrcolas y otros dos informes , o sea , el del Sr . Funk y el del Sr .
Baldarelli que , en cierta forma , lo complementan , fortalecen y proyectan hacia el futuro .
<P>
En cuanto al informe Funk , me parece que hay que apoyar , especialmente , desde la perspectiva de la estabilizacin de las carnes de bovino , la propuesta de no aplazar los pagos correspondientes a las oleaginosas y de pagar , a partir del 16 de octubre , nicamente esa parte de anticipos que no puede cubrirse en el marco del presupuesto de 1997 .
<P>
Con respecto al informe Baldarelli es justo hacer hincapi en la propuesta de aumentar las superficies nacionales destinadas a los cultivos de trigo duro al efecto de ayudar a los jvenes productores y de reequilibrar evaluaciones ya superadas .
<P>
A propsito de las superficies , soy portador de un llamamiento del colega Rosado Fernandes , que siente no poder hoy estar aqu , ya que se encuentra en Portugal , donde el Presidente de la Repblica le acaba de hacer entrega de una condecoracin , y que , no obstante , me ha dejado el siguiente mensaje :  En la actualidad , Portugal posee una superficie garantizada de 35.000 hectreas , que en la realidad alcanza las 90.000 hectreas , siendo su potencial , de acuerdo con la media histrica , de ms de 100.000 hectreas  .
Se trata , en definitiva , de una invitacin a respetar al menos las cifras , las dimensiones y la verdad , en inters de todos los agricultores europeos .
<SPEAKER ID=284 LANGUAGE="NL" NAME="Mulder">
Seor Presidente , dado que creo es la primera vez que el ministro Van Aartsen aparece en un pleno en Estrasburgo , deseo pronunciar unas palabras de bienvenida .
<P>
Seor Presidente , el paquete de precios que examinamos esta noche est supeditado a la estricta poltica presupuestaria que se sigue en estos momentos en varios Estados miembros .
La gran mayora del Grupo de los Liberales apoya la propuesta de la Comisin de aumentar el presupuesto agrcola como mximo en un 0 , 45 % , y en este marco apoyamos tambin en su mayor parte las propuestas de la Comisin sobre precios .

<P>



Queremos subrayar que el aumento del presupuesto agrcola es modesto .

El presupuesto total de la Unin Europea sigue aumentando en un 3 % , debido , sobre todo , a que los fondos regionales aumentan en un 8 % , cuando en realidad se infrautilizan mucho .



Pienso que sera muy difcil explicarlo .
<P>
Estamos en contra de la propuesta de la Comisin de recortar las primas agrcolas .
Tenemos diversos argumentos .
En primer lugar , la propuesta de la Comisin est mal fundamentada .
Primero se dijo que se deba a la crisis de la EEB .
Luego se expuso el argumento , mencionado por cierto slo esta semana en una minuciosa publicacin de la Comisin , de que era porque se haban pagado cerca de 6.000 millones de ms .
 Cmo es posible ?
 Acaso la Comisin ha analizado el efecto del cambio en el sistema agromonetario a partir del 1 de enero de 1995 ?
 No es cierto que los pases que devaluaban recibieron mucho menos dinero , y que en estos momentos todava hemos de compensarles porque vuelven a tener monedas fuertes ?
Eso resulta muy difcil de explicar a los pases con monedas fuertes y a sus agricultores .
Creemos sobre todo que es una cuestin de credibilidad .
En 1992 se dijo ms o menos : lo mantendremos durante 6 aos .
Si la Comisin quiere ahora introducir esta ayuda tambin en otros sectores , perder credibilidad en su intento de establecer as como as un sistema mal fundamentado . Por otra parte , compartimos el argumento de la Comisin de que si en alguna parte hay un aumento , tiene que ser compensado en otro sitio .
<P>
Por ltimo , pienso que lo mejor es pagar cuanto antes las cuotas de las semillas oleaginosas y transferir las de 1998 , como dice la propuesta de la Comisin , a 1999 .
<SPEAKER ID=285 NAME="Jov Peres">
Seor Presidente , tanto el informe del Sr .
Sturdy como el del Sr . Funk tienen una caracterstica comn y es que deben hacer frente a unos mismos condicionantes financieros -tambin , de alguna manera , el informe del Sr .
Baldarelli- . A este respecto , nunca es ocioso recordar que , en los ltimos aos , los gastos agrcolas han quedado por debajo de los lmites establecidos por la lnea directriz presupuestaria .
<P>
Si se pretende obtener un margen financiero para otros objetivos polticos , conviene plantear las cosas en sus justos trminos .
En el caso del informe del Sr . Funk la situacin se complica bastante ms , ya que en el origen del problema se encuentra una circunstancia muy delicada , que ha sido objeto de una comisin de investigacin , y sobre cuya financiacin han sido emitidas recomendaciones .
Creo que el informe que nos somete el Sr . Funk tiene una larga historia , y creo que ha tenido la virtud de haber enfocado , desde el primer momento , de un modo equilibrado un problema extremadamente difcil .
Por lo tanto , manifiesto el apoyo de mi Grupo al informe del Sr . Funk .
<P>
En cuanto al informe del paquete de precios , debo decir que , en su forma original , tal como la presentaba la Comisin , mi Grupo tena muchas reservas .
Pienso que , tras el debate en comisin , no ha mejorado mucho el resultado final .
<P>
En este sentido , espero que el resultado final de las votaciones permita a mi Grupo considerar que se han mejorado sustancialmente algunos aspectos del paquete de precios ; pero , en este momento , manifiesto enormes reservas .
<P>
Por ltimo , quiero felicitar al Sr . Baldarelli por su informe y manifestarle tambin el apoyo total de mi Grupo .
<SPEAKER ID=286 LANGUAGE="DE" NAME="Graefe zu Baringdorf">
Seor Comisario , no creo que lo que le mueva sean problemas presupuestarios .
Esto fue as hace medio ao .
Los argumentos han cambiado .
Pero aunque fuesen problemas presupuestarios , hay otras posibilidades para ahorrar .
En la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural ya he indicado que un recorte lineal es una solucin con muy poca imaginacin .
Tampoco es ecolgico ni social .
Usted siempre dice ante la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural que quiere dotar a las primas de un carcter ecolgico y social .
 Porqu no comienza entonces con esta propuesta si se trata de recortes y de ahorro ?
Hoy ha puesto de relieve una lgica muy especial cuando ha dicho : como hemos recortado el lino , tenemos que recortar el camo , pues de lo contrario estar en una posicin ventajosa ; y las semillas oleaginosas tendrn ventaja porque recortamos en los cereales .
Lo que se esconde detrs de ello es que usted contempla la reduccin de precios como un mandato incuestionable .
<P>
Seor Funk , naturalmente , tengo que decirle que nuestro grupo poltico apoya su informe pero que no nos lo pone fcil .
Mediante una enmienda -que hemos presentado de nuevo y tengo una gran curiosidad por ver como la valora y vota su grupo poltico-hemos intentado hacer caer este asunto , pero con la condicin de que lleguemos a una reforma de los pagos compensatorios que tenga en cuenta criterios ecolgicos y sociales , en la que exista una degresin , es decir , una graduacin , as como una orientacin ms intensa hacia mtodos de cultivo ecolgicos .
Usted ha rechazado esto siempre llanamente en la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural .
Las mismas enmiendas vinieron del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos .
Nos lo pone difcil .
Usted es como grupo poltico -no personalmente , pero tiene que defenderlo- igual de testarudo que la Comisin , que dice  recorte  y usted dice  no  .
Pero se deben encontrar soluciones intermedias , al menos para el futuro .
<P>
Lo mismo es aplicable a la retirada de tierras de la produccin .
Seor Comisario , hay una enmienda -a la que no se ha referido- consistente en autorizar que el prximo ao puedan ser utilizadas las superficies retiradas de la produccin que estn sembradas de trbol y hierba .
Usted sabe que el Parlamento Europeo aprob esta enmienda el ao pasado , lo que no tiene como consecuencia necesaria que la Comisin tenga que aceptarla , pero sera muy positivo si se ocupase de este problema .
Tengo gran curiosidad por ver cmo va a votar su grupo poltico sobre nuestra enmienda .
Quizs el comportamiento de mi grupo en la votacin dependa de ello .
Si los socialistas votan otra cosa , nos necesita para que tengamos la mayora en este punto .
Esta sera quizs una posibilidad para llegar a un equilibrio .
<P>
Pero , en general , seor Comisario , creo que nos encontramos ante las puertas de la reforma -lo ha indicado claramente- y entonces los enfoques deberan estar claros .
<P>
Creo que debemos mostrar claramente que queremos pasar de una orientacin a los mercados mundiales a una orientacin al mercado interior .
Tenemos que mostrar claramente que no concedemos pagos compensatorios por todas las superficies , que no queremos una subvencin de las exportaciones y que lo que han sido las medidas de acompaamiento se van a convertir en el centro de gravedad del desarrollo rural , si bien , naturalmente , necesitamos dinero .
Lo entiendo todo , pero no podemos saquear otros sectores slo para que podamos financiarlo .
<SPEAKER ID=287 LANGUAGE="FR" NAME="Barthet-Mayer">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , tengo la extraa impresin de que en este debate estamos sumidos en una total incoherencia .
Las consideraciones presupuestarias y econmicas , las supuestas necesidades de funcionamiento del librecambio , la supuesta ineludible globalizacin paralizan todo tipo de reflexin de fondo sobre la definicin de las verdaderas orientaciones polticas .
<P>
Desde 1992 se nos habla de reforma de la PAC , de integracin de las exigencias de la proteccin del medio ambiente , de poltica de desarrollo rural , del mantenimiento de la poblacin y del empleo en las zonas rurales , etctera .  De qu sirven , por lo tanto , estas grandes declaraciones de principios si no van acompaadas de ninguna iniciativa concreta para modificar los mecanismos de la PAC ?
Seor Comisario Fischler , usted nos ha confirmado su adhesin a una PAC ms armoniosa , destinada a convertirse en el verdadero motor del desarrollo rural .
Sin embargo , en realidad , para garantizar el futuro de la PAC , usted slo permite una opcin : la baja de los precios o la retirada de tierras .
Perdneme usted , pero creo que le falta algo de imaginacin , y slo se limita a soluciones mercantiles , cuando los PECO esperan de nosotros signos tangibles sobre la prxima PAC y cuando las prximas negociaciones de la OMC se acercan a pasos acelerados .
<P>
Se ejercen sobre la Unin presiones cada vez ms fuertes para acelerar la liberacin de sus mercados agrcolas .
Para poder hacer frente a ello es necesario dotar a la PAC de nuevos principios constitutivos .
El  paquete  sobre precios me parece aceptable en el actual contexto de estricto rigor presupuestario .
Todos debemos participar en los esfuerzos , y dentro de este espritu mi Grupo acepta apoyar las propuestas de la Comisin .
Dicho esto , el hecho de que este  paquete  no contenga ninguna orientacin poltica resulta inaceptable .
Pretende ser neutro , pero adolece , por su neutralidad mercantil , de una ausencia de reflexin poltica de fondo .
Sin gastar ms , se habra podido gastar mejor , reorientando las ayudas comunitarias hacia las prioridades polticas , tan a menudo anunciadas .
<P>
Es siempre este espritu mercantil el que lleva a la Comisin a financiar las medidas relativas a la EEB con respecto a los productores de determinados cultivos arables .
Ciertamente , es urgente reequilibrar las ayudas entre los diferentes sectores de produccin , y es verdad que el sector cerealista ha cobrado durante mucho tiempo amplias sobrecompensaciones del FEOGA .
Pero debo oponerme a las tcnicas utilizadas , puesto que mezclan los conceptos y corren el peligro de crear un precedente que podra ser utilizado al capricho de las emergencias presupuestarias .
 No se podra obtener el mismo resultado a travs de una mejor estructuracin global de las economas generales y sobre todo recurriendo a los crditos infrautilizados ?
<P>
En cuanto a la retirada de tierras , sigue predominando este afn mercantil .
Mi Grupo se ha opuesto siempre a este sistema .
Cada ao se decide , pues , globalmente el nmero de hectreas que debern quedar improductivas .
Esto es lo que me choca .
No se razona ms que desde el punto de vista de la regulacin global del mercado puesto que la nica prioridad es producir menos .
 Qu pasa si se produce mejor ?
Es posible regular la produccin orientndola hacia producciones de calidad o apoyando las exportaciones , por razonar slo en trminos de calidad .
Por otro lado , el verdadero barbecho no es improductivo , sino que tiene una funcin de reconstitucin ecolgica , mientras que la retirada de tierras no es ms que una gestin desprovista de imaginacin con respecto a la produccin .
Finalmente , me parece absurdo disociar la cuestin de los precios de la cuestin de la retirada de tierras .
 Cmo pueden los productores planificar sus actividades en tales condiciones ?
<P>
Para concluir , si bien podemos aprobar la mayora de las propuestas de la Comisin relativas a la fijacin de los precios y a otras medidas conexas , hay que lamentar que stas no se inscriban en un esquema voluntarista de reorientacin de las ayudas , con el fin de realizar los objetivos de una PAC duradera , ya que es la nica manera de garantizar la supervivencia y la rentabilidad de las pequeas explotaciones y de mantener un tejido social en las zonas rurales .
<P>
Seor Comisario , si no se desea una PAC productivista , algn da habr que dejar de utilizar recetas para ello .
<SPEAKER ID=288 LANGUAGE="EN" NAME="Nicholson">
Seor Presidente , antes que nada quisiera aprovechar esta oportunidad para felicitar a los dos ponentes por los informes que nos han presentado esta noche .
Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho el Sr .
Funk . Ha presentado sus argumentos con mucha claridad y de forma muy sucinta , y todos son comprensibles .
<P>
ste es un presupuesto de refinanciacin y aporta muy pocas novedades .
En realidad este paquete de precios apenas tiene efectos , si tiene alguno , por lo que se refiere al agricultor .
El ponente nos ha dicho que va a costar 170 millones de ecus .
Despus de escuchar esta noche lo que ha dicho el Comisario me pregunto si ha quedado en pie algo de lo que proponan los informes , pues el Comisario ha dado la impresin de estar eliminando una por una todas las propuestas .
 Ha quedado algo en pie ?
<P>
En este Parlamento podemos decir lo que nos parezca pero , a fin de cuentas , lo que es realmente importante es lo que est sucediendo en la granja .
Yo soy de una regin de Irlanda del Norte .
El Comisario lo sabe perfectamente bien porque est cansado de oirme decrselo .
Si uno es un agricultor en Irlanda del Norte , especialmente si cra ganado bovino o cultiva cereales , uno tiene poqusimas esperanzas o poqusimo futuro .
<P>
Los precios del ganado bovino , como consecuencia de la crisis de la EBE , estn ms bajos que nunca .
Eso no tiene nada que ver con Europa .
La Comisin Europea se ha portado muy bien con el apoyo que ha prestado a travs del rgimen de intervencin .
Ahora bien , si uno cultiva cereales o cra ganado bovino en esas zonas , en estos momentos uno no tiene ninguna posibilidad de ganar dinero , ni siquiera de sobrevivir .
Hay que grabarse en la cabeza lo que acabo de decir y hay que tenerlo presente .
En estos momentos , este ao , las esperanzas de recuperacin son escassimas .
Personalmente tengo pocas esperanzas por lo que se refiere al futuro de nuestros agricultores en esa zona .
Los agricultores estn pagando en la actualidad un precio terrible por la crisis de la EBE .
Esa crisis les est resultando penosa , les est perjudicando a fondo y les est vaciando los bolsillos , que es la peor forma de crisis para ellos .
<P>
De las dems cuestiones que realmente les estn afectando en estos momentos , una de ellas es la firmeza de la libra respecto del ecu , respecto del valor de la  libra verde  .
Es evidente que esto es de la incumbencia del Gobierno del Reino Unido , y espero que mis colegas del otro lado de esta sala ejerzan presin sobre el nuevo Ministro de Agricultura para que se decida a solicitar la ayuda .
<SPEAKER ID=289 LANGUAGE="FR" NAME="Martinez">
Seor Presidente , contamos con el excelente informe del Sr . Bardarelli sobre el trigo duro y tambin con el excelente informe del Sr .
Funk ; estamos de acuerdo en lo fundamental .
En cuanto al Sr . Sturdy , existe un problema , porque es ingls , un ingls simptico -lo cual no es corriente- , un ingls entusiasta , humano .
Desgraciadamente , las posiciones del Sr . Sturdy en contra de los agricultores son las de aquellos anglosajones que desangran la tierra , literalmente hablando .
<P>
Evidentemente , desde el punto de vista tcnico nos hace , como siempre , un gran aluvin de propuestas : diecisis reglamentos sobre el vino , sobre el cerdo , el lino , etctera , y como punto central la congelacin de los precios , la reduccin de las ayudas compensatorias a los grandes cultivos , o sea , menos del 7 % para los cereales , 4 % para las oleaginosos , 26 % para la prima de retirada de tierras ; son todas ellas propuestas para hacer repercutir sobre los productores de cereales las consecuencias de los errores cometidos por los industriales ingleses . El Sr .
Sturdy ha intentado recuperar la reduccin de los incrementos mensuales , pero , como siempre ocurre en este juego miserabilista y de rigor , ha encontrado un perito mercantil mejor que l , me refiero al Sr .
McSharry , que ha rechazado todo .
<P>
En realidad , detrs de este dispositivo tcnico , algo miserabilista , se esconde lo fundamental de las opciones polticas , e incluso de las opciones filosficas .
Primeramente , se trata de un sometimiento a la austeridad de Maastricht , al racionamiento -no se debe rebasar el techo de 41 millardos de ecus- y a los precios . Sin embargo , el Sr .
Cunha nos haba explicado el ao pasado que las reservas presupuestarias alcanzaban el 5 % .
Despus , se prepara la ampliacin a la Europa del Este , a Europa Central ; de ah la obligacin de ahorrar .
Se sacrifica el presupuesto agrcola , la poltica agrcola , en beneficio de los Fondos estructurales .
En cuanto a la poltica regional , se menciona la Conferencia Europea sobre Desarrollo Rural de noviembre .
<P>
Tambin se prepara el  paquete  Delors III o Santer I , es decir , que en la perspectiva de 1999 de la programacin presupuestaria plurianual se recortan anualmente los crditos agrcolas .
Pero , sobre todo , el  paquete  de precios prepara el  package-deal  del ao 2000 en las negociaciones comerciales con los Estados Unidos y en el marco de Ginebra . Los diputados antiguos recuerdan que en 1990-1991 el Sr .
McSharry nos explicaba que el volumen de las existencias era demasiado importante , que costaba caro , que los productores de cereales se enriquecan y que , por consiguiente , era necesario reestructurar la Poltica Agrcola Comn .
<P>
Hoy se nos dice que el volumen de las existencias ser importante , que cuesta caro , que los productores de cereales siguen enriquecindose , y el Sr . Sturdy nos dice que hay que reformar la reforma .
Esto significa que todas las medidas tomadas entre 1990 y 1992 sirvieron para preparar Blair House y que todas las medidas actuales -incluyendo a Sturdy , si se me permite la expresin- sirven para preparar las negociaciones del ao 2000 , cuando habr acabado la paz de seis aos .
Y se comienza por ceder frente a los Estados Unidos incluso antes que nos lo pidan .
<P>
El Sr . Sturdy , que es inteligente y muy hbil , intenta esconder el problema .
Dice :  S , pero para la seguridad de los agricultores se necesita una programacin plurianual de cinco aos  .
El Sr . Sturdy ha olvidado que ya Jos explicaba al faran que existan variaciones climticas , y el hecho de fijar precios por un perodo de cinco aos resulta , con todo , muy curioso .
<P>
En realidad , seor Sturdy -y usted sabe que lo aprecio mucho- , tenemos una divergencia filosfica .
Existe el modelo anglosajn , con el xito por todos conocido : 160.000 bovinos sacrificados .
Este modelo anglosajn es el de la mano invisible , pero se trata , de hecho de la mano visible del capitalismo .
Y , adems , existe el modelo de la empresa agrcola familiar , de la empresa equilibrada , de la empresa humana , que no es la de Adam Smith .
Esta divergencia era la que ya separaba a Keynes de Adam Smith y Cambridge de Oxford .
Esto es lo que nos separa , seor Sturdy .
<SPEAKER ID=290 NAME="El Presidente">
He recibido siete propuestas de resolucin de conformidad con el apartado 5 del artculo 40 del Reglamento .
<SPEAKER ID=291 NAME="Colino Salamanca">
Seor Presidente , suscribo , en primer lugar , las palabras que , en este debate , ha pronunciado el Sr . Fantuzzi , palabras que comparto plenamente porque creo que estn en la lnea del pensamiento del Grupo Socialista .
<P>
En segundo lugar , quisiera sealar que existe cierta confusin en el debate , sobre todo en relacin con el informe del Sr . Funk , porque , inicialmente , las propuestas de recorte de las ayudas de cereales se vinculaban a la necesidad de fondos para solucionar el problema de la carne -ese es el origen de esas propuestas que presenta la Comisin- .
Sin embargo , en este momento , parece que el Comisario las presenta de una manera autnoma , como en el marco de una posible reforma de la poltica agraria .
As , me ha parecido or que , puesto que existe un exceso de compensacin en el sector de los cereales , hay que reducir las ayudas , desvinculndolas completamente del tema del vacuno .
Y sobre ese tema -aceptando que sea ese el planteamiento- yo creo que hara falta mayor claridad acerca de si estamos en un caso de reforma o estamos en el expediente de la EEB .
Y digo esto porque si en este momento las ideas del Comisario estn desvinculadas ya del problema de la carne , creo que hay que ser , en la lnea de lo que deca el Sr . Fantuzzi , mucho ms realista .
A m me parece que no es posible abordar una reforma de las ayudas compensatorias en cereales diciendo  caf para todos  , porque esa sobrecompensacin a la que usted ha hecho referencia no se ha producido en todas las regiones de la Comunidad en igual medida .
Es posible que algunas regiones hayan tenido una sobrecompensancin , pero este no es el caso general en la Unin Europea .
Por consiguiente , a m me parece que deberamos empezar a introducir elementos de discriminacin .
<P>
En ese sentido , las propuestas que ha introducido el Grupo Socialista van en esa direccin .
Compartimos la idea de que es necesario hacer ciertas rectificaciones , pero no de una manera lineal para todo el mundo igual , porque ese es el defecto que venimos arrastrando como consecuencia de que el Consejo no aceptase en su da las propuestas iniciales del Sr . McSharry .
Nosotros abogamos por un cierto rigor , pero , eso s , discriminando las posiciones de unos y de otros para que esa reforma tenga realmente algn sentido .
Y no solamente eso : tambin para que se valoren los aspectos sociales , como recordaba antes el Sr . Graefe zu Baringdorf , y para que se valoren tambin los aspectos ecolgicos .
A m me parece que sera un buen marco para empezar a discutir sobre algunas ideas .
<P>
En resumen , y como deca el Sr . Fantuzzi , yo creo que deberamos pasar ya de los discursos y las buenas palabras a ciertos hechos concretos .
Aceptamos su reto , seor Comisario , pero pngase a trabajar para que ya en los prximos meses dispongamos de algunos elementos que nos permitan saber hacia dnde apuntan sus ideas sobre la reforma de la poltica agrcola comn .
<SPEAKER ID=292 LANGUAGE="DE" NAME="Tillich">
Seor Presidente , seor Presidente del Consejo , seor Comisario , voy a hablar sobre los tres informes desde el punto de vista del ponente de la Comisin de Presupuestos para el presupuesto de 1998 .
En primer lugar , me voy a referir al informe del Sr . Funk .
Ante las elevadas sumas del sector agrario que no se pudieron utilizar en el presupuesto de 1997 , la Comisin de Presupuestos ha dado su aprobacin a la propuesta del Sr . Funk , quien , a su vez , ha recogido en su mayor parte la propuesta de la opinin de la Comisin de Presupuestos aunque , lamentablemente , no los aspectos relativos a la modificacin del reglamento .
<P>
En lo que se refiere al traspaso a los aos 1998 / 99 del pago de las semillas oleaginosas o la suspensin para el ao 1997 , la Comisin ha declarado explcitamente que al menos actualmente no est dispuesta a hacerlo .
Creo que deberemos debatir an al respecto en el marco del procedimiento ad-hoc .
Tengo ms bien simpata por la propuesta de la Comisin .
<P>
En lo que se refiere al informe del Sr . Sturdy , al menos quisiera felicitarle .
Ha tomado la va adecuada , aunque el Sr . Martinez no lo vea as .
Su propuesta es realmente neutral .
<P>
Respecto a la resolucin de la Comisin de Agricultura , habra que observar que la Comisin de Presupuestos ha emitido su opinin sobre la propuesta de la Comisin y no sobre la propuesta de informe de la Comisin de Agricultura , que prev un aumento en 170 millones de ecus .
Por ello , desde un punto de vista procedimental , sera correcto devolver el informe del Sr . Sturdy a la comisin , para que la Comisin de Presupuestos pueda emitir su opinin en base a la nueva situacin .
<P>
Cubrir los costes de este aumento mediante otros ahorros en el presupuesto agrcola , tal como propone la Comisin de Agricultura , es una solucin ficticia , pues no es neutral desde un punto de vista presupuestario y al final queda un aumento .
En lo tocante a lo que ha dicho la Presidencia del Consejo , quiero referirme al menos a dos declaraciones .
Espero que logre crear una estructura flexible presupuestaria en el sector agrario . Le deseo mucho xito .
Pero lo que tambin ha dicho me hace ser pesimista de nuevo . Ha hablado indirectamente de recortes horizontales .
Esto sera eficaz y , sin duda , la solucin ms simple , pero estara en contradiccin con lo que han dicho los colegas , a saber , que habra que ver las lneas y recortar all donde ya durante aos ha existido un exceso de pagos compensatorios .
<P>
Creo que tenemos que negociar an durante mucho tiempo al respecto .
La solucin ms sencilla , tanto para nosotros como Parlamento como para el Consejo , habra sido sin duda la aceptacin de la propuesta de la Comisin .
Desde un punto de vista presupuestario , habra sido la ms lgica .
Seor Comisario , tampoco quiero dejarle a usted totalmente inclume . Tambin tengo que criticarle .
Es curioso que dos semanas despus de la presentacin de la propuesta del anteproyecto de presupuesto , sus servicios nos hagan llegar una correccin oral pues se ha equivocado en 329 millones de ecus .
Este asunto va a ser sin duda tambin objeto del procedimiento ad-hoc .
Lo abriremos a finales del otoo y todos nos pronunciaremos a favor de una disciplina presupuestaria tal como hemos acordado en los puntos 9 y 10 de las  guidelines  .
<SPEAKER ID=293 LANGUAGE="EL" NAME="Daskalaki">
Seor Presidente , en primer lugar , quisiera constatar que este debate muestra de nuevo que deben reforzarse los poderes del Parlamento en materia agraria , tal como ha propuesto el Presidente de la Comisin , es decir , que debe haber una codecisin .
<P>
En lo que se refiere a los precios de los productos agrcolas , es evidente que debe cumplirse la disciplina presupuestaria impuesta a los gastos comunitarios .
Sin embargo , hay que tener en cuenta que la congelacin de los precios agrcolas al nivel de 1997 , que pide la Comisin , se retrotrae en realidad a los niveles de 1992 y prescinde de la inflacin comunitaria media y de posibles mecanismos de compensacin en favor de la renta .
As , los sectores que no han sido revisados desde 1992 sufren la mayor prdida de ingresos , a diferencia de aquellos otros que se han revisado en su momento , como el de los cereales .
<P>
Ahora bien , sucede extraamente que esos sectores revisados corresponden siempre a productos del Norte , para los cuales existen mecanismos de compensacin .
Por lo tanto , habra que preguntarse si no estamos congelando tan slo los precios de productos bsicos del Mediterrneo .
En este contexto , quisiera mencionar unos 15 tipos de frutas y hortalizas cuyo mercado fue revisado , sin que se previeran , sin embargo , mecanismos de compensacin para ellos .
Es justo proponer para esos productos un pequeo aumento de los precios oficiales de 1998 , menor o como mucho igual al promedio de la inflacin comunitaria prevista , porque no es ninguna casualidad que el Sur agrario de Europa tenga cada vez ms la impresin de que se le est persiguiendo .
<P>
Por ltimo , quisiera agregar que , en materia de fijacin de los precios oficiales y adopcin de las medidas conexas , se requiere una poltica especfica que sirva a los intereses de la Unin en relacin con los productos que se caracterizan por una escasez crnica .
Es comprensible , por ejemplo , que se congelen los precios de los productos en los que hay excedentes , pero no es comprensible que se acte as cuando un producto es escaso y la Unin importa ms del 50 % de su demanda .
<SPEAKER ID=294 LANGUAGE="FI" NAME="Anttila">
Seor Presidente , seor Comisario , mis felicitaciones a los ponentes .
El paquete de precios de la Comisin , si se aplicase , recortara las ayudas por hectrea y la ayuda por retirada de tierras de cereales y plantas oleaginosas .
Las repercusiones de estos recortes , sobre todo para la rentabilidad de la produccin agrcola de las regiones perifricas de la Unin , son proporcionalmente ms importantes que en las zonas de produccin mejores .
Por este motivo no puedo aprobar estos recortes .
Un recorte de casi un tercio en las ayudas por retirada de tierras sera contrario a los objetivos de reduccin de excedentes en el sector de los cereales .
Y es que el exceso de produccin de cereales se est convirtiendo ciertamente , segn las estimaciones de evolucin del mercado , en un problema creciente .
El recorte de los pagos compensatorios por retirada de tierras es una mala medida en la actual situacin del mercado de los cereales .
Se llev a cabo la reforma de la PAC y quien ms se benefici relativamente de ella fueron los agricultores de las mejores zonas de produccin .
Cuando la Comisin propone , para realizar ahorros , recortes a las ayudas , dichos recortes deberan orientarse teniendo en cuenta el efecto relativo de los mismos sobre la rentabilidad de la produccin .
<P>
En el territorio de la Unin Europea cada pas intenta producir l mismo sus alimentos en la medida de lo posible .
Los consumidores valoran los alimentos que se producen cerca de ellos porque los transportes largos disminuyen la calidad de los productos .
En la produccin agrcola de un pas industrializado como los Estados Unidos , donde la especializacin se ha llevado a sus mximos extremos , los alimentos llegan a recorrer miles de kilmetros hasta que llegan a la mesa de los consumidores .
Yo advierto sobre esta perspectiva , sobre todo cuando se est ante unas negociaciones sobre libre comercio .
El libre comercio no nos conviene necesariamente porque los riesgos que conlleva son a menudo mayores que los beneficios .
<SPEAKER ID=295 LANGUAGE="FR" NAME="Querbes">
Seor Presidente , seor Presidente en ejercicio , seor Comisario , hay que decirlo con toda franqueza , con sus propuestas de precios para la campaa 1997-1998 , la Comisin Europea no se contenta con congelar el nivel de los precios y de las ayudas , sino que prepara nuevas adaptaciones de la PAC en la perspectiva de las negociaciones con la OMC y de la ampliacin de la Unin Europea a los pases del Este .
<P>
El objetivo del ajuste de los precios comunitarios a los precios mundiales busca adaptar la PAC al modelo norteamericano , lo que supone una nueva reduccin de los ingresos , la aceleracin de la concentracin de las explotaciones y la aplicacin de mtodos de produccin superintensivos .
Esta poltica de precios completa la firma con terceros pases de acuerdos que dejan mal parada la preferencia comunitaria .
<P>
La agricultura representa el papel de moneda de cambio en las relaciones con los terceros pases , as como en el mercado interior , por lo que se da prioridad al principio de la libre competencia .
Los productores se ven forzados a competir para el nico provecho de los grandes sistemas de distribucin y de las transacciones internacionales .
Es lo que ocurre actualmente en el sector de las frutas y hortalizas .
<P>
Ms all de los actos de violencia contra los bienes y las personas , que condeno enrgicamente , las manifestaciones de los productores dan una seal de alarma frente a la degradacin de su situacin .
Los dems sectores , como el de la leche , el de la carne de bovino , no escapan a esta situacin .
<P>
No basta , como propone la Comisin de Agricultura , an cuando sea justo , de oponerse a la reduccin de los incrementos en el sector cerealero .
Es urgente iniciar un proceso de renovacin y de mejora de la PAC .
El cambio de gobierno en Francia puede contribuir a ello en el marco de la reorientacin de la construccin europea propuesta por la declaracin conjunta del Partido Socialista y Comunista .
Esta reforma de la PAC deber extraer la leccin de la crisis de las  vacas locas  , que es reveladora de una poltica nociva para los intereses de los productores y de los consumidores .
<P>
Gracias a la accin comn de los productores , de los consumidores y de los asalariados , que contamos transmitir al Gobierno francs y a los organismos comunitarios , podremos imponer unas orientaciones diferentes que respondan a las necesidades alimentarias de la poblacin y de los productores .
<SPEAKER ID=296 LANGUAGE="FR" NAME="Souchet">
Seor Presidente , los agricultores necesitan un marco de trabajo estable y previsible si deseamos eliminar el flujo de prdida de puestos de trabajo en el sector agrcola , que todava en 1996 perdi 230.000 puestos de trabajo .
<P>
Nuestro Grupo lamenta , por consiguiente , que an no se nos haya presentado la propuesta de la Comisin sobre el porcentaje de retirada de tierras para la prxima campaa , en el momento en que nuestros agricultores deben preparar sus siembras .
<P>
Debo recordar que el ao pasado fue necesario crear por primera vez en la historia de la Comunidad una tasa de importacin .
Este ao , a partir del 14 de mayo , la Comisin se ha visto en la obligacin de reinstaurar dicha tasa , para garantizar el abastecimiento interno de los Estados de la Unin .
Es indispensable , por consiguiente , no rebasar el actual porcentaje del 5 % y suprimir la congelacin extraordinaria consecutiva a los posibles rebasamientos .
<P>
En cuanto al presupuesto agrcola , sabemos que el presupuesto del FEOGA-Garanta slo aumentar un 0 , 5 % .
Con respecto a la lnea directriz del compromiso de Edimburgo , ello se traducir por una prdida total del presupuesto agrcola para el ao prximo de alrededor de 2.400 millones de ecus .
La verdadera razn es la aplicacin de la moneda nica , y su corolario : el respeto de los criterios de convergencia de Maastricht .
Todos nosotros lo sabemos , pero los agricultores no lo saben .
Quiz estuviera bien que aqu algunos lo expresaran claramente .
<P>
Con respecto al trigo duro , deseo llamar la atencin de nuestros colegas sobre la enmienda 5 que hemos presentado y aprobado en comisin , con el fin de que las superficies de trigo duro se establezcan en lo sucesivo a un nivel interregional .
Es absolutamente necesario flexibilizar , en parte , la gestin de una produccin que es imprescindible para el abastecimiento de un sector agroalimentario especfico .
<P>
Finalmente , deseo subrayar el carcter esencial de la obligacin , aprobada por la comisin , de utilizar semillas certificadas para la produccin de trigo duro .
Este punto es particularmente importante para el sector de las semillas , y quera hacer hincapi en ello .
Nosotros hemos propuesto una enmienda que tambin se aprob en comisin , que introduce una mayor flexibilidad para nuestros agricultores .
Espero , igualmente , que el Consejo adopte nuestra propuesta sobre este punto .
<SPEAKER ID=297 LANGUAGE="DA" NAME="Iversen">
Seor Presidente , la poltica agrcola de la UE ha sobrevivido a s misma en muchos sentidos .
Hoy tenemos un sector agrcola que utiliza cantidades incalculables de sustancias txicas para obtener el mayor rendimiento posible .
Desgraciadamente , el resultado se manifiesta en grandes problemas medioambientales y en unos productos alimenticios que reciben cada vez mayores crticas por parte de los consumidores .
<P>
Estamos en vsperas de una ampliacin de la UE a pases de la Europa central y oriental que tambin tienen un importante sector agrcola .
Por muchas razones -sobre todo econmicas- hemos de ser conscientes de que debe producirse una reforma de las propuestas de precios antes de la adhesin de dichos pases .
Las exigencias de la Organizacin Mundial de Comercio nos obligarn , adems , a acercarnos a los precios del mercado mundial .
Por eso debemos ver esta propuesta de la Comisin como un reto que ofrece ventajas tanto econmicas como medioambientales .
Es asimismo positivo que muchos Estados miembros deseen una estricta disciplina presupuestaria en el futuro .
Creo que la propuesta presentada por la Comisin refleja una actitud realista ante los problemas relacionados con los precios del mercado mundial .
Sera bueno que suspendisemos el cultivo de productos que no son propios de la UE .
Un ejemplo es la produccin de tabaco .
Apoyo la propuesta de la Comisin de Medio Ambiente de una reduccin de las primas del 10 % en este sector . Si no lo hacemos as , no conseguiremos la cohesin entre la agricultura , la salud y el medio ambiente .
<P>
Espero que en el futuro no empleemos tiempo y dinero en propuestas de precios en la UE .
En lugar de eso , deberamos conceder las ayudas a objetivos sociales tales como el cuidado del paisaje y unas producciones que favorezcan al medio ambiente .
Tambin la agricultura biolgica necesita ayudas .
En resumen , debemos garantizar una agricultura sostenible con productos de alta calidad en la UE .
Estoy seguro de que nicamente as podremos recuperar la confianza de los consumidores en la poltica agrcola comn , lo cual es necesario si queremos que sobreviva .
<SPEAKER ID=298 LANGUAGE="IT" NAME="Filippi">
Seor Presidente , ante todo he de manifestar que estoy de acuerdo con las conclusiones adoptadas por la Comisin de Agricultura y , en consecuencia , estoy a favor de respaldar en el Pleno el tipo de soluciones que adoptamos en el seno de la misma .
Dicho esto , sin embargo , voy a aadir en seguida -y me dirijo , en particular , a sus Seoras , as como al Consejo y a la Comisin- que , a mi juicio , cometeremos un error si , al finalizar el debate de esta noche y con la votacin que tendr lugar maana o pasado maana , dejamos caer en saco roto el debate que se ha abierto esta noche aqu y que , por el contrario , considero muy importante .
Me refiero a las dificultades de dilogo entre el Parlamento , la Comisin y el Consejo de los Ministros y a la intervencin del amigo y colega Sr . Fantuzzi , que parece que quiere abrir un contencioso en el seno del Parlamento entre reformistas y conservadores sobre el tema de la agricultura .
<P>
A mi entender , hemos cometido un error cuando hemos cargado el paquete de precios de significados y papeles que no debe tener . Coincido con el Sr .
Mulder cuando nos reclama , desde este punto de vista , cierta forma , mejor dicho , un notable realismo .
No estuve de acuerdo con el Sr . Sturdy cuando intent hacer una especie de redistribucin entre los sectores de gastos a travs del paquete de precios .
No estoy de acuerdo con el Sr . Fantuzzi que parte de un supuesto de anlisis acertado y que , sin embargo , llega a una conclusin equivocada , ya que llega a la conclusin de que precisamente en este debate , en este Pleno , hoy , podemos ofrecer unas repuestas a unos problemas de enfoque general de la agricultura que , ciertamente existen y a los que debemos intentar ofrecer una respuesta .
<P>
No s si la Comisin tiene pensado emprender la reforma general de la agricultura , sin embargo , estoy convencido de que , de hecho , est elaborando , a travs de las OCM , el paquete de precios , etctera , su proyecto , respecto al que nosotros , Parlamento Europeo , debemos dotarnos de una estrategia que , no obstante , hasta ahora no se ha definido claramente .
Confo en que la leccin que en cierta forma estamos viviendo a travs de este debate , nos ayude a encontrar , como Parlamento , el camino correcto para las relaciones con la Comisin y el Consejo .
<SPEAKER ID=299 LANGUAGE="EN" NAME="Hyland">
Seor Presidente , desde el punto de vista agrcola los precios de los productos del campo son de importancia fundamental para la viabilidad de la industria .
La agricultura consiste en producir alimentos , pero tambin en gestionar el ambiente rural del cual los agricultores son los principales guardianes .
A diferencia de las dems profesiones , los agricultores no poseen un ingreso garantizado y la industria ha sufrido como consecuencia de las fluctuaciones de los precios y del costo de produccin .
<P>
Es cierto que la PAC y las medidas conexas han aportado una importante contribucin a la estabilidad del mercado y a la adaptacin de la produccin a las necesidades del mercado , pero los pagos directos han sido de inmensa importancia para conseguir la supervivencia econmica de muchas familias agrcolas , en particular las que poseen explotaciones agrcolas pequeas y medianas .
Un examen de los precios agrcolas o de la PAC tiene que tener en cuenta no solamente la viabilidad econmica de la agricultura como productora de alimentos , sino tambin la importancia ambiental y social de mantener el mayor nmero posible de familias agrcolas .
<P>
En su informe el Sr . Sturdy hace hincapi lgicamente en la necesidad de que haya gestin presupuestaria , en particular en el contexto de la UEM .
Aunque se reconozca que el presupuesto agrcola representa una proporcin importante del presupuesto global de la UE , es absurdo que las restricciones propuestas se basen ms en lo que queda despus de que obtengamos el incremento anual del 8 % convenido para los fondos estructurales en vez de basarse sobre todo en las necesidades actuales de la agricultura europea .
<P>
Hay que tener presente tambin que la refinanciacin de los precios agrcolas representa en realidad una reduccin de dichos precios si se tiene en cuenta la inflacin , sin hablar de los problemas asociados con la reevaluacin de las monedas .
Los fondos de garanta constituyen un elemento fundamental para el presupuesto agrcola general , y la limitacin propuesta del 0 , 5 % de aumento generar considerable presin para un sector que no acaba de recuperarse de las repercusiones de la EBE .
La agricultura europea se enfrenta con muchos problemas en el contexto de la reforma de la PAC y de las conversaciones sobre comercio mundial .
La industria slo puede encontrar oportunidades de expansin en el contexto de la competitividad en el mercado mundial .
<P>
Hay que adoptar graves decisiones acerca de las estructuras agrcolas del futuro .
O permitimos que las presiones del mercado nos impulsen en direccin de ranchos como los de Nueva Zelandia , con consecuencias desastrosas para los intereses de los agricultores , o introducimos polticas para consolidar y desarrollar el concepto europeo de la familia agrcola tradicional .
Comprendo muy bien lo que opina el ponente acerca de la necesidad de apoyar los precios agrcolas en estos momentos , particularmente ahora que iniciamos negociaciones sobre un nuevo acuerdo mundial de comercio , la reforma de la PAC y una nueva ampliacin hacia el Este .
Repito que la nica manera de que progrese la agricultura europea , y la agricultura irlandesa que con otros colegas represento en el contexto europeo ms amplio , consiste en que instituyamos una mayor eficacia y una mayor competitividad que nos permitan obtener una parte mayor del mercado mundial .
En el contexto de la planificacin para el futuro tenemos que lograr que los objetivos se alcancen dentro del marco econmico de la explotacin agrcola familiar tradicional .
<SPEAKER ID=300 LANGUAGE="DA" NAME="Kofoed">
Seor Presidente , primero quiero felicitar a los ponentes por sus informes .
Me parece que han tenido en cuenta la gravedad de la situacin y han reconocido que la reforma agrcola ha de ir ms lejos .
Tambin la propuesta de la Comisin sobre la estabilidad de precios me parece correcta , aunque tengo un par de objeciones a los argumentos que ofrece a favor de la reduccin de los pagos compensatorios por hectrea para los cultivos herbceos .
No puedo aceptar la opinin de que ha habido una sobrecompensacin en este sector .
Har referencia tan slo a lo que ha dicho el Sr . Funk sobre las cifras de una parte de Alemania , que probablemente son aplicables a todos los pases con una moneda fuerte .
En ese caso concreto no se ha podido constatar una sobrecompensacin en el mercado de los cereales .
<P>
El otro tema es si resulta polticamente correcto seguir aplicando en el futuro la reduccin de pagos compensatorios por hectrea para los cultivos herbceos .
Si hemos de contribuir a atender la demanda de cereales en el mercado internacional , no se puede eliminar la red de seguridad de los cultivos herbceos , ya que dejara de ser rentable cultivar cereales , por lo que opino que en este caso la Comisin no ha acertado .
<P>
Por lo dems , creo que la poltica de la Comisin de suprimir los pagos compensatorios por precio y sustituirlos por pagos compensatorios por hectrea ha sido correcta .
Si hemos de tener una poltica agrcola en el futuro , ser necesario eliminar totalmente los pagos compensatorios por precio y aplicar nicamente los pagos compensatorios por hectrea .
Esta es la futura agricultura de Europa .
<SPEAKER ID=301 LANGUAGE="EL" NAME="Ephremidis">
Seor Presidente , abundancia de palabras , pero escasez de sentido : as podra resumirse el tratamiento de este tema .
Propuestas del Consejo , de la Comisin , extensas intervenciones del Presidente en ejercicio y del Comisario competente , tres informes y una pregunta oral .
Los traducir no literal , ni lingsticamente , sino por su significado .
Todos , a su manera , confirman que nos encontramos ante la poltica antiagrcola , antisocial , antieconmica e inhumana siempre presente en la Comunidad .
Es lo que prueban la congelacin y las reducciones de los precios , la congelacin y reduccin de las subvenciones y dems medidas protectoras , la congelacin del volumen de produccin aun en casos de escasez de los productos , pasando por alto que la inflacin va en aumento , que el coste de produccin crece implacablemente de mes en mes y de ao en ao .
La pregunta es :  Cmo vivir esa poblacin agrcola de la Comunidad , sobre todo la del Sur ?
Nadie se interesa por ella .
Debe obedecer al becerro de oro del presupuesto , de la disciplina monetaria .
Es decir , que el presupuesto se ha creado para que estn a su servicio los agricultores con sacrificios y penas , y no para que est l a su servicio y les ayude a llevar una vida ms humana .
<P>
Seor Presidente , el problema es que la situacin debe invertirse radicalmente .
Si no la cambian radicalmente , la cambiarn los mismos agricultores , las mismas clases trabajadoras , y ya tienen ustedes indicios de ello .
No lleguen hasta este punto .
Apresrense , si quieren , modificando de alguna manera esa inhumana poltica suya .
<SPEAKER ID=302 LANGUAGE="NL" NAME="Van der Waal">
Seor Presidente , segn el anteproyecto de presupuesto para 1998 , los gastos agrcolas slo pueden aumentar un 0 , 5 % .
Los 1.300 millones de ecus adicionales para la crisis de la EEB tienen que financiarse tambin dentro de este estrecho marco .
Pero ,  es esto justo ?
Con ello la agricultura es la que tiene que apechugar con los criterios de la UEM y la crisis de la EEB .
<P>
No puedo aceptar la discutida propuesta de reduccin de las primas para los cereales .
No es justo reducir de forma indiscriminada las subvenciones para los cereales por el hecho de que en determinados Estados miembros haya una sobrecompensacin .
No hemos de olvidar que eso se debe principalmente a una devaluacin de las monedas de estos Estados miembros .
En los pases con una moneda fuerte hay incluso una leve subcompensacin .
Al igual que el ponente Funk , considero que , como alternativa a la reduccin de las subvenciones , hay que descongestionar el presupuesto de 1998 utilizando lo que no se haya gastado en 1997 en el pago de las semillas oleaginosas .
Si no resulta suficiente , habr que olvidarse del mximo de 0 , 5 % .
Recuerdo las promesas hechas durante las reformas de 1992 y sealo que la directriz agrcola permite un aumento adicional de 2.000 millones de ecus .
<P>
En lo que respecta al informe Sturdy , estoy de acuerdo con una congelacin general de los precios agrcolas .
Teniendo en cuenta la inflacin , esto puede significar una reduccin en trminos reales , pero los precios de mercado , y por tanto los ingresos de los agricultores , dependen ms de la gestin del mercado europeo que de la cuanta de los precios de intervencin .
Apoyo las enmiendas en que se suprime la reduccin propuesta de los clculos graduales de intereses para los cereales y el azcar .
Las compensaciones actuales apenas bastan para atender los costes de almacenamiento y los intereses .
<P>
Por ltimo , debido a la retencin de la ayuda al lino se ha acumulado considerable capital para fomentar las ventas de este producto .
Pero ello no ha de comportar una reduccin de las actividades de promocin .
Quisiera que el Comisario me dijera si quiere utilizar los millones que hay en caja para fomentar las ventas .
<SPEAKER ID=303 LANGUAGE="DE" NAME="Rehder">
Seor Presidente , estimadas y estimados colegas , en este debate hay que decir una cosa con toda claridad : las aportaciones actuales y anteriores de parte del Grupo del Partido Popular Europeo en la Comisin de Agricultura y de Desarrollo Rural al debate son documentos fehacientes de hechos silenciados y , en consecuencia , tambin de hechos manipulados .
Pues , no es la Comisin la que ha suprimido muchos miles de millones al comienzo de estos debates sino que han sido los Ministros de Hacienda europeos y el Consejo los que quieren cortar en la carne de los pequeos y medianos agricultores utilizando para ello argumentos de cualquier tipo .
Este es un hecho que hay que reconocer .
Seor Funk , es su propio Ministro de Hacienda quien apoya esta poltica .
Por ello , habra que tener el valor y la hombra de escribir una carta a este Ministro de Hacienda , aunque pertenezca a su partido , y decirle que se trata de una poltica deshonesta la que aqu se practica sobre las espaldas de los pequeos agricultores .
Esto tiene que cambiar .
<P>
En lugar de ello , en la Comisin de Agricultura usted ha rechazado incluso la mencin de esta circunstancia . Creo que esto muestra que aqu se practica una poltica que es aceptada en Alemania y en algunos otros pases pero que en el fondo es negativa y antieuropea .
Usted toma por ensima vez a la Comisin como el gran coco e intenta esconder tras esta Comisin , tras ese coco de mltiples utilidades , la responsabilidad nacional .
<P>
Creo que el motivo de todo este comportamiento es que partes del PPE -subrayo , partes del PPE- rechazan en el fondo una reforma bsica y razonable de la poltica agrcola que no slo es necesaria sino que adems se encuentra ante puertas segn lo planificado .
Con esta actitud intransigente tambin en casa -con lo que practica tambin poltica interior- quiere despertar la impresin tras un gran lobby de que todo queda como ha sido hasta ahora .
Esta poltica es en el fondo una poltica contra los pequeos y medianos agricultores que no van a apoyar los social-demcratas .
<SPEAKER ID=304 LANGUAGE="DE" NAME="Mayer">
Seor Presidente , seor Presidente del Consejo , seoras y seores , hoy no se trata de documentos ni tampoco de disputas sobre la futura configuracin hasta el prximo milenio , sino de unos temas muy importantes , como los precios agrcolas y las normas de compensacin que , en cualquier caso , no son tan controvertidas como en aos anteriores .
Pero el tercer tema  rgimen para el trigo duro  es un tema importante como rgimen de apoyo para los agricultores de determinadas regiones .
Creo que merece tambin que se le dedique el tiempo adecuado .
<P>
Felicito a los ponentes .
Se ha aportado algo de color al debate .
Hoy solamente puedo hablar aqu sobre el rgimen para el trigo duro . En la nueva propuesta se simplifica el cambio de las primas individuales a las superficies mximas garantizadas por pas miembro .
Saludamos tambin este cambio .
<P>
En la Comisin de Agricultura tambin ha habido un amplio acuerdo sobre las propuestas especiales del ponente , el Sr .
Baldarelli , quien se ha esforzado mucho .
Se apoya la reserva del 5 % para agricultores jvenes y los aumentos derivados de ello .
No obstante , tambin vemos que siguen teniendo razn de ser las exigencias justificadas de algunos pases -menciono a Austria y Alemania- de que se tengan en cuenta las llamadas zonas de cultivo no tradicionales .
<P>
El cultivo del trigo duro tiene una larga tradicin tambin en Alemania .
Antes del actual rgimen de primas , se cultivaba ya all una superficie de 25.000 ha para consumo interno , lo que sigue siendo necesario .
<SPEAKER ID=305 LANGUAGE="NL" NAME="Boogerd-Quaak">
Seor Presidente , este debate sobre los precios agrcolas queda eclipsado en gran medida por los entuertos financieros de la EEB , y trasladar los problemas de un sector a otro no es ms que parte del problema .
A mi entender , es inminente un nuevo fracaso econmico en Europa , a saber , el de la peste porcina ; una enfermedad que hace estragos unas veces aqu y otras all , en estos momentos en mi pas , y cuyos costes ascienden ahora a 150 millones de ecus slo en los Pases Bajos .
<P>
Me parece una locura , pero quiero hacer un llamamiento urgente a la Presidencia y al Comisario Fischler para que busquen nuevos mtodos para combatir la enfermedad , poniendo a prueba vacunas , de momento en combinacin con el sacrificio preventivo de animales .
<P>
Considero que el Consejo y la Comisin , sea o no con la aprobacin del Comit Veterinario Permanente , han de trazar rpidamente un plan global para evitar ms sufrimiento a los animales , ms perjuicios comerciales y un incremento del euroescepticismo .
<P>
Por supuesto , valoro el trabajo de los Sres . Funk y Sturdy , pero quera hablar de este problema aqu , esta noche .
<SPEAKER ID=306 LANGUAGE="PT" NAME="Novo">
Seor Presidente , Seoras , seor Comisario , respecto al informe Funk y Baldarelli , mi colega el Sr . Salvador Jov Perez ya ha expresado la posicin de nuestro Grupo .
En cuanto a las resoluciones sobre los precios agrcolas propuestos por la Comisin para la campaa de 1997-1998 , siguen siendo un hecho incomprensible para la mayora de los agricultores , sobre todo los de las regiones ms desfavorecidas .
Si bien es cierto que en algunos casos dichas reducciones ponen en entredicho hasta los presupuestos de la reforma de 1992 , no cabe duda de que para ms del 80 % de los agricultores , los de mi pas , por ejemplo -recurdenlo : el nico de los cuatro pases de la cohesin contribuyente neto en trminos agrcolas - , tales propuestas agravarn con toda seguridad sus ya escassimas rentas .
<P>
En algunos de los casos , el Parlamento Europeo , a travs del informe Sturdy , no cambia nada .
En otros casos presenta propuestas que tienden a mantener ciertos precios en los niveles del ao pasado , mtodo , por otra parte , que ya utilizamos para la campaa vigente .
Estas enmiendas , no obstante , no impiden que se llegue a una disminucin real de las rentas , que atae a todos por igual , ya sean grandes o pequeos , ricos o pobres , pero que , evidentemente , slo comprometer la supervivencia de los pobres .
<P>
Apoyar las enmiendas parlamentarias que buscan el mal menor no significa , pues , que por nuestra parte demos apoyo alguno a la perspectiva global de la poltica de precios de la Comisin , es decir , que podamos estar de acuerdo con la continuacin de una perspectiva agrcola que no tiene en cuenta las diferencias y las especificidades , ni a las regiones desfavorecidas , ni la dimensin de la propiedad , ni la escasez de las rentas .
<SPEAKER ID=307 LANGUAGE="EL" NAME="Lambraki">
Seor Presidente , el presente debate nos ofrece la oportunidad de deliberar sobre los precios agrcolas de 1997 / 1998 y al mismo tiempo sobre temas relacionados con la cantidad y el reparto de los presupuestos para determinados gastos agrarios .
El debate conjunto de hoy sobrepasa el marco establecido por el paquete de precios agrcolas 1997 / 1998 , la normativa sobre retirada de tierras y el rgimen de apoyo a determinados cultivos herbceos .
<P>
Las nuevas prioridades de la Unin , los programas financieros rigurosos , la programada pero temporalmente indeterminada ampliacin y su coste an no concretado son , esencialmente , el ncleo del problema .
Esto no quiere decir que el paquete de precios no plantee problemas .
Si tuviera que adjetivar de alguna manera la propuesta de la Comisin , dira que tiene carcter de gestin sin la necesaria perspectiva , porque crea inseguridad en los productores , a quienes deja solos con un marco de programacin anual , carente de horizontes y en espera de las nuevas regulaciones .
<P>
El ahorro de 1 , 4 millones de ecus en ayudas a los cultivos herbceos , distribuidas linealmente entre todos los productores , perjudica principalmente a los pequeos cultivadores .
Es la salida , claro est , que la Comisin suele elegir para solucionar sus problemas .
Personalmente no estoy de acuerdo con su propuesta de una financiacin generosa de la estabilizacin del sector de la carne de vacuno .
A decir la verdad , y me alegro que est presente el Presidente en ejercicio del Consejo , nosotros , como muy bien ha expresado el Sr .
Fantuzzi , queremos apoyar su esfuerzo por lograr tanto una disciplina presupuestaria como un ahorro , si quiere .
Para ello , sin embargo , la lgica predominante en la Comisin no debe ser la de los buenos y los malos productos , considerndose , como es costumbre , malos productos los del Sur .
No est bien que los cereales reciban una generosa financiacin mientras se recortan todas las lneas presupuestarias , es decir , que se ahorre a costa de los productos del Sur .
Esta poltica no puede contar con el apoyo de todos nosotros .
<SPEAKER ID=308 LANGUAGE="SV" NAME="Virgin">
Seor Presidente , con motivo del debate anual sobre los precios agrcolas es conveniente mirar hacia el futuro . El informe del Sr .
Sturdy aborda estas cuestiones .
l propone que se simplifique el sistema de intervencin para los cereales estableciendo un precio y eliminando las subidas mensuales .
Adems de ser necesaria para equilibrar el presupuesto , esta propuesta constituye un pequeo paso en direccin a la adaptacin a las condiciones del mercado mundial , una adaptacin que acojo con satisfaccin .
Se trata de un pequeo paso que corresponde a menos del 0 , 5 por ciento del volumen de negocios del sector de los cereales .
No se puede decir que esto represente en absoluto una amenaza para la poltica agrcola comn .
Desde una perspectiva ms a largo plazo , estoy convencido de que la agricultura europea debe adaptarse al mercado global si quiere jugar un papel en l .
<P>
En las prximas negociaciones deberamos intentar , junto con otros pases , suprimir las subvenciones a la exportacin y los sistemas de cuotas que limitan la produccin .
Slo de este modo podremos desarrollar una agricultura dinmica .
Ciertamente , me preocupa ms el futuro de la agricultura europea si nos quedamos atascados en una poltica invariable que si nos atrevemos a tomar el toro por los cuernos y continuamos realmente en el espritu lgico de la reforma de la PAC .
Me parece que el Comisario Fischler hace espordicamente unos razonamientos en este sentido , pero de un modo increblemente cauteloso .
Si realmente lo piensa , se merece el fuerte apoyo del Parlamento .
<P>
Las cadas de precios deben ser compensadas en algunos casos con unas indemnizaciones fijas , y poderse eliminar en caso de subida de aquellos , lo cual va a ponerse en prctica de acuerdo con las previsiones de la OCDE .
Para la agricultura europea resultara suicida que nos empecinsemos en un sistema obsoleto de reglamentos .
La agricultura europea merece un destino mejor .
<SPEAKER ID=309 LANGUAGE="EN" NAME="Wilson">
Seor Presidente , los informes Funk tratan de medidas encaminadas a limitar la produccin de ganado bovino y acerca de la forma de sufragar esas medidas .
El pasado mes de septiembre la Comisin pidi al Parlamento que diera carcter de urgencia al examen de sus propuestas .
Dimos carcter de urgencia a esas actividades , pero todava no nos hemos puesto de acuerdo sobre la forma de financiarlas y de esto es de lo que trata el presente informe .
Las actividades incluyen el sacrificio de terneras , un mayor rgimen de intervencin , etc . , pero tenemos que ponernos de acuerdo sobre la forma de financiar el costo de esas medidas .
Algunos dicen que el saldo positivo que esperamos tener este ao financiar las medidas .
Me parece que en este caso tenemos que actuar con sentido de la moralidad y decir : bueno , es posible que lo que no hemos gastado se pueda utilizar para financiar las medidas , pero de todos modos tenemos que encontrar una solucin .
Esperemos que nos sea posible encontrarla .
<P>
Lo que decidamos esta tarde no alterar el hecho de que las actividades no han disminuido la produccin de bovino , as que tenemos que pensar para el ao prximo y para los aos venideros algn medio ms efectivo de reducir la produccin de bovino .
El descenso del consumo en toda Europa oscila entre el 10 % y el 15 % , as que no tenemos ms remedio que cortar la produccin o promover el consumo de carne de bovino .
Una parte importante del presupuesto de que tendremos que ocuparnos en la segunda parte de este ao est destinando fondos a la promocin del consumo de carne de bovino , a fin de retirar al ganado bovino del rgimen de intervencin .
Por cada 50 millones de ecus que invirtamos de esta manera efectuaremos un ahorro de 100 millones de ecus .
Espero que podamos tomar una decisin esta semana y que no tengamos que ocuparno el ao que viene del tercer y el cuarto informe Funk .
<P>
El pueblo britnico quisiera saber cul es la contribucin real del Reino Unido al presupuesto agrcola comn , teniendo en cuenta el costo de la erradicacin de la EBE en Gran Bretaa y el costo de las compensaciones concedidas a los agricultores como consecuencia de la reevaluacin de la  libra verde  a la luz del reembolso negociado en la poca Thatcher .
<SPEAKER ID=310 LANGUAGE="DE" NAME="Schierhuber">
Seor Presidente , seor Comisario , seoras y seores , me alegra que hoy est presente el Presidente del Consejo .
Austria es un pas tradicional de cultivo de trigo duro a pesar de que no se acept o se rechaz este hecho en las negociaciones de ingreso .
La produccin de trigo duro en Austria tiene tradicin -lo que se puede seguir hacia atrs hasta comienzos de los aos 60 y demostrar mediante los certificados de cultivo .
Adems , las numerosas exportaciones demuestran que el trigo duro austraco es demandado en el mercado internacional a causa de su alta calidad .
<P>
Saludo por ello muy en especial que la Comisin de Agricultura haya llegado a una nueva valoracin y votado a favor de la concesin de ayudas al cultivo del trigo duroen Austria para 9.600 ha .
El concepto de la reforma agraria de 1992 supuso una mejora de la situacin econmica de la agricultura en la Comunidad .
Hay que garantizar el atractivo de la agricultura y de las reas rurales con sus mltiples funciones .
La explotacin y conservacin de los recursos naturales , el aumento de las prestaciones para el medio ambiente as como la adaptacin y desarrollo de la agricultura son aspectos importantes para una poltica integrada .
<P>
Por este motivo , es necesario proporcionar a las agricultoras y los agricultores la seguridad de que Europa sigue una poltica de estabilidad .
La confianza de los agricultores solamente se puede ganar mediante una poltica de perspectivas a largo plazo .
En este contexto , quiero mencionar que es importante que los agricultores puedan obtener sus ingresos de su produccin primaria y que los pagos compensatorios sean solamente eso , una compensacin .
No puede ser solamente la disciplina presupuestaria la que determine la poltica agrcola comn si queremos practicar en Europa una agricultura extensiva .
<SPEAKER ID=311 LANGUAGE="EN" NAME="Wynn">
Seor Presidente , llevo esperando dos horas y media para hacer una vez ms mi intervencin sobre cuestiones monetarias y me tienta la posibilidad de volver a decir que el dinero no crece en los rboles , pero como ya lo he dicho una vez , no lo volver a repetir .
<P>
Hace siete aos estuve en el Parlamento de Papua Nueva Guinea y he de decir que me divert mucho ms que ahora que estoy aqu .
Durante el debate , que estaba teniendo lugar en un ingls aproximativo , uno de los oradores que estaba refirindose al enorme caos en que se encontraba el Gobierno de Papua Nueva Guinea utiliz una excelente expresin .
Dijo :  Han organizado ustedes un lo monumental  .
La expresin  lo monumental  es tan significativa , que siempre me acuerdo de ella cuando veo el informe del Sr .
Sturdy que el autor haba preparado en trminos neutrales desde el punto de vista presupuestario , dejando todo en su lugar , y de repente llega la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , aplica el principio del  lo monumental  y organiza un lo verdaderamente monumental con el informe del Sr . Sturdy .
<P>
Comisario , ha dicho usted lo mismo pero con ms elocuencia .
Lo que ha dicho usted es , en realidad , que deberamos hacer caso omiso de todas las enmiendas y apoyar el informe Sturdy .
Por lo menos de esa manera nos hallaramos en una posicin neutral desde el punto de vista presupuestario .
Uno de los problemas de este Parlamento es que no hay mucha gente que se fije en lo que uno dice , sobre todo en ese lado de la sala .
Por eso hay que manifestarse a travs de la intervencin monetaria .
Lo nico que han aprendido es que no se pueden evitar las leyes de las matemticas .
Hay que encontrar el dinero en alguna parte .
No podemos hacerlo aparecer ante nuestros ojos .
<P>
Doy gracias al Presidente en ejercicio del Consejo por estar aqu .
Estoy de acuerdo con l en que hay que eliminar los 170 millones de ecus y lo mismo piensan muchos colegas mos , como ha dicho el Sr . Fantuzzi .
Tambin ha dicho que el Parlamento tiene la obligacin de apoyar la reduccin de 1.400 millones de ecus . Estoy de acuerdo con usted .
El Sr . Fantuzzi lleg a la misma conclusin .
<P>
Los de este lado de la sala estamos unidos .
Procuramos vivir en el mundo real .
Eso es lo que estamos procurando hacer con las enmiendas presentadas por los nuestros .
Si el Parlamento no obra de forma responsable , no se le tomar en serio .
sta es la afirmacin que hemos de tener presente siempre que nos ocupemos de cuestiones agrcolas .
<SPEAKER ID=312 LANGUAGE="DE" NAME="Goepel">
Seor Presidente , tomo la pregunta sobre la retirada de tierras de la produccin como motivo para llamar la atencin sobre dos o tres cosas .
Primera : el debate sobre el porcentaje de retirada de tierras a finales de 1998 es en estos momentos an especulativo y , sin embargo , los agricultores deben saber lo antes posible a qu atenerse .
<P>
Por ejemplo , Francia exige una tasa de retirada de tierras de la produccin de 0 .
El Sr . Comisario ha hablado de una tasa mxima del 17 , 5 % .
Desde el punto de vista alemn debo decir que no compartimos esas opiniones .
 Porqu ?
Debemos calcular que la cosecha de cereales ser similar a la de 1996 . Pero ya ahora se muestra que los cereales destinados a la alimentacin animal , que ascendieron enormemente el ao pasado , van a retroceder y que las previsiones de exportacin , como usted sabe , no representan en absoluto un factor fiable .
<P>
Por ello , hay que aferrarse bajo todas las circunstancias al instrumento coyuntural y , sobre todo , voluntario , de la retirada de tierras de la produccin , lo que subrayo expresamente frente a los colegas del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos aunque , desgraciadamente , el Sr . Rehder ya no est presente .
Cualquier recorte , ante todo de la retirada voluntaria de tierras de la produccin , no sera explicable a nuestros agricultores .
Como se sabe , podemos compensar el 85 % de una retirada voluntaria de tierras de la produccin con un sobrepasamiento de la grande culture .
<P>
De este modo , llego al segundo punto .
Seor Comisario , en otoo de 1995 usted plante la posibilidad de realizar la liquidacin de la superficie bsica ya para finales de 1996 en el Consejo de Ministros de Agricultura , si bien ha presentado su propuesta sobre este problema con retraso tras la cosecha de 1996 .
Los pases afectados , entre ellos , Alemania y Francia , presentaron enmiendas que la Comisin no ha aceptado hasta ahora .
<P>
Le insto para que lleve por fin a la prctica su anuncio del otoo de 1995 , adems , a tiempo para la liquidacin de 1997 .
Una ltima palabra sobre el exceso de compensacin .
Cree la misma situacin que en las ayudas para las semillas oleaginosas y tome todo el dinero sobrante para la transformacin en la produccin animal .
Entonces tendr nuestro apoyo .
<SPEAKER ID=313 LANGUAGE="PT" NAME="Campos">
Seor Presidente , seor Comisario , seor Presidente del Consejo , la actual PAC sufre un profundo desajuste respecto a las distintas realidades polticas , econmicas y sociales de la Europa comunitaria y no concuerda con su filosofa .
Financia prioritariamente todas las producciones que generan desempleo , con una excepcin escandalosa , que es la de la pequesima rea de cultivo de tabaco .
Reparte el 47 % de todo el presupuesto de la Comunidad a una minora sumamente privilegiada de 20 % de los agricultores europeos , que reciben alrededor del 80 % del total de las ayudas .
Fomenta un productivismo salvaje que pone en peligro el medio ambiente , la sanidad y el bienestar animal y la salud pblica .
La PAC es en la actualidad una aberracin poltica que exige cambios radicales .
<P>
Todas las ayudas a la produccin deberan acabarse y ser transferidas a las explotaciones mediante normas muy concretas .
Esas ayudas deberan estar condicionadas a la utilizacin de tcnicas de produccin compatibles con la defensa del medio ambiente , de la sanidad y el bienestar animal y de la salud pblica .
La regulacin de las ayudas en la produccin , en proporcin inversa a la dimensin , es un imperativo social ; la regionalizacin con importes aumentados proporcionalmente segn el subdesarrollo de cada regin es una imposicin de la cohesin ; y un incremento por cada puesto de trabajo fijo existente en cada explotacin constituye la puesta en prctica de la prioridad comunitaria de lucha contra el desempleo .
<P>
Se debe imponer una lucha rigurosa , en buenas condiciones , abierta a la participacin y fiscalizacin por parte de los consumidores y financiada por el FEOGA-Garanta .
La imposicin de ese control riguroso debe transformarse en un emblema comercial de gran valor para el mercado interior y exterior de la propia Comunidad .
<P>
El informe del seor Funk va en el sentido opuesto a la direccin que se desea .
Su nico objetivo es aumentar las injusticias de la PAC y desviar ms medios financieros hacia una produccin que ya absorbe el 45 % de todas las ayudas , que es la que ms desempleo genera y que ms desertiza la Comunidad .
<SPEAKER ID=314 LANGUAGE="EN" NAME="Gillis">
Seor Presidente , a pesar de las crticas , quisiera dar gracias a los ponentes por su labor .
El colapso del mercado y el colapso de la confianza de los consumidores a causa de la EBE ha provocado una enorme prdida de ingresos para los agricultores .
En Irlanda la prdida es de aproximadamente un 19 % , y los ganaderos han sufrido reducciones an mayores en sus ingresos .
A pesar de lo que acaba de decir el Sr . Wynn , se trata de un problema muy humano , un problema del que tenemos que ocuparnos .
Reconozco sin reserva lo que ha hecho el Comisario Fischler para aliviar el colapso del mercado , y le doy gracias por la ayuda que ha prestado .
Espero que esa ayude contine hasta que la industria pueda recuperarse .
<P>
Por lo que se refiere a los informes , la propuesta de la Comisin de asignar otros 1.400 millones de ecus al sector bovino es muy de agradecer pero no puedo aceptar el mtodo de financiacin propuesto , que consiste en reducir en la misma cantidad la ayuda a los agricultores que cultivan cereales .
Me opongo a esa forma de pagar por la EBE , crisis en la que los cultivadores de cereales no han intervenido para nada y por la cual no se les puede pedir que paguen .
Me parece que la financiacin necesaria se puede encontrar de otra manera , quiz haciendo economas o mediante un retraso en los pagos .
No olvido lo que el Comisario nos ha dicho ya .
<P>
Soy partidario de la propuesta de que la retirada de tierras se fije en el 5 % en el caso de la cosecha de 1998 , sin reducir los pagos para las tierras retiradas de la produccin .
Como ponente de un informe anterior sobre la retirada de tierras , pido que los porcentajes se fijen cada ao en el mes de julio a ms tardar , para que los agricultores puedan planificar con tiempo .
Sobre esta cuestin hay acuerdo general .
Pido ahora al Consejo y a la Comisin que tomen una decisin inmediata sobre el porcentaje del 5 % para la retirada de tierras y que mantengan la cuanta actual de la ayuda prestada segn la superficie .
<P>
Por ltimo , un elemento importante del presente debate debera ser el futuro de la produccin de la UE .
Tenemos que empezar a ocuparnos de la posicin de la agricultura a plazo ms largo , teniendo en cuenta que la actual reforma de la PAC acaba en 1999 y que pronto tendr lugar la prxima ronda de la OMC .
Hay que explorar la posibilidad de aumentar la produccin agrcola a fin de producir artculos destinados al creciente mercado mundial sin tener que recurrir a la restitucin por las exportaciones u a otras fuentes de gastos para el presupuesto de la UE .
Me parece que valdra la pena hacerlo .
<SPEAKER ID=315 LANGUAGE="EN" NAME="McCartin">
Seor Presidente , doy gracias al Sr . Sturdy por su informe .
No estoy de acuerdo con su propuesta bsica de que , como los Estados miembros tienen que imponer rigurosas limitaciones de tipo presupuestario , nosotros tengamos que hacer lo mismo .
Los criterios de Maastricht son de la incumbencia de los Estados miembros .
No son de la incumbencia de la poltica agrcola comn .
Los agricultores de Europa y sus ingresos s que son de nuestra responsabilidad .
Durante aos y aos los Estados miembros han obtenido en prstamo demasiado dinero , han gastado demasiado y han hecho caso omiso de sus directrices presupuestarias .
Nosotros obrbamos de forma diferente .
Nosotros vivamos dentro del marco de nuestras directrices presupuestarias ao tras ao .
No solamente hicimos lo que digo , sino que respetamos el 75 % de crecimiento en que tanto insista la Sra . Thatcher .
No solamente lo hicimos nosotros , sino que cada ao pudimos disponer de dinero que habamos ahorrado gracias a nuestra buena poltica financiera . La Sra .
Thatcher est seguramente muy orgullosa de la forma en que hemos actuado y estoy seguro de que estara particularmente orgullosa esta tarde de Terry Wynn si se percatase de la forma en que est defendiendo lo que tanto preconiz la Sra . Thatcher en relacin con el presupuesto de la Unin Europea .
<P>
Este ao , del dinero de que disponemos , devolveremos 2.270 millones de ecus .
Y lo haremos en un momento en que los ingresos de los agricultores europeos estn disminuyendo .
Olvidmonos del 20 % de que ha hablado el orador anterior , lo cierto es que contaremos con 2.270 millones de ecus que podamos destinar a atender las necesidades del 80 % , los cinco millones de agricultores europeos , cuyos ingresos apenas alcanzan a la mitad del salario industrial medio .
Coincido con el Sr . Kofoed .
Es verdad que no deberamos aumentar los precios indefinidamente y que deberamos relacionarlos con la ayuda prestada por superficie o por el nmero de personas del campo que protegen el medio ambiente y mantienen la estructura rural .
Por todo lo antedicho me parece que nos hemos fijado una direccin equivocada y no puedo hacer ma la propuesta bsica de que , como hay que obrar con rigor en el plano nacional , tambin tenemos que obrar con rigor nosotros .
<SPEAKER ID=316 NAME="Van Aartsen">
Seor Presidente , intervendr muy brevemente , pues en realidad en este debate no se me han formulado preguntas , pero debo sealar que he seguido el debate con sumo placer el debate .
Pienso que tambin el Consejo de junio puede aprovechar este debate y quisiera decirle al Sr . Fantuzzi que no slo he escuchado lo que han manifestado los ponentes y he tomado buena nota del contenido de sus informes , sino que he prestado atencin al debate en su totalidad , tal y como se ha desarrollado esta noche .
<P>
Por otra parte , quisiera pedirle a usted , seor Presidente , y a travs de usted tambin al Parlamento que a ser posible emita un dictamen sobre el paquete de precios .
Por supuesto , para la toma de decisiones en el Consejo es necesario que el Parlamento emita un dictamen , pues sin l el Consejo no puede realizar su trabajo y creo que , en inters de los agricultores y de las comunidades agrcolas en toda Europa es conveniente tomar realmente una decisin a finales de junio sobre el paquete de precios .
Pero ello no es posible sin el dictamen de su Parlamento , el cual espero con sumo inters .
<SPEAKER ID=317 NAME="Fischler">
Seor Presidente , seor Presidente del Consejo , seoras y seores , yo tambin quiero expresarles mi agradecimiento por este debate .
Creo que se ha discutido muy constructivamente sobre este paquete de precios .
No es este el lugar para referirse a los detalles , pero quiero volver de nuevo a destacar algunos aspectos bsicos .
<P>
El paquete de precios est para determinar las correspondientes condiciones de produccin para el siguiente ejercicio econmico siempre que caigan dentro de las competencias del Consejo y del Parlamento .
En consecuencia , per definitionem , no se puede exigir de un paquete de precios que sea al mismo tiempo un paquete de reforma .
Pero ya les he anunciado que la Comisin va a presentar este ao al Parlamento los correspondientes paquetes y propuestas de reforma .
<P>
Todos saben que nuestros servicios han publicado hace pocas semanas unos anlisis de los que se deduce claramente dnde y hasta qu punto existe una necesidad de reforma .
<P>
Independientemente de ello , en este debate ha encontrado un amplio eco la cuestin del presupuesto y de la reduccin de las primas .
Reconozco que quizs en nuestras propuestas , tal como las hemos presentado , hayamos subrayado demasiado el argumento del presupuesto debido a la situacin presupuestaria anterior .
Pero desde un principio hemos llamado tambin la atencin sobre el hecho de que existe un exceso de pagos compensatorios , lo que entretanto tambin hemos cuantificado .
<P>
Por lo dems , la Comisin no necesita disculparse de que haya realizado una gestin presupuestaria ahorrativa , pues ha seguido ms bien en este aspecto la voluntad del Parlamento .
Seor Funk , tengo que decirle una cosa : si tal como usted ha dicho , no existe ninguna disposicin para algo , no puede funcionar .
La representacin de los agricultores , la Copa , muestra entretanto una mayor flexibilidad en lo que se refiere a los pagos compensatorios .
<P>
En lo tocante al argumento de los pases de moneda fuerte , hemos constatado en nuestros clculos que tambin en dichos pases ha tenido lugar un exceso de pagos compensatorios y no solamente en pases en los que se han producido devaluaciones en los ltimos aos .
<P>
Las propuestas que se han realizado en relacin con una modulacin son en parte muy interesantes y dignas de ser debatidas , pero creo que deben ser consideradas ms bien en relacin con la reforma del sector .
<P>
Seor Fantuzzi , reconozco que sus consideraciones en el sentido de equiparar en un primer paso las primas por retirada de tierras de la produccin con las primas normales por los cereales , significa una cierta modulacin .
Pero , por otro lado , quiero llamarle la atencin sobre el hecho de que con una medida de este tipo tambin debemos adoptar medidas para garantizar en especial la produccin de plantas energticas para el futuro .
<P>
En lo que se refiere a la propuesta del Sr . Goepel , relativa a una liquidacin , sin duda , tambin se puede debatir .
En cualquier caso , lo que para mi es decisivo es que lleguemos realmente a lo que estaba previsto inicialmente en el reglamento , es decir , que las primas de compensacin por superficie deben adaptarse a las correspondientes circunstancias econmicas .
<SPEAKER ID=318 NAME="El Presidente">
El debate conjunto queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar el jueves a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=12>
Alimentos nuevos
<SPEAKER ID=319 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de las siguientes preguntas orales :
<P>
B4-0175 / 97 de los Sres .
Breyer , Lannoye y Hautala , en nombre del Grupo de los Verdes , a la Comisin , sobre la aplicacin del Reglamento ( CE ) n  258 / 97 relativo a los nuevos alimentos , -B4-0176 / 97 de la Sra .
Roth-Behrendt , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , a la Comisin , sobre la aplicacin de las disposiciones referentes al etiquetado de productos cubiertos por el Reglamento 258 / 97 referente a los nuevos alimentos y los nuevos ingredientes alimenticios , -B4-0177 / 97 de la Sra .
Schleicher y otros , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , a la Comisin , sobre la aplicacin de las disposiciones referentes al etiquetado de productos cubiertos por el Reglamento 258 / 97 referente a los nuevos alimentos y los nuevos ingredientes alimenticios , -B4-0178 / 97 del Sr .
Eisma , en nombre del Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas , a la Comisin , sobre la aplicacin de las disposiciones referentes al etiquetado de productos cubiertos por el Reglamento 258 / 97 referente a los nuevos alimentos y los nuevos ingredientes alimenticios , -B4-0179 / 97 del Sr .
Pasty , en nombre del Grupo Unin por Europa , a la Comisin , sobre la aplicacin de las disposiciones referentes al etiquetado de productos cubiertos por el Reglamento 258 / 97 referente a los nuevos alimentos y los nuevos ingredientes alimenticios , -B4-0072 / 97 del Sr . Weber , en nombre del Grupo de Coalicin Radical Europea , a la Comisin , sobre la aplicacin de las disposiciones referentes al etiquetado de productos cubiertos por el Reglamento 258 / 97 referente a los nuevos alimentos y los nuevos ingredientes alimenticios .
<SPEAKER ID=320 LANGUAGE="FI" NAME="Hautala">
Seor Presidente , nos hemos reunido una vez ms para tratar del Reglamento sobre nuevos alimentos .
Casi nadie tiene ya dudas de que este Reglamento ha fracasado .
Ha originado una situacin de confusin .
En la prctica , existen por lo menos cuatro modalidades distintas de etiquetado para los alimentos modificados genticamente y se prevn ms .
Las autoridades de los Estados miembros no saben cmo se las van a ingeniar con este Reglamento que acaba de entrar en vigor .
Los consumidores estn preocupados , se sienten mal informados .
Incluso los minoristas exigen pblicamente instrucciones claras que garanticen que no van a tener que avergonzarse delante de sus clientes .
<P>
 Ha averiguado la Comisin si es posible que la OMC , la Organizacin Mundial del Comercio , tenga algo en contra de que en la Unin Europea se introduzca una prctica de etiquetado de envases tal como estaba previsto ?
 Ha recibido la Comisin respuesta de la OMC ?
Me gustara preguntar tambin si los cardenales de la Comisin se ha reunido ya para tratar acerca de a quin se elige Papa ?
Quiero decir con ello que , por lo que se sabe , varios miembros de la Comisin han formulado sus propias propuestas acerca quin debera coordinar realmente la modalidad de etiquetado de envases y a quin se elige como Papa de la Comisin para este tema .
 Cuntos das va a necesitar an la Comisin para la designacin del Papa y tienen previsto ustedes algn tipo de modalidad de etiquetado uniforme para los alimentos modificados genticamente ?
<SPEAKER ID=321 LANGUAGE="DE" NAME="Roth-Behrendt">
Seor Presidente , es una gran satisfaccin poder debatir de nuevo sobre los nuevos alimentos con las y los colegas y el Sr . Comisario Bangemann .
Seor Bangemann , en el pasado , en muchas ocasiones hemos tenido pequeos intercambios de palabras y nos hemos asegurado ms o menos indirectamente nuestra apreciacin recproca .
<P>
Lo que me decepciona un poco es que , en lo tocante a los novel food y a su legislacin , tengo la sensacin de que usted , como representante de la Comisin , puede ser de repente un mal perdedor .
Me decepciona tambin porque me he equivocado en mi propia calidad de conocedora de las personas , pues le considero un pragmtico , una persona testaruda pero pragmtica .
Para ello me apoyo en lo que he odo de la Comisin en el pasado as como en lo que he sido testigo . Seor Bangemann , como letrado usted sabe igual que yo que un reglamento debe aplicarse .
<P>
En el texto del reglamento aprobado por el Comit de Conciliacin -y en la Unin Europea no se puede proceder de un modo ms democrtico- se dice que la Comisin tiene la posibilidad de aprobar normas ejecutivas .
La Comisin si as quiere , puede no hacerlo .
Pero entonces , sera su tarea la de ocuparse de que esta legislacin se aplique en la Unin .
O una cosa o la otra .
O los pases miembros lo hacen por su cuenta y , en este caso , la Comisin tiene que proporcionar una directriz as como una pequea indicacin o bien la Comisin lo hace ella misma . Por ello , espero que esta tarde me diga que la Comisin est trabajando en las normas ejecutivas .
Entonces le preguntar de nuevo con cara avinagrada porqu no lo hizo ya a comienzos de mayo ya que el reglamento entr en vigor el 15 de ese mes . A continuacin le criticar un poco y le dir que debera haberlo sabido pues no es nada nuevo .
Pero estar satisfecha si escucho de usted que est convencido de que los consumidores , tras el resultado del Comit de Conciliacin , tienen el derecho a ser informados totalmente sobre los alimentos modificados genticamente , de modo que puedan diferenciarlos de los alimentos tradicionales , no en lo que se refiere a la suma de todas las cosas que se encuentran en el reglamento , al valor y las caractersticas nutritivas y otras muchas cosas .
Lo que ahora nos ocupa no es una suma sino una alternativa y el texto de la ley lo dice claramente .
Estoy gustosamente dispuesta a que el Tribunal Europeo de Justicia lo examine .
Por lo dems , no soy de la opinin como poltica y jurista de que el Tribunal de Justicia deba hacer poltica .
<P>
Seor Bangemann , me gustara escuchar hoy de usted que est trabajando en las normas ejecutivas .
Si no lo hace , entonces me gustara escuchar de usted cmo deben etiquetar con claridad los pases miembros y tambin -debo reconocer que sigo teniendo una gran confianza en su seriedad- que no debe ser posible un etiquetado que desinforme a los consumidores .
Yo no soy nadie en absoluto que advierta frente a la tecnologa gentica .
Por el contrario , creo que la tecnologa gentica ofrece muchsimas posibilidades , pero si los alimentos se modifican genticamente no debe figurar en el etiquetado  con mtodos de la biotecnologa moderna  .
S que hay pases miembros que lo quieren as .
Pero espero que usted est de lado del Parlamento para impedir que ocurra esto y reconozco que a esta hora tan tarda me gustara escuchar de usted algo as .
<SPEAKER ID=322 LANGUAGE="DE" NAME="Schleicher">
Seor Presidente , seoras y seores , en nombre del Grupo del PPE voy a justificar las preguntas que hemos planteado .
Con el reglamento sobre los nuevos alimentos se ha creado seguridad jurdica para el consumidor , el comercio y los fabricantes , en especial , en lo relativo a la autorizacin y etiquetado de los nuevos alimentos y tambin de los alimentos modificados genticamente .
Este ha sido un gran logro de todas las instituciones europeas .
<P>
Un reglamento de la UE se convierte directamente en derecho interno de todos los Estados miembros el da de su entrada en vigor -en este caso fue el 15 de mayo .
Cualquier reglamento que es vlido en los 15 Estados miembros de la Unin Europea a partir de un da determinado plantea necesariamente problemas de interpretacin y de ejecucin en una fase inicial , y mucho ms en una materia tan difcil .
Aunque la ejecucin y aplicacin de un reglamento se tratase unitariamente en todos los Estados miembros , vemos precisamente en esta complicada materia algunas dificultades de aplicacin prctica .
<P>
Creo que afectan a tres puntos : el cmo y sobre todo , con qu tenor literal se debe etiquetar , qu productos caen bajo el reglamento y , finalmente , qu ocurre con los productos de maz y soja que ya estaban autorizados antes de la entrada en vigor del reglamento .
A este respecto existe , por lo visto , una inseguridad provocada por una interpretacin diferente . Por ello , nos parece urgentemente necesario que nos pongamos de acuerdo a nivel comunitario sobre una interpretacin unitaria .
Creo que estas dificultades son perfectamente solubles , pero para ello estas cuestiones tienen que plantearse en un debate objetivo con expertos a nivel europeo , adems urgentemente .
<P>
Urgentemente , porque alimentos elaborados en base a soja y maz autorizados y modificados genticamente , se encuentran ya en las estanteras de las tiendas y deberan etiquetarse ahora de acuerdo con las normas del reglamento sobre nuevos alimentos .
Se revela con toda claridad que tambin es ms que necesaria la revisin de la directiva 220 relativa al etiquetado .
<P>
Pero todos estos problemas no son solucionables del modo que intentan algunos diputados de esta Asamblea . Se tiene la impresin que para ellos se trata ms de lograr publidad y de impedir la tecnologa gentica que de una eficaz proteccin del consumidor .
Quiero mostrarlo claramente en base a la pregunta que la Sra . Breyer y el Grupo de los Verdes han planteado , pues este grupo poltico dice que habra que modificar o incluso sustituir la totalidad del reglamento .
Esto no solamente es un sinsentido sino que adems est en contradiccin con la mayora del Parlamento Europeo .
<P>
No se trata de azuzar el pnico sino de solucionar dificultades muy frecuentes y para ello queremos animar a la Comisin con nuestras preguntas .
<SPEAKER ID=323 LANGUAGE="NL" NAME="Eisma">
Seor Presidente , hemos de ser muy , y repito , muy cautelosos con respecto a cuestiones como la de los nuevos alimentos en Europa .
Despus de la peste porcina , despus de la EEB , el consumidor quiere estar ms informado sobre lo que come .
El 15 de mayo entr en vigor un reglamento y no sabemos en modo alguno cmo interpretan determinadas partes del mismo los Estados miembros .
<P>
 Por qu la Comisin -le pregunto al Sr . Bangemann- no ha elaborado a tiempo una directiva para regular uniformemente lo relativo al etiquetado ?
 Cmo se regula ahora , seor Bangemann , el etiquetado de los alimentos modificados genticamente ?
Y  quin es responsable de dicho etiquetado , si la Comisin no ha regulado nada ?
 Acaso los fabricantes ?
<P>
Resumiendo , hay muy poca claridad y consideramos que la Comisin ha actuado de forma negligente , ha daado gravemente la confianza del consumidor y queremos saber cmo solucionar ahora esta cuestin , pues es urgente .
<SPEAKER ID=324 LANGUAGE="IT" NAME="Leopardi">
Seor Presidente , seor Comisario , debemos felicitarnos de la entrada en vigor , el pasado 15 de marzo , del nuevo Reglamento ( CE ) 258 / 97 referente a los nuevos alimentos y a los nuevos ingredientes alimenticios , habida cuenta de que las nuevas disposiciones de aplicacin correspondientes al etiquetado constituyen un importante paso adelante en un sector que para el consumidor no es todava familiar y que es fuente de gran confusin y perplejidad .
Y es precisamente sobre la base de este hecho que surge espontnea la pregunta acerca de la necesidad de disponer de orientaciones ms claras y transparentes que el texto de dicho Reglamento .
<P>
En efecto , no queda claro si dicho Reglamento tiene efectos retroactivos .
De hecho ,  cul es su efectivo mbito de aplicacin ?
Por ejemplo , en el sector del maz y de la soja modificados genticamente , cuya comercializacin en el mercado comunitario fue autorizada en el pasado mes de diciembre ,  el etiquetado es obligatorio o no lo es ?
Y , en caso afirmativo ,  el mismo debe respetar las disposiciones del Reglamento o no ?
 Cmo deben comportarse los Estados que ya disponen de normas nacionales en este sector ?
 Con qu grado de rigidez deben aplicarse las normas ?
 Quizs el pedir orientaciones concretas y precisas con respecto al mbito de aplicacin del reglamento y su aplicabilidad , as como con respecto al etiquetado es demasiado pedir ?
 Se tuvieron en cuenta las diferentes normativas nacionales , como por ejemplo la italiana ?
Y , por ltimo ,  se ha tenido en cuenta la confusin que puede generarse entre la mayora de los consumidores que , en muchos casos , estn poco informados y no son capaces de interpretar correctamente las especificaciones relativas a los organismos modificados genticamente y que , por esto , sienten una comprensible desconfianza ?
<P>
Por ltimo , parece oportuno subrayar que , a pesar de encontrarnos ante un reglamento que es fruto de un consenso entre los conflictos de intereses de los Estados miembros , las organizaciones y los grupos afectados , ello no significa que , para cubrir la ausencia total de una reglamentacin en un sector , debemos conformarnos con unas disposiciones incompletas e insatisfactorias , que dejan el camino abierto a diferentes interpretaciones y que , de hecho , pueden generar perplejidad y confusin .
<SPEAKER ID=325 NAME="Bangemann">
Seor Presidente , antes de referirme a las diversas observaciones realizadas , quiero realizar una reflexin de carcter general que quizs aporte luz a algunos aspectos .
Todos hemos apoyado conjuntamente este resultado de la conciliation , exceptuando a la Sra . Breyer y a algunos otros que ya indicaron entonces que no era suficiente para informar adecuadamente al consumidor .
Nadie , ni la Sra .
Roth-Behrendt , ni la Sra .
Schleicher , ni ante todo el Sr . Eisma , quien segn mis informaciones no particip en aquella ocasin en el debate -el Grupo de los Liberales no se ha destacado especialmente- , debe actuar como si la Comisin tuviese ahora de repente la responsabilidad de lo que ustedes han acordado con el Consejo en la conciliation .
<P>
Seor Eisma , estoy en contra de que ahora d la vuelta a los argumentos diciendo que la Comisin no ha hecho esto o aquello .
La medida legislativa provena de mayo de este ao .
Es cierto que en el debate se ha producido un cambio paradigmtico sobre el que , por cierto , ya llam la atencin en aquella ocasin , consistente en abandonar los principios tradicionales del etiquetado que yo defenda an entonces .
Si se produce un cambio que es de importancia para el consumidor , tiene entonces que indicarse en el etiquetado .
<P>
Si se produce un cambio que no es de importancia , no tiene que indicarse y en mi opinin , no debera indicarse en el etiquetado pues si se indica cualquier cosa , el consumidor se ver desbordado no sacando ninguna utilidad de toda esa retahla de datos .
Seora Roth-Behrendt , en eso se basa la obra de la que estaba usted tan orgullosa .
Usted estaba orgullosa pero la Sra .
Breyer no .
<P>
Yo tampoco lo estaba . Usted dijo en aquella ocasin -puedo sacar de nuevo el acta- que esa resolucin era una bofetada para el Sr .
Bangemann .
Y ahora usted acta reinvirtiendo los papeles . En esto coincido algo con la Sra .
Breyer : barra primero en su propia casa .
<P>

No , vamos a aclararlo para que no se confundan los frentes y no surja la impresin errnea de que la Comisin tiene que defender algo que usted celebr en aquella ocasin como una gran victoria del Parlamento .
An recuerdo qu es lo que dijo ante la televisin alemana .

<P>
( Exclamacin ) Seora diputada , si el Sr .
Eisma , la Sra . Roth-Behrendt y otros oradores actan como si la Comisin fuese responsable de todo , tendr que aceptar -pues en esto consiste la democracia- que un Comisario que ha participado , o sufrido , desde el principio en este debate , diga qu es lo que ocurri .
Quien discuta aqu con honestidad y sinceridad tendr que reconocer que yo acept en aquella ocasin el resultado del debate .
Corresponda en lo esencial a los principios pues se basa en estos tres criterios objetivos . Seora Roth-Behrendt , nunca he dicho que tienen que ser cumulativos .
La Comisin nunca lo ha dicho .
No s cmo puede llegar a tal idea .
<P>
Si la composicin de un alimento cambia , si el valor alimenticio o el objeto a que est destinado cambian , entonces tiene que ser etiquetado . Nunca lo hemos negado ni visto de otra manera .
Eso est totalmente claro .
Pero , seora Schleicher , estos tres criterios significan que se tiene una base objetiva : siempre que una modificacin sea importante para el consumidor , tiene que etiquetarse .
<P>
Seora Roth-Behrendt , en relacin con la soja y el maz , se ha iniciado un debate muy diferente no slo en el Parlamento sino tambin en la Comisin sobre la siguiente cuestin :  no hay que etiquetar , independientemente de los tres criterios objetivos ?  No sacuda la cabeza !
De las preguntas planteadas antes se deduce que en el Parlamento hay muchos que dicen que queremos , por ejemplo , un etiquetado del maz o de la soja o de otros alimentos que no caen siquiera bajo el reglamento ; el reglamento afecta exclusivamente a alimentos que se venden a consumidores finales mientras que el maz y la soja triturada no se venden , por lo general , a los consumidores finales .
<P>
Pero si se plantea la exigencia de que se debe etiquetar , adems independientemente de si se cumple uno de estos tres criterios , para m est totalmente claro que usted abandona estos principios que hemos defendido conjuntamente , a saber , decir que tenemos que etiquetar si se ha empleado una tcnica determinada , tambin aunque desaparezca totalmente en la cadena e independientemente de los efectos .




<P>

Todo el mundo sabe que la soja y maz obtenidos mediante ingeniera gentica , una vez procesados , no tienen los efectos que se describen en el reglamento sobre nuevos alimentos , ni tampoco los tienen que tener , por lo que se trata de un cambio paradigmtico .
Estoy gustosamente dispuesto a ello -ya lo he dicho , pues soy un demcrata- y si el Parlamento y la Comisin as lo aprueban mayoritariamente , entonces naturalmente se har .
Entonces me doblegar como nica persona a esa mayora . Sin embargo , me tomo la libertad de decir esta tarde de nuevo que lo considero muy peligroso para el consumidor .
Pues entonces , se etiquetar prcticamente cualquier cosa , con lo que perder todo valor para el consumidor .
Tendr que dar de nuevo la razn a la Sra . Breyer y podremos darnos golpes recprocamente en la espalda , pero el consumidor no tendr ningn beneficio de ello .
<P>
Esta es la situacin .
La Comisin est trabajando en ello . Hemos creado un grupo de Comisarios para que recapacite sobre esta modificacin fundamental .
Yo estoy en contra .
Considero los tres criterios o , de modo general , el principio de una modificacin objetiva como muy decisiva para el consumidor . No hablo en nombre de la industria , pues la industria est a favor de lo que ustedes quieren .
Yo no estoy a favor de ello .
Creo que el consumidor tendr ms provecho si tiene una informacin clara y concreta que sea de importancia para l . Pero si la mayora lo quiere y si es de utilidad para encontrar la verdad , entonces lo haremos , es decir , prcticamente tendramos que modificar el reglamento sobre los nuevos alimentos , pues no hay ninguna lgica .
<P>
No le puedo explicar a ninguna persona que para los alimentos para animales -si considero ahora al maz y a la soja como tales- existan unas normas ms estrictas sobre etiquetado que para los nuevos alimentos .
Entonces modificamos el  Novelfood  , abandonamos los tres criterios objetivos y cuando sale en algn lugar de la cadena un componente modificado genticamente ,  a etiquetar ! Este es el problema .
<P>
Seora Roth-Behrendt , usted ha dicho amablemente que en tales cuestiones apoyo mi opinin .
Lo hago en el presente caso .
Si , como he dicho , quiere modificarlo con una mayora , no podr impedirlo , no puedo ni tampoco quiero hacerlo .
Slo quiero decirle cul es el resultado y el resultado no es bueno para el consumidor .
<P>
Permtanme que me refiera a algunas cuestiones de detalle .
Lo voy a hacer muy brevemente . Tenemos el reglamento desde mayo .
En el artculo 2 hemos determinado con toda claridad las excepciones al mbito de aplicacin , por lo que no son necesarias directrices al respecto .
Esto afecta tambin al artculo 1 , incluso aunque segn el apartado 3 del artculo 1 haya que aclarar algunas cuestiones en el procedimiento de la comisin .
Pero para ello hemos creado este procedimiento .
Es algo que deben hacer las comisiones y no las directrices .
<P>
En el marco del artculo 8 vamos a realizar las consideraciones que ya les he expuesto , es decir , tenemos que pensar cmo debe ser esta decisin bsica . Independientemente de esta decisin de la Comisin y , posteriormente , del Parlamento , la ausencia de directrices no supone una patente de corso para los pases miembros , pues no pueden interpretarlo segn su leal saber y entender .
En todas las decisiones de autorizacin , las normas del artculo 8 se aplican al caso especial y se determinan las modalidades y formas del etiquetado . No existe , pues , un margen de actuacin para los pases miembros ni tampoco , por supuesto , para los particulares .
Existe una cierta libertad de eleccin pero , a la postre , lo enjuiciaremos nosotros del modo adecuado .
Tambin queremos una medida ad-hoc en lo que se refiere a los productos de soja y de maz . Ya he dicho que esto va a tener consecuencias , pues , en principio , no afecta a la validez del reglamento de alimentos y aditivos , si bien , hay que tener en cuenta una cierta lgica .
<P>
Estas son en lo esencial las preguntas que aqu se han planteado .
Estamos dispuestos a seguir debatiendo con el Parlamento lo que debemos hacer .
Sin embargo , seor Eisma , quiero decir con toda claridad que no quiero dejar sin responder crticas como las que usted ha formulado .
<P>
Al igual que la Sra .
Roth-Behrendt y muchos otros , en la conciliation he sido de la opinin de que se trata de un resultado aceptable .
No ha violado nuestros principios .
Ha aportado modificaciones en los detalles , de lo que se ha mostrado muy satisfecha y orgullosa la Sra .
Roth-Behrendt .
El Parlamento lo ha celebrado como un gran triunfo sobre la Comisin .
El que ahora , por as decirlo , se d la vuelta a todo , que tengamos que ser responsables de este resultado , no me parece especialmente satisfactorio , incluso a esta hora tan tarda .
<SPEAKER ID=326 LANGUAGE="DE" NAME="Graenitz">
Seor Presidente , el Sr . Bangemann nos ha explicado muy extensamente porqu cosas que deberan haber ocurrido hace ya mucho tiempo , no han ocurrido an .
Seor Bangemann , hoy hablamos de disposiciones ejecutivas sobre el reglamento de los nuevos alimentos . El Libro Verde sobre el derecho alimentario dice que los reglamentos se deben aplicar siempre para elevar la transparencia del derecho comunitario , para facilitar la aplicacin de las normas jurdicas en el mercado interior y para que , de este modo , desaparezcan las diposiciones ejecutivas nacionales .
<P>
Esto significa que tienen que existir disposiciones ejecutivas comunitarias para que cualquier pas miembro tenga que hacer exactamente lo mismo que los dems .
Si queremos un mercado interior , es necesario que lo hagamos con especial exactitud en los productos que son considerados por los consumidores con desconfianza por su novedad y que no digamos : desde el 15 de mayo tenemos una legislacin y slo estamos a 15 de junio , por lo que an tenemos mucho tiempo .
<P>
Seor Bangemann , usted ha tenido mucho tiempo para prepararlo en sus servicios y creo que la DG III podra haberlo hecho .
<SPEAKER ID=327 LANGUAGE="DE" NAME="Florenz">
Seor Bangemann , no le puedo entender totalmente .
Algunas cosas las entiendo pero en abril de 1997 usted escribi en el peridico Frankfurter Allgemeine Zeitung que el etiquetado no aporta nada en absoluto .
Naturalmente , esto le dispara a uno las alarmas .
Creemos que el etiquetado si aporta algo . Aporta algo al consumidor y a la industria .
Tras las penosas experiencias tenidas con la EEB , debemos aprovechar la ocasin que supone el Reglamento sobre los nuevos alimentos .
<P>
Creo que esta tarde se ha mostrado con claridad que no hablamos sobre el contenido de la directiva sino sobre lo que hemos hecho con dicho contenido .
Si usted dice que ha entrado en vigor en mayo , entonces le digo que de jure es cierto .
No soy letrado , pero usted ya saba en enero que el asunto se avecinaba y cul era la situacin .
Nos habra gustado ver que usted se esforzaba por aclarar a los 15 pases miembros de esta Unin en qu direccin debemos ir .
Incluso comprendemos que no se hayan podido presentar unos papeles definitivos . Creo que no debemos iniciar una campaa de acusaciones superficiales , tal como han hecho los Verdes en este caso , a veces sin ninguna imaginacin .
<P>
Seor Bangemann , creo seriamente que el reglamento sobre los nuevos alimentos supone un buen inicio en esta nueva direccin .
Inicie la tarea con valor y entonces podremos decir a los pases miembros en qu direccin deben marchar .
<SPEAKER ID=328 LANGUAGE="DE" NAME="Breyer">
Seor Presidente , creo que esta tarde el Sr . Bangemann ha sido sincero y nosotros debemos serlo tambin .
El reglamento sobre nuevos alimentos ha sido creado realmente por el Parlamento y el Consejo de Ministros conjuntamente .
En enero no solamente indiqu aqu que no haba disposiciones ejecutivas sino tambin en el Comit de Conciliacin .
Para las y los colegas que ahora se quejan significaba que estaba claro que el reglamento sobre los nuevos alimentos era lo mejor que hay y que todo debe someterse al mismo .
Bien , yo no quiero mirar hacia atrs sino hacia delante .
Expreso mi agradecimiento al Sr . Bangemann , quien , a pesar de la formulacin del artculo 8 , donde se dice que la Comisin puede decretar disposiciones ejecutivas -el Parlamento no quera que fuese as sino que se dijese que la Comisin tiene que decretarlas- se ha declarado dispuesto a hacerlo .
Creo que son importantes , pues no solamente lo critican las asociaciones de medio ambiente y de consumidores sino la misma industria .
<P>
As pues , lo que necesitamos es una formulacin sobre cmo deben ser etiquetados los productos que caen bajo el reglamento .
Insto de nuevo para que se elija la frmula  elaborado con ayuda de la tecnologa gentica  , pues  moderna biotecnologa , optimizada desde un punto de vista fisiolgico-alimenticio  sera confundir al consumidor y no le aportara ninguna informacin clara .
Adems , se nos podra achacar que el reglamento sobre nuevos alimentos es una impostura .
Si la industria aplica el procedimiento , debe tener tambin el valor de etiquetarlo as para que la ingeniera gentica se convierta en una etiqueta de calidad en alguna ocasin en el sentido de la industria .
<P>
Con ello he llegado al punto  etiqueta de calidad  .
Lo positivo en el reglamento sobre nuevos alimentos es que en el considerando 10 preveemos que exista un etiquetado positivo .
Seor Bangemann , ante el hecho de que la industria proyecta declarar como libre de tecnologa gentica lo que no cae bajo el reglamento sobre los nuevos alimentos , me gustara saber de usted si usted est dispuesto a elaborar criterios para que lleguemos a un etiquetado positivo , de modo similar a cmo hemos hecho con los cultivos biolgicos y ahora , de nuevo , con los productos animales .
Una cosa debe quedar clara : no debemos quebrantar la confianza del consumidor .
De lo que ahora se trata es de crear por fin claridad .
<SPEAKER ID=329 LANGUAGE="EN" NAME="White">
Seor Presidente , quisiera preparar un corto guin para el Comisario Bangemann .
Si un consumidor de un Estado miembro sufre como consecuencia de un etiquetado inadecuado en circunstancias normales en que la legislacin es clara , ese consumidor quiz encuentre una posibilidad de recurso en el juicio de Francovitch contra el Estado miembro interesado por no haber aplicado la legislacin europea .
El Comisario lo sabe , y yo tambin .
<P>
Esta nueva legislacin , segn la consideramos todos , ha recibido amplia publicidad .
La mayor parte de los ciudadanos de la Unin Europea que se interesan por esta cuestin habrn llegado a la conclusin de que a partir del 15 de mayo hay una nueva ley que ofrece proteccin .
Es posible que el Gobierno de un Estado miembro que se halle en circunstancias como las que se plantean ahora pueda decir a un consumidor descontento en una vista judicial :  Pero si no sabemos cul es la situacin .
La Comisin no nos ha informado  .
Eso quiere decir que hay una responsabilidad para la Comisin .
<P>
Me parece que el Comisario ha tratado bien del argumento esta tarde desde el punto de vista de la responsabilidad del Parlamento y , como miembro del equipo de conciliacin , participo en la carga de esa responsabilidad .
Ahora bien , he de sealar al Comisario que hay tres lecturas en virtud del procedimiento de codecisin .
La Comisin queda involucrada en la propuesta cuando se nos presenta por primera vez .
Queda involucrada tambin en la segunda lectura .
nicamente cuando no estamos en condiciones de ponernos de acuerdo con la Comisin es cuando pasamos a la fase de conciliacin .
Por lo tanto , en la actualidad hay una responsabilidad para la Comisin , como la haba al principio de esta legislacin , en el sentido de que ha de velar por que los consumidores estn debidamente protegidos .
En mi intervencin y en las intervenciones de la mayor parte de las personas de este Parlamento eso no ha quedado todava demostrado .
<SPEAKER ID=330 NAME="Bangemann">
Seor White , el reglamento ha entrado en vigor el 15 de mayo .
Estamos a 10 de junio , es decir , ha pasado menos de un mes .
Hasta ahora no hemos tenido ni un nico caso y en lo que se refiere a la cuestin del etiquetado , en el marco del reglamento hemos determinado unos requisitos de etiquetado detallados que son directamente vinculantes en los Estados miembros .
Seor Florenz , este es el sentido de un reglamento .
Usted ha hablado de una directiva .
Este es un reglamento vlido directamente en los pases miembros y si hay litigios sobre la cuestin de si el etiquetado es correcto , el Comit de Alimentacin puede decidir . Este es el contenido del reglamento .
<P>
Independientemente de ello , les he dicho que estamos realizando actualmente nuevas consideraciones , tanto ustedes como la Comisin .
Cuando lleguemos a un resultado , la Comisin les presentar lgicamente el mismo y entonces quizs digan ustedes : abandonamos los criterios del reglamento sobre los nuevos alimentos , pues siempre que entre en juego la ingeniera gentica , aunque desaparezca en el curso de la cadena alimenticia , siempre queremos que figure en el etiquetado , pues esta es la posicin en el caso de la soja y del maz .
 Por supuesto !
Se exige que cualquiera que emplee estas dos sustancias en la cadena alimenticia , indique que han sido modificados genticamente , independientemente de si se dan los tres criterios .
<P>
Seora Schleicher , me he comprometido tanto en esta cuestin del reglamento sobre los nuevos alimentos porque creo que si abandonamos estos principios bsicos del etiquetado , vamos a hacer un flaco servicio al consumidor .
Pero si lo quiere as , debemos seguir siendo lgicos .
No puede ser que en el caso de la soja y del maz apliquemos unos criterios de etiquetado ms estrictos que en los nuevos alimentos que van a parar directamente al consumidor final , por lo que tenemos que plantearnos de nuevo estas consideraciones .
<P>
Ya me conocen : si he cometido un error , lo reconozco .
Todo el mundo puede equivocarse en alguna ocasin , pero lo que no puedo aceptar es que se me acuse al cabo de tres semanas , sin que haya surgido ni un solo caso , tal como dice el Sr . Eisma , que he olvidado todo y que no he cumplido mis obligaciones .
Sobre todo , cuando en una emisin de noticias he odo decir a la Sra . Roth-Behrendt lo siguiente : el Comisario Bangemann ha recibido una sonora bofetada .
De acuerdo , si esto ha sido as , recapacite si usted misma no ha sido la que se ha propinado una sonora bofetada .
Este es el problema .
<SPEAKER ID=331 NAME="El Presidente">
El debate conjunto queda cerrado .
<P>
He recibido seis propuestas de resolucin de conformidad con el apartado 5 del artculo 40 del Reglamento .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<P>
( Se levanta la sesin a las 00.25 horas )
