<CHAPTER ID=0>
<SPEAKER ID=1 LANGUAGE="IT" NAME="Moretti">
Seor Presidente , quiero denunciar la grave violacin de los derechos civiles y democrticos ms elementales por parte de las fuerzas de polica del Estado con respecto al movimiento al que yo represento en Italia .
Eso ha superado todo lmite de la decencia .
Esas acciones intimidatorias y provocadoras , llevadas a cabo contra el movimiento al que yo represento , ponen de manifiesto la voluntad del Estado de querer pisotear todo derecho democrtico .
La polica del Estado nunca ha actuado con la misma determinacin contra la delincuencia organizada ...
<P>
( El Presidente interrumpe al orador )
<SPEAKER ID=2 NAME="El Presidente">
Estimado colega , lo que usted est explicando no es una cuestin relativa al Reglamento .
Usted ha pedido la palabra para una cuestin relativa al Reglamento , pero usted no est hablando sobre el Reglamento y , en consecuencia , no puedo permitirle seguir hablando .
<CHAPTER ID=1>
Lucha contra el fraude
<SPEAKER ID=3 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto sobre los siguientes informes :
<P>
A4-0257 / 96 de la Sra .
Wemheuer , en nombre de la Comisin de Control Presupuestario , sobre el programa de trabajo 1996 de la Comisin Europea ( COM ( 96 ) 0017 - C4-0117 / 96 ) en materia de lucha contra el fraude.-A4-0263 / 96 de la Sra . Theato , en nombre de la Comisin de Control Presupuestario , sobre el curso que debe darse a la Conferencia interparlamentaria sobre la lucha contra el fraude en detrimento del presupuesto comunitario ( 23 y 24 de abril de 1996 ) : por una accin concertada de la Unin y de los Estados miembrosy
<P>
la pregunta oral a la Comisin ( B4-0840 / 96-0-0179 / 96 ) de la Sra .
Theato , en nombre de la Comisin de Control Presupuestario , y del Sr .
Marinho , en nombre de la Comisin de Libertades Pblicas y de Asuntos Interiores , relativa al Convenio sobre la proteccin de los intereses financieros de las Comunidades Europeas .
<SPEAKER ID=4 NAME="Wemheuer">
Seor Presidente , estimados colegas , estimada seora Comisaria Gradin , antes de entrar en cada una de nuestras exigencias quisiera colocar mi informe dentro de un contexto ms amplio , aunque esto pueda parecer pretencioso a los ojos y odos de algunos .
En esta semana , y no slo en esta semana , hemos hablado extensamente acerca del estado en que se encuentra la Unin Europea .
Hemos celebrado un debate sobre la ampliacin , hemos celebrado un debate sobre la Conferencia Intergubernamental , y estamos celebrando -y con frecuencia con comentarios deplorables en voz baja- un debate sobre la futura financiacin de esta Unin Europea .
<P>
En los pases denominados pagadores netos estamos teniendo un debate con comentarios deplorables en voz baja , y los ciudadanos y ciudadanas se preguntan cada vez ms no slo  cunto nos cuesta esta Unin ? , sino tambin  qu beneficio obtenemos ?
y  estamos dispuestos en el futuro a dar dinero para esto ?
Todos estos debates estn interrelacionados .
Hemos odo que una Unin slo podr seguir desarrollndose si logra la aceptacin de los ciudadanos y de las ciudadanas , de los 370 millones de personas que viven en esta Unin Europea , y tambin de las que quieren pertenecer a la misma y que , naturalmente , deben contribuir tambin un poco a ella .
<P>
La aceptacin no es solamente una cuestin de la cabeza .
El Presidente ha indicado una y otra vez que debemos dirigirnos tambin a los sentimientos y tambin al sentir general .
Hemos de ganar a las personas para la causa de Europa .
Sin embargo , si este debate tiene lugar en un tiempo en el que el dinero es escaso y en el que se ha de ahorrar por doquier , entonces pasa , naturalmente , a primer plano la pregunta de cunto cuesta todo esto .
Esta cuestin va unida siempre a las siguientes preguntas :  Manejan tambin con cuidado nuestro dinero ?
 Son as de correctos ?
 Son tan estrictos como deberan serlo ?
 Quiz , no slo paguemos demasiado , sino qu pasa con ello ?
 No se cometen fraudes por doquier en Europa ?
En efecto , todos los das puede leerse en los peridicos : fraude y corrupcin , fraude en las subvenciones y otras tantas cosas deplorables .  No es esto una enfermedad europea ?
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Por un lado , la cuestin est , en mi opinin , mal planteada , pues lamentablemente el fraude y la corrupcin no son un invento europeo , sino que existen a todos los niveles .
Sabemos que comienzan a nivel municipal y no terminan , ni con mucho , en el nivel europeo .
Esta es una lucha que debemos realizar todos conjuntamente y para ella necesitamos a la opinin pblica .
 Cmo obtener el apoyo de la opinin pblica ?
 Cmo ganar a los ciudadanos y ciudadanas para que nos apoyen en esta lucha ?
Los ganaremos , en primer lugar , informndolos bien acerca de lo que hacemos , informndolos y explicndoles dnde residen las responsabilidades , quin cumple sus tareas y quin descuida quiz algunas cosas .
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Seora Comisaria , la Comisin ha publicado en Internet en todos los idiomas este informe sobre sus medidas encaminadas a la lucha contra el fraude .
Lo encuentro excelente y espero que siga hacindolo as .
De esta manera se crea una opinin pblica que jams se logra a travs del papel .
Sin embargo , si nos dirigimos a esta amplia opinin pblica , necesitamos tambin en este informe formulaciones mucho ms claras , pues entonces no se escribe solamente para un par de especialistas , no slo para la Comisin de Control Presupuestario , ni slo como justificacin frente a este Parlamento , sino que se escribe para 370 millones de ciudadanos y ciudadanas , y stos tienen el derecho de poder entender lo que se contiene en el mismo .
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No quiero repetir aqu cada una de mis exigencias , pues he redactado mi informe con tanta brevedad , porque espero que algunos de nuestros colegas que no pueden estar presentes ahora mismo quiz puedan leer todava este informe .
No demanda mucho tiempo y yo misma he intentado ser tan clara y comprensible como se lo exijo a ustedes .
<P>
Sin embargo , existen dos puntos que quisiera destacar .
Por un lado , es importante que en el futuro el programa de trabajo se base claramente en el informe del ao precedente .
De ah mis exigencias y yo s que ustedes apoyan esto .
Yo les agradecera que conecten entre s ambas cosas en el tiempo .
Esto significara tambin que el programa de trabajo mencione puntos claramente reconocibles , acerca de los cuales pueda comprobarse clara e inequvocamente si han sido cumplidos .
<P>
La otra cosa que quiero pedir y que quiz sea algo novedosa es la siguiente : en su informe la Comisin no slo debera opinar acerca de qu programas ha llevado a cabo contra el fraude , es decir , una lucha retroactiva contra el fraude , sino que debera manifestarse acerca de cmo estudia preventivamente en lo que respecta a la seguridad contra el fraude sus propios programas , su propia poltica de subvenciones , all donde pueda formularla .
Yo quisiera que emita su opinin al respecto en el informe .
Estamos escuchando una y otra vez , incluso de labios del Comisario Sr . Liikanen y tambin de los de usted en el marco de la discusin SEM 2000 , que es importante eliminar desde el principio la posibilidad de fraude y no tener que ejercer el control despus y constatar el fraude .
Si ustedes diesen su opinin , si ustedes no slo nos rindiesen cuenta a nosotros sino tambin a toda la opinin pblica europea acerca de qu estn haciendo en este aspecto , ello contribuira a la aceptacin y a la credibilidad en la Unin Europea , y espero , que no slo en el mbito financiero , sino tambin en el mbito poltico , cosa que necesitamos todos con tanta urgencia .
<SPEAKER ID=5 NAME="Theato">
Seor Presidente , seora Comisaria , estimados colegas , el informe que he de presentar hoy en nombre de la Comisin de Control Presupuestario , tiene una historia previa particular .
Por iniciativa de usted , seor Presidente , en abril del presente ao diputados de los Parlamentos nacionales debatieron junto con diputados de nuestra Asamblea acerca de cmo se puede proteger mejor el dinero de los contribuyentes europeos .
Esta Conferencia interparlamentaria de Bruselas constituy una experiencia positiva y productiva para todos los participantes .
Al final de la misma exista la conviccin y la voluntad de hacer algo en comn para la proteccin de los intereses financieros de la Unin y de poner fin a las atribuciones mutuas de culpa como ha ocurrido ocasionalmente en el pasado .
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El informe de la Comisin de Control Presupuestario recoge los resultados de esta Conferencia y hace propuestas concretas sobre su realizacin , totalmente en el sentido de los diez criterios sobre la mejora de la lucha contra el fraude que fueron formulados por usted , seor Presidente , como conclusin de la Conferencia .
Mi informe menciona los puntos que han de ser solucionados en el plano de los Estados miembros .
Indica dnde se necesitan iniciativas de la Comisin y hace propuestas acerca de una mejor cooperacin entre la Comisin y los Estados miembros .
Algo de esto se encuentra tambin en el programa de trabajo de la Comisin sobre el cual acaba de informar la Sra . Wemheuer .
<P>
Sin embargo , si ustedes me lo permiten , en algunas exigencias y propuestas somos ms claros y ms audaces que la Comisin .
Me refiero aqu a las iniciativas del Sr . Bontempi , cuya opinin en nombre de la Comisin de Libertades Fundamentales y de Asuntos Interiores , lamentablemente , no nos lleg a tiempo de manera que pudiramos haber votado sobre ella .
En una situacin en la que hay que ahorrar por doquier , en la que hay que hacer recortes dolorosos incluso en el presupuesto de la Unin Europea , va a ser intolerable por completo que con frecuencia nosotros mismos nos atemos en cierto modo las manos en la lucha contra el fraude .
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No me interpreten mal : no es que no se haya hecho nada en esta materia en los aos pasados .
El creciente nmero de casos descubiertos en todos los mbitos muestra muy bien que se estn haciendo renovados esfuerzos , en especial , por parte del Parlamento y de la Comisin , pero tambin en parte por los Estados miembros , los cuales administran alrededor del 80 % de los recursos de la Unin .
Nuestras insuficiencias estn en otro lado .
 Cmo atraparemos a los autores ?
 Cmo los pondremos ante los tribunales y cules han de ser las penas ?
Esta es la pregunta decisiva a la que tenemos que dar respuesta y de sta dependen la disuasin y una prevencin eficaz .
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Slo en la minora de los casos se pide cuentas de hecho a los autores .
En este punto no cambiar realmente nada mientras no hayamos superado todo el arsenal administrativo , jurdico y judicial y lo hayamos ajustado entre s .
En este mbito necesitamos una armonizacin de las figuras delictivas en los Estados miembros y una equiparacin de las medidas penales para que en todas partes pueda dictarse justicia por igual .
Necesitamos reglas precisas para la cooperacin entre las autoridades policiales y entre los tribunales , unas organizaciones lo ms competentes posible , como la Guardia di Finanza en Italia , as como instancias o departamentos en el mbito judicial .
Todo esto debe ir bien trabado , de lo contrario , cualquier laguna se puede convertir en refugio para el crimen organizado .
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En este contexto debera estudiarse tambin la posibilidad de establecer a nivel europeo una instancia que tenga la posibilidad de iniciar la persecucin penal en los delitos que perjudiquen los intereses financieros de la Unin , en especial , en los casos en que los funcionarios de la Unin se dejen sobornar .
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Un segundo mbito es la cuestin de cmo organizamos , de cmo organizan los Estados miembros la lucha contra el fraude .
La unidad de la Comisin de lucha contra el fraude , la UCLAF , ha superado sus primeras pruebas acreditadoras y ha obtenido xitos .
Pero la UCLAF podra ser ms eficaz an si en los Estados miembros dispusiera de interlocutores semejantes con claras competencias y estructuras de decisin .
Lamentablemente , lo que nos encontramos con demasiada frecuencia es una dispersin de las competencias que incluso hoy es objeto de una celosa defensa .
Los ciudadanos no slo esperan de nosotros que descubramos los fraudes y que los perpetradores de los mismos sean puestos a disposicin judicial .
Los ciudadanos esperan tambin de nosotros que recuperemos el dinero sustrado .
Hasta ahora la cuota de restitucin se cifra en el caso ms favorable en el 20 % .
En este punto necesitamos urgentemente un programa de accin encaminado hacia un mayor volumen y una mejor formacin del personal y hemos de eliminar del camino obstculos jurdicos como , por ejemplo , plazos de prescripcin demasiado breves que imposibilitan cualquier restitucin .
<P>
Finalmente , en el futuro hemos de analizar sistemticamente nuestras regulaciones y reglamentos respecto de su susceptibilidad de fraude y en caso necesario hemos de modificarlas convenientemente .
Un ejemplo actual es la regulacin de subvenciones al aceite de oliva .
En este mbito gastaremos en el presente ao 300 millones ms de ecus sobre los 1.800 millones inicialmente previstos .
Sabemos con toda exactitud que una parte considerable de los mismos ir a parar directamente a los bolsillos de los defraudadores .
En este punto estamos esperando urgentemente propuestas de reforma por parte de la Comisin .
En este contexto hay que recordar tambin la decisin del Consejo sobre la disciplina presupuestaria que prev expresamente la posibilidad de suspender el pago de los gastos agrcolas si se produce una utilizacin abusiva de los recursos comunitarios .
<P>
Permtanme una frase sobre la prxima reforma de los Tratados CE : en este punto esperamos de la Conferencia Intergubernamental que se formule con mayor eficacia el artculo 209 a , es decir el artculo relativo a la lucha contra el fraude , es decir , que deben elaborarse instrumentos jurdicos que sean equivalentes , eficaces , proporcionados y disuasorios , tal como se ha decidido ya en la Sentencia 68 / 88 del Tribunal Europeo de Justicia sobre el asunto del maz griego .
La lucha contra los fraudes debera fundamentarse como un asunto de inters comn y los acuerdos legales deberan adoptarse en el futuro por el procedimiento de codecisin , es decir , mediante la total participacin del Parlamento Europeo .
La experiencia habida hasta hoy con la codecisin en otros mbitos muestra que este procedimiento no slo significa una ganancia democrtica , sino que conduce tambin a resultados ms rpidos .
<P>
Lamentablemente , y con esto paso a la pregunta oral , el Consejo se ha decidido justo en pro de lo contrario en el mbito de la proteccin penal de los intereses financieros , en concreto , en pro de una convencin interestatal dentro del marco del Tercer Pilar .
Esta decisin fue adoptada por el Consejo el 26 de julio del pasado ao , pero hasta el da de hoy no ha sido ratificada por un slo Estado miembro .
Y si estoy bien informada , tampoco se prev semejante ratificacin aunque slo sea porque no ha sido aclarado el litigio sobre la competencia del Tribunal Europeo de Justicia .
Tambin est abierta la cuestin de los protocolos adicionales a la Convencin los cuales , entre otras cosas , han de regular la cuestin del soborno .
Tambin sobre este asunto hemos hecho nuestros crticos comentarios y propuestas .
<P>
Es lamentable que hoy no tengamos ocasin alguna de preguntar al Consejo por el estado de la cuestin , el banco no est ocupado en su totalidad .
Pero , usted , estimada seora Gradin , se encuentra en l como comisaria competente , y quisiera recordarle que usted el 15 de marzo de 1995 afirm ante esta Asamblea que a pesar de las advertencias del Parlamento la Comisin tomara tambin el camino hacia la Convencin para evitar una situacin de bloqueo .
Pero ahora tenemos esta situacin de bloqueo y nos estamos impacientando .
Ustedes disponen del apoyo total de este Parlamento .
As lo muestran las decisiones que han sido adoptadas hasta ahora y yo le pregunto lo siguiente :  Hasta cundo van a tener paciencia con los pases miembros ?
 Cundo podemos esperar una ratificacin o cundo tomarn ustedes con nosotros la va hacia la directiva que ha sido propuesta en este mbito ?
Le agradecera una respuesta y creo que tienen ustedes nuestro apoyo .
<SPEAKER ID=6 NAME="Bontempi">
Seor Presidente , la comisin en cuyo nombre tomo la palabra ha valorado muy positivamente el informe de la Sra . Theato , sobre todo porque mediante la precisin de las propuestas se quiere dar un impulso muy fuerte a una accin que el Parlamento ya est apoyando desde hace tiempo .
<P>
Por lo que respecta a las propuestas que ha formulado nuestra comisin , hay una de carcter general pero que me parece importante y que se refiere a una cuestin de buena legislacin .
Corremos el riesgo de acumular al respecto varios instrumentos , sobre todo protocolos y convenios , incluso protocolos y convenios sobre el mismo tema como la corrupcin , con el resultado nada ejemplar de no producir ningn efecto , porque los convenios siguen siendo letra muerta y , en cambio , contribuyen a producir mucha confusin .
Es necesario reunir dichos instrumentos , y por lo que respecta , por ejemplo , a la corrupcin , recomendamos que se adopte un nico instrumento autnomo que pueda unir tanto la persecucin del perjuicio de los intereses financieros de la Unin como la corrupcin de los funcionarios extranjeros .
Est claro que ah existe una laguna del ordenamiento internacional .
<P>
Deseo plantear otra cuestin , desde el punto de vista de nuestras competencias , relativa a la corrupcin .
Pedimos que en el nuevo Tratado se mencione explcitamente la corrupcin como una cuestin de inters comn .
En efecto , se trata de un delito que comprende todos los actos de fraude internacional , de fraude en detrimento de los intereses del presupuesto comunitario , y que constituye adems el caldo de cultivo de la delincuencia organizada .
Por otra parte , se estn moviendo otros organismos , como la OCDE y el Consejo de Europa .
<P>
Creo que la revisin del Tratado deber implicar , como punto importante , la inclusin de la corrupcin como materia de inters comn .
Sobre la corrupcin , quisiera recordar especialmente a la Comisaria , la Sra . Gradin , que se ha comprometido en este mbito , que las medidas preventivas son asimismo importantes .
Creo que debemos prestar mucha atencin tambin a las medidas preventivas , a la transparencia , a mecanismos simplificados , descifrables , comprensibles y utilizables .
<P>
El segundo punto que nos interesa mucho se refiere al segundo protocolo sobre la responsabilidad de las personas jurdicas .
No me extiendo mucho sobre por qu deberamos abordarlo , pero es un punto clave .
Cada vez ms se atribuye la responsabilidad no slo a personas fsicas sino a entidades , a empresas .
Es un problema jurdico delicado , pero que ha de abordarse , conscientes de que slo con sanciones adecuadas a las personas jurdicas , es decir , a las entidades , podremos obtener un efecto disuasivo mayor con respecto al fraude y a la delincuencia .
<P>
Por ltimo , un punto clave que quizs incluye todos los dems , y es la adopcin , como nosotros pedimos , de un acto jurdico , general , horizontal tanto en materia de cooperacin judicial como de asistencia judicial .
Les recuerdo a todos el tema de la extradicin y las relaciones entre magistrados .
La velocidad del crimen est aumentando , la velocidad de la lucha contra el crimen est disminuyendo , si cabe , a pesar de nuestros esfuerzos .
Por consiguiente , debemos darnos cuenta de que ese instrumento representa una estrategia posible para el futuro .
Por otra parte , todo eso figura en el informe .
Slo siento que no hayamos podido completarlo debido a los plazos ; sin embargo , me reservo la posibilidad de presentar , como enmienda oral , tres propuestas .
Si el Hemiciclo est de acuerdo , ser posible aadir tambin al excelente informe , presentado aqu por la Sra . Theato , estos tres puntos que desde el punto de vista de la accin de lucha pueden ser muy tiles .
En cuanto a la pregunta , me uno a las preocupaciones y tambin a los estmulos que ha propuesto la Sra . Theato .
<SPEAKER ID=7 LANGUAGE="EN" NAME="Tomlinson">
Seor Presidente , el fraude no es nicamente un delito financiero que estafa al presupuesto de la Unin y al contribuyente europeo : cada vez ms , es un cncer en el cuerpo poltico de la Unin Europea .
En mi opinin el fraude est socavando desproporcionadamente nuestra credibilidad ante los ciudadanos europeos y ofrece a los oponentes de la Unin y tambin a los gobiernos nacionales un chivo expiatorio al que echar la culpa de todo .
Los ciudadanos se hacen una idea mucho ms negativa como consecuencia de las acusaciones de fraude que por cualquier otra razn .
Por eso son tan importantes los informe que estamos examinando esta maana .
<P>
Antes que nada quisiera felicitar a la Sra . Wemheuer por su excelente informe .
El informe enuncia con claridad y pragmatismo la intencin de trabajar con la Comisin en esa nueva actitud , evidentsima en la Comisin , de tomar la lucha contra el fraude mucho ms en serio que lo que quiz haya sido el caso hasta ahora .
Aade algunas propuestas acertadas y pragmticas acerca de diferentes aspectos del programa de trabajo de la Comisin y acerca de la relacin entre el programa de trabajo y el informe anual .
Espero que la Comisaria Gradin -y me alegra que hoy est aqu con nosotros- pueda responder positivamente al informe Wemheuer .
Es un informe positivo , apoyado unnimemente en la Comisin de Control Presupuestario , y espero que la Comisin Europea sepa reconocer lo que es : un enfoque acertado para colaborar en la lucha contra los problemas gemelos con que nos enfrentamos .
<P>
En cuanto al informe Theato , antes de felicitar a la Sra .
Theato me parece que tengo que felicitarle a usted , seor Presidente , porque el  hermanamiento  del informe Theato se debe a su propia intervencin en la Cumbre de Essen .
La Cumbre de Essen puso los cimientos para una conferencia que agrupase a los que verdaderamente tienen que cooperar si queremos que tenga xito la lucha contra el fraude .
No podemos esperar que la Sra . Gradin y la UCLAF puedan hacerlo por su propia cuenta .
Como todos sabemos , el 80 por ciento del presupuesto lo gastan los Estados miembros y la incidencia del fraude en los Estado miembros es por lo menos tan grave como la incidencia del fraude con los fondos que se recaudan y gastan colectivamente en el centro de la Unin en Bruselas .
Se ha celebrado esa conferencia , y la Sra . Theato ha presentado un excelente informe que mi grupo apoya como medida complementaria de la iniciativa que lanz usted y de la conferencia que ha tenido lugar .
<P>
Hemos de considerar a esos dos informes -el informe Theato y el informe Wemheuer- como una respuesta coherente a un slo problema : el informe Wemheuer es para la Comisin , el informe complementario de la conferencia es principalmente para los Estados miembros .
Si no trabajamos todos juntos , defraudaremos a los ciudadanos de Europa .
El fraude no es solamente un delito , ni es solamente un desastre poltico : es tambin el precio que cada uno de nosotros tendr que pagar el mes que viene cuando empecemos a examinar el presupuesto .
Es el precio que tenemos que pagar en trminos de oportunidades perdidas para las polticas que deseamos instaurar en el plano de la Unin Europea y que no podemos financiar porque el dinero ha desaparecido del presupuesto .
<P>
En la lucha contra el fraude tenemos que aceptar la idea de que los ciudadanos europeos no nos confiarn mayores recursos mientras no podamos demostrar que utilizamos los recursos existentes de forma efectiva y eficaz .
Ese es el mensaje sencillo que proclaman estos dos informes : si no conseguimos colaborar , la Unin Europea habr defraudado a los ciudadanos de Europa .
<SPEAKER ID=8 LANGUAGE="NL" NAME="Chanterie">
Seor Presidente , Seoras , en primer lugar quisiera felicitar a ambas ponentes , las Sras . Wemheuer y Theato , y tambin a usted , seor Presidente , por haber tomado la iniciativa de la audiencia pblica que se celebr en Bruselas .
<P>
El domingo pasado , el Parlamento Europeo organiz un da de puertas abiertas en el que ms de 12.000 personas nos visitaron y hablaron con los diputados .
Una de las preguntas ms frecuentes que hicieron los ciudadanos fue precisamente la referida al fraude masivo en perjuicio de los fondos comunitarios .
 Qu sucede con el dinero del contribuyente ?
 Qu medidas adopta la Unin Europea para luchar contra el fraude ?
De hecho , sas fueron las dos principales preguntas de nuestros ciudadanos .
<P>
Hemos de explicarles , una y otra vez , que se trata de una lucha y responsabilidad comunes , tanto de las instituciones comunitarias como de las autoridades nacionales .
Por lo tanto , la pregunta que hemos de hacernos es :  Cules son las competencias comunitarias ?
Seora Comisaria , quisiera llamar especialmente su atencin sobre la sentencia del Tribunal de Primera Instancia de Luxemburgo .
Es una sentencia de 24 de abril de 1996 , de este ao , pues , en la que los jueces de la Sala Cuarta afirman que , de hecho , se dispone de un fundamento jurdico para legalizar las actividades de la Comisin en su lucha contra el fraude .
No s si nos damos suficientemente cuenta de lo que esto significa .
Es ms , la sentencia declara taxativamente que la funcin de la Comisin Europea es imprescindible en esta materia .
Si la Comisin no tuviera competencias , sencillamente no se sancionaran las irregularidades comprobadas .
Por otra parte , la Comisin de Libertades Pblicas y de Asuntos Interiores comparte ntegramente esta opinin .
<P>
Me gustara pasar ahora a los numerosos Acuerdos con los que nos enfrentamos - en efecto , ya se ha destacado este tema con anterioridad - y que unas veces provienen de la Comisin y otras del Consejo o de la Presidencia .
Nos encontramos en una situacin catica , en la que ya que no es tan sencillo saber a qu Acuerdo , procedente de qu institucin , nos estamos refiriendo .
Es ms , algunos no han sido ratificados .
<P>
Por otra parte , me gustara hacer la observacin de que hemos de mejorar la cooperacin entre las instituciones europeas y los parlamentos nacionales .
Pongo por ejemplo la experiencia que viv hace algunos meses .
Yo mismo soy ponente de la Comisin consultiva para asuntos europeos del Parlamento belga y en ella informo sobre el control de los flujos financieros entre la Unin Europea y Blgica .
En calidad de tal , organic en el mes de mayo una audiencia en el Parlamento belga sobre la lucha contra el fraude europeo en Blgica .
En ese momento no se haban comprobado abusos serios .
Dos meses despus , un peridico flamenco public un informe de la Comisin sobre los casos de fraude europeo a gran escala en las subvenciones agrarias en Blgica .
Ese informe , seora Comisaria , se public en la prensa y no fue presentado al Parlamento belga ni al Parlamento Europeo .
As que  cmo podemos desarrollar una estrategia para establecer una accin comn ?
Est claro que no slo necesitamos una estrategia de transparencia , sino tambin de cooperacin ; de lo contrario , nunca obtendremos resultados concretos .
<SPEAKER ID=9 LANGUAGE="IT" NAME="De Luca">
Seor Presidente , Comisario , colegas , muchas insistencias de este Parlamento , encaminadas a que el problema del fraude se convirtiera en una prioridad real para las Instituciones de la Unin Europea , finalmente se ven confortadas por los primeros resultados concretos .
Con la firma por parte del Consejo , el 25 de julio de 1995 , del Convenio sobre la proteccin de los intereses financieros de la Comunidad en el marco del tercer pilar del Tratado de Maastricht , se ha dirigido de nuevo la atencin hacia dicho problema .
<P>
Otra ocasin importante ha sido la Conferencia Interparlamentaria sobre la lucha contra el fraude , de los das 23 y 24 de abril -como tambin se ha recordado hoy- , que dio lugar a una toma de conciencia de la gravedad del problema con la participacin de los parlamentos nacionales y cierto eco en la prensa .
<P>
Sin embargo ,  podemos afirmar que los resultados obtenidos y los progresos realizados estn a la altura de los esfuerzos prodigados por parte de nuestra Asamblea ? Si hacemos un primer balance , hay que preguntarse concretamente si hemos hecho algo ms y qu es , si hemos hecho algo mejor y qu es .
El Reglamento 307 de 1991 permite a la Unin Europea dar cada ao 20 millones de ecus a los Estados miembros para ayudarles a desarrollar los controles sobre la ejecucin de los gastos del FEOGA-Garanta en sus territorios . Tenemos que constatar con amargura que en 1994 el porcentaje de utilizacin de esta asignacin fue apenas del 30 % .
 Cmo puede explicar el Consejo esa infrautilizacin ?
 Se sienten , pues , los Estados miembros tan poco interesados en lo que respecta a la represin de los fraudes en el sector agrcola ? Y  puede la Comisin , por su parte , precisar si en la actualidad dispone de un marco jurdico global que describa reglamentariamente las competencias de investigacin en el territorio de la Unin ?
 Son operativas dichas competencias ?
 Pueden efectuarse realmente los controles ?
 Con qu eficacia concreta ?
 Ha tenido en cuenta la Comisin las observaciones del ltimo informe del Tribunal de Cuentas y las consiguientes sugerencias que figuran en el documento sobre las polticas internas , presentado por m a la Comisin de Control Presupuestario y aprobado por sta , encaminado a solucionar ciertas disfunciones observadas en la ejecucin financiera de ciertos aspectos de las polticas internas ?
<P>


Por ejemplo ,  qu medidas ha adoptado la Comisin en el mbito de los procedimientos de seleccin de los proyectos y de control de los contratos celebrados para los proyectos preseleccionados ?

Y si las ha adoptado ,  permiten dichas medidas reducir las infracciones y los fraudes y , sobre todo , reducir el riesgo mediante un control ms rpido y ms eficaz en las primeras fases del procedimiento ?
<P>
Seor Presidente , queridos colegas , no tengo la intencin de prolongar ms la lista de preguntas , que podra continuar .
La amplitud del problema es tal que legitima tambin nuestra inquietud .
No debemos , efectivamente , olvidarlo : como nica institucin elegida directamente por el pueblo , somos polticamente responsables de la utilizacin de los fondos pblicos de la Unin . An hoy -quiero repetirlo en este debate- mi conviccin sigue siendo la misma de siempre ;  es el problema de la lucha contra el fraude un problema de medios tcnicos , de personal o de instrumentos jurdicos ?
Incluso con los medios existentes se podra obtener ms si existiera un mayor empeo en aplicarlos . El verdadero problema -no nos lo ocultemos , colegas- es un problema de voluntad poltica : para actuar hay que querer actuar ; anunciar su importancia , como hace ritualmente el Consejo , no es en absoluto suficiente .
<SPEAKER ID=10 LANGUAGE="DA" NAME="Kjer Hansen">
Seor Presidente , el Parlamento Europeo ha presentado una vez ms una serie de iniciativas para la proteccin de los intereses financieros de la UE .
No nos hemos limitado a hablar de cmo pueden limitarse las posibilidades de comisin de fraudes con los fondos de la Unin , sino que hemos presentado propuestas concretas que garantizan la disponibilidad de los instrumentos necesarios para luchar contra el fraude .
Sin embargo , vemos que el Consejo no se mueve de su sitio .
Est claro que no es capaz de adoptar las decisiones necesarias ni de aplicarlas .
Supongo que los Estados miembros no tienen realmente la voluntad de ceder la parte de soberana necesaria para acabar con el problema .
No salimos de las palabras bonitas , y los hechos siguen brillando por su ausencia .
<P>
Un buen ejemplo de la falta de voluntad de los Estados miembros para solucionar los problemas es que no han ratificado el Convenio sobre proteccin de los intereses financieros de la UE .
A pesar de haberse firmado en julio del ao pasado , ni un solo pas lo ha ratificado .
Me parece embarazoso para la UE y me parece que revela claramente la incapacidad de actuacin de los Estados miembros .
No existe ningn plazo fijo para la ratificacin del Convenio , no se impondrn sanciones , no existe ninguna posibilidad de presionar a los Estados miembros si deciden no ratificarlo , por lo que realmente no tiene contenido ni supone un progreso real .
Ni siquiera mi propio pas , Dinamarca , lo ha ratificado .
Dinamarca , muy exigente siempre en pedir que se luche contra el fraude , tampoco ha hecho nada en la prctica .
Me parece una hipocresa que el ministro responsable exiga en una reunin tras otra que se hagan mayores esfuerzos , si no est dispuesto a aplicar la legislacin necesaria .
Uno de los mayores problemas es , obviamente , el de todo el procedimiento decisorio , ya que falta un verdadero fundamento jurdico que permita adoptar las medidas necesarias .
<P>
Finalmente , quiero tambin apelar a los diputados de los parlamentos nacionales , ya que , al parecer , tampoco ellos tienen gran inters en el tema . Si lo tuviesen , podran presionar a sus gobiernos y provocar un debate nacional sobre los motivos por los que los Estados miembros se muestran tan reacios a adoptar las decisiones necesarias .
<SPEAKER ID=11 NAME="Marset Campos">
Seor Presidente , el Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica est a favor de todas las iniciativas comunitarias que puedan aumentar la eficacia en la lucha contra el fraude comunitario .
A su vez se muestra de acuerdo con los informes y trabajos realizados por el Sr . Wemheueur y por la Sra .
Theato . Igualmente coincidimos con los diez puntos destacados como resumen por usted cuando clausur la Conferencia Interparlamentaria sobre el fraude .
<P>
Sin embargo , hay tres aspectos que deseara destacar en relacin con el fraude .
Primero , hay que denunciar que parte del fraude es posible por la filosofa neoliberal y de desprestigio de la intervencin pblica que fomenta la actual poltica europea de pensar que todo lo que pasa en mercado es positivo y que hay que desprestigiar , hay que disminuir , la intervencin pblica , lo estatal .
Ello supone , como deca , un debilitamiento de las finanzas pblicas y de la fortaleza de los servicios pblicos .
<P>
Segundo , por este motivo pensamos que es imprescindible adoptar en la revisin del Tratado de Maastricht , en la Conferencia Intergubernamental , un captulo , un apartado expreso , sobre poltica estratgica , jurisprudencia , coordinacin policial , fiscal , homogeneizacin sobre estas cuestiones puesto que , si no , es imposible infundir la mentalidad adecuada en la poblacin para que se adopte la corresponsabilidad en estas cuestiones .
Es increble que asociaciones pblicas , entidades , funcionarios , sindicatos , patronales , estn participando en la prctica de aprovecharse de fondos pblicos europeos defraudando a la fiscalidad comunitaria .
<P>
Y en tercer lugar , yo creo que es imprescindible mayor eficacia por parte de la Comisin Europea .
Yo he pasado por la experiencia , desagradable , de haber denunciado la comisin de fraude , en relacin con el Fondo Social Europeo , por entidades en nuestro pas y , adems , hice la denuncia con actas de Hacienda Pblica .
Sin embargo , lo que hizo la Comisin fue escurrir el bulto y decir que eso no era de su responsabilidad y remitirla al Gobierno .
Creo que es imprescindible aunar esfuerzos para una causa tan importante como es la mejora de la fiscalidad .
<SPEAKER ID=12 LANGUAGE="DE" NAME="Mller">
Seor Presidente , seoras y seores , en el informe de la Sra . Theato sobre los resultados de la Conferencia interparlamentaria sobre la lucha contra el crimen leemos precisamente que - cito-  se han constatado lagunas notables en el instrumentario que existe a nivel nacional y comunitario para la proteccin de las finanzas de la Unin  .
Sin embargo , a estas lagunas en el instrumentario le preceden lagunas claras en la conciencia .
En efecto , en la Conferencia sucedi varias veces que los representantes de los Estados medios tuvieron experiencias de asombro al or los planes , los deseos e intenciones del Parlamento .
<P>
No puedo menos que esperar que de aqu a la Conferencia Intergubernamental , como muy tarde , estas lagunas en la conciencia se cierren , al menos un poco .
Los Estados miembros deben comprender , por fin , que una lucha eficaz contra el fraude , incluso , y sobre todo , en los recursos que son administrados por los Estados miembros , slo podr ser eficaz , cuando establezcamos , por fin , una base jurdica eficaz , emprendamos las armonizaciones pertinentes y corresponda al Parlamento la codecisin en este asunto .
Mientras esto no ocurra , los esfuerzos se quedarn en la superficie .
Que , no obstante , exista por parte del Parlamento esta voluntad poltica me parece dudoso a la vista de los recortes que se han propuesto en el mbito de la lucha contra el fraude para el prximo ejercicio presupuestario y a la vista del predominio del Consejo en nuestra discusin de hoy .
<P>
Quisiera apoyar insistentemente la invitacin contenida en el informe de la Sra . Theato de emprender un anlisis de riesgo de las directivas y reglamentos .
Necesitamos ya de entrada un estudio de susceptibilidad de fraude .
En efecto , nada parece ms fcil -y lo demuestran nuestros conocimientos en la comisin de investigacin sobre el procedimiento de envo- que pescar en ro revuelto precisamente en la jungla de las subvenciones y de los reembolsos .
Es preciso simplificar las normas y reducir la poltica de subvenciones tanto como condenar tambin con eficacia el fraude que redunde en detrimento de la Comunidad .
Finalmente -esto se deduce tambin de la comisin de investigacin- deberamos estudiar ms atentamente los peligros del crimen organizado y del circuito del dinero negro y ruego a la Comisin , en especial a la UCLAF , que proporcione al Parlamento informaciones cualificadas al respecto .
<P>
Como ltima cuestin , seor Presidente , me interesara saber cmo valora usted , como iniciador de la Conferencia interparlamentaria sobre la lucha contra el fraude , los resultados producidos hasta ahora y las iniciativas de los Estados miembros .
<SPEAKER ID=13 LANGUAGE="NL" NAME="Vandemeulebroucke">
Seor Presidente , numerosos ciudadanos opinan que Europa derrocha sus recursos .
Por aadidura , recibimos noticias de que , al parecer , gran parte del presupuesto europeo va a parar a manos de personas y organizaciones que no tienen derecho a los fondos percibidos o que no los necesitan en absoluto .
<P>
Yo pertenezco a la Comisin de Agricultura , y quien conozca un poco el mecanismo de las restituciones y de las ayudas a la intervencin sabe de qu estoy hablando .
Millones de ecus van a parar a las manos de profesionales del fraude , de organizaciones delictivas o incluso del delito organizado .
Se trata de sumas ingentes , como lo corroboran algunos ejemplos del sector de la carne .
En el ao 1994 , se desarticul en Italia una extensa red de fraude .
Se tom declaracin a casi 200 personas y fueron detenidas 50 , contra las que se dict auto de procesamiento .
Result que haban sido sobornadas .
En el mes de febrero de 1996 hubo una segunda causa de fraude en el mismo sector .
No obstante , tambin en otros pases hay bastantes prcticas de adulteracin de la carne .
Pensemos tan slo en las sonadas revelaciones sobre Goodman International Imperium en Irlanda .
Entre los aos 1991 y 1994 , una comisin especial de investigacin analiz esas malversaciones .
Una investigacin de la Comisin Europea revel que en el perodo de 1990 a 1992 slo en Irlanda se defraudaron 100 millones de ecus .
Blgica , mi propio pas , tampoco se queda atrs , ya que en este ao se ha descubierto la actuacin de una gigantesca red de fraude .
La carne , importada oficialmente en rgimen de trnsito y , por tanto , exenta de derechos de importacin , haba sido reenvasada y exportada a otros pases , como Francia y Espaa , utilizando sellos de aduana falsos .
Una investigacin posterior demostr que se haba creado una ingeniosa red con ramificaciones en mataderos , compaas inmobiliarias , testaferros y otras personas en el sector de la hostelera .
Tambin estaban involucrados un matadero irlands y varias asesoras contables .
Se haban aplicado complejos mecanismos de ingeniera fiscal .
Estos son slo algunos ejemplos entre decenas de casos de fraude .
Pero , de momento , ilustran la importancia de este debate .
<P>
Por tanto , los dos informes que debatimos hoy merecen nuestro total apoyo .
En mi partido y mi Grupo tenemos una inclinacin esencialmente proeuropea , pero aspiramos a una Europa diferente y , por supuesto , a una Europa sin fraude .
Es preciso subrayar claramente que en el caso presente la responsabilidad principal de la utilizacin y proteccin de los fondos de la Unin Europea corresponde a las autoridades nacionales .
Pero tambin Europa debe asumir su responsabilidad en esta materia .
As que me gustara recordarles brevemente las reivindicaciones principales contenidas en ambos informes .
La necesidad absoluta de una mayor cooperacin transnacional , de un marco jurdico en el que se mejore considerablemente la cooperacin judicial .
La necesidad de modificar el derecho administrativo , as como de una mayor cooperacin en esta materia , de una mejora de los programas de formacin y la creacin de servicios de aduanas y de impuestos sobre el consumo especializados en la lucha contra el fraude .
No se est haciendo lo suficiente en este sentido y , por otra parte , hay que prestar ms atencin a la utilizacin de nuevas tecnologas en la lucha contra el fraude .
A nuestro juicio , tenemos ante nosotros dos informes excepcionalmente buenos que llegan a tiempo y , por todo ello , pueden contar con nuestro apoyo .
<SPEAKER ID=14 LANGUAGE="DE" NAME="Lukas">
Seor Presidente , estimados colegas , cuando en el marco de las elecciones al Parlamento Europeo , como ocurre ahora en Austria , se contacta a muchas personas , puede advertirse una cosa : apenas hay un tema que excite ms las emociones de los contribuyentes europeos que el conocimiento del hecho de que una parte considerable del presupuesto se destruye mediante el fraude y el derroche .
Existe una directa interrelacin entre el rechazo , cada vez ms frecuente , de la Unin Europea y el conocimiento de esta anomala .
El fraude y el derroche en detrimento del presupuesto de la Comunidad son , naturalmente , ante todo , un fraude y un derroche en detrimento de los contribuyentes de los pases miembros .
En consecuencia , una lucha eficaz contra el fraude es , sobre todo , un servicio a los contribuyentes europeos .
Los ciudadanos socialmente dbiles que deben realizar grandes sacrificios para que su estado pueda cumplir los criterios de Maastricht no comprenden en absoluto que individuos o instituciones delictivos se enriquezcan indirectamente a su costa .
<P>
A la lucha contra el fraude debe asignrsele un rango muy elevado en el marco de la poltica comunitaria .
Hay que crear los instrumentos adecuados y , en concreto , en el mbito de los preceptos jurdicos , del aparato de lucha contra el fraude y , sobre todo , a la hora del establecimiento de las bases para la cooperacin .
Es necesario un control eficaz .
Pero , sobre todo , es preciso castigar con toda severidad el fraude .
Es preciso lograr una poltica de castigo comunitaria , nica , eficaz y disuasoria .
Hay que evitar tambin que algunos Estados miembros intenten sustraerse a un control eficaz bajo el pretexto del principio de subsidiariedad .
Esto constituira un abuso inaceptable del principio de subsidiariedad .
Quien reciba dinero del presupuesto de la Comunidad debe someterse tambin consecuentemente al control .
No obstante , la evitacin del fraude debe tener prioridad .
Una poltica regional de subvenciones que distribuya segn el principio de la regadera abre las puertas a la corrupcin .
Por el contrario , una poltica de subvenciones que determine y persiga de manera consecuente y eficiente objetivos claros est tambin menos expuesta al peligro del derroche , de la corrupcin y del fraude .
<SPEAKER ID=15 LANGUAGE="DA" NAME="Blak">
Seor Presidente , antes de entrar en el Parlamento era lector asiduo de novelas policacas y me gustan las series y las pelculas policacas en la televisin .
Ahora me basta con trabajar para experimentar fraudes por valor de miles de millones .
Acuso a los gobiernos europeos de participar en el fraude , en la medida de que son conocedores de la cuanta de ste pero prefieren mirar en otra direccin .
Si hemos de luchar contra el fraude con los fondos comunitarios y garantizar que stos son empleados con eficacia , la lucha ha de hacerse necesariamente a nivel internacional .
El fraude no se detiene en las fronteras nacionales .
Antes bien , se beneficia cuando las autoridades nacionales y los inspectores de la UE se ven frenados en sus intentos de lucha por las barreras nacionales que mantienen los gobiernos europeos con la excusa de estar defendiendo la soberana .
Si se puede acabar con el fraude renunciado a un poco de soberana , a m me parece perfecto , y lo digo a pesar de las excepciones para Dinamarca .
Mi colega y compatriota Kirsten Jensen describi la semana pasada las excepciones para Dinamarca como una necesidad poltica que puede restringir la cooperacin en la UE , y tiene razn , y la Sra .
Kjer Hansen tambin .
Durante 10 aos , el Gobierno conservador no ha hecho nada .
Por eso , me parece un acto de valor por parte del Primer Ministro dans que se haya atrevido a comunicar que est dispuesto a ampliar la cooperacin internacional dentro de la UE en el mbito de la lucha contra el delito .
Una serie de Jefes de Estado de otros Estados miembros podran aprender de l .
<P>
Se trata en concreto de permitir a los inspectores de la UE que accedan a toda la informacin y puedan hacer un seguimiento de los casos en cualquier sitio .
Las actividades delictivas no paran en las fronteras nacionales .
No conocen lmites .
Para luchar contra el fraude hemos de establecer una cooperacin transfronteriza que vaya desde el nivel gubernamental hasta el nivel de los inspectores .
Se trata de cooperar para lograr un objetivo comn : luchar contra el fraude internacional con los fondos comunitarios .
Esto es algo que los ciudadanos entienden .
Por eso es este tema tan importante .
<SPEAKER ID=16 LANGUAGE="DE" NAME="Bardong">
Seor Presidente , distinguidos colegas , distinguida seora Gradin , constantemente conseguimos relatar en el Parlamento nuevos casos de fraude .
Tambin conseguimos que stos sean recogidos por la prensa y se informe sobre los mismos .
Sin embargo , lo que hemos de hacer realmente es poner a punto un procedimiento eficaz contra ellos .
Nuestros esfuerzos por conseguirlo apenas se elogian en la prensa internacional .
No obstante , hay que reconocer claramente que hay razones para ello .
<P>
Ya se ha dicho varias veces que existen lagunas notables en la lucha contra el fraude , lagunas notables en la lucha por la proteccin de los intereses financieros de la Comunidad , lagunas en la Comunidad y en los Estados miembros .
<P>
Los esfuerzos del Parlamento Europeo -lo sabemos- no carecen de xito , pero muchas veces se quedan en el vaco .
Lo que necesitamos realmente es una estrategia completa .
No debemos dejarnos llevar a tratar siempre solamente los detalles particulares en cada uno de los informes .
De lo contrario no se tendrn en cuenta nuestros esfuerzos .
<P>
El artculo 209a sobre la proteccin de los intereses financieros de la Comunidad , que prescribe que para la proteccin de los intereses comunitarios los Estados miembros han de adoptar las mismas medidas que para la proteccin de sus propios intereses , no es suficiente y tampoco se lleva a la prctica .
Necesitamos propuestas concretas y no solamente una procedimiento sectorial .
Aunque la convencin pueda ser muy til , es dbil y estoy firmemente convencido de que dentro de cinco o ms aos no tendremos an una ratificacin de esta convencin comunitaria , ni de sus protocolos adicionales .
<P>
Lo que necesitamos realmente es una directiva comunitaria y en ella se trata de figuras penales comunes y de una persecucin penal igual , de la participacin de todos los rganos de la Comunidad en el procedimiento penal .
Esto es lo mnimo .
<P>
Quiero dar personalmente las gracias a la Sra .
Theato y a la Sra . Wemheuer por sus informes , los cuales han contribuido a esta toma comn de conciencia .
En el informe de la Sra . Wemheuer considero especialmente importante la exigencia de que tiene que estar ms clara esta interconexin de programas de trabajo , de anlisis de riesgo y del programa anual y que la Comisin debe exponer de forma muy clara en estos informes la ms insignificante ampliacin de las bases jurdicas .
<P>
En cualquier caso , en esta lucha slo podremos participar , bien de forma preventiva bien de forma disuasoria -y sin ello carece de sentido todo esto- si jugamos realmente de forma valiente por encima de las facciones contra los Estados miembros y contra el Consejo .
 Que nos pare !
Entonces diremos tambin con toda claridad quin nos detiene .
<SPEAKER ID=17 LANGUAGE="PT" NAME="Rosado Fernandes">
Seor Presidente , seora Comisaria , de hecho , el Parlamento Europeo ha desempeado en estos ltimos tiempos un papel importante por lo que se refiere a la lucha contra el fraude comunitario , ha intentado por todos los medios acabar con la idea de que Europa es como un tamiz agujereado por donde todo pasa , con lo que se da una sensacin de inseguridad tanto a los consumidores como a los inversores .
<P>
Europa , tal como est constituida desde el punto de vista del control del trnsito , del control de las mercancas , no ofrece confianza . Porque , de hecho , por la mala de voluntad de los Estados miembros , es muy difcil controlar todo lo que sucede en el nivel comunitario .
Ahora bien , por lo que se refiere a las medidas reales adoptadas , se han logrado enormes avances , aqu , en el Parlamento , con la actuacin de la Sra . Theato , de la Sra .
Wemheuer , del Sr . Tomlinson y de tantos otros , en el sentido de examinar cules son los cometidos y cules las medidas que se deben adoptar .
<P>
La verdad es que , despus de la Conferencia Interparlamentaria celebrada los das 23 y 24 de abril , ya hay reglamentos sobre la accin por llevar a cabo , hay tambin acuerdos sobre los cometidos y las competencias , hay una posible intervencin en el nivel comunitario y nacional , hay una panoplia legislativa exhaustiva que precisa las modalidades de las sanciones , de los controles , de los procesos judiciales , y la recuperacin de las sumas desviadas .
<P>
Pero ,  se podr contar con la colaboracin de los Estados miembros ?
 Podr de hecho la Comisin constituirse en parte civil en los Estados miembros ?
 Podr de hecho contar con la colaboracin de stos ?
 Comprendern stos los problemas -y yo considero que no- , en la medida en que en gran parte los ingresos por IVA no se aplicaron en la informatizacin ?
 Estarn dispuestos a responsabilizarse del bienestar y la conservacin de cierto nivel de probidad en el nivel de los negocios ?
La verdad es que hasta en el mundo de los ladrones hay algunas reglas que observar .
En este momento en Europa ,  regla no hay ninguna !
En mi pas , Portugal , vemos aparecer ganado de todas partes sin el menor control , ni sanitario , ni financiero , ni tributario .
<P>
As , pues ,  cundo se conseguir , de hecho , comprometer , responsabilizar , a los Estados miembros para que , junto con la Comisin y el Consejo de Ministros , puedan responsabilizarse de lo que sucede en su territorio ?
Al no haberla entre los honrados , la honra seguir estando en el campo de los ladrones .
<SPEAKER ID=18 LANGUAGE="PT" NAME="Costa Neves">
Seor Presidente , seora Comisaria , queridos colegas , adems de felicitar a la Sra . Wemheuer y a la Sra .
Theato por el excelente trabajo que pasa ahora a constituir una referencia obligatoria , destaco tres aspectos . sta es una cuestin que , por su naturaleza , a todos debe interesar , tanto a la Unin Europea en general como a cada uno de los diputados al Parlamento Europeo , tanto a los Estados miembros como , dentro de ellos , a cada uno de los representantes de los poderes regionales y locales .
A fin de cuentas , a todos los ciudadanos .
Y esta accin ha de ser permanente : nunca se podr considerar que lo que hay que hacer est hecho y descansar en su contemplacin .
Seremos tanto ms eficaces cuanto ms efectivas y articuladas sean las acciones en los diversos niveles , desde la Unin Europea hasta el poder local .
<P>
En este marco , reviste importancia particular la ratificacin del Convenio relativo a la proteccin de los intereses financieros que asegurar una visin y una accin de consenso en la lucha contra el fraude y una efectiva divisin de tareas , sin dejar de respetar el principio de subsidiariedad .
Con la experiencia adquirida en el mbito de la utilizacin de los Fondos estructurales en relacin con la poltica regional , en los que es digno de mencin que no se haya verificado una evolucin de las situaciones de fraude , estoy convencido de que lo que hay que hacer es simplificar procedimientos , reducir burocracias , eliminar etapas .
La complejidad de procesos es uno de los terrenos ms frtiles para el aumento del fraude y la corrupcin .
En contrapunto , la simplicidad de procesos es lo que mejor permite la lucha eficaz contra esos fenmenos .
En la va de la simplificacin tambin hay an mucho que hacer .
<SPEAKER ID=19 LANGUAGE="IT" NAME="Amadeo">
Seora Presidenta , en su detallado informe la Sra . Theato indica una serie de medidas apropiadas para dar forma y eficacia a la voluntad poltica de luchar contra los fraudes efectuados en detrimento del presupuesto comunitario , reforzando la armonizacin de las normas existentes y la cooperacin entre las autoridades comunitarias y las nacionales .
Las propuestas de la Sra . Theato prefiguran la inclusin en el Tratado de un fundamento jurdico que permita una reglamentacin contra el fraude y abogan por un procedimiento de codecisin y la creacin de un dispositivo jurdico que obligue a los Estados miembros a proteger tambin , aparte de sus finanzas , las de la Comunidad .
<P>
La armonizacin de las normas existentes debe realizarse tanto a nivel administrativo , por lo que respecta a las sanciones y controles , como a nivel legislativo , ratificando rpidamente el Convenio sobre la proteccin de los intereses financieros de la Comunidad adoptado en 1995 y firmando los dos protocolos de acompaamiento , uno de los cuales se refiere a la apertura del procedimiento penal para los funcionarios culpables de corrupcin , el otro a la responsabilidad no slo de los funcionarios sino tambin de los diputados en las instituciones nacionales de los gobiernos .
<P>
Todo eso es ciertamente digno de mrito , pero quisiramos volver a la realidad , convencidos como estamos de que la propia Comisin no cree realmente que el Convenio de 1995 pueda , efectivamente , ser ratificado por todos los gobiernos comunitarios , al considerar las dificultades objetivas de coordinar las voluntades polticas de los quince pases .
Dicha ratificacin resulta difcil sobre todo porque est vinculada a los dos protocolos anejos , que no conciernen slo a la responsabilidad de los funcionarios , sino que comprometen tambin la responsabilidad de diputados , instituciones y gobiernos .
Creemos que sera ms serio y honesto si la Comisin estudiara el establecimiento de un instrumento comunitario que pueda suplir a un reglamento de la Comunidad Europea para iniciar finalmente una lucha eficaz contra los fraudes comunitarios .
<SPEAKER ID=20 LANGUAGE="EN" NAME="Perry">
Seora Presidenta , durante este debate hemos odo una y otra vez cmo los ciudadanos de toda Europa piden que se conceda la mxima prioridad a la lucha contra el fraude .
Puedo asegurarle que las personas que represento en Hampshire y en la Isla de Wight se suman resueltamente a la peticin .
<P>
Ahora bien , no hay que exagerar las cosas .
Durante el debate he tenido a veces la impresin de que la Unin Europea es el nico rgano que es vctima de fraude .
No olvidemos que los pases tambin tienen sus propios problemas .
Lo que tenemos que hacer es unirnos todos en la lucha contra el fraude .
<P>
Quisiera felicitar a la Comisin por la labor que est llevando a cabo , por la intensificacin de sus esfuerzos , y felicitar asimismo al Presidente de este Parlamento por haber utilizado su autoridad para establecer el sistema de reuniones de magistrados .
<P>
Todos recordamos esas antiguas pelculas del Oeste en las que los bandidos cruzaban al galope las fronteras mientras que el Sheriff tena que detener su caballo al llegar a ellas .
 Hemos adelantado mucho desde entonces ?
Hemos de tener en cuenta que necesitamos estar en condiciones de cruzar nuestras fronteras nacionales , y la ratificacin del Convenio reviste , sin duda alguna , altsima prioridad .
<P>
Quisiera poner de relieve dos aspectos en que podramos mejorar la situacin .
Uno de ellos es la transparencia , como han dicho otros diputados .
Si nuestros ciudadanos saben de qu forma gastamos el dinero , es posible que se sumen a nuestra manera de obrar sin dudarlo . La Comisin ha tendido ya la lnea telefnica de urgencia .
Si el pblico est bien informado , podr aprovechar mucho mejor esa lnea .
<P>
Me referir a continuacin a la cooperacin : cooperacin entre la Comunidad y los gobiernos nacionales , y entre los gobiernos nacionales y otros gobiernos nacionales .
Puedo asegurar al Parlamento que el Gobierno britnico toma muy en serio esta necesidad de cooperacin .
El Primer Ministro britnico me ha pedido que presida un grupo de trabajo de miembros de la Cmara de los Comunes , de este Parlamento y de la Cmara de los Lores , para examinar conjuntamente los problemas del fraude y ver de qu manera podemos controlar mejor en el plano nacional los gastos comunitarios .
<P>
Un Primer Ministro britnico vino hace tiempo a la Comunidad Europea y pidi que se le devolviera su dinero .
Tengo la impresin de que si no resolvemos este problema , no ser solamente el Primer Ministro de un pas el que pida que se le devuelva su dinero , sino que todos los ciudadanos pedirn que se les devuelva todo su dinero .
Por eso tenemos que corregir la situacin .
<SPEAKER ID=21 LANGUAGE="FR" NAME="Martinez">
Seora Presidenta , los informes de la Sra .
Theato y la Sra . Wemheuer son apasionantes : el fraude , la corrupcin , el crimen organizado , el crimen de guante blanco .
Parecen las  minutas  probablemente de la Internacional Socialista probablemente .
<P>
Por supuesto , estn tambin los apasionantes informes del Tribunal de Cuentas , las sentencias del Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas , los fraudes en el aceite de oliva , en los cereales , en los gastos , en los ingresos , en los barcos que se cargan por delante y se descargan por detrs para embolsarse mientras tanto las restituciones , el puerto de Rotterdam .
Todo esto es apasionante .
Hay que prevenirlo y quiz deberamos curarlo , buscar las causas , y en primer lugar las causas nacionales , en Grecia , en Portugal , en donde se manipula la contabilidad nacional para el clculo del PNB .
<P>
Sin embargo ,  no ha habido en el Parlamento Europeo un asunto sobre el hemiciclo ?
 No hubo un presidente que quince minutos antes de finalizar su mandato firm un extrao contrato ?
 Quin ha permitido en la Comisin Europea el fraude del IVA ?
 Los que han suprimido las fronteras !
 Quin ha permitido el fraude en las harinas contaminadas ?
 Los que han suprimido las fronteras !
 Acaso no hay un seor llamado Andriessen que en 1992 firm un acuerdo secreto en Blair-House que prevea la supresin en las fronteras del control microscpico que permita detectar el fraude estadounidense en los PSC ?  No es cierto que hay una carta de la Sra .
Scrivener que empieza diciendo  Querido Franz , si alguna vez los ministros se enteran de que has firmado un acuerdo secreto , etc ... ?
 Quin hace que se pierdan al ao 25.000 millones de ecus del presupuesto comunitario con los SPG ?
 Quin hace que se pierdan al ao 850 ecus en cada tonelada de pltanos importados en beneficio de la multinacional Chiquita ?
 No es acaso la Comisin Europea quien ha provocado todo esto ?
<P>
Aunque el artculo 113 o el artculo 130 W dan una base jurdica a los SPG , no por ello dejan de existir estas cosas .
 Quin no ha ledo el libro del trotskista Grard de Celis , periodista de la radiotelevisin belga , titulado  Priv de public  (  Privado de pblico  ) que da los das , las horas y los restaurantes en los que los altos funcionarios de la Comisin Europea , los ministros y los representantes de las multinacionales se renen y negocian la liquidacin de las empresas pblicas !
 Ese libro existe !
<P>
La verdad es que ustedes quieren aprovechar este fraude para llegar ms lejos en la integracin europea .
Ustedes quieren derecho comunitario .
Por otro lado , firmaron en 1995 un convenio de cooperacin judicial y policial .
 Cundo tendremos un FBI comunitario ? Por cierto , para el Sr .
Hoover , el ministro belga Van der Biest podra ser un excelente jefe del FBI , y probablemente el Sr . Gonzlez y el Sr .
Tapie podran ser consejeros tcnicos .
<P>
 La verdad es que el mayor de todos los fraudes es la Unin Europea !
Ustedes le han robado a los pueblos su libertad , su independencia , su trabajo , su moneda y su democracia .
Ustedes han hecho el mayor robo con efraccin de la historia de la humanidad , puesto que han destrozado las soberanas nacionales .
As pues ,  lleven su lgica hasta sus ltimas consecuencias e instalen a la Comisin Europea en Palermo !
<SPEAKER ID=22 NAME="Gradin">
Seora Presidenta , la lucha contra el fraude y la delincuencia organizada encabezan la agenda poltica de la Unin .
La Cumbre de Florencia dej bien claro que haba que dar primaca a estas cuestiones .
Con ocasin de la Conferencia del Bltico celebrada en Visby se subray encarecidamente la necesidad de unas acciones ms amplias , as como a travs de la Conferencia interparlamentaria sobre el fraude en detrimento de la Unin Europea , en relacin con la cual el presidente de esta cmara tom la iniciativa .
La Presidencia irlandesa hace adems hincapi en la relevancia de la lucha contra el comercio de estupefacientes .
Actualmente tambin est en lugar prioritario del programa de trabajo sobre el comercio de personas para su explotacin sexual .
<P>
Estoy de acuerdo con muchos de los oradores en que debemos disponer de unos instrumentos mejores para hacer frente a los grandes retos que suponen estos trabajos .
El debate celebrado en este Pleno ha demostrado que el Parlamento y la Comisin estn de acuerdo a grandes rasgos sobre la estrategia que debe aplicarse a la lucha .
Es importante que trabajemos unidos para lograr una Europa ms segura y ms tranquila .
Debemos garantizar a los contribuyentes que su dinero va a parar a los bolsillos de quien los necesita y que se emplea bien .
Tambin debemos luchar ms eficazmente contra la delincuencia organizada , que no solamente se dedica a amasar diestramente el dinero de los fondos de la Unin Europea , sino que contina ejerciendo con xito en los mbitos del comercio de estupefacientes , de personas , del fraude y del blanqueo de dinero .
<P>
El informe de la Sra . Theato hace hincapi en que la actual Conferencia intergubernamental debe modificar las condiciones de trabajo del tercer pilar .
Estoy totalmente de acuerdo con ella .
Como ustedes saben , la Comisin tambin ha propuesto que todos los sectores que cubre el tercer pilar , a excepcin de la legislacin penal y de la colaboracin policial , se transfieran al primero .
Con ello se conseguira aplicar el procedimiento de codecisin de la Unin , y el Parlamento sera incluido plenamente en los trabajos .
Por tanto , la Conferencia intergubernamental debe establecer un fundamento jurdico fijo para la lucha contra la corrupcin , tanto cuando sta afecta a los propios medios de la Unin como a los de los Estados miembros .
Por eso estoy plenamente de acuerdo con la propuesta de resolucin de que se cree un fundamento jurdico lo ms amplio posible .
La decisin sobre el modo en que se debe llevar a cabo la lucha contra la corrupcin , el fraude y la delincuencia debe adoptarse por mayora cualificada , y la norma debe ser la de la codecisin .
Por la evidencia que tenemos , ser necesario adems hacer referencia en el nuevo texto del Tratado a la necesidad de que toda la Unin disponga del mismo grado de proteccin contra la corrupcin .
<P>
He propuesto a mis colegas de la Comisin que la corrupcin en detrimento de la UE debe incluirse en un captulo ms amplio sobre cuestiones de justicia e interior dentro del primer pilar .
Esto es lo que ha promovido la Comisin , y el prximo paso ser que la Conferencia interparlamentaria adopte una posicin .
Hemos realizado grandes progresos en la lucha contra la corrupcin , pero para que sta sea verdaderamente eficaz debemos recibir un apoyo mayor dentro del Tratado de la UE .
<P>
Tambin hemos demostrado que se ha progresado gracias al informe de 1995 sobre las irregularidades en detrimento de la Unin .
El informe de la Sra . Wemheuer , por el cual le doy las gracias , nos alienta en nuestros esfuerzos por estructurar y mejorar aun ms el informe anual .
Ya he prometido a la Comisin de Control Presupuestario del Parlamento que en el futuro no publicaremos dos informes .
El prximo ao el informe anual y el programa de trabajo se publicarn simultneamente .
Para hacer el informe ms accesible y legible hemos pensado reducirlo y hacer que el contenido sea ms conciso , puesto que a menudo se utiliza el informe anual como material de referencia para el ciudadano y la prensa .
Por eso no es justo que se lo recargue de una cantidad excesiva de informacin .
Asimismo , hay una serie de propuestas en el informe de la Sra . Wemheuer que consideramos merecedoras de un estudio ms profundo .
En este sentido , quiero aadir que van a aprobarse algunas de las propuestas de la Sra . Wemheuer sobre el tratamiento que se da a los medios de la UE a travs del proyecto de la Comisin SEM 2000 , el proyecto  Sound and Efficient Management  .
<P>
Se ha dado inicio a unos trabajos intensivos para hacer mejor y ms eficaz el tratamiento que se da a los medios de la Unin .
stos incluyen una actividad de contabilidad y de control ms eficaz , as como un examen de las normas de la UE con el punto de partida de que sean lo ms seguras posibles , es decir , que se trata adems de un trabajo preventivo .
<P>
Vuelvo ahora a referirme a algunos apartados importantes del informe de la Sra . Theato sobre el seguimiento de la Conferencia interparlamentaria , que ha resultado muy estimulante en relacin con la continuacin de la lucha contra la corrupcin dentro de la UE .
Estoy segura de que los parlamentarios nacionales tambin volvern a sus pases con nuevos conocimientos sobre la materia , y que esto producir unos resultados en sus propios parlamentos .
<P>
La Conferencia ha tenido una repercusin directa sobre el proceso legislativo en marcha actualmente dentro del Consejo .
Los ministros de Economa adoptaron por ejemplo en su reunin de junio una resolucin de principio muy importante sobre los controles in situ , es decir  sobre el terreno  .
La resolucin se est debatiendo actualmente en el Parlamento , y el reglamento significar un paso adelante considerable en varios mbitos .
Por primera vez tendremos un sistema jurdicamente vinculante , o para decirlo de otro modo , una obligacin de proteger el dinero de los contribuyentes de forma uniforme en todos los Estados miembros .
La Conferencia desemboc en una serie de propuestas muy prcticas del ponente Sr . Hnsch .
El informe de la Sra . Theato se basa asimismo en estas propuestas .
Opino que se trata de un informe de gran calidad , con muchas propuestas interesantes , que es justo que la Comisin y el Consejo estudien ms de cerca y detalladamente .
<P>
El punto ms importante y fundamental sobre la modificacin del tercer pilar ya lo he expuesto .
Adems , completar el Reglamento relativo a la proteccin de los intereses financieros comunitarios con unas disposiciones sobre sanciones por sectores , y sobre las actividades de control .
En este sentido la Comisin ha dado comienzo a unos amplios trabajos de preparacin .
Sobre todo cabe investigar si los pases miembros cumplen con el nuevo principio de igual proteccin contra la corrupcin .
Cuento con que se presente la propuesta a este respecto durante la prxima Presidencia neerlandesa , a principios del ao que viene .
<P>
La Resolucin del Parlamento invita a una rpida ratificacin del Convenio relativo a la proteccin de los intereses financieros comunitarios .
El Convenio es verdaderamente una condicin previa para que podamos atacar seriamente la corrupcin y para que sepamos que se persigue legalmente a los culpables de igual modo en todos los pases miembros .
Como muchos de ustedes han apuntado , ningn pas ha ratificado todava el Convenio , aunque los gobiernos lo han tenido sobre la mesa durante un ao .
Veo que en algunos pases ha comenzado el proceso , y que la Presidencia irlandesa tiene la intencin de debatir el asunto seriamente con sus colegas de gobierno .
Al mismo tiempo , pienso que las dificultades que se ponen a la ratificacin del Convenio dejan al descubierto totalmente -lo cual tambin se ha dicho en el debate- el carcter interestatal del tercer pilar .
Se nos obliga a trabajar con unos convenios que entran en vigor tras unos largos procedimientos de ratificacin , eso cuando llegan a entrar en vigor .
Esto se habra podido evitar si el Tratado de Maastricht hubiese tenido un procedimiento decisorio ms prctico para el tercer pilar .
La Conferencia intergubernamental est debatiendo una propuesta muy interesante de la Presidencia irlandesa a este respecto .
Por consiguiente , la resolucin del Parlamento llega en el momento preciso a la cumbre extraordinaria de Dubln .
<P>
Los pases miembros ya han comenzado a establecer unas unidades especiales con amplias competencias profesionales en contra de la corrupcin .
Estoy a favor de que stas tengan su anlogo dentro de la Comisin , tanto en el mbito jurdico como en el administrativo .
Por ello comprendo perfectamente el deseo de que se confiera a la UCLAF un status ms especfico , y de que tenga un peso mayor en sus trabajos con los pases miembros .
La Comisin y los pases miembros deben colaborar ms estrechamente para acabar con la corrupcin .
Es por eso que hemos presentado una propuesta de protocolo para una mayor cooperacin jurdica .
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Me permito terminar , seora Presidenta , con unas nuevas palabras sobre la actual Conferencia intergubernamental .
La Comisin est debatiendo sobre el modo en que se va a dar seguimiento a la anterior propuesta de modificacin del tercer pilar .
Vamos a presentar una propuesta conjunta con el objetivo de garantizar la libertad , la seguridad y la justicia para todas las personas .
El comercio de estupefacientes , la corrupcin y la delincuencia organizada constituyen una seria amenaza y se requiere un frente unido que conste de unas medidas que los contrarresten .
Esto es de una importancia vital , teniendo en cuenta el gran desprecio hacia los polticos que se hace cada vez ms profundo en Europa .
Ante ello debemos alentar la confianza en el ciudadano , y cumplir con sus deseos de seguridad y tranquilidad .
<SPEAKER ID=23 NAME="Theato">
Seora Presidenta , permtame unas palabras de agradecimiento en nombre de nuestra Comisin de Control Presupuestario y tambin en mi propio nombre . Pienso , tambin , en nombre de la Asamblea , pues no se ha presentado ninguna enmienda a los informes .
Esto significa que estamos en la misma lnea , seora Gradin .
Sus palabras de aliento y sus claras afirmaciones nos siguen dando nimos de colaborar tambin en este punto .
Lo conseguiremos , estoy convencida de ello .
<SPEAKER ID=24 NAME="El Presidente">
He recibido en la conclusin de este debate una propuesta de resolucin de la Comisin de Control Presupuestario y de la Comisin de Libertades Pblicas y de Asuntos Interiores ( B4-1009 / 96 ) .
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El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=2>
Elecciones en Bosnia
<SPEAKER ID=25 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede a la declaracin de la Comisin sobre las elecciones en Bosnia .
<SPEAKER ID=26 NAME="Papoutsis">
Seora Presidente , Seoras , la Comisin , a solicitud del Parlamento Europeo y aun no estando previsto en el orden del da , ha convenido en hacer una declaracin sobre las elecciones en Bosnia .
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Hoy nos limitaremos a informar , de acuerdo con los datos recibidos hasta el momento , sin que la Comisin conteste a ninguna pregunta , tal como se ha acordado .
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Los resultados oficiales de Bosnia confirman que el Sr . Izetbekovic estar a la cabeza de la nueva Presidencia tripartita de Bosnia-Herzegovina .
El Sr . Zubak representar a los croatas en la Presidencia y el Sr .
Creisnik a los serbios .
Los resultados de estas elecciones eran previsibles , pero lamentablemente confirman las tendencias nacionalistas y acaso entorpezcan la vuelta de los refugiados musulmanes a la Repblica Serbia de Bosnia .
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Se ha elegido asimismo a los diputados del Parlamento nacional y de los parlamentos regionales y a los presidentes de las unidades locales .
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El curso de las elecciones ha sido seguido por ms de mil observadores internacionales , distribuidos entre ms de tres mil distritos .
El Parlamento Europeo ha participado con 16 observadores , apoyados por la delegacin de la Comisin en Sarajevo .
Tres funcionarios de la Comisin asistan al coordinador de los observadores internacionales , Sr . Vantain .
Aqu cabe destacar tambin la ayuda ofrecida por la comisin electoral provisional , as como por la Organizacin de Seguridad y Cooperacin en Europa y por todos los observadores internacionales que han participado en la preparacin y ejecucin de las elecciones .
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Desde el punto de vista tcnico , no se han presentado muchos problemas y gracias a la fuerte presencia de la IFOR no ha habido disturbios significativos .
Con todo , pocas personas han hecho uso de la posibilidad de volver a su localidad de origen para votar .
Esto hubiera obligado a cruzar la lnea divisora entre las unidades territoriales tnicas .
Se haban fijado rutas y medios de transporte especiales para garantizar la seguridad de los electores , pero , lamentablemente , al final ha ganado el miedo . De todas formas , muchos ciudadanos de Bosnia-Herzegovina han acudido a votar y muchos de ellos en condiciones difciles .
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Tambin habra que manifestar crticas sobre la libertad de expresin durante el perodo preelectoral .
El acceso de los partidos de la oposicin y de los tres grupos tnicos a los medios de comunicacin de masas no ha sido satisfactorio .
El SDA , el HDZ y el SDS han dominado en la lucha preelectoral .
Por esa razn , a duras penas se puede hablar de un entorno polticamente neutral , que era una de las condiciones del Acuerdo de Dayton .
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Por lo tanto , coincidimos con el dirigente de los observadores internacionales , Sr . Vantain , en que estas elecciones representan un primer paso en la transicin del perodo de conflictos intensos y violentes a la perspectiva de un futuro democrtico para Bosnia-Herzegovina .
La etapa que hoy se inicia ser muy difcil .
Las instituciones tienen que mejorar sus funciones , hay que formar un nuevo gobierno central y todos los partidos deben demostrar su disposicin a colaborar .
Nada de esto ser posible sin una fuerte y coordinada presin y apoyo internacionales .
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Las elecciones locales ofrecern una importante oportunidad de control , se podra decir que sern un  test case  .
Como ustedes saben , se prev celebrarlas el 30 de noviembre , aunque no es nada seguro que hayan concluido para entonces todas las tareas de organizacin necesarias , incluida la del nuevo censo .
Esta , Seoras , seor Presidente , es toda la informacin que la Comisin Europea puede presentar a la Asamblea en el debate de hoy .
<SPEAKER ID=27 LANGUAGE="EN" NAME="Wilson">
Seora Presidenta , les ruego que disculpen a la Sra .
Imbeni , que tena que haber tomado la palabra , pero que ha tenido que regresar urgentemente a su pas .
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Haba que organizar varias elecciones diferentes : para la presidencia de todo el pas ; para la presidencia de la Repblica Srpska ; para la presidencia de la Federacin , y , adems , elecciones regionales .
Las elecciones municipales han quedado aplazadas .
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Se trataba de elecciones sin precedentes : sin precedentes , porque las administraban y organizaban extranjeros , en realidad , nosotros .
Ha habido algunas quejas concretas .
Algunos colegios electorales estaban situados cerca de cementerios , o cerca de muros utilizados para fusilamientos , o en campos de minas .
Ha habido una denuncia de carcter general : que del 15 al 20 por ciento de las personas que deseaban votar no podan hacerlo porque no figuraban en las listas de votantes .
Se consigui superar la indignacin dejando abierto un colegio electoral en cada comunidad hasta que se investigaran las denuncias .
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Los organizadores y la misin de la Unin Europea merecen que les felicitemos : en circunstancias terriblemente difciles han trabajado bien , no perfectamente , pero suficientemente bien .
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El principal problema es que ms del 50 por ciento de la poblacin no vive en los hogares en que vivan hace cinco aos .
La cuarta parte de la poblacin vive en otros pases .
La tercera parte de la poblacin est constituida por personas desplazadas que viven en otros lugares de Bosnia-Herzegovina .
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Los electores podan votar de tres maneras diferentes : podan votar en la localidad en que vivan , podan votar como electores ausentes , o podan desplazarse al lugar en el que vivan antes para votar all .
Su viaje estaba bajo la proteccin de la IFOR .
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Para impedir que una persona votara dos veces -pues en la mayor parte de los casos una persona poda votar en donde quisiera- se les marc un dedo con un producto especial .
Solamente he encontrado una persona que quera votar dos veces : se trataba de una anciana de unos 80 aos .
Me parece que el pueblo respet el proceso electoral .
Los bosnios se quejarn de que los serbios no permitieron que los ausentes votaran , etc . , pero como su candidato probablemente ser Primer Presidente , esas quejas no suscitarn tanta atencin en el futuro .
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Teniendo en cuenta todo lo sucedido , la conclusin es que hemos de respetar los resultados .
No constituyen ms que un pequeo paso en el camino hacia la paz y la reconstruccin .
 Qu tenemos que hacer ahora ?
Se han formulado cuatro recomendaciones : en primer lugar , las tropas -la IFOR- tienen que quedarse .
De esta manera se promueve la estabilidad .
No tenemos que enviarlas a sus pases de origen hasta que no haya ms seguridad en el pas .
Hemos enseado a personas locales cmo neutralizar los seis millones de minas antipersonal que hay esparcidas por el pas .
El que visite el pas , que tenga cuidado y que no se salga nunca del asfalto .
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En segundo lugar , habr elecciones municipales , probablemente en noviembre y , si no , el ao que viene .
Pido al Parlamento que enve una fuerza de observacin porque es posible que haya ms problemas con esas elecciones locales que con las otras .
Durante el da de la eleccin no se mat a nadie , cosa rarsima en el pas , pero los alcaldes y los concejales locales tienen un poder enorme .
Las elecciones para los ayuntamientos sern importantsimas , y tenemos que vigilarlas .
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En tercer lugar , tenemos que encontrar la manera de vincular a todas las diferentes organizaciones en el pas .
Tenemos que contar con alguna entidad general que las vincule y coordine su labor .
Estn colaborando en su trabajo , pero se puede mejorar la situacin .
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En cuarto lugar , tenemos que contar con un programa especial de ayuda .
El pas seguir recibiendo ayuda , pero es preciso que la coordinemos .
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En Srpska , que ha sido objeto de depuracin tnica , la poltica reviste una forma diferente .
En la federacin todo el mundo vot en plan nacionalista .
Incluso han dado votos a las personas a quienes acusbamos de haber originado el problema .
La elecciones no han trado la democracia .
La campaa no fue justa y objetiva porque los medios de informacin estaban mediatizados .
El da de la eleccin la gente tena libertad , pero no tena libertad de informacin .
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Los tres partidos principales son autoritarios .
Deberamos preguntarnos si en el futuro nuestra ayuda no debe estar vinculada a una actitud mejor y a mejores derechos de los ciudadanos .
Estoy seguro de que examinaremos este aspecto ms adelante .
<SPEAKER ID=28 LANGUAGE="DE" NAME="Pack">
Seora Presidenta , en mi calidad de jefa de la delegacin que ha viajado a Bosnia para observar las elecciones me gustara resumir lo que tenemos que decir conjuntamente sobre tales elecciones .
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Puesto que en Bosnia-Herzegovina no hay libertad de circulacin ni libertad de informacin , estas elecciones no pueden ser medidas con arreglo a nuestros criterios .
En consecuencia , ustedes echarn de menos en nuestra valoracin las palabras free and fair .
Los partidos de la oposicin han tenido grandes dificultades para atraer la atencin pues , sobre todo , la televisin de la parte serbia y croata no les concedi ninguna posibilidad de mostrarse .
Por consiguiente , la lucha electoral ha discurrido de manera unilateral .
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Sobre la jornada electoral hay que decir que las elecciones transcurrieron sin dificultades en los territorios tnicamente limpios gracias a la prudencia de los partidos mayoritarios o gracias a la ausencia del otro grupo tnico y , seguramente , gracias tambin a la presencia del IFOR .
Sin embargo , los fallos que todos nosotros tendramos que constatar no fueron tan insignificantes como hemos declarado hasta ahora aqu .
Los fallos se dieron principalmente en la OSCE , que haba preparado las elecciones .
La insuficiente preparacin de las elecciones para que los refugiados emitieran su voto en su lugar actual de residencia dentro de la Federacin en favor de su antigua patria en la actual parte serbia de Bosnia , condujo a situaciones bastante caticas para miles de refugiados .
Lo pude ver con mis propios ojos .
Tambin hubo dificultades con los refugiados musulmanes que se atrevieron a traspasar la llamada lnea de demarcacin para votar en su lugar de origen en la actual Repblica Serbia .
Su entrada fue tramitada por los serbios con una demora intencionada , de manera que muchos no pudieron votar .
El registro de los electores en toda Bosnia , realizado por la OSCE , fue increblemente defectuoso .
Casi un 20 % de las personas no fueron registradas .
Esto slo pudo ser corregido all donde los electores tuvieron libertad de movimiento para quejarse de ello en el comit electoral local .
Sin embargo , los serbios impidieron hacer esto a los refugiados que cruzaron la frontera .
No tuvieron libertad de movimientos para acudir al comit electoral local .
Sin embargo , en mi opinin , el mayor error fue la decisin de la OSCE de aadir una tercera posibilidad de votar a las dos posibilidades que se haban previsto , es decir , o votar en el lugar actual de residencia o dnde se resida segn el censo de 1981 .
Se poda votar donde se desease votar .
En el papel se deca que donde se tuviera intencin de residir , cosa que nadie tena necesidad de comprobar .
Esto condujo a manipulaciones nacionalistas de todas las partes y a la estabilizacin de la particin tnica como , por ejemplo , en Brcko , donde el 80 % de los que votaron eran serbios , aunque este territorio era casi totalmente musulmn en 1992 .
Gracias a Dios , en las elecciones locales , que se suprimieron por esta razn , esto no va a estar permitido , pues , de lo contrario , el agresor habra vencido en toda lnea .
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Instamos a la OSCE a que aprenda de sus errores y prepare mejor las elecciones de finales de noviembre .
El hecho de que slo el 20 % de los musulmanes refugiados pudiera votar en su antigua patria se debi tambin , en parte , a la circunstancia de que all slo podan dar su voto a un candidato serbio a la presidencia .
 Cun difcil les resultara votar , por ejemplo , en Priedor o en Srebrenica a los autores directos o indirectos de las masacres que se produjeron all !
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No obstante , quiero decir en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo que la alternativa a evitar estas elecciones habra sido la pervivencia de una situacin insostenible en la que habran seguido teniendo sin legitimacin la ltima palabra los partidos nacionales , o nacionalistas , dominantes .
Estas elecciones pueden ser el comienzo de una posible y necesaria democratizacin .
Pueden ser tambin el comienzo de una difcil convivencia de los grupos tnicos que tras nueve meses de alto el fuego no conocen la paz y tienen que sentir todava la xenofobia e incluso el odio .
Pero , por vez primera va a haber una oposicin , pues ha habido votos para la oposicin .
Por vez primera hay una Presidencia del Estado en el que los tres representantes de los grupos tnicos han de compartir el poder .
Ya veremos si esto se logra .
Puesto que todos los grupos tnicos han participado en estas elecciones , existe la posibilidad de que la cooperacin en instituciones comunes haga posible el establecimiento de estructuras democrticas y de que se vuelva a constituir tambin , por fin , una sociedad civil .
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Naturalmente sigue existiendo el peligro de excisin de Bosnia-Herzegovina que el Tratado de Dayton no ha conjurado sino incluso ha estimulado mediante la particin estricta del pas y mediante la remuneracin territorial del agresor .
Sin embargo , seoras y seores , sin estas elecciones el peligro sera sustancialmente mayor .
Para que conduzcan realmente hasta la paz las estructuras democrticas creadas recientemente en medio de la xenofobia an reinante -cosa comprensible recin terminada la guerra- de suerte que del alto el fuego pueda seguirse una verdadera paz en Bosnia-Herzegovina siguen siendo necesarios el aseguramiento mediante las tropas internacionales de paz y nuestra presencia y ayuda .
Doy la razn a nuestro colega ; es preciso coordinar mejor la ayuda .
No puede ser que all abajo estn trabajando yuxtapuestas innumerables organizaciones .
Pero , nosotros , como Parlamento , hemos vinculado esta ayuda a determinadas condiciones y ahora hemos de poner cuidado en que se cumplan tales condiciones .
Tambin es preciso que se detenga rpidamente a los criminales de guerra , los seores Karadzic y Mladic .
Y si es verdad que Karadzic vot el domingo en Pale , no puedo menos que preguntar si esto se compagina con nuestra exigencia a la IFOR de que lo detengan , por fin , cuanto antes .
<SPEAKER ID=29 LANGUAGE="PT" NAME="Giro Pereira">
Seora Presidenta , Seoras , seor Comisario , creo que en esta materia hay un enorme consenso tanto con las informaciones que el Comisario ha dado aqu como con las informaciones tambin ya dadas por los representantes del Grupo Socialista y del Partido Popular Europeo .
Por tanto , habr , naturalmente , repeticin de algunos aspectos en que coincidimos , pero quisiera referirme sintticamente a aspectos que me parecen fundamentales .
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En primer lugar , ha sido til , ha sido importante , que se celebraran las elecciones .
A pesar de estar un poco condicionado tal vez a la ayuda americana , la verdad es que ha sido un primer paso .
No podemos cometer el error , como se ha dicho aqu , de transmitir el mensaje de que las elecciones han sido completamente libres .
Si bien lo han sido desde el punto de vista tcnico -haba condiciones efectivas para votar en libertad , a pesar de la falta de papeletas de voto , de la falta de registros , de la falta de libertad de movimientos- , la verdad es que , en el perodo preelectoral , no haba condiciones polticas para unas elecciones efectivamente libres : las comisiones electorales pertenecan todas a los partidos mayoritarios , los medios de informacin estaban al servicio de dichos partidos , hubo una clara manipulacin .
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Ahora bien , como deca un representante de un partido de oposicin ,  nada ser como antes  , lo que quiere decir que la oposicin y los partidos ms moderados van a pasar a tener una voz y eso es importante para el futuro de esa zona de Europa .
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Veamos algunos aspectos y algunos elementos de reflexin .
Recogemos la imagen ya citada aqu de que es fundamental que la IFOR contine .
Sin la IFOR , la guerra volver a comenzar .
Sin la IFOR , seguro que las instituciones democrticas no funcionarn .
Se hablaba del plazo de un ao , pero se reconoce que tal vez sea ms de un ao .
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Segunda reflexin , la reputacin de la Unin Europea : mala , psima .
La Unin Europea es acusada de todo lo que ha sucedido , a pesar de la ayuda humanitaria aqu mencionada .
No hemos tenido una poltica comn , porque los Estados miembros han aplicado polticas bilaterales , de acuerdo en cierto modo con un pasado histrico , en consonancia con los intereses estratgicos , y la verdad es que la imagen de la Unin Europea es extraordinariamente mala .
<P>
Ya se ha dicho aqu que se deber juzgar a los criminales de guerra : considero fundamental juzgarlos .
Si quedaran impunes , la comunidad internacional ratificara esa misma criminalidad y no se valorizara .
El aislamiento de la Repblica Serbia me parece peligroso .
La tendencia a aislar a la Repblica Serbia puede provocar radicalismos graves para la paz en aquella zona .
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Para terminar , seora Presidenta , ya se ha hablado de la ayuda humanitaria .
Estoy de acuerdo : es preciso revisar la ayuda humanitaria , tal vez no slo en Bosnia , tal vez toda la ayuda humanitaria de la Unin Europea .
Termino con un mensaje de esperanza : algo ha comenzado de nuevo .
Si las instituciones democrticas funcionan , creo que , como deca un representante de un partido de oposicin , se est empezando a construir una casa por el tejado .
El tejado son las instituciones democrticas : si funcionan , permitirn resolver el problema de los refugiados , de los desplazados , en fin , de todos los problemas ticos .
Me parece que hay un mensaje de esperanza y una palabra de aprecio para la organizacin que ha sido -me parece a m- impecable y tambin para nuestra presidenta de delegacin , que tambin lo ha sido .
<SPEAKER ID=30 LANGUAGE="NL" NAME="Bertens">
Seora Presidenta , para el debido orden le sealo que yo no formaba parte del equipo de observadores , aun cuando una semana antes visit casi todos los lugares en los que se esperaba que pudieran surgir problemas .
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Ya se ha dicho que , desde el punto de vista tcnico , las elecciones pueden , en cualquier caso , recibir la calificacin de aprobado .
Ha quedado claro que los organizadores , y tambin la OSCE , han hecho un gran esfuerzo .
 Por qu no ?
Desde luego , las elecciones han transcurrido de un modo relativamente pacfico , lo cual ya es importante despus de tantos aos de terror blico .
Si dejamos aparte los problemas con el censo , los ciudadanos que han votado es muy probable lo hayan hecho democrticamente .
Sin embargo , algunos no han tenido la posibilidad de votar o , al menos , de hacerlo all donde queran .
El clima de intimidacin an subsistente y la falta de informacin han influido para que las fronteras fijadas no coincidieran con las reales . La Sra .
Pack se ha referido claramente a ello .
En Srpska , tan solo han votado pequeos grupos de islmicos y los que acudieron a votar a otros lugares se vieron enfrentados con grupos de personas que les estaban esperando y con la polica .
<P>
Por lo tanto , las elecciones no han cumplido las condiciones necesarias .
Es de todos conocido que no se ha podido llevar a cabo una campaa realmente democrtica , ya que no se ha dado acceso a los medios de comunicacin independientes y no ha habido libre circulacin de personas .
<P>
Ahora que la limpieza tnica se ha hecho oficial y legtima , hay que admitir que estas elecciones han tenido un triste resultado .
La divisin de Bosnia es un hecho ; de facto , es un hecho .
La cuestin es si unas fuertes instituciones a nivel del Estado nico podrn anular esta divisin .
 Podemos imponer una estructura multitnica a quienes le han vuelto la espalda por completo ?
<P>
Habr que adaptarse a las posibilidades .
 Qu debemos hacer ahora ?
 Qu podemos recomendar ?
En todo caso , tal y como se ha repetido varias veces esta maana , IFOR sigue siendo necesaria .
Los ciudadanos quieren tranquilidad .
Entiendo que as sea , pero tal vez podamos contribuir a las prximas elecciones , no a las municipales que se celebren a finales del mes de noviembre , sino a las que se organicen dentro de dos aos .
Procuremos que para entonces los medios de comunicacin independientes , sobre todo de la televisin , logren informar a los ciudadanos para que stos sepan lo que votan y conozcan su futuro .
<SPEAKER ID=31 LANGUAGE="IT" NAME="Pettinari">
Seora Presidenta , seor Comisario , mi Grupo es plenamente consciente de la importancia poltica de estas primeras elecciones legislativas y presidenciales en Bosnia .
Pero quisiera resaltar que estas elecciones no son , por supuesto , la solucin definitiva de los problemas que persisten en la regin y que la unidad de Bosnia , de su carcter intertnico , no est ciertamente garantizada por estas elecciones .
<P>
Paradjicamente , la prueba electoral puede ser un bumerang porque pueden consolidarse an ms las divisiones tnicas del pas y pueden legitimarse las posiciones ms extremas del panorama poltico bosnio .
Lo confirma precisamente la importante victoria del candidato serbobosnio , muy prximo a las posiciones de Karadzic , es decir , a las posiciones de un terico de la divisin tnica , y en cierto modo y con las debidas diferencias tampoco la propia victoria de Izetbegovic garantiza la integridad de Bosnia , porque su campaa electoral se ha basado precisamente en una mezcla de personalismo y de nacionalismo que considero potencialmente peligrosa .
<P>
Pero existen aspectos positivos que no debemos subestimar : me refiero , entre otras cosas , a los resultados positivos de aquellas fuerzas democrticas que piden precisamente la convivencia intertnica , esa convivencia sometida a una dura prueba durante los cuatro aos de guerra .
El buen resultado del ex Primer Ministro bosnio Siladic hace realmente concebir esperanzas , porque indica que hay anticuerpos en la sociedad bosnia .
<P>
Por ltimo , mi Grupo quiere resaltar otro aspecto de la cuestin bosnia que corre parejas con la estabilidad institucional de Bosnia : me refiero a los programas de reconstruccin econmica del pas que , en nuestra opinin , la Unin Europea debe seguir financiando .
No habr paz sin desarrollo .
Y es precisamente en la reconstruccin econmica donde se mide la voluntad poltica de la Comisin y del Consejo de fomentar tambin la reconstruccin social y civil de un pas cuya guerra ha pisoteado los valores en los que se basa la Unin Europea .
<P>
Este aspecto es decisivo para la solucin bosnia y , en mi opinin , un banco de prueba para la Unin Europea , a la que se ha sorprendido demasiadas veces con retraso y que ha tenido a menudo un papel marginal precisamente en los momentos decisivos de la guerra .
<SPEAKER ID=32 LANGUAGE="IT" NAME="Tamino">
Seora Presidenta , yo tambin querra confirmar inmediatamente que , desde un punto de vista estrictamente formal , las elecciones que como delegacin hemos observado han sido ciertamente regulares ; se calcula un 3 % de problemas en las mesas electorales .
Pero quisiera subrayar el hecho de que han sido regulares slo formalmente , porque tenemos que considerar tambin el conjunto de las condiciones que se decidieron tras el conflicto militar a nivel social y poltico general durante la campaa electoral y durante las elecciones .
No debemos efectivamente ocultarnos que uno de los errores que han minado la posibilidad de tener elecciones democrticas reside ya en los acuerdos de Dayton , porque con esos acuerdos , de hecho , se ha consolidado el resultado obtenido con las armas .
<P>
De este modo se ha fomentado inevitablemente el aumento de las fuerzas nacionalistas y por lo tanto , desde un punto de vista poltico , el resultado ya estaba determinado previamente y el nico problema era ver con qu porcentaje ganaran los tres partidos nacionalistas .
Es por este motivo por lo que debemos denunciar las condiciones que han supuesto una falta de igualdad de oportunidades y de democracia durante la campaa electoral .
En primer lugar , el problema de los rganos de informacin que no eran ni libres ni independientes .
A este respecto es conveniente tambin subrayar el hecho de que , como Unin Europea , hemos financiado ayudas a tal efecto , ayudas que no han dado los resultados esperados , y yo creo que es necesario -y lo digo tambin en nombre del Grupo de los Verdes- abrir una investigacin para comprender cmo es posible que haya ocurrido eso .
<P>
Eso vale tambin para el futuro , porque todas las ayudas que se proporcionen para la reconstruccin debern evaluarse con atencin , dado que las fuerzas en el poder , las fuerzas nacionalistas han utilizado tambin las mismas ayudas humanitarias como arma de chantaje para la campaa electoral , para tener mayor aceptacin .
En tales condiciones no se ha garantizado la igualdad de oportunidades .
<P>
Adems , quisiera poner de relieve otro aspecto que se refiere a los refugiados y a las dificultades que encuentran cuando vuelven a su pas de origen , la falta de libre circulacin , el hecho de que las lneas de demarcacin se han convertido en verdaderas fronteras .
A la vista de todo eso no podemos afirmar que estas elecciones han sido libres y democrticas .
A lo sumo podemos decir que estas elecciones pueden representar un primer paso hacia la democracia , pero con condiciones concretas , a saber , que haya un compromiso en este momento , a nivel internacional , por parte de la Unin Europea y por parte del Parlamento Europeo , para que el desarrollo decidido con estas elecciones suponga una posibilidad positiva de dilogo entre las partes .
Es , pues , necesario por parte nuestra , como Parlamento Europeo y Unin Europea , y por parte de las organizaciones internacionales garantizar tambin una presencia militar , que salvaguarde una situacin de no beligerancia , y es necesario que , por lo que respecta a las ayudas , stas se destinen a fomentar rganos de informacin independientes , una red social y cultural de dilogo , para que las prximas elecciones municipales , que afortunadamente se han aplazado -el mdulo P2 habra impedido , efectivamente , un sistema realmente democrtico y habra sancionado una divisin ulterior de Bosnia- se celebren en condiciones de mayor garanta de democracia y de igualdad de oportunidades .
<SPEAKER ID=33 LANGUAGE="FR" NAME="Hory">
Seora Presidenta , la misin de observacin que hemos efectuado bajo la presidencia de la Sra . Pack ha tenido como escenario la ruina y la desolacin ms terribles , entre poblaciones que nos ha parecido que , en su mayora , ya no quieren vivir juntas , desgraciadamente , y dentro de un clima general en el que la intolerancia , la violencia , el totalitarismo , la religiosidad y , accesoriamente , la corrupcin azotan en distintos grados , sin duda , a cada una de las tres grandes regiones de Bosnia .
En este contexto , hemos podido observar unas elecciones tcnicamente correctas , pero polticamente poco satisfactorias .
<P>
Desde el punto de vista tcnico , la votacin se ha desarrollado correctamente , a pesar de algunos incidentes , en mi opinin , exageradamente hinchados , y a pesar de las patentes insuficiencias que hemos podido presenciar nosotros mismos en la campaa .
No ha habido intimidacin , ni violencia , ni fraude manifiesto de excesivo alcance en las votaciones , sobre todo por la presencia de los observadores .
<P>
Polticamente , se han podido comprobar los dos riesgos a estas elecciones se han podido comprobar .
El primero era saber si los refugiados pasaran las lneas de demarcacin para ir a votar a las zonas de las que haban sido expulsados , y no lo hicieron .
El segundo era saber si los partidos de oposicin democrtica de las distintas zonas podran hacer frente a la supremaca de los grandes partidos nacionalistas .
En realidad , han sido marginados .
Estos dos riesgos estaban , no obstante , inscritos / previstos en los acuerdos de Dayton , lo que pone en evidencia , y quiz no insistimos lo suficiente en ello , la responsabilidad de los pases occidentales y de la Unin Europea en la maduracin de la crisis yugoslava .
<P>
En la actualidad existe realmente el riesgo de divisin .
Se puede considerar que Bosnia est al borde de lo peor .
Paradjicamente , la esperanza lleg de Belgrado , pues la existencia de un candidato designado por Belgrado es lo que impidi el acceso de un extremista serbio a la presidencia de Bosnia-Herzegovina , que habra sido algo insostenible sin duda alguna .
<P>
Acojamos esta tenue esperanza para actuar en cuatro direcciones .
En primer lugar y por artificiales y conflictivas que hayan podido parecer , debemos mantener cueste lo que cueste la independencia y la integridad territorial de Bosnia- Herzegovina .
<P>
En segundo lugar , debemos quiz juzgar de una forma ms matizada a los protagonistas y , en cualquier caso , alentar a los que quieren aplicar con total lealtad los acuerdos de Dayton .
<P>
En tercer lugar , deberemos solicitar -todos los observadores coinciden en esto , como se ha comprobado- el mantenimiento de la IFOR , cuya presencia es la garanta de la estabilidad en Bosnia en el da de hoy .
<P>
Por ltimo , deberemos solicitar que se aplacen de nuevo las elecciones municipales , que no pueden tener lugar en las condiciones tcnicas actuales .
Con estas condiciones que he enumerado y slo con estas condiciones , lo peor no volver a convertirse en algo probable o incluso seguro .
<SPEAKER ID=34 LANGUAGE="NL" NAME="Wiebenga">
Las elecciones han sido controvertidas antes y despus de su celebracin .
Desde el punto de vista tcnico , ya se ha dicho , ha habido problemas con el censo . Adems , en el distrito electoral en que estuve como observador , se vean carteles del Dr .
Karadjic . Desde el punto de vista poltico se ha criticado la limitada libertad de circulacin y de opinin , y desde el punto de vista estratgico se ha censurado la legimitacin o casi legimitacin de la divisin de hecho del pas .
Pese a ello , tendremos que convivir con los resultados de las elecciones .
Ya se ha dicho que tcnicamente no han ido del todo mal y que , estratgicamente , la divisin de hecho de Bosnia no se debe a las elecciones , sino al Acuerdo de paz de Dayton que , en su momento , fue necesario para acallar las armas .
Tal y como expresan los ingleses , se ha dicho que better ballots than bullets : son preferibles las papeletas de voto a las balas .
Tal vez sea sta una dbil justificacin , pero tendremos que conformarnos con los resultados .
<P>
A Bosnia le espera un futuro sombro .
Los serbios bosnios han conseguido mucho en la repblica de Srpska : su propio presidente y su propio parlamento .
No me parece lo mejor para la cohesin del pas .
En la presidencia nacional de la nueva Bosnia se han elegido dos copresidentes potencialmente separatistas , a saber , el copresidente serbio bosnio y el copresidente croata bosnio .
<P>
Los criminales de guerra , y ahora me refiero al futuro , han de ser detenidos .
Han pasado las elecciones y las fuerzas IFOR siguen all , pero no por mucho tiempo .
 Qu pasar despus con ellas ?
Por ltimo , lo ms importante es que desaparezca el odio , pero esto es algo que los propios bosnios deben conseguir .
<SPEAKER ID=35 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<CHAPTER ID=3>
Votaciones
<SPEAKER ID=36 NAME="El Presidente">
A peticin de los presidentes de los Grupos polticos , todos los textos previstos , incluidas las propuestas de resolucin relativas a la situacin poltica en Turqua , se sometern a votacin durante este turno de votaciones .
<SPEAKER ID=37 LANGUAGE="IT" NAME="Todini">
Seora Presidenta , si lo he entendido bien , esta maana se votar slo hasta la situacin poltica de Turqua inclusive y , por lo tanto , la votacin relativa a los menores tendr que posponerse a una hora en que probablemente muchos de los colegas no estarn aqu presentes .
Me parece que una cuestin tan importante debe votarse necesariamente esta maana con la presencia de los colegas .
<SPEAKER ID=38 NAME="El Presidente">
Tengan ustedes en cuenta que cuanto antes empecemos ms tiempo tendremos para las votaciones .
<SPEAKER ID=39 LANGUAGE="IT" NAME="Castellina">
Seora Presidenta , ayer se hizo una cosa que no es reglamentaria , al anteponer un determinado informe a otros y al cambiar as el orden que se haba establecido .
Quisiera que hoy se solucionara esa irregularidad , introduciendo de nuevo los informes Herman , Barzanti y Tongue antes del informe Thyssen .
<SPEAKER ID=40 NAME="El Presidente">
Seoras , les garantizo que la sesin de votaciones se prolongar como mnimo hasta que se hayan visto las resoluciones relativas a Turqua .
Llegado el momento , les preguntar si desean seguir ms all de ellas .
<SPEAKER ID=41 LANGUAGE="IT" NAME="Mezzaroma">
Seora Presidenta , este Parlamento no presta ninguna atencin a un Jefe de Estado , anciano y herido , que es ultrajado estos das mientras que aqu , en Francia , se estn profanando las iglesias .
Pido que el Parlamento Europeo tome una posicin de solidaridad hacia un Jefe de Estado que tambin es jefe de una religin .
<SPEAKER ID=42 LANGUAGE="IT" NAME="Augias">
Seora Presidenta , hablo en nombre del Sr . Barzanti , que le pide disculpas a usted y a los colegas , ya que ha tenido que marcharse inesperadamente .
Quisiera destacar tres cosas .
En primer lugar , se ha distribuido en todas las lenguas un corrigendum que debe entenderse como parte integrante y , por consiguiente , debe votarse junto con el resto del texto .
Luego hay dos correcciones importantes que hay que tener en cuenta : la primera se refiere al apartado 26 , cuyo texto original dice :  problemi legati alla titolarit dei diritti  ( " problemas relacionados con la titularidad de los derechos  ) ; esta palabra  titolarit  se ha traducido como  propriet  en muchas lenguas .
 Titolarit dei diritti  es , obviamente , distinto de  propriet dei diritti  .
Hay que considerar la palabra  titolarit dei diritti  en el texto original .
<P>
Por ltimo , en medio del apartado 9 hay una frase que debe suprimirse .
Por lo tanto , habr que votar el apartado por partes , para eliminar esa frase que est en medio .
<SPEAKER ID=43 NAME="El Presidente">
Lo veremos en su momento .
Le pedir entonces que vuelva a hacer uso de la palabra y presente una enmienda oral porque ahora , al comienzo de las votaciones , no puedo aceptarlo .
<SPEAKER ID=44 LANGUAGE="FR" NAME="Pasty">
Seora Presidenta , deseara que saludramos la presencia de una delegacin de la Asamblea de Quebec en la tribuna .
<SPEAKER ID=45 NAME="El Presidente">
Les doy la bienvenida .
<SPEAKER ID=46 LANGUAGE="DE" NAME="Sakellariou">
Seora Presidenta , en nombre de los redactores de esta propuesta de resolucin comn quiero presentar una enmienda oral .
Despus del considerando A hay que incluir el siguiente prrafo :
<P>
 considerando la reciente sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos sobre la situacin de los derechos humanos en Turqua 
<SPEAKER ID=47 NAME="El Presidente">
 Hay alguna objecin a este aadido ?
<SPEAKER ID=48 LANGUAGE="EN" NAME="McMillan-Scott">
Seora Presidenta , dir en principio que al tratar de estas cuestiones es poco prudente aceptar enmiendas orales , por muy valiosas que puedan parecer .
Espero que el Parlamento convenga en esta ocasin en no aceptar una enmienda verbal .
Lo lamento , seor Sakellariou , pero me parece que no es til plantear esas cuestiones en esta fase del procedimiento .
<SPEAKER ID=49 NAME="El Presidente">
Seora , he consultado con la mirada a los presidentes de los Grupos polticos que me parecieron estar de acuerdo .
Pero tiene usted todo el derecho a oponerse individualmente a la presentacin de una enmienda oral .
El artculo 124 tiene esta funcin .
 Hay doce diputados que se oponen a esta enmienda oral ?
<P>
( La enmienda oral queda aceptada )
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin comn )
<SPEAKER ID=50 LANGUAGE="IT" NAME="Todini">
Seora Presidenta , quisiera presentar la siguiente enmienda oral , sealando que ayer , durante el debate en el Hemiciclo , todos los grupos polticos presentes se mostraron a favor de la enmienda que enunciar , entre otros tambin el propio Presidente en ejercicio irlands .
<P>
La enmienda es la siguiente :  faciliten a Europol los medios para garantizar una bsqueda activa de las redes criminales mediante intercambios de experiencias y de informaciones especializadas , en particular a travs de la creacin de bases de datos especficas para los individuos culpables de pedofilia  .
<SPEAKER ID=51 NAME="El Presidente">
 Hay doce diputados que se oponen a la presentacin de esta enmienda oral ?
<P>
( Reacciones varias ) Seoras , el artculo 124 contempla este tipo de situaciones .
<SPEAKER ID=52 LANGUAGE="DE" NAME="Roth">
Nosotros no hemos dado nuestra aprobacin a la enmienda , porque lo que ha dicho la presentadora de la enmienda , sencillamente , no es cierto .
Ayer estuvimos presentes un buen nmero en el debate y no se discuti ninguna enmienda oral .
En este momento hemos escuchado esto por vez primera y por esta razn creemos que no es posible autorizar esta enmienda .
<P>
( La presentacin de la enmienda oral es rechazada )
<SPEAKER ID=53 LANGUAGE="EN" NAME="Banotti">
Seora Presidenta , estuve presente ayer durante todo el debate y he de decir que la Sra . Todini dijo que iba a presentar una enmienda oral .
No dijo de qu se trataba , pero no hay duda de que ayer durante el debate manifest que lo iba a hacer .
<SPEAKER ID=54 NAME="El Presidente">
No hay debate . El artculo 124 es muy claro .
Doce diputados se oponen a la presentacin de la enmienda oral y , por lo tanto , no es admisible , sea cual sea la opinin sobre el fondo de la enmienda .
<SPEAKER ID=55 LANGUAGE="IT" NAME="Todini">
Seora Presidenta , quisiera sealar que la enmienda oral que yo he propuesto hoy est escrita incluso en el Acta y repito que el Presidente en ejercicio irlands estaba completamente de acuerdo con esta enmienda oral .
Los diputados que se han levantado que asuman toda la responsabilidad poltica .
<SPEAKER ID=56 NAME="El Presidente">
No vamos a abrir un debate de fondo cuando el reglamento es muy claro .
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin comn )
<SPEAKER ID=57 LANGUAGE="EN" NAME="Falconer">
Seora Presidenta , la confusin se debe a la forma en que est presidiendo usted la reunin .
Mi cuestin de orden ha estado pendiente durante mucho tiempo y consiste en lo siguiente : est convirtindose en una prctica desagradable en este Parlamento que los diputados presenten enmiendas orales .
Si se desea presentar una enmienda , entonces lo natural es que se presente de antemano y por escrito para que puedan examinarla los dems .
En consecuencia , le pido que transmita esta cuestin a la Mesa para que se pronuncie sobre si uno tiene que aceptar enmiendas orales como ha sucedido en el caso de la ltima oradora .
Lo sucedido no se puede justificar , ni tiene por qu suceder : si la enmienda vale la pena , lo que hay que hacer es presentarla por escrito antes de la votacin .
<SPEAKER ID=58 NAME="El Presidente">
Seor Falconer , usted sabe igual que yo que la Mesa del Parlamento no puede cambiar nuestro Reglamento sino que ha de hacerlo la Comisin de Reglamento , de Verificacin de Credenciales y de Inmunidades .
Se trata de una regla escrita y , en este caso , no hago ms que aplicar el Reglamento .
<SPEAKER ID=59 NAME="Caudron">
Este programa plurianual en favor de las PYME ofrece en su nueva versin mayor claridad y nos permitir cumplir los requisitos mnimos para el desarrollo de las PYME y PYMI en la Unin Europea . Efectivamente , debemos recordar que , en estos tiempos de crisis , ms que los grandes grupos son las PYME las que deben generar empleo .
<P>
De ah que nuestra colega Thyssen haya logrado alcanzar un amplio acuerdo en cuanto al fondo de este informe , cuya filosofa general se refiere a la mejora de las condiciones administrativas y financieras de desarrollo de las PYME en una sociedad de la informacin en la que imperan las investigaciones de competitividad ptima .
<P>
Sin embargo , subsisten las inquietudes y se alzan voces aqu y all para decir que las cantidades previstas de 180 millones de ecus en tres aos son demasiado importantes . Yo no lo creo as .
Afirmo incluso que esta dotacin es el minimum minimorum de lo que debe hacerse en favor de las PYME europeas .
<P>
Recordar que la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios del Parlamento Europeo ha rechazado algunas enmiendas relativas a proyectos de estudios en el marco del programa para conceder el mximo de fondos a la accin directa en favor de las empresas .
<P>
 Qu ocurre entonces ?
 Acaso se entender , por fin , que la Unin est abocada al fracaso si no toma una iniciativa importante en favor del empleo y si persiste en vivir de las rentas de sus glosas diplomticas estriles ? El Consejo debe tomar sus responsabilidades frente a los ciudadanos de la Unin , que esperan de Europa las verdaderas respuestas a los verdaderos problemas .
<SPEAKER ID=60 NAME="Gasliba i Bhm">
Deseara manifestar el voto positivo de mi Grupo al informe de la Sra . Thyssen sobre el programa plurianual relativo a las pequeas y medianas empresas .
Felicito a la Sra . Thyssen por este informe que demuestra una vez ms su conocimiento de este importante sector de la economa .
<P>
Quisiera recordar la importancia de las PYME en la economa europea como la dimensin empresarial ms dinmica en la creacin de empleo y en la adaptacin de las nuevas exigencias de una economa abierta y globalizada .
A esta dimensin e influencia positiva de las PYME en la economa de la Unin ha intentado responder la Comisin con los diversos programas interanuales , el tercero de los cuales examinamos en este Pleno .
<P>
Deseara expresar mi inquietud y preocupacin por la aplicacin de este programa llamando la atencin sobre la necesidad de evitar una aplicacin rutinaria del mismo .
En los ltimos aos observo una falta de dinmica y una excesiva burocratizacin por parte de los servicios responsables de la Comisin , que no hacen llegar con la suficiente diligencia a las PYME las acciones de la propia Comisin .
Tampoco se ha solucionado la percepcin y el acceso de los crditos en condiciones favorables a las PYME continuando con un sistema de asignacin que no permite percibir precisamente el origen de los crditos por parte de las PYME dada la forma que se utiliza en la asignacin de los correspondientes fondos .
Lo cual exige , insisto , una nueva dinmica y una accin ms eficaz por parte de los servicios responsables de la Comisin en la aplicacin de las acciones y propuestas del Tercer programa interanual en favor de las PYME de la Unin .
<SPEAKER ID=61 NAME="Titley">
Seor Presidente , soy resuelto partidario de las pequeas empresas y me alegra poder votar en favor de ese informe .
<P>
Me satisface que la Comisin se esfuerce por limitar el papeleo administrativo en el caso de la compaas ms pequeas , facilitndoles la recepcin de asistencia financiera y -pero no antes del debido tiempo- ocupndose de las grandes empresas que pagan con retraso , pero lo que me interesa especialmente es la promocin de los aspectos empresariales .
<P>
La formacin profesional es la clave del xito de los empresarios , as como de la fuerza de trabajo .
Ahora bien , en el caso de las pequeas empresas la formacin profesional ha de impartirse de forma que corresponda muy bien a sus necesidades .
<P>
Ese tipo de formacin profesional se puede obtener en el curso de MBA en pequeas empresas que se imparte en la Bolton Business School de mi circunscripcin , curso que yo mismo lanc este verano .
La forma en que el curso moviliza recursos pblicos y privados para beneficio de los pequeos empresarios debera servir de modelo para los proyectos anlogos desarrollados en otros lugares de la Unin Europea .
<P>
No hace falta decir que de todos nosotros , los diputados de este Parlamento , depende el que las propuestas de la Comisin se transformen en realidad , en vista de la enorme importancia de las pequeas empresas para nuestro futuro econmico .
<P>
Sobre el informe Herman
<SPEAKER ID=62 NAME="Cushnahan">
La llegada de la sociedad de informacin mundial ha transformado los sistemas de comunicaciones internacionales .
Esa sociedad promete grandes ventajas para zonas alejadas como Irlanda , en el que el costo de las comunicaciones ha puesto freno al desarrollo econmico .
Gracias a los inmensos progresos realizados en la esfera tecnolgica , esas desventajas estn empezando a desaparecer .
<P>
La llegada de la sociedad de informacin brinda la posibilidad de tener acceso directo a las decisiones gubernamentales ( en los planos local , nacional y europeo ) .
No podr sino mejorar el carcter democrtico y abierto de la sociedad europea .
<P>
Desgraciadamente , el sistema ms conocido de comunicaciones mundiales , el  Internet  est siendo objeto de abuso en una importante esfera : en el Internet hay una masa enorme de material pornogrfico y violento .
Los pederastas estn organizando redes de intercambio de informacin y arrastran con intensivos a los nios a su srdido mundo .
Esto tiene que acabar .
Las personas que publican material pornogrfico en el Internet tienen que quedar sometidas a las leyes penales .
Tenemos que instituir normas para evitar el abuso del Internet , que puede entrar sin dificultades en nuestros propios hogares y al que los nios tiene fcil acceso .
<SPEAKER ID=63 NAME="Wolf">
Como miembros del Grupo de los Verdes hemos dado nuestra aprobacin a este informe una vez que este ha sido mejorado en el Pleno en puntos esenciales .
Sin embargo , quisiera aprovechar una vez ms la oportunidad para afirmar aqu que en nuestra opinin el  Plan de accin  no ofrece bajo la forma de una  comunicacin  el marco requerido para una discusin global poltica y social acerca de las tendencias y alternativas en la realizacin de la  sociedad de informacin  .
Nuestra posicin sigue siendo la siguiente : es necesaria una directiva que presente en una coherente interconexin las numerosas directivas particulares de la Comisin .
<P>
A travs del procedimiento Gomes se ha conseguido una opinin del Parlamento Europeo que en su conjunto es notablemente ms equilibrada que en las anteriores ocasiones en que se manifest sobre la problemtica global .
Sin embargo , es de esperar todava que la Comisin ( y tambin el Consejo ) comprenda que en este punto es preciso defender y adoptar una serie de decisiones de ndole poltica y social .
Se trata de mucho ms que de marketing y de conseguir aceptacin para un destino que en cualquier caso es cierto .
Por consiguiente , no vamos a perder la esperanza en que celebraremos sobre esta cuestin en esta Asamblea y en la opinin pblica europea una discusin  by contradictory argument  sobre estas cuestiones del futuro .
<P>
Sobre el informe Barzanti
<SPEAKER ID=64 NAME="Montesano y Baldarelli">
Como parlamentarios sentimos el deber de manifestar la mxima preocupacin por las obras de la cultura europea , que si se consideran como mercancas , del mismo modo que otros productos de consumo , corren un gravsimo peligro de agostamiento y de homologacin .
Estamos convencidos de que la resistencia cultural de Europa depender de la voluntad poltica , claramente expresada , de no ceder a las presiones mercantiles que ponen en el mismo plano las obras del ingenio artstico y las botellas de aguardiente .
<P>
Con el Libro Verde de la Comisin , fechado en julio de 1995 , parece que se ha dado un paso adelante .
Con el debate de esta maana , el Parlamento Europeo tambin parece moverse en la direccin de manifestar esa  voluntad poltica  claramente expresada .
Es como si un mecanismo bloqueado desde hace mucho tiempo empezara de nuevo a ponerse en marcha .
En nombre de los artistas de Europa quisiramos dar las gracias por el trabajo efectuado por la Comisin y por este Parlamento , en particular por el brillante informe del colega Barzanti .
<P>
Sin embargo , en el delicadsimo tema de la tutela y de la proteccin de los derechos de autor y los derechos afines probablemente ya no basta afirmar una simple voluntad poltica .
Hay que resolver , inmediatamente , un retraso normativo .
Es necesaria una directiva , para armonizar las legislaciones nacionales y , sobre todo , que tenga el valor de apoyar tres principios fundamentales :
<P>
A . Incluso en un mercado muy liberalizado , la obra de arte representa una excepcin .
Debe ser protegida y tutelada reorganizando y regulando los aspectos generales de los derechos de autor y los derechos afines .
Si no existen normas , el riesgo de mercantilizacin estar siempre presente , con un gravsimo perjuicio para toda la cultura europea .
<P>
B . Los derechos de autor deben protegerse siempre , prescindiendo de las formas o de los medios a travs de los cuales se expresa la obra de arte .
Ya no se pueden tolerar diferencias de trato entre msicos y autores cinematogrficos , o entre intrpretes ejecutantes y actores de teatro o , peor an , entre creadores de software y autores de obras literarias , teatrales o cinematogrficas. la nueva directiva deber realizar el esfuerzo de uniformar los derechos , a partir de la tutela de la originalidad de la obra .
<P>
C . Cada transmisin o comunicacin al pblico de una obra original , de hecho , es tambin una distribucin , y el derecho de distribucin es uno de los elementos fundamentales de los derechos de autor .
Pensamos que este concepto tiene que expresarse con toda la eficacia normativa que ofrece una directiva comunitaria .
Actualmente , sera realmente una revolucin si se lograra regular uno de los aspectos ms inquietantes de la industria cultural europea .
<P>
Concluimos expresando a la Comisin y a los colegas el reconocimiento de los artistas de Europa por el trabajo que se ha realizado hasta ahora .
Esperamos a muy corto plazo , despus de esta fase parlamentaria , la aprobacin de la nueva directiva y esperamos una mayor , ms constante , participacin de los artistas , de los intrpretes de Europa en todas las fases de decisin .
<P>
Sobre el informe TongueDarras ( PSE ) y Bernardini ( PSE ) , por escrito .
( FR ) Asocio a mi colega Franois Bernardini a mi explicacin de voto puesto que hemos trabajo juntos en este tema .
<P>
Apoyamos totalmente el excelente informe de Carole Tongue .
<P>
En la era de la sociedad de la informacin y de las nuevas tecnologas de comunicacin era de justicia querer reafirmar defendindolo el papel de servicio pblico del sector audiovisual .
<P>
Las cadenas de servicio pblico tienen como tarea fundamental garantizar la informacin , la formacin y el entretenimiento de los ciudadanos .
Precisamente por estar lejos de las preocupaciones de las empresas de medicin de audiencia tienen esa capacidad de facilitar un amplio abanico de programas que pueden interesar a todos los ciudadanos y de hacerlos participar en ese modelo social europeo tan buscado .
<P>
La televisin pblica debe poder garantizar las misiones de servicio pblico con total independencia y por esta razn la Unin Europea debe seguir considerando toda financiacin pblica como algo legtimo para las cadenas pblicas , en la medida , claro est , en que respeten estrictamente sus obligaciones de servicio pblico .
Estas financiaciones no son pues asimilables a ayudas estatales  reprochables  segn lo dispuesto por el Tratado de Roma de 1957 .
Las reglas de competencia deben ser interpretadas aqu con inteligencia y flexibilidad .
<P>
Las cadenas de servicio pblico son las garantes de una comunicacin libre , de elevada calidad , accesible a todos , dentro del respeto de las diversas culturas .
Participan en el conocimiento y la comprensin mutuas , desarrollan la idea de ciudadana europea y , en definitiva , son las guardianas de nuestras democracias .
<P>
Por esta razn , en un entorno audiovisual en constante evolucin , merecen ser defendidas en gran medida .
<SPEAKER ID=65 NAME="Gallagher">
Con la entrada en servicio de tantas cadenas de televisin de patrocinio privado , la televisin pblica ha experimentado cambios reales y muy profundos en los ltimos aos .
Sin embargo , para el futuro , las cadenas de televisin pblicas tienen que seguir siendo el principal proveedor de una gama de servicios para el pblico en general lo ms amplia posible .
A medida que se intensifica la competencia comercial y que las principales cadenas comerciales se asemejan cada vez ms en su atractivo comercial para la masa , la televisin pblica seguir ofreciendo el mejor mtodo para mantener la mayor gama posible de opciones para el pblico .
<P>
Apoyo el llamamiento en favor del acceso de las organizaciones del servicio pblico a los principales acontecimientos deportivos .
La Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin , del Parlamento Europeo , tiene razn cuando insiste en que , si los derechos exclusivos a las manifestaciones deportivas o a otros acontecimientos de valor e inters particular para la audiencia televisiva pasan a la televisin de pago , sus rasgos ms salientes deben estar a disposicin de los servicios de televisin que operen libremente y que estn a disposicin de todos .
<P>
Comparto la inquietud de que la sociedad europea acabe por dividirse en  ricos en informacin , y pobres en informacin  debido a que el acceso a la informacin se encarece con el desarrollo de servicios de televisin de pago y de televisin a base de  pague lo que desee ver  .
Las emisiones de servicio pblico deben estar a disposicin de todos los ciudadanos .
Estoy de acuerdo en que los servicios de cable y de satlite queden obligados a proporcionar cadenas pblicas de emisin de sus programas .
<P>
Para acabar , la televisin pblica sufrir una presin cada vez ms fuerte ejercida por las fuerzas del mercado a medida que los servicios de  pague lo que desee ver  y otros parecidos adquieren ms programas y ms transmisiones deportivas , pero hay que establecer un equilibrio adecuado entre los servicios privados y los servicios pblicos en esta esfera .
<SPEAKER ID=66 NAME="Holm">
Este informe de iniciativa sobre la funcin de la televisin pblica es muy encomiable .
<P>
No obstante , es lamentable que tantos apartados del informe se centren exclusivamente en el objetivo de reforzar la identidad y los intereses culturales de la UE , por ejemplo en el apartado 19 , donde se menciona que  defiende los intereses colectivos de los europeos  , o  los temas europeos importantes  ( apartado 22 ) ,  fomentar la difusin de programas europeos  ( apartado 28 ) ,  que refleje las cuestiones que estn siendo objeto de debate en todos los Estados miembros de la Unin Europea  ( apartado 30 ) ,  proporcin mayoritaria de obras europeas  ( apartado 33 ) y  que fomenten una mayor dimensin europea  ( apartado 46 ) .
<P>
Verdaderamente , el mundo es muy grande fuera de la UE , y si nos tomsemos en serio la lucha contra la xenofobia , el racismo y la exclusin social , deberamos interesarnos por la compra de producciones de otros pases y continentes .
<P>
No estoy hablando de los Estados Unidos , sino ms bien sobre pases como India , que es un gran productor de pelculas , sobre Rusia , el mundo rabe y el continente africano .
<SPEAKER ID=67 NAME="Lulling">
No votar a favor del informe que nos ha presentado la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin acerca del papel de la televisin pblica en una sociedad plurimeditica , porque las ideas que ah se defienden provocaran graves distorsiones en la competencia .
Sabrn ustedes que en estos ltimos tiempos se multiplican las quejas ante la Comisin respecto a las ayudas estatales atribuidas a algunas televisiones pblicas , debido a que en el sector televisivo europeo cada es vez ms difcil establecer la distincin entre  televisin pblica  y  televisin comercial  .
Se hace cada vez ms patente una confusin de los papeles ya que las empresas pblicas han reaccionado frente a la competencia con una programacin cada vez ms comercial , mientras que las televisiones comerciales estn sujetas a numerosas reglamentaciones y obligaciones .
<P>
Frente a las ideas defendidas en el informe Tongue , hay que estar atentos al aumento del gasto pblico , que provocara todava mayores distorsiones de la competencia y amenazara la creacin de empleos en el sector privado .
<SPEAKER ID=68 NAME="Vieira">
Al votar a favor del informe Tongue , lo hacemos sobre todo por la creencia que tenemos en el servicio pblico de radiodifusin ( SPR ) como vehculo fundamental para la divulgacin de lo que un pas quiere para s mismo .
<P>
El concepto de servicio pblico no se puede circunscribir a la cultura , al deporte , a la recreacin , la salud , la educacin , sino que debe englobar tambin la ciencia , el medio ambiente , la innovacin tecnolgica , las ramas de la actividad econmica que ms interesan a la poblacin , y debe ir , adems , destinado a todos los ciudadanos de un pas , por lejos que se encuentren , incluso en comunidades en el extranjero .
<P>
Tampoco importa que el SPR se concrete mediante uno o ms canales o emisoras propias o mediante empresas privadas , mediante el pago por los servicios prestados o financiado exclusivamente por el Estado o recurriendo a la publicidad .
 Lo que los Estados deben hacer es asegurarlo !
<P>
Tambin est claro para nosotros que en Europa debe existir un conjunto de SPR , en plural , y no un SPR nico y europeo .
Y un buen ejemplo de ello -permtasenos presentarlo con orgullo- es el de la RTP Internacional , ejemplo por excelencia de servicio pblico prestado a una gran comunidad , como es la de los emigrantes portugueses .
<P>
No obstante , es esencial una estrecha cooperacin entre todos los SRP , sobre todo para abordar problemas comunes que afectan a Europa y al mundo .
<P>
En resumen , el concepto de SPR deber ser slo uno , pero su materializacin podr adoptar mltiples formas , en funcin de los pblicos a los que vaya destinado .
Por nuestra parte , consideramos que lo ms importante es cumplir el objetivo principal :  defender la existencia de servicio ( s ) pblico ( s ) de radiodifusin !
<SPEAKER ID=69 NAME="Wolf">
Nosotros , como verdes , celebramos y apoyamos la enrgica actitud de Carole Tongue en favor de una radiodifusin fuerte de Derecho pblico que adems sea capaz de producir de forma continuada comunicacin social y autoimagen cultural como bienes pblicos esenciales .
<P>
A este respecto nos parece especialmente importante que :
<P>
se garantice la recaudacin de los pertinentes impuestos de radiodifusin y que no se vean afectados o amenazados , por ejemplo , a causa de una poltica de competencia , orientada por puros criterios de economa privada , en el mbito audiovisual , y que-los acontecimientos importantes de la denominada cultura de masas continen sustrados a la apropiacin privada y a la utilizacin comercial ; en consecuencia , por ejemplo , que acontecimientos deportivos importantes puedan seguir siendo emitidos sin codificar y por los entes de Derecho pblico.Apoyamos , evidentemente , de manera especial algunas importantes formulaciones verdes , por ejemplo , acerca del concepto de radiodifusin , que desde la primavera de 1996 han entrado a la adopcin de acuerdos del Parlamento .
<P>
Resolucin sobre Turqua
<SPEAKER ID=70 LANGUAGE="FR" NAME="Antony">
Seora Presidenta , nos complace que se haya suspendido el acuerdo de Unin Aduanera con Turqua .
<P>
Nos acordamos de que aqu mismo nuestro colega Jean-Thomas Nordmann deca que no haba que exasperar a Ankara , y algunos pretendan que al votar este acuerdo de integracin con Turqua se evitara la victoria de los islamistas en Estambul .
<P>
Pues bien , los islamistas han ganado las elecciones y Turqua sufrir de ahora en adelante una evolucin caracterizada ya por la transformacin de Santa Sofa , antigua iglesia convertida en museo y cuyo destino ser convertirse dentro de poco en mezquita .
<P>
Europa no es , por supuesto , un club cristiano , como pretenda la Sra . Tansu iller hacindose eco de las palabras del Sr .
Attali , pero constatamos que nuestra poltica de apertura slo habr conducido a reforzar el dominio islamista en Turqua en un momento en que este pas practica en Chipre un imperialismo totalmente inadmisible , que viola totalmente el derecho de los pueblos y los derechos humanos .
Esto es , Seora Presidenta , lo que tenamos que decir .
<SPEAKER ID=71 LANGUAGE="SV" NAME="Cars">
Seora Presidenta , he votado a favor de la resolucin sobre Turqua porque pienso que es importante subrayar que Turqua infringe los derechos humanos en numerosos mbitos .
No obstante , lamento la falta de equilibrio de la resolucin .
Entre otras cosas , pienso que es injusto que se mencione a las personas que han sido asesinadas procedentes del sector greco-chipriota .
Esto no lo veo justo , muy al contrario .
Lo injusto es que no se mencione tambin que hechos parecidos les han ocurrido a ciudadanos turcos en Chipre .
Creo que se rompe con el equilibrio .
En lo referente al respeto de la vida y de los derechos humanos debemos procurar mostrar las infracciones de los dos bandos .
<SPEAKER ID=72 NAME="Caudron">
Lo dir claramente de entrada , para evitar toda mala interpretacin de mis reflexiones y palabras : Turqua es un gran pas especialmente importante en el panorama geopoltico mundial . Es un pas poderoso .
Es un pas aliado de Europa , que debe seguir sindolo , y debemos hacer todo lo posible para que esto sea as .
Esta realidad es un elemento importante para comprender la evolucin reciente de nuestras relaciones con Turqua y las decisiones tomadas hace algunos meses . Esto explica tambin nuestras actuales decepciones e inquietudes .
En definitiva , este dato explica y justifica nuestra firmeza con vistas al futuro .
<P>
Como miembro de la Comisin mixta Europa-Turqua de 1989 a 1994 he podio calibrar la evolucin de la mentalidad de nuestros interlocutores , que , en un plazo de cinco aos pasaron , con todo , de una solicitud calurosa y reiterada de adhesin a nuestra Unin acompaada de declaraciones de intenciones democrticas casi patticas a una actitud exigente , dura , incluso agresiva a veces , como respuesta a nuestras dudas relativas a la situacin de los derechos humanos .
Debemos decir que , entre tanto , el islamismo haba progresado y la URSS se haba desmembrado devolvindole as a Turqua sueos de posicin dominante en la regin .
<P>
Precisamente en este clima , a finales de 1995 , en vsperas de las elecciones legislativas turcas , se puso en marcha una fabulosa  mquina de convencer  para pedirnos que aceptramos la Unin Aduanera y que la votramos en el Parlamento Europeo : gestiones de embajadores y cancilleras , llamadas telefnicas de los gabinetes ministeriales , mltiples promesas respecto a los derechos humanos y la democracia para los kurdos ... e incluso para Chipre .
Con todo esto y para remacharlo , haba un ltimo argumento contundente :  Si no se aprueba la Unin Aduanera , se corre el riesgo de que los integristas lleguen al poder !
<P>
Votamos a favor de la Unin Aduanera y , muchos de nosotros lo hicimos con  a regaadientes  ...  Debamos acaso esperar que se realizaran las promesas para aprobar la Unin ?
 O votar a favor de sta para permitir la realizacin de las promesas ?
Hicimos una eleccin .. ..  y nos equivocamos !
<P>
En Turqua la represin poltica es ms fuerte que nunca ; las crceles estn llenas ; no se ha hecho ningn esfuerzo respecto a los kurdos ; se han producido en Chipre nuevas y cruentas provocaciones . Y para colmo de las decepciones , pasadas las elecciones , la derecha laica se descompuso y la Sra .
Tansu iller -que en diciembre nos peda ayuda para combatir el integrismo- nombra como primer ministro a un islamista declarado , el Sr .
Erbakan .
 As pues ya no cabe duda de que no se dan las condiciones polticas por las que nuestro Parlamento Europeo dio su acuerdo a la Unin Aduanera !
Turqua misma las ha puesto en entredicho .
Por lo tanto , Europa debe bloquear todos los crditos relativos al protocolo financiero Europa-Turqua y todo lo previsto en el marco del programa MEDA .
Aadir que tambin habran de examinarse de nuevo las condiciones de aplicacin de la Unin Aduanera . En efecto , ste es el nico medio , el ltimo recurso que nos queda actualmente para obligar a Turqua a respetar sus compromisos y , por lo tanto , a ms largo plazo , es el nico medio que tenemos para ayudar a Turqua a que permanezca dentro de los lmites de Europa como un gran pas laico , democrtico , pacfico y aliado .
 Estamos an a tiempo ?
 Es posible todava ?
Quiero creerlo y estoy seguro de que slo una actitud firme podr permitir que esto sea as .
<SPEAKER ID=73 NAME="Dillen">
Durante el debate en el Parlamento Europeo sobre la realizacin o no de la Unin aduanera con Turqua , ms de un diputado habl con ingenuidad .
Tras expresar todas clase de crticas con respecto a Turqua , se agreg que haba que tener confianza en este pas .
La muestra concreta de tal confianza era la Unin aduanera .
Una vez que se estableciera esta Unin , todo mejorara .
Se aprob la Unin aduanera , pero nada ha cambiado ni mejorado .
Para los ingenuos , los esfuerzos han resultado intiles .
El que tuviera una pizca de sentido comn lo saba de antemano .
El que tuviera un poco de sentido de la realidad poltica poda prever la situacin sin miedo a equivocarse .
Fiar en vagas promesas no acredita un sentido poltico avispado .
Eso s , poda y puede esperarse mucho de numerosos polticos europeos , pero este  mucho  no incluye la sabidura poltica .
<P>
Dicho esto , cabe destacar que ningn europeo desea que haya ms relaciones tensas entre Europa y su vecina Turqua .
Deseamos tener buenas relaciones con todos nuestros vecinos , por tanto , tambin con Turqua .
Sin embargo , en primer lugar ha de seguir siendo vecino , ni ms ni menos .
En segundo lugar , hay que insistir en que las buenas relaciones slo sern posibles cuando ponga fin a la ocupacin de territorio europeo , es decir , de una parte de Chipre .
La persistente ocupacin y la inmigracin masiva turca en Chipre slo pueden tener un resultado : el fin de la Unin aduanera .
<P>
Resolucin sobre Iraq
<SPEAKER ID=74 LANGUAGE="SV" NAME="Gahrton">
Seora Presidenta , el grupo de los Verdes ha votado naturalmente a favor de la resolucin sobre Iraq .
Es evidente que deba producirse una fuerte condena de las acciones llevadas a cabo por las fuerzas iraques en el Kurdistn , pero al mismo tiempo deba haberse criticado la intervencin de los Estados Unidos .
Ciertamente est muy justificado defender los intereses kurdos y contribuir a derrocar el rgimen de Saddam Hussein .
Pero no estamos convencidos de que esto deba suceder a travs de unas acciones unilaterales por parte de los americanos , sin una decisin unnime de las Naciones Unidas .
<P>
El rgimen de Saddam Hussein es sin duda uno de los peores que existen en la tierra .
Yo mismo he tenido la oportunidad de visitar Iraq durante la poca de gobierno de Saddam Hussein en muchas ocasiones , y en comparacin con la mayora de las dictaduras que he visitado , Iraq es un caso aparte .
Es el nico pas donde no se encuentra una sola persona , ni siquiera estando a solas o en medio de un desierto , que se atreva a emitir una sola frase crtica sobre Saddam Hussein .
<P>
Naturalmente , hemos apoyado la resolucin , pero lamentamos que no se aprobasen nuestras enmiendas , especialmente la que propona adoptar una iniciativa para la celebracin de una conferencia internacional con el objetivo de dar solucin al problema kurdo .
Este viejo problema debe resolverse , y debe hacerse de modo que se d a los kurdos el derecho justo a decidir sobre s mismos , del que todo pueblo debe disfrutar .
<SPEAKER ID=75 NAME="Cushnahan">
Los recientes acontecimientos del Iraq han revelado una vez ms lo inadecuada que es la poltica exterior y de seguridad comn de la Unin Europea .
Los Estados miembros hablan con diferentes voces cuando responden a la evolucin de la crisis .
El Reino Unido era partidario de la intervencin de los Estados Unidos ; otros pases tenan una actitud ambigua , y un gran nmero de pases no estaban nada contentos con la manera de proceder del Gobierno de los Estados Unidos .
<P>
La actual CIG tiene que poner trmino a esta situacin tragicmica .
Tenemos que modificar el proceso y los procedimientos para que podamos tener una poltica exterior y de seguridad comn coherente .
La mejor manera de conseguirlo consiste en abolir la necesidad de que haya unanimidad para adoptar una decisin en esta esfera .
As se evitara que un Estado miembro ( o una pequea minora de Estados miembros ) puedan bloquear el desarrollo de una poltica eficaz en una situacin determinada .
<P>
Adems , aunque no se exigir de los Estados miembros en desacuerdo que acaten la poltica convenida , tampoco se les debe permitir que sigan una lnea de accin que socave la opinin de la mayora .
<P>
Ese tipo de reformas puede ayudar a crear una situacin en la que la Unin Europea pueda ejercer el mismo tipo de influencia en cuestiones geopolticas que la que ejerce actualmente en cuestiones econmicas de mbito mundial .
<P>
Resolucin sobre malos tratos a los nios
<SPEAKER ID=76 LANGUAGE="FR" NAME="Antony">
Seora Presidenta , la mayora de este Parlamento ha derramado ltimamente muchas lgrimas de cocodrilo y ha olvidado que , en diferentes ocasiones , ha votado sistemticamente a favor de los matrimonios entre homosexuales , cuando sabemos qu tipo de futuro pueden ofrecer estas personas a unos nios a los que no han podido traer al mundo . Tambin es verdad que este Parlamento siempre ha denunciado los intentos de reinstaurar un orden moral , al preferir sin duda alguna el desorden inmoral .
 Qu constatamos ?
Hoy mismo en el diario Libration leemos una apologa del Sr . Thierry Meyssan quien , a partir del Gran Oriente de Francia y con su red Voltaire ha organizado , en contra de la visita del Papa Juan Pablo II , el ms absoluto desbordamiento de odio y de racismo anti-cristiano .
Tenemos a la red Ornicar del Sr .
Thierry Meysan con toda su propaganda sobre la pederastia en Internet .
Y ahora en France-Soir -  y esto nadie lo persigue , esto es polticamente correcto !
- el Sr .
Duvet , amigo del Sr .
Matzneff ,  se jacta de hacer el amor solo con nios de cinco y seis aos !
Su libro acaba de ponerse a la venta en todas las libreras .
<P>


 Cmo nos van entonces a sorprender las abominaciones de la red Dutroux en Blgica , vinculada a todas las conexiones del Pastor Docucet en Francia ?


 Cmo nos va a sorprender esto si en todas partes , otra vez en Libration , se hace propaganda de la revista Charlie Hebdo , cuyo principal colaborador , Patrick Font , acaba de ingresar en prisin por pederastia ?
<P>
 As que lo que hoy vemos son lgrimas de cocodrilo !
La masonera es duea y seora de este Parlamento , y ella es la que azuza los sentimientos de odio , ya que hoy por hoy todas las libertades sanas del individuo han de suprimirse , mientras , por el contrario , los pederastas no encuentran ms que ternura en este Parlamento !
<SPEAKER ID=77 LANGUAGE="EN" NAME="Hallam">
Seora Presidenta , quisiera manifestar mi satisfaccin por la votacin acerca de la cuestin de la pedofilia .
Ahora bien , una de las cosas que me defrauda en la resolucin que ha surgido finalmente es que no hacemos ms que una mencin efmera de la palabra  familias  en el apartado uno , cuando nos referimos al valor de esas familias que han sido vctimas en Blgica de los malos tratos dados a sus hijos .
<P>
Ya es hora de que la Europa Occidental acepte el hecho de que la mejor defensa de los nios contra el flagelo de la pedofilia consiste en comprender que el pedfilo se dirige a los nios ms vulnerables .
Los nios ms vulnerables son los que no cuentan con un hogar estable y con el amor de sus padres .
Ha llegado la hora de que digamos que tenemos que hacer lo que sea preciso para animar a los familiares a vivir con sus hijos ; que hagamos constar claramente que todos los hijos tienen derecho a dos progenitores que les amen desde su nacimiento hasta su edad adulta .
Ha llegado la hora de que Europa se percate de que , a no ser que nos ocupemos muy cuidadosamente de la forma en que estructuramos nuestros hogares y nuestras familias , acabaremos por cosechar resultados terribles .
<SPEAKER ID=78 NAME="Caudron">
Como ocurre a menudo en nuestra sociedad , nos obliga a reaccionar la actualidad candente y de los medios de comunicacin .  Debemos lamentarlo o felicitarnos por ello ?
Lamentmoslo porque este fenmeno sin nombre no es nuevo y hasta ahora ha imperado la ley del silencio . Felicitmosnos porque por fin parece preocuparnos el tema , pero en tal caso procuremos siempre mantener nuestra vigilancia y determinacin respecto a estas violencias fsicas y morales inaceptables que padecen los nios .
<P>
En efecto , desde hace tiempo el fenmeno del turismo sexual se conoce y se denuncia pero no se combate .
 Cmo se puede explicar esta falta de combatividad ?
En mi opinin las respuestas son numerosas y quiz no siempre edificantes , pero algn da habr que explicarlas . Esta explotacin de seres humanos , frgiles por naturaleza , con fines sexuales debe conducirnos a una posicin intransigente y determinada .
<P>
Ha hecho falta que nos demos cuenta de que haba nios occidentales , europeos , que eran vctimas de todas estas perversiones para que reaccionemos .
Es realmente una pena y sin duda es tarde , demasiado tarde para todos los que lo padecen en estos momentos , pero al menos consigamos los medios para proteger a las vctimas potenciales , a los nios de todo el mundo .
<P>
Que la ONU tome medidas estrictas sobre la denuncia y la erradicacin de este fenmeno . Que a nivel europeo , Europol se ocupe de esto con los medios suficientes .
Que el Consejo Europeo sancione con mayor severidad a todos los ciudadanos adeptos de esas odiosas perversiones .
Que la Unin acte rpidamente en favor de los pases que , debido a dificultades econmicas , utilizan a sus nios para estos fines innobles .
<P>
No bastar con denunciar .
 Habr que actuar !
Habr que escuchar a las asociaciones , a los padres que conocen el funcionamiento de este vergonzoso mercado y que luchan contra l a diario . Hay que atreverse a actuar contra todos los que viven de ello , estn en las calles del sudeste asitico o en las capitales europeas .
<P>
Deben escucharse las conclusiones de la Conferencia de Estocolmo y ponerse en prctica las soluciones .
Hoy , al igual que les ocurre a muchos , me avergenza lo que los hombres pueden hacer . Tanto para hoy como para el futuro creo en la especie humana y en su capacidad de reaccin .
<SPEAKER ID=79 NAME="Cushnahan">
Los sucesos tan terribles como trgicos de Blgica han polarizado nuestros pensamientos en la necesidad de proteger a nuestros hijos de las bandas internacionales de pedfilos y de los delincuentes que se dedican al comercio sexual .
<P>
Estamos tratando con un problema internacional y , por consiguiente , tenemos que responder en el plano internacional .
En particular , hay que reforzar la funcin de Europol , especialmente en lo que se refiere al establecimiento de una base central de datos para los nios desaparecidos y a la compilacin de un registro central de pedfilos conocidos .
Sean cuales fueren las facultades que necesita , hay que drselas a Europol para evitar que vuelvan a suceder incidentes srdidos y depravados como los que han tenido lugar en Charleroi .
<P>
La Unin Europea tiene que tomar medidas tambin contra el turismo de explotacin sexual de menores .
Cada uno de sus Estados miembros tiene que cerciorarse de que sus leyes son adecuadas y que permiten enjuiciar a sus propios nacionales si han participado en tan terrible comercio , independientemente del lugar del mundo que hayan visitado para dar satisfaccin a sus perversiones .
Adems , hay que investigar y adoptar medidas acerca del abuso de Internet para promover la pornografa , incluida la pornografa infantil .
<P>
No basta ya con hablar : ahora hay que pasar a la accin .
<SPEAKER ID=80 NAME="Dillen">
La sociedad perfecta nunca ha existido ni existir jams .
El delito siempre ha existido y siempre existir .
Pero esto no nos autoriza a aceptar las faltas humanas y menos an a predicar la permisividad .
El desenfreno conlleva daos decisivos y permanentes para la sociedad , la familia y el individuo .
<P>
Cuando desaparecen todas las pautas religiosas ( a menudo a causa de los propios servidores eclesisticos supuestamente progresistas ) ; cuando las normas morales acaban en el vertedero ; cuando la permisividad alcanza su mximo nivel ; cuando reina la indolencia ; cuando todo est permitido y todo se compra en las formas ms disparatadas ; cuando las buenas costumbres son ridiculizadas y tomadas por anticuadas y rgidas ; cuando valores como el orden , la disciplina , la dignidad interior , el dominio de s mismo y otros son difamados ; cuando se socava la familia ; cuando la enseanza es despojada de sus altos valores educativos ; cuando se justifican las anomalas ; cuando se amordazan las intervenciones de quienes mantienen el orden pblico ; cuando los tribunales convierten a la vctima en culpable y al culpable en vctima ; cuando los esfuerzos para conseguir una lite moral y espiritual son calificados como fascistas ...
<P>
Entonces se abre el camino para toda clase de delitos y perversidades .
Entonces no slo es responsable el culpable directo , sino tambin la sociedad , como cmplice y coautora .
<SPEAKER ID=81 NAME="Fret">
La propuesta de resolucin comn relativa a los menores vctimas de malos tratos est llena de buenas intenciones , pero soslaya lo esencial .
Esta resolucin ignora , o quiere ignorar , la aplastante responsabilidad del ministro belga de justicia que , en contra de la opinin del fiscal general , decidi liberar al pederasta Dutroux .
<P>
Este ministro , que actualmente es juez del Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas , en Luxemburgo , no es objeto de ninguna investigacin judicial ni de cualquier otro tipo de medida .
Sin embargo , Melchior Wathelet es un multi-reincidente en este tipo de falta grave .
<P>
En junio de 1990 , mediante una nota confidencial dirigida a la Seguridad del Estado , el ministro Wathelet conceda la libertad a 215 detenidos condenados a penas graves por robos con agresin , pero tambin por violacin , cuando la ley prevea la repatriacin a sus pases de origen , en el Magreb .
Segn ha reconocido el propio Melchior Whatelet , varios de ellos han reincidido y otros estn en paradero desconocido .
<P>
Nos sofoca la indignacin que supone constatar que mis colegas flamencos , bruselenses y valones que han presentado esta resolucin se permitan soslayar la culpabilidad flagrante de un antiguo ministro de justicia , asiduo practicante de esta clase de actuaciones criminales .
<SPEAKER ID=82 NAME="Gahrton, Holm, Lindholm y Schrling">
La lucha contra la violencia que se ejerce contra los menores debe llevarse a todos los niveles , tanto nacional como de los Estados miembros , e internacional .
 La violencia nunca debe aceptarse !
Por ello hemos apoyado la resolucin , pero hacemos hincapi en que no nos identificamos en absoluto con los apartados que mencionan Europol .
<P>
La lucha contra los pederastas y la violencia ejercida sobre los menores se lleva adelante del mejor modo a travs de una mayor colaboracin policial interestatal , va Interpol .
<P>
Queremos subrayar que es importante que esta colaboracin se desarrolle tambin fuera de la UE , por ejemplo con las fuerzas de la polica de los Estados blticos y las de los pases del sudeste asitico . <CHAPTER ID=4>
Debate de actualidad y urgencia
<SPEAKER ID=84 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate sobre problemas de actualidad , urgencia y especial importancia .
<SPEAKER ID=85 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de las siguientes propuestas de resolucin :
<P>
B4-0994 / 96 del Sr .
Bertens , en nombre del Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas , sobre la situacin en Chipre ; -B4-1024 / 96 del Sr .
Kaklamanis y otros , en nombre del Grupo Unin por Europa , sobre los grecochipriotas asesinados en la  lnea verde  ; -B4-1039 / 96 del Sr .
Hatzidakis y la Sra .
Oomen-Ruijten , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , sobre el asesinato de dos jvenes grecochipriotas en Chipre ; -B4-1043 / 96 de la Sra .
Aelvoet y otros , en nombre del Grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo , sobre los asesinatos en Chipre ; -B4-1058 / 96 del Sr .
Puerta y otros , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica , sobre el asesinato de dos grecochipriotas por las fuerzas turcas de ocupacin ; -B4-1073 / 96 del Sr . Avgerinos y otros , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre el asesinato a sangre fra de dos jvenes grecochipriotas indefensos por las fuerzas de ocupacin turcas .
<SPEAKER ID=86 LANGUAGE="NL" NAME="Bertens">
El Grupo liberal est profundamente impresionado por los asesinatos que se cometieron el mes pasado durante una manifestacin pacfica en favor de la reunificacin de la isla .
Hay que adoptar medidas para evitar una escalada de la situacin .
El comportamiento del Gobierno turco parece apuntar precisamente a tal escalada .
Debemos condenar con firmeza la decisin del Gobierno turco de financiar el traslado de los  Lobos Grises  armados para estabilizar la situacin en Chipre .
El Gobierno turco ha trasladado a criminales desde Turqua ante la negativa de los turcochipriotas a servirle .
Debemos exigirle que detenga y procese a los responsables de estos atentados .
<P>
Este incidente pone de manifiesto una vez ms la necesidad de que la Unin Europea se esfuerce por buscar una solucin pacfica a la cuestin de Chipre .
As que , por ensima vez , insto al Consejo a que coordine una accin comn sobre Chipre .
Despus de todo , la paz y la estabilidad de Europa son uno de los objetivos de la poltica comn de seguridad exterior .
<P>
La Presidencia irlandesa ha comenzado con buen pie al nombrar al embajador Heaslip representante especial , pero no basta con ello .
Habra que aumentar la presin sobre Turqua , que ahora admite abiertamente que ha destinado recursos nacionales a la desestabilizacin de Chipre .
Debemos mantenernos fieles al reconocimiento indiviso de la isla .
Hemos de seguir oponindonos a la ilegal ocupacin turca y seguir apoyando nuestras acciones en las resoluciones de las Naciones Unidas .
<P>
Tenemos mucho trabajo por delante .
Apelo a todos los partidos para que en este conflicto mantengan la calma y prosigan con sus esfuerzos en pro de una solucin pacfica .
La Unin Europea debe apoyar a Chipre , futuro miembro de la misma .
Estas son nuestras obligaciones internacionales en virtud del Tratado .
<SPEAKER ID=87 LANGUAGE="EL" NAME="Chatzidakis">
Seor Presidente , toda Europa y todo el mundo pudo ver el modo brbaro en que turcos asesinaron a Isaak y Solomos el pasado mes de agosto . Por lo tanto , creo que sobra cualquier referencia a los hechos por mi parte .
<P>
Lo que quisiera destacar es que la expresin de duelo , incluso de indignacin , de esta Asamblea sobre tales acontecimientos no es suficiente .
Mientras nos quedemos en el duelo , no slo continuar siendo imposible hallar una solucin , sino que adems , Turqua se har cada vez ms osada ; y , es que hemos llegado al punto de que las autoridades turcochipriotas importen asesinos de Turqua , porque eso es lo que son el grupo de los Lobos Grises .
Hemos llegado al punto de que un ministro del Gobierno turcochipriota , como se llama a s mismo , el ministro de Agricultura , se convierta en el asesino de Solomos , que a fin de cuentas , como Isaak , no hizo ms que reivindicar la vuelta a la legalidad en esa desgraciada isla .
<P>
Debo constatar que hemos llegado a esto gracias tambin a nuestra propia inercia , la inercia de la Unin Europea .
Por consiguiente , dira que el debate de hoy no tiene ningn sentido si no incita a una intervencin activa de la Unin Europea para restablecer la normalidad y la legalidad internacional en la regin .
<P>
Hoy , el Parlamento Europeo , a pesar de la triste posicin del Consejo de ayer , ha enviado un mensaje a Turqua , el mensaje de que  no estamos dispuestos a prestarles ayuda , en vista de que la situacin de los derechos humanos est cada vez peor y de que su conducta constituye un peligro para la estabilidad de la regin  .
<P>
Con el presente debate , nosotros y la Comisin debemos enviar un segundo mensaje :  No crean que los trgicos sucesos ocurridos contribuyen a reducir la presin para buscar una solucin a la cuestin de Chipre .
No crean que los asesinatos contribuirn a cerrar el camino del ingreso de Chipre en la Unin Europea ; al contrario .
Estos sucesos contribuirn a una intervencin ms activa an de la Unin Europea en el conflicto de Chipre y a reconfirmar el comienzo de las negociaciones para el ingreso de Chipre en la Unin Europea , el cual podra tener una funcin catalizadora en la solucin de la cuestin chipriota  .
<SPEAKER ID=88 LANGUAGE="NL" NAME="Aelvoet">
Seor Presidente , Seoras , el Grupo de los Verdes deplora que la crisis en Chipre , que viene arrastrndose desde hace 22 aos , haya vuelto a cobrar vidas humanas .
No slo debemos condenar severamente el asesinato de dos grecochipriotas , perpetrado por paramilitares del ejrcito turco de ocupacin , sino tambin exigir la bsqueda de los responsables de tales crmenes .
<P>
Por otra parte , consideramos que tambin el asesinato del soldado turco requiere ser aclarado , porque ha supuesto la muerte de una persona .
La retirada de las fuerzas turcas constituye una condicin sine qua non para la desmilitarizacin de la isla .
Sinceramente , consideramos que , con la perspectiva de las negociaciones de adhesin de Chipre a la Unin Europea , ha llegado el momento de hacer todo lo posible para desbloquear la situacin y ofrecer garantas de seguridad a los dos grupos tnicos de la isla .
Todo ello requerir una importante inversin a corto plazo .
La cuestin de Chipre est planteada desde hace 22 aos y , a pesar de las condenas internacionales , las resoluciones de las Naciones Unidas y otras medidas , nada ha cambiado .
Si la Unin Europea no procede realmente a ejercer presin para que se alcance una solucin poltica , se llegar a la situacin de que un posible miembro de la Unin Europea est parcialmente ocupado .
Sera una situacin insostenible desde el punto de vista poltico .
<SPEAKER ID=89 LANGUAGE="DE" NAME="Rothe">
Seor Presidente , consternados e impresionados hemos tenido que tomar conocimiento este verano de los funestos acontecimientos acaecidos en Chipre .
Tras 22 aos de la ocupacin turca , contraria al Derecho internacional , de ms de un tercio del territorio chipriota se lleg a una escalada de violencia que apenas era considerada posible .
En primer lugar , en algunos medios de prensa se difundi falsamente la impresin de que se trataba de un enfrentamiento intercomunal .
Sin embargo , el hecho es que unos chipriotas griegos , desprovistos de armas , que se manifestaron en la zonas desmilitarizada contra la particin de su pas se vieron enfrentados a una masiva violencia militar turca y a miembros de la organizacin fascista juvenil  lobos grises  , transportados hasta all de manera organizada .
<P>
Sesenta y cinco mil millones de liras turcas procedentes de las arcas estatales turcas fueron puestas a disposicin para el viaje de esta organizacin de extremistas .
Por consiguiente , no se enfrentaron chipriotas griegos y turcos .
Dos chipriotas jvenes , desprovistos de armas , fueron asesinados precisamente por miembros de este grupo terrorista y por un oficial turco de ocupacin ; otros fueron gravemente heridos .
<P>
En nombre de mi grupo condeno de la manera ms severa estos hechos horrorosos .
Para cualquier estado de Derecho sera evidente la bsqueda , persecucin y detencin de los autores .
En Chipre Norte , que no es un estado y menos un estado de Derecho , uno de los autores ha sido nombrado Ministro de Agricultura .
ste es un proceder increble .
<P>
Estos desgraciados incidentes , acaecidos en Chipre , no dicen nada sobre la relacin entre los dos grupos tnicos .
Los patriotas turcos y griegos tienen el derecho a poder convivir y lo desean tambin .
Se urge a la Unin Europea a hacer todo lo que est en su poder -y esto quiere decir ms que hasta ahora- para poner trmino a la ocupacin de Chipre y conseguir un Chipre unificado .
<P>
Ya en junio del pasado ao el Parlamento Europeo inst al Consejo a que decidiera una accin comn sobre Chipre .
En nombre de mi grupo quiero encarecer una vez ms con toda energa esta peticin .
Esta maana el Parlamento Europeo ha condenado severamente a Turqua respecto de la violacin de los derechos humanos y el Derecho de gentes y ha decretado el embargo de los recursos financieros destinados a Turqua .
<P>
En este momento se insta con urgencia a la Comisin y al Consejo a hacer entender de manera inequvoca al Gobierno turco que la mejora de las relaciones con la Unin Europea incluye tambin una solucin del problema de Chipre .
<SPEAKER ID=90 LANGUAGE="EL" NAME="Ephremidis">
Seor Presidente , el doble asesinato y los varios heridos , entre ellos dos componentes de las fuerzas de la ONU en Chipre , han provocado sorpresa en la opinin pblica y en los diputados .
Creo que esta sorpresa est de ms , porque se trata de un asesinato , de una accin organizada encaminada a fomentar la conviccin de que es imposible la convivencia en paz de las dos comunidades de la isla , aunque hayan convivido pacficamente durante siglos .
<P>
 Para qu todo esto ?
Para justificar la divisin de facto impuesta por la invasin y la ocupacin desde hace ms de veinte aos , as como la legalizacin , en la medida posible , de tal rgimen de ocupacin .
<P>
Esa es la fuente de todos estos sucesos , que se multiplicarn en un futuro .
Sin embargo , seor Presidente , detrs de este satnico , diablico e intolerable plan del chauvinismo turco hay planes de otras potencias .
En concreto , se ha descubierto que los Estados Unidos tienen planes y estudios , elaborados por sus servicios , que prevn la divisin de Chipre -y no slo de Chipre , sino del Egeo- con objeto de poder ejercer un control sobre la regin dividida y , con ello , sobre los yacimientos de petrleo que , segn sus clculos , existen , y sobre la entrada y salida de petrleo desde el mar Negro , el Cacaso , el Caspio y cualquier otro punto que les sea posible .
<P>
Por consiguiente , la resolucin , en nuestra opinin , es insuficiente en cierto grado ; es insuficiente , porque no revela ni denuncia estos motivos ms remotos .
No obstante , es algo y le daremos nuestro voto favorable .
<SPEAKER ID=91 NAME="Pinheiro">
Seor Presidente , seoras y seores diputados , la Comisin sigui con profunda preocupacin el deterioro de la situacin poltica en Chipre resultante de varios choques entre las dos comunidades y a consecuencia de la cual se produjo , como se ha dicho , la muerte de dos civiles chipriotas griegos y , ms recientemente , la de un soldado chipriota turco .
Despus de los trgicos acontecimientos de agosto , la Unin Europea emiti una declaracin en la que apelaba a la contencin de todas las partes y deploraba la violencia desproporcionada de las llamadas  fuerzas de seguridad chipriotas turcas  .
Por su parte , la Comisin subray que acontecimientos de ese tipo en modo alguno afectarn al compromiso de la Unin Europea en relacin con Chipre y que las negociaciones de adhesin se iniciarn seis meses despus de la conclusin de la Conferencia Intergubernamental .
La Comisin tambin tiene intencin de proseguir activamente su accin de informacin sobre la Unin Europea ante la comunidad chipriota turca , a fin de informar de las ventajas de una adhesin a la Unin Europea y tambin de los principios y de las normas que ello entraa .
Esas actividades van destinadas , prioritariamente , a miembros de la comunidad chipriota turca y se celebran tanto dentro como fuera de la isla .
Por lo que se refiere a la solucin poltica del problema chipriota , la Unin Europea seguir apoyando la misin de buenos oficios emprendida por el Secretario General de las Naciones Unidas con vistas a una solucin global y , ms concretamente , sus gestiones actuales con vistas a encontrar una base para que se reanuden las conversaciones directas entre los dirigentes de las dos comunidades .
La necesidad urgente de una solucin ha quedado una vez ms ilustrada por las trgicas muertes recientemente ocurridas en la isla .
La presencia del Presidente Klaridis , de mi colega el Sr . Van den Broek y de los Estados miembros , por mediacin de sus ministros de Asuntos Exteriores , en la apertura del 51  perodo de sesiones de la Asamblea General de las Naciones Unidas constituir -estoy seguro- una oportunidad para que todas las partes interesadas en la resolucin del problema chipriota examinen los ltimos acontecimientos ocurridos en Chipre y vuelvan a lanzar el proceso de paz .
<SPEAKER ID=92 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario .
<P>
El debate conjunto queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar a las 17.30 horas .
<SPEAKER ID=93 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de las siguientes propuestas de resolucin :
<P>
B4-1010 / 96 de la Sra .
Maij-Weggen y otros , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , sobre la situacin en Burundi ; -B4-1015 / 96 de la Sra .
Andr-Lonard y otros , en nombre del Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas sobre Burundi ; -B4-1019 / 96 del Sr .
Pradier , en nombre del Grupo de Coalicin Radical Europea , sobre la situacin en Burundi ; -B4-1033 / 96 del Sr .
Carnero Gonzlez , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica , sobre Burundi y el golpe de estado del 25 de julio de 1996 ; -B4-1038 / 96 de la Sra . Baldi y otros , en nombre del Grupo Unin por Europa , sobre Burundi ; -B4-1045 / 96 de la Sra .
Aelvoet y el Sr .
Telkmper , en nombre del Grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo , sobre Burundi ; -B4-1074 / 96 de la Sra .
Sauquillo Prez del Arco y otros , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre Burundi .
<SPEAKER ID=94 LANGUAGE="DE" NAME="Berend">
Seor Presidente , seoras y seores , la situacin poltica de Burundi se ha vuelto a trastocar totalmente en los ltimos dos meses .
El golpe de estado del 25 de julio ha mostrado que el ejrcito de Burundi est totalmente interesado en conservar el poder absoluto , aunque con ello se hunda el pas .
Mi grupo es de la opinin de que deberamos condenar con toda energa este golpe de estado .
Con esto mostraremos a la poblacin de Burundi nuestro apoyo a sus esfuerzos por establecer una democracia y por implantar el orden en su pas devastado por la guerra .
<P>
Seor Presidente , un golpe de estado no debe ser rentable jams .
Por esta razn , deberamos mostrar tambin nuestro apoyo a los 7 estados africanos que con su embargo quieren impedir la internacionalizacin de esta injusticia .
Sin embargo , la nica esperanza eficaz para Burundi es que todas las partes en conflicto se sienten sin condiciones previas a la mesa de negociacin .
En este sentido , hemos de manifestar nuestra especial admiracin hacia los esfuerzos del Presidente de Tanzania por desempear esta tarea .
<SPEAKER ID=95 LANGUAGE="FR" NAME="Andr-Lonard">
Seor Presidente , desde el golpe de estado de los oficiales tutsis , reina una relativa calma en Bujumbara .
Desgraciadamente la situacin no es la misma en el campo , donde la guerrilla causa estragos e impide que las ONG trabajen fuera de la capital .
<P>
A pesar de los esfuerzos desplegados por el ex presidente Nyerere , no se ha podido encontrar ninguna solucin para superar la crisis de Burundi .
La ausencia de voluntad de reconciliacin nacional es lamentable . Sin embargo , el Sr .
Ajello ha seguido las negociaciones iniciadas con las fuerzas extremistas , lo que parece darle la razn a los que defienden la idea de enviar una fuerza militar internacional .
Esta fuerza de interposicin permitira impedir que se produzca en Burundi una tragedia semejante a la que acaeci en Rwanda durante la primavera de 1994 .
<P>
Pero nos preguntamos sinceramente , seor Presidente , si nuestras resoluciones tienen todava alguna posibilidad de ser escuchadas .
Sin embargo , esperamos que pueda establecerse por fin el dilogo con vistas a evitar un nuevo bao de sangre .
<SPEAKER ID=96 LANGUAGE="FR" NAME="Pradier">
Seor Presidente , es realmente un desastre que ya sean ms de diez las resoluciones sucesivas sobre un pas que acaba de ser , una vez ms , vctima de un golpe de estado .
Claro est que una de nuestras primeras reacciones ser la de no reconocer la legitimidad de las autoridades en el poder .
<P>
La segunda reaccin importante podra ser , o debera ser , reforzar el embargo , en particular sobre el conjunto de bienes estratgicos .
Me refiero , especialmente , a los carburantes , a las armas y a las municiones ya que , en lo dems , es la poblacin la que paga casi siempre el precio de un embargo .
En nuestro caso lo pagaran las fuerzas armadas .
<P>
La tercera reaccin viene del hecho de que siguen las masacres y , a este respecto , slo cabe pensar que se ha franqueado una nueva etapa con el asesinato deliberado de Monseor Ruhuna , arzobispo de Gitega , que era un hombre de paz , un hombre de valor y cuya desaparicin interesaba a todos los extremistas .
<P>
De momento , al menos en lo que nos afecta , debemos presionar para que se abran negociaciones entre todas las partes afectadas , incluidas las que hasta ahora han tomado las armas .
Es necesario tambin que est preparada para intervenir la fuerza de mantenimiento de la paz -sobre la cual se tom un principio de acuerdo en Arusha- y , para decirlo todo , que intervenga inmediatamente .
Por ltimo , dir que slo si se produce una importante modificacin de los grandes estamentos del Estado se podr restablecer la paz en este pas .
<SPEAKER ID=97 LANGUAGE="IT" NAME="Baldi">
Seor Presidente , seores diputados , el genocidio selectivo que sigue perpetrndose en Burundi , en particular como consecuencia del golpe de Estado militar del pasado 25 de julio que ha llevado al poder a Pierre Buyoya , lo ha querido sin duda alguna alguien que desea poner fuera de juego la voluntad y la inteligencia de ese pueblo .
<P>
Aunque la comunidad internacional siga con todas sus energas tratando de restablecer la democracia y de garantizar la paz y la reconciliacin nacional en los distintos pases de la regin de los Grandes Lagos , la situacin es cada vez ms dramtica .
Estamos profundamente conmovidos por el asesinato del arzobispo de Gitega , Monseor J . Ruhuna , y de otras vctimas que tuvo lugar el 9 de septiembre .
<P>
El golpe de Estado perpetrado por Buyoya y condenado por todos los gobiernos se produjo increblemente en el momento mismo en que la OUA , con el apoyo y la ayuda logstica y financiera de la Unin Europea y de la ONU , haba decidido intervenir para tratar de resolver esa dramtica situacin .
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Es necesaria una intervencin clara , dado que no hay ninguna seguridad en el pas y que la impunidad est en el origen del conflicto , que alguien hace pasar slo por odio tnico entre las tribus hutu y tutsi .
La viva peticin de ayuda y el grito desesperado que llega de muchas partes del pas se dirige a nosotros para que impongamos sanciones econmicas y un embargo total , incluido el embargo de las armas en todas las regiones de los Grandes Lagos : tales peticiones no pueden no ser atendidas y , por lo tanto , es necesario el embargo de las armas .
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Muchas preguntas siguen sin respuesta :  por qu se desestim la intervencin militar que la OUA haba decidido en Arusha , donde Burundi estaba presente ?
 Por qu se mata a personas que pertenecen a determinados grupos polticos ?
 Por qu existe este estado de inseguridad e impunidad desde hace ms de treinta aos ?
 Por qu , si existe la voluntad de resolver esta situacin , no se consigue volver a un Estado de derecho ?
Por ltimo ,  por qu los esfuerzos de toda la comunidad no logran determinar los cambios decisivos para llegar a un Estado democrtico sin el uso de la fuerza ?
<SPEAKER ID=98 LANGUAGE="NL" NAME="Aelvoet">
Seor Presidente , Seoras , me alegra comprobar que la resolucin de este Parlamento que ahora debatimos es mucho ms clara que las comunicaciones del Consejo y la postura de los diversos gobiernos : me refiero a Francia , Blgica y otros .
La gran diferencia radica en que este Parlamento tiene el valor de condenar el golpe de estado y , en segundo lugar , de afirmar que no slo respaldar a Nyerere , sino que tambin dar su apoyo al embargo .
Es sta una necesidad absoluta si queremos tener algn control sobre los dirigentes de Burundi .
Si pasamos por alto este aspecto , nos estaremos engaando .
A mi juicio , el llamamiento que consta en este documento implica que el resultado del embargo ha de ser que los dos partidos vuelvan a negociar y se pongan de acuerdo sobre un proyecto de reparto del poder , ya que la paz slo volver a Burundi si se logra un acuerdo sobre el reparto del poder entre los tutsis y los hutus .
<SPEAKER ID=99 NAME="Sauquillo Prez del Arco">
Seor Presidente , quisiera hacer una enmienda oral a la propuesta de resolucin que vamos a votar .
Se trata del apartado 7 , donde se dice que el Parlamento Europeo toma nota del restablecimiento de la Asamblea Nacional y del levantamiento de la prohibicin sobre los partidos polticos que constituyen un paso positivo pero insuficiente para el restablecimiento de la legalidad constitucional .
Este punto debe ser suprimido porque , en primer lugar -segn informaciones directas de las fuerzas polticas democrticas de Burundi- , es falso que se hayan levantado las prohibiciones contra los partidos polticos .
Se trata de un intento de adherir al rgimen a parlamentarios de la oposicin .
En segundo lugar , y esto es clave , slo hay una forma de avanzar en el restablecimiento de la legalidad constitucional a partir de un golpe de Estado . Y esa forma es la devolucin del poder usurpado a quien constitucional , democrtica y legtimamente corresponde .
En estos momentos esa persona es el Presidente Ntibantunganya , que se encuentra refugiado en una embajada occidental y su familia est fuera del pas .
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Cualquier otra frmula que no sea la reposicin en el poder de las autoridades derrocadas o hacer elecciones libres -como este , ms que dudoso , restablecimiento de la Asamblea Nacional- no es ms que un burdo intento de legitimar el golpe de Estado contra el que precisamente nos estamos pronunciando .
La Asamblea Nacional se ha restablecido -y leo textualmente el comunicado del rgimen golpista- en el marco legal del sistema institucional de transicin .
Creo que es bastante elocuente lo que dice el golpista con respecto al restablecimiento de la Asamblea Nacional .
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Desde Europa , y respecto a frica , solemos caer en la tentacin de aceptar las ficciones democrticas como un fatalismo inevitable .
Si aplaudimos componendas como sta , en la que un dictador pretende manipular las instituciones presuntamente democrticas , estaremos contribuyendo a incrementar la lista de pases con regmenes que nos repugnan en Europa pero que cnicamente aceptamos para frica .
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Propongo , por todo ello , la supresin de este apartado 7 , tal y como est redactado en la propuesta de resolucin comn .
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Quiero advertir , por otra parte , que este Parlamento va a tener la prxima semana la oportunidad de aplicar los principios que defendemos ms all de las meras aprobaciones de resoluciones .
Se rene la Asamblea paritaria ACP-UE . Espero , y en todo caso quiero solicitarlo desde aqu , que los representantes de Burundi sean efectivamente los representantes parlamentarios legtimos cuyo mandato procede de las elecciones de 1993 y no los enviados diplomticos de un rgimen que la Unin Europea no debiera reconocer .
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En Burundi se est produciendo una masacre en nombre de la limpieza tnica , ese concepto que determin la intervencin en Bosnia .
En Burundi han sido asesinados despus del golpe de Estado del 25 de julio , a partir del cual Buyoya se hizo con el poder , ms de 7.000 personas , entre ellos el arzobispo , Monseor Ruhuna , al cual tuve el honor de conocer y de hablar con l sobre Burundi .
La situacin de violencia existente en Burundi no ha disminuido sino que ha aumentado .
La nica solucin es nuestro apoyo a Julius Nyerere , a los dirigentes africanos y a la OUA en sus esfuerzos por encontrar una solucin a la grave crisis que atraviesa Burundi y toda la zona de los Grandes Lagos .
<SPEAKER ID=100 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seora Sauquillo .
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He escuchado su intervencin con el inters que siempre sus palabras me merecen y le debo recordar que la propuesta de enmienda oral que usted ha hecho encontrar su momento reglamentario oportuno a la hora de la votacin , que , como recordar al final del debate , tendr lugar esta misma tarde a partir de las 17.30 horas .
<SPEAKER ID=101 LANGUAGE="EN" NAME="Andrews">
Seor Presidente , ayer tuvimos ocasin de comprobar que la Presidencia de la Unin Europea soslayaba la cuestin de Iraq y de Turqua .
No me cabe la menor duda de que hoy la Comisin y la Presidencia de la Unin se percatarn de que el Parlamento no quiere ya que se soslaye la cuestin de Burundi .
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La tragedia de Burundi contina con total menosprecio por los derechos humanos , con ejecuciones sumarias y con la matanza de miles de personas a lo largo de un prolongado perodo de tiempo .
No hay embargo alguno que impida llevar armamento a esa regin .
Junto con la Sra . Baldi y otros miembros de mi grupo , he hecho un llamamiento en favor de un embargo sobre armamentos en la regin porque el nmero de vidas perdidas y de casos de abuso de los derechos humanos alcanza proporciones verdaderamente aterradoras .
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He pedido al Comisario , en quien personalmente tengo mucho fe y mucha confianza en su capacidad de conseguir cosas en la Comisin , que insista en que se instituya un embargo de ese tipo en la regin .
Pedir tambin al Comisario que considere de nuevo toda la situacin en lo que se refiere a la Organizacin de la Unidad Africana y su deseo de intervenir directamente en Burundi , para instituir la paz y la estabilidad que se puedan lograr .
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La inestabilidad persistente de Burundi , junto con la escalada de los combates , tiene que acabar , y la Unin Europea no puede seguir indiferente en espera de que se encuentre una solucin a este problema concreto .
Un problema concreto , Comisario , es la institucin de un embargo de armamentos -no solamente en Burundi , pero empecemos con Burundi- para ver de qu forma podemos controlar la llegada de armamentos procedentes de la Unin Europea , que es lo que est contribuyendo a las situaciones terriblemente tristes que presenciamos en Burundi , en Rwanda y en otras regiones .
<SPEAKER ID=102 LANGUAGE="NL" NAME="Bertens">
Seor Presidente , el Grupo de los Liberales condena el golpe de estado realizado en Burundi , pas inmerso en una situacin de absoluta inestabilidad .
El golpe de estado ha supuesto una escalada de la violencia , y es urgente la instauracin de una autoridad estable que restablezca finalmente el control sobre el ejrcito y que declara el procesamiento de los responsables de los actos de violencia . Por esta razn , el dilogo con todos los componentes polticos ha de iniciarse lo antes posible .
La Sra . Aelvoet ya ha hecho una observacin al respecto .
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As pues , el Grupo de los Liberales acoge con satisfaccin las presiones ya ejercidas por la comunidad internacional sobre el nuevo rgimen , que deberan incluir adems el embargo de las armas y las municiones .
Esta ampliacin del embargo es una medida mnima para evitar una nueva escalada de la situacin .
Obviamente , este embargo sera tambin aplicable a Zaire , pas ante el que se debe insistir para que cese en su apoyo a los grupos extremistas .
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La comunidad internacional no puede seguir mirando sin ms .
Los intentos de mediacin slo tendrn xito si se establece una fuerza de intervencin internacional en Burundi .
La propuesta de Butros Ghali puede convertirse pronto en una realidad , ya que algunos pases africanos han anunciado su voluntad de contribuir con tropas a la creacin de esa fuerza .
Por tanto , insto al Consejo para que pida a los miembros europeos del Consejo de Seguridad que apoyen esta idea .
<SPEAKER ID=103 LANGUAGE="IT" NAME="Amadeo">
Seor Presidente , la delegacin de Alleanza Nazionale est de acuerdo con los contenidos de la resolucin y , por lo tanto , la votar .
Sin embargo , nos preguntamos qu eficacia puede tener esta resolucin si luego la Unin Europea no tiene una voz unvoca ni reacciones conjuntas ante las tragedias humanas que se producen un poco en todo el mundo .
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Mi impresin es que los pueblos africanos , tras el abandono de las utopas comunistas por sus elites y ante la evidente decepcin de stas por el mensaje poltico-cultural que procede de Occidente , estn deslizndose peligrosamente hacia el tribalismo .
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Adase a eso que el plpito desde el que lanzamos anatemas y lecciones en nombre de tales principios empieza a tambalearse un poco despus de las tragedias y las divisiones tnicas que se han producido en el corazn mismo de Europa , y el intento de secesionismo por parte de la Lega en Italia podra ir precisamente en ese sentido .
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Por consiguiente , un poquito de realismo y de concrecin no hara dao .
As pues , concretamente ,  qu podemos hacer nosotros , los parlamentarios europeos ?
La semana prxima , en Luxemburgo , se reunir la Asamblea paritaria ACP-UE , y precisamente en ese contexto podremos tomar esas medidas de represalia econmica que quizs obtendrn ms resultados que mil proclamas altisonantes .
<SPEAKER ID=104 NAME="Pinheiro">
Seor Presidente , seoras y seores diputados , la Comisin sigue , evidentemente , muy preocupada por la situacin actual en Burundi y no puede dejar de deplorar una vez ms , en particular , el reciente asesinato del Arzobispo de Gitega .
Compartimos la opinin de Sus Seoras de que la nica solucin para los problemas de Burundi radica en su propio pueblo .
As , habrn de celebrarse negociaciones entre todas las partes en el conflicto a fin de que se intente establecer un sistema que sea estable y justo para todas las personas de todos los grupos tnicos y es importante que sigamos instando a todas las partes a que pongan fin a la lucha y comiencen a hablar de paz .
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La Comisin ha dicho en diversas ocasiones que est dispuesta a hacer todo lo posible en el sentido de apoyar la reconstruccin de Burundi en cooperacin con los Estados vecinos , organizaciones internacionales interesadas y otros donantes .
Evidentemente , consideramos la posibilidad de contribuir a la financiacin de observadores de paz y de los derechos humanos una medida importante en el mbito del proceso de paz .
Tambin queremos seguir colaborando en el sentido de que se establezca un dilogo nacional y se restaure la constitucin y el sistema jurdico , as como preparar un importante conjunto de medidas de recuperacin y ayuda al desarrollo , en cuanto las circunstancias lo permitan .
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Pero es importante que se diga que , despus de que en varias ocasiones hemos hecho un llamamiento para que organizaciones como la Organizacin de la Unidad Africana u organizaciones subregionales tuvieran un papel activo y prioritario en el examen de los problemas del frica Subsahariana , ahora tenemos una oportunidad -y la hemos aprovechado- de apoyar al grupo de pases vecinos que , reunidos en Arusha , adoptaron decisiones importantes y -podramos decir incluso- valientes en el sentido de restablecer la legalidad constitucional .
Por eso , la Unin Europea apoya inequvocamente el proceso y las orientaciones trazadas por los Jefes de Estado africanos de la regin y lo hace por mediacin de sus delegaciones o de la notable accin de su enviado especial , Sr . Aldo Ajello , enviado especial de la Unin Europea para la regin de los Grandes Lagos .
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Quisiera tambin subrayar que , pese al terrible escenario que nos llega todos los das de Burundi , hay , pese a todo , algunas seales de esperanza .
Yo no puedo dejar de transmitir al Parlamento que me sent alentado , en cierto modo , al saber que los grupos extremistas de Burundi haban celebrado algunos contactos exploratorios , en Roma , por mediacin de la Comunidad del Santo Egidio , que desempea un papel decisivo en el proceso de paz en Mozambique .
Son contactos preliminares , pero se trata de una luz en el fondo del tnel y no estn , evidentemente , en contra del resto del proceso que se ha desarrollado de forma ms oficial , pero paralela y , probablemente , complementaria y til .
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Quisiera subrayar tambin , si me permiten , seor Presidente y Seoras , que se ha examinado ya en varias ocasiones la cuestin del embargo de armas .
La Comisin nunca ocult su simpata por ese embargo , pero quisiera subrayar que , a consecuencia de las sanciones que se estn aplicando , el trfico de armas es en este momento virtualmente imposible , en la medida en que es imposible que haya movimientos fsicos importantes a travs de las fronteras .
Ahora bien , creo que durante la Asamblea General de las Naciones Unidas y las reuniones que se celebrarn , la prxima semana , en Nueva York , ser uno de los puntos del orden del da para los contactos con el Secretario General de las Naciones Unidas o con nuestros socios , en particular , norteamericanos , o con nuestros socios , evidentemente , africanos , ser uno de los asuntos del orden el da que se debatirn y espero que de esa semana neoyorquina emanen nuevas orientaciones , y con una nica voz .
Termino , seor Presidente , diciendo que , una vez ms , el Parlamento Europeo pone el dedo en la llaga en relacin con algunos asuntos relativos a la cuestin de Burundi y mucho me complace que se apruebe esta resolucin .
<SPEAKER ID=105 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario .
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El debate conjunto queda cerrado .
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La votacin tendr lugar a las 17.30 horas .
<SPEAKER ID=106 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de las siguientes propuestas de resolucin :
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Tribunal Penal Internacional Permanente
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B4-0992 / 96 de los Sres .
Bertens y de Vries , en nombre del Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas , sobre la creacin del Tribunal Penal Internacional Permanente ; -B4-1021 / 96 del Sr .
Dell ' Alba y otros , en nombre del Grupo de Coalicin Radical Europea , sobre el establecimiento del Tribunal Penal Internacional Permanente ; -B4-1042 / 96 del Sr .
Kouchner , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre el establecimiento del Tribunal Penal Internacional Permanente ; -B4-1050 / 96 de la Sra .
Aglietta y otros , en nombre del Grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo , sobre el establecimiento del Tribunal Penal Internacional Permanente ; -B4-1059 / 96 de la Sra . Sierra Gonzlez y otros , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica , sobre la creacin de un Tribunal Penal Internacional Permanente ; -B4-1060 / 96 de la Sra .
Lenz y otros , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , sobre el Tribunal Internacional para los crmenes contra la humanidad ; Indonesia
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B4-0997 / 96 de la Sra .
Gredler y otros , en nombre del Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas , sobre la situacin en Indonesia ; -B4-1011 / 96 del Sr .
Moorhouse y otros , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , sobre el agravamiento de la represin en Indonesia ; -B4-1031 / 96 del Sr .
Ribeiro y otros , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica , sobre los derechos humanos en Indonesia ; -B4-1041 / 96 del Sr . Vandemeulebroucke y otros , en nombre del Grupo de Coalicin Radical Europea , sobre la situacin de los derechos humanos en Indonesia ; -B4-1048 / 96 del Sr .
Telkmper y otros , en nombre del Grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo , sobre Indonesia ; -B4-1075 / 96 del Sr .
Newens y otros , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre los derechos humanos en Indonesia ; Alexander Nikitin
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B4-0995 / 96 del Sr .
Eisma y otros , en nombre del Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas , sobre la detencin , el mantenimiento en prisin y el procesamiento de Alexander Nikitin ; -B4-1020 / 96 del Sr . Mamre , en nombre del Grupo de Coalicin Radical Europea , sobre la detencin de Alexander Nikitin por la OFS y su procesamiento ; -B4-1036 / 96 de la Sra .
Gonzlez lvarez , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica , sobre el caso de Alexander Nikitin ; -B4-1046 / 96 del Sr .
Hautala y otros , en nombre del Grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo , sobre Alexander Nikitin ; Rumania
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B4-1057 / 96 del Sr .
Vinci y otros , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica , sobre la represin de la homosexualidad en Rumania ; -B4-1063 / 96 del Sr . Ripa di Meana y otros , en nombre del Grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo , sobre el agravamiento de las penas contra la homosexualidad en Rumania ; -B4-1081 / 96 de los Sres .
Dupuis y Pradier , en nombre del Grupo de Coalicin Radical Europea , sobre el agravamiento de la discriminacin de la homosexualidad en Rumania ; Colombia
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B4-1049 / 96 de la Sra .
Mller y otros , en nombre del Grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo , sobre la violacin de los derechos humanos en Colombia ; -B4-1053 / 96 de la Sra . Gonzlez lvarez y otros , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica , sobre los derechos humanos en Colombia.Comenzamos con el debate sobre la creacin del Tribunal Penal Internacional Permanente .
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Tribunal Penal Internacional Permanente
<SPEAKER ID=107 LANGUAGE="NL" NAME="Bertens">
Seor Presidente , el Grupo de los Liberales se ha pronunciado siempre a favor de la creacin de un Tribunal penal internacional permanente .
Los derechos humanos universales han de ser defendidos a escala internacional y sus infracciones han de ser sancionadas internacionalmente .
Los Tribunales internacionales ad hoc sobre Rwanda y sobre la antigua Yugoslavia realizan una labor positiva , pero ha llegado el momento de trabajar de un modo permanente , de crear un rgano permanente .
No se perdera el tiempo que se requiere para constituir un tribunal ad hoc y el coste , probablemente , no sera tan elevado .
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Afortunadamente , se han logrado progresos significativos y el Comit preparatorio para la definicin de los estatutos del Tribunal internacional ha clausurado su trabajo y ha solicitado que se convoque , antes de que concluya el ao 1998 , una conferencia diplomtica para su constitucin .
Pese a ello , todava queda mucho por hacer y la Unin debe desempear un papel dirigente al respecto .
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Con objeto de ejercer una influencia mxima , la Unin debe llegar a una posicin comn lo antes posible respecto a la necesidad de constituir el Tribunal y actuar de comn acuerdo durante la prxima Asamblea General de las Naciones Unidas .
En esta Asamblea General , la Unin Europea debe defender la renovacin del mandato del Comit preparatorio e instar a la convocatoria efectiva de una conferencia diplomtica antes de que concluya el ao 1998 .
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Si los Estados miembros actan de comn acuerdo , pueden ejercer una gran influencia .
Eso lo sabemos .
Esta es la idea bsica de la poltica exterior y de seguridad comn , con la que todos estamos de acuerdo .
Pido a los Estados miembros que apliquen en la prctica esta poltica , sobre todo en relacin con la proteccin de los derechos humanos universales y la sancin de los crmenes contra la humanidad .
<SPEAKER ID=108 LANGUAGE="IT" NAME="Dell'Alba">
Seor Presidente , seor Comisario , seores diputados , considero especialmente importante este debate , esta voluntad del Parlamento , por tercera vez en tres aos , de pedir enrgicamente que la Unin Europea promueva , como lo ha hecho desde el inicio , un proceso que desemboque en la decisin poltica de constituir el Tribunal Penal Internacional .
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Comisario Pinheiro , usted sabe muy bien que en la ONU , en las reuniones preparatorias para definir la posicin de la Unin Europea est evidentemente , entre los dems puntos del orden del da , la cuestin del Tribunal .
En efecto , el sexto Comit de las Naciones Unidas tendr que pronunciarse en noviembre sobre dos peticiones del Comit preparatorio : una , para la renovacin del mandato para concluir los trabajos sobre el estatuto , mientras que la otra , que es una peticin poltica muy importante , se refiere a la decisin , que se ha de tomar este ao en la 50  Asamblea General , de que , en cualquier caso , en 1998 se convocar la Conferencia .
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Por consiguiente , el Parlamento pide a la Unin Europea , a la Presidencia irlandesa , a la Comisin -y , por lo tanto , me dirijo a usted , seor Comisario , esperando una respuesta positiva- que , evidentemente , hagan todo lo que sea de su competencia , todo lo que sea posible para armonizar la posicin de la Unin y para que los 15 pases puedan expresarse con una sola voz .
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Si hemos querido pedir este debate , presentar esta resolucin , es porque cada uno de nosotros sabe que al menos dos pases tienen todava reservas , pases que han estado en el origen de la constitucin de los Tribunales ad hoc y que han promovido incluso , al menos uno de los dos , la idea misma del Tribunal Permanente .
Eso nos preocupa , pero esperamos que , con la ayuda de la Comisin , el Consejo quiera tomar realmente esta importante decisin .
<SPEAKER ID=109 LANGUAGE="DE" NAME="Mller">
Seor Presidente , seoras y seores , en esta discusin me interesa la credibilidad de esta Asamblea .
Estamos a favor de un Tribunal Penal Internacional , pero antes de la pausa de verano no estbamos en condiciones de habilitar los recursos necesarios para el funcionamiento del Tribunal , el cual est actualmente ocupado en investigar los crmenes de guerra en la antigua Yugoslavia .
Si esta Alta Asamblea desea realmente que exista una persecucin penal internacional en este tipo de crmenes de guerra y de los crmenes contra la humanidad , entonces tampoco nos podemos sustraer a la responsabilidad financiera por tales proyectos .
Por consiguiente , pido que esta Asamblea apoye en el procedimiento notenboom as como tambin en el futuro presupuesto para 1997 las solicitudes del Grupo de los Verdes y del Grupo de la Coalicin Radical Europea , que apoyan las subvenciones para el trabajo del Tribunal Internacional sobre la antigua Yugoslavia .
 Dnde quedar nuestra credibilidad si deseamos polticamente una cosa pero , por otro lado , la dificultamos no habilitando los recursos ?
<SPEAKER ID=110 LANGUAGE="IT" NAME="Pettinari">
Seor Presidente , espero que , como propugnaba el Sr . Dell ' Alba , ese Tribunal militar se pida realmente con energa , porque , si no , corremos el riesgo de pedir pero de que no se nos escuche .
Creo que la comunidad internacional debe proveerse realmente de este Tribunal Penal Permanente que pueda juzgar los crmenes contra la humanidad .
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Hay que combatir una especie de impunidad jurdica y poltica de la que gozan los culpables de genocidio .
Por ejemplo , en la antigua Yugoslavia y en Rwanda se han violado la dignidad humana y los fundamentos de la convivencia civil , y slo una jurisdiccin mundial , con muchos tribunales y muchos jueces internacionales , puede garantizar la justicia .
Por eso , el Consejo y la Comisin deben elaborar una accin comn en los trminos previstos en el Tratado de Maastricht , para que Europa apoye al Comit preparatorio de las Naciones Unidas para la constitucin de este Tribunal Penal .
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A este respecto , sealo , y que la Comisin lo tenga en cuenta , que mi pas , el Gobierno italiano , ya se ha brindado a albergar la Conferencia Diplomtica Plenipotenciaria .
<SPEAKER ID=111 LANGUAGE="EN" NAME="Banotti">
Seor Presidente , crea que ya no se me iba a conceder la palabra .
En nombre de nuestro Grupo , y en nombre tambin de la Sra . Lenz que desgraciadamente no puede estar aqu con nosotros , tomo la palabra para expresar nuestro completo apoyo a esta resolucin .
Creo que tenemos que dar prueba de una actitud coherente ante estos crmenes internacionales de guerra y que no puede haber refugio alguno para los que los han perpetrado .
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Quisiera decir tambin que , personalmente , estoy muy contenta de que la resolucin incluya una prohibicin de la pena de muerte .
Sea cual fuere la pena que los tribunales decidan imponer a esas personas , no me parece que la pena sea acertada .
Estimo que es necesario en estos momentos decir lo que he dicho porque hay muchas voces que claman por la reintroduccin de la pena de muerte para determinados delitos , y me alegra sobremanera que la resolucin mencione la prohibicin de la pena de muerte .
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Indonesia
<SPEAKER ID=112 LANGUAGE="PT" NAME="Costa Neves">
Seor Presidente , seor Comisario Deus Pinheiro , Seoras , con una frecuencia dramtica el Parlamento Europeo denuncia y repudia la total falta de respeto por parte de Indonesia de los derechos humanos .
Cada vez que se vuelve a abordar ese asunto , la situacin se ha agravado y no slo en Timor Oriental .
 Qu ms habr de suceder para que cesen las ventas de armas a ese pas , en particular por parte de Estados miembros de la Unin Europea ?
No se trata de actuar con pragmatismo poltico , sino de proporcionar medios para la represin .
 Y qu decir de las palabras pronunciadas reunin tras reunin a favor del respeto por los derechos humanos seguidas de manifestaciones de aprecio ?
Las sucesivas manifestaciones del Parlamento Europeo en las que se repudia la situacin en Indonesia son justas .
Con todo , o la Unin Europea , como un todo , hace suya la posicin del Parlamento Europeo , o el crdito que -creo yo- merecemos se tambalear .
Ante la situacin en Indonesia ,  para cundo la adopcin de una posicin comn que tenga consecuencias efectivas en el nivel de las relaciones polticas y econmicas ?
<SPEAKER ID=113 LANGUAGE="EN" NAME="Moorhouse">
Seor Presidente , me entristece tener que tomar la palabra otra vez ante este Parlamento acerca de una clara falta de democracia y de derechos humanos en un tercer pas , Indonesia .
Se trata de un pas que disfruta de una economa floreciente y que es miembro de la importante Asociacin de Naciones del Asia Sudoriental ( ASEAN ) .
<P>
Como todos sabemos , especialmente los que tomamos parte en estos debates , esas credenciales no son una garanta de democracia ni de respeto de los derechos humanos .
El ataque innecesariamente violento lanzado contra la sede central del Partido Democrtico Indonesio , apenas unos das despus de la reunin ministerial de la ASEAN en Jakarta , no es ms que otro ejemplo de los esfuerzos del Gobierno por suprimir toda oposicin a su rgimen en el pas .
En esta ocasin , hubo 90 heridos y ms de 180 personas detenidas ; la mayor parte de ellas siguen en prisin .
El Partido Democrtico del Pueblo , que es otro partido de la oposicin , tambin ha sido tratado como si sus actividades fueran criminales y muchos de sus seguidores estn tambin encarcelados .
Adems , a los activistas que son partidarios de la democracia se les tiene incomunicados para que no puedan intervenir en actividades pacficas .
Todo esto es intolerable .
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A los medios de informacin indonesios se les ha dicho que vigilen todo brote de propaganda comunista .
Las fuerzas de seguridad han intimidado a los periodistas , y en el pas prevalece una atmsfera de censura .
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Mi grupo preconiza que no podemos cerrar los ojos ante la represin de que es objeto Indonesia .
Las estructuras para la democracia existen , y hay que hacer todo lo posible por protegerlas .
Subrayo especialmente lo que se dice en el apartado 8 de nuestra resolucin comn , en el que se apela a la Comisin a que subordine el establecimiento de relaciones comerciales con la ASEAN al respeto de los derechos humanos , y se pide a la Comisin que exponga sus observaciones sobre el particular .
<SPEAKER ID=114 LANGUAGE="PT" NAME="Ribeiro">
Seor Presidente , la lucha por la democracia en Indonesia se ha vuelto an ms visible y an menos escamoteable el carcter opresivo del rgimen .
Es preciso impedir que la importancia cada vez mayor de la economa indonesia y los intereses vinculados con esa dinmica sirvan de cortina de humo para una situacin poltica que la comunidad internacional no puede hacer como que ignora .
Por otro lado , es natural que en una resolucin sobre los derechos humanos en Indonesia no haya lugar para hacer referencia a los derechos humanos en Timor Oriental .
Pero es necesario recordar que el mismo rgimen poltico que coarta los derechos humanos de su pueblo tambin lo hace , y de forma an ms violenta , con el pueblo timorense mediante una ocupacin militar que ya se ha prolongado durante dos decenios y que , entre los derechos humanos pisoteados por el rgimen indonesio , se debe incluir el derecho a la libre determinacin de otro pueblo sujeto a proceso de genocidio .
No lo olvidamos y no dejaremos de recordarlo en todas las oportunidades .
<SPEAKER ID=115 LANGUAGE="EN" NAME="Macartney">
Seor Presidente , cuando las Indias Orientales Holandesas se convirtieron en Indonesia , muchos de nosotros nos alegramos de ese paso en el camino de la descolonizacin y de la democracia .
 Qu amargos se estn haciendo nuestros sueos y esa visin !
Los das de la conferencia de Bandung , que era una atalaya de la liberacin , parecen datar de hace muchos siglos , pues lo que tenemos ahora es un rgimen de represin .
La prueba de lo que digo no es nicamente los ataques lanzados contra sus propios ciudadanos , sino la denegacin continuada del derecho de libre determinacin no solamente en Timor Oriental , como algunos colegas han indicado ya y este Parlamento ha subrayado muchas veces , sino tambin en Papua Occidental o Irian Jaya Occidental .
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Tenemos que preguntar a la Comisin que cundo va a ejercer presin sobre Indonesia -como suponemos que har- en relacin con los derechos humanos , cundo va a dejar que esas denegaciones concretas del derecho democrtico a la libre determinacin figuren en lugar prioritario de su orden del da , para que cuando Indonesia acabe por regresar a la democracia esas regiones queden liberadas , de igual manera que Catalua y el Pas Vasco pudieron beneficiarse cuando la democracia se instituy en Espaa .
<SPEAKER ID=116 LANGUAGE="DE" NAME="Telkmper">
Seor Presidente , despus de lo que hemos escuchado cabe decir que ste no es un estado democrtico y no es un estado en el que se salvaguarden los derechos humanos .
El 27 de julio la sede del Partido Democrtico de Indonesia , del PDI , fue asaltado por el ejrcito y por fuerzas paramilitares : 5 muertos , 24 desaparecidos , 149 heridos ; stas son las cifras que hay que lamentar .
Estamos indignados de que los manifestantes pacficos del movimiento democrtico fueran perseguidos tambin en los das siguientes .
Al menos 100 personas , segn las cifras de que disponemos , fueron detenidas arbitrariamente y estn sometidas a la Ley de antisubversin .
No existe ninguna libertad de pensamiento ni de prensa ; al contrario , los periodistas son perseguidos tambin .
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Indonesia no ha ingresado en el Pacto Internacional sobre Derechos Civiles y Polticos .
No existe un acuerdo contra la tortura y por esta razn estamos sumamente preocupados .
Por consiguiente , exigimos tres puntos : en primer lugar , la puesta en libertad de los detenidos ; en segundo lugar , lo que siempre hemos exigido en relacin con Timor Oriental e Irian Jaya , la suspensin de todo tipo de ayuda militar procedente de Europa y , en tercer lugar , la inclusin de los derechos humanos en las relaciones comerciales con ASEAN .
La Unin Europea ha firmado acuerdos comerciales sin mencionar la cuestin de los derechos humanos .
Esto tiene que volver a cambiar por parte de la Comisin .
En este punto es preciso que se garanticen los derechos humanos .
Este es nuestro compromiso .
<SPEAKER ID=117 LANGUAGE="EN" NAME="Newens">
La supresin violenta de un movimiento pacfico partidario de la reforma democrtica en Indonesia , con detenciones , restricciones impuestas a los periodistas , heridos y muertos , es algo ante lo cual este Parlamento tiene que reaccionar .
No se trata de un suceso aislado que no corresponde a la poltica seguida usualmente por el Gobierno de Indonesia .
Este Parlamento se ha manifestado una y otra vez en contra de los abusos de los derechos humanos de que se ha hecho responsable el Gobierno de Indonesia .
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Lo peor que ha ocurrido en estos ltimos aos es el caso de Timor Oriental , donde se estima que ha fallecido la tercera parte de la poblacin .
Desgraciadamente , hay muchos otros ejemplos de abuso flagrante y en escala considerable de los derechos humanos por el Gobierno de Indonesia .
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Por consiguiente , el Parlamento Europeo tiene que pedir que se interrumpan a ttulo permanente todas las entregas de armas y de equipo militar y que se haga todo lo posible para obligar al Gobierno de Indonesia a poner trmino a su poltica consistente en aplastar por la fuerza toda tentativa de desacuerdo .
Los que estn en la crcel por delitos puramente polticos , entre ellos Muchtar Pakpathan , deben quedar en libertad , y debe abandonarse la actuacin jurdica contra la Sra .
Megawati Sukarnoputri .
<P>
A menos que cambie la situacin , las autoridades indonesias tienen que hacerse cargo de que su menosprecio total de las normas internacionales de derechos humanos tendr repercusiones para las relaciones econmicas y polticas entre Europa y el Gobierno de Indonesia , y el Consejo y la Comisin tienen que estudiar cuidadosamente qu medidas inmediatas cabe adoptar a este respecto .
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Queremos tener las mejores relaciones que sea posible con Indonesia pero esas relaciones slo se pueden lograr sobre la base de una mejora considerabilsima en la esfera de los derechos humanos .
Este es el mensaje que debemos transmitir con toda claridad al Gobierno de Indonesia .
<SPEAKER ID=118 LANGUAGE="PT" NAME="Barros Moura">
Seor Presidente , es digna de mencin la convergencia , una vez ms manifestada , de los Grupos polticos en defensa de los derechos humanos en Indonesia y la exigencia de medidas concretas por parte de la Unin Europea y de sus Estados miembros .
En otras ocasiones , el Parlamento examin y conden violaciones graves de los derechos humanos por el rgimen vigente en aquel pas contra su propio pueblo y contra otros pueblos de la regin sometidos a su dominacin ilegal .
Aqu se ha recordado el caso de Timor , entre otros .
Lo que es nuevo en la situacin evidenciada por los acontecimientos de julio y promete novedades interesantes es la generalizacin de las protestas y el surgimiento de un amplio movimiento democrtico con dirigentes crebles de una oposicin autntica que pone en entredicho los mtodos y -me atrevo a esperar- la propia existencia del rgimen dictatorial y opresor de Suharto .
As , pues , es necesario que la Unin Europea no favorezca la perpetuacin de ese rgimen , lo que equivaldra a trocar principios y valores por negocios .
<SPEAKER ID=119 LANGUAGE="NL" NAME="Maij-Weggen">
La resolucin comn sobre la creciente represin en Indonesia demuestra que en amplios sectores de este Parlamento se habla con sentido crtico de algunos aspectos de la poltica indonesia , y digo algunos aspectos porque las autoridades indonesias llevan en otros mbitos una poltica acertada .
En todo caso , la situacin de los derechos humanos no es , ni mucho menos , la adecuada y lo mismo sucede con el grado de democracia del pas .
Si pienso en los tejemanejes contra la Sra . Megawati Soekarnoputri y su Partido Popular Democrtico , tejemanejes que , de hecho , impiden una oposicin democrtica en Indonesia ; si pienso en la detencin de Muchtar Pakpahtan , dirigente del sindicato SBSI ; si pienso en el elevado nmero de presos polticos ; si pienso en los raids organizados recientemente y en la deshonra que sigue manchando a Indonesia en relacin con Timor , debo concluir , en efecto , que el Gobierno de Indonesia ha logrado escasos progresos e incluso que la situacin ha empeorado .
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Creo que la situacin de la Sra . Megawati y del Sr .
Pakpathan es esencial en esta resolucin . En primer lugar , hemos de ofrecerles nuestro apoyo para que puedan mejorar esa situacin , e intentar que se libere pronto a estos sindicalistas y a algunas otras personas .
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Por lo dems , la resolucin contiene tambin algunos puntos que , en este momento , no vienen al caso y que quiz no sean tan sensatos o tiles .
Me refiero al apartado 7 y sobre todo al 8 .
Si pudiramos eliminarlos de la resolucin , a mi juicio sta conseguira una gran mayora y podramos obligar al Gobierno de Indonesia a pensarlo mejor .
Si una gran mayora de este Parlamento da un aviso , creo que cabe esperar que el Gobierno de Indonesia se muestre dispuesto a escucharnos y a actuar en consecuencia .
<SPEAKER ID=120 LANGUAGE="PT" NAME="Giro Pereira">
Seora Presidenta , seor Comisario , los ltimos acontecimientos en Indonesia , que se desprenden de la propuesta de resolucin , vienen a reforzar la posicin de todos aquellos que , a lo largo de los aos , han denunciado lo que ocurra en Timor Oriental .
Ante ese marco , consideramos que la Comisin y sobre todo la Presidencia irlandesa pueden llegar a desempear un papel importante .
En primer lugar , deben prestar atencin a la posicin comn , ya adoptada por el Consejo , y aplicar sus disposiciones en todas las instancias y ocasiones apropiadas , en particular en el 51  perodo de sesiones de la Asamblea General de las Naciones Unidas y en la reunin del Consejo Europeo que pondr fin a la Presidencia irlandesa , a semejanza de lo sucedido en Madrid , en 1995 .
En segundo lugar , incluir la cuestin de Timor Oriental , siempre que sea posible , entre las cuestiones de actualidad internacional que preocupan a la Unin Europea .
En tercer lugar , apoyar y promover acciones destinadas a utilizar recursos a disposicin de la Unin Europea para mejorar los derechos humanos en Timor y , por ltimo , consideramos que se debe promover la publicacin de un Libro Blanco en el que se renan testimonios y documentacin sobre esas violaciones cometidas en Timor Oriental .
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Alexandre Nikitine
<SPEAKER ID=121 LANGUAGE="NL" NAME="Eisma">
Compruebo con satisfaccin que nuestra iniciativa para que se incluya esta cuestin en el orden del da de los debates de actualidad y urgencia ha encontrado un gran apoyo entre los diputados .
A menudo se reprocha a esta Asamblea que insistamos con demasiada frecuencia en los mismos temas , pero tratndose de Nikitin , el activista medioambiental de Rusia , se comprueba que , desafortunadamente , hay que incluir esta cuestin por tercera vez en diez meses .
Pese a las dos resoluciones urgentes de este Parlamento y a las actividades de la Comisin Europea en Mosc , la situacin de Alexander Nikitin parece que slo empeora .
Con razn le ha declarado Amnista Internacional preso poltico .
No hay que olvidar que , en su informe , Alexander Nikitin slo hizo uso de fuentes pblicas .
Por tanto , en este caso no es cierto que haya publicado informacin secreta que pueda poner en peligro al pas .
Es inaceptable que en un pas que adems es miembro del Consejo de Europa est detenida una persona por motivos polticos .
Por esta razn , Alexander Nikitin debe ser absuelto en un juicio justo por un tribunal civil .
Espero que la Comisin preste especial atencin a esta cuestin y vuelva a sondear a las autoridades rusas .
Aguardo con gran inters la respuesta de la Comisin .
<SPEAKER ID=122 LANGUAGE="FR" NAME="Dupuis">
Seora Presidenta , el asunto Nikitine es importante por dos motivos .
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En efecto , estamos ante una persecucin poltica por parte de las autoridades rusas respecto a un antiguo oficial que ha cumplido con su deber de ciudadano ruso y de ciudadano europeo , sin por ello desvelar el ms mnimo secreto de tipo militar .
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 Qu ha hecho el Sr . Nikitine ?
Ha denunciado la situacin en la que se hallan las instalaciones nucleares de la pennsula de Kola : un autntico basurero nuclear .
Mucho ms que una amenaza , por lo tanto , se trata de un peligro real , enorme , presente , que no slo se limita a Escandinavia sino que se extiende , a travs del mar de Barents , a una regin mucho mayor .
Este asunto exige que se forme con la mxima urgencia una comisin mixta Parlamento Ruso-Parlamento Europeo y , por supuesto , la liberacin inmediata del Sr . Nikitine .
<SPEAKER ID=123 NAME="Gonzlez lvarez">
Seora Presidenta , debemos preocuparnos en esta Asamblea por el continuo deterioro del respeto de los derechos humanos en Rusia .
En el caso que nos ocupa hoy , un medioambientalista ha sido apresado por el simple hecho de colaborar en un informe sobre la contaminacin de los mares que rodean la pennsula de Kola .
<P>
Este Parlamento se ha pronunciado ya en febrero pero adems Amnista Internacional , el Alto Comisionado de las Naciones Unidas y el Comit de Helsinki le consideran tambin preso de conciencia .
Yo creo que nosotros debiramos ya exigir , no solicitar sino exigir , la puesta en libertad de un hombre que est en la crcel por el nico hecho de cumplir con sus deberes cvicos .
Otra cosa sera para el medio ambiente europeo , y ruso en particular , si todos los ciudadanos cumplieran con ese deber cvico de respetar nuestro medio ambiente .
Por lo tanto , este Parlamento debe pronunciarse enrgicamente por la puesta en libertad del Sr . Nikitin , cuya salud , adems , est deteriorada .
<SPEAKER ID=124 LANGUAGE="FI" NAME="Hautala">
Seora Presidenta , lo que hace que el caso de Alexander Nikitin sea especialmente importante para nosotros es que l ha participado en los trabajos del programa TACIS de la Unin Europea en colaboracin con la organizacin Bellona .
Nikitin ha sido declarado por Amnista Internacional como preso poltico y , adems , el primer preso de conciencia en Rusia despus del derrumbamiento del sistema comunista .
<P>
As pues , estoy de acuerdo con Amnista .
Esta organizacin ha estudiado los captulos que Nikitin escribi en el informe de la organizacin Bellona y ha constatado que estn basados en fuentes pblicas documentadas .
No tenemos ninguna razn para hacer la vista gorda en este caso .
<P>
Ahora es el momento de hablar tambin de quin va a recibir el premio Sajarov que concedemos anualmente y me gustara que en los diferentes grupos polticos se pensase en Nikitin .
En octubre o noviembre puede llegar a ser condenado a una pena de hasta 25 aos de crcel , por lo que ahora es el momento de actuar .
A finales de ao tal vez sea demasiado tarde .
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Por ltimo , querra informar de que la red medioambiental Globe , que cuenta con bastantes miembros en este Parlamento , quiso realizar un viaje a Murmansk , en la pennsula de Kola , para estudiar las cuestiones sobre las que Bellona y Alexander Nikitin haban escrito , es decir , el problema de las emisiones radiactivas .
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Lamentablemente , este viaje , planeado para finales de agosto , no dio en esta ocasin resultado alguno , ya que no se alcanz una buena cooperacin con las autoridades locales .
El tema est de actualidad y espero que los miembros de este Parlamento lleguen a conocer las cuestiones por las cuales Alexander Nikitin est encarcelado sin razn .
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Rumania .
<SPEAKER ID=125 NAME="Sierra Gonzlez">

Seora Presidenta , la noticia de que en Rumania una revisin del Cdigo Penal ha conducido a la introduccin de penas de hasta cinco aos de prisin para castigar a los homosexuales merece , por la gravedad de las penas contempladas en la revisin , que la Comisin y el Consejo adopten medidas con la finalidad de exigir el cumplimiento de los derechos humanos en este pas .
Derechos que en este caso se vulneran por normas que , adems de ser discriminatorias , son expresivas de juicios de valor mediante los cuales se pretende criminalizar , como siempre ocurre donde no se respeta la autonoma del individuo , a quienes en su vida y en sus elecciones disienten del comn .
Por ello , es preciso exigir el cumplimiento de los compromisos contrados por el Gobierno de Rumania con el Consejo de Europa para suprimir totalmente la represin de las conductas homosexuales .
<SPEAKER ID=126 LANGUAGE="DE" NAME="Mller">
Seora Presidenta , distinguidos colegas , con la decisin de prever una pena de hasta 5 aos por homosexualidad se ha desacreditado , en mi opinin , el Parlamento rumano .
O el Parlamento rumano no tiene idea de los estndares europeos en materia de derechos humanos o ha querido propinar conscientemente una bofetada , cosa que yo supongo , a todos los que en Rumania estn padeciendo persecucin por su orientacin sexual y , por lo dems , a todos los que en este pas estn a favor de un acercamiento a la Unin Europea .
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En mi opinin , ambas cosas son intolerables y slo indican cun necesario es un proceso de democratizacin en las instituciones de Rumania .
Es preciso que nuestra reaccin se produzca hoy y ahora mismo .
Es absolutamente necesario aumentar la presin , pues tenemos una posibilidad de que probablemente en un procedimiento de intermediacin o mediante una revisin en el Tribunal Constitucional se conjure de hecho la amenaza de esta pena y se evite una criminalizacin de la homosexualidad .
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Quisiera destacar que celebro expresamente que el Presidente de la Delegacin de Rumania en la Comisin Parlamentaria Mixta nos haya comunicado ya su intencin de incluir este punto en el prximo orden del da de nuestra reunin de delegaciones .
<SPEAKER ID=127 LANGUAGE="FR" NAME="Dupuis">
Seora Presidenta , esta propuesta de resolucin es especialmente importante y tengo entendido que adems de eso el gobierno de Rumania la considera oportuna .
En efecto , ha llegado el momento de que el Parlamento rumano o al menos los miembros de algunas facciones especializadas en maniobras sospechosas como la que hoy nos ocupa , comprendan que tales iniciativas van en contra no slo de los convenios que Rumania ha suscrito libremente , sino tambin de los valores en los que se basa la Unin Europea , de la que Rumania desea formar parte .
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Para acabar , creo tambin que este episodio y otros del mismo tipo deberan incitar a todos los miembros del Parlamento a redoblar los esfuerzos para que la Unin Europea se dote de una constitucin en la que se codifiquen estos derechos fundamentales .
<SPEAKER ID=128 LANGUAGE="EN" NAME="David">
Seora Presidenta , soy miembro del Comit parlamentario conjunto sobre Rumania .
Cuando visitamos Rumania hace algunos meses , he de decir que me pasm la actitud de algunos polticos destacados ante la cuestin de la homosexualidad .
Si antes estaba asombrado , ahora estoy profundamente consternado por las recientes medidas adoptadas por la Cmara de Diputados de Rumania , que desea introducir penas an ms duras y ms rigurosas para los adultos que cometan actos homosexuales con pleno consentimiento .
Esto es totalmente inaceptable en una sociedad que se proclama civilizada .
<P>
Como todos sabemos , Rumania quiere ser Estado miembro de pleno derecho de la Unin Europea .
A menudo la Unin Europea pide con toda razn a Rumania y a pases como Rumania que lancen un programa de liberalizacin de sus economas .
Eso es una medida esencial , pero me parece que no menos importante es pedir a pases como Rumania que , si desean ser Estados miembros de la familia europea , introduzcan mayor democracia , desarrollen su sociedad civil y , sobre todo , desarrollen su historial de derechos humanos y lo mejoren realmente a fondo .
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Espero que ste sea el mensaje fuerte y claro que enviemos hoy al Gobierno de Rumania .
<SPEAKER ID=129 LANGUAGE="IT" NAME="Pettinari">
Seora Presidenta , seor Comisario , creo que hoy toda persona tiene el derecho fundamental a expresar su sensualidad con total libertad y respetando plenamente a su partner , sea del sexo que sea .
Por eso es importante condenar enrgicamente -y mi Grupo lo hace- la vergonzosa decisin del Parlamento rumano de aumentar la represin contra la homosexualidad entre personas adultas , lo que , efectivamente , sita a un pas , sea el que sea , en los lmites del civismo .
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Pedimos urgentemente que el Presidente Iliescu ponga el veto presidencial a la ley : eso es posible y est previsto en la ley rumana .
Subrayo , efectivamente , que homosexualidad y heterosexualidad deben tener los mismos derechos sociales , econmicos y polticos .
En ese sentido se ha manifestado los pasados aos nuestro Parlamento .
<P>
Pido que la Comisin se encargue de recordar a Rumania los compromisos contrados cuando tena que adherirse al Consejo de Europa : entre stos estaba precisamente la supresin de las discriminaciones contra la homosexualidad .
 Procuremos por una vez que pesen decisiones ya tomadas !
<SPEAKER ID=130 LANGUAGE="NL" NAME="Van Dijk">
En 1995 fueron encarceladas en Rumania 60 personas por actos homosexuales y los nuevos proyectos de ley , que son infames y contrarios a toda legislacin sobre derechos humanos , empeoran an ms la situacin .
Desde hace poco ,  Accept  , una decidida organizacin homosexual , trata de mejorar la situacin de los hombres y mujeres homosexuales en Rumania .
En caso de aprobarse el proyecto de ley presentado , estas personas podran ser detenidas de inmediato , ya que se prohbe sencillamente la libertad de organizacin de los homosexuales y lesbianas .
<P>
Por tanto , pido con insistencia a la Comisin que haga lo posible para proteger a la organizacin homosexual contra el odio visceral , vulgar y rabioso que reina en Rumania .
Un pas as no debe contar con la posibilidad de convertirse en Estado miembro de la Unin Europea .
Por otra parte , habr que suspender las medidas de ayuda que se conceden al Gobierno de Rumania .
<P>
Colombia .
<SPEAKER ID=131 LANGUAGE="DE" NAME="Mller">
Seora Presidenta , recuerdo bien cuando el Sr . Samper estuvo aqu en nuestra Asamblea hace aproximadamente dos aos y nos asegur que hara todo lo posible por que en su pas se dedicara mayor atencin a la salvaguardia de los derechos humanos y a darles mayor vigencia .
<P>
Tengo ante m una cifra , que ha sido publicada por  Brot fr die Welt  , una organizacin eclesistica , segn la cual ms de 30.000 personas han sido asesinadas en el ao 1995 .
Ahora bien , s que la situacin en Colombia es extraordinariamente complicada , pero no puedo tolerar , y tampoco nuestra Asamblea , que sigan sin emprenderse pasos decisivos en pro de una proteccin eficaz de los derechos humanos , sobre todo , la instalacin de una oficina para los derechos humanos en Colombia .
Con esto el gobierno se encuentra claramente retrasado .
Pido a esta Asamblea que apruebe esta decisin , que marche al lado de la delegacin y que por una obediencia precipitada no oculte sus intenciones respecto de nuestra posicin poltica acerca de la situacin de los derechos humanos en Colombia .
<SPEAKER ID=132 NAME="Gonzlez lvarez">
Seora Presidenta , nuestro Grupo intent , durante varios meses , que se aprobara una resolucin con respecto a los derechos humanos en Colombia . Son muchos los campesinos que han desaparecido o que han muerto .
<P>
Nosotros estamos a favor de que desaparezcan los cultivos de droga , pero con cultivos sustitutivos .
No puede quitarse una forma de vida a los campesinos si no se les ofrece otra , y es lo que est produciendo una guerra civil soterrada .
Nosotros sabemos de la expulsin de varias familias de la finca de Bellacruz . Sabemos que todava no est en funcionamiento la Oficina de derechos humanos acordada con las Naciones Unidas y nos tememos que no se apruebe esta resolucin .
<P>
Sera muy importante que la delegacin de este Parlamento que va a ir a Colombia llevara la resolucin , es decir , nuestro acuerdo sobre las consideraciones que el Parlamento hace del respeto de los derechos humanos en Colombia y todas estas dudas que hay sobre la actitud de las autoridades colombianas , porque pretenden quiz hacer una contrarreforma y considerar al ejrcito como polica judicial .
Nos apenara mucho que esta resolucin no se aprobara y no pudiera esta delegacin contar con el acuerdo del Parlamento Europeo .
<SPEAKER ID=133 NAME="Camisn Asensio">
Seora Presidenta , hemos estudiado con todo detenimiento esta propuesta de resolucin que estamos debatiendo y , a fuer de sinceridad , encontramos muy razonable quiz la mayora de la propuesta .
A nosotros tambin , como al que ms , nos preocupa el clima generalizado de violencia que hay en aquel pas .
<P>
Pero , por otro lado , esta propuesta tiene partes discutibles .
Por ejemplo , nosotros dudamos que sea oportuno a estas alturas discutir si es procedente analizar la procedencia de la campaa de erradicacin de los cultivos de coca .
<P>
Pero entrando en la verdadera razn de nuestro Grupo , sta es ms bien de procedimiento . Hay una falta manifiesta de oportunidad de esta propuesta , tan flagrante que a nosotros nos obliga a no apoyarla .
No olvidemos que estamos en vsperas , puesto que va a ser la prxima semana , como ha dicho la Sra. diputada , de que la delegacin del Parlamento Europeo visite Colombia , donde se va a entrevistar con el Gobierno , con la oposicin , con el Congreso , con el fiscal general y con las organizaciones no gubernamentales .
Lo lgico sera esperar su informe antes de proceder a aprobar esta resolucin .
No olvidemos que esta visita es una visita oficial de este Parlamento y que uno de sus objetivos ms importantes es comprobar los extremos sealados .
Si la aprobramos , estaramos intentando sancionar antes de comprobar .
<P>
No hay que olvidar que , en muchas ocasiones , el propio Parlamento e incluso instituciones de la Comisin Europea se han manifestado en favor de que siga adelante la actual lucha de erradicacin de los cultivos de coca .
Por tanto , nuestra postura es que es completamente inoportuno aprobar la resolucin en estos momentos .
<SPEAKER ID=134 NAME="Pinheiro">
Seora Presidenta , voy a intentar ser lo ms sinttico posible , respondiendo a todas las intervenciones o , al menos , interviniendo a ese respecto .
Comenzar por la cuestin del Tribunal Penal Internacional diciendo que , adems de los argumentos ya aducidos por todos los oradores , y que son pertinentes , hay que tener en cuenta los ejemplos de los tribunales ad hoc en la antigua Yugoslavia y en Rwanda para comprobar que , en tiempo y en costo , optar por situaciones ad hoc no es lo mejor .
Pero ms importante an que la cuestin de los costos es sin lugar a dudas la cuestin de la eficacia .
La existencia de un Tribunal Penal Internacional con un estatuto jurdico bien definido y una esfera de accin bien delimitada y secreta sera sin duda un disuasor importante respecto de algunos de los crmenes contra la Humanidad y contra los derechos humanos que presenciamos en las diversas partes del mundo .
sa es la razn por la que la Comisin apoya firmemente la creacin de dicho tribunal penal internacional .
sa es la razn por la que la Comisin , en los dos o tres aos ltimos , ha apoyado con 3 , 5 millones de ecus la creacin de los tribunales ad hoc en la antigua Yugoslavia y en Rwanda .
<P>
Seora Presidenta , seoras y seores diputados , en cuanto a la cuestin de los derechos humanos en Indonesia , es , por desgracia , una situacin recurrente .
Por eso , hablar de la cuestin de Timor Oriental corre el riesgo , por desgracia , de convertirse en un lugar comn , porque nada ha cambiado ni nada ha mejorado .
Pero ahora que la falta de democracia y la falta de respeto de los derechos humanos es patente respecto de ciudadanos de Indonesia , en particular sindicalistas y polticos de oposicin , la cuestin resulta , desde mi punto de vista , an ms flagrante .
Por eso esta resolucin , que sigue la lnea de otras aprobadas por el Consejo y subscritas tambin por la Comisin , a propsito del respeto de los derechos humanos , no slo en Indonesia , sino tambin de forma general , y de la influencia que deben tener en las relaciones polticas y econmicas de la Comunidad , es sin duda una resolucin importante y espero que el Consejo y la Comisin , en conjunto , tengan , como yo lo tengo , el debido respeto por ella .
<P>
Seora Presidenta , respecto de la cuestin del caso de Alexander Nikitin , en Rusia , la Comisin ha adoptado , evidentemente , iniciativas ante las autoridades rusas y ha seguido de cerca los acontecimientos por los cauces adecuados .
Considero que la legislacin que Rusia subscribi con ocasin de su adhesin al Consejo de Europa es sin duda uno de los argumentos ms poderosos para exigir , como se ha dicho , a las autoridades rusas la liberacin del Sr .
Nikitin . La defensa del medioambiente , como tambin se ha dicho , no puede ser objeto de comisiones , de ONG , pese a su buena intencin , o del Parlamento Europeo .
Debe ser un esfuerzo de todos , todos y cada uno , en cuanto ciudadanos .
El Sr . Alexander Nikitin actu en cuanto ciudadano y en cuanto ciudadano -en este caso del mundo y de Europa- merece nuestra solidaridad .
<P>
En cuanto a la cuestin de los derechos de los homosexuales en Rumania , tengo el gusto de decir , seora Presidenta , Seoras , que hemos tenido conocimiento de una nota publicada ayer por el Gobierno de Rumania en la que encarga al ministro de Justicia que procure ante la Cmara de Diputados y el Senado rumanos que las normas de conducta del Consejo de Europa sean respetadas ntegramente , en particular por lo que se refiere al artculo 200 del cdigo penal de Rumania .
Tal vez signifique eso que la accin de Sus Seoras y tambin - permtanme la inmodestia- de la Comisin , por medios ms discretos , habr dado ya los primeros resultados .
Esperemos que ello tenga consecuencias positivas y a corto plazo .
<P>
Por ltimo , seora Presidenta , seoras y seores diputados , en cuanto a la cuestin colombiana , la Comisin ha subscrito , como saben , la tesis , que , por lo dems , tambin ha mencionado la seora diputada , de que no basta con luchar e intentar hacer desaparecer la produccin de coca : es preciso dar a los agricultores opciones substitutorias para ganarse el pan .
Y sa es una de las razones por las que en el nivel del sistema de preferencias generalizadas , no slo para Colombia , sino tambin para otros pases andinos , se han concedido algunas facilidades suplementarias y que consideramos importantes .
Tambin por esa razn se considera a Colombia un pas prioritario dentro de nuestra rbrica de democratizacin y derechos humanos en Amrica Latina .
Tambin es sa la razn -pero tambin la falta de respeto denotada en varios sectores de los derechos humanos- por la que la Comisin ha decidido financiar los gastos correspondientes a cinco observadores encargados de hacer , in loco , una evaluacin de la situacin de los derechos humanos , observadores que dependern de la autoridad jerrquica del Alto Comisionado para los Derechos Humanos de las Naciones Unidas , que est en fase de instalacin en Bogot con los auspicios de las Naciones Unidas , pero financiado por la Comisin y por el Estado espaol .
Esperemos que del informe de esos peritos nos llegue una indicacin detallada no slo sobre la cuestin de Santa Cruz , sino tambin sobre otras cuestiones que se han comunicado y que requieren y merecen una evaluacin ms detallada .
<SPEAKER ID=135 LANGUAGE="NL" NAME="Eisma">
Seor Presidente , por una cuestin de orden . Al fondo de la sala , en los escaos centrales , es imposible ver nada .
Quisiera pedirle que se coloque lo antes posible una pantalla de televisin en esta parte , para que podamos seguir el orden de los trabajos incluso cuando estemos sentados aqu .
Bastar con una pantalla de televisin .
Hace dos meses ped lo mismo .
Si resultara demasiado costoso para el Parlamento , no tendra inconveniente en traer y colocar un aparato yo mismo .
Usted decide .
Lo que importa es que se solucione el problema .
<SPEAKER ID=136 NAME="El Presidente">
Gracias , seor Eisma .
Estudiaremos la situacin .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar a las 17.30 horas .
<SPEAKER ID=137 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de las siguientes propuestas de resolucin :
<P>
B4-0999 / 96 del Sr .
Pailler y otros , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea-Izquierda Verde Nrdica , sobre la expulsin de inmigrados en situacin irregular ; -B4-1023 / 96 de la Sra .
Andr-Lonard y Sr .
Nordmann , en nombre del Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas , sobre los inmigrados en situacin irregular ; -B4-1040 / 96 de la Sra .
Lalumire , en nombre del Grupo de la Alianza Radical Europea , sobre los prejuicios racistas y la expulsin de los inmigrados ilegales ; -B4-1047 / 96 de la Sra .
Roth y Sr .
Cohn-Bendit , en nombre del Grupo de los Verdes del Parlamento Europeo , sobre la expulsin de los inmigrantes ilegales de la iglesia Saint-Bernard de Pars ; -B4-1061 / 96 de la Sra .
Palacio y otros , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , sobre las expulsiones de inmigrantes en situacin irregular ; -B4-1065 / 96 del Sr . Van Lancker y otros , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre las prcticas de expulsin y alejamiento de los extranjeros en situacin irregular ; -B4-1066 / 96 de la Sra .
Dury , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre la expulsin de la familia Vangu ; -B4-1069 / 96 del Sr .
Pons Grau y otros , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre la expulsin de 103 inmigrantes clandestinos .
<SPEAKER ID=138 LANGUAGE="FR" NAME="Pailler">
Ayer recibimos a los que ahora llaman  indocumentados  y que algunos prefieren seguir designando como clandestinos para justificar lo injustificable : las hachas del gobierno francs que hundieron las puertas de las iglesias donde se haban refugiado .
Desdn , arbitrariedad en el tratamiento de los expedientes , cuestionamiento del derecho a la reagrupacin familiar , etc . Estos nios , mujeres y hombres iban con el rostro descubierto .
Estaban aqu para testimoniar , explicar y combatir unas leyes como la ley Pasqua , que transforman al inmigrado en un clandestino , al ser humano en animal perseguido , al  otro  en enemigo .
<P>
Algunos hablaron de su apego a Francia y a Europa despus de numerosos aos trabajando , cotizando , estudiando , en definitiva , viviendo en ella .
De este modo , Henri Leclerc , Presidente de la Liga de los Derechos Humanos y eminente abogado , introdujo en el debate la idea de aplicar en nuestras legislaciones la presuncin de integracin .
A pesar de que el electrochoc lo propin el gobierno francs , la cuestin ya est afectando -o lo har muy pronto- a la mayora de nuestros Estados miembros .
Ayer los inmigrantes nos describieron la situacin : ya es muy grave en los Pases Bajos , en Alemania y , de modo mucho ms , encubierto en Gran Bretaa , en Espaa y en Portugal , a pesar de las regularizaciones permitidas en estos dos ltimos pases .
<P>
Es de lamentar que a pesar del xito de la jornada de ayer , que supone un reconocimiento por parte de nuestra institucin hacia estos hombres y mujeres , muchos de nuestros colegas no se hayan dignado a venir para poder mirarles a la cara .
 Habran entonces podido despreciarlos , aplicarles trminos vacos de sentido como  clandestinos  o  delincuentes  ?
Ayer en el Parlamento Europeo se dieron cita la humanidad y la dignidad .
<P>
Que Europa vaya hasta el final y respete sus propios principios y valores , que refuerce las ayudas a los pases del Sur , que contribuya a las polticas de desarrollo , sin concesiones frente a los dictadores .
Que no haya concesin tampoco para los Le Pen y otros Mgret cuyas voces estn habitadas por el odio y que culpan a los inmigrantes de todos nuestros males .
Demasiado a menudo nuestros pases se han convertido para los extranjeros en un escollo .
Procuremos que vuelvan a ser tierra de acogida y no de escollo .
<SPEAKER ID=139 LANGUAGE="FR" NAME="Nordmann">
Seora Presidenta , una de las singularidades de nuestro Parlamento consiste en que se puede ser signatario de enmiendas de compromiso en la cuestiones urgentes con un discurso totalmente distinto al espritu de tal compromiso .
Esto es lo que acabamos de constatar .
<P>
Personalmente defender el compromiso .
Lo defender porque es un compromiso razonable que , sobre todo , no pone en duda al gobierno de un Estado miembro , y creo -para decirlo con claridad- que el gobierno francs tuvo razn en no dejar que se pudriera una situacin que hubiera podido evolucionar de manera dramtica .
 Lo que habra llegado a or si un huelguista de hambre hubiese ido hasta el final y hubiera fallecido !
El gobierno francs ha evitado hallarse en una situacin como la de Bobby Sands y est bien que sea as .
<P>
Esto no significa que la legislacin sea perfecta ; ninguna legislacin lo es .
Una legislacin es una continua creacin .
Las leyes de 1993 en Francia han supuesto un remedio a ciertos abusos .
Han podido crear situaciones delicadas , problemas individuales que habr que examinar caso por caso .
Pero debemos ver las cosas con perspectiva y recordar que una irregularidad no puede , en s misma , ser generadora de derechos .
Con lo cual , los inmigrantes en situacin irregular no son por ello delincuentes , comparables a unos ladrones o asesinos .
Deben ser tratados con miramientos y con humanidad , y esto afortunadamente es lo que ha ocurrido en Francia .
<P>
Dejemos las amalgamas y las confusiones y tratemos de ver juntos de qu modo permitira la cooperacin entre los gobiernos resolver -o contribuir a resolver- este problema de la inmigracin clandestina que nos afecta a todos y que no debemos dejar en manos de los extremistas .
<SPEAKER ID=140 LANGUAGE="FR" NAME="Leperre-Verrier">
La pasin no siempre es buena consejera .
Sin embargo ,  cmo no indignarse por el modo en que acaban de ser tratados en Francia los que se ha dado en llamar  indocumentados  ?
<P>
 Cmo admitir , en efecto , que en un pas llamado democrtico la brutalidad sustituya al dilogo y que la repatriacin colectiva en vuelo chrter haga las veces de poltica de inmigracin ?
As pues , lo que se plantea actualmente en Francia es un problema de fondo .
La aplicacin de la ley Pasqua ha tenido consecuencias , a menudo , dramticas , ya que al amparo de una lucha contra la inmigracin clandestina , ha hecho que numerosos inmigrantes , que hasta entonces estaban en situacin regular , perdieran su permiso de residencia y se encuentren en situacin ilegal .
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Adems , esta nueva legislacin que tantas veces hemos denunciado no justifica en modo alguno la violencia con la que se ha reprimido el movimiento de los  indocumentados  .
Aadir que algunos expulsados han sido perseguidos y arrestados en el momento en que se disponan a regresar a su pas de origen .
Todo esto en contradiccin con los textos fundamentales que regulan los derechos humanos bsicos ; y citar para dejar constancia el estatuto de refugiado , el concepto de reagrupamiento familiar o incluso la prohibicin de reconduccin colectiva a la frontera , principios todos ellos que estn inscritos en el Convenio Europeo de Derechos Humanos .
<P>
Tenemos la obligacin de reaccionar frente a esta amalgama que asimila a los  indocumentados  con los clandestinos , a la inmigracin con la ilegalidad .
Sabemos que esto es abrir la puerta al racismo y a la xenofobia .
Algunas declaraciones sobre la desigualdad de las razas as lo demuestran .
En tal caso , estimados colegas ,  no bajemos la guardia !
<SPEAKER ID=141 LANGUAGE="DE" NAME="Wolf">
Seora Presidenta , como alemn de mi generacin he aprendido una leccin histrica : no puede volver a suceder que tener o no tener papeles se convierta en una cuestin vital , de suerte que los papeles sean ms importantes que las personas .
Esto no debe suceder en ninguno de los lugares en que tengamos influencia poltica .
No quiero poner ahora en la picota al Gobierno francs , ni acusarlo .
Este es ms bien un problema comn al que tienden todas nuestras burocracias , porque , naturalmente , las burocracias prefieren siempre manejar papeles a manejar personas y por eso pisotean luego derechos elementales .
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En una situacin en la que todos nosotros , como Comunidad Europea , constituimos un pas de inmigracin , debe estar clara una cosa , en concreto , que las situaciones jurdicamente dudosas que luego inevitablemente aparecern se eliminen en intervalos regulares mediante la legalizacin y que se garantice los mismos derechos humanos a todos los que vivan aqu , sin distincin de color de piel ni de pasaporte .
Debe estar claro que practicamos una poltica de derechos humanos y civiles que tienen el sencillo objetivo de volver al inicio de la Revolucin Francesa , cuando la cuestin de los derechos polticos , de la citoyennit , era sencillamente esta pregunta :  Quin vive y trabaja sobre el territorio ?
Lamentablemente , esto es hoy casi un objetivo utpico , pero lo conseguiremos .
<SPEAKER ID=142 NAME="Hernndez Mollar">
Seora Presidenta , nos encontramos ante una cuestin que es de gran sensibilidad y preocupacin en los Estados miembros de la Unin y en la propia opinin pblica europea .
La inmigracin en Europa , en su vertiente econmica y poltica , est originando fuertes tensiones y debates en el seno de los pases afectados , especialmente en aquellos que son frontera exterior de la Comunidad o de los que son receptores de quienes buscan , a veces en situacin desesperada , soluciones a sus problemas de trabajo o de persecucin poltica .
<P>
Pero es evidente que en pases democrticos , como son los pases europeos , la actuacin de los Gobiernos viene enmarcada por la aplicacin de la ley que , en virtud de los Convenios o Tratados internacionales y de su propia legislacin emanada de sus Parlamentos , han decidido promulgar y aplicar .
Y las leyes estn para cumplirlas y hacerlas cumplir , no slo por los Gobiernos y los tribunales , sino por los propios ciudadanos . Y esto es lo que han hecho los Gobiernos de Francia y Espaa .
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Independientemente de esto , nuestro Grupo poltico cree y trabaja por una Europa libre donde se respeten los derechos fundamentales y humanos , no slo de sus propios ciudadanos , sino de aquellos que llaman a nuestras puertas pidiendo asilo o ayuda econmica y repudian de plano a quienes utilizan motivaciones racistas o xenfobas para rechazar a los extranjeros .
Pero tambin es cierto que los problemas exigen soluciones y que las leyes marcan unas normas para convivir .
Los derechos individuales exigen un tratamiento individual .
Los Estados miembros de la Unin Europea conceden asilo basndose en el artculo 1 de la Convencin de Ginebra relativa al estatuto de los refugiados , como proteccin contra la persecucin por motivos de raza , convicciones polticas , religin , nacionalidad o pertenencia a un grupo social .
Efectivamente , adems del derecho de defensa , los solicitantes de asilo tienen derecho de estancia , acceso a la traduccin y al asesoramiento jurdico , as como derecho a la asistencia bsica de acuerdo con los principios del Estado social .
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La inmigracin econmica tiene otras connotaciones : Europa tiene una alta tasa de paro y lamentablemente no puede acoger toda la avalancha de personas procedentes de terceros pases que presionan sobre nuestras fronteras en demanda de trabajo o para paliar el hambre .
Hay que hacer una poltica , yo dira que agresiva , para ayudar a los pases que originan esta inmigracin y en esa lnea , por ejemplo , van los recientes acuerdos de asociacin con los pases norteafricanos .
Pero , al mismo tiempo , hay que perseguir a las mafias organizadas que explotan a estas personas , aconsejndoles a buen precio que utilicen la ley fraudulentamente , que destruyan su documentacin para impedir la identificacin de su nacionalidad y hagan casi imposible su devolucin , y esas mafias , seora Presidenta , tienen nombre y apellidos .
<SPEAKER ID=143 LANGUAGE="NL" NAME="Van Lancker">
Seora Presidenta , Seoras , por supuesto Francia no es un caso aislado , pero la violencia con que , este verano , su gobierno hizo expulsar de la iglesia de San Bernardo a varias personas sin documentacin ha llevado la consternacin a muchos .
Las porras , los gases lacrimgenos y la violencia no resuelven los problemas .
Tan slo demuestran que , pese a todos los convenios sobre los derechos humanos , los pases occidentales , y no slo Francia , exhibimos una falta extrema de humanismo y carecemos adems de una visin coherente del problema de la inmigracin .
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En efecto , seor Nordmann , los Estados miembros tienen derecho a decidir sobre el derecho de residencia de los extranjeros ; es ms , es su obligacin , pero tal decisin han de tomarla de un modo democrtico .
De ah que este Parlamento deba seguir criticando las recomendaciones del Consejo en favor de una poltica sumamente restrictiva en materia de derecho de asilo , inmigracin y expulsin , carente de todo control democrtico por parte tanto de los parlamentos nacionales como del Parlamento Europeo .
<P>
Los ilegales , Seoras , son una construccin jurdica , una construccin legal de los gobiernos de la derecha y - lamentablemente- tambin de la izquierda , que dificulta el derecho de residencia y de reunificacin familiar y que lleva a la prdida de documentacin de quienes antes la tenan .
Quien sigue sosteniendo que puede pararse por completo la inmigracin no ve la guerra y la violencia , no ve que la existencia del hambre y la explotacin que empujan hacia fuera a las personas .
Criminalizar a los indocumentados les viene de perlas a los partidos racistas y xenfobos .
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Hace algunos meses , un periodista belga , Chris de Stoop , public el libro  Guarda la ropa  en el que describe las dramticas condiciones de vida de los indocumentados , obligados a huir a menudo de las bandas de extrema derecha en Alemania , de la polica o de los tribunales , privados del derecho a asistencia sanitaria , del derecho a tener un techo donde cobijarse , del derecho a enseanza para sus hijos , faltos de ingresos y , por tanto , presa fcil para reclutadores y para propietarios que arriendan sus casas en mal estado por precios exorbitantes .
Describe tambin cmo son tratados por nuestros gobiernos : repatriaciones colectivas a travs de agencias de viajes privadas en Blgica , Suecia y Alemania , reclusin en centros de detencin en circunstancias lamentables , en los que no se reconoce el derecho a la intimidad o de visita y donde no se informa del destino y , con frecuencia , se deniega la posibilidad de regresar voluntariamente .
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Seoras , tambin los indocumentados tienen derecho a la sanidad pblica , a la enseanza para sus hijos y a un trato digno .
Su situacin debe ser examinada caso por caso , de un modo justo y generoso .
La repatriacin slo debe tener lugar cuando estn garantizadas su seguridad y reintegracin .
Hay que proceder con urgencia a la regularizacin de quienes residen aqu desde hace aos o no pueden regresar .
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Seora Presidenta , mi Grupo acoge con satisfaccin el que finalmente se adopte esta resolucin , espero , con el apoyo de todos los partidos democrticos .
Pedimos un debate a fondo .
Este problema es demasiado serio como para considerarlo concluido con una resolucin de urgencia .
<SPEAKER ID=144 LANGUAGE="FR" NAME="Dury">
Seora Presidenta , en primer lugar quisiera decirle al Sr . Nordmann que no se trata slo de dejar constancia de nuestro acuerdo sobre el compromiso , de publicarlo , de que todos lo lean y de que luego nada cambie .
Las intervenciones que hacemos aqu tambin sirven para defender nuestros puntos de vista , que , necesariamente podrn ser matizados en torno a este compromiso .
<P>
En Europa , y especialmente en mi pas , a muchos nos ha chocado la actitud de las fuerzas del orden y del gobierno francs respecto a los que ellos denominan  indocumentados  .
Adems , lo que ha reforzado tal vez nuestra idea de la necesidad de una accin comn en Europa ha sido tambin el espritu de solidaridad hacia estas personas .
Nos hemos dado cuenta de que todava hay en nuestros pases hombres y mujeres que , sin duda , viven con comodidad y sin problemas , pero que reaccionan en funcin de algunos valores , tales como el respeto a la dignidad humana , el respeto a los nios del que hemos hablado mucho estos ltimos das , la atencin que debemos prestar a todos los que vienen a nuestros pases creyendo que tal vez sea su nico recurso , pero tambin huyendo de la realidad que supone la violencia y los problemas de supervivencia , y de la realidad de las dificultades econmicas .
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Puesto que se ha estado hablando mucho de derecho , hay que decir que debemos vivir en Estados de derecho , e incluso afirmar que en una Europa de derecho .
Sin duda es necesario tener reglas porque , a su vez , son garantas democrticas , pero el derecho tambin evoluciona , observa la realidad de las cosas y , a veces , se ajusta a esa realidad .
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Si tomo el ejemplo de una lucha que yo he llevado a cabo , que es la de la interrupcin voluntaria del embarazo , la ley belga estuvo inadaptada durante aos .
Nosotros pedimos que el derecho se ajuste a la situacin de la gente , es decir , que los derechos fundamentales sean respetados .
Yo deseara que todos aquellos que llegan a nuestros pases y apelan a la solidaridad social puedan ser reconocidos cuando se hayan integrado , que sus hijos estn protegidos , que sus familias no sean dispersadas y que Europa sea una Europa de la solidaridad y de la defensa de algunos valores .
<SPEAKER ID=145 NAME="Miranda de Lage">
Seora Presidenta , en los pases de la Unin viven muchos miles de ciudadanos en situacin irregular y llegan todos los das gentes de otros pases . Vienen de pases con conflictos armados o con situaciones socioeconmicas realmente insostenibles .
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A pesar de nuestra riqueza no somos capaces de dar una respuesta humanitaria a las situaciones lmite ni tenemos una poltica comn de inmigracin .
Ponemos el grito en el cielo para evitar la exportacin de residuos radiactivos y de basuras , lo que est muy bien , pero no reaccionamos de forma tan contundente para evitar las expulsiones masivas de ilegales .
Conocemos los lugares en los que se ubican los basureros pero carecemos de informacin fidedigna sobre el destino de los expulsados , y adems se utiliza el argumento de los ilegales para atizar los sentimientos de xenofobia y racismo .
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Las recientes expulsiones decididas por los Gobiernos de Francia y Espaa ni son ejemplarizantes ni resuelven problema alguno .
En el caso espaol , y siento decirlo , la operacin se realiz en secreto .
Se obvi la notificacin a las instituciones que velan por las garantas de estos ciudadanos , cuando algunos de ellos tramitaban peticiones de asilo .
Los 103 emigrantes fueron repartidos por varios pases de frica -no todos lo fueron en los de su origen- , llegaron en aviones militares bajo los efectos de calmantes administrados durante el viaje y no se previeron garantas legales suficientes en los pases de acogida .
<P>
Espaa ha firmado todos los acuerdos y protocolos internacionales para la defensa de los derechos humanos , la Constitucin es progresista y tolerante , existe una ley de extranjera -que ha sido criticada- , pero tampoco sta se cumpli .
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No parece que sea pedir mucho exigir que al menos se respete el ordenamiento jurdico , por una parte , y , por otra , que como pas receptor de emigrantes se impulse en el seno de la Unin Europea la concertacin de polticas comunes para hacer frente a este tipo de situaciones .
Estoy convencida de que este Parlamento ayudar en estos objetivos .
<SPEAKER ID=146 LANGUAGE="NL" NAME="d'Ancona">
Seora Presidenta , quisiera comunicarle a usted y a la direccin de esta Asamblea que , en los ltimos aos , los Estados miembros han dificultado cada vez ms la entrada legal de los refugiados en sus pases .
Recurriendo a conceptos poco transparentes , tales como  pas de origen seguro  o  tercer pas seguro  , se ha producido una situacin en la que no siempre actuamos conforme a los acuerdos internacionales o a nuestro sagrado principio de  non-refoulement  .
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Con todo ello , hemos logrado que en los ltimos aos hayan entrado menos refugiados legales , si bien ha crecido el nmero de los ilegales .
Ya es hora de que la Comisin y el Consejo reflexionen sobre lo que hemos hecho , para resolver el problema .
Ya es hora de que estudien una forma de compartir este problema , en lugar de pasarlo los unos a los otros para que los dems apechuguen con ello , una forma de pasar del  burden shifting  al  burden sharing  .
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Un punto en el que por lo visto nos hemos puesto de acuerdo todos , incluso sin compromisos , es en el modo de deshacernos de los ilegales .
Este reviste formas cada vez ms inhumanas y censurables .
A mi juicio , es infame que esta clase de prcticas sucedan en el denominado mundo  civilizado  .
Con todo , es un hecho positivo , y soy optimista al respecto , que hoy debatamos el problema .
Lo considero como un paso adelante hacia el debate que celebraremos en el mes de noviembre sobre las garantas mnimas del derecho de asilo , de las que yo misma soy ponente .
Naturalmente , espero que tambin actuemos de forma humana y justa con todos los que han sido expulsados de sus casas y hogares .
<SPEAKER ID=147 NAME="Camisn Asensio">
Seora Presidenta , ante algunas de las manifestaciones que se han vertido en esta Asamblea esta tarde debo hacer una llamada a la coherencia , y esa coherencia va en la direccin de que hay que decirlo todo , no slo una parte ; lo contrario es caer en la tergiversacin y eso va camino del sectarismo y , si se sigue por ah , se acaba en la demagogia .
<P>
Yo debo -y lo voy a intentar- exponer la situacin en un sentido real y objetivo , y me va a bastar con recordar algunos titulares de prensa sobre hechos acaecidos en Espaa ( me estoy refiriendo al caso espaol ) : El Diario de Melilla deca el 11 de julio de 1992 lo siguiente :  Policas de la reserva forzarn a los africanos a abandonar la concentracin  .
Al da siguiente ,  La reserva policial expuls violentamente a los africanos de las puertas de la Delegacin del Gobierno  ;  36 inmigrantes quedaron detenidos en la comisara  ;  Otro grupo fue expulsado a Marruecos a travs de las alambradas  ;  Casi un centenar de africanos , en la mismas fechas -julio del 92- , est atrapado entre Espaa y Marruecos  ;  La CEAR lleva a Espaa al Tribunal Europeo de Derechos Humanos  , y as sucesivamente .
<P>
Recuerdo , para terminar , que en esas fechas del 92 el Gobierno de Espaa no era el actual .
<SPEAKER ID=148 LANGUAGE="FR" NAME="Guinebertire">
Seora Presidenta , como ha dicho anteriormente uno de mis colegas , todos nuestros Estados miembros estn enfrentados actualmente al problema que plantea la inmigracin masiva de poblaciones , que no huyen tanto de la persecucin de las dictaduras polticas -afortunadamente cada vez menos frecuentes- , como de las condiciones econmicas que se les ofrecen en sus pases de origen .
<P>
Nuestros Estados miembros -y Francia entre ellos- tienen una amplia tradicin de acogida a refugiados polticos y quieren conservarla .
Se trata de un deber tanto moral como humano .
Sin embargo , una poltica de inmigracin crea derechos obligaciones .
<P>
 Qu otra situacin es humanamente ms difcil que la clandestinidad ?
Estos migrantes que han abandonado sus pases y su entorno ,  acaso encuentran en la clandestinidad el Paraso que buscan ?
Seguro que no .
Por lo tanto , debemos oponernos a cualquier tentativa que fomente el mantenimiento de estas situaciones as como un uso torticero del derecho de asilo mediante la utilizacin de presiones polticas inadmisibles .
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La regularizacin automtica de los ilegales creara inevitablemente dos tipos de situaciones que nadie persigue .
La primera constituira una implacable injusticia respecto a los que ajustndose a las reglas regresan por cuenta propia al pas de origen y respetan la soberana del Estado al que quieren acceder .
La segunda hara un triste favor a nuestros Estados que , al alentar un mal uso del derecho de asilo , induciran inevitablemente a nuevas poblaciones a lanzarse a esa aventura insostenible .
<P>
Seoras , agrupando a los ilegales en asociaciones no solucionaremos sus problemas .
Nuestro deber es otro .
Tenemos que ayudar a estos pases que hoy viven con dificultades .
Un elemento de solucin se halla , sin duda , en la poltica de desarrollo llevada a cabo por la Unin .
Hay programas europeos que responden a estas cuestiones y que , a menudo , son cuestionados en este hemiciclo .
Apoyemos al Fondo Europeo de Desarrollo , PHARE , TACIS , sostengamos tambin al programa MEDA pues todo ello son otras tantas ayudas econmicas que llevan aparejadas un apoyo a la democracia que permitirn que cada cual pueda vivir feliz en su tierra natal .
<P>
La ley la hacen seres humanos para otros seres humanos , y si la ley es imperfecta seamos activos para que evolucione , pero no utilicemos la miseria humana para hacer poltica .
Adems , la verdad es que yo no quisiera ver al hemiciclo transformado en una tribuna de oposicin a uno de los Estados miembros .
Los oradores deberan ceirse a la poltica europea .
<SPEAKER ID=149 NAME="Mohamed Al">
Seora Presidenta , efectivamente no saba que drogar a las personas para expulsarlas a sus pases -que no eran los suyos , precisamente- es cumplir la ley en Espaa , como se ha dicho aqu .
Un hecho que ha reconocido propiamente el Ministerio del Interior espaol .
A propsito , en el caso de Espaa , hay ms que sobrados indicios de que se han vulnerado no solamente los derechos humanos , sino la propia ley de extranjera .
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De todos modos , seora Presidenta , quiero agradecer a los diferentes Grupos polticos que hayamos sido capaces de incluir entre los debates de urgencia un debate sobre la situacin de los  sin papeles  en Europa .
Los acontecimientos recientes en el interior de la Unin Europea ponen de manifiesto que nos encontramos ante un fenmeno de una dimensin mayor a la estrictamente nacional .
Melilla y Pars no son slo dos ejemplos , y creo que no necesitamos hacer un gran esfuerzo intelectual para prever otros en un plazo breve .
Los Estados miembros preparan leyes cada vez ms restrictivas a la entrada y al establecimiento de extranjeros en su territorio , se viola constantemente la Convencin de Ginebra en lo que respecta al reagrupamiento familiar , al derecho de asilo y a la libre circulacin .
La aprobacin de estas leyes termina por convertir a una buena parte de ellos en sujetos sin papeles , arrebatndoles la condicin de ciudadanos que , aunque de segunda , han ostentado de una forma efmera despus de una larga presencia en estos pases .
<P>
Ante este panorama , a la Unin Europea le incumbe el cometido de desarrollar un orden jurdico y democrtico que proteja a estas minoras , creando las condiciones para que los Estados miembros aborden los problemas en un dilogo franco con la organizaciones de apoyo a estos colectivos .
<SPEAKER ID=150 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu">
Seora Presidenta , debemos extraer varias lecciones de los mltiples incidentes relacionados con las expulsiones o intentos de expulsin de inmigrantes ilegales que han acompaado la actualidad este ltimo verano en distintos pases de Europa .
<P>
En primer lugar , hemos podido constatar que la opinin , en su gran mayora , esperaba por parte de las autoridades un comportamiento humano , pero tambin la aplicacin de la ley .
En efecto ,  por qu iba uno a respetar la ley , no dejaban de repetirnos , si hay otros que estn dispensados de hacerlo ?
Este interrogante plantea el problema del consentimiento de los ciudadanos al pacto social , consentimiento que slo puede ser obtenido si cada cual sabe que se est respetando la ley democrtica .
Ahora bien , el primer deber humanitario de los gobiernos consiste en preservar gracias a este pacto a la sociedad que ha depositado su confianza en ellos .
<P>
Segunda leccin : es humanamente muy difcil expulsar a personas , incluso desprovistas de permisos legales , que residen desde hace tiempo en un territorio , puesto que estas personas han ido tejiendo obviamente mltiples lazos , a veces incluso familiares .
En cambio , cuando se detiene a un inmigrante ilegal en la frontera o en las cercanas , la expulsin no plantea excesivos problemas psicolgicos .
<P>
Todos los expertos nos aseguran que la persona que cruza sin permisos una frontera sabe perfectamente que est cometiendo una falta .
Sin embargo , esta persona prueba suerte .
Si fracasa , para esta persona se trata de un contratiempo pero no de un trauma .
Por este motivo la lucha contra la inmigracin clandestina debe ser llevada a cabo prioritariamente en las fronteras .
Sin duda sabemos que la frontera no es la panacea , pero siempre ser ms fcil detener a los clandestinos en ese momento que despus , cuando se hayan dispersado en toda la sociedad .
As pues , sera muy perjudicial renunciar de modo definitivo a nuestros controles fijos o mviles en las fronteras , incluso en las fronteras interiores .
<P>
Por ltimo , tercera leccin : hay que garantizar a los inmigrantes ilegales el beneficio de un trato respetuoso con su dignidad humana y , adems , conforme a los compromisos internacionales que todos hemos suscrito , pero al mismo tiempo hay que evitar concederles unas prestaciones que supongan un aliciente para lo que acaben de llegar .
<P>
En esta materia no puedo ms que remitirme a la recomendacin del Consejo de 22 de diciembre de 1995 , donde se expone , entre otras propuestas excelentes , que la solicitud de prestaciones pblicas para los inmigrantes slo debera y cito :  poder satisfacerse tras comprobar que el interesado y su familia pueden optar a la prestacin habida cuenta de su situacin en materia de residencia y de trabajo  .
Claro est que han de preverse excepciones a este principio por razones humanitarias imperiosas , por ejemplo , en el caso de amenaza grave para la salud de los interesados .
Sin embargo , no nos parece que la necesidad educativa pueda constituir un motivo humanitario lo bastante imperioso como para suspender la expulsin de un inmigrante ilegal , tal como parece dar a entender , extraamente , el proyecto de resolucin sometido a votacin .
<SPEAKER ID=151 LANGUAGE="NL" NAME="Vanhecke">
Seor Presidente , la espectacular expulsin de unas decenas de extranjeros clandestinos , por lo visto , ha consternado a este Parlamento .
De paso , debo admitir que me resulta difcil apreciar el grado de emocin y de consternacin de este Parlamento por el tono de las resoluciones sobre el papel , habida cuenta del masivo absentismo durante el debate de las mismas .
<P>
Pero ahora paso al fondo de la cuestin : nadie puede negar que se han seguido , especialmente en el caso francs , todos los procedimientos aceptables desde el punto de vista legal y humano .
Si se permitiera permanecer a un grupo de inmigrantes que abusan del derecho de asilo por el simple hecho de estar ocupando una iglesia , se abrira la puerta a toda clase de abusos de este derecho a asilo , del que finalmente sera vctima una pequea minora de verdaderos refugiados .
<P>
Por otra parte , debo admitir con sinceridad que tampoco me siento personalmente muy satisfecho con las expulsiones en s .
Pero no porque no las considere necesarias .
Todo lo contrario .
Detrs de la fachada de unas decenas de ilegales que han sido expulsados de un modo humano y legal , lo cual podra dar la impresin de que nuestros gobiernos se estn ocupando del problema de los extranjeros , existe y se esconde una realidad totalmente distinta .
La realidad de un ingente problema de extranjera , de ocupacin de calles y barrios , de desarraigo y de delincuencia grande y pequea inseparablemente unida a ella .
<P>
Lamento comprobar una vez ms que la gran mayora de mis colegas de este Parlamento no tienen ojos para ver esta realidad , la realidad de una situacin precaria en la que los dbiles de nuestros propios pueblos se ven mortificados hasta el punto que acaban marchndose de sus propios barrios y calles , o peor an .
<SPEAKER ID=152 LANGUAGE="FR" NAME="Lindeperg">
Seora Presidenta , la accin respecto a los  indocumentados  franceses obliga a plantear el problema de la inmigracin ilegal a partir de otras bases , pues se ha comprobado que la actitud puramente represiva es a la vez inhumana e ineficaz .
Mientras el ministro francs de Interior quera ante todo demostrar su firmeza , el escaso nmero de personas puestas en la frontera ha dejado patente las limitaciones de este modo de actuar .
En efecto , hay que elegir : o bien se respeta el Estado de derecho y se renuncia a hacer creer a la opinin pblica que todo ilegal debe ser expulsado manu militari , o bien se sigue el mtodo hasta sus ltimas consecuencias .
Pero en este ltimo caso es necesario renunciar al Estado de derecho y aceptar un giro hacia el totalitarismo al que inexorablemente conducen los mtodos radicales preconizados por la extrema derecha .
<P>
Muchos de los indocumentados franceses , lejos de ser clandestinos , se han visto abocados a la ilegalidad por lo absurdo de las leyes , la mala voluntad de la administracin o por una concepcin muy limitada del derecho de asilo .
No pienso ni mucho menos que deba regularizarse por principio cualquier denegacin al derecho de asilo , pero constato que , a pesar de que en Francia el nmero de solicitudes es desde hace algunos aos tres veces menor , el porcentaje de reconocimientos del estatuto disminuye sin cesar .
Las personas que proceden de determinados pases con riesgo estn prcticamente excluidas de la proteccin del Convenio de Ginebra debido a una interpretacin restrictiva de la definicin de refugiado , apoyada adems por una posicin comn aprobada recientemente por el Consejo .
As pues , algunas de estas personas estn realmente y gravemente amenazadas en su pas , como ha confirmado el HCR , lo que debera llevar a un nuevo examen de su situacin .
Dado que Francia no tiene , por supuesto , la exclusiva en este tipo de problema , apruebo las recomendaciones formuladas en la resolucin que se nos presenta con el fin de pensar en soluciones a escala europea .
<SPEAKER ID=153 NAME="Pinheiro">
Seora Presidenta , seoras y seores diputados , la Comisin ha seguido atentamente la actualidad de este verano , marcada en algunos Estados miembros por decisiones de expulsin de nacionales de terceros Estados en situacin jurdica irregular .
Esas decisiones y su aplicacin , han suscitado un debate en la opinin pblica y la Comisin quisiera decirle , ante todo , que esas medidas fueron adoptadas por los Estados miembros en el ejercicio de sus competencias nacionales .
Por otra parte , los acontecimientos censurados no son consecuencia , como podra parecer y se ha sugerido en algunas propuestas , de la aplicacin de las recientes decisiones del Consejo en materia de expulsin .
<P>
La Comisin tiene tambin conocimiento , y tambin ahora , en este debate , de las criticas del Parlamento en relacin con el proceso de decisin en el marco de la cooperacin en materia de asuntos de Interior y ya hemos tenido ocasin de subrayar en varias circunstancias que deploramos la falta de consulta al Parlamento .
Del mismo modo , criticamos el recurso constante por parte del Consejo a textos jurdicamente no vinculantes .
La Comisin ha sostenido siempre que las decisiones en la esfera de la inmigracin deben ser imperativas y deben poder garantizar un control por parte del Parlamento .
Por ese motivo nos pronunciamos , con vistas a la Conferencia Intergubernamental , claramente a favor de una comunitarizacin de esos asuntos .
<P>
Seoras y seores diputados , el problema de fondo que as ese plantea , ms all de los acontecimientos inmediatos , es el de la poltica de inmigracin de los Estados miembros .
La Comisin , por su parte , ha tenido ocasin de subrayar en varias circunstancias , en particular mediante una comunicacin al Consejo y al Parlamento y de la exposicin de mi colega Anita Gradin en esta misma Asamblea , que su planteamiento se articula en torno de dos principios que conviene conjugar permanentemente : por un lado , el control de las corrientes migratorias , pero , paralelamente , la integracin de los inmigrantes ilegales .
As , es inevitable que , respecto de los derechos fundamentales , se impongan medidas de expulsin en relacin con los nacionales de terceros Estados en situacin jurdica irregular .
La expulsin es una medida necesaria para demostrar la voluntad de los Estados de luchar contra la inmigracin ilegal , pero debe ir a la par de un intenso compromiso con la lucha contra la entrada ilegal y la explotacin de los nacionales de terceros Estados en situacin de clandestinidad y -no pocas veces- de fragilidad .
Tambin conviene subrayar que algunos usos de algunos Estados miembros en la regularizacin de la situacin de inmigrantes ilegales ha de ser reconocida como una medida , por el contrario , muy positiva en los tiempos ms recientes .
<SPEAKER ID=154 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de las siguientes propuestas de resolucin :
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Biescas
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B4-0967 / 96 del Sr .
Puerta y otros , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea - Izquierda Verde Nrdica , sobre la catstrofe del cmping  Las Nieves  de Biescas ( Espaa ) ; -B4-1013 / 96 del Sr .
Sis Cruellas y otros , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , sobre la catstrofe acaecida en Biescas ( Espaa ) el da 7 de agosto de 1996 , que ha producido 86 vctimas mortales , un desaparecido , cientos de heridos y cuantiosas prdidas materiales ; -B4-1030 / 96 del Sr . Pasty , en nombre del Grupo Unin por Europa , sobre la catstrofe acaecida en Biescas ( Espaa ) el da 7 de agosto de 1996 , que ha producido 86 vctimas mortales , un desaparecido , cientos de heridos y cuantiosas prdidas materiales ; -B4-1076 / 96 del Sr .
Izquierdo Colado y Sr .
Cabezn Alonso , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre la catstrofe de Biescas ( Huesca , Espaa ) .Inundaciones en Espaa
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B4-1014 / 96 del Sr .
Ferrer y Sra .
Oomen-Ruijten , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , sobre las inclemencias meteorolgicas en Catalua ; -B4-1025 / 96 del Sr .
Snchez Garca , en nombre del Grupo de la Alianza Radical Europea , sobre las inundaciones en la Comunidad Valenciana ; -B4-1032 / 96 del Sr . Gutirrez Daz y otros , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea - Izquierda Verde Nrdica , sobre las inundaciones en la comarca del Maresme ( Catalua , Espaa ) ; Temporales en Grecia
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B4-1035 / 96 del Sr .
Theonas , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea - Izquierda Verde Nrdica , sobre los cuantiosos daos que provocaron en los cultivos los vendavales que asolaron la regin de Pilioni ; -B4-1062 / 96 del Sr . Dimitrakopoulos , en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo , sobre los daos ocasionados en Grecia , en la regin de Tesalia , por las lluvias torrenciales y los pedriscos ; -B4-1079 / 96 del Sr .
Lambraki , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre las catstrofes naturales en Tesalia ( Grecia ) a causa de los pedriscos y las inundaciones.Residuos txicos
<P>
B4-0998 / 96 del Sr .
Iversen y otros , en nombre del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea - Izquierda Verde Nrdica , sobre las violaciones de derechos humanos y la destruccin del medio ambiente en Sudfrica a causa del comercio de residuos peligrosos ; -B4-1052 / 96 del Sr . Telkmper y otros , en nombre del Grupo de los Verdes del Parlamento Europeo , sobre las violaciones de derechos humanos y la destruccin del medio ambiente en Sudfrica a causa del comercio de residuos peligrosos ; -B4-1071 / 96 de la Sra. d ' Ancona , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre la destruccin del medio ambiente en Sudfrica a raz del comercio de residuos peligrosos.Camino de Santiago
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B4-1072 / 96 de la Sra . Izquierdo Rojo , en nombre del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos , sobre la defensa y la conservacin del Camino de Santiago , ante la brutal destruccin y agresin que est sufriendo la localidad de Pazos.Biescas
<SPEAKER ID=155 NAME="Marset Campos">
Seora Presidenta , el Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica , se suma plenamente a lo que est expresado en la propuesta de resolucin comn sobre nuestra condolencia a los familiares de las vctimas causadas por la catstrofe ocurrida en Biescas , as como tambin sobre la peticin de ayuda para los familiares y para la reconstruccin de la zona afectada .
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Sin embargo , queremos destacar que el aspecto ms importante de esta catstrofe es su evitabilidad .
Abogamos por que se adopten medidas preventivas en todos los pases de la Unin Europea para que no se instalen campings en zonas de peligro y , a su vez , se revisen las condiciones de los que ya estn instalados para que no se pueda repetir este tipo de catstrofe .
Pensamos que es importante el que la Unin Europea tome medidas , primero de condolencia -como he dicho- , pero sobre todo de prevencin , de cara al futuro , porque precisamente miles de europeos viajamos en verano en estas condiciones .
<SPEAKER ID=156 NAME="Sis Cruellas">
Seora Presidenta , quiero empezar mi intervencin expresando nuevamente mi condolencia y solidaridad con todos los familiares de las vctimas y con todos los dems afectados por la catstrofe que se produjo en el Pirineo oscense en la tarde del da 7 de agosto pasado .
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Ha sido una de las mayores tragedias en la historia del Alto Aragn , consecuencia de una tormenta que descarg sobre la sierra de Limes una gran tromba de agua , provocando el desbordamiento del barranco de Ars que al confluir con la avenida del de Bets produjo una avalancha de agua , lodo , rboles y piedras que destruan y arrastraban cuanto encontraban a su paso , irrumpiendo finalmente sobre el camping de  Las Nieves  , ubicado en el trmino municipal de Biescas , al que , literalmente , arras .

En aquel momento en dicho camping acampaban varios cientos de personas y , en unos instantes , tiendas de campaa , caravanas , coches y las personas que cobijaban fueron arrastradas con virulencia produciendo 86 vctimas mortales , un desaparecido y cientos de heridos de distinta consideracin .
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Viendo los informes que recogen los datos sobre la situacin de las familias afectadas se da uno cuenta de la dimensin de la tragedia .
Familias en las que ha fallecido la madre y los hijos -quedando slo el padre- , o bien que ha muerto el padre y los hijos y ha quedado la madre , adems en una situacin econmica muy grave ; hijos que han perdido a los padres y han quedado solos , padres que han perdido a todos sus hijos , incluso familias en que han muerto todos sus miembros .
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Por otra parte , las vctimas mortales , heridos y dems afectados no slo pertenecan a la Comunidad Autnoma de Aragn sino tambin a otras muchas regiones espaolas y a otros pases de la Unin , por lo que el dolor ha llegado a diversos y distantes lugares .
En nombre de todos ellos pido ayuda a esta Asamblea .
Pido que una vez ms sus Seoras hagan honor a su probada sensibilidad y solidaridad con los que necesitan ayuda .
Pido , en fin , que votemos a favor de esta propuesta de resolucin para que pueda instrumentarse con carcter de suma urgencia -con el fin de mitigar el dolor y la grave situacin econmica en que han quedado algunos de los afectados- , la mayor ayuda comunitaria posible .
Lo mismo pido a todos y cada uno de los comisarios que integran la Comisin Europea , y tambin que sean generosos a la hora de dotar y gestionar la partida presupuestaria correspondiente y , sobre todo , que sean diligentes porque es urgente auxiliar a los damnificados .
<SPEAKER ID=157 NAME="Izquierdo Collado">
Seora Presidenta , me sumo a las palabras de condolencia y de recuerdo de los afectados en esta tragedia .
Quiero aadir la consideracin que se les concede en la propuesta de resolucin a los pueblos de Biescas , Jaca y Sabinigo y a todos aquellos que participaron en momentos tan difciles porque nos dieron una gran prueba de solidaridad .
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Estamos aqu con esta propuesta de resolucin para reclamar fundamentalmente ayudas reales , eficaces y suficientes por parte de las instituciones europeas para ayuda de los familiares de las vctimas , para ayuda del resto de damnificados y para reconstruir el tejido de infraestructuras que fue daado en la tragedia .
Tambin para reclamar medidas legales ms sensatas y ms responsables a la hora de garantizar la ubicacin de los campings .
Las ayudas del Gobierno espaol son insuficientes . Las ayudas de la Unin Europea son necesarias .
<SPEAKER ID=158 NAME="Miranda de Lage">
Seora Presidenta , en realidad yo tena previsto intervenir sobre las inundaciones en Catalua y en el Pas Valenciano , compartiendo con mis dos compaeros el sentimiento por lo ocurrido en la tragedia de Biescas .
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Seora Presidenta , todos los veranos en las regiones del Mediterrneo se producen graves catstrofes naturales : lluvias torrenciales o incendios devastadores .
El Pas Valenciano no escapa a esa casi venganza de la naturaleza .
La Baldia , la Sazor , la Marina y la Ribera Baja han sido hace unos das escenario de unas gravsimas inundaciones que han arrasado cosechas y destruido fbricas e infraestructuras .
Los daos se calculan en varios cientos de millones de pesetas . No entran en estas estimaciones los puestos de trabajo agrcolas que se han perdido y las industrias que tendrn que cerrar sus puertas .
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Sorprendentemente , el Presidente de la Comunidad Autnoma , Sr . Zaplana , tras una visita relmpago decidi que no era pertinente la declaracin de zona catastrfica .
Como buena conocedora de la regin , me pregunto en este momento qu posibilidades tendrn todas esas empresas y puestos de trabajo destruidos de poder salir adelante sin las ayudas oficiales y las indemnizaciones que deberan ser razonablemente dadas como consecuencia de la catstrofe sufrida .
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Inundaciones en Espaa
<SPEAKER ID=159 NAME="Ferrer">
Seora Presidenta , ante las prdidas en vidas humanas y las prdidas tambin materiales causadas por inundaciones que , en este caso , tuvieron lugar en la comarca del Maresme en Catalua , as como en la Comunidad Valenciana , el Grupo del PPE quiere expresar su condolencia a los familiares de las vctimas y , al mismo tiempo , pedir la solidaridad activa de este Parlamento a fin de paliar los efectos de estas inundaciones e intentar prevenirlas en el futuro .
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De ah que pidamos a la Comisin que se pueda establecer , junto con las autoridades competentes , un plan de rehabilitacin de la zona afectada del Maresme que se destine prioritariamente a la canalizacin de los cauces , a fin de evitar las inundaciones , y a la reconstruccin de las infraestructuras , viviendas e instalaciones agrcolas que se han visto daadas a causa de estas lluvias torrenciales .
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Por otro lado , teniendo en cuenta el carcter recurrente de este tipo de inundaciones en la cuenca mediterrnea , llamamos la atencin sobre la necesidad de una lnea presupuestaria que sirva precisamente para poder prevenir y subsanar los efectos de este tipo de catstrofes .
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Creo que si la Unin Europea sabe estar cerca del ciudadano en los momentos en que sufre las consecuencias de una catstrofe , aunque sea natural , es indudable que estamos contribuyendo a crear esa conciencia ciudadana , ese concepto de ciudadana que tanto puede ayudarnos a hacer avanzar la Unin Europea .
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Por ello , reitero la peticin de este Parlamento a la Comisin para que tenga en cuenta los daos sufridos y la necesidad de actuaciones , tanto en el Maresme como tambin en Valencia , que prevengan en el futuro daos como los que han tenido lugar .
<SPEAKER ID=160 NAME="Novo Belenguer">
Seora Presidenta , quisiera en mi primera intervencin saludar a todos los miembros de este Parlamento , pues fue ayer cuando me incorpor al mismo en sustitucin de un compaero , Isidoro Snchez , y agradecer la acogida que me han dispensado y manifestarles sinceramente mi esperanza de poder corresponder a tan sensible recibimiento y contribuir en mi modesta participacin al proyecto que a todos nos une .
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Lamento que mi primera intervencin sea para hacer referencia a los trgicos sucesos acaecidos recientemente , tanto en la zona de Biescas ( Huesca ) como en el Mediterrneo espaol .
A nadie se le escapa la terrible tragedia que supuso para toda la Unin Europea la catstrofe acaecida en el camping de Las Nieves , en Biescas , donde perdieron la vida 86 personas y donde se ha hecho patente la necesidad de una actuacin urgente por parte de las distintas instituciones , como ya en su da lo manifest la Comisin .
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Pero no podemos olvidar lo acaecido tambin en el Mediterrneo espaol , que ao tras ao vienen castigando fuertes temporales y que , en esta ocasin , ha dejado , en la Comunidad Valenciana en concreto , un panorama desolador como consecuencia de unas inundaciones que nadie recordaba desde hace ms de 14 aos .
Los desbordamiento de ros y barrancos , los desmoronamientos de muros de contencin y de puentes , hicieron que la intervencin de Proteccin Civil , de la Cruz Roja , de los bomberos e incluso del ejrcito y de la polica no fueran suficientes , desgraciadamente , para evitar la desaparicin de una persona ni las cuantiosas prdidas .
An hoy , una semana despus , hay zonas cuyos daos no se pueden valorar porque es imposible acceder a ellas .
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Por ello , y considerando que han resultado daadas gravemente todas las infraestructuras bsicas de las zonas afectadas -viviendas , comercios , instalaciones y cultivos agrcolas- , se hace imprescindible una actuacin urgente encaminada , por una parte , a rehabilitar las zonas afectadas y , por otra -si cabe ms importante- a establecer una lnea presupuestaria , como ya se ha dicho , que prevenga y subsane los efectos de las fuertes trombas de agua que , ao tras ao , vienen repitindose y castigando esta zona .
<SPEAKER ID=161 NAME="El Presidente">
Seor Novo Belenguer , le felicito por esta primera intervencin y le deseo una calurosa acogida .
<SPEAKER ID=162 NAME="Sornosa Martnez">
Seora Presidenta , como en aos anteriores la gota fra ha inundado varias zonas del Mediterrneo , Catalua y el Pas Valenciano , dejando a su paso incontables prdidas en bienes y cosechas y , lo que todava es ms lamentable , causando prdidas humanas .
Sera necesario , debido al carcter peridico de las inundaciones , crear una lnea presupuestaria para prevenir y subsanar los efectos de estas desgracias .
La rehabilitacin y reconstruccin de las infraestructuras , de las viviendas y de las instalaciones agrcolas necesita grandes inversiones , porque grandes han sido las prdidas .
Las autoridades regionales no han dado respuesta suficiente y han de verse apoyadas por las instituciones de la Unin Europea .
Para no tener que lamentar tantas prdidas - las materiales se pueden reponer , pero no las vidas humanas , que no tienen reposicin posible- solicitamos a la Comisin que , junto con las autoridades competentes , establezcan planes de prevencin .
<SPEAKER ID=163 LANGUAGE="EL" NAME="Ephremidis">
Seora Presidenta , la catstrofe ha sido terrible : las inundaciones , el granizo y los fuertes vientos han destruido grandes extensiones de manzanos en la regin de Pilion .
Se trata de un monocultivo que constituye la nica fuente de ingresos para los agricultores y la catstrofe ha ocurrido precisamente diez das antes de la cosecha .
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En estos momentos , los agricultores  no tienen sobre qu caerse muertos  , carecen de los mnimos ingresos para vivir y , por supuesto , para reorganizar su produccin .
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Quisiera pedir al Parlamento que apruebe unnimemente la resolucin presentada y al seor Comisario que anuncie en su intervencin si la Comisin piensa proceder a la adopcin de medidas directas de ayuda econmica a los agricultores y , ms all de stas , de medidas que les capaciten para reiniciar el cultivo .
<SPEAKER ID=164 LANGUAGE="EL" NAME="Trakatellis">
Seora Presidenta , a principios de agosto fuertes precipitaciones de granizo castigaron varias regiones de Tesalia , concretamente las de Carditsa , Trikala , Larisa y Magnisia .
Fueron tan intensas que se qued destruido un gran nmero de cultivos .
Sobre todo , los de algodn , maz y manzano , que sufrieron una destruccin total .
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Espero que el Parlamento , con su conocida sensibilidad , exprese su condolencia y su apoyo a los habitantes de esas regiones y que , paralelamente , la Comisin y el Consejo dispongan la inmediata ayuda econmica , tanto para los agricultores como para la poblacin , a fin de conseguir una rpida recuperacin y restitucin de los daos provocados .
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Residuos txicos :
<SPEAKER ID=165 LANGUAGE="DE" NAME="Telkmper">
Seora Presidenta , en esta cuestin de actualidad y urgencia tratamos de un caso grave de exportacin de residuos txicos .
Se trata de la empresa multinacional britnica , Thor Chemicals , que ha exportado cientos de toneladas de residuos txicos de mercurio procedente de la Unin Europea , en especial del Reino Unido , de Espaa y de Italia , a la instalacin que posee la empresa en Cato Ridge , Sudfrica .
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El punto de partida era el reciclado , una explotacin de residuos no compatibles con el medio ambiente .
Pero en vez de una reelaboracin ha tenido lugar un mero vertido .
Vertido de residuos txicos de mercurio , lagos contaminados de desechos , un muerto , veinte trabajadores que tendrn que sufrir durante toda su vida las consecuencias de los daos a su salud originados en el trabajo , son el resultado .
El agua potable se halla contaminada , los valores que se han medido se sitan miles de veces por encima de las normas de la OMS sobre el agua potable .
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En 1993 el fiscal general de Natal acus de homicidio a tres altos directivos .
La Thor se declar culpable .
Mandela ha constituido ahora una comisin de investigacin .
Nuestras exigencias a la empresa y a la Unin Europea son las siguientes : quien produzca los residuos debe ocuparse de su eliminacin , es decir , la reexpedicin de 470 toneladas a Inglaterra , de 57 toneladas a Italia y de 10 toneladas a Espaa .
En especial , instamos a Sudfrica a que suscriba el artculo 39 del Tratado de Lom .
Por lo dems , me remito expresamente al prrafo 4 de nuestra resolucin comn .
<SPEAKER ID=166 LANGUAGE="NL" NAME="d'Ancona">
Con un fuerte sentimiento de vergenza voy a dedicar algunas palabras a esta resolucin sobre el dumping de residuos txicos en Sudfrica .
Es difcil de entender que algunos pases de la Unin Europea nos autoexculpemos y hayamos endilgado a Sudfrica , un pas que ya tiene suficientes problemas , una situacin de crisis que amenaza a la vida y al medio ambiente .
Es difcil de entender que la multinacional inglesa Thor Chemicals haya depositado , so pretexto de una gestin ecolgica de los residuos , 5000 toneladas de residuos txicos en Sudfrica , causando as , a sabiendas , la muerte o la invalidez de ms de 20 personas .
Pero nuestra vergenza no vale de nada a los damnificados .
Lo nico que le servira a Sudfrica sera devolvernos los residuos y recibir apoyo financiero y tcnico .
Y procuremos no ser nunca jams corresponsables de una situacin tan infame .
<SPEAKER ID=167 LANGUAGE="NL" NAME="Eisma">
Coincido ntegramente con lo expuesto por la Sra. d ' Ancona , as que podra ahorrar casi un minuto del tiempo de uso de la palabra . No obstante , me gustara sealar que , aunque adoptemos excelentes leyes medioambientales , mientras las empresas no hagan caso de ellas , tendrn una eficacia escasa .
Por fortuna , hay organizaciones que investigan esta clase de abusos y los sacan a la luz .
Gracias a ellas , tenemos la oportunidad de tomar medidas en contra .
Ayer mismo se ha votado en esta Asamblea una propuesta de reglamento sobre la vigilancia y control durante el traslado de residuos hacia y desde de la Unin Europea y en su interior .
El incidente con Thor Chemicals , que es el tema del debate de hoy , demuestra una vez ms que las propuestas de este tipo son necesarias .
No obstante , no debemos olvidar que se trata tan slo de un ejemplo y que en el mismo instante en que estamos celebrando este debate ocurre lo mismo en muchos otros lugares .
Por eso hemos de tratar de intensificar aun ms el control sobre el cumplimiento de la legislacin en la Unin Europea , valindonos de las normas que tenemos a nuestra disposicin . Lo importante es que se apliquen controles .
<SPEAKER ID=168 LANGUAGE="NL" NAME="Aelvoet">
Seoras , el escndalo de la exportacin de residuos txicos tiene carcter generalizado para numerosos pases del sur .
Ahora nos deberamos centrar concretamente en el hecho de que , en las negociaciones entre la Unin Europea y Sudfrica a propsito de la adhesin de este pas al Convenio de Lom , el Gobierno sudafricano pida que se le reconozca una excepcin para poder seguir importando y exportando residuos txicos .
Es precisamente este punto el que nos ha inducido a debatir con carcter urgente esta cuestin , a fin de dar , como Parlamento , una seal clara a la Comisin y naturalmente al Consejo en el sentido de que tal cosa es inaceptable y dirigir , al mismo tiempo , un llamamiento al Gobierno de Sudfrica para que abandone su propsito de solicitar una excepcin al artculo 39 , por el que se prohbe la exportacin de residuos txicos , en cuanto que este artculo ha tenido precisamente un carcter precursor en el marco del Convenio de Lom , y afirmar , a peticin de los diputados al Parlamento Europeo y los diputados africanos , que eso debe acabar .
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Camino de Santiago
<SPEAKER ID=169 NAME="Izquierdo Rojo">
Seora Presidenta , Seoras , esta propuesta defiende el patrimonio monumental europeo del Camino de Santiago en su propio corazn de Galicia .
Y no cabe que se intente manipular o confundir diciendo si es ms genuino el tramo francs o el portugus , porque estamos hablando del corazn mismo del Camino de Santiago , en Galicia .
Y yo no hablo de odas , Seoras , yo misma he sido testigo presencial , directo , de los gravsimos destrozos que estas obras de la carretera nacional 550 estn ocasionando en su paso por Pazos , entre Iria y Esclavitud .
Es un atentado gravsimo al arte , al patrimonio histrico y cultural de Europa .
Es un desguace arquitectnico , paisajstico . Es una brutal agresin al medio ambiente y al patrimonio etnolgico y antropolgico .
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Se estn violando las leyes , tanto las autonmicas como las nacionales , con absoluta pasividad de la Xunta y de los dems responsables que consienten esta injustificable atrocidad .
 Tiene sentido , Seoras , que por un lado estemos financiando la proteccin del Camino de Santiago y , por otro , estemos consintiendo esta brutal destruccin ?
Hasta el propio Arzobispo de Santiago de Compostela ha intercedido en defensa de los afectados y de los vecinos .
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Seora Presidenta , adems existen soluciones alternativas , mejores y menos costosas .
Es urgente detener estas obras , que se paralice esta destruccin .
Sera un dao irreparable .
Hay que paralizarlas porque es un patrimonio de los ciudadanos europeos .
<SPEAKER ID=170 NAME="Varela Suanzes-Carpegna">
Seora Presidenta , Seoras , con todos mis respetos para los ciudadanos de Pazos , en Padrn , en mi Galicia , afectados por las obras de ensanchamiento de la carretera nacional 550 debo , sin embargo , sealar con rotundidad ante todos ustedes que no es cierto , como se dice en esta propuesta de resolucin , que las obras afecten al Camino de Santiago , declarado Primer Itinerario Cultural Europeo y Patrimonio Cultural de la Humanidad por la UNESCO .
Y no es cierto por una razn elementalsima , que yo , seora Presidenta y Seoras , les digo con toda claridad : la localidad de Pazos no se encuentra en el Camino de Santiago .
El camino denominado  Camino Francs  es el nico Camino de Santiago declarado Patrimonio Cultural de la Humanidad por la UNESCO y Primer Itinerario Cultural Europeo por el Consejo de Europa - precisamente aqu , en este mismo hemiciclo , all por el ao 1986- .
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Y por lo tanto , si aquello no es cierto , lo que hay que deducir es que se est utilizando con falsedad el nombre del Camino de Santiago por simple conveniencia poltica y debo decir que esto es muy grave .
Es grave para el Camino y es grave tambin para esta Institucin , para la credibilidad del Parlamento Europeo .
Por todo ello , seora Presidenta y Seoras , estamos en contra de esta propuesta de resolucin .
<SPEAKER ID=171 NAME="Pinheiro">
Seora Presidenta , en vista de la hora que es , voy a intentar , una vez ms , ser lo ms sinttico posible .
Respecto de la cuestin de las catstrofes naturales y , en particular , las que afectaron a Grecia y a Espaa en los meses de julio y agosto , la Comisin quisiera reiterar , una vez ms , sus profundas condolencias y presentar su simpata a las vctimas de esas tragedias . La Comisin recuerda que a esas calamidades se suman otras que han ocurrido desde el principio del ao , en particular en Portugal , Irlanda , el Reino Unido e Italia .
Y recuerda ms : recuerda que la lnea presupuestaria habitual para acudir con carcter de emergencia en socorro de esas calamidades fue remitida , en el presupuesto de 1996 , a un mmoire por este Parlamento Europeo , por lo que las capacidades de la Comisin para responder oportuna y rpidamente en socorro de esas calamidades se encuentran en este momento extraordinariamente debilitadas . Entretanto , se ha pedido la inscripcin de un importe .
El importe total inscrito en esas lneas , en este momento , es de un milln de ecus , de los cuales 300.000 para acudir con urgencia en socorro de las calamidades y 700.000 para la proteccin civil . Por tanto , Sus Seoras pueden hacerse una idea de la insuficiencia de medios con que se debate la Comisin para dar el tipo de respuestas que Sus Seoras desearan y por razones que le son ajenas .
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Ahora bien , quisiera decir que la Comisin est completamente dispuesta a procurar , junto con las autoridades nacionales de cada uno de esos pases , la reutilizacin de los Fondos estructurales que se considere ms conveniente , en el sentido de atenuar los efectos negativos que esas catstrofes tuvieron en las producciones agrcolas o en las estructuras econmicas .


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Seora Presidenta , en cuanto a la cuestin de los residuos peligrosos en Sudfrica , he de decir que , adems de los aspectos tcnicos , hay que evaluar con rigor las cuestiones polticas y las cuestiones jurdicas que entraa .
Por eso , la Comisin se felicita y apoya la iniciativa de investigacin del Presidente Nelson Mandela , en el sentido de depurar con rigor las responsabilidades de los diferentes participantes en ese proceso .
Quisiera subrayar tambin que los hechos a que se refiere la resolucin que el Parlamento propone ocurrieron antes de la aprobacin del reglamento del Consejo relativo a esos asuntos -exportaciones a pases de fuera de la OCDEy antes tambin de que Sudfrica se adhiriera al Convenio de Basilea .
Y si ese hecho limita de algn modo el poder jurdico de quienes solicitan la repatriacin de los residuos , justifica , por otro lado , que toda la parte de responsabilidad poltica sea depurada con cierto detalle y en eso la Comisin est de acuerdo con Sus Seoras .
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Por ltimo , seora Presidenta , en la medida en que la cuestin suscitada a propsito del Camino de Santiago es una cuestin que , de conformidad con la subsidiariedad , no entra dentro de las competencias de la Comisin , sta no se pronuncia sobre ese asunto .
<SPEAKER ID=172 NAME="El Presidente">
El debate conjunto queda cerrado .
<SPEAKER ID=173 LANGUAGE="NL" NAME="d'Ancona">
Seor Presidente , a travs de usted quisiera pedir a los diputados que se aplace la votacin de esta resolucin .
Ha habido un debate , pero todo parece estar sumamente complicado .
Dentro de poco va a ir a Colombia una delegacin de este Parlamento y en este caso excepcional quisiera pedir a todos que se aplace la votacin hasta el prximo perodo parcial de sesiones .
<SPEAKER ID=174 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seora d ' Ancona .
Usted sabe cuanto me gusta seguir sus orientaciones . Pero siento decirle que , reglamentariamente , esto no es posible .
Hemos de someter la propuesta a votacin y , por lo tanto , reglamentariamente esta Presidencia no puede aceptar su sugerencia .
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Tiene la palabra para una cuestin de orden la Sra . Gonzlez lvarez .
<SPEAKER ID=175 NAME="Gonzlez lvarez">
He pedido la palabra porque yo no recordaba tan bien como usted , seor Presidente , el Reglamento , y no saba que era imposible aplazar la votacin de la propuesta de resolucin para el prximo mes .
En el caso de nuestra resolucin , si es posible , antes de que sea rechazada , preferimos aplazar su votacin hasta el prximo periodo parcial de sesiones porque queremos que se apruebe una resolucin sobre los derechos humanos en Colombia y , por lo tanto , nosotros , si pudiramos hacerlo , preferiramos aplazar la votacin de nuestra propuesta hasta la prxima sesin .
<SPEAKER ID=176 LANGUAGE="NL" NAME="Oomen-Ruijten">
Seor Presidente , en su da presentamos la solicitud de que no se incluyese Colombia en el orden del da , precisamente por los motivos expresados por la Sra. d ' Ancona .
Ahora , una vez formulada la solicitud de aplazamiento de la votacin , decimos  mejor tarde que nunca  y aceptamos , con gusto , tal solicitud .
<SPEAKER ID=177 NAME="El Presidente">
Seoras , yo entiendo que al mismo tiempo que se ha hecho una demanda en voz alta tambin se ha hecho una reflexin .
Por desgracia , esta Presidencia tiene como servidumbre el Reglamento , y el artculo 47 sobre este debate de urgencia no acepta sugerencias como la que ha hecho la Sra. d ' Ancona .
Por lo tanto , Seoras , yo no tengo ms remedio que someter a votacin la presente propuesta de resolucin .
<SPEAKER ID=178 NAME="Robles Piquer">
Seor Presidente , por supuesto que no quiero contradecir las facultades y poderes del Sr .
Presidente . Pero yo entiendo que esta Asamblea , en cuestiones que le conciernen tan directamente como votar o no votar , es soberana y si la Asamblea decidiera por mayora de votos aplazar la votacin , podra hacerlo .
sta es mi interpretacin del Reglamento con menos conocimiento del Reglamento que usted , seor Presidente , pero obedeciendo a un principio natural de que las asambleas parlamentarias son soberanas para parlamentar cuando y como lo tienen a bien .
<SPEAKER ID=179 NAME="El Presidente">
Seor Robles Piquer , esta Presidencia no puede estar de acuerdo con usted .
El Reglamento no se puede modificar en el curso de los debates .
Se pueden tomar decisiones , pero no modificar el Reglamento .
Lo que s se puede hacer , seor Robles Piquer , es que los autores retiren la propuesta . Pero , si no se retira la propuesta , Seoras , esta Presidencia , asumiendo la responsabilidad que le corresponde de respetar escrupulosamente el Reglamento , la someter a votacin .
Pero antes hay que tener en cuenta que sta es una propuesta de resolucin presentada por el Grupo de los Verdes .
<SPEAKER ID=180 LANGUAGE="NL" NAME="Aelvoet">
Seor Presidente , a mi juicio la Asamblea debe respetar su propio Reglamento .
Este no puede alterarse sin ms .
En segundo lugar , hemos reflexionado concienzudamente sobre el momento de presentar la cuestin y no estamos dispuestos , en absoluto , a retirar la propuesta de resolucin .
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( El Parlamento rechaza la propuesta de resolucin )
<SPEAKER ID=181 NAME="El Presidente">
Seoras , pasamos ahora a la votacin de la propuesta de resolucin del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica sobre la misma cuestin , a la que no se han presentado enmiendas .
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 Mantiene el Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica su propuesta de resolucin ?
<SPEAKER ID=182 NAME="Gonzlez lvarez">
No retiramos nuestra propuesta por una sola razn . Llevamos varios meses pretendiendo que se apruebe en esta Asamblea una resolucin sobre Colombia y el respeto por los derechos humanos en Colombia .
Y pretendamos , como dije en mi intervencin anterior , que la delegacin que va a ir all diga lo que piensa este Parlamento sobre los derechos humanos en Colombia .
No podemos retirarla porque no confiamos que sea realista que en el prximo mes se vaya a presentar una resolucin que pida el respeto a los derechos humanos en Colombia .
Y es esa la nica razn por la que no podemos retirarla , aunque sabemos que vamos a perder la votacin .
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( El Parlamento rechaza la propuesta de resolucin )
<SPEAKER ID=183 LANGUAGE="FR" NAME="Pasty">
Seor Presidente , intervengo por una cuestin de reglamento .
Segn una norma de este Parlamento , las personas que se encuentren en la tribuna no debern manifestar en ningn caso sus sentimientos .
Sin embargo , ha habido en la tribuna aplausos que han pasado inadvertidos para usted .
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<CHAPTER ID=5>
Votaciones
<SPEAKER ID=184 NAME="von Wogau">
Seora Presidenta , para terminar , quisiera decir claramente una cosa sobre esta votacin .
Se ha tratado aqu de compromisos muy difciles que hemos adoptado .
Celebro mucho que se hayan aceptado las enmiendas transaccionales , aunque ello haya sido difcil para muchos de nosotros .
<P>
Al final se han producido preguntas acerca de qu han significado realmente las dos votaciones , pues se ha votado dos veces contra el tipo impositivo cero en el vino .
S que algunos colegas estaban preocupados por esta razn .
Sin embargo , ya habamos acordado previamente que el tipo impositivo cero debera mantenerse en el vino .
Por consiguiente , no habra sido necesario votar , adicionalmente , dos veces sobre esto .
As se produjo esta votacin .
Creo que es muy importante , hacer esta aclaracin , pues s que algunos de nuestros colegas estaban preocupados por el resultado de esta votacin .
<SPEAKER ID=185 NAME="El Presidente">
Seor von Wogau , si considera que se ha mantenido la coherencia de la votacin , mucho mejor .
<SPEAKER ID=186 NAME="Meier">
Muy distinguida seora Presidenta , seoras y seores , quiero dar las gracias por la aprobacin .
Este informe era mi ltimo informe en esta Alta Asamblea , ya que despus de las elecciones directas no pertenecer ms a esta Asamblea .
Les doy las gracias por la buena colaboracin .
<P>
Informe ( A4-0257 / 96 ) de la Sra .
Wemheuer , en nombre de la Comisin de Control Presupuestario , sobre el Programa de Trabajo de la Comisin ( COM ( 96 ) 0017 - C4-0117 / 96 ) para la lucha contra el fraude para 1996
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin )
<SPEAKER ID=187 NAME="Schulz">
Seora Presidenta , nuestro colega , el Sr . Bontempi , que lamentablemente no puede estar aqu , me ha pedido que les presente en su nombre una propuesta .
El ha sido el redactor de la opinin de la Comisin de Libertades Pblicas y de Asuntos Interiores .
La Comisin ha adoptado por unanimidad algunas conclusiones , que deberan haber sido presentadas hoy aqu como enmiendas orales , porque se produjo el olvido de presentarlas a su debido tiempo .
<P>
Se trata de las conclusiones 1d , 2a , 2b y 6b .
La Sra . Theato , como redactora del informe , ha dado su aprobacin al procedimiento , como me ha comunicado el Sr .
Bontempi . Por consiguiente , permtanme que les pida excepcionalmente admitir y dar su conformidad a estas enmiendas orales que les acabo de mencionar .
Muchas gracias tambin a los colegas que al principio estaban tan impacientes .
<SPEAKER ID=188 NAME="Theato">
Esta maana dije ya en el debate que la Comisin de Libertades Pblicas no vio ninguna posibilidad de presentar a tiempo la opinin , de manera que pudimos votar estas conclusiones -como deba haber sido normalmente el caso- en la Comisin de Control Presupuestario , que es la competente para el fondo .
Estoy segura de que nosotros las habramos aceptado all .
Las he estudiado atentamente .
Hay una conclusin que yo no puedo admitir .
Puedo admitir la que acaba de presentar ahora el Sr . Schulz .
Sin embargo , considero importante indicar que el documento est a disposicin para que se sepa sobre qu se est votando .
Estas conclusiones que han sido aadidas a mi informe pueden ser consultadas , y yo , como ponente , estoy dispuesta a aceptar las conclusiones numeradas como 1d , 2a , 2b y 6b .
<SPEAKER ID=189 NAME="El Presidente">
Tenemos la respuesta de la Sra .
Theato . Hay dos soluciones : o aceptamos la propuesta del ponente y podemos votar si no hay objecin ; o si prefieren renegociar entre ustedes se puede aplazar la votacin hasta maana por la maana .
<P>
( Al no haber objeciones se prosigue con la votacin )
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin )
<SPEAKER ID=190 NAME="Sjstedt">
He votado  no  al informe .
No es porque ponga en duda la afirmacin del informe Tomlinson sobre las irregularidades de los reglamentos presupuestarios y del fondo de garanta , sino porque soy contrario a que se confieran al Parlamento unas competencias mayores en cuestiones presupuestarias , y estoy en contra de que se establezca un procedimiento obligatorio y vinculante por el que tenga que consultarse la opinin del Parlamento antes de conceder prstamos del fondo de garanta .
<P>
Sobre el informe von Wogau
<SPEAKER ID=191 LANGUAGE="FR" NAME="Lulling">
Seora Presidenta , no puede dar esta explicacin por escrito ya que lo sucedido durante la votacin sobre el informe Von Wogau no honra precisamente a este Parlamento .
<P>
Vot en contra del informe en definitiva porque , segn han fluctuado las votaciones , aqu nos apartamos por un solo voto de lo que fue aprobado en la Comisin de Agricultura as como en la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios por aplastante mayora , esto es , la recomendacin a la Comisin de que mantuviera el tipo cero para el vino .
Un nico voto ha bastado para que desapareciera el punto 11 c ) respecto al que nos pusimos de acuerdo , porque quedaba mencionado el tipo cero y porque no era necesario repetirlo en el punto 16 .
<P>
Desgraciadamente una serie de colegas no lo han entendido , habida cuenta de que ya no haba punto 11 c ) y que haba que votar a favor del punto 16 .
Por esta razn ahora , contrariamente a todo aquello que habamos acordado , ya no hay referencia al tipo cero para el vino en nuestro informe .
<P>
Estoy convencida que siendo las cosas lo que son -como deca de Gaulle- la Comisin sabr a qu atenerse y comprender que debido a la insuficiente presencia esta tarde en el Parlamento , el tipo cero ha sido rechazado por el Parlamento por un nico voto .
Estoy segura de que la Comisin sabr que la mayora de este Parlamento est a favor de mantener el tipo cero .
Desgraciadamente , no estaban aqu todos los colegas para poder votar .
<SPEAKER ID=192 NAME="Ahlqvist, Andersson, Lw, Theorin y Wibe">
Las divergencias entre los pases miembros en sus opiniones en torno a la cuestin del alcohol y de poltica relativa a su consumo son tan considerables que , en nuestra opinin , el tema debe seguir siendo de competencia nacional .
<P>
Para muchos pases la produccin de cerveza y vinos es sobre todo una cuestin agrcola y generadora de empleo .
Para los pases nrdicos la poltica en torno al alcohol constituye una cuestin social y de salud pblica .
Se basa en la idea de reducir el consumo general para con ello disminuir sus efectos negativos .
En este sentido , el precio ( reglamentado a travs de la poltica impositiva ) , junto con la informacin y la transparencia , han constituido aspectos significativos de la poltica relativa al alcohol .
Los precios elevados tienen una repercusin positiva sobre consumidores moderados , puesto que les pueden inducir a no beber con demasiada frecuencia .
<P>
En nuestra opinin , est fuera de toda cuestin describir el consumo como  beneficioso cuando es moderado  .
No existe documentacin alguna que pruebe la correccin de esta afirmacin . Por el contrario , existe una cantidad aplastante de pruebas circunstanciales por lo que respecta a los efectos dainos desde el punto de vista mdico .
Accidentes de trfico , en el lugar de trabajo , abuso de mujeres y de nios , son las repercusiones tpicas del consumo de alcohol -a menudo causadas por personas que se consideran consumidores moderados .
<P>
Con respecto al apartado sobre poltica relativa al consumo de alcohol del informe von Wogau , hemos votado de conformidad con las directrices expuestas anteriormente .
<SPEAKER ID=193 NAME="Gahrton y Schrling">
Como representantes del partido de los Verdes hemos votado  no  al informe von Wogau , ya que por principio consideramos que la poltica fiscal debe decidirse a nivel de Estados miembros .
Un efecto de las repercusiones negativas de los impuestos especiales adoptados a nivel de la UE es la experiencia actual de las lneas areas suecas , por la que se ha puesto en marcha la devolucin de unos impuestos verdes suecos por armazn de los aviones , haciendo referencia a la normativa vigente en la UE .
Adems , pensamos que la resolucin final -sobre todo por el rechazo de las enmiendas relativas al cuidado de la salud presentadas por los Verdes- no toma en consideracin del modo adecuado la necesidad de reducir el consumo de tabaco y alcohol a travs de la imposicin fiscal , cuando en ambos casos esta suficientemente comprobada su repercusin negativa sobre la salud pblica .
<P>
Sobre el informe Meier
<SPEAKER ID=194 NAME="Sjstedt">
He votado en contra del informe Meier a pesar de que encierra muchos aspectos positivos .
Lo que hace que el informe sea inaceptable es la propuesta de convertir los rganos tcnicos de armonizacin en rganos de la UE .
Se trata de una medida absolutamente innecesaria ; los trabajos se llevan a cabo excelentemente bajo las modalidades existentes e incluyen a ms pases que los Estados de la UE .
Adems , estoy en contra de que se disminuya la influencia de las autoridades en los procesos de armonizacin , como lo defiende el informe .
El principal problema hoy en da es el exceso de influencia de la gran empresa , no de las autoridades .
<P>
Sobre el informe Theato
<SPEAKER ID=195 NAME="Sjstedt">
He votado en contra del informe de la Sra Theato y de la Comisin de Control Presupuestario .
<P>
La comisin ha tomado por cuenta propia la iniciativa de elaborar un informe sobre el seguimiento de la Conferencia interparlamentaria contra la corrupcin en la Unin .
Tiene fallos tanto en la parte de anlisis como en sus juicios polticos .
Echo a faltar evidencias de cualquier tipo de anlisis de las causas del aumento de la actividad fraudulenta .
Las causas hay que buscarlas en la decisin de la UE de eliminar los controles fronterizos , en la poltica supraestatal relativa a la agricultura y a los fondos estructurales , y en la flora de programas incontrolados de ayuda a pases terceros .
Estas causas dan lugar a que se calcule con menor precisin , y a que personas con un pasado criminal se dediquen a las actividades fraudulentas .
<P>
Estoy en contra de la propuesta del informe de transferir sectores importantes del tercer pilar , el interestatal , a la supraestatalidad comunitaria de la UE , lo cual incluira el procedimiento de codecisin .
Precisamente este mbito es de importancia vital para los Estados miembros .
Por eso he votado en contra del informe de la Sra . Theato .
<SPEAKER ID=196 NAME="Vieira">
Aun no siendo , por ahora , el problema nmero uno de la Unin Europea , el fraude est adquiriendo en el momento actual proporciones tal vez nunca vistas .
Por eso , ms que propugnar medidas , que ya se han adoptado , determinar medios , que ya existen , o formular ideas , que por todos lados vemos surgir , lo que importa hoy es actuar .
<P>
El informe Theato plantea casi siempre bien el problema , seala casi siempre bien las opciones , reclama casi siempre bien acciones .
Por eso hemos votado a favor del informe Theato .
<P>
No obstante , no podemos dejar de sealar a la atencin de Sus Seoras un aspecto que , aun no siendo determinante , nos inspira las ms serias reservas .
Se trata de la comunitarizacin , defendida por la ponente , de una buena parte del  tercer pilar  , lo que -si bien no tendramos inconveniente , si se pudiera circunscribir simplemente a los aspectos relacionados con la lucha contra el fraude , como parece ser intencin de la ponenteya nos inspira esas dudas , porque consideramos que el verdadero problema no estriba en eso .
Luchar contra el fraude , s y siempre , pero ( a pesar de que admitimos la hiptesis de que los propios Gobiernos puedan ser , voluntaria o involuntariamente , cmplices de algunos ) , no compartimos la tesis de la comunitarizacin de esa lucha , porque pensamos que , al hacerlo , estaramos concediendo un certificado de  persona de bien  a la Unin Europea , como si los Estados miembros no lo fueran o no lo mereciesen .
<P>
Exigimos cooperacin , exigimos aclaracin , exigimos fiscalizacin , exigimos rapidez y eficacia en relacin con la proteccin de los intereses financieros de la Comunidad , la lucha contra el fraude y la lucha contra la corrupcin que se extiende por esta Europa .
Los ciudadanos lo reclaman , la sociedad lo precisa .
Aunque slo sea , por una cuestin de seguridad y de confianza en s mismos .
Diemut Theato ha sabido transmitirlo . Casi siempre bien ...
<CHAPTER ID=6>
Cooperacin Este-Oeste en materia de energa y de seguridad nuclear
<SPEAKER ID=197 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0242 / 96 ) del Sr . Adam , en nombre de la Comisin de Investigacin , Desarrollo Tecnolgico y Energa , sobre las actividades de cooperacin Este-Oeste en materia de energa y de seguridad nuclear .
<SPEAKER ID=198 NAME="Adam">
Seor Presidente , la palabra clave de este informe es  cooperacin  .
En los 20 a 25 prximos aos , la Unin Europea depender an ms de la energa importada .
Aumentar la demanda de petrleo , carbn y gas , principalmente gas , y slo podremos atenderla mediante la importacin .
Suponemos que las cantidades adicionales de gas que necesitemos provendrn principalmente de Rusia .
<P>
Si no hay cooperacin cabe dudar de que podamos disponer de esos suministros , sin contar con que se debilitar la influencia sobre el desarrollo tcnico de la Europa Oriental , a la que el Oeste tiene mucho que ofrecer .
El informe procura determinar las cuestiones principales y proponer un marco de accin comunitaria , dando por supuesto que el Este sabr responder
<P>
Teniendo en cuenta que las importaciones de gas son de inters capital , el informe propone la creacin de un centro conjunto con el apoyo de Gasprom y de la Comunidad .
No est de ms indicar que Gasprom es la mayor empresa del mundo en trminos de volumen anual de negocios , que asciende a unos 200.000 millones de dlares .
Se han establecido Centros de energa en todos los pases de la Europa Oriental y a ellos debemos recurrir para fomentar la cooperacin en una extensa gama de actividades .
Pienso , en particular , en el estmulo de una cultura de la eficiencia y el ahorro de energa y en la promocin de las energas renovables .
<P>
Desgraciadamente , las disposiciones administrativas adoptadas por la Comunidad para prestar apoyo a esos Centros no son satisfactorias .
Participan en ellas no menos de cuatro programas : THERMIE , PHARE , TACIS y SYNERGY .
Hay casos en que incluso hay ms de una oficina en la misma ciudad .
No es de extraar que los programas PHARE Y TACIS no hayan convencido todava a este Parlamento de que las prioridades se tienen debidamente en cuenta .
<P>
Algunos pasajes del informe sobre esta cuestin se dirigen en duros trminos a la Comisin .
La resolucin pide que se presenten propuestas para fortalecer la funcin de los Centros mediante la utilizacin de recursos financieros adecuados .
Se trata de una cuestin urgente .
Hace apenas una hora el director de un Centro de energa me llam por telfono para comunicarme que el Centro tena que cerrar sus puertas al final de este ao .
Esta no es una manera adecuada de fomentar la cooperacin .
Es evidente que tiene que haber una voluntad comn por parte de la Comunidad y de los gobiernos de los pases interesados para que esta cuestin tenga xito .
Hay que evitar que la Comunidad acte de forma precipitada en lo que se refiere a los cierres de Centros .
He de decir con toda franqueza que la Comisin ha comenzado ya a operar con arreglo a las lneas de accin sugeridas y que me satisface la cooperacin entre Direcciones que se est instaurando .
Tambin quiero hacer constar que he recibido ayuda de la Comisin para preparar este informe .
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La energa nucleoelctrica representa en la Europa Oriental slo el 17 por ciento de la electricidad generada , y en la mayor parte de los pases su produccin es inferior a la disminucin de la electricidad que se ha registrado desde que esos pases iniciaron la tendencia hacia la economa de mercado .
En teora , por lo tanto , las centrales nucleares podan haber quedado fuera de uso .
Los motivos de que esto no sucediera son polticos y financieros .
Hay una acusada resistencia a quedar en una situacin de dependencia respecto de combustibles fsiles importados , y no se cuenta con los recursos necesarios para adquirir esos combustibles .
La institucin de un impuesto del 20 por ciento en Rusia para las importaciones procedentes de Ucrania no ha contribuido , como es natural , a fomentar la venta de gas o de petrleo a ese pas .
<P>
Hay que hacerse cargo de que las evaluaciones hechas en Occidente de la seguridad de las centrales nucleares no obtienen siempre la aceptacin de los pases de la Europa Oriental .
Una cooperacin fructuosa entre la Unin Europea y los pases de la Europa central y oriental y la antigua Unin Sovitica slo podr tener xito si se basa en la comprensin .
Occidente no posee el monopolio de la sensatez .
Los pases occidentales no pueden dictar su conducta a los pases de la Europa Oriental .
La institucin de las economas de mercado llevar tiempo .
En los 20 prximos aos no es razonable esperar que el problema energtico en esos pases quede resuelto mediante economas en la utilizacin de la energa , ni cabe esperar incrementos espectaculares en materia de utilizacin de energas renovables .
La utilizacin de la energa nucleoelctrica continuar y probablemente aumentar .
Los rusos no han interrumpido su labor sobre el diseo de reactores .
De todos modos , el informe enuncia directrices firmes para regular la asistencia financiera en el sector nuclear .
<P>
La finalidad consiste en fomentar , mediante la cooperacin industrial , procedimientos y una cultura de la seguridad que sean mutuamente aceptables .
El informe y la resolucin se ocupan de cuestiones en las que la cooperacin sera beneficiosa para el Este y el Oeste .
No hay soluciones inmediatas , no hay varitas mgicas , y el Parlamento se vuelve ahora hacia la Comisin , esperando que ponga en prctica el espritu del informe .
<SPEAKER ID=199 LANGUAGE="FR" NAME="Desama">
Seora Presidenta , ser muy breve ya que en su discurso de introduccin el Sr . Gordon Adam ha dicho lo que esencialmente deba decirse sobre este informe excelente cuya importancia es inversamente proporcional al nmero de colegas que lo estn escuchando aqu .
Se trata efectivamente de un documento de una gran densidad , que define realmente el marco de lo que debera ser -y de lo que desgraciadamente no es o todava no es- la poltica energtica de la Comunidad europea respecto de los pases de la Europa central y oriental y especialmente , claro est , de ese gran vecino que es Rusia .
Demasiado a menudo nos vemos encallados en debates tericos acerca de las fuentes de abastecimiento , de la energa nuclear , en favor o en contra de sta , etc .
<P>
El informe del Sr . Adam , realizado con muchas matizaciones , demuestra , si todava era necesario hacerlo , que un pas como Rusia debe , sobre todo , diversificar necesariamente sus fuentes de suministro , que no puede confiar nicamente en el gas o incluso menos en las energas renovables o simplemente en la eficacia energtica sino que debe , por el contrario , seguir desarrollando una poderosa industria nuclear .
Claro est que al hablar de nuclear surge en nuestras mentes Chernbil y , por lo tanto , la necesidad absoluta de seguridad .
Este llamamiento a la  cultura de la seguridad  , cuya difusin en Rusia debemos fomentar , es evidentemente un punto esencial en el informe del Sr . Adam .
<P>
Otro punto importante es la demostracin de que debemos abandonar de forma inmediata la ayuda transitoria que concedemos a estos pases .
Debemos pasar a una etapa de mayor organizacin y de cooperacin mejor planificada , y procurar que los programas PHARE , TACIS , los crditos de la BERD , etc , se reagrupen en un plan global , un plan que propugnamos desde hace ya varios aos y cuya elaboracin se ha convertido -para recoger una expresin que usted conoce bien , seora Presidenta- una obligacin acuciante .
<P>
El informe del Sr . Adam nos muestra todo esto y tambin nos muestra que entre las palabras y los actos existen a veces importantes diferencias , y que el futuro que se d a los centros de energa es un ejemplo de ello .
Esto es lo que hay que subrayar en el informe del Sr . Gordon Adam e invito a la Comisin a que lo lea con atencin y a que defina ahora las modalidades prcticas de su aplicacin .
<SPEAKER ID=200 LANGUAGE="DE" NAME="Ferber">
Seora Presidenta , seor Comisario , estimados colegas , permtanme que en nombre del Grupo del PPE felicite cordialmente al ponente por su informe acerca de las medidas de cooperacin entre el este y el oeste en los mbitos de la energa y de la seguridad nuclear .
Es realmente un informe que puede tomarse en cuenta , en comparacin con los dems asuntos que estamos discutiendo aqu .
Es concreto , suficientemente concreto para las tareas que han de llevarse a cabo .
Es equilibrado , es decir , se da una correcta valoracin de las cosas , y es tambin suficientemente amplio como para referirse de forma sucinta a todos los mbitos de problemas .
Por esta razn , los miembros del PPE no hemos presentado enmienda alguna .
Apoyamos tambin las enmiendas que han sido presentadas todava por el Grupo del Partido de los Socialistas Europeos .
Tambin apoyamos la enmienda n  9 de los verdes ; no podemos apoyar las dems .
Tambin compartimos las de los liberales .
<P>
Pero quisiera realizar an aqu un par de reflexiones bsicas sobre el tema .
En primer lugar : cada ecu que contribuya a hacer ms seguras las centrales nucleares del este es un dinero bien invertido y no deberamos ceder en nuestros esfuerzos .
En segundo lugar : debemos respetar tambin - y lo han dicho ya quienes me han precedido en el uso de la palabra- que cada pas decida qu fuentes de energa quiere utilizar .
Como europeos , no debemos intentar hacer realidad nuestras teoras en una especie de intento de hacer felices a los pueblos .
En tercer lugar : tambin hemos de procurar que si un pas se ha decidido por la energa nuclear cumpla los estndares de seguridad pertinentes .
En este punto , me permito aludir al debate que celebramos en relacin con la central nuclear de Mochovce .
No sirve de nada que situemos tan altos los estndares de seguridad si al final se utiliza tecnologa rusa y no los estndares de seguridad europeos .
En este punto nos hemos hecho un flaco favor , y quiz esto haya contribuido tambin de forma importante a aclarar algn punto .
<P>
El Informe Adam muestra vas muy practicables y todos deberamos hacer todos los intentos posibles -y no puedo menos que instar a ello a la Comisin- por controlar esto , para estar como europeos a la altura de nuestra responsabilidad por todo el continente .
<SPEAKER ID=201 LANGUAGE="NL" NAME="Plooij-Van Gorsel">
Seoras , seor Comisario , tambin quisiera felicitar , en nombre del Grupo liberal , al Sr . Adam por su informe .
Las actividades de cooperacin entre los pases de la Europa oriental y la Unin Europea se centran en la seguridad de las centrales nucleares de la Europa oriental .
Las inversiones en seguridad revisten una importancia vital tanto para la poblacin de la Europa oriental como para los ciudadanos de la Unin Europea .
La otra cara de esta atencin prestada a la seguridad de la energa nuclear consiste en que se dejan de lado otras alternativas energticas distintas de las nucleares .
En opinin del Grupo liberal , la cooperacin en el mbito de la seguridad de la energa slo tendr xito si se tienen en cuenta todas las fuentes de energa .
Por ello , votaremos en contra de la enmienda n  5 del ponente .
Si la Unin Europea slo exporta a los pases del Este conocimientos y tecnologas nucleares , seguirn existiendo las centrales nucleares de alto riesgo y , por consiguiente , tambin los riesgos para los ciudadanos y para el medio ambiente .
<P>
Una investigacin reciente ha demostrado que la Unin Europea ocupa una posicin de liderazgo en el mbito de las tecnologas de energas no nucleares y ecolgicas .
Exportemos , pues , estas tecnologas .
En la actualidad , ya estn creando mucho empleo .
<P>
El consumo de energa en los pases de la Europa central y oriental se ha reducido considerablemente como consecuencia de la recesin econmica e industrial , lo cual significa que se podran cerrar , sin ms , reactores inseguros como los de Chernobil .
No obstante , para estos pases resulta ms rentable explotar reactores inseguros , en cuanto que pueden exportar as combustibles fsiles a cambio de moneda slida .
Mi Grupo se pregunta si es necesario que la Unin Europea invierta en la seguridad de las centrales nucleares , teniendo en cuenta que estos pases exportan combustibles fsiles .
Podramos invertir mejor en un uso ms eficiente y limpio de los combustibles fsiles .
<P>
Por ltimo , quisiera hacer una observacin sobre la enmienda n  8 del Grupo Liberal .
Es sumamente lamentable que los Estados Unidos no se hayan adherido al Tratado relativo a la Carta de la Energa y , por ello , esperamos que lo hagan prximamente .
<SPEAKER ID=202 NAME="Pinheiro">
Antes que nada quisiera dar gracias al Parlamento por su iniciativa en la preparacin de un informe sobre las actividades de cooperacin entre el Este y el Oeste en la esfera de la energa y de la seguridad nuclear , particularmente al Sr . Adam , que ha redactado un texto valiossimo .
<P>
En mi intervencin quisiera tratar de las siguientes cuestiones : el funcionamiento de los programas PHARE y TACIS , los centros de energa de la Unin Europea , la cooperacin nuclear , y la coordinacin entre programas .
<P>
Por lo que se refiere a los programas TACIS y PHARE , aunque es posible que la poltica no estuviera suficientemente elaborada en los primeros aos , los servicios de la Comisin se han esforzado considerablemente por conseguir una mejor concentracin de la accin en esferas en las que mayores son la necesidad y las repercusiones .
Este proceso se desarrolla en paralelo y en consonancia con una evolucin de la comprensin entre la comunidad internacional de donantes .
En realidad , los programas PHARE Y TACIS desarrollan sus funciones en la mayor parte de las esferas que se ponen de relieve en el proyecto de informe .
Se ponen muy de relieve las economas que pueden obtenerse en materia energtica y otras cuestiones conexas , y la reforma de la estructura jurdica y reglamentaria del sector energtico , con miras a crear un clima favorable para las inversiones .
<P>
Por una parte , el sector del petrleo y el gas es ms inherentemente prspero que los dems , y se halla en mejor situacin cuando se trata de recaudar fondos de fuentes privadas .
Siempre que sea posible , el programa debera ceder el paso a estas ltimas actividades , restringiendo su funcionamiento a las cuestiones jurdicas y de reglamentacin .
<P>
Por lo que se refiere a los centros de energa de la Unin Europea , coincido completamente con la evaluacin muy positiva de sus actividades que se hace en el proyecto de informe .
Como saben ustedes , la financiacin de centros de energa de la UE por conducto del programa THERMIE tuvo que interrumpirse al final de 1995 y los centros reciben apoyo temporal por mera sinergia , mientras que la Comisin est buscando una solucin apropiada para su futuro .
La Comisin estima que ha de tener en cuenta la evolucin de las estructuras administrativas en los pases de que se trata .
<P>
En algunos casos la financiacin ha sido asumida por los programas PHARE y TACIS previo cuidadoso examen y cuidadosa planificacin , y se pondr trmino a la operacin de los centros financieros que no han tenido xito .
La financiacin de los centros que han tenido xito se est renovando en escala adecuada .
El mbito de la labor de esos centros se est modificando tambin a fin de incrementar el papel que desempean para atraer las inversiones , para darles una misin regional y para fomentar su sostenibilidad a largo plazo .
<P>
En el sector nuclear el informe da un paso importantsimo al colocar la utilizacin de la energa nucleoelctrica en el contexto de la poltica energtica mundial .
Tiene mucha razn cuando considera el volumen energtico y no solamente los aspectos de seguridad , pero hay que dejar bien sentado que no hay que socavar los niveles de seguridad .
Tenemos que seguir esforzndonos por que se mejoren las condiciones de las instalaciones de los pases de que se trata , a fin de alcanzar un nivel equivalente al que tenemos en la Unin .
La seguridad ha de ser un requisito previo para la utilizacin de la tecnologa nuclear .
<P>
Teniendo en cuenta los aspectos econmicos y estratgicos de la energa nucleoelctrica en esos pases , su estructura energtica es esencial hoy en da para la solucin a largo plazo de las cuestiones relativas a la seguridad .
Tenemos que reconocer que esos pases tienen derecho a elegir la energanucleo elctrica , si as lo desean .
Tenindolo en cuenta , debemos ayudarles a definir y establecer las estructuras que permitan instituir un nivel adecuado de seguridad .
Esas estructuras se basan en una cultura de la seguridad en todos los planos del diseo , la fabricacin y el funcionamiento del equipo y de las instalaciones .
Este ambicioso objetivo no se conseguir por medio de programas de asistencia que nicamente movilicen dinero .
Esos programas pueden ayudar a iniciar el proceso , pero la cooperacin industrial a largo plazo basada en inversiones e intereses compartidos ser probablemente la nica manera de conseguir que se efecte la transferencia necesaria de capacidades .
<P>
En rgimen paralelo , los programas de asistencia y los programas TACIS / PHARE en particular , tienen que seguir ocupndose de las cuestiones de seguridad de mxima importancia , al mismo tiempo que consideran tambin algunos problemas especficos del ciclo del combustible .
<P>
Hay que seguir prestando especial atencin al aspecto de las salvaguardias .
La definicin de los proyectos debe seguir efectundose teniendo en cuenta la perspectiva a largo plazo y el desarrollo a fondo de una cultura de la seguridad en la industria nuclear de los pases de que se trate .
Hay que establecer un marco para la publicacin de los resultados de los programas , pero teniendo debidamente en cuenta la cuestin de la propiedad intelectual .
Hay que aprovechar lo mejor posible los resultados disponibles .
<P>
Por ltimo , hay que promover las facilidades crediticias siempre que sea apropiado para fomentar un enfoque general a plazo ms largo encaminado a desarrollar relaciones de asociacin y cooperacin entre las organizaciones industriales de la Unin Europea y los pases interesados .
Hay que respetar las reglas y los procedimientos , y hay que adoptar un enfoque riguroso y sin cortapisas en materia de prstamos para integrar los problemas especficos de los pases con economas en transicin .
<P>
Por lo que se refiere a la coordinacin de los programas , la Comisin coincide en que es necesario mejorar la coordinacin entre las diferentes medidas adoptadas por la Comunidad en esta esfera .
Permtanme que mencione los esfuerzos que ya est realizando la Comisin para desarrollar esa accin de forma consecuente y coordinada .
Hay que tener en cuenta dos tipos de coordinacin ; en primer lugar , la coordinacin de programas comunitarios dedicados concretamente a la energa , como TERMIE , SAVE , ALTENER y SYNERGY .
Los objetivos de esos programas son diferentes y , a menudo , complementarios .
Por ejemplo , el programa TERMIE se ocupa principalmente de promover nuevas tecnologas y el programa SYNERGY se ocupa de preparar las condiciones para la cooperacin industrial .
No slo se pueden evitar las duplicaciones , tambin se pueden y se deben aprovechar las posibilidades de sinergia .
<P>
El segundo tipo de coordinacin es la coordinacin entre programas energticos concretos y los programas generales de asistencia tcnica .
Hay una importante diferencia entre la asistencia tcnica , que est firmemente basada en la demanda , y la sinergia , en la cual el inters mutuo constituye el elemento central .
Adems , los servicios de la Comisin trabajan en estrecha unin y han instaurado estructuras para dar carcter permanente a los contactos y para evitar la duplicacin de actividades .
<P>
Seor Adams , quisiera concluir mi intervencin dando gracias de nuevo al Parlamento , y especialmente a usted , por esta iniciativa que ayudar a hacerse una idea global y consecuente de un tema que reviste importancia primordial para el equilibrio de las relaciones entre el Este y el Oeste .
<SPEAKER ID=203 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 9.00 horas .
<CHAPTER ID=7>
Cooperacin en la regin del mar Bltico
<SPEAKER ID=204 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0259 / 96 ) del Sr . Toivonen , en nombre de la Comisin de Relaciones Econmicas Exteriores , sobre el informe de la Comisin ( COM ( 95 ) 0609 - C4-0017 / 96 ) ( A4-0259 / 96 ) sobre el estado actual y las perspectivas de cooperacin en la regin del mar Bltico
<P>
Distinguidos colegas , todos ustedes saben que tanto Finlandia como Austria se encuentran en el punto lgido de las elecciones al Parlamento Europeo .
Por consiguiente , seguramente comprendern ustedes que el ponente , Sr . Toivonen , no pueda estar presente .
Por esta razn , el Sr . Kittelmann se ha declarado dispuesto a tomar aqu la palabra en representacin del ponente .
Pero antes ha pedido la palabra la Sra . Stenius para una cuestin relativa al Reglamento .
<SPEAKER ID=205 LANGUAGE="FI" NAME="Stenius-Kaukonen">
Seora Presidenta , usted ha dicho que es comprensible que el Sr . Toivonen no est presente debido a que en Finlandia se van a celebrar elecciones .
Aqu estamos presentes los representantes finlandeses de los dems grupos polticos .
En mi opinin , la afirmacin de la Presidenta en el sentido de que es comprensible la ausencia cuando se estn tratando cuestiones relacionadas con el Mar Bltico en vsperas de elecciones no est justificada .
<SPEAKER ID=206 NAME="Kittelmann">
Seora Presidenta , me alegro siempre , cuando la colegialidad en esta Asamblea en casos especiales no se corresponde con la que se podra esperar .
Esto se ha dicho en relacin con el ltimo comentario .
<P>
Tengo el honor y el placer de representar aqu al ponente , Sr . Toivonen , y puesto que yo mismo soy portavoz del PPE para cuestiones de economa exterior y puesto que estoy tambin comprometido personalmente con esta regin , se justifica tambin desde el punto de vista de la materia el hecho colegial de representarlo .
<P>
Nosotros hemos sabido siempre -aunque no hemos podido aprovecharlo casi nunca , porque la dictadura y el aislamiento lo han impedido una y otra vez- que el Bltico ha desempeado un papel esencial en la historia de Europa .
Las vas acuticas han constituido la conexin principal para la cultura y el comercio , lo cual ha dado adicionalmente a los mares un papel poltico especial .
El Mediterrneo es la conexin de Europa con frica y Asia .
El Atlntico reviste una importancia especial para la seguridad y para la cooperacin poltico-comercial de Europa .
Ahora , tras la adhesin de Suecia y Finlandia a la UE , la Unin ha cobrado una nueva dimensin martima : el Bltico se ha convertido en un mar interior de la Unin .
Para ello se necesita tambin ahora una nueva poltica bltica .
<P>
Yo he crecido en la RDA y puedo acordarme an de que los comunistas intentaban siempre abusar de las posibilidades y oportunidades de esta regin mediante la propaganda de que el Bltico era un mar de paz , y todos nosotros deberamos estar contentos y permitirnos un poco de euforia por tener nuevas oportunidades y posibilidades .
<P>
El informe sobre el Bltico que presenta el Sr . Toivonen est subdividido en varios temas : el desarrollo econmico y la democratizacin propiamente dicha , el desarrollo de infraestructuras y la coordinacin de la aportacin de los recursos y de la cooperacin .
Las posiciones acerca de la poltica exterior comn y de seguridad constituyen el trasfondo para los comentarios econmicos .
La seguridad y la paz constituyen a fin de cuentas nuestra prioridad .
Ms tarde el Sr . Poettering dir ms cosas al respecto .
<P>
El esfuerzo por la seguridad y la paz en Europa est tomando forma en una nueva y especial manera en el mbito del Bltico : la Unin tiene desde ahora por vez primera una frontera comn con Rusia .
Este territorio que est situado en el punto de encuentro del este y del oeste tiene una naturaleza especial desde el punto de vista de la poltica de seguridad .
La vecindad de Rusia con la UE plantea unas exigencias especiales en el mar Bltico , pero a la vez constituye una enorme oportunidad .
La integracin econmica es el mejor medio para el aseguramiento de la paz en Europa .
<P>
Nuestro objetivo - en este punto somos unnimes todos- debe ser la integracin del espacio bltico en la Comunidad y , en concreto , tanto en el aspecto poltico como en el econmico .
Por consiguiente , debemos apoyar con ahnco la prosecucin de los radicales cambios estructurales de las antiguas economas comunistas del espacio bltico .
Sabemos una cosa : el crecimiento econmico y la estabilidad poltica estn estrechamente interrelacionados .
Un desarrollo equilibrado tanto de las estructuras democrticas como de la libre economa de mercado , que constituyen la esencia de las estructuras democrticas , conducirn a un rpido crecimiento del comercio .
A este respecto hay que indicar especialmente que el surgimiento de la zona de libre comercio en el Bltico y la facilitacin de acceso libre de los productos del este de Europa al mercado comunitario son extraordinariamente importantes , pero al mismo tiempo constituyen tambin algo de extrema dificultad .
<P>
El Bltico constituye una parte esencial de la vida y del modo de vida de los pueblos de esta regin .
Constituye tambin una parte del nivel de vida de los finlandeses , de los suecos , de los blticos , de los polacos , de los alemanes .
Interesa a todos que los problemas ecolgicos de esta regin tan sensible encuentren solucin .
Es de suma urgencia la ayuda en materia de seguridad nuclear , pero existen tambin muchas otras formas de contaminacin de la naturaleza y del medio ambiente en este espacio .
Los requisitos para la conservacin de esta naturaleza tan variada y tan peculiar pueden garantizarse mejor mediante los esfuerzos comunes .
Del lado de la UE existen muchos canales disponibles para la habilitacin de medios financieros y para la facilitacin de ayudas , por ejemplo , las diferentes organizaciones ecologistas .
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Los principales proyectos de infraestructura en este mbito son las comunicaciones con la Europa central y oriental , una red de abastecimiento de gas natural y de petrleo desde Rusia a la Europa central y la inclusin de las vas acuticas interiores de Rusia en el sistema internacional de transporte .
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En vista de los dolorosos procesos de adaptacin de las estructuras en los pases blticos hay que aumentar de la subvencin de la Unin para esta regin .
Comparado con el perodo quinquenal pasado , seor Comisario , el aumento de la ayuda aprobada por la Unin es , a fin de cuentas , muy reducido , asciende a slo a pocos puntos porcentuales .
Esto no puede ser suficiente .
Al mismo tiempo habra que coordinar de manera ms eficaz los actuales recursos financieros nacionales e internacionales .
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Permtanme que como ltima reflexin traiga una vez ms a la memoria en sus lneas fundamentales los contenidos econmicos de la poltica de la Unin Europea para el Bltico .
No basta simplemente con describir solamente el contenido .
Tambin es eficaz emprender medidas para llenar el contenido .
Y quiero mencionar aqu algo de lo que est especialmente orgullosa la regin bltica en su tradicin secular , en concreto , el principio de subsidiariedad .
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Subsidiariedad significa que las experiencias comerciales que se han producido durante siglos en esta regin constituyen uno de los requisitos ms esenciales , que actuar en esta regin es importante no slo para la ayuda de la Unin Europea , sino para el apoyo de las experiencias existentes .
Si logramos esto entre todos , aprovecharemos tambin la oportunidad histrica que se nos ha dado de cuidar que esta regin se convierta realmente en una regin econmicamente estable en inters de las personas y de todos nosotros en la Unin .
<SPEAKER ID=207 NAME="Schroedter">
Seora Presidenta , si se compara el documento de la Comisin con el nivel de la cooperacin regional y local en la regin del mar Bltico que puede remontarse hasta antiguas tradiciones y que incluso en tiempos de la guerra fra tendi una serie de puentes importantes hacia el entendimiento , constituye un certificado de pobreza y se queda muy por detrs del actual nivel de la cooperacin interregional en la regin del mar Bltico .
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Incluso cuando por parte de la Unin Europea se formulan pretensiones de liderazgo , stas resultan sencillamente ridculas ante el presente documento .
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Por esta razn , una exigencia central es que las acciones europeas en el mbito del Bltico se sometan al council of baltic sea states y que se utilicen las infraestructuras existentes para desarrollar un centro de coordinacin para la planificacin del territorio y para la informacin regional acerca de las intervenciones que se hayan coordinado conjuntamente .
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La Comisin Regional celebra todos los planteamientos de interconexin regional que se estn llevando a cabo por la participacin de las regiones y municipios en el espacio del mar Bltico .
No obstante , rechazamos las tendencias centralizadoras .
En este contexto la enumeracin de las contribuciones financieras de la EU - distribuida entre las categoras nacionales- constituye un paso atrs .
Pero esto indica tambin la necesidad de reforma que existe en el seno de la Comisin cuando se trata de una poltica estructural en un marco interregional .
A pesar de diversas instancias por parte del parlamento la Comisin tampoco ha hecho en este documento siquiera una propuesta que prevea una financiacin comn o una forma para realizar proyectos croos border o proyecto interregionales .
La Comisin no debera darse golpecitos en la espalada a causa de sus proclamas generales , pues de ello no sacamos absolutamente nada .
Vender como estrategia la ejecucin de estas medidas de financiacin , que se decidieron hace mucho tiempo en el marco de los Fondos estructurales PHARE y TACIS , muestra sobre todo que la Comisin no ha hecho sus deberes y que no se advierte hasta ahora ningn progreso en esta direccin .
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Por consiguiente , quiero hacer un llamamiento a la Comisin para que recoja las propuestas del Parlamento y desarrolle , por fin , en proyectos modelo y en el marco de una nueva lnea presupuestaria -cfr. la enmienda de los socialdemcratas- una cooperacin trasfronteriza para el espacin del mar Bltico en inters de Europa .
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Seora Presidenta , quisiera indicar todava que las enmiendas 2 , 5 , 7 , 8 , 11 , 12 , 14 , 15 , 16 y 17 son conclusiones aprobadas por unanimidad en la Comisin Regional que sta no pudo presentar debido al orden del da .
La Comisin de Relaciones Econmicas Exteriores ha dejado escapar la votacin de las mismas ; ahora , en nombre de Grupo de los Verdes sern sometidas a votacin maana y pido a la Asamblea que sigan tambin la unanimidad del Consejo de las Regiones .
<SPEAKER ID=208 NAME="Poettering">
Seora Presidenta , estimados colegas , nuestro colega sueco , Staffan Burenstam Linder , me ha pedido que presente aqu la opinin de la Comisin de Asuntos Exteriores , Seguridad y Poltica de Defensa porque hoy se encuentra en la capital de Letonia , en Riga , donde interviene en la fundacin de una Facultad de Derecho de mbito europeo . Creo que sta es una esplndida , muy prctica , contribucin a la unin de estos estados , en este caso concreto , de Letonia , a Europa .
Me ha pedido que exponga su opinin porque fui el ponente del acuerdo europeo para Lituania , de suerte que se da ya una vinculacin interna , no slo poltica , y ldigo esto a la crtica colega que hace un momento , en el caso de nuestro colega el Sr . Toivonen , crea que deba manifestar sus reservas .
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El 25 de junio de 1996 la Comisin de Asuntos Exteriores , Seguridad y Poltica de Defensa acept por unanimidad la opinin que fue redactada por el Sr . Burenstam Linder , manifestando as que la Comisin de Desarrollo y Cooperacin tiene un gran inters en el espacio del mar Bltico .
Nuestro colega , el Sr . Peter Kittelmann , acaba de aludir a la cooperacin en el espacio mediterrneo .
Creo que nosotros , como Unin Europea , y tambin los Estados miembros tenemos una extraordinaria oportunidad de fomentar con nuestra poltica la paz , la seguridad y la estabilidad tanto en el espacio mediterrneo como en el espacio bltico .
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La ciudad de la que procedo , una pequea ciudad de la Baja Sajonia , perteneci durante mucho tiempo a la Liga Hansetica en Alemania , y esta unin de ciudades de la Hansa fue en siglos pasados la forma de cooperacin en el espacio del Mar Bltico y del mar del Norte .
Si hoy tenemos una nueva forma de cooperacin en el espacio del mar Bltico , debemos recordar que ya hubo una cooperacin semejante en la historia europea .
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Debo decirles , si me permiten esta puntualizacin personal como comentario de mi grupo , que considero un progreso formidable que podamos hablar hoy en el ao 1996 sobre este tema .
 Quin podra pensar hace diez aos que hoy podramos abordar este tema ?
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La cooperacin en el espacio del mar Bltico es importante tanto en la cooperacin bilateral como tambin en la cooperacin multilateral de los estados , pero tambin es importante que la Unin Europea , como tal , participe en esta cooperacin , para que todo lo que se haga en el aspecto bilateral y multilateral se inscriba tambin en el proceso europeo de unificacin .
Efectivamente , de los estados de la cooperacin Alemania , Dinamarca , Finlandia y Suecia pertenecen a la Unin Europea .
Polonia , Estonia , Letonia y Lituania desean ser miembros de la Unin Europea y por esta razn es tan importante esta cooperacin .
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Quisiera aludir expresamente la importancia que entraa la cooperacin con Rusia .
Tenemos todo nuestro inters en una Rusia estable , en una economa fuerte y productiva , en una situacin democrtica en Rusia .
Tenemos un gran deseo de que esta Rusia fuerte , que ojal se desarrolle , permanezca siempre abierta , se oriente siempre hacia la parte occidental de nuestro continente -hacia Europa- y no recaiga en el aislamiento .
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En los prximos meses y aos deberamos hacer a travs de esta cooperacin en el espacio del mar Bltico todo lo posible para ayudar a los estados que quieren ingresar en la Unin Europea a construir en el marco de una estrategia de preparacin , entendida como ayuda a autoayudarse , una democracia fuerte y una buena situacin econmica , de suerte que este continente un da , ojal no muy lejano , se convierta en un continente de estabilidad , de paz y de libertad .
<SPEAKER ID=209 NAME="Sindal">
Seora Presidenta , primero quiero dar las gracias por concedrseme la palabra .
Quiero que sepan que soy presidente de la Delegacin para las Relaciones con Estonia , Letonia y Lituania y en calidad de tal estoy aqu .
Quiero mencionar tres puntos : el gran nmero de iniciativas , la seguridad nuclear y el transporte en la regin del mar Bltico .
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En primer lugar : Los oradores anteriores ya han mencionado el desarrollo positivo en muchos aspectos .
Se pueden mencionar el compromiso de la UE con la regin , la cooperacin bltica , el trabajo en el Consejo Nrdico , el Consejo de Estados del Mar Bltico y la cooperacin en sectores como la energa , el transporte y la seguridad .
Me parece importante subrayar que en la Conferencia en Riga celebrada la semana pasada , en la que represent al Parlamento , no llegamos a ningn punto .
El motivo de esta situacin es que nos encontramos en una fase decisiva , en la que hay que insistir en hacer los proyectos ms funcionales , tal como tambin han dicho los oradores anteriores .
Existe satisfaccin por la evolucin en general , pero se palpa al mismo tiempo un poco de temor o preocupacin .
La economa de mercado va bien y avanza .
No obstante , tambin hay que tener en cuenta el aspecto social .
Estoy de acuerdo en que necesitamos tiempo para coordinar todo .
Hemos de estudiar cmo funciona PHARE y TACIS .
S que la gente que trabaja en PHARE y TACIS se preocupa por lo que estoy diciendo ahora , pero ha llegado la hora de establecer un verdadero programa para la regin del mar Bltico , en el que las cosas se coordinen de forma muy diferente .
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En segundo lugar , quiero mencionar la seguridad nuclear . Hace un momento se ha debatido el informe del Sr .
Adam , y he odo al Sr . Pinheiro hablar de seguridad y de los problemas relacionados con la energa nuclear .
Me parece importante repetir lo que he dicho en otra ocasin en esta Asamblea .
Si no solucionamos el problema de Ignalina , que es un problema para todo el mundo , nos enfrentaremos en 5 o 10 aos con un problema an mayor que el que tenemos hoy .
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En tercer lugar , me referir al transporte .
Se han mencionado la Va Bltica y la Va Hansetica .
Quiero prevenirles para que no se cometa el mismo error que estamos sufriendo en la Europa central , es decir , la construccin de muchas autopistas .
El camino para salir del mar Bltico es el agua ; las olas azules sostendrn el desarrollo verde . Debemos apostar por los ferrocarriles y la navegacin .
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Finalmente , voy a referirme a la seguridad .
Para m , est totalmente claro que la nica forma de garantizar la seguridad en la regin del Bltico pasa por una estrecha cooperacin con Rusia .
Cuanto mejor coordine la UE su cooperacin con Rusia , tanto ms fcil ser a largo plazo crear seguridad en la regin del Bltico .
Esta tiene que ver con la OTAN , pero tambin con la poltica de seguridad blanda , es decir , la poltica de seguridad econmica .
Nuestro debate est , por lo tanto , tambin relacionado con la situacin en Rusia .
<SPEAKER ID=210 LANGUAGE="FI" NAME="Pelttari">
Seora Presidenta , el Golfo de Botnia tambin pertenece al Mar Bltico .
Por ello quiero hablar de su zona ms septentrional . Esta zona cuenta con una de las economas ms pujantes de Europa .
Se trata de una concentracin industrial a ambos lados de la frontera entre Finlandia y Suecia , con una extensin de 300 km , desde la ciudad sueca de Pite , a travs de Kemi y Tornio , ya en Finlandia , hasta Oulu y Raahe .
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A pesar de su ubicacin septentrional , esta zona cuenta con una muy moderna industria pesada de exportacin y se encuentra a la cabeza en la creacin de tecnologa punta .
El producto nacional bruto de la regin crece a un ritmo claramente mayor que los niveles medios de Finlandia y Suecia . Esta industria de exportacin genera al ao ms de 18.000 millones de marcos finlandeses en concepto de ingresos procedentes de la exportacin .
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El dinmico desarrollo de la regin se explica por razones de poltica regional europea .
Al ofrecer condiciones de vida de alta calidad y posibilidades reales para el desarrollo de la vida econmica , en Finlandia y en Suecia se evita la huida de la poblacin desde el norte hacia el sur .
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Seora Presidenta , por ltimo quiero subrayar que una industria dedicada a la exportacin a lo largo de todo el ao necesita el desarrollo de las infraestructuras .
Ante todo necesita , con ayuda de los rompehielos , transporte martimo durante todo el ao , pero tambin la asignacin de fondos de investigacin de la UE , sobre todo destinados al desarrollo de alta tecnologa .
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Tambin quiero resaltar la gran importancia de esta zona como puerta de acceso desde Finlandia hacia el mar de Barents y la regin de Arcngel .
<SPEAKER ID=211 LANGUAGE="SV" NAME="Sjstedt">
Seora Presidenta , en lneas generales pienso que el informe es de gran calidad .
Mi grupo votar adems en su favor .
Pero resultara ulteriormente beneficiado si se aprobasen ms enmiendas de las que han sido presentadas , entre ellas las de los Verdes , porque tienen algo muy importante que aportar al informe .
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Tras el final de la guerra fra , la cooperacin en la regin del Bltico ha aumentado fuertemente de un modo casi espontneo .
Lo que en mi opinin es nico en este sentido es que no solamente se trata de una cooperacin a nivel estatal , sino que se da tambin entre ONG , ciudades , regiones , universidades -existen miles de lazos que se establecen a travs del Bltico de modos muy distintos .
La tarea de la UE es apoyar la cooperacin que ya existe , y que est desarrollndose de modo espontneo entre los diversos pueblos , y no empezar automticamente a crear nuevas estructuras .
Creo que sta es la aportacin que representan las enmiendas de los Verdes .
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Varios de estos pases tienen como objetivo convertirse en miembros de la UE .
Se trata de los pases blticos y de Polonia .
La perspectiva de la adhesin tiene una gran relevancia .
La cuestin no es solamente cmo se van a adaptar a nosotros .
Cabe preguntarse si la Unin les conviene a ellos .
 Les conviene quiz una cooperacin paneuropea ?
El informe no menciona este punto , pero existe un apartado que lo menciona , y es el C . En l se habla de la cooperacin paneuropea en asuntos de seguridad , precisamente por lo que respecta al mar Bltico .
Yo creo que esto es vital , porque solamente se puede construir una seguridad duradera en nuestra regin contando con Rusia .
Esta prioridad puede colisionar con los planes de la UE relativos a la militarizacin y a unas mayores competencias en el mbito militar , etc . Actualmente ya somos testigos de que Rusia est en contra de que el Bltico entre en la OTAN .
En el momento en que la UE comience a tener unas ambiciones en el terreno militar , Rusia se opondr tambin a la adhesin de estos pases a la UE , lo cual puede dar lugar a unas tensiones muy negativas en la zona del Bltico .
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Creo , por consiguiente , que una UE que sea menos federalista , que est desprovista de ambiciones polticas , y que en cambio se concentre en aquello que es realmente necesario , tiene mayores posibilidades de contribuir a la estabilidad en la zona del Bltico .
<SPEAKER ID=212 LANGUAGE="SV" NAME="Schrling">
Empezar diciendo que estoy de acuerdo con todo lo que acaba de decir mi colega sueco .
Tambin nosotros apoyamos el informe del Sr . Toivonen , pero con la modificacin de que pensamos que sera mucho mejor si se admitiera nuestra enmienda .
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En el transcurso de un minuto y medio me limitar a presentar dos aspectos diversos .
El primero es la importancia vital de que tengamos un sistema paneuropeo de seguridad que incluya a Rusia .
En este sentido los pases neutrales y no alineados , que ahora son adems pases miembros , pueden contribuir de un modo especial .
Defendemos tambin la creacin de un foro regional en el marco de la OSCE que debe conseguir cuanto antes que se desmilitarice Kaliningrado ; esto dara como resultado la estabilidad en toda la regin circundante .
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El otro punto que voy a mencionar es que todos los pases miembros deben contribuir a la mejora de la seguridad nuclear en la zona del Bltico , e incluso desmantelar las centrales ms peligrosas como por ejemplo , Chernobil y Ignalina .
Deben realizarse adems unas acciones para arreglar la situacin catastrfica en que se encuentra la pennsula de Kola , provocada por los residuos nucleares de origen militar , que yo considero como la amenaza ms grande al futuro comn de Europa .
<SPEAKER ID=213 LANGUAGE="NL" NAME="Van der Waal">
Seora Presidenta , despus del debate celebrado el ao pasado sobre las directrices de la Comisin para el acercamiento de la regin del mar Bltico , el Parlamento ha de pronunciarse ahora sobre un informe que ofrece una visin de conjunto de la ayudas extranjeras destinadas a esa regin .
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El informe de la Comisin ofrece una clara exposicin de los diversos programas de asistencia aplicados en la regin del mar Bltico .
Durante su lectura , nos planteamos la pregunta de cmo consigue la Comisin armonizar los numerosos programas divergentes y conservar la cohesin de la poltica .
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Tal y como el diputado Sr . Toivonen observa en su informe , la zona del mar Bltico reviste una gran importancia .
Los pases correspondientes se encuentran en un proceso de transicin poltica y econmica que difcilmente podr concluirse sin ayuda extranjera .
Adems , algunos de ellos se estn preparando para su adhesin a la Unin Europea .
Este objetivo merece nuestro apoyo , tanto por motivos morales como porque la regin del mar Bltico , desde el punto de vista poltico , se encuentra en un punto de interseccin entre el Este y el Oeste .
En tal sentido , es sumamente importante nuestra relacin con Rusia .
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En lo relativo a las ayudas , el amplio acceso del comercio a la Unin Europea es , a nuestro juicio , la medida ms adecuada , tal y como expresamos ya en el debate sobre las directrices .
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Adems de la cooperacin en los mbitos de la economa , el medio ambiente y la infraestructura , merece nuestra atencin la cooperacin en la lucha contra la delincuencia internacional .
Estoy pensando en la lucha contra el trfico ilegal de drogas y de materias peligrosas , aunque tambin el trfico de personas y la pornografa infantil pueden combatirse eficazmente en cooperacin con la regin del mar Bltico .
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Resumiendo , seora Presidenta , es un programa de cooperacin que apoyaremos con mucho gusto .
<SPEAKER ID=214 LANGUAGE="FI" NAME="Iivari">
Seora Presidenta , la regin del mar Bltico ha servido tradicionalmente de escenario de luchas por la hegemona econmica , militar y poltica .
La aspiracin predominante en cada momento ha dictado las condiciones en que haba de desarrollarse la cooperacin en la regin .
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Slo actualmente nos encontramos en una situacin que permite una verdadera accin comn .
El objetivo ha de ser respetar la independencia de los Estados de la regin , lograr una democracia y una economa de mercado que funcionen adecuadamente , la preocupacin por los derechos de las minoras y por el medio ambiente , as como unos contactos variados y recprocos .
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Con la desaparicin de la divisin militar y poltica de Europa , la cooperacin en el mar Bltico ha cobrado ms fuerza .
La incorporacin de la Unin Europea a los trabajos del Consejo del mar Bltico le ofrece an ms posibilidades para esa cooperacin .
Al mismo tiempo que se apoyan las aspiraciones de los Estados blticos y Polonia , que desean la adhesin , en sus trabajos de reconstruccin , hay que velar porque tambin Rusia forme parte del mbito de cooperacin .
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A largo plazo debe hacerse extensiva la cooperacin septentrional tambin a la regin de Barents , que posee considerables riquezas naturales , pero tambin es importante desde el punto de vista estratgico .
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Los pases blticos han expresado su aspiracin , no slo de ingresar en la Unin Europea , sino tambin en la OTAN .
Deben tomarse en serio los intereses en materia de seguridad de Estonia , Letonia y Lituania .
E igualmente hay que velar por que no se produzca en Europa el nacimiento de una nueva divisin en mbitos de influencia .
Ello incrementara de inmediato la inestabilidad en la regin bltica .
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Reviste gran importancia que la construccin del nuevo sistema de seguridad europeo se realice sobre la base de la cooperacin .
La profundizacin en el programa de la Asociacin para la Paz de la OTAN es parte fundamental de ese objetivo .
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Un buen ejemplo de este nuevo tipo de cooperacin lo que constituyen las tropas de IFOR en Bosnia , de las que forman parte , junto con los soldados de la OTAN , tropas de pacificacin rusas , blticas y de pases no alineados .
Tambin ha de velarse por que a cada uno de los pases blticos se le ofrezca igual oportunidad de negociar su adhesin a la UE .
<SPEAKER ID=215 LANGUAGE="FI" NAME="Stenius-Kaukonen">
Seora Presidenta , gracias por su consideracin .
Querra aadir a lo sealado por el Sr . Pelttari en su intervencin que en la UE hara falta tambin una poltica para la regin rtica .
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En el informe del Sr . Toivonen se insiste en que la Unin debe apostar por la regin del mar Bltico como punto de interseccin de la red europea de suministro de gas natural y de petrleo que se est proyectando .
La Comisin ya ha respondido a este desafo al proponer la actualizacin de la lista de proyectos de redes transeuropeas de energa .
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La Comisin propone que se incluya en la relacin de proyectos el proyecto Nordic Gas Grid , al que el Parlamento dio su aprobacin ya en primavera .
La Comisin de Investigacin , Desarrollo Tecnolgico y Energa iniciar el examen de la nueva propuesta de la Comisin el prximo 30 de septiembre .
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Espero que se pueda concluir el examen en primera lectura , segn lo previsto , en la sesin plenaria de noviembre .
Espero asimismo que los partidos polticos suecos comprendan mejor la importancia de este proyecto para satisfacer las necesidades energticas de toda la UE y , en particular , de los pases blticos , y , sobre todo , para mejorar la seguridad en el suministro de gas .
<SPEAKER ID=216 NAME="Pinheiro">
Seora Presidenta , seoras y seores diputados , quisiera , en primer lugar , agradecer en nombre de la Comisin al Sr . Toivonen su informe y su propuesta de resolucin sobre el mar Bltico , en la que se evidencia bien la importancia de esa regin para toda Europa y tambin su muy activa participacin en la construccin de la Unin .
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En efecto , cuatro pases de la regin del Bltico son Estados miembros de la Unin y otros cuatro estn asociados a la Unin por acuerdos europeos y profundamente comprometidos con un proceso de cooperacin con vistas a una futura adhesin .
Dos pases -Islandia y Noruega- estn vinculados por el acuerdo sobre el Espacio Econmico Europeo , por no hablar de la OTAN .
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Esperamos que el acuerdo de partenariado y cooperacin con Rusia sea ratificado prximamente a fin de que podamos tambin fortalecer nuestras relaciones con ese importante pas , que es miembro activo y de pleno derecho del Consejo de los Estados del Mar Bltico .
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En abril y en junio de este ao , antes de las cimas del Bltico en Visby y Kalmar , la Comisin tuvo oportunidad de exponer ante esta Cmara su compromiso con la cooperacin con la regin del mar Bltico como un medio de garantizar la estabilidad y la prosperidad de los pueblos de esa regin .
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A raz de una peticin del Consejo Europeo , la Comisin present en la Cumbre de los Pases del Bltico , celebrada en Visby en mayo de este ao , su llamada  Iniciativa para la regin del Mar Bltico  , que expone la forma como apoyamos la cooperacin en esa regin y que , como ya se ha dicho , subraya tres esferas principales :
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primera esfera : el fortalecimiento de la democracia y de la estabilidad , incluido el fortalecimiento de la sociedad civil , la promocin de los derechos humanos y la lucha contra las actividades ilegales ; -un segundo aspecto , que es el desarrollo econmico , y que constituye un sector prioritario en que seguimos desarrollando nuestras relaciones bilaterales e incentivando el desarrollo de las relaciones entre los pases en transicin de la regin del mar Bltico a fin de que una zona econmica ampliada presente mejores perspectivas econmicas .
Esa esfera de cooperacin incluye asimismo la racionalizacin de los marcos legislativo y administrativo , la promocin de infraestructuras y el abastecimiento energtico , as como la promocin de polticas y usos ambientales ecolgicamente racionales ; .
en tercer lugar , la iniciativa de la Comisin promueve el desarrollo regional , incluida la cooperacin entre regiones subnacionales dentro de las fronteras nacionales , as como la participacin activa de las autoridades locales .
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El apoyo de la Unin en todas esas esferas , que ya se ha iniciado , se proseguir mediante los programas PHARE y TACIS .
Adems , se mantiene el acceso a la financiacin del Banco Europeo de Inversiones , y , siempre que sea adecuado , se puede recurrir a la cofinanciacin de otras instituciones financieras internacionales .
En la medida en que sea necesaria una financiacin de la Unin en las regiones de los Estados miembros de la Unin , se utilizarn asignaciones con cargo a los Fondos estructurales , en particular al programa INTERREG .
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Como miembro del Consejo de los Pases del Mar Bltico , la Comisin particip activamente en la elaboracin de los programas de accin que se aprobaron en la reunin ministerial de Kalmar el pasado mes de julio .
La iniciativa de la Comisin para la regin del mar Bltico complementa este documento del CPMB .
Como presidente del Grupo de Trabajo del CPMB para la Cooperacin Econmica , la Comisin seguir la aplicacin de esos dos documentos .
Para ello se organizarn reuniones de expertos sobre los principales mbitos de accin con vistas a determinar las deficiencias y los estrangulamientos an existentes y proponer soluciones . Mantendremos nuestra participacin activa en otras instancias del Consejo de Estados del Mar Bltico , as como en la HELCOM .
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Adems de los resultados directos , la cooperacin regional contribuye de forma significativa al restablecimiento de la confianza .
Desde ese punto de vista , nos congratulamos de las numerosas iniciativas y acontecimientos que se dan en la regin del mar Bltico .
Con todo , las acciones de la Comisin slo podrn dar resultados , si apoyan las polticas y decisiones de las autoridades y organismos directamente encargadas de ello en esa regin .
En ese sentido , la Unin apoya plenamente el fortalecimiento de la cooperacin con vistas a construir un futuro mejor para todos los pueblos de la regin del mar Bltico y , por consiguiente , tambin de Europa .
<SPEAKER ID=217 LANGUAGE="DE" NAME="Schroedter">
Pido perdn , seora Presidenta , por alargar la sesin , pero no podemos despedir as a la Comisin .
Todo esto no son ms que cosas que ya estn marchando .
Se trata , ciertamente , de un documento sobre estrategias .
Se trata de estrategias y en este sentido debo decir ante todo que el acuerdo de asociacin y cooperacin con Rusia ya est firmado y el Consejo debe procurar que se ratifique ahora en cada uno de los Estados miembros .
En segundo lugar , quisiera saber si la Comisin ha reaccionado a las propuestas del Parlamento de establecer una lnea propia que supere las dificultades que existen entre PHARE e INTERREG y entre TACIS e INTERREG y a las propuestas de introducir proyectos modelo de cooperacin transfronteriza , y si esto se va a poner en marcha en el futuro prximo .
En tercer lugar , quisiera saber si ahora sigue un documento complementario en el que se aborden realmente todos los problemas que estn en el aire .
No basta con darse palmadas en la espalda y decir todo lo que se ha hecho ya .
<SPEAKER ID=218 NAME="Pinheiro">
Seora Presidenta , creo que me he expresado con claridad cuando he dicho que , respecto de Rusia , estbamos an esperando la ratificacin .
Eso es lo que he dicho , tal vez Su Seora no lo haya entendido correctamente .
Pero somos conscientes de que falta la ratificacin de lo que se firm .
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Respecto de las otras cuestiones , considero que tambin me he expresado con claridad .
La Comisin considera que la proliferacin de instrumentos no es sin duda la mejor forma de avanzar .
Tambin considera que no debe infundir falsas esperanzas , cuando no existen .
Y una cosa es cierta : respecto de la distribucin de las asignaciones del Captulo IV , es una cuestin cerrada .
Y , por tanto , cualesquiera otros refuerzos para la regin del mar Bltico debern obtenerse mediante el reajuste de las grandes asignaciones del Captulo IV y , en particular , en este caso , mediante los programas que fueron aprobados para que se ejecutaran en esa zona , que son TACIS y PHARE .
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Adems , hay otros programas que funcionan en la zona transfronteriza de la Comunidad , como INTERREG , que , naturalmente , tambin se podran aplicar .
Y lo que he dicho es que estamos dispuestos a utilizar todos los instrumentos existentes y aprobados . Lo que no har ser decirle en este momento que aceptaremos nuevas formas de funcionamiento o nuevos tipos de programas o nuevos tipos de compromisos , porque probablemente la inducira a error .
Pero estoy seguro de que , con la cooperacin que tenemos , en particular con el Consejo de los Estados del Mar Bltico y con las relaciones en el nivel del comercio internacional con los pases del mar Bltico , si esas soluciones fueran viables , la Comisin necesariamente las apoyara .
Nuestro objetivo , que no es de ahora , ha sido desde siempre el de apoyar a la regin del Bltico . En ese aspecto nuestro curriculum habla por nosotros .
Y continuaremos en esa misma direccin .
<SPEAKER ID=219 LANGUAGE="DE" NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario .
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El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana a las 9.00 horas .
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( Se levanta la sesin a las 20.00 horas . )
