<CHAPTER ID=0>
<SPEAKER ID=1 LANGUAGE="EN" NAME="Donnelly, Brendan">
Seora Presidenta , intervengo por una cuestin de orden referida al artculo 136 del Reglamento , que trata de las comisiones de investigacin : ayer por la tarde , otros dos diputados y yo intentamos acceder a la reunin de la comisin que investiga la EEB .
El acceso nos fue prohibido amable pero categricamente .
Quiero recalcar que lo nico que pretendamos era asistir ; no desebamos participar en las deliberaciones ni votar en la comisin .
Despus de mirar una vez ms el Reglamento , no queda totalmente claro si la comisin tena derecho a excluir de sus deliberaciones a otros diputados , en contraposicin al gran pblico .
<P>
Slo quiero comentarle , seora Presidenta , que voy a escribirle para solicitarle que pida una interpretacin sobre la materia a la Comisin de Reglamento , de Verificacin de Credenciales y de Inmunidades .
Mientras esto no se aclare , hago un llamamiento poltico a los diputados de la comisin para que , en la medida de lo posible , permitan que otros diputados participemos , observando , en lo que obviamente es una cuestin poltica y agraria muy interesante y delicada .
<SPEAKER ID=2 NAME="El Presidente">
He tomado nota de ello y esperamos a su escrito .
<SPEAKER ID=3 LANGUAGE="NL" NAME="Plooij-Van Gorsel">
Seora Presidenta , esta maana he descubierto alarmada que la cadena de televisin neerlandesa que podemos recibir aqu en Estrasburgo ha sido suprimida de la red .
Precisamente hoy , da de la inauguracin oficial del ao parlamentario en los Pases Bajos , cuando nuestra Reina lee su discurso anual , ya no podremos enterarnos .
Quisiera pedirle , seora Presidenta , que pregunte a la alcaldesa de Estrasburgo si puede ocuparse de que podamos volver a tener una emisora neerlandesa en el Parlamento , para que podamos seguir las noticias neerlandesas .
<SPEAKER ID=4 NAME="El Presidente">
Tomamos nota de ello .
<CHAPTER ID=1>
Decisin sobre la urgencia
<SPEAKER ID=5 NAME="Jacob">
Seora Presidenta , sobre esta primera solicitud de urgencia que corresponde al Reglamento n  805 / 68 , la comisin de Agricultura y Desarrollo Rural ha emitido una opinin favorable y el informe estar listo para maana .
<SPEAKER ID=6 LANGUAGE="EN" NAME="Wynn">
Seora Presidenta , por una cuestin de orden .
Realmente la solicitud de urgencia no se puede considerar de manera aislada ; hay que considerar las tres juntas .
Estoy hablando desde un punto de vista presupuestario .
La forma en que se haga es indiferente , pero si votamos  s  a la primera , habr que votar  s  a las dos restantes .
El Parlamento quedar en ridculo si vota  s  a la primera y  no  a las otras dos .
<SPEAKER ID=7 NAME="Funk">
Seora Presidenta , se trata de tres informes independientes . Quiero rogar a sus Seoras que tomen en sus manos el documento .
Comprobarn que se trata de tres informes con tres nmeros diferentes que se elaboraron tambin en momentos diferentes .
La Comisin de Agricultura y de Desarrollo Rural se ha pronunciado ayer con gran mayora en favor de la urgencia de la propuesta sobre la organizacin comn de mercados en el sector de la carne de bovino .
<P>
Del mismo modo , ha rechazado con gran mayora una modificacin del rgimen de apoyo para los productores de determinados cultivos herbceos pues no existe ninguna urgencia para ello .
El dinero para ello se necesitar solamente en 1998 .
Nos lo ha confirmado el representante de la Comisin que estaba presente .
<P>
Finalmente , la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural ha rechazado tambin con gran mayora la solicitud de urgencia para mejorar la eficacia de la estructura agrcola .
<P>
Repito : urgencia para la carne , ninguna urgencia para los otros dos informes .
La comisin lo aprob as claramente .
<SPEAKER ID=8 NAME="El Presidente">
La recomendacin de la comisin es la de realizar tres votaciones por separado .
Vamos a votar ahora sobre esta recomendacin de la Comisin de Agricultura y de Desarrollo Rural consistente en votar por separado sobre las solicitudes .
<P>
( El Parlamento aprueba la propuesta )
<SPEAKER ID=9 NAME="El Presidente">
Vamos a repetir ahora la votacin sobre el Reglamento relativo a la organizacin comn de mercados en el sector de la carne de bovino .
<P>
( El Parlamento aprueba el procedimiento de urgencia )
<SPEAKER ID=10 LANGUAGE="DE" NAME="Graefe zu Baringdorf">
Seora Presidenta , de conformidad con la propuesta del ponente Funk , ha mandado votar sobre el primer punto , que ha sido aprobado .
Siguiendo la recomendacin , debera ordenar votar tambin sobre los otros dos puntos .
Los queremos rechazar para que la Comisin se cerciore de que no vemos esta relacin entre carne de vacuno , rgimen de apoyo y desarrollo general de la reforma agraria .
<SPEAKER ID=11 LANGUAGE="FR" NAME="Rocard">
Seora Presidenta , creo que el Reglamento nos obliga a equilibrar las cuentas .
Permitan a este antiguo ministro de agricultura solicitar a este Parlamento que no se ponga en ridculo .
<P>
El Reglamento de la carne de bovino depende de los gastos , y ser en las otras dos resoluciones donde se trate de los ingresos .
No podemos votar las unas sin los otros so pena de dar de nuevo una impresin de irresponsabilidad , y lamento que la comisin de Agricultura y Desarrollo Rural lo haya hecho aqu .
Hay algo de trgico en esta actitud .
Suplico a este Parlamento , seora Presidenta , que sea lgico y responsable , y que ello se refleje en nuestros reglamentos .
<SPEAKER ID=12 LANGUAGE="FR" NAME="Jacob">
Seora Presidenta , nicamente quisiera recordar que , habida cuenta de la amplitud del tema , nos parece importante abrir un debate sereno , fuera del procedimiento de urgencia , con el fin de que podamos dialogar y trabajar seriamente con la comisin de Presupuestos , en lugar de araar en unas horas , como ha propuesto el Sr .
Rocard , en un presupuesto de mil millones de ecus .
<P>
Por ello proponemos hacer las cosas con seriedad y seguir el procedimiento ordinario .
Por consiguiente , rechazamos la urgencia .
<P>
Propuesta de reglamento del Consejo ( COM ( 96 ) 0422 - C4-0448 / 96-96 / 0212 ( CNS ) ) que modifica el Reglamento ( CEE ) n  1765 / 92 por el que se establece el rgimen de apoyo a los productores de determinados cultivos herbceos y se deroga el Reglamento ( CEE ) n  1872 / 94
<P>
( El Parlamento rechaza el procedimiento de urgencia )
<CHAPTER ID=2>
Sociedad de la informacin - Derechos de autor y derechos afines
<SPEAKER ID=13 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de los siguientes informes :
<P>
A4-0244 / 96 del Sr .
Herman , en nombre de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y de Poltica Industrial , sobre  Europa y la sociedad global de la informacin - Recomendaciones al Consejo Europeo  una comunicacin de la Comisin de las Comunidades Europeas sobre  Europa en marcha hacia la sociedad de la informacin  . Plan de accin  ( COM ( 94 ) 0347 - C4-0093 / 94 ) ( Ponentes para opinin ( procedimiento  Gomes  ) : Sr .
Barzanti en nombre de la Comisin de Asuntos Sociales y Empleo , Sr. van Velzen de la Comisin de Asuntos Sociales y Empleo , Sr .
Kuhne en nombre de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin , Sra .
Plooij-Van Gorsel en nombre de la Comisin de Investigacin , Desarrollo Tecnolgico y Energa ) ; -A4-0255 / 96 del Sr .
Barzanti , en nombre de la Comisin de Asuntos Jurdicos y de Derechos de los Ciudadanos , sobre el Libro Verde de la Comisin ( COM ( 95 ) 0382 - C4-0354 / 95 ) relativo a los derechos de autor y derechos afines en la sociedad de la informacin ; -A4-0215 / 96 del Sr . Medina Ortega , en nombre de la Comisin de Asuntos Jurdicos y de Derechos de los Ciudadanos , sobre las propuestas de decisiones del Consejo ( COM ( 96 ) 0006 - C4-0212 / 96-960017 ( CNS ) ) relativas a la firma y aprobacin en nombre de la Comunidad Europea del Convenio Europeo sobre aspectos de los derechos de autor y derechos afines en el mbito de la radiodifusin transfronteriza va satlite .
<SPEAKER ID=14 NAME="Herman">
Seora Presidenta , seoras y seores Diputados , el informe que tengo el honor de presentarles ha sido elaborado conforme a las obligaciones del procedimiento  Gomes  .
Dicho de otro modo , en un solo informe integramos cinco o seis procedentes de las diferentes comisiones implicadas .
Por desgracia , el resultado final no responde a la medida de nuestras aspiraciones y esperanzas .
 Podemos preguntarnos por qu ?
<P>
Apreciando las aportaciones , evidentemente positivas , que emanan de cada una de estas comisiones , debemos ser conscientes de que , en razn a la amplitud del tema ( la sociedad de la informacin abarca muchos campos ) el informe final haba de ser necesariamente extenso .
Contiene en torno a 120 prrafos , lo que produce necesariamente la sensacin de que el documento adolece de combatividad , de radicalismo .
Hubiramos esperado y deseado decir a la Comisin lo ms esencial en pocas palabras pero no ha sido posible .
Por ello hemos recogido muchas aspiraciones , hemos aportado gran cantidad de consejos , temores e inquietudes que conllevan como resultado final que el documento no ser probablemente considerado una obra maestra de claridad y tampoco tendr un impacto considerable .
Lo lamento , y temo que tengamos que modificar nuestros procedimientos en este sentido .
Si el Parlamento desea tener algo que decir en este campo , debe aceptar el recurso a otros procedimientos diferentes al  Gomes  .
Adems , veremos las aportaciones de las enmiendas que tendremos que votar y que probablemente no contribuirn a clarificar el mensaje .
<P>
Dicho esto , conviene aclarar , para aquellos que tengan el coraje de profundizar haciendo una lectura especialmente cuidadosa de cada prrafo , que todo lo esencial est en el informe .
Pero estas cuestiones fundamentales se encuentran dispersas en un magma de consideraciones , de alcance general para unas y de alcance muy especfico para otras , lo que no deja sitio para estas ltimas en un mensaje general .
<P>
As , por ejemplo , hay un prrafo donde se adoptan disposiciones fiscales , como una tasa que es medida , apreciada e incluso cifrada .
Evidentemente , una medida como sta no pertenece a este tipo de informes .
Al hablar de la sociedad de la informacin , en el estado en el que nos aparece actualmente , se habla de grandes principios y no se entra en detalles tan concretos como una tasa , de la que , por otra parte , no se especifica con exactitud su forma de aplicacin .
Es como decir que , por esta razn , el informe general carecer de pertinencia .
<P>
Dicho esto , deseara recordar los puntos fundamentales del informe .
En primer lugar , la informacin no es una mercanca como las dems .
Tiene un impacto en todos los aspectos de la vida en sociedad , especialmente en la sociedad moderna .
Europa se encuentra ante un importante desafo y est mal preparada para afrontarlo .
Necesitamos trabajar doble si no queremos quedarnos en la cuneta , pues la realidad est en permanente evolucin .
Hoy , ms que nunca , es importante tomarle la medida al problema para afrontar las alianzas entre las multinacionales y ante el hecho de que en estos momentos los Estados se ven totalmente superados en la materia .
El fenmeno que se va a desarrollar con rapidez es algo que no hemos tenido ocasin de apreciar en toda su amplitud .
<P>
Me ha impresionado que se haya hecho hincapi , en principio y ante todo , en los temores e inquietudes .
Por supuesto , sin olvidar que son reales , debemos ser muy conscientes de su importancia .
Pero , si hemos de prevenirnos contra todas estas inquietudes , contra los peligros que nos amenazan , no debemos olvidar lo principal , que es participar en la carrera .
Efectivamente , los peligros y las amenazas de concentracin son reales , la libertad de expresin se ve atacada y la desigualdad socava la sociedad aumentando la marginacin .
Todo esto es cierto .
Pero la evolucin seguir imparable si no actuamos con premura .
Y no estamos haciendo gran cosa .
<P>
Es necesario decir que la mayora de los Estados miembros se estn entregando a batallas ya superadas del mismo modo que , en 1940 , se pensaba que la lnea Maginot sera capaz de detener a los tanques .
Lo mismo sucede hoy con nuestro concepto de servicio pblico y los monopolios de Estados .
El mundo se llena de redes , de servidores para alimentarlas , se crean sociedades y se ofrecen nuevos servicios a todo el mundo mientras nosotros discutimos sin parar sobre el contenido del servicio universal y nos vemos excluidos o estamos cada vez menos presentes .
<P>
ste es el mensaje que yo quisiera transmitir .
Deseara que el Parlamento tomara las riendas , que no buscara en cada uno de los 120 prrafos todos los peligros posibles e imaginables , todo lo que sera necesario hacer y que no aadiera una lista de medidas imposibles de aplicar si hubiera de hacerse en conjunto , sobre todo en breves plazos .
<P>
Terminar mi mensaje diciendo que ya es hora de tomar las riendas e ir a lo fundamental .
<SPEAKER ID=15 NAME="Barzanti">
Seora Presidenta , la perspectiva de la sociedad de la informacin global es tan fascinante -estamos slo al principio de una aventura extraordinaria- como preocupante .
No repetir anlisis ms o menos apocalpticos que se prodigan todos los das . Es nuestro deber de polticos -quisiera decrselo tambin al Sr .
Herman- , de parlamentarios , determinar lo que hay que hacer , lo que hay que hacer ahora e inmediatamente .
<P>
Partiendo de un convencimiento en el que creo que coincidimos , llevamos retraso , un serio retraso .
Las tecnologas avanzan y trastornan cada da un panorama difcil incluso de analizar ; la liberalizacin procede , a veces con frecuencia de manera salvaje sin normas , pero la poltica corre el riesgo de quedarse con los brazos cruzados .
Las normas necesarias para un desarrollo sano que combata los desequilibrios y las desigualdades son dbiles o tardan en precisarse , en concretarse .
<P>
Por ejemplo , ante redes invasoras como Internet , ante el debilitamiento , la desaparicin , con el aumento de los multimedia , de lmites netos entre ordenador personal , televisin , emisin ms o menos tradicional , telefona , emisin por satlite , ante la confusin cada vez ms acentuada entre lo privado y lo pblico , entre lo personal y lo colectivo que todo esto conlleva , el gobierno de la informacin debe dar un salto con gran valenta , pero no se vislumbran sus signos , al menos de manera apreciable .
<P>
Pues bien , el captulo sobre los derechos de autor y los derechos afines , sobre los que , en nombre de la Comisin de Asuntos Jurdicos , hoy presento un informe elaborado durante mucho tiempo , puede parecer limitado , pero no lo es en absoluto .
La dinmica de homologacin de la informacin global puede dar lugar a una mquina trituradora que considera cada mensaje como una mercanca o como un texto que hay que utilizar con fines puramente econmicos , que no hay que respetar en sus caracteres de invencin , de lengua , de creatividad y de arte .
<P>
Por eso subrayo adems , como Comisin de Asuntos Jurdicos , algunos puntos sobre los que quisiera llamar la atencin : en primer lugar , si existe proteccin de una obra de autor o de los derechohabientes , pues bien , esa proteccin debe poderse tener prescindiendo de las modalidades de difusin de la propia obra .
Una pelcula es una pelcula , una ejecucin musical es una ejecucin musical , que da origen a ciertos derechos , exige cierta gestin , etctera .
Por lo tanto , no podemos seguir estando ligados a categoras y a instrumentos del pasado .
<P>
En segundo lugar , es necesario -como dice el texto de nuestra resolucin- garantizar a los ciudadanos la igualdad de acceso a las obras y a los servicios que se consideren de inters pblico .
Tercer punto :  cul es el Derecho aplicable para regular un sector tan complejo ?
Respondiendo al excelente Libro Verde de la Comisin , que planteaba este interrogante , nosotros consideramos -y este punto es decisivo- que el Derecho aplicable para garantizar la proteccin no puede ser slo el del pas de emisin : la solucin que , por ejemplo , dimos para la directiva cable y satlite , porque desde una perspectiva global ese criterio es insuficiente , es incompleto .
<P>
Adems , hay que considerar tambin-el prrafo 14 est formulado de manera equilibrada , y nosotros no queremos adoptar frmulas forzadas y simplificadoras- el Derecho del pas de recepcin , que es un Derecho fundamental para que no se debilite la proteccin de las obras y para que se eviten maniobras desaprensivas de traslado de empresas .
<P>
Cuarto punto : el derecho moral de los autores es , en nuestra opinin , una de las vas principales , uno de los elementos fundamentales de la va europea , del modelo europeo de proteccin de las obras y de los mensajes , porque instituye una relacin , consagra una relacin entre autor y obra que se renueva cada vez que se disfruta de la obra y que da a la obra no la calidad de una cosa o de un objeto , sino , precisamente , de una continua creacin .
<P>
Por ltimo , somos conscientes -quinto punto- de que , para resolver las cuestiones antes mencionadas , ms que de una normativa jurdica esmerada y precisa , ms que de la aplicacin coherente de convenios internacionales -estoy pensando en el Convenio de Berna , en su artculo 6 bis , en la necesidad de que todos los pases se ajusten a l- es necesario que Europa acte con una nica voz , con una nica voluntad a nivel internacional , sobre todo con respecto a los Estados Unidos -pero no nicamente- , para que se apliquen estos convenios .
Es indispensable adems establecer sistemas electrnicos de identificacin de las obras , sin los cuales nosotros consideramos que la proteccin no ser posible .
Estos sistemas electrnicos , estos experimentos -ya puestos en marcha ampliamente- de codificacin digital de las obras deben hacer posible - y lo harn posible- un mayor nivel de proteccin en la lucha contra la piratera electrnica .
Nosotros queremos un convenio internacional , un acuerdo internacional contra el comercio ilegal de copias piratas , lo cual es hoy ms indispensable que nunca .
<P>
Permtaseme que aada brevemente -porque si no lo hiciera , dejara de pronunciarme sobre la opinin que la Comisin de Asuntos Jurdicos ha emitido , mejor dicho , sobre las enmiendas que ha presentado -que , por lo que respecta al informe Herman , estamos decepcionados porque la Comisin no ha conseguido ponerse de acuerdo sobre la propuesta de directiva presentada por el Comisario Monti , encaminada a proteger el pluralismo de los medios de comunicacin en el marco del mercado nico .
Dicha propuesta de directiva constituye tambin un captulo decisivo para establecer normas claras en la propia formacin de la sociedad de la informacin .
Sin una intervencin europea que evite concentraciones de poder ilcitas y anmalas , no se podr construir una sociedad de la informacin en la que los derechos de ciudadana , el sentido de pertenencia , la amplia demanda de conocimientos y de cultura encuentren respuestas eficaces , incisivas y reales y no sean sacrificados cnicamente en aras de un crecimiento completamente aparente , cuantitativo y efmero , en definitiva vaco y a la larga negativo .
<SPEAKER ID=16 NAME="Medina Ortega">
Seora Presidenta , a diferencia de los informes anteriores , donde estamos en un proceso de formacin del Derecho , yo dira que en este informe que me corresponde exponer hoy estamos en un terreno bastante firme puesto que ya hay un Derecho comunitario elaborado .
Me refiero a la Directiva 92 / 100 del Consejo sobre los derechos afines , y la Directiva 93 / 83 sobre los derechos de propiedad intelectual en materia de televisin por cable y satlite .
<P>
Me correspondi en este Parlamento ser ponente del informe relativo a la directiva sobre derechos de televisin por cable y satlite , y en los debates en la Comisin de Asuntos Jurdicos y de Derechos de los Ciudadanos tuvimos ocasin de contrastar nuestros puntos de vista con la Comisin con respecto al procedimiento adecuado para su aprobacin .
<P>
Como resulta que en las directivas anteriores no se ejerce una competencia exclusiva de la Unin Europea en materia de estos derechos , parece que nos encontramos con el procedimiento de los acuerdos de carcter mixto .
Desde el acuerdo europeo sobre transportes por carretera , es decir , la sentencia del Tribunal de Justicia en el caso AETR , tenemos la nocin de que debe haber un procedimiento especial para estos acuerdos de carcter mixto .
Hay que reconocer que la Comisin actu de una forma bastante razonable y el procedimiento que nos ha propuesto ha sido considerado aceptable por la Comisin de Asuntos Jurdicos y de Derechos de los Ciudadanos , y que creo que tambin debe considerarlo as el Parlamento .
<P>
En primer lugar hay una propuesta de decisin del Consejo para la firma y aprobacin en nombre de la Comunidad Europea y luego , bajo reserva de dicha aprobacin , el dictamen previo del Parlamento Europeo antes de la ratificacin .
Creo que es un procedimiento correcto y en este caso , adems , no tenemos ninguna dificultad ya que no slo el Convenio Europeo sobre proteccin de derechos de autor es acorde con el Derecho comunitario sino que , adems , hay una reserva especial en el artculo noveno en virtud del cual las partes que son miembros de la Comunidad Europea aplican entre s las normas especiales acordadas entre ellas .
Es decir , no es un convenio que produzca ninguna modificacin del Derecho comunitario .
Consolida el Derecho comunitario y de hecho el Consejo de Europa , al redactar el convenio , tuvo en cuenta lo que la Comunidad ya haba conseguido en el terreno de los hechos .
<P>
Desde el punto de vista jurdico , yo creo que es positiva la consolidacin en el Convenio Europeo del Consejo de Europa de lo que la Comunidad haba establecido .
Refirindome a ciertos elementos jurdicos -por ejemplo , el Sr . Barzanti mencion el principio de la competencia de la legislacin del Estado de emisin- parece que en materia de la sociedad de la informacin , teniendo en cuenta los avances de la telecomunicacin digital donde hay , por un lado , una especie de relacin entre oferta y demanda , una especie de contrato entre el que emite y el que recibe , se puede tomar en consideracin el derecho del lugar de recepcin .
En materia de emisin por satlite y cable , el principio debe ser el de la unidad de acto , el de la consideracin como nico derecho aplicable el derecho del lugar de la emisin , a pesar de los problemas que se puedan plantear desde el punto de vista de la deslocalizacin .
Pero yo creo que el tratamiento adecuado de la deslocalizacin no es a travs de la propiedad intelectual sino a travs de otro tipo de medidas de unificacin fiscal , por ejemplo , que impidan que alguien trate de ampararse en el ordenamiento de un pas determinado si desde el punto de vista de la propiedad intelectual logramos seguir armonizando todo el derecho de la propiedad intelectual .
<P>
En definitiva , otro de los elementos de este convenio es el reconocimiento del Convenio de Berna -como ha sealado el Sr . Barzanti , el Convenio de Berna viene a ser la piedra fundamental en todo este sector- y el Convenio de Roma de 1961 sobre la proteccin de artistas intrpretes o ejecutantes , de los productores de fonogramas y de los organismos de radiodifusin .
<P>
Yo creo , seora Presidenta , que el Parlamento Europeo debe dar su aprobacin al convenio , al objeto de que se pueda proceder a su rpida ratificacin .
Y quiero subrayar en este caso , como en otros bastante frecuentes en este momento , la buena voluntad y el espritu de cooperacin de la Comisin con el Parlamento Europeo en temas de carcter jurdico muy marcado en los que siempre es bueno que las instituciones comunitarias acten conjuntamente .
<SPEAKER ID=17 NAME="Van Velzen, Wim">
Quiero contestar al Sr . Herman , quien de hecho centra todo el debate en el lema :  debemos participar  .
En mi opinin , todo el mundo est convencido de ello , no se trata de eso , sino que la cuestin principal , seor Herman , es : cmo participamos y cul es la responsabilidad de la administracin , que tambin tenemos nosotros en gran medida .
Y considero que en su discurso no ha recalcado usted suficientemente el hecho de que la sociedad de la informacin , adems de todos los mecanismos de mercado , tambin es el trabajo humano , y que tambin se trata de decisiones , entre otros de administraciones que determinan si la sociedad de la informacin tambin ha tenido efectos positivos para el ciudadano de a pie y para los trabajadores .
<P>
Quiero recordar uno de los puntos centrales del dictamen del High Level Group , los expertos a los que recurri la Comisin , de que el problema central de toda la sociedad de la informacin que ahora nos ocupa , es la distribucin justa de los beneficios de la sociedad de la informacin y el papel activo que ha de desempear el Estado en ello junto a este mercado , y a menudo creo que tambin dentro de l .
Y en efecto , uno de los problemas es que resulta excepcionalmente difcil tratar las cuestiones conjuntamente . Cuando se cre el mercado interior , al principio todo era liberalizacin , etc .
, y slo ms tarde se prest atencin a la dimensin social , a las consecuencias sociales , y esto es exactamente lo que sucede ahora tambin en el Parlamento . Parece ser muy difcil tratar aspectos de forma conjunta en el Parlamento .
Parece ser muy difcil poner fin a la limitacin segn la cual algunas cuestiones son consideradas puramente econmicas o nicamente por sus aspectos sociales o jurdicos .
Lo que defendemos es que precisamente se realice una integracin , y estoy plenamente de acuerdo con el Sr . Herman en que el  procedimiento Gomes  no da en absoluto una buena respuesta .
Pero quiero comunicarle , seor Herman , que si hubiera dirigido usted un poco ms el procedimiento y si ste no se hubiera retrasado tanto , hace meses que habramos votado en contra de esta cuestin en este Parlamento y no lo habramos hecho despus de la aparicin del Libro Verde sobre consecuencias sociales en la Comisin Europea .
<SPEAKER ID=18 NAME="Kuhne">
Seora Presidenta , seoras y seores , las diversas etapas y aportaciones de cada una de las comisiones a este informe revelan ya en si mismas las dificultades existentes para entenderse en Europa sobre la configuracin de la sociedad de la informacin .
No se trata solamente de un problema relacionado con el procedimiento de las comisiones , sino de las diferentes experiencias culturales y nacionales que se reflejan en las aportaciones de los ponentes .
<P>
 Qu aspectos destaca la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin ?
En primer lugar -lo que sorprender a muchos que tienen una imagen determinada sobre esta comisin- se ha realizado una valoracin bsicamente positiva de la sociedad de la informacin .
No se considera como una va cultural equivocada sino como una gran posibilidad de enriquecimiento cultural y como una oportunidad de participacin democrtica .
<P>
As como tras la llegada de la radio y de la televisin no se arrincon la lectura -pues en ningn lugar se lee tanto como en las sociedades en las que hoy existe radio y televisin- en el futuro , gracias a la sociedad de la informacin surgir un nuevo espectro de posibilidades , si bien los instrumentos culturales tradicionales seguirn existiendo y no sern desplazados .
<P>
Naturalmente , debern cambiar las formas de transmitir estas nuevas posibilidades .
Por ejemplo , en el campo de la formacin , deber cambiar el papel del profesor o de la profesora .
Pero  en qu sociedad son las clases hoy como en los tiempos en que nosotros mismos -yo incluido- bamos a la escuela ?
Estos cambios son algo normal .
Lo que en cualquier caso la comisin no cree -incluido yo- , al contrario que muchas declaraciones pblicas , entre otros , del Sr . Bangemann , es que el mejor modo de hacer realidad la sociedad de la informacin y la amplia participacin en ella sea mediante una comercializacin ilimitada y la reduccin de las normas especiales que existen por ejemplo para la radio y la televisin .
<P>
Por ello , subrayamos que debe seguir existiendo un mbito jurdico separado para la radio y la televisin con condiciones especiales que pueden estar perfectamente escalonadas .
Habr que hablar en detalle al respecto .
Hace falta una continuidad de resoluciones , tal como las hemos adoptado ya en esta Asamblea sobre las infraestructuras de las telecomunicaciones .
<SPEAKER ID=19 NAME="Plooij-Gorsel">
Seora Presidenta , Seoras , el principal reto para las empresas europeas es el desarrollo efectivo de la sociedad de la informacin .
Esta es la clave de la reduccin del desempleo y del refuerzo de la competitividad de la industria europea .
Tambin las pequeas y medianas empresas han de poder participar competitivamente en los nuevos desarrollos , porque generan empleo .
Como polticos hemos de preguntarnos :  qu significan para nuestra sociedad los cambios en direccin a la sociedad de la informacin ?
 Qu hemos de hacer a nivel europeo para garantizar un aterrizaje suave ?
<P>
En primer lugar , el Parlamento Europeo ha de reaccionar con mayor rapidez a los nuevos desarrollos .
El informe Bangemann y el plan de accin de la Comisin datan de mayo y junio de 1994 , respectivamente . Ahora que han transcurrido ms de dos aos , por fin disponemos de todos los informes del Parlamento .
Seora Presidenta , la lentitud del Parlamento contrasta violentamente con el desarrollo rpido e irreversible de la sociedad de la informacin .
Nosotros , los parlamentarios , hemos de participar , estimular , y no frenar .
<P>
En segundo lugar , se producirn grandes cambios en el mercado laboral .
A fin de cuentas , en la era digital , una empresa se establecer all donde le sea ms ventajoso desde el punto de vista de los gastos y de la presin fiscal .
El Grupo de los Liberales considera que su principal tarea consiste en preparar al ciudadano de forma ptima , a travs de la enseanza y la formacin , a travs de una educacin permanente desde la escuela primaria , pero tambin por medio de una conducta modlica .
Las administraciones -local , nacional y europea- han de dejarse de historias y dar ejemplo .
Hay que estimular a los ciudadanos para que participen . La autopista de la informacin es en s un excelente medio para conseguirlo .
Para los prximos tiempos se plantean varios dilemas polticos de difcil solucin .
<P>
Para el Estado es difcil resistir la tentacin de dar prioridad a la seguridad por encima de la intimidad del ciudadano .
As , la Unin ha decidido que hay que poder interceptar el trfico de telecomunicaciones .
El Grupo de los Liberales no est convencido de que la elevada carga que esto conlleva para la democracia sea necesaria y de que esto ayude a atrapar a ms criminales .
Las administraciones tendrn ms problemas para recaudar impuestos , porque es difcil determinar el valor de los transportes en la red .
 Se producir luego un desplazamiento de los impuestos a los productos o los ingresos , una vez pagados los impuestos sobre el uso de las materias primas ?
<P>
Por ltimo , las administraciones se enfrentan por primera vez a la tecnologa de la comunicacin a escala mundial . Aqu es preciso ser reservado con la legislacin .
La censura en internet es funesta . Limita la libertad de expresin y la libre circulacin de servicios .
La legislacin nacional ha quedado superada en la era digital transfronteriza .
<SPEAKER ID=20 NAME="Hallam">
Seora Presidenta , la sociedad de la informacin abre inmensas oportunidades .
Desde luego , en mi circunscripcin electoral , que consta de extensas reas rurales cerca de la frontera con Gales en Kington , en el Golden Valley y en Newcastle on Clun , he podido observar directamente la forma en que se est aprovechando la nueva tecnologa para crear nuevas oportunidades y nuevos puestos de trabajo para la gente normal y corriente .
Es emocionante ; pueden pasar muchas cosas buenas ; pero hay ciertos temores .
Hay temores muy reales de que quiz estemos siendo en realidad testigos de una concentracin de poder y privilegios en las zonas urbanas .
De acuerdo que se diga que la liberalizacin generalizada de las telecomunicaciones y de la sociedad de la informacin permitir disponer de puestos de trabajo .
Lo que preocupa a muchas personas es que dichas oportunidades se concentren en esas pocas manos .
<P>
Le el informe del Sr . Bangemann .
Me preocup .
Tena un cierto tono de liberalizacin feroz : tenemos que liberalizar porque , si lo hacemos , ser positivo y funcionar .
Hay mucha gente de las zonas rurales que teme que ocurra exactamente lo contrario de lo que sugiere el informe .
<P>
Hay que asegurarse de que haya un servicio pblico universal .
Hay que asegurarse de que haya suficientes incentivos , que haya una buena financiacin para planes locales que puedan funcionar , que todos los rincones de la Unin Europea queden estratgicamente conectados ; y hay que asegurarse de que haya tarifas fijas de acceso en toda la Unin Europea .
Lo que ms temo es que vayamos a dar a una minora favorecida y despojar a la mayora .
<SPEAKER ID=21 NAME="Waddington">
Seora Presidenta , querra , brevemente , llamar la atencin sobre el impacto potencial que puede tener la sociedad de la informacin en la igualdad de oportunidades .
Hablo , a este respecto , en nombre de la Comisin de Derechos de la Mujer .
<P>
Aunque , sin lugar a dudas , se abren oportunidades nuevas y positivas que hay que recibir con agrado y aprovechar , algunos corren el peligro de convertirse en ciudadanos de segunda en la sociedad de la informacin .
Concretamente , muchas mujeres pueden quedar excluidas de sus ventajas por no tener acceso a la formacin ni a la tecnologa .
Por ejemplo , algunos estudios recientes han puesto de manifiesto que slo uno de cada siete usuarios de Internet es una mujer .
Por tanto , ser necesario que haya una labor de sensibilizacin y recursos y programas especficamente dirigidos a las mujeres y nias , teniendo en cuenta sus intereses .
<P>
En segundo lugar , la influencia de la sociedad de la informacin en la naturaleza del trabajo crear nuevos empleos y nuevos sistemas de trabajo que tendrn una especial repercusin en la mujer : por ejemplo , un aumento del trabajo a distancia y desde el hogar .
Por ello se hace ms necesaria la proteccin social de las personas que trabajan en casa .
Supondr tener en cuenta los aspectos de salud y seguridad y la posibilidad de aislamiento social y de situaciones de precariedad en el empleo .
La Comisin de Derechos de la Mujer supone que la Comisin y los interlocutores sociales abordarn los temas del trabajo desde el hogar y a distancia y que elaborarn propuestas en las que se reconozcan las consecuencias de estos nuevos sistemas de trabajo .
<P>
En tercer lugar , sabiendo que la tecnologa de la informacin se est utilizando para retratar formas violentas e interactivas de pornografa y racismo , debemos reconocer que es necesario trabajar a escala mundial y europea para combatirlo .
<P>
En este Parlamento y en la Comisin tenemos la oportunidad de introducir planes para garantizar que los ciudadanos de Europa -hombres y mujeres- se beneficien del desarrollo de la sociedad de la informacin y de la tecnologa de la informacin .
Espero que garanticemos que la igualdad de oportunidades ocupe un primer plano dentro de nuestra planificacin .
<SPEAKER ID=22 NAME="Argyros">
Seora Presidenta , la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y de Poltica Industrial acoge con satisfaccin el Libro Verde de la Comisin sobre los derechos de autor y los derechos afines en la sociedad de la informacin .
<P>
Quisiramos subrayar que una proteccin vigorosa de los derechos de propiedad intelectual y una consideracin equitativa de las necesidades de todas las partes que actan en el mercado son condiciones previas para el pleno desarrollo de la sociedad de la informacin .
<P>
En este contexto , considero que el rgimen existente de derechos de autor y derechos afines debera constituir la base de la sociedad de la informacin y que , adems , tienen una importancia capital el principio de trato nacional y el de libertad de contratacin , as como el de eleccin de la legislacin .
<P>
Sin embargo , quisiera subrayar la necesidad de alcanzar una cierta armonizacin y / o clarificacin en aspectos como :
<P>
el principio del agotamiento de los derechos , con el fin de excluir el agotamiento internacional de los derechos de autor , -el principio del derecho de distribucin , de manera que el principio del agotamiento no se aplique a la transferencia de copias intangibles de las obras y , por ltimo , -el principio de reproduccin , de manera que se autoricen las reproducciones digitales y excluyan las excepciones de  utilizacin privada  existentes.Adems , la comisin quisiera subrayar la importancia de los sistemas de concesin voluntaria de licencia y de los sistemas de identificacin tcnica .
En este contexto , reconocemos que los sistemas de identificacin tcnica facilitarn la explotacin normal de obras digitales y ayudarn a combatir la piratera .
Asimismo reconocemos que existe la necesidad de establecer normas armonizadas que prohban la fabricacin , importacin y utilizacin de dispositivos destinados a eludir las medidas tcnicas destinados para proteger las obras cuyos derechos de autor estn protegidos .
<P>
Para finalizar , seora Presidenta , pedimos a la Comisin que recoja informacin detallada acerca del valor econmico de las actividades relacionadas con los derechos de autor en Europa .
<SPEAKER ID=23 NAME="Mouskouri">
Seora Presidenta , seores Comisarios , Seoras , el informe del Sr . Barzanti es bastante completo ; por lo tanto , permtanme que me limite a destacar algunos puntos .
<P>
En primer lugar , me ocupar de la armonizacin de la legislacin de los Estados miembros en materia de derechos de autor .
Naturalmente , sera deseable que esta armonizacin tuviera lugar al nivel ms elevado , pero , siendo realistas , si queremos que se realice en unos plazos idneos , tenemos que empezar a poner la mira en un nivel medio de proteccin .
Adems , hay que prever medios eficaces de control de la aplicacin y el cumplimiento de esta legislacin .
<P>
A continuacin , en lo que respecta al tema de la adquisicin y gestin de los derechos , el aumento de la produccin de obras multimedia complica la proteccin de los derechos de autor .
De hecho , los creadores de esas obras tienen que pedir el permiso de cada autor , o cada titular del derecho , para todas las obras que vayan a utilizar .
<P>
Por consiguiente , se plantea un problema prctico de recopilacin de la informacin sobre todos los derechos implicados .
Es en este punto donde aparece la solucin de la  ventanilla nica  , aunque no parece bastante claro el papel que vaya a desempear : si slo va a funcionar como centro de identificacin y de recopilacin de informacin sobre los derechos existentes , lo cual simplificara los trmites para cualquier usuario posible , o si se trata de un rgano de gestin colectiva de los derechos relacionados con una obra .
<P>
Quisiera referirme , adems , a la cuestin del derecho moral .
Los nuevos mtodos de explotacin de las obras requieren por su propia naturaleza , tratamientos y transformaciones especficos .
A este respecto , el derecho moral se considerar un obstculo y ser cada vez ms objeto de negociaciones .
Aunque es cierto que la libertad de contratacin debe respetarse para que se aproveche tambin plenamente la sociedad de la informacin , existe un riesgo de desviacin , sobre todo para los autores jvenes , que intentarn ceder derechos y luego se arrepentirn .
Quizs haya que reexaminar la posibilidad de poner lmites para que esta cesin de derechos no sea absoluta .
<P>
El ltimo punto sobre el que quisiera llamar su atencin es el referente a las copias privadas .
Parece imprescindible definir tambin este concepto en el marco de la sociedad de la informacin , introduciendo sanciones eficaces .
Este ltimo punto es tan fundamental como el relativo al respeto de los derechos morales si queremos conservar la riqueza creativa y la justa remuneracin de los autores .
<P>
Se esperan , por tanto , con gran inters las propuestas de la Comisin relativas a las copias privadas .
<SPEAKER ID=24 LANGUAGE="EN" NAME="Donnelly, Alan">
Seora Presidenta , quisiera dar las gracias a Fernand Herman por su excelente informe y a los dems ponentes por los suyos .
No quiero hablar de una visin retrospectiva sino mirar hacia el futuro , como ha dicho el Sr . Herman .
El 24 de julio la Comisin public una nueva comunicacin sobre la sociedad de la informacin de Corf a Dubln y las nuevas prioridades que van surgiendo .
Y esto es de lo que debera estar preocupndose ahora esta Asamblea , y no de una retrospectiva de los dos o tres ltimos aos .
<P>
El hecho es que en Corf , en junio de 1994 , definimos el programa de la sociedad de la informacin .
Elaboramos la idea , pero el problema que ahora tenemos es que han transcurrido dos aos y hay que revisar detenidamente hasta qu punto ha avanzado el proceso y qu tiene que pasar en el futuro para establecer un nuevo programa de trabajo de la Unin Europea .
Como con tantos otros temas de la Unin Europea , comenzamos muy bien .
Los Estados miembros , la Comisin , el Consejo y el Parlamento hacen frente comn y despus , en cualquier tema , despus de un ao o dos aos de camino vemos que los Estados miembros empiezan a echarse atrs .
Les empiezan a preocupar los aspectos presupuestarios y , como consecuencia , perdemos la ventaja competitiva que hemos adquirido en tantas reas .
Ahora nos encontramos en la misma situacin con la sociedad de la informacin .
A los dos comisarios hoy presentes y a los diputados de la Asamblea les digo que basta con mirar lo que est proponiendo el Consejo sobre el presupuesto para Info 2000 y sobre la sociedad de la informacin para darse cuenta de que el apoyo del Consejo a la tecnologa de la informacin ni siquiera da de s para mantener las lneas presupuestarias que se necesitan el ao que viene para desarrollar realmente tecnologa de la informacin para la Unin Europea .
<P>
Voy a centrarme especficamente en los cuatro apartados que ha sealado el comisario Bangemann en su nueva comunicacin , la cual , sin duda , estaremos debatiendo en esta Cmara dentro de dos aos -en vista del tiempo que nos lleva tratar los asuntos .
En ella habla de mejorar el contexto de las empresas , invertir en el futuro , hacer de las personas el centro de atencin y enfrentarse al reto mundial .
Son cuatro puntos claros del programa de trabajo que debemos acometer en la Unin Europea .
<P>
El Consejo de tecnologa de la informacin se rene el 8 de octubre .
Tendramos que decir a nuestros comisarios que queremos que vuelvan aqu despus de esa fecha para hacer una declaracin ante la Asamblea , informarnos de lo que dicen ahora los Estados miembros sobre la sociedad de la informacin y sobre la evolucin de la tecnologa de la informacin .
 Van a apoyar las cuestiones relativas a las lneas presupuestarias ?
 Van a implantar el tipo de medidas legislativas y reglamentarias que se precisan para desarrollar la tecnologa de la informacin ?
 Van a proporcionar las redes que permitan a los ciudadanos sacar provecho de la tecnologa de la informacin en las escuelas y lugares pblicos ?
<P>
Dejemos a un lado las discusiones tericas del pasado .
Es algo ya superado .
Ahora necesitamos propuestas concretas y detalladas .
Necesitamos el apoyo de los Estados miembros .
Necesitamos lneas presupuestarias para que la Comisin ejecute sus programas y necesitamos una estrategia coherente apropiada si queremos que este programa sobre tecnologa de la informacin beneficie a nuestros ciudadanos -especialmente a los jvenes .
De otro modo , los Estados Unidos y el Lejano Oriente se llevarn esa ventaja competitiva y Europa habr perdido una vez ms .
<SPEAKER ID=25 NAME="Palacio Vallelersundi">
Seora Presidenta , seor Comisario , Seoras , creo que esta Asamblea ahora , como tantas otras veces , cumple muy bien su cometido .
Hoy no estamos aqu reflexionando sobre el papel legislador de la Asamblea , sino sobre su actividad como caja de resonancia de la realidad social que nos circunda .
Por esto , estos informes diversos , informes de aluvin , probablemente carentes en muchos casos de tcnica , reflejan lo que es la preocupacin de la sociedad .
La sociedad en estos momentos se encuentra ante una encrucijada histrica como pocas a las que podamos referirnos , tal vez el descubrimiento de Amrica .
No lo s . Probablemente es incluso ms importante , ms revolucionario pues los hechos sociales con los que la sociedad se tiene que enfrentar ahora van a tener una mayor transcendencia para nuestras vidas , van a afectar ntimamente a lo que somos ms que cualquier otra del pasado .
<P>
Seora Presidenta , en este momento , se produce la cristalizacin de las dos tendencias entre las que siempre se debate la humanidad : el miedo a lo desconocido y el reto ante las tierras por descubrir .
Y eso es lo que reflejan estos informes : confusin , ruido .
No hay una idea clara de qu va a pasar ni a dnde vamos .
No hay una idea clara , adems , porque aflora el que constituye sin duda el debate fundamental :  reglas de mercado o reglas de Derecho ?
A qu hay que dar primaca ,  a la liberalizacin de los mercados , a la potenciacin de las industrias -y el resto nos vendr por aadidura- o , por el contrario , hemos de afirmar que la tcnica de ordenacin es la tcnica jurdica , pues nunca la economa dejada a su libre albedro producir un orden social .
<P>
Y en este cruce de caminos tenemos que preguntarnos :  es el Derecho capaz de crear ese orden ?
Porque , sin duda , nos encontramos ante unos instrumentos jurdicos que no pueden dar respuesta a esos hechos sociales , que son incapaces de ordenar esa realidad nueva que se est produciendo .
<P>
Y la otra gran pregunta que hoy nos hemos de formular aqu es :  tiene sentido un debate , una actuacin en sede de la Unin Europea , ante una realidad que se plantea global , mundial , que hay que examinar sin duda en foros internacionales mundiales ?
Pues bien , entiendo que el hilo de Ariadna , como siempre , nos vendr a travs del Derecho y , por otra parte , la reflexin ha de formularse desde una Unin Europea que acte con una sola voz .
Y esto porque toda esta realidad pone en tela de juicio los dos principios fundamentales de nuestros ordenamientos jurdicos : la diferenciacin entre lo pblico y lo privado y la idea de territorialidad y su correlato concepto de soberana , fundamentaciones de los ordenamientos jurdicos nacionales que se resquebrajan hoy .
<P>
Y tenemos que buscar ese hilo de Ariadna para salir al paso de lo que son las demandas sociales : en primer lugar individuales en las relaciones inter privatos , en cmo se ha de arbitrar el equilibrio entre derechos de autor y otros sujetos con legtimos intereses protegibles jurdicamente , as como tambin la esfera de la proteccin de la intimidad e , indudablemente , la esfera de las libertades pblicas , en especial el derecho a la informacin .
<P>
Y , adems , esta reflexin debe tener en cuenta los intereses generales que no podemos dejar de lado . Inters general de primar la creacin en Europa , de defender lo que ha sido la sea de identidad del derecho europeo de autor , que culturalmente est indisolublemente ligada ala potencia creadora europea .
<P>
Y por ltimo , qu duda cabe de que hemos de tener en cuenta tambin otros intereses generales que entran de lleno en el concepto de orden pblico , en particular los de colectivos como la infancia , que ha de ser protegida ante esa avalancha incontrolable de nuevas tcnicas ; ha de protegerse la sociedad en su conjunto frente al crimen organizado , que puede utilizar ese panorama asilvestrado en beneficio de sus intereses torcidos .
Y ha de reflexionarse en clave de orden pblico internacional respecto del Derecho aplicable .
<P>
Pues bien , ante todas estas cuestiones , creo que la respuesta , como he dicho , es : la Unin Europea constituye el mbito necesario de accin comn .
Porque la Unin Europea lleva en s ese germen creador de una estructura poltica cuya razn de ser es precisamente enfrentarse a los nuevos retos de la sociedad .
<P>
Y , por ltimo , seora Presidenta , frente a este ruido , tenemos que volver a los principios jurdicos de nuestra tradicin , es decir , a aquellos que permitieron a Sabinianos y Proculeyanos dar contestacin a las realidades sociales de la Roma clsica y que siguen siendo vigentes y vlidos .
<SPEAKER ID=26 LANGUAGE="IT" NAME="Garosci">
Seora Presidenta , la informacin no es una mercanca cualquiera , y tal vez no es ni siquiera una mercanca .
Lo ha dicho bien el Sr .
Herman en su introduccin ; lo ha dado a entender al presentar el informe , que , aunque no es ciertamente sinttico ni incisivo , sino largo y laborioso , queremos considerar de manera favorable , en particular porque es un documento importante , yo dira que fundamental , en un momento importante para la informacin .
En efecto , en los prximos aos ser la informacin la que establecer la diferencia entre los distintos mbitos de aplicacin : en el econmico , pinsese en las oportunidades que ofrece a las pequeas y medianas empresas , a las que el desarrollo de la tecnologa permitir ganar tiempo y eficacia , permitiendo as a los empresarios que hagan finalmente de empresarios y creando , pues , nuevos puestos de trabajo ; en el social , basta recordar cules y cuntos son los mbitos de aplicacin a los que afectar -ya afecta- la tecnologa , desde la sanidad al fisco , a los otros miles de momentos de encuentro entre tecnologa y telecomunicaciones ; por ltimo , en la organizacin de las necesidades del ciudadano , en particular como consumidor : desde la deregulation -es decir , menos burocracia en las ventanillas pblicas- a la posibilidad de que lo pblico est finalmente al servicio de lo privado .
<P>
En este escenario -lo ha dicho bien el Sr . Barzanti- la poltica corre el riesgo de quedarse con los brazos cruzados .
Esto es lo que no podemos permitir , especialmente por nuestra funcin institucional .
Es necesario trabajar cada vez ms para que se preserve el respeto de la vida privada y exista una separacin clara entre lo pblico y lo privado , entre lo colectivo y lo particular ; es necesario , pues , como conclusin , tener la seguridad jurdica : derecho al respeto de la subsidiariedad , derecho de libre circulacin -tema que tanto le gusta al Comisario Monti- , derecho del autor , derecho moral y material juntos , el derecho -permtasenos en definitivadel usuario final .
<SPEAKER ID=27 LANGUAGE="PT" NAME="Vaz da Silva">
Seora Presidenta , voy a hablar del derecho de autor aplicado al sector multimedios , porque por su complejidad podemos considerarlo un laboratorio en el que se plantean y se superponen cuestiones diversas que exigen respuestas nuevas .
El derecho de autor afecta a la cultura , afecta a la economa , afecta a las libertades .
Pone en juego intereses divergentes que es preciso conciliar : el de los autores , el de los productores / difusores , el del pblico consumidor .
Tiene un objetivo doble y contradictorio : proteger a los autores y crear nuevos productos deprisa y en cantidad .
<P>
El Libro Verde producido por la Comisin enumera exhaustivamente las cuestiones , pero se muestra inseguro a la hora de ofrecer soluciones que no han tenido tiempo de madurar .
El informe Barzanti , por su parte , ofrece algunas ideas importantes , an necesariamente genricas , que conviene subrayar y apoyar .
Habla de preservar la riqueza del concepto europeo de derecho moral por oposicin al concepto americano de copyright , de buscar una armonizacin de las legislaciones de derecho de autor y conexos de los 15 Estados miembros , de avanzar en el estudio de sistemas tcnicos de identificacin de las obras que permitan su rpida utilizacin , de establecer desde ahora mismo sanciones para quien intente anular tcnicamente los sistemas de proteccin creados , de promover la cooperacin entre los Estados miembros y la articulacin de sus trabajos con los de las organizaciones internacionales competentes -OMC , OMPI , TRIS , sin olvidar la importante reflexin que se lleva a cabo en el Consejo de Europa y en la Unesco- , sobre la inclusin de clusulas de proteccin de los derechos de autor en los acuerdos con terceros pases , con vistas a lograr que las normas sean universalmente aplicables .
<P>
Cualquiera de esos aspectos plantea cuestiones difciles , entre las cuales mencionar la del concepto de copyright en lo que respecta a los trabajadores remunerados .
<P>
Nana Mouskouri , ponente de la Comisin de Cultura para este informe , hace hincapi , por otro lado , en el papel de las bibliotecas y los establecimientos culturales y educativos , la importancia de la informacin y la sensibilizacin de los pequeos productores independientes respecto de las cuestiones de los derechos de autor , se refiere a la deseable colaboracin entre servicios de la Comisin para articular ntimamente la reflexin sobre aspectos de contenido y de tecnologa e insiste en la urgencia de que se racionalice mediante la cuestin colectiva de los derechos .
Termino , seora Presidenta , diciendo que se ve que , de momento , hay casi ms preguntas que respuestas , pero Europa sabe que no puede perder la batalla del sector multimedios , sabe que est atrasada y que los derechos de autor son el meollo mismo de esta cuestin .
Se trata de una esfera en la que la subsidiariedad significa tratar obligatoriamente el asunto en el nivel europeo , el nico eficaz .
<SPEAKER ID=28 LANGUAGE="SV" NAME="Svensson">
Seora Presidenta , el informe contiene numerosas observaciones esenciales sobre las repercusiones sociales , pero refleja adems contradicciones e inseguridad con respecto a las consecuencias a largo plazo .
La Comisin de Poltica Regional , por ejemplo , tiene miedo de la centralizacin , mientras que la de Asuntos Econmicos cree por su parte en la descentralizacin .
La Comisin de Derechos de la Mujer nos hace advertencias .
La Comisin de Asuntos Econmicos aplaude el trabajo a distancia , pero sin mencionar el riesgo de caer en una dbil posicin a la hora de negociar convenios o la carencia de contacto creador con otros colegas .
La cuestin es cmo evitar que el desbordamiento comercial de la sociedad de la informacin nos lleve a una situacin inabarcable , a la falta de calidad y a una conciencia fragmentada .
Por ltimo :  Quin va a detentar el poder , cuando todos los esfuerzos van dirigidos hacia la reduccin del sector pblico ?
La arrogancia neoliberalista de la Comisin asusta a cualquier demcrata .
<SPEAKER ID=29 LANGUAGE="FI" NAME="Hautala">
Seora Presidenta , felicito al Sr . Herman por la amplitud de su planteamiento , que va a permitir , en mi opinin , la realizacin del primer debate realmente extenso sobre la sociedad de la informacin en este foro .
Es evidente que este tema no puede por menos que caracterizarse de revolucin mundial , ya que las transformaciones que va a producir en nuestra vida cotidiana y en las relaciones a nivel mundial son realmente profundas y , por ello , es positivo que podamos tratar varios aspectos a la vez .
<P>
Me incluyo entre los que desean hacer hincapi en que las posibilidades que ofrece la sociedad de la informacin deben ser objeto de una orientacin poltica bien definida .
Tal y como ha sealado el Sr . Svensson , unos creen en la descentralizacin mientras otros ven peligros en la centralizacin de los mismos ; unos consideran positivo que se descentralice el empleo en beneficio del teletrabajo , mientras otros ven riesgos en ello .
<P>
Nuestra tarea como polticos es crear un marco para esta cuestin .
Me gustara hacer hincapi en la formacin que , afortunadamente , se trata en el informe .
Tal y como ha sealado ya anteriormente en este debate la Comisin de Derechos de la Mujer , no tenemos ninguna razn para permitir el desarrollo de una sociedad de la informacin de dos velocidades .
<P>
Posteriormente , se ha realizado aqu una propuesta interesante en el sentido de que , de acuerdo con el modelo propuesto por la Sra . Cresson , se establezca un impuesto del 0 , 5 % sobre las telecomunicaciones .
Espero sinceramente que los estimados miembros de la Comisin puedan estudiar esta idea .
No estara mal que los ingresos as obtenidos se empleasen en la formacin , a fin de que las mujeres y otros colectivos que se encuentran en una situacin desfavorecida tengan acceso a la sociedad de la informacin .
<P>
Sin embargo , este impuesto debera recaer fundamentalmente sobre los proveedores de las infraestructuras tcnicas de la sociedad de la informacin y no sobre los usuarios , ya que si debemos alentar a los usuarios a acceder a la sociedad de la informacin es para que todos tengan la posibilidad de hacerlo .
En Finlandia contbamos con un impuesto sobre las telecomunicaciones , pero muy pronto desistimos de l , porque , de hecho , frenaba el desarrollo de la sociedad de la informacin : se recaudaba a los usuarios de las telecomunicaciones , no a los proveedores .
<SPEAKER ID=30 LANGUAGE="EN" NAME="Ewing">
Seora Presidenta , quisiera dar las gracias al Sr . Herman por trabajar a tal velocidad e intentar guiarnos a travs de la revolucin en medio de la cual nos encontramos .
Me centrar en los aspectos sociales regionales y culturales .
Hemos de tener la garanta de un servicio pblico universal que llegue a los lugares ms apartados , por ejemplo a las 90 islas habitadas de mi circunscripcin electoral .
<P>
No queremos una Europa de dos velocidades con una sociedad de la informacin que beneficie nicamente a las regiones industrializadas .
No queremos la marginacin de las zonas perifricas ni la supercentralizacin que podra producirse .
La sociedad de la informacin realmente puede mejorar la vida de los habitantes de la periferia .
La enseanza a distancia , por ejemplo , se est desarrollando muy rpidamente en el Reino Unido .
Tenemos esperanzas de que ayudar a crear una universidad para las reas montaosas y las islas , que , a travs de esta moderna tecnologa , conecte todos los centros universitarios de mi extenso territorio .
<P>
En la faceta cultural , acojo con satisfaccin el especial papel de los servicios pblicos de radiodifusin en las lenguas minoritarias , ya que la diversidad cultural de nuestra unin ha de ser una de las cosas que ms protejamos como un tesoro .
Cada lengua es parte esencial del patrimonio europeo y la sociedad de la informacin contribuir a alimentar estas preciosas lenguas .
Mi deseo es que haya libre acceso a las redes de informacin para las escuelas , organismos culturales , bibliotecas , centros sociales , etc .
<P>
Hemos de asegurarnos de que dicha sociedad de la informacin posibilite a los ciudadanos tener un control de la informacin y no a la inversa .
Sin embargo , a menos que insistamos en los aspectos sociales y regionales , las ventajas positivas de la sociedad de la informacin podran escaprsenos a todos nosotros .
<SPEAKER ID=31 LANGUAGE="FR" NAME="de Rose">
Seora Presidenta , Seoras , parece que el objetivo de la Comisin , en este documento , no sea verdaderamente la proteccin de los seres humanos frente a una sociedad de la informacin que puede llegar a ser devastadora con relacin al concepto de vida privada , vagamente evocado por otra parte en el texto , sino tambin con relacin al individuo en tanto que mercanca de trabajo , en nombre de este concepto que se hace omnipresente en los documentos comunitarios : la competitividad .
<P>
 No se est rebajando al hombre al estatus de un simple prestatario de servicios ?
 De qu forma se proteger a los hombres y mujeres que trabajan y trabajarn en el futuro en los medios de comunicacin ?
 Trabajarn a destajo , como en siglo XIX ?
Interesante avance social , me pregunto qu sociedad desean ustedes construir .
<P>
Y me estoy dirigiendo a los miembros de la Comisin , sin duda , pero tambin a mis propios colegas .
Esta sociedad de la informacin puede ser , y todos lo sabemos , un desafo considerable , pero est reservada slo a un pequeo nmero cuando sera necesario que las ventajas se vieran repartidas de manera equitativa .
El documento que se nos ha presentado en nombre de una pretendida competitividad no har sino aumentar las desigualdades , y el hombre se ver progresivamente asimilado a una mercanca .
De hecho , a travs de la sociedad de la informacin vemos cmo aumenta la distancia entre Europa , con sus valores humanistas , y una Unin irreal , incluso suicida , que deseara imponer un modelo de desarrollo en una realidad econmica y social de las ms cambiantes .
Creo que este planteamiento tiene un cierto tufo a colonialismo que ya no resulta admisible .
Quiz la palabra colonialismo pueda parecer algo fuerte , pero en cualquier caso se corresponde con la realidad de los hechos .
<P>
La idea de competitividad que preconiza la Comisin se conjuga mal con la de progreso social .
Pretender aplicar el credo ultraliberal a Europa es una forma enmascarada de colonialismo , en este caso .
 Por qu ?
Le corresponde contestar a la Comisin , y , por desgracia , ya ha contestado .
<SPEAKER ID=32 LANGUAGE="DE" NAME="Hoppenstedt">
Seora Presidenta , seoras y seores , Fernand Herman ha dicho lo esencial sobre la opinin de nuestro grupo poltico .
No obstante , quiero indicar que su informe ha quedado modificado por los dems informes , por lo que no ha quedado clara cul es nuestra actitud esencial .
Me parece muy bien que Fernand Herman presente de nuevo un informe tras dos aos de pausa .
La situacin ha cambiado desde entonces totalmente .
Hace dos aos solamente muy pocos queran hablar sobre este tema y hoy quieren hacerlo muchos .
Es decir , en estos dos aos , desde que el Sr . Bangemann y el grupo correspondiente presentaron un informe , ha surgido un plan de accin y muchas cosas han cambiado .
Me parece importante que debatamos al respecto en este Parlamento para mostrar a la opinin pblica adnde va este tren y exigirle que tambin participe en este debate .
<P>
Segn la exigencia del Sr . Herman tenemos que tirar todos de la misma cuerda para lograr un objetivo determinado .
Las objeciones planteadas no deben ser inconveniente suficiente . La evolucin de la sociedad de la informacin representa uno de los mayores desafos para Europa .
Los nuevos servicios ofrecen a nuestros ciudadanos no slo unas posibilidades insospechadas de informacin , de formacin continuada , recreo y utilizacin de muy variados servicios sino que son tambin para nuestros Estados miembros y para las regiones un desafo en lo tocante a la formacin escolar .
Tal como ya se ha dicho varias veces , debemos integrar a las escuelas en la red , introducir en stas la formacin en los medios de comunicacin y , ante todo , hacer todo lo posible en las Universidades para que los profesores sean formados en esta materia .
Nada hay ms importante que acostumbrar ya en las escuelas elementales a los nios y a los jvenes en el uso diario de las pantallas de ordenador y eliminar las preocupaciones y posibles temores sobre esta materia .
Se han puesto ya en marcha en Europa iniciativas para integrar a las escuelas en la red , lo que en los Estados Unidos es algo ya cotidiano .
<P>
Como ponente del informe sobre las redes transeuropeas en el sector de las telecomunicaciones , lamento que , aunque pronunciemos muchas palabras y mantengamos discursos , titubeemos cuando se trata de la aplicacin prctica de estas redes de telecomunicacin y planteemos entonces numerosas objeciones .
Tal como se dice claramente en el informe , me parece muy importante integrar en la sociedad a los sectores dbiles de Europa , a los ms dbiles .
En comparacin con nuestros interlocutores comerciales internacionales , los oferentes de nuevos servicios en Europa estn sometidos a un gran nmero de desventajas competitivas , como por ejemplo , elevados costes de las telecomunicaciones , anchuras de banda de las redes en parte insuficientes , carencia de capital de riesgo as como la fragmentacin de Europa en mercados nacionales , lo que impide a las empresas europeas desarrollar proyectos de magnitud suficiente .
La creacin y mantenimiento de un mercado interior realmente europeo para los servicios de la sociedad de la informacin tiene que ser , por ello , uno de nuestros objetivos centrales .
<P>
La Comisin ha presentado hace poco una comunicacin junto con una propuesta de directiva para el establecimiento de un procedimiento para el intercambio de informaciones relativas a la cooperacin legislativa en materia de los servicios de la sociedad de la informacin .
Esto es de saludar , pues la fragmentacin en procedimientos legislativos nacionales va a colocar a Europa en una posicin an ms desventajosa .
Me parece muy importante que impulsemos esta iniciativa legislativa para poder desarrollar realmente una legislacin unitaria en Europa .
Al menos deberamos recibir a tiempo las informaciones sobre la legislacin para no crear obstculos innecesarios .
<P>
Unas ltimas palabras : es absolutamente necesario incluir de nuevo en el procedimiento presupuestario las lneas presupuestarias que se dedicaron a Info 2000 o a las redes transeuropeas , pues aunque aqu aprobemos Libros Blancos sobre el empleo y pronunciemos grandes discursos , si no creamos las correspondientes lneas presupuestarias no existirn las condiciones previas para el desarrollo europeo .
<SPEAKER ID=33 LANGUAGE="FR" NAME="Giansily">
Seora Presidenta , Seoras , la sociedad de la informacin de este fin de siglo es mucho ms que una moda .
Se trata de una prioridad para Europa que conviene reafirmar , tanto a nivel de la Unin como de los propios Estados miembros .
<P>
Recordemos que la comunicacin de la Comisin sobre Europa y la sociedad de la informacin , que es continuacin del informe del Comisario Bangemann , recibi una acogida muy favorable por parte del Consejo en la Cumbre de Corf de 1994 , que pretendi que las diferentes acciones previstas en este plan se iniciaran en los plazos acordados .
En este caso , conviene saludar la determinacin de la Comisin para poner en prctica este plan de accin .
<P>
Recordemos tambin que el tema de la  sociedad de la informacin  , en el ncleo del informe Bangemann , fue considerado como prioritario , en especial por las Presidencias francesa y alemana , en 1995 , y podemos observar con satisfaccin que van tomando cuerpo una serie de iniciativas , tanto en el plano reglamentario como en el de las aplicaciones concretas en diferentes lugares de la Unin .
<P>
Conviene felicitarse igualmente por las nuevas asociaciones que tienen lugar entre las ciudades , las regiones y el sector privado .
Observamos que en la actualidad se est realizando un progreso considerable en esta emergente sociedad de la informacin a nivel europeo .
Citemos , a ttulo informativo , la adopcin de un marco reglamentario liberal en el sector de las telecomunicaciones , la adopcin y puesta en prctica de programas de investigacin y desarrollo en el marco del cuarto PMID ; en lo que hace referencia a los campos de las tecnologas de la informacin y las telecomunicaciones , la adopcin de programas orientados a favorecer el desarrollo de redes y la puesta en prctica de proyectos piloto en el marco del G7 y , para concluir , el lanzamiento de numerosas iniciativas en los Estados miembros , en especial en Francia , en lo que respecta a las autopistas de la informacin .
<P>
Por lo que hace referencia al informe del Sr . Herman , nuestro grupo considera que va en la buena direccin .
Insiste especialmente en la urgencia de un plan de accin con unas prioridades de aplicacin : investigacin y desarrollo , realizacin de servicios y promocin de aplicaciones operativas en los sectores de inters pblico ( educacin , salud , marginalidad , normalizacin ) .
Igualmente , las orientaciones que traza el informe en trminos de poltica industrial y telecomunicaciones , as como la descripcin de los aspectos jurdicos y las consecuencias sociales , son razonables .
<P>
Por todo ello , el Grupo Unin por Europa apoyar el informe del Sr . Herman , aun manifestando una reserva sobre la propuesta de creacin de una autoridad europea para reglamentar el sector de las comunicaciones .
<SPEAKER ID=34 LANGUAGE="EN" NAME="Teverson">
Seora Presidenta , deseo empezar felicitando al Comisario Bangemann por ser un paladn de la sociedad de la informacin , que es tan crucialmente importante para el futuro de Europa y para nuestra capacidad competitiva .
La necesitamos , pese a la forma en que ha ido decayendo el inters con los aos , tal como lo ha descrito perfectamente Alan Donnelly hace unos pocos discursos .
<P>
Quiero hacer dos breves comentarios .
En primer lugar , la sociedad de la informacin nos da la oportunidad de nivelar las diferencias producidas por la distancia dentro de la Unin , sobre todo en lo que respecta a las zonas rurales , a una de las cuales yo represento . Es un reto que debemos aceptar , sobre todo por el bien de las pequeas y medianas empresas que tanto proliferan en la economa de dichas regiones .
Curiosamente , en muchos aspectos me parece bien la idea de aplicar un impuesto o pequeo canon a la informacin , porque ello nos dara la oportunidad de hacer una afectacin de los impuestos y , en efecto , reintegrar el dinero y reinvertirlo en un rea en la que puede emplearse .
Asimismo , hay que garantizar que haya igualdad de acceso a tecnologas como la RDSI -en el Reino Unido tener acceso a la misma es muy caro . Me gustara hacer una advertencia al Parlamento : en primer lugar , tenemos que ser mucho ms rpidos que lo que hemos sido con este informe .
En segundo lugar  no sera mucho mejor construir un parlamento ms virtual , en lugar de la inversin que se ha hecho al otro lado de este edificio ? Se han gastado en ello miles de millones de ecus , cuando , en vez de eso , tendramos que estar mejorando inmediatamente la propia tecnologa electrnica del Parlamento .
<SPEAKER ID=35 LANGUAGE="DE" NAME="Ullmann">
Seora Presidenta , seor Comisario , tanto el Libro Verde de la Comisin como el informe del colega Barzanti adoptan frente al desafo de las nuevas tecnologas de la informacin la posicin de una actitud abierta pero crtica .
Esto es algo diferente a  tenemos que participar  tal como se ha dicho aqu esta maana .
Es esta una posicin por la que la Asamblea expresa su agradecimiento a ambos y que debera apoyar .
<P>
Una cosa es especialmente importante para m en este asunto , la proteccin de la libertad individual del artista y de sus obras frente a los intereses y los corsets tecnolgicos de la comercializacin .
Tal como ha dicho el colega Barzanti , en este caso se trata de reflejar en el Convenio de Berna los logros de los clsicos derechos de autor y no renunciar a ellos .
No obstante , me planteo la pregunta de si los derechos de autor del siglo XIX que estn orientados a la originalidad de la obra y a la propiedad intelectual , estn a la altura de los nuevos desafos tcnicos .
Creo que hoy se trata ms de la libertad individual del autor en el uso de sus derechos as como de la libertad del acceso pblico .
<P>
El arte no puede ni debe convertirse en informacin .
Ms bien debe hacer posible la informacin y la libertad de informacin .
Solamente si existe la libertad para ello , habr una garanta de que la sociedad de la informacin no se convierta en sociedad de la deformacin .
<SPEAKER ID=36 LANGUAGE="DE" NAME="Mann, Erika">
Seor Bangemann , quiero dirigirme directamente a usted y , naturalmente , tambin al Sr . Herman , el ponente , y al Sr .
Barzanti .
<P>
Seor Bangemann , usted ha sido el actor principal a nivel europeo de la creacin de esta sociedad de la informacin .
Nos encontramos inmersos en ella tanto en sentido positivo como negativo .
Sobre lo que an tenemos que discutir -creo adems que muy seriamente- es sobre qu aspecto debe tener esta sociedad .
Tenemos que discutir sobre qu rostro debe tener en el futuro y sobre la responsabilidad del Estado en este nuevo asunto que deber ser diferente a la que ha tenido en el pasado .
Deber hacerse responsable -lo que ha hecho ya- de la regulacin .
La regulacin es un instrumento para crear estabilidad .
Por ejemplo , es comprensible que actualmente exista el deseo de controlar Internet .
Es comprensible que mediante el control se quiera lograr una mayor proteccin para el individuo .
Lo que el Estado debe hacer -y tanto usted como nosotros tenemos una gran responsabilidad al respecto- es garantizar por un lado esta proteccin sin limitar , por otro , la libertad de opinin del individuo y del comercio .
<P>
Esto no va a ser fcil .
Se deber lograr un equilibrio adecuado tambin a nivel internacional .
Habr que establecer un nuevo cdigo moral que integre las antiguas ideas morales que tenemos a nivel mundial y que , a pesar de ello , aada algo nuevo .
Tendremos que luchar por lograrlo .
En este nuevo mundo no deber poder existir el derecho a que cada uno imponga sus intereses , a que todo el mundo pueda publicar pornografa a su antojo o a que todo el mundo pueda introducir en Internet toda la violencia que desee .
Pero deber existir la libertad a que cualquiera pueda publicar la opinin que considere correcta y relevante .
Se trata de una zona fronteriza en la que es muy difcil lograr un equilibrio adecuado .
<P>
Esta es una cara , pero el Estado tiene una segunda responsabilidad mucho ms importante .
Debe crear la base para que todos los ciudadanos , todas las regiones -sobre lo que tambin se ha llamado la atencintengan acceso a esta nueva red , a las nuevas posibilidades que existen actualmente .
Ordenadores , hardware , software , Internet , WWW , todas estas son solamente posibilidades para proporcionar acceso a la informacin .
Lo esencial y lo nuevo es el acceso la informacin .
Lo nuevo va a ser investigar y adquirir conocimientos .
Lo nuevo va a ser crear una nueva calidad de formacin en Europa y en todo el mundo .
Lo nuevo va a ser crear intellectual capital , tal como se dice hoy con esta expresin de moda .
 Cmo puede participar Europa ?
 Qu posibilidades vamos a proporcionar a los ciudadanos ?
El servicio universal no es la repuesta en exclusiva .
Incluso con el servicio universal -al menos tal como nos lo imaginamos hoy- los costes siguen siendo demasiado elevados .
 Cmo va a ser el futuro ?
 Cmo vamos a integrar a los ciudadanos y a las regiones ?
<P>
Seor Bangemann ,  no cree que es hora de hablar sobre cmo podemos integrar en esta nueva infraestructura a todas las escuelas , Universidades y bibliotecas de Europa ?
 No cree que es hora de que , como actores polticos de los cambios , reflejemos la responsabilidad que tenemos en este proceso creando una iniciativa europea para proporcionar el acceso a estas nuevas fuentes de informacin a las escuelas , regiones y bibliotecas ?
 No cree que debemos adoptar las medidas necesarias para que no existan discrepancias a nivel europeo y que no ocurra que tengamos Estados que , debido a las estructuras de los costes o del atraso que tienen en este campo , no puedan participar al mismo tiempo que los dems Estados ?
 Cul es su respuesta a estas crticas cuestiones que an no hemos solucionado ?
Estoy a favor de entrar a tiempo en este proceso y de encontrar una respuesta autnticamente europea .
<SPEAKER ID=37 LANGUAGE="DA" NAME="Blak">
Seor Presidente , el Parlamento Europeo se siente satisfecho de que , en su Libro Verde sobre la sociedad global de la informacin , la Comisin haya reconocido que , al apoyar el desarrollo de una sociedad de estas caractersticas , debe apoyar al mismo tiempo que ese desarrollo sea acompaado por una clara definicin de la situacin jurdica de las partes en juego .
 En qu situacin se encuentra la vida privada en la sociedad global de la informacin ?
 Tiene el individuo posibilidad de decidir sobre la informacin que se incluir en el sistema ?
Y al revs :  quin controlar la informacin que , por ejemplo , nuestros hijos reciban a travs del Internet ?
Si la gente normal ha de tener la posibilidad de elegir entre toda la informacin de Internet , hemos de prepararnos para ello .
Y no estaremos preparados hasta que se apueste por la enseanza de nios y adultos .
<P>
Otro aspecto que me preocupa es el siguiente :  quines se pueden permitir econmicamente navegar por Internet ?
 Son los mismos que pueden permitirse navegar en las Barbados ? Si es as , tenemos un problema .
La gente normal no puede permitirse dejar las lneas de telfono abiertas para conectar con Internet .
Por lo tanto , la sociedad de la informacin no es para todo el mundo , sino para unos pocos .
Con todo , se trata de un desarrollo que ya est en marcha , y debemos sentirnos satisfechos de lo que est pasando y de que lo podamos seguir .
nicamente hemos de ocuparnos de dirigir el desarrollo , en lugar de que ste nos dirija a nosotros .
<SPEAKER ID=38 LANGUAGE="EN" NAME="Hendrick">
Seor Presidente , querra felicitar al Sr . Herman por un informe excelente que creo que , sin lugar a dudas , ha estimulado nuestra imaginacin sobre cmo debemos pasar a la era de la informacin .
Desde luego , el informe inicial del Sr . Bangemann era de por s bastante visionario en el sentido de que describa el tipo de futuro que queremos para Europa , porque una cosa es cierta : para que Europa sea competitiva en el prximo siglo en relacin con Estados Unidos y los pases en desarrollo de Asia , lo que tenemos que hacer es desarrollar nuestras tecnologas fundamentales , especialmente en las industrias de la informacin , con el fin de garantizar que Europa y el mercado nico sean un xito .
No slo por el presente , sino tambin por el futuro cercano . Ello supone garantizar que la infraestructura de informacin est efectivamente presente y pueda utilizarse sin trabas y de forma asequible , a un precio que beneficie a las empresas , a los grupos de poblacin y a la sociedad en general .
Cuanto ms libre y rpidamente pueda circular la informacin por la Comunidad , antes podr mejorar la economa .
Esa infraestructura viene a ser como las arterias de la economa .
Las arterias de una economa vienen a ser como las arterias del cuerpo humano .
<P>
Quisiera , sobre todo , atraer la atencin hacia el nfasis que se ha dado a la radiodifusin , porque , en el pasado , la radiodifusin terrestre se desarroll de forma limitada en cuanto a anchura de banda y a la cantidad de informacin que poda difundirse .
La nueva infraestructura , ya sea con tecnologa digital por satlite o con tecnologa de fibra ptica , incrementa efectivamente el nmero de cadenas que pueden ofertarse por toda la unin , y ello se sumar y multiplicar la cantidad de informacin que circula por la Unin .
Esto , a su vez , har aumentar la necesidad de aplicaciones para facilitar que la gente pueda acceder a la informacin que necesita .
Si hay cientos de cadenas , ser necesario poder acceder rpida y fcilmente a la informacin deseada y no ir pasando de una cadena a otra como se ha hecho anteriormente con los equipos convencionales de televisin .
Significa que nuestros centros de investigacin y desarrollo y nuestras universidades tendrn que contribuir a desarrollar esas nuevas aplicaciones si queremos seguir en competicin .
Desgraciadamente , a estas alturas las empresas estadounidenses son las que van en cabeza y nosotros estamos tardando mucho en alcanzarlas al desarrollar las aplicaciones mencionadas .
Con las iniciativas que hay en marcha en la Unin Europea para desarrollarlas , quiero pensar que podemos realmente alcanzarlos y llegar a ponernos en cabeza en un momento dado .
<SPEAKER ID=39 NAME="Mohamed Al">
Seor Presidente , partiendo del principio de que el Derecho debe ser aplicable en beneficio de todos , hoy nos encontramos ante una cuestin de crucial importancia para el mundo de la cultura y de la comunicacin .
Estamos completamente de acuerdo con el Sr . Barzanti cuando subraya la necesidad de encontrar un justo equilibrio entre la defensa de los derechos de autor y los de una utilizacin razonable por parte de los consumidores , y nos preocupa especialmente que este equilibrio se mantenga .
Es por ello que queremos que la proteccin de los derechos de autor , as como de los derechos afines , tenga prioridad sobre cualquier otra exigencia en el caso de la utilizacin de las nuevas tecnologas .
<P>
Por otro lado , creemos que es inadmisible que se concedan abusivamente derechos exclusivos para la tramitacin de acontecimientos que deben ser difundidos por el conjunto de los medios de informacin para el mayor pblico .
Es ste un debate ya conocido en nuestra Asamblea a travs de diversos informes y en el que mi Grupo seguir manteniendo esta postura .
No hace mucho , en este mismo foro , Izquierda Unitaria Europea adverta ante este Parlamento de la necesidad de estar atentos ante los posibles peligros . Nuevos peligros que podra traer la implantacin de las nuevas tecnologas en la sociedad de la informacin .
Por ello , hemos considerado importante presentar una enmienda para que se elabore un informe sobre el prstamo pblico en la Comunidad en el que se tengan en cuenta las consecuencias inducidas por irrupcin de la nueva sociedad de la informacin , entendiendo que la proteccin del artista es uno de los principios para asegurar el libre acceso a los nuevos medios .
<SPEAKER ID=40 LANGUAGE="FR" NAME="Bangemann">
Seor Presidente , puede comprender que este debate es muy importante tanto para m como para mi colega Mario Monti , pues queremos que el Parlamento apoye lo que hacemos .
Naturalmente , aceptamos las observaciones crticas sobre las cosas que no hemos hecho correctamente .
<P>
El Sr . Fernand Herman ha descrito nuestro problema muy bien .
Se trata del modo de trabajo del Parlamento .
La Comisin no puede cambiarlo .
Son ustedes quienes deben hacerlo .
El hecho de que desde la presentacin del primer informe haya pasado tanto tiempo , tiene naturalmente como consecuencia que este debate contenga muchos aspectos que estn ya superados o que preste escasa atencin a los nuevos desarrollos .
Este es un problema .
Un segundo problema -y como ustedes saben cunto aprecio el trabajo del Parlamento me permitirn esta observacin- consiste en que no entramos en un dilogo adecuado .
18 miembros del Parlamento han participado en este debate como ponentes , como autores de opiniones o en nombre de su grupo poltico y han planteado en parte preguntas y realizado observaciones crticas .
12 de estas personas ya no estn aqu .
Esto significa que lo que quisiera decir respecto a dichas preguntas y observaciones solamente puedo hacerlo llegar a dichas damas y caballeros a travs de los medios modernos de las tecnologas de la informacin .
<P>
Para m esto representa realmente un problema .
Puede ser que haya colegas en la Comisin para los que quizs sea agradable , no lo puedo enjuiciar , pero a m me gustara debatir sobre lo que alguien me ha dicho crticamente .
Se han realizado una serie de observaciones crticas que muestran sin duda problemas , pero no es cierto lo que a veces se nos achaca en el sentido de que la Comisin es incapaz o de que no se ocupa de las cuestiones .
<P>
En primer lugar me voy a referir a un reproche , que ya no se expone con tanta frecuencia como en el pasado pero que surge de vez en cuando -tambin en este debate- , en el sentido de que estamos obsesionados por el mercado , de que somos liberalizadores a ultranza y de que no nos ocupamos de las repercusiones sociales de lo que hacemos .
Esto es totalmente falso , lo que se deduce simplemente del primer informe que hemos presentado .
Por ejemplo , hemos elegido expresamente el ttulo  Sociedad de la informacin  y no como los norteamericanos  Highways of information  , pues no creemos que se trate de un problema tcnico sino de un problema de desarrollo social .
Hemos creado el foro  Sociedad de la informacin  , lo que , por cierto , no se menciona en el informe Herman pero s ha salido aqu en el debate .
Hemos llamado a toda una serie de diputados a este foro , de modo que ustedes han tenido la posibilidad de incluir los trabajos de este foro en sus consideraciones si es que dichos diputados van all e informan , lo que ignoro .
En este foro tenemos por ejemplo una serie de periodistas , provenientes tambin de las televisiones y radios pblicas , que elaboran sus propias propuestas y nos ayudan en nuestro trabajo .
No es cierto pues que digamos que el mercado ya lo arreglar y que una vez que hayamos liberalizado habremos cumplido nuestra tarea .
<P>
No obstante , una cosa es realmente cierta , lo que ha subrayado Fernand Herman y yo quisiera decrselo de nuevo a todos que se ocupan del servicio universal , ante todo para permitir una acceso econmico de todos los ciudadanos a estas nuevas posibilidades : si no deregulamos , es decir , si no eliminamos los antiguos monopolios de carcter jurdico-pblico -que es lo que se esconde tras la palabra deregulacin o liberalizacin- , si no lo hacemos no obtendremos unos servicios universales baratos y utilizables en todos los lugares .
El importe de las tarifas telefnicas es hoy , por ejemplo , el nico o al menos uno de los obstculos ms importantes para que muchas personas puedan participar en estas posibilidades .
En todos los lugares donde se ha deregulado , las tarifas telefnicas han bajado .
 Ojal pudiera aclarrselo esto de una vez !
Y esto no tiene nada que ver con liberalismo , socialismo , capitalismo o lo que sea sino que es una simple y llana realidad que por lo dems tambin ...
<P>
S , seora , s que es esto lo que nos separa .
Es una lstima , pues por lo dems estamos los dos de acuerdo .
 Si pudiera aclararles por fin que un monopolio , tambin y precisamente cuando se trata de uno de carcter jurdico-pblico , tiene la posibilidad de mantener altos los precios !
Siempre les digo que vayan a Finlandia o a Suecia .
Se trata de dos pases que no estn sobresaturados precisamente de capitalismo sino que tienen una tradicin social-demcrata muy antigua .
Estos dos pases han eliminado ya muy tempranamente los monopolios jurdico-pblicos e introducido la competencia , lo que ha hecho que las tarifas bajen y que en todos los lugares sea posible el servicio universal a unos precios bajos . Suecia y Finlandia son dos pases con unas condiciones muy malas para ello , pues una gran parte de la poblacin se encuentra en los centros de aglomeracin urbana y tienen amplias regiones en el norte sin apenas poblacin .
A pesar de ello , all funciona .
 Porqu no echan all un vistazo si no me creen a m ? Bueno , puedo comprenderlo pues a veces ocurre que un Comisario , por querer hacer avanzar algo , sea criticado sin que l mismo tenga mucho que ver .
<P>
Vayan a Finlandia o a Suecia .
Hablen con los Correos o Telecomunicaciones suecas que , por cierto , han logrado establecerse muy bien en el mercado en un rgimen de competencia , lo que tenan muy fcil pues estaban ya establecidos .
Lo que tenemos que hacer es que los nuevos tengan su oportunidad .
No queremos que el mercado sea una especie de jungla en la que animales salvajes se ataquen despiadadamente .
Que tenemos que regular y que es necesario un orden jurdico al respecto , figura ya en el informe Bangemann .
Hay tres captulos : el captulo I se llama  Deregulacin  y el captulo II  Regulacin  .
Hemos aceptado esta contradiccin pues hemos dicho que necesitamos normas jurdicas para la privacy , para la seguridad de las informaciones , para los derechos de autor , todos estos asuntos sobre los que mi amigo Mario Monti va a decir an algo .

Es decir , esta disparidad , aqu el espacio libre del mercado y all el espacio jurdico ordenado no es para nosotros algo a temer sino que queremos combinar ambos aspectos .
<P>
Con ello , me refiero a los miedos que impiden al Parlamento que se pueda or su voz .
No es suficiente con hablar . Hay que lograr algo con lo que se dice .
Naturalmente que hay temores e inseguridades , pero hay que enfrentarse a ello .
Muchos diputados han tenido noticia de los resultados de Home-CEBIT , la gran exposicin de Hannover , en la que todos , los usuarios , los expositores , los organizadores e incluso la prensa han visto que aqu surgen nuevos puestos de trabajo .
El nico campo en el que hoy se crean nuevos puestos de trabajo es el de las nuevas tecnologas y , entre ellas , se encuentra ante todo la tecnologa de la informacin y de la comunicacin .
<P>
As pues , si no solamente queremos lloriquear por el elevado desempleo sino hacer tambin algo al respecto , hay que recoger estas posibilidades .
No es suficiente sumarse al coro de las plaideras .
Por el contrario , mediante esta actitud se fortalece la posicin de los objetores .
<P>
Examinemos lo que ha dicho la Comisin de las Regiones : en primer lugar tenemos una tecnologa que convierte la distancia en una magnitud cero .
The death of the distance es el concepto para calificar a esta tecnologa .
Tanto si envan un mensaje de Estrasburgo a Kehl o lo hacen de Estrasburgo a Sidney , no hay diferencia temporal -pues la velocidad de la luz hace que tales distancias sean una magnitud totalmente despreciable- ni en el futuro habr una diferencia econmica , es decir , de precios .
Por primera vez , regiones alejadas pueden tener una oportunidad , pues lo que las desfavoreca hasta ahora econmicamente , su distancia respecto a los grandes centros , ya no desempea un papel .
Quizs debera tomar nota de esto la Comisin de las Regiones .
No estoy diciendo que no se debe plantear la exigencia de que las regiones alejadas participen en ello .
Naturalmente , se puede decir esto , pero entonces ustedes introduciran una frase y diran que esta tecnologa es una posibilidad importante para lograrlo realmente .
<P>
Las pequeas y medianas empresas -lo que no se ha dicho hoy quizs porque siempre lo repetimos ...
<P>
( Exclamacin ) Yes , but positively .
Mr .
Teverson said positively and I thank him for his positive approach .
Las pequeas y medianas empresas : por primera vez en la historia de la economa ya no es aplicable la ley de la economy of scale .
Si usted produce un coche , tiene que ser un gran productor .
Si el Sr .
Agyros y yo decidimos hoy producir coches , deberemos abandonar inmediatamente la idea pues no lo lograremos ya que el aparato necesario para ello es economy of scale .
Pero si el Sr .
Agyros y yo acordamos desarrollar una software , por ejemplo , en la que figure todo lo positivo que se puede decir sobre la sociedad de la informacin y la enviamos a todos los diputados para que lo lean , tenemos la posibilidad de hacerlo los dos solos .
Lo podemos .
Y si usted mismo echa un vistazo sobre las grandes empresas en el campo de la sociedad de la informacin , comprobar que comenzaron hace pocos aos como empresas muy pequeas . En otras palabras , para las pequeas y medianas empresas existe la posibilidad de utilizar esta tecnologa y emplearla para su propio provecho frente a las grandes .
<P>
Se han presentado enmiendas respecto a las posibilidades o la necesidad de proteger a las personas que practican el teletrabajo . El problema es que a un trabajador o trabajadora de este tipo no se les puede encasillar sencillamente en las antiguas categoras .
Es sencillamente imposible .
Y el Parlamento dice -al menos as entiendo estas enmiendas- que tenemos que aplicar a estas personas los contratos de trabajo y los derechos protegidos que existen para el trabajo por cuenta ajena . En algunos casos esto puede ser correcto , en concreto , cuando existe realmente una dependencia econmica .
Pero esto puede ser tambin totalmente errneo .
 Pueden aplicar tales normas a personas que se negaran a ser tratadas como trabajadores por cuenta ajena y que buscan y quieren esta independencia ?
Es decir , tenemos que crear normas especiales y examinar en cada caso lo que es acertado o falso .
<P>
El Sr .
Kuhne ya no est aqu .
Se trata de un debate fantasmal .

El Sr .
Kuhne se ha remitido de nuevo a la radiodifusin pblica .
Yo no he dicho nunca que la radiodifusin pblica no pueda estar sometida a normas especiales .
Lo que siempre he dicho -y lo repito de nuevo- es que las antiguas normas por las que se constituyeron la radio y televisin pblicas , ya no estn justificadas .
 Cul era la justificacin ?
La escasez de recursos y el suministro bsico .
Con las modernas tecnologas -y no me refiero ahora a la posibilidad que ofrecen los satlites a la comunicacin personal , pues este ser uno de los grandes temas de los prximos aos , sino solamente a las posibilidades que tenemos actualmente por tierra mediante cable o con los satlites estacionarios existentes- ya no hay escasez de recursos .
La tcnica digital ...
<P>
No , no escasean los recursos .
ste es el gran cambio tecnolgico .
Con los nuevos materiales y las nuevas formas de transmisin , las posibilidades son inmensas .



<P>
( Interrupcin de la Sra .
Tongue ) Me estoy refiriendo al argumento al que se ha recurrido siempre en el pasado para justificar el carcter especfico de servicio pblico en el campo de la radiodifusin y la televisin .
Tenemos que darnos cuenta de que este argumento ya no es vlido .
<P>
El otro argumento es el del suministro bsico .
Reconozco que ciertas emisiones de las televisiones pblicas , en especial los canales 3 , 4 y 5 cumplen realmente una demanda que las privadas an no cumplen . Seor Kuhne , pero si miro los programas generales de televisin , tengo que decirle que esta pretensin de querer ser algo especial no es realidad en todos los casos , al menos para m .
Por ejemplo , si miran la TF1 francesa podrn ver siempre estos estpidos juegos de adivinanzas . Hay una persona sentada y se le pregunta :  Dgame un gran hombre de Estado francs que comienza con N  .
La persona no lo adivina .
Viene el moderador y le dice :  La segunda letra es la A  .
Sigue sin adivinarlo .
En la P comienza a pensar y al cabo de varios minutos le viene el nombre de Napolen .
Parece que esto le interesa a la gente .
<P>
Si miran la televisin alemana , podrn ver la llamada msica popular .
No hay nada que est ms alejado del pueblo que esta msica popular , realmente nada .




Los intrpretes que lo ofrecen no tienen nada que ver en absoluto con el pueblo , no tienen ni la ms remota idea de lo que le gusta al pueblo .
Y las personas que estn all sentadas estn tan acostumbradas culturalmente a tales representaciones que , por lo visto , no se pueden imaginar otra cosa .
Que se denomine esto como suministro bsico quisiera rechazarlo en inters de la televisin pblica .
<P>
Es decir -con lo que termino con este asunto- tambin la radiotelevisin pblica solamente puede beneficiarse de la competencia .
Esto es todo lo que digo y no ms .
No tengo nada en contra de la radiotelevisin pblica .
Es estupendo que la tengamos y que presenten algo especial , slo que no deben eludir enfrentarse con calidad contra calidad o la falta de calidad de los dems . Esto es todo .
Esto es tambin aplicable a Correos .
Se ha mencionado de nuevo el servicio pblico .
Estupendo . El servicio pblico es algo muy razonable y si funciona , cuando es de utilidad al ciudadano , solamente se puede uno congratular de ello .
Pero si es tan estupendo ,  porqu no puede mantenerse en competencia con otros ?
Esta es mi pregunta escueta .
<P>
Quizs me permitan ahora -he sido ms extenso de lo previsto , por lo que hoy estoy especialmente bien ...
<P>
Quisiera repetir de nuevo lo que el Sr . Herman ha dicho .
Si desean que su informe sea una aportacin a este debate , examinen por favor las enmiendas . La Sra .
Mann tiene toda la razn en lo tocante al problema de las escuelas . Estamos ocupndonos del mismo y ya hemos encargado el tema a los Estados miembros .
En este informe nos encontramos al nivel de hace dos aos .
No se dice aqu qu es lo que hemos hecho en estos dos aos .
No se lo echo en cara pero , por favor , examinen las diversas enmiendas .
Por ejemplo :  ...
considerando sin embargo que el proceso de liberalizacin de la infraestructura de las telecomunicaciones esconde en si el gran peligro de la reduccin de puestos de trabajo en este sector ...
 . Seora Castellina , ya lo he dicho  n  veces , este es el caso al comienzo del proceso pues hay una serie de puestos de trabajo tpicos de un monopolio .
Pero ya al cabo de dos o tres aos se crean nuevos puestos de trabajo ; es decir , esta enmienda es meramente defensiva , pesimista y despierta la impresin de que aqu se trata de reducir puestos de trabajo en lugar de crear nuevos , tal como es en realidad .
<P>
Seor Presidente , sigo su apelacin y no voy a referirme a todas las enmiendas .
Pero si se quiere que un debate de este tipo tenga sentido no puede convertirse en un dilogo entre sordos y mudos .
Tenemos que ocuparnos de los argumentos contrarios y ver qu es lo que se est haciendo y si esta sociedad de la informacin se desarrolla en una direccin correcta . El Sr .
Blak ha dicho con toda razn : esta sociedad de la informacin es algo que puede ser provechoso para nosotros .
Si la utilizamos correctamente y la empleamos como instrumento , puede aportar algo muy positivo .
No hay que descalificarla de antemano .
No es ni la panacea ni tampoco significa el fin de la sociedad humana .
A veces se tiene la sensacin de que el Parlamento ve el fin de la sociedad humana .
Tienen que estar a la cabeza de nuestro movimiento , tienen que intentar dirigirlo ponindose a su cabeza y no ir a la zaga lamentndose .
Recuerdo an -el Sr . Caudron estaba aqu pero se ha ido de nuevo- las enormes dificultades que tuve con l cuando abandonamos el procedimiento analgico D-2-MAC para adoptar el digital .
 Los varapalos que me dio en aquella ocasin el Parlamento !
 Qu cosas me dijeron entonces cuando yo dije que del mercado deban venir los estndares de facto y que era mucho mejor !
Ahora el Sr .
Fernand Herman exige al menos estndares de facto .
Todo esto lo hemos hecho con gran xito .
Es una historia de xitos .
Tomen nota de ello y utilcenlo en vez de lamentarse .
<P>
( Aplausos )
<SPEAKER ID=41 NAME="Monti">
Seor Presidente , seores diputados , ciertamente la enrgica intervencin del Comisario Bangemann me permitir ahorrar tiempo ; me uno a l para insistir en la importancia de este debate y la gratitud de la Comisin : slo lamento que no pueda ser un debate ms amplio y con ms participacin .

<P>
El Parlamento Europeo es muy activo en el debate sobre el marco normativo para la sociedad de la informacin .
Los dos informes de los Sres . Herman y Barzanti confirman ese empeo .
Por lo que respecta a los derechos de autor ha sido determinante la influencia que el Parlamento Europeo ha ejercido , en el pasado , a favor de la adopcin de las cinco directivas que existen en esta materia .
El informe del Sr . Barzanti , cuya excelente calidad quisiera subrayar , se inscribe claramente en esa tradicin y atestigua la calidad de la colaboracin entre Parlamento Europeo y Comisin .
<P>
En la sociedad de la informacin , la proteccin de la propiedad intelectual constituye un elemento clave para el desarrollo , que podr contribuir al empleo y al desarrollo de las pequeas y medianas empresas en particular , como ha puesto de relieve el Comisario Bangemann .
El objetivo del Libro Verde de la Comisin era suscitar un amplio debate sobre los problemas que el desarrollo de las nuevas tecnologas plantea al marco normativo de la propiedad intelectual .
Hay que garantizar a los inversores y a los creadores un nivel de proteccin adecuado .
<P>
La consulta registr una amplia participacin de los sectores afectados y concluy con la conferencia que se celebr en Florencia el pasado mes de junio .
La conferencia , o , mejor dicho , toda la consulta puso de manifiesto una exigencia en particular : llevar a cabo una accin a nivel comunitario en cierto nmero de aspectos considerados prioritarios .
Ahora la Comisin tiene la intencin de adoptar , en breve , una comunicacin que presente los resultados de la consulta y anuncie las nuevas iniciativas que piensa realizar en un futuro prximo .
<P>
Para ello , la Comisin tendr en cuenta al mximo las conclusiones del informe Barzanti .
En cualquier caso , en esa futura accin suya -y puedo decirlo ya ahora- la Comisin piensa mantener y proteger tanto el equilibrio necesario entre todos los derechos y los intereses que estn en juego como el alto nivel de proteccin que la armonizacin comunitaria ha permitido alcanzar .
<P>
As , se podr establecer una reglamentacin que haga posible garantizar , por una parte , la defensa de la creatividad y de la innovacin y , por otra , el xito de una industria europea competitiva .
<P>
El Sr . Barzanti ha lamentado que la Comisin no haya aprobado todava una directiva en materia de concentracin y pluralismo en los medios de comunicacin .
Como el Sr . Barzanti sabe perfectamente , la materia es muy compleja en el plano tcnico y muy sensible en el plano poltico .
En cualquier caso , puedo confirmar mi compromiso personal para que esa iniciativa se lleve adelante ; puedo confirmar tambin que la Comisin ha decidido proseguir los trabajos para una iniciativa en este mbito que respete los principios de subsidiariedad y proporcionalidad , y confo en que la Comisin podr en breve tomar una posicin al respecto .
<P>
Adems , el Parlamento tiene que pronunciarse hoy sobre las propuestas de decisiones del Consejo relativas a la firma y aprobacin del Convenio Europeo sobre aspectos de los derechos de autor y derechos afines en el mbito de la radiodifusin transfronteriza va satlite .
La opinin favorable del Parlamento para la conclusin del Convenio , que garantiza un estrecho paralelismo con las disposiciones correspondientes de la legislacin comunitaria en esta materia , como propone el clarsimo informe del Sr . Medina Ortega , contribuir a crear un marco reglamentario coordinado a nivel paneuropeo .
<P>
Por ltimo , seor Presidente , por lo que se refiere al informe Herman , subrayo una vez ms la importancia de este informe , que pone justamente el nfasis , entre otras cosas , en la exigencia de un marco normativo adecuado para el desarrollo de la sociedad de la informacin .
<P>
En este contexto , la Comisin ha aprobado recientemente una serie de medidas , basadas en los principios del mercado interior , precisamente para responder a los nuevos y mltiples desafos a los que el informe Herman hace referencia . Recuerdo , por ejemplo , adems del mbito de la propiedad intelectual y de la proteccin de los datos de carcter personal o de las bases de datos , el Libro Verde sobre las comunicaciones comerciales y el relativo a la proteccin de los servicios codificados .
<P>
Finalmente , me complace sealar que una ulterior iniciativa reciente de la Comisin parece insertarse idealmente en la va trazada por el informe Herman : se trata de la propuesta de directiva para un mecanismo de transparencia para los futuros proyectos legislativos nacionales en el mbito de la sociedad de la informacin , la propuesta a la que ha hecho referencia el Sr .
Hoppenstedt . Una proteccin incisiva de los objetivos de inters pblico relevantes en esta materia slo podr realizarse -estoy convencido de ello- a travs de medidas coordinadas y no mediante leyes nacionales aisladas y probablemente contradictorias .
<P>

Doy las gracias de nuevo a los ponentes y a todos los que han contribuido a este importante debate .
<SPEAKER ID=42 NAME="El Presidente">
El debate conjunto queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar hoy a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=3>
Funcin de la televisin pblica
<SPEAKER ID=43 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0243 / 96 ) de la Sra . Tongue , en nombre de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin , sobre la funcin de la televisin pblica en una sociedad multimedia .
<SPEAKER ID=44 NAME="Tongue">
Seor Presidente , me alegro de que el Comisario Monti y el Comisario Bangemann estn hoy aqu , sobre todo este ltimo .
Lamentablemente , tenemos muy poco tiempo .
No voy a poder dar rplica a todos los comentarios que ha hecho usted en su respuesta , pero s har algunas observaciones importantes sobre lo que mi grupo y , creo yo , una mayora aplastante de este Parlamento opinan de la televisin pblica .
<P>
Es bien evidente que la televisin es el instrumento moderno de la informacin , la educacin y el entretenimiento .
Con estas palabras fue bautizada la BBC .
Son los principios a los que se han mantenido fieles sta y otras televisiones pblicas .
Empecemos por definir la radiodifusin pblica en su forma primera y original : la televisin .
sta es accesible para todo el mundo , sirve de punto de referencia de nuestra propia identidad nacional y europea .
Garantiza una oferta variada de opiniones , debate e informacin equilibrada .
Dilata la seleccin de programas , atendiendo a todos los gustos de nuestra poblacin .
Es independiente desde los puntos de vista poltico , de opinin y financiero .
En suma , la televisin pblica constituye la piedra angular de las sociedades saludables , interactivas y democrticas .
El poder de la televisin reside en su valor como punto comn de referencia de millones de personas .
La televisin tiene el poder de unirnos , de igual manera que puede dividirnos .
A nosotros , como ciudadanos , nos puede unir el afn de las televisiones pblicas o nos puede dividir , seor Bangemann , la comercializacin en nichos de cientos de cadenas privadas .
Recordemos que el deber de la televisin pblica es poner la calidad en primer lugar y fomentar el pluralismo por el bien pblico .
La primera obligacin de las cadenas privadas es hacia los anunciantes y los accionistas .
Nuestro deber y el deber de la televisin pblica son uno mismo : servir a todos los ciudadanos europeos .
La radiodifusin pblica es la clave .
<P>
En primer lugar  por qu es clave de nuestro xito econmico ?
Las empresas internacionales dominantes no siempre utilizan su poder econmico para apoyar a la industria audiovisual europea , una industria que podra dar trabajo a dos millones ms de personas hacia el ao 2000 .
Pero las televisiones pblicas , por el contrario , invierten en nuevos talentos europeos , apoyan la produccin , fomentan la innovacin y asumen riesgos que las cadenas privadas no aceptaran .
Las televisiones pblicas son , sencillamente , el Hollywood de Europa .
Tan slo la BBC invierte anualmente 1.200 millones de libras en nuevos programas , ms de lo que invierte en total nuestra industria cinematogrfica .
Pero su considerable potencial dentro de la cartera econmica europea se perder a menos que sea debidamente apoyado y alimentado por los servicios de radiodifusin , los gobiernos y la Unin Europea .
<P>
En segundo lugar , la radiodifusin pblica es la clave para preservar nuestra cultura , nuestras tradiciones y nuestro patrimonio .
La radio y la televisin son los modernos contadores de cuentos .
S , usted tena algn cuento que contarnos , seor Bangemann .
Es el espejo de nuestra sociedad .
En este punto ataco a los servicios de radiodifusin por no referirse suficientemente a Europa .
Si , pongo por caso , nuestra televisin no hace referencia a nuestro continente ,  cmo aprendern sobre l las generaciones futuras ?
Tendramos que ser capaces de contar con nuestros servicios pblicos de radiodifusin para cumplir esta funcin .
En cambio , la con frecuencia estrecha dependencia de la televisin privada de importaciones americanas baratas de segunda mano ir en detrimento de la produccin de programas europeos originales y a la larga le costar caro a nuestra civilizacin europea .
<P>
En tercer lugar , la radiodifusin pblica es la clave de la libre informacin democrtica .
La era digital debera , como ustedes han dicho , seores Comisarios , ser precursora de una mayor capacidad de eleccin , de un pleno acceso a los programas por parte de todos los pblicos , de todos los ciudadanos .
En vez de ello , corremos el peligro de contemplar una tendencia hacia una sociedad formada por los que puedan permitirse el privilegio de la informacin imparcial y los que no , los que puedan permitirse ver en televisin nuestras joyas deportivas nacionales y los que no .
 Qu dir la Comisin al Sr . Kirch cuando llegue la hora de emitir las dos prximas Copas del Mundo ?
Nos interesa mucho saberlo .
Confiamos en que sean retransmitidas por televisin de emisin abierta .
Las democracias dependen de que todo el mundo tenga igualdad de acceso a una informacin equilibrada .
Es un derecho civil y cultural bsico que debe definir la era digital .
Por consiguiente , como digo en mi informe , esto es lo que debemos hacer .
En primer lugar , pido a la Comisin que tome nota de la votacin de hoy y que , entre otras coas , apoye a los servicios pblicos y a los servicios pblicos de radiodifusin cuando se haga la revisin futura de los tratados ; que garantice la igualdad de acceso para todos utilizando todos los tipos de trasmisin en la era digital ; que refuerce los mecanismos de financiacin y permita que los servicios pblicos de radiodifusin europeos pujen conjuntamente por derechos de retransmisin .
<P>
A modo de resumen , Michael Grade , director de Channel 4 Television , lo dijo concisamente :  Se est produciendo una creciente divisin entre las cadenas cuyo propsito primordial es el servicio pblico y aquellas otras que , de manera obvia , son negocios que pretenden obtener el mximo beneficio .
 Quiz el mejor remedio sea asegurarnos de que los servicios pblicos de radiodifusin -aquellos que anteponen el inters pblico , aquellos que se comprometen a mantener una base de produccin creativa y no derivativa- cuenten con el apoyo adecuado , con la asistencia adecuada y con la financiacin adecuada .
Debemos pensar en Europa , en nuestra industria , nuestros pueblos , nuestra democracia .
Debemos hacer una sitio para los servicios pblicos de radiodifusin dentro de las disposiciones formuladas para Europa , esto es , dentro de nuestros Tratados .
<SPEAKER ID=45 LANGUAGE="IT" NAME="Barzanti">
Seor Presidente , seores diputados , deseo simplemente manifestar que estoy completamente de acuerdo con el informe que se nos presenta .
Slo quisiera subrayar que , como se ha dicho hace un momento , la televisin pblica presenta caractersticas especficas , tiene fines particulares que perseguir .
Esas caractersticas , esos fines hoy hay que actualizarlos y situarlos en el mbito de los sistemas mixtos y ante la perspectiva de la mundializacin del mercado .
<P>
No existe un modelo europeo de televisin pblica , pero existen problemas comunes .
Pues bien , como servicio pblico , las cadenas pblicas se instalan en el mercado y tienen que poder competir sin aspirar a privilegios injustificados .
Deben aceptar ciertamente los desafos de la competencia , pero cuando se observa , por ejemplo -sealaba hace poco el Comisario Bangemann- , que los recursos son ilimitados y que , por lo tanto , no tiene sentido actuar como en el pasado , se debe precisar que eso es cierto desde un punto de vista potencial , existen enormes recursos desde el punto de vista tecnolgico , pero para aprovecharlos es necesario disponer de medios econmicos , es necesario tener los medios tcnicos y materiales para utilizarlos .
<P>
Por lo tanto , este es el tema : si la televisin pblica tiene una cara , si tiene un aspecto dirigido al mercado y como tal no puede aspirar a privilegios monopolsticos o a posiciones en alguna medida particulares , dominantes por lo que respecta , por ejemplo , a los recursos publicitarios , etc . , al estar la televisin pblica dirigida a la sociedad , tiene derecho a aquellas financiaciones , a aquellos apoyos que pueden reforzar an ms su independencia , su autonoma y su presencia en los nuevos servicios , en las nuevas capacidades productivas que hoy son necesarias para que la televisin pblica est a la altura de los desafos que tambin ella debe aceptar .
<SPEAKER ID=46 LANGUAGE="DE" NAME="Hoppenstedt">
Seor Presidente , seoras y seores , el Sr . Bangemann ha iniciado antes el debate .
Me interesa saber cules han sido sus resultados en el juego de adivinanzas , cundo ha llegado a la solucin y ha respondido a esa pregunta .
Tambin me interesa saber cul es su relacin con la msica popular .
Recuerdo que la meloda popular  och auf dem gelben Wagen  fue un xito en aos pasados aunque hoy no se canta con tanta frecuencia .
<P>
Respecto al tema : sin duda , todos los presentes en esta sala estn a favor del sistema dual .
En todos los Estados de la Unin Europea necesitamos la radiodifusin pblica al igual que la privada .
S que la radiodifusin pblica -al menos en Alemania , pero tambin en otros Estados- se ha construido sobre la tradicin de los aos de fundacin y que esa fase de construccin fue importante para la Repblica Federal de Alemania , ante todo , en lo que se refiere al surgimiento del orden democrtico .
Algunos saben que yo fui durante algunos aos presidente del Consejo de Radiodifusin del  Nordeutsche Rundfunk  , es decir , conozco los puntos fuertes y dbiles de la radio pblica .
 Quin no tiene puntos dbiles ?
<P>
Seoras y seores , tengo la sensacin de que en este informe se intenta destacar en especial la posicin de la radiodifusin pblica en desmrito de otras .
Me parece que la actitud lanzar en este informe a nivel europeo un ataque contra la radiodifusin privada no nos va a ser de ayuda para posteriores debates .
No tiene que ser as , se puede mejorar tambin la radiodifusin pblica sin lanzar ataques .
El Grupo del PPE ha intentado eliminar del informe esta valoracin negativa , lo que ha logrado en parte .
Espero que tengamos tambin xito en el Pleno , para lo se tendran que aprobar nuestras enmiendas .
<P>
La radio pblica no es objeto de debate solamente en este informe .
Con motivo de la directiva sobre la televisin , mantuvimos un intenso debate de fondo sobre la radiodifusin pblica .
Vamos a volver a tenerlo .
No es bueno que el  lobby  de la radiodifusin pblica intervenga de un modo tan masivo , por ejemplo , en el artculo 1 , por el que todos los nuevos servicios que surjan all deben ser tambin radio para poder participar en base a la legislacin nacional .
Creo que todos pueden participar . Lo que no puede ser es que siempre haya que financiarlo , por lo que me permito dar el buen consejo a la radiodifusin pblica de que no trabaje siempre tan superficialmente .
Esto no es de provecho para nadie .
<P>
Tambin en el debate sobre los derechos del deporte -informe de propia iniciativa de la Sra . Castellina- hemos discutido sobre el tema de la radiodifusin pblica .
Con ese motivo dije que no es de mucha ayuda levantar imgenes de falsos enemigos y destacar solamente a la radiodifusin pblica como la esforzada defensora de la cultura de la radio .
Ya se ha dicho que tambin hay puntos flacos en la radio pblica que hay que erradicar para hacerla conjuntamente fuerte , tambin en competencia con los oferentes privados , y fuerte a nivel europeo ante el trasfondo del debate que se mantiene a nivel mundial .
<P>
Necesitamos unas normas generales vlidas que ofrezcan posibilidades de participacin en todos los campos de intereses en Europa .
Mi consejo es acercarse a los temas de un modo mucho ms distendido sin hacer una mxima -me dirijo en especial a la Sra . Tongue- a nivel europeo de las experiencias negativas tenidas en los propios pases .
Tampoco creo que podamos tratar y solucionar aqu los problemas que existen en Italia y posiblemente en Gran Bretaa .
<P>
Nuestro objetivo debera ser desarrollar la dimensin paneuropea , para que en el futuro la radiodifusin pblica tenga un espacio fijo y se pueda garantizar su capacidad de supervivencia .
Creo que actuaremos correctamente si no levantamos imgenes de falsos enemigos y no nos oponemos a otros con una batera de prejuicios .
<SPEAKER ID=47 LANGUAGE="FR" NAME="Guinebertire">
Seor Presidente , una iniciativa parlamentaria de la comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin , aprobada por la Mesa del Parlamento , nos da hoy ocasin para manifestarnos sobre la funcin de la televisin pblica en una sociedad cada vez ms meditica .
<P>
Aprovecho esta ocasin para decir que s a una televisin pblica , a condicin de que su misin est bien definida y responda a criterios de tica y calidad que justifiquen la financiacin pblica y aseguren a los telespectadores , cualesquiera que sean , el acceso a la informacin , a la cultura , a la educacin , al deporte y a la ficcin .
Lo que no excluye , por otra parte , la asociacin de la televisin pblica con cadenas privadas , temticas , si la ocasin se demostrara oportuna .
<P>
La cuestin de los medios audiovisuales no puede tratarse como un producto comercial cualquiera .
Los nuevos servicios estn llamados a desarrollarse , el Sr . Bangemann no me desmentir , pero no sern gratuitos para los consumidores ni accesibles para todo el mundo .
<P>
La escalada sin fin de los derechos de transmisin televisada para el deporte en general , y para el ftbol en particular , debera hacernos reflexionar .
Efectivamente , por un lado , el coste de estos derechos contribuye a aumentar el precio de los jugadores , y por otro , obliga a las cadenas a una bsqueda cada vez ms encarnizada de una publicidad ms rentable para pagar esos derechos .
Peor an , paralelamente obliga a las cadenas a difundir las producciones cinematogrficas ms baratas posibles , ofreciendo con ello un exceso de producciones americanas .
<P>
Seoras ,  creen , ustedes que preconizan el espritu liberal , emprendedor y comercial , que todo es comercializable ?
,  se han imaginado un mundo en el que la educacin , la prctica del deporte , la salud y el orden pblico , se inscribieran en un entorno puramente comercial , dejando libertad total a las prcticas del mercado ?
<P>
No , Seoras , no todo es comercio y libre empresa .
Hemos visto que esta libertad es dolorosamente capaz de comercializar el sexo , hasta el punto de que ha creado consumidores de este producto , ha hecho surgir fantasmas y generado un comercio por desgracia demasiado lucrativo .
Ya estamos viendo cmo se comercializa el racismo y la xenofobia en Internet .
Debemos desconfiar de los espritus fuertes que explotan a los dbiles .
<P>
El Estado debe ser garante tanto de la moral como de la salud pblica .
ste es el poder que yo le delego diciendo s a una televisin pblica .
<SPEAKER ID=48 LANGUAGE="PT" NAME="Vaz da Silva">
Seor Presidente , el informe Tongue -  y cmo podramos llamarlo de otro modo teniendo una autora tan fogosa ?
- es un informe valiente y exhaustivo .
A mi modo de ver , peca de algn desequilibrio .
Defender el servicio pblico en la televisin es una evidencia y un deber . Confundir servicio pblico con televisin pblica es una incoherencia y un error .
<P>
El servicio pblico puede y debe correr a cargo de empresas pblicas y privadas .
Deber tambin estar presente en todos los sistemas de transmisin , digital o analgica , por cable o por satlite .
Los Estados miembros tienen el deber de crear condiciones para que as sea .
Las empresas tienen el deber de tener un sentido social de su funcin y aceptar las obligaciones que ello entraa .
<P>
 Cules son las prioridades para un servicio pblico en la Unin Europea ?
Ofrecer calidad y diversidad y constituirse en punto de referencia cultural .
Informar y estimular el debate de ideas , consolidando el sentido de la ciudadana .
Contribuir al fortalecimiento del espritu europeo , difundiendo productos de diversos orgenes y fomentando intercambios y coproducciones entre Estados miembros .
Promover formas de acceso de grupos de ciudadanos a la antena , aparte del esquema tradicional del tiempo concedido a los partidos y los interlocutores sociales , contribuyendo a una renovacin del propio ejercicio de la democracia .
<P>
El servicio pblico en la televisin es un concepto fundamental en una sociedad democrtica .
Merecera una referencia en el Tratado de la Unin , ahora en revisin .
No es justo ni til que lo limitemos a empresas pblicas .
Si las empresas privadas colaboran , me atrevo a afirmar que la televisin pblica , tal como la conocemos hoy , tiene los das contados .
<P>
Para terminar , seor Presidente , insto a la Comisin a que profundice en el concepto de servicio pblico en el Libro Verde sobre nuevos servicios que reclamo con urgencia , porque en las telecomunicaciones el tiempo vuela .
Insto a las empresas pblicas y privadas a utilizar el enorme poder que tienen para arrastrar a los espectadores en lugar de dejarse arrastrar por ellos .
Insto , por ltimo , a los Estados miembros a que asuman sus responsabilidades dando una base econmica slida a la industria europea de programas , avanzando ahora con el fondo de garanta , apoyando a los difusores paneuropeos ya existentes y hacindose cargo , sin regatear , de los costos del servicio pblico como medio indicadsimo que es para revitalizar la democracia .
<SPEAKER ID=49 LANGUAGE="IT" NAME="Castellina">
Seor Comisario Bangemann , usted se extraa porque nosotros nos preocupamos mucho de la televisin pblica y nos dice :   Pero si nadie quiere poner en tela de juicio la televisin pblica !
 Pues , mire , si nuestra comisin ha decidido elegir para uno de nuestros poqusimos informes de iniciativa precisamente la cuestin de la televisin pblica es porque , en cambio , advertimos , en la nueva situacin que se ha creado a causa de las nuevas tecnologas y de los procesos de liberalizacin y privatizacin que estn en curso , una situacin que amenaza seriamente a la televisin pblica , no en el sentido de que tenga la intencin de suprimirla , sino ciertamente en el sentido de que tiende a marginarla porque no puede resistir la competencia en el mercado mundial .
<P>
De ah la necesidad de reafirmar su funcin , su necesidad , pero , al mismo tiempo , tambin de pedir todas las medidas apropiadas para que pueda realizarse esta funcin .
Y por lo tanto , las medidas reglamentarias : nosotros estamos muy preocupados porque el Colegio de Comisarios ha aplazado an ms la directiva que se nos prometi hace muchos aos con respecto a la defensa del pluralismo -la existencia de una televisin pblica fuerte es una cuestin esencial desde este punto de vista- .
Y cuando digo medidas reglamentarias hablo tambin de medidas reglamentarias que permitan que la televisin pblica sea autnoma respecto del mercado .
Este es , efectivamente , el elemento caracterstico : ser autnomos respecto del mercado , ms independientes , quiere decir poder cumplir una funcin que la televisin , que depende del mercado , no puede cumplir .
Comisario ,  sabe usted cul es actualmente la demanda en el mercado ?
Es casi toda de videogame y de pornografa .
<P>
 Queremos , pues , que la gran sociedad de la informacin , con todas las nuevas tecnologas , se haya inventado slo para darnos un poco de videogame , un poco de teleshopping y un poco de pornografa ?
 Confiaremos la escuela , que tiene una importantsima funcin educativa , a las reglas de la competencia del mercado ?
Desde luego que no .
<P>
Hoy en da la televisin tiene una repercusin en la educacin de los chicos mucho mayor que la de la propia escuela .
Ah est lo delicado del problema y la necesidad de que la televisin pblica siga teniendo una funcin que no puede mantenerse slo gracias a la aplicacin de la idea del servicio universal .
Ampliar el principio del servicio universal precisamente a las telecomunicaciones , confundirlo con el servicio pblico del broadcasting sera un error gravsimo .
Y , en fin , es por eso , seor Bangemann , que pedir que se refuerce la televisin pblica no es una locura de la Comisin de Cultura de este Parlamento .
<P>

En la misma direccin va el documento del foro de la sociedad de la informacin , que usted mismo ha creado y que insiste muchsimo en este concepto ; en la misma direccin van las resoluciones de la Asamblea del Consejo de Europa , extremadamente preocupado , como nosotros , por la marginacin de la televisin pblica ; el mismo Tribunal de Karlshrue , de su pas , seor Comisario , se ha pronunciado en este sentido diciendo que es impensable que la televisin pblica no mantenga una funcin central puesto que es un principio constitucional .
<SPEAKER ID=50 LANGUAGE="IT" NAME="Tamino">
Seor Presidente , en primer lugar deseo felicitar a la ponente por el entusiasmo con el que ha expuesto sus razones , que expresan un punto de vista que encuentra tambin una amplia convergencia en la Comisin .
El presente informe completa , de alguna manera , el debate que tuvo lugar sobre la directiva  Televisin sin fronteras  y el debate que se celebr tambin en este Hemiciclo sobre la transmisin de los acontecimientos deportivos de gran importancia .
Precisamente por esas razones y como consecuencia del debate que ya se ha celebrado en el Parlamento Europeo , hay que decir que es necesario , y seguramente importante , que se den garantas para que la televisin pblica tenga un futuro , para que en el futuro pueda sobrevivir .
<P>

No se trata de limitar la funcin de la televisin privada , ni de hacerlas competir entre s ; tienen funciones distintas , pero precisamente porque son distintas , precisamente porque existen diferencias en los distintos pases , hay que tomar medidas para que la televisin pblica est suficientemente garantizada y apoyada y pueda desempear una funcin importante y decisiva en la construccin de la ciudadana europea ; a ella le compete efectivamente -como dice tambin la ponente- una funcin de programacin europea y no slo nacional , adems de multicultural , en particular garantizar una educacin y una informacin independiente de los respectivos gobiernos para realizar completamente las potencialidades del pluralismo .
<P>
Por esos motivos , la televisin pblica no debe confundirse con la comercial , debe tener una funcin esencial , propia , pero al mismo tiempo no debe ni siquiera convertirse , en sentido negativo , en la televisin del Estado .
Las nuevas tecnologas nos plantean serios problemas , pero precisamente por esas razones hay que garantizar a la televisin pblica un futuro adecuado .
<SPEAKER ID=51 LANGUAGE="FR" NAME="Leperre-Verrier">
Seor Presidente , la permanencia de una televisin pblica en nuestros Estados miembros es una cuestin extremadamente importante .
Por ello debemos , en primer lugar , agradecer a Carole Tongue que se haya enganchado a este difcil expediente y , en segundo lugar , felicitarla por ello .
<P>
Al igual que ella , creo que es necesario trabajar para mantener este espacio de difusin privilegiado que constituye la televisin pblica .
Ciertamente , no debemos ser ingenuos , y tenemos que reconocer que el desarrollo de la sociedad de la informacin ha modificado los trminos del debate , pues , por encima de la relacin de fuerzas que se est planteando en estos momentos entre televisin pblica y televisin privada , se trata de la igualdad de acceso a esas cadenas que las nuevas tecnologas han multiplicado .
Por tanto , sabemos que algunas disparidades geogrficas , sociales o culturales son otros tantos frenos a ese libre acceso .
<P>
Sin embargo , creo que la televisin pblica slo alcanzar sus objetivos si sabe responder a tres exigencias .
La primera es el respeto por el telespectador , cualquiera que sea su edad , origen o situacin .
La televisin pblica debe por tanto crear un espacio de expresin pluralista y democrtico , y renunciar a imitar a las televisiones comerciales en su carrera desenfrenada por la audiencia .
<P>
Segunda exigencia , la televisin pblica debe responder a su misin educativa , principalmente en materia de pedagoga de la imagen .
Se olvida con demasiada frecuencia que la imagen es un lenguaje que los telespectadores , principalmente los ms pequeos , deben aprender a descifrar .
<P>
Tercer punto , la televisin pblica debe contribuir a responsabilizar a aquellos que la ven .
Por consiguiente , se debe dirigir a un telespectador-ciudadano .
<P>
Para concluir , me gustara recordar que el desarrollo de un espacio de creacin audiovisual verdaderamente europeo pasa por la existencia de un sector televisual pblico abierto y dinmico .
<SPEAKER ID=52 LANGUAGE="DE" NAME="Kuhne">
Seor Presidente , seoras y seores , estamos manteniendo un debate .
Tengo por primera vez la oportunidad de referirme a las palabras finales del Sr . Bangemann y de dar algo la vuelta a este privilegio .
Seor Bangemann , por lo visto tenemos las mismas preferencias en lo que no nos gusta ver . La diferencia poltica esencial consiste en que tanto yo como la Sra .
Tongue y la comisin somos de la opinin de que el sistema europeo de radiodifusin pblica no debe retroceder al nivel , por ejemplo , del PBS americano , mientras que el resto del mercado acapare las emisiones comerciales en exclusiva .
<P>
Por esta razn , la radiodifusin pblica debe estar en situacin de ofrecer algo en el espectro de las emisiones ldicas y deportivas .
Esto significa que la radiodifusin pblica -en lo que coincido con usted- debe someterse a la competencia , pero tambin bajo las mismas condiciones .
Esto significa , por ejemplo , que la Comisin no debe impedir que tenga lugar una compra conjunta de derechos deportivos a travs , por ejemplo , de la Unin Europea de Radiodifusin .
Si cada uno de los entes nacionales pblicos tuviese que competir solo contra los grandes consorcios -la Sra . Tongue ha mencionado el ejemplo de los dos campeonatos mundiales de ftbolel juego estara ya decidido , adems para siempre en contra de la radiodifusin pblica .
<P>
Para poder actuar bajo las mismas condiciones de competencia , lo que significa , bajo las mismas condiciones financieras , la Comisin debe crear claridad en el sentido de que la financiacin de la radiodifusin pblica mediante las tarifas de los usuarios y usuarias y / o una financiacin mixta no choca contra las normas relativas a las ayudas del Tratado .
Tambin debe garantizarse la plena participacin de la radiodifusin pblica en las nuevas tcnicas .
<P>
Unas ltimas palabras dirigidas al Sr . Hoppenstedt : el problema no consista en que se plantease la exigencia de que cualquier nuevo servicio debera ser automticamente radio .
Ha sido l quien ha impedido un posible compromiso en un sentido razonable , pero quizs podamos an corregirlo para la segunda lectura .
<SPEAKER ID=53 NAME="Galeote Quecedo">
Seor Presidente , durante el debate y votacin de este asunto en comisin se ha puesto de manifiesto de manera general que la televisin pblica ha tenido -y creo que ha de seguir teniendouna importancia notable en la prctica totalidad de los Estados miembros de la Unin Europea .
<P>
Aun teniendo en cuenta el desarrollo del sector privado , parece cierto que la evolucin previsible de las circunstancias no privar a las televisiones pblicas de al menos ciertas funciones que pueden considerarse esenciales en el panorama audiovisual .
As , la presencia de la televisin pblica es necesaria , en primer lugar , en orden a completar la variedad de la programacin , evitando que las razones comerciales -legtimas , por otra parte- conduzcan a una emisin excesivamente centrada en los programas ms rentables y de mayor audiencia .
Tambin debe desempear la importante tarea de elevar el nivel general de calidad de la programacin .
Es innegable que la necesaria y legtima bsqueda del resultado econmico puede ser un inconveniente a la hora de abordar ciertas producciones de calidad que constituyen una operacin de excesivo riesgo comercial , riesgo que las televisiones pblicas han de estar dispuestas a afrontar .
Asimismo y desde la perspectiva tanto del Gobierno como de la oposicin , tendramos que coincidir en que la televisin pblica ha de cumplir , adems , la importantsima funcin de ofrecer una informacin independiente .
Y para ello ser necesario establecer en cada Estado una normativa que garantice esa independencia y evite las injerencias del poder pblico .
<P>
Estas consideraciones no deben conducir a la conclusin de que la funcin de la televisin pblica se ha de limitar a la difusin de programas minoritarios , es decir , a una funcin residual .
Por el contrario , la existencia de un nivel mnimo de audiencia , la variedad de la programacin y la garanta de que esta programacin variada llegue a todos los hogares pueden considerarse como principios bsicos de la televisin pblica .
<P>
Desde esa perspectiva , quisiera resaltar dos exigencias que figuran en el informe respecto al futuro inmediato de las televisiones pblicas : la exigible autorregulacin en su programacin que elimine cualquier riesgo de influencia perniciosa para los telespectadores y , por otra parte , el impulso que desde los poderes pblicos se ha de dar para que las cadenas pblicas desempeen una funcin motriz , como ha dicho la ponente , en el desarrollo y acceso de los ciudadanos a las nuevas tecnologas audiovisuales .
<SPEAKER ID=54 LANGUAGE="IT" NAME="Arroni">
Seor Presidente , estamos perfectamente de acuerdo con el informe de la Sra . Tongue y sobre el hecho de que la televisin pblica debe existir y debe financiarse convenientemente .
Debe existir porque con su voz contribuye a mantener el pluralismo junto con las dems televisiones , pero debe existir dentro de un sistema en el que est claramente definida la misin de servicio pblico que debe desempear .
Debe financiarse porque es un servicio pblico que debe subvencionarse ya que desempea una misin social .
<P>
Este es nuestro punto de desacuerdo con el informe :  cmo debe realizarse esa financiacin ?
Consideramos que un informe sobre la televisin pblica no puede ignorar el aspecto de las modalidades de financiacin , financiacin que garantiza la existencia de las televisiones pblicas , con arreglo a modalidades que garantizan la calidad y el equilibrio del ms amplio panorama televisivo constituido por las televisiones privadas y pblicas conjuntamente , las cuales slo conjuntamente podrn cumplir una verdadera misin de servicio pblico .
<P>
Dicha financiacin debe ser transparente , dirigida claramente a cada fase de esa misin de servicio pblico que la televisin debe cumplir , pero ya no para reponer las prdidas del final del ao , modalidad paternalista que impide a la televisin pblica crecer y determinar sus reas de ineficacia .
Tenemos que salir de esa ambigua forma de financiacin mixta -canon , subvenciones , publicidad , reposicin de las prdidas- que reconoce a las televisiones pblicas privilegios que , por otra parte , no son capaces de aprovechar .
Me pregunto cules son los pases en Europa que estn realmente satisfechos con su televisin pblica , qu pases , con excepcin del Reino Unido -e imagino que la Sra .
Tongue pensaba en su televisin pblica inglesa- , que tiene una excelente televisin pblica y que , por ejemplo , ha logrado muy bien definir , de manera transparente , las modalidades de financiacin y separar la financiacin del mercado , es decir , la publicidad , de la financiacin pblica , es decir , el canon .
<SPEAKER ID=55 LANGUAGE="NL" NAME="Larive">
Hablo en nombre del Grupo de los Liberales .
El informe Tongue canta las excelencias del ente pblico . La televisin pblica como una especie de iglesia que se cuida del alma del telespectador , como una especie de buen padre de familia .
Ojal fuera as .
La contrapartida en este informe : exencin de las estrechas reglas europeas sobre competencia y concentracin del poder .
Un  no  liberal a estas propuestas .
<P>
Brevemente .
En primer lugar , tambin los liberales son partidarios de un sistema dual , es decir , una televisin pblica fuerte que se ocupe de la informacin , los documentales y la identidad cultural , pero tambin espacio para las cadenas comerciales .
No a la concentracin de poder , y s a las posibilidades de opcin .
En segundo lugar , las mismas reglas europeas para la televisin pblica y las cadenas comerciales que ofrecen suficiente espacio para servicios pblicos .
En tercer lugar , eficacia y profesionalidad confieren a la televisin pblica ms competitividad que los grandes flujos de subvenciones .
La comisin neerlandesa Ververs ha dado el primer paso .
En cuarto lugar , la prestacin universal de servicios no es slo cosa de la televisin pblica . Es muy posible que determinadas tareas del ente pblico se confen a empresas privadas .
En quinto lugar , es preciso evitar a toda costa la escandalosa concentracin de poder y los privilegios . Est muy bien que , el 11 de julio , el Tribunal de Justicia Europeo anulara la concesin a la UE de los derechos colectivos de los grandes acontecimientos deportivos .
Nuestro criterio ha de ser : acceso general y asequibilidad , y ello puede aplicarse tanto a la televisin pblica como a la comercial .
En sexto lugar , romper con los esquemas de conducta fijos en el mundo de los medios de comunicacin , aunque no conlleva el divorcio , produce confusin y distorsiona la competencia . La televisin pblica se ve obligada ms o menos a ser comercial .
Por otra parte , las nuevas emisoras comerciales que han de obtener sus ingresos del mercado , estn vinculadas a reglas que no tienen nada que ver con el mercado libre , como las cuotas y la obligacin de invertir .
<P>
Seora Presidenta , el Comisario Bangemann , con su prximo Libro Verde , y el Comisario Monti tienen una tarea importante .
 Qu empresas estn encargadas de la prestacin de servicios pblicos ?
 Qu es realmente la prestacin de servicios pblicos ?
 Cules son las reglas nacionales y europeas para la subvencin de la televisin y cules son sus criterios y limitaciones ?
Por ltimo , habr quedado claro que el Grupo de los Liberales slo puede apoyar este informe si se aceptan diversas enmiendas y si desaparecen un gran nmero de apartados de la resolucin .
<SPEAKER ID=56 LANGUAGE="FR" NAME="Pailler">
Seor presidente , en la lectura del informe de Carole Tongue , que agradecemos , vemos cmo se dibuja lo que podra ser una televisin pblica en cada uno de nuestros Estados miembros .
Una televisin independiente del poder poltico y econmico , exigente en su contenido y que no renuncie a su funcin de transmisor de los valores democrticos , a condicin de que , con la misma exigencia , transmita una informacin veraz - pues en este tema se utiliza desde hace varios aos la objetividad como seuelo - , plural , que distraiga , cultive y eduque .
No debe privarse a esta televisin de los medios necesarios para que acceda a la sociedad de la informacin pues es la nica garanta para los ciudadanos de acceder a nuevos servicios sin discriminacin econmica , social ni geogrfica .
<P>
Este informe merecera ser algo ms que un informe de propia iniciativa , habida cuenta del nuevo y reciente rechazo de la Comisin - me dirijo especialmente a usted , seor Bangemann - a proponer una directiva sobre la concentracin de medios y el pluralismo .
 Hay porvenir para una televisin pblica en un entorno dominado y restringido en el futuro a cuatro o cinco grupos , de los que ya se perfila su poder mundial a travs de las reestructuraciones diarias con una ofensiva terrible sobre el digital .
Sin embargo , debera existir una voluntad poltica de mantener y desarrollar medios de produccin , con el fin de reforzar la autonoma y la continuidad del vector pblico en Europa .
En su lugar , con respecto a Francia por ejemplo , la Comisin parece alentar y estimular al Gobierno a reestructurar la Sociedad Francesa de Produccin por medio de la privatizacin .
All donde existe capacitacin , avances tecnolgicos punteros en funcionamiento , un patrimonio material y tcnico - vaya a verlo : unidades mviles digitales , estudios ... la ceguera ideolgica de los Gobiernos y de la Comisin los lleva a negar estas importantes ventajas para privilegiar el inters del financiero Sr .
Butler .
ste ha ganado el premio gordo de la lotera , pues con una aportacin de 50 millones de francos obtendr un regalo de 1.400 millones de fondos pblicos , ms el patrimonio que acabamos de describir para , finalmente , suprimir 660 empleos sobre 1.040 asalariados .
<P>
Despus de lo que acaba de decirnos , Sr . Bangemann , creo que nos podemos plantear algunas preguntas tanto sobre el potencial como sobre la supresin de empleos .
Tomemos el ejemplo de las telecomunicaciones .
Lo que baja en este campo , y usted lo sabe muy bien , son las telecomunicaciones a larga distancia y para las grandes empresas , pero est claro que no sucede lo mismo para el ciudadano de a pie .
As pues , el servicio pblico no es el enemigo pblico nmero uno , sino una idea de futuro si realmente queremos verlo honradamente .
<SPEAKER ID=57 LANGUAGE="EN" NAME="Whitehead">
Seor Presidente , ofrezco mis respetos a Carole Tongue por su gran dedicacin y elocuencia en esta causa .
Declaro mi propio inters como productor ocasional para cadenas tanto pblicas como privadas del Reino Unido .
Volver a ello dentro de un momento .
<P>
A los que han hablado en el debate -el Sr . Arroni y la Sra .
Larive- les dira que debiramos recordar lo que puede hacer el mercado .
Esto lo admitimos , admitimos la vitalidad y pujanza del mercado . Pero ste no ofrece ni una autntica diversidad en todas la circunstancias ni una universalidad del servicio donde ms se necesita .
<P>
Voy a referirme exclusivamente a cosas que estn sucediendo en mi propio pas .
La BBC y Channel 4 son dos formas completamente diferentes de servicio pblico : una procede de una subvencin ( el canon televisivo ) , la otra se financia por medio de la publicidad ; una es la primera , la otra es la ms reciente y quiz la ltima innovacin en el mbito de los servicios pblicos .
 Qu ocurre ahora con la BBC ?
Carole Tongue ha aludido a ello .
La BBC est plagada de asesores que le dicen que d un giro hacia la publicidad ; que le dicen que haga tratos con los mismos que intentan destruirla .
Hoy mismo ha anunciado que no puede competir en el terreno deportivo , porque se estn empleando ingentes recursos financieros para quitar esos productos bsicos del pblico de masas que la BBC necesita para conservar su propia diversidad y , por supuesto , su propio pblico .
En cuanto a Channel 4 , que ha constituido la mejor forma posible de atender a nuevos intereses con cometido de servicio pblico , en un trust pblico sin accionariado privado , ahora hay componentes de nuestro Gobierno dicindole que tiene que privatizarse .
No hay ni un solo argumento que sustente esto por la calidad de los programas ; ni un solo argumento que lo sustente por la diversidad de los servicios .
Su moralidad es la de un asalto a un banco .
No es ms que un ataque a los recursos que ha aportado esa cadena a la programacin de calidad de nuestro pas .
<P>
Me disculpo por estar hablando primordialmente de la situacin en Gran Bretaa .
La radiodifusin es un rea de la que todava podemos enorgullecernos , y nos embarga un profundo sentimiento de vergenza por el tipo de emisiones que Europa puede tener que soportar en un plazo de diez aos .
<SPEAKER ID=58 LANGUAGE="EN" NAME="Perry">
Seor Presidente , despus de escuchar lo que ha dicho el ltimo orador , me pregunto por qu no podemos enorgullecernos de la televisin pblica y , a la vez , de la televisin privada .
Me parece que ste es el tipo de televisin que deseamos .
<P>
No me cabe ninguna duda de que la televisin pblica ha desempeado , desempea y seguir desempeando una importante y valiosa funcin a la hora de atender a las necesidades del pblico televidente .
No dudo de que es as en cada uno de los pases de la Unin Europea pero , como diputado britnico , me alegra poder elogiar la altsima calidad y liderazgo que ha introducido la BBC en la televisin pblica .
<P>
Sin embargo , no debemos sobreestimar la funcin del sector pblico .
Ni debiramos olvidar el vlido y valioso papel que ha tenido y tiene el sector privado en el mbito televisivo .
Si esto fuera un debate sobre prensa , todos tendramos muy serias reservas sobre una prensa pblica .
No termino de entender por qu se han de hacer las exageradas afirmaciones que estamos haciendo sobre la radiodifusin pblica .
Yo me abstuve cuando el presente informe pas a la comisin porque me parece que no consigue el justo y correcto equilibrio que se precisa .
<P>
Djenme tratar slo de un par de cuestiones .
En los deportes , es injusto olvidar la importante contribucin financiera que est haciendo ahora el sector privado a actividades deportivas de todo tipo .
Esto , dira yo , ayuda al deporte y fomenta el inters del pblico por verlo de tres maneras distintas .
Ahora se retransmiten muchos ms deportes minoritarios gracias a la presencia del sector privado .
Las instituciones deportivas cuentan con ms fondos , con una parte ms justa de los ingresos , y pueden hacer que ese dinero revierta a los propios deportes creando instalaciones y cursos para que la gente los practique .
Los propios deportistas reciben ahora una retribucin justa por sus facultades y stas , precisamente , son las que hacen que merezca la pena ver en televisin las actividades deportivas .
<P>
En otro orden de cosas , apoyo la asistencia financiera ocasional de la Comunidad a televisiones de mbito paneuropeo , como Euronews .
No estoy convencido , sin embargo , de que deba ser un apoyo indefinido para siempre .
Dichos programas necesitan un pblico que justifique su raison d ' tre , y no hay mejor disciplina para que busquen ese pblico que la disciplina del mercado .
Entregar grandes subvenciones a programas de elevada calidad que nadie ve no es una forma sensata de emplear nuestro dinero .
<P>
Nos encontramos a las puertas de un gran crecimiento de la televisin ; tenemos encima la era de la televisin digital ; pero estoy seguro de que no deberamos slo tener controles y normativas que dejen fuera al sector privado y permitan que el sector pblico se relaje , carezca de innovacin y sea incapaz de mantenerse a la altura de los deseos de los televidentes .
<SPEAKER ID=59 LANGUAGE="SV" NAME="Ahlqvist">
Seor Presidente , empezar agradeciendo a mi camarada Carole Tongue su trabajo de excelente calidad , no slo en cuanto al informe , sino tambin porque ha trabajado con ahnco con el fin de que este tema central fuera debatido hoy en el Parlamento .
<P>
Como subraya Carole , la televisin sigue siendo el medio de masas de mayor influencia .
Por eso es tan importante que los programas que se transmiten contengan calidad , pluralismo y una informacin objetiva .
Debemos proteger a nuestros hijos de la violencia y la pornografa , y al mismo tiempo proveerlos de informacin y programas recreativos de gran calidad .
La televisin debe asumir su responsabilidad .
La televisin crea escuela , tambin por lo que respecta a la violencia .
Una empresa pblica de televisin con medios considerables a su alcance constituira toda una garanta en este sentido .
Deben mejorarse las ayudas de la UE y de los pases miembros .
<P>
La televisin constituye adems un foro indispensable para el sptimo arte -la industria del cine .
En una poca en que las pequeas salas independientes de proyeccin han tenido que retirarse ante los grandes supermercados del cine , que obtienen sumas astronmicas por incluir la produccin en masa que viene de Amrica , a menudo la televisin representa nuestra nica posibilidad de ver pelculas alternativas y / o extranjeras .
Por eso la televisin tiene tambin en este mbito un papel muy importante , que es el de facilitarle al pblico europeo el acceso a la cultura del propio pas y del continente .
Lo que se transmite por televisin refleja el espritu de la poca , pero tambin contribuye a formar sus valores .
Luchemos por tanto juntos por que estos valores estn a la altura de nuestra cultura democrtica y humanista .
<SPEAKER ID=60 NAME="Imaz San Miguel">
Seor Presidente , hay un aspecto de este informe que quiero subrayar : la financiacin pblica de las cadenas de televisin pblicas es legtima .
Pero aadira algo ms : la financiacin pblica de la televisin pblica es , en muchos casos , necesaria .
<P>
La explicacin es sencilla : la televisin pblica ofrece un servicio a la sociedad en muchas reas que no pueden ser totalmente financiadas por el mercado .
Servicio que es necesario para garantizar la multiculturalidad , para favorecer la pluralidad lingstica sobre todo en comunidades reducidas , para fomentar la produccin propia y para potenciar los servicios culturales y educativos .
Y este servicio debe ofrecerse al ciudadano ahora y en la sociedad multimedia que se est creando .
Y si el mercado no lo ofrece completamente , los entes pblicos deben hacerlo .
<P>
En nuestra sociedad hay reas que no pueden ser medidas desde el concepto de la competencia pura y dura , y una de ellas son las obligaciones de una televisin pblica respecto a la sociedad y que son compensadas proporcionalmente a travs de la financiacin pblica .
Voy a poner un ejemplo muy ilustrativo : la lengua vasca es hablada por 800.000 personas en un rea de vecindad de 50 millones de francfonos y 35 millones de hispanohablantes .
Difcilmente el mercado por s mismo va a servir para fomentar el uso audiovisual de la lengua vasca en esas condiciones .
Por ello , la sociedad debe financiar la televisin pblica . Porque la democracia supone tolerancia y respeto a la pluriculturalidad y , en nuestra sociedad , la televisin pblica contribuye a asegurarla .
Adems , al fomentar la informacin a nivel local y de comunidades naturales , colabora en articular y construir Europa desde el respeto a las identidades , a los autogobiernos y a la subsidiariedad .
<P>
Es importante que el Parlamento Europeo lance este mensaje y diga claramente a la Comisin Europea que las simples reglas de la competencia no valen en este caso para asegurar una Europa unida y plural .
<SPEAKER ID=61 LANGUAGE="DE" NAME="Junker">
Seor Presidente , estimadas y estimados colegas , seoras y seores , nos encontramos sin duda en un punto de inflexin para la radiodifusin .
Por ello , la resolucin de este Parlamento es de extraordinaria importancia . Cada vez caemos ms en la defensiva ante el hecho de que se cuestiona tambin crecientemente la radiodifusin como un bien cultural .
<P>
Me remito a la audiencia que se celebr ayer a invitacin de la Comisin y que se ocup de un marco reglamentario para la radiodifusin y las telecomunicaciones en base a un estudio cuyo contenido solamente se puede calificar de extraordinariamente decepcionante .
Dicho estudio no concede apenas a la radiodifusin pblica un espacio y la new vision que all se plantea se refiere exclusivamente al mercado de los multimedios que est orientado a la maximizacin de los beneficios .
<P>
No podemos aceptarlo y reclamamos de la Comisin que presente el Libro Verde prometido , que debe aportar claridad sobre la posicin de los nuevos servicios , pues nosotros tenemos que decidir sobre lo que es o no es radio en la era de la globalizacin de los multimedios .
Por desgracia , no est injustificado el temor expresado aqu en numerosas ocasiones de que nos encontramos de espaldas a la pared en lo que se refiere a la evolucin cultural .
<P>
Segn parece , solamente vamos a ocuparnos de fenmenos marginales al permitrsenos , por ejemplo , que recapacitemos sobre la proteccin de la juventud pero no sobre el acceso general del pblico , sobre informacin , formacin o entretenimiento , lo que es precisamente una tarea originaria de la radio y debe seguir siendo en una era de la digitalizacin que , aunque nos abre nuevas posibilidades tcnicas , no debe tentarnos a renunciar a los contenidos antiguos , de gran valor para nosotros .
<SPEAKER ID=62 LANGUAGE="FR" NAME="Caudron">
Seor Comisario , Seoras , nuestra colega Carole Tongue , de la comisin de Cultura , Juventud , Educacin y Medios de Comunicacin , somete hoy a nuestra consideracin un informe de propia iniciativa esencial y de mxima importancia . Por mi parte deseo felicitarla por el excelente trabajo que nos ha presentado .
Por la misma razn , deseo tambin decirle a Carole hasta qu punto valoro su trabajo en todo el sector de los medios audiovisuales , y al Sr . Bangemann , hasta qu punto sera bueno que nos escuchara ms respecto al mismo sector .
<P>
Todos somos conscientes de la explosin de ofertas televisivas que se est produciendo en la actualidad en todo el mundo , y de lo que nadie se puede quejar .
La multiplicidad de cadenas y programas garantiza la libertad de expresin y preserva una parte de la democracia .
Es , por tanto , una condicin necesaria para esta libertad , pero ( todo el mundo lo sabe tambin ) no es una condicin suficiente .
<P>
Efectivamente , al igual que el ponente , estoy muy interesado en la existencia de televisiones pblicas .
Representan y garantizan el acceso ms amplio posible a una televisin de calidad , que promueva la riqueza cultural de la Unin Europea .
Permite acceder a la cultura a todos aquellos que no dispongan de medios financieros y tcnicos para recibir todas las televisiones privadas .
La Unin Europea debe tambin garantizar el mantenimiento de esas televisiones pblicas y permitir a los Estados miembros velar por su financiacin , y como contrapartida , esas cadenas se comprometern a respetar un pliego de condiciones preciso y conforme a las razones mismas de su existencia .
Esta red de cadenas pblicas europeas puede y debe convertirse en el lugar privilegiado de difusin de producciones europeas que , en este campo , debe servir de motor para las televisiones privadas .
Es importante para acceder a una verdadera Europa de los ciudadanos .
Desearamos encarecidamente , Sr . Bangemann , que nos entendiera en esta ocasin .
<SPEAKER ID=63 NAME="Bangemann">
Seora Presidenta , seor Caudron , naturalmente es una obligacin pero para m es tambin un placer escucharle as como a los dems diputados .
Por supuesto , hemos incluido el informe de la Sra . Tongue en nuestras propias deliberaciones y lo vamos a seguir haciendo .
A mi juicio , la valoracin del papel de la radiodifusin pblica que se realiza en el informe de la Sra . Tongue es muy optimista y positivo , lo que ha destacado muy acertadamente tambin la Sra .
Larive .
<P>
Les ruego que contemplen a la radiodifusin pblica con los mismos ojos crticos que hacen con la privada .
No puede ser que solamente porque se trata de la radiodifusin pblica se dejen de lado , por ejemplo , baremos de calidad .
Lo que queremos es una actitud crtica respecto a la calidad y creemos que el mtodo ms sencillo para lograr este control de la calidad es la competencia con las emisoras privadas .
Luego , el oyente o espectador har lo que le parezca .
<P>
Sin embargo , hay un punto que ha planteado acertadamente la Sra . Tongue .
Se trata de la siguiente cuestin :  qu posicin tiene hoy da la radiodifusin pblica en esta competencia ?
Por un lado , hay ventajas y por otro desventajas . Sin duda , el modo de financiacin a travs de cuotas u otros fondos pblicos supone una ventaja en la competencia , pero la casi completa exclusin de la radiodifusin pblica de los ingresos privados es , por otro lado , una desventaja para ella .
Habr que decidir qu es lo que se quiere .
<P>
Recojo lo que ha dicho mi amigo Barzanti : naturalmente deberemos ocuparnos de la cuestin del servicio pblico y de la radio pblica .
Tengo que llamar la atencin de sus Seoras y rogar que escuchen a un Comisario , pues la Comisin siempre escucha al Parlamento .
<P>
Naturalmente que hay un debate y tiene que haber un debate sobre el service publique . La cuestin es hasta qu punto podemos encontrar normas europeas para ello .
Por ejemplo , la radio y televisin pblicas estn reguladas de modo diferente en cada pas miembro . El Sr .
Barzanti tiene razn al respecto y la Sra . Castellina concede una gran importancia a estas diferencias nacionales .
Sera errneo imponer ahora una solucin europea y meter todo en ese cajn .
<P>
Me permito contradecir lo que se ha dicho en el debate sobre el control de la concentracin de los medios .
La Comisin no lo ha rechazado .
Hemos mantenido un debate orientativo en base a un primer proyecto de mi colega Monti , cuyo enfoque no ha encontrado demasiados partidarios .
All tambin se deca que la concentracin de los medios supone , en cualquier caso por el momento , un problema interno de los pases miembros .
Cuando haya un problema transfronterizo ser europeo , por lo que debemos recapacitar sobre lo que se puede regular a nivel europeo .
<P>
El Sr . Monti y yo somos los ms decididos partidarios del control de la concentracin de medios .
As pues , no lo hemos rechazado como ha dicho la Sra . Pailler , sino que nos encontramos en un proceso de debate y queremos regular lo que se puede regular a nivel europeo .
<P>
Permtanme que realice una ltima observacin sobre la preocupacin de la Sra . Castellina -expresada tambin por otros- en el sentido de que la radiodifusin pblica se va a ver marginalizada .
En primer lugar , esto no tiene nada que ver con los nuevos servicios .
De lo que se trata es de su definicin . La Comisin se ha opuesto a que se incluyan bajo el concepto de radiodifusin demasiados nuevos servicios , por cierto , coincidiendo con la mayora de esta Asamblea , sencillamente porque las condiciones de autorizacin y de control deben ser diferentes .
No se puede someter todo nuevo servicio a estas estrictas normas , pero , por supuesto , no tenemos nada en contra -me dirijo ante todo al Sr . Kuhne- de que la radiodifusin pblica utilice u ofrezca los nuevos servicios .
No es este nuestro problema .
Nuestra preocupacin era solamente -y espero que no se convierta en un problema- que se contemplan como radio demasiados de estos nuevos servicios .
<P>
Unas ltimas palabras sobre la marginalizacin : estimada seora Castellina , siento mucho que se le haya hundido todo cuando mencion mi nombre .
Naturalmente no era un efecto deseado por m .
Pero debo decir que me alegro de que la radiodifusin pblica no tenga ya una posicin monopolstica de facto en la difusin de informaciones y opiniones sino que tenga que competir con otras fuentes .
No me parece en absoluto mal que las personas puedan informarse , por ejemplo , a travs de emisoras privadas de radio , tambin emisoras de noticias .
Estimada Carole , no puede ser el ideal de la democracia que haya alguien que , en posesin de un monopolio de facto , lo ejerza aunque sea con la mejor voluntad .
La Comisin no descalifica a la radiodifusin pblica ni a la privada . Al igual que el Sr .
Hoppenstedt , somos bastante desapasionados .
No obstante , deseamos que la gente muestre su vala en la prctica y si la radiodifusin pblica es tan buena como opina la Sra . Tongue , no debemos tener miedo alguno por su futuro .
<SPEAKER ID=64 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , Sr . Comisario Bangemann .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar en unos instantes .
<SPEAKER ID=65 LANGUAGE="FR" NAME="Pasty">
Seora presidenta , mi llamamiento al Reglamento es relativo al respeto por el orden del da .
<P>
Ayer votamos un orden del da que prev que la franja horaria de los martes , entre las 19.00 y las 21.00 horas est reservada , al igual que cada perodo parcial de sesiones mensual , a las reuniones de los grupos polticos , y que las comisiones deben reunirse entre las 17.30 y las 19.00 horas . Ahora bien , me acaban de informar que , al menos dos comisiones , la de Presupuestos y la de Asuntos Econmicos y Monetarios y de Poltica Industrial , tienen previstas reuniones entre las 19.00 y las 21.00 horas .
<P>
Esto no es aceptable , pues las reuniones de grupos son esenciales para permitirnos , por medio del debate , definir nuestra posicin sobre las votaciones .
Quisiera saber quin ha podido autorizar estas reuniones de comisiones fuera de la franja horaria prevista para estos efectos , y deseara que fueran anuladas y restablecidas en la franja entre las 17.30 y las 19.00 horas .
<SPEAKER ID=66 NAME="El Presidente">
Seor Pasty , tomo nota de su protesta con mucho gusto .
Creo saber que se trata de problemas urgentes los que han justificado la reunin de esas comisiones .
Dicho esto , me permito sugerirle que se dirija a la Conferencia de Presidentes , de la que usted mismo es miembro .
<SPEAKER ID=67 NAME="Jacob">
Seora Presidenta , quisiera presentar una cuestin de orden .
Creo que este Parlamento debe poder resolver con libertad y sin coacciones .
As , me sorprende ver en el piso de abajo una jaula para vacas que se encuentra expuesta en el mismo momento en que vamos a debatir sobre ese tema .
Si se encuentra ah en nombre de la libertad de expresin lo acepto de buen grado .
Pero en ese caso permtame hacer un llamamiento a los ganaderos alsacianos para que , el viernes prximo , vengan con animales vivos al Parlamento .
<SPEAKER ID=68 NAME="El Presidente">
Gracias , Sr .
Jacob , estoy segura de que esos incidentes no impedirn a esta Asamblea votar con toda independencia .
<CHAPTER ID=4>
Votaciones
<SPEAKER ID=69 NAME="Mosiek-Urbahn">
Seora Presidenta , seoras y seores , hay que saludar la propuesta de directiva que se somete a votacin para modificar la Directiva relativa al coeficiente de solvencia de las entidades de crdito .
<P>
El punto principal es la prrroga hasta el 1 de enero del ao 2001 de la ponderacin del riesgo de hasta el 50 % para los prstamos garantizados por hipotecas sobre oficinas y locales comerciales polivalentes que ya expir el 1 de enero de 1996 .
Hasta ahora solamente se haba concedido a cuatro pases miembros la posibilidad de esta ponderacin del riesgo del 50 por ciento y ahora va a ser facultativo para todos los Estados miembros de la Unin .
La ponderacin del riesgo de los crditos , es decir , la cobertura con capital propio de las financiaciones realizadas por el banco , constituye un principio elemental de la supervisin bancaria .
El mantenimiento de esta ponderacin del riesgo en la Unin Europea y la ampliacin a todos los Estados miembros est plenamente indicado desde un punto de vista econmico .
Est justificado por un gran nmero de amortiguadores del riesgo y desde un punto de vista jurdico de la competencia es totalmente inobjetable .
<P>
Respecto a los factores de riesgo hay un lmite de crdito del 60 % del valor del inmueble .
El valor de este inmueble se averigua mediante unos estrictos criterios y los objetos deben estar adems asegurados .
<P>
En Europa se puede registrar una tendencia ascendente .
La no aprobacin de esta propuesta de directiva significara un encarecimiento del 0 ' 25 % de los tipos de inters y de amortizacin , lo que no se puede justificar sin duda en la fase actual .
Les pido por ello que den su voto afirmativo a esta propuesta .
<SPEAKER ID=70 NAME="El Presidente">
Seora Mosiek-Urbahn , me haba dicho que deseaba hacer una breve declaracin , y , efectivamente , hubiera deseado que sta fuese un poco ms breve .
<P>
( El Parlamento aprueba la resolucin legislativa )
<SPEAKER ID=71 NAME="Kirsten Jensen, y Blak">
Estamos de acuerdo con la propuesta de la Comisin de Asuntos Jurdicos .
Desde hace mucho hace falta una prrroga para la Directiva que incluye los crditos hipotecarios comerciales .
Las consecuencias econmicas y mercantiles son considerables , por lo que apoyamos esta solucin de compromiso .
<P>
Informe van der Waal
<SPEAKER ID=72 NAME="Holm">
Es muy cierto que hay que crear unas posibilidades para que se confiera a las vas navegables internas una mayor importancia como modalidad de transporte .
La evolucin de los ltimos aos ha demostrado lamentablemente que son los transportes por carretera los que han aumentado ms , lo cual es muy preocupante en relacin con nuestro medio ambiente comn .
Por eso es central que se hagan grandes inversiones en las modalidades de transporte beneficiosas para el medio ambiente , como los ferrocarriles y las vas navegables internas .
Se necesitan unas grandes inversiones estructurales dentro de estos mbitos en lugar de , como es el caso actualmente , invertir miles de millones de coronas suecas en la construccin de carreteras y de puentes innecesarios , como el del Sund .
En este sentido , el Consejo ha adoptado lo que diplomticamente podramos definir como una posicin preocupante contra la que el Parlamento Europeo debe reaccionar categricamente .
<P>
Informe De Esteban Martn
<SPEAKER ID=73 LANGUAGE="EN" NAME="Ford">
Seora Presidenta , hablando en nombre del grupo socialista , querra agradecer al Comisario van den Broek su respuesta al debate sobre este informe relativo a los derechos humanos en la Unin Europea .
Prometi medidas de la Comisin para ocuparse del abuso sexual a menores dentro de la Unin Europea , combatir el turismo sexual y organizar una estrecha vigilancia de las redes de pedofilia tanto sobre el terreno como en Internet .
Algunos acontecimientos ocurridos en Inglaterra en los ltimos aos y los recientes terribles descubrimientos de Blgica han mostrado ms que trgicamente la necesidad de tales medidas .
<P>
Pero dichas medidas slo podrn funcionar con xito si existe unidad de intenciones entre los Estados miembros .
Me gustara saber si el Sr . Comisario confa en poder arrastrar con l , al introducir las medidas , a los representantes del Reino Unido , quienes parecen dispuestos a sacrificar cualquier medida europea , pese a la importancia que pueda tener para los habitantes de Europa , en aras del euroescepticismo y la subsidiariedad .
Es necesario que hagamos uso de Europol , la organizacin policial y aduanera con sede en La Haya , para intercambiar informacin sobre estos temas .
Necesitamos nueva legislacin de nivel europeo para controlar no slo las redes de pedofilia , sino tambin la pornografa y los nazis y racistas de Internet .
La cuestin es si conseguiremos el apoyo necesario .
<P>
Igualmente , querra felicitar a la Comisin por el hecho de que 1997 vaya a ser el ao contra el racismo y agradecerle su apoyo al observatorio europeo para el seguimiento del racismo , la xenofobia y el antisemitismo , que ser instaurado de conformidad con las recomendaciones de la comisin consultiva y que recibi el apoyo de la Cumbre de Florencia .
Espero que fuera un lapsus cuando dijo que esperaba que la clusula antirracista se incorporara a los Tratados .
Permtame sealar que el Comisario Flynn ya dijo que tendra que haber una clusula antirracista dentro del Tratado de la Comunidad , un lugar mucho mejor que las vagas promesas del tercer pilar .
<P>
Para terminar , los derechos humanos dentro de la Comunidad deberan permitir que los ciudadanos ingresaran y abandonaran libremente organizaciones religiosas , sin otorgar a estas ltimas una condicin fiscal especial que se niegan a otras organizaciones culturales y sociales .
<SPEAKER ID=74 LANGUAGE="NL" NAME="Van der Waal">
Seora Presidenta , los neerlandeses de nuestro Grupo hemos votado por diversas razones en contra del informe Esteban Martn .
Para empezar , consideramos que existe una clara diferencia entre los derechos fundamentales clsicos y los dems derechos socioeconmicos y culturales . Estos ltimos comprenden en parte afirmaciones justas , pero son objetivos polticos , y no derechos humanos .
<P>
Adems nos parece inconveniente que en muchos de estos apartados se propugne una actuacin comunitaria .
Asimismo creemos necesario luchar contra el racismo , pero esto corresponde sobre todo al nivel nacional .
Todos los Estados miembros se han adherido al Tratado Europeo de Derechos Humanos y son muy capaces de encargarse de la defensa de los derechos humanos . Tambin algunas libertades se definen de forma muy amplia .
As , en la libertad de expresin se traza el lmite en la esfera personal y el buen nombre de los dems . Echo en falta la blasfemia , la pornografa y las expresiones de carcter contrario a la moral .
<P>
Por ltimo , quiero declarar por qu hemos votado en contra del apartado 93 , porque un determinado voto se tacha con demasiada facilidad de extrema derecha .
La tendencia que se manifiesta en la izquierda de considerar as a otros que tienen ideas menos extremas que ellos , desva la atencin del verdadero problema .
En declaraciones como las del apartado 93 , el Parlamento se muestra no menos extremista y totalitario .
El hecho de que los partidos de extrema derecha sigan ideas y prcticas que nosotros tambin consideramos censurables , no implica para nosotros automticamente que estos partidos hayan de ser excluidos de la poltica y de la gestin .
No hay ninguna razn para hacerlo , mientras sigan funcionando dentro de las reglas de nuestro ordenamiento jurdico democrtico .
No hemos de adoptar sus mtodos y su modo de actuar en nuestro comportamiento .
<SPEAKER ID=75 LANGUAGE="FR" NAME="Le Gallou">
Seora Presidenta , hemos asistido al gag anual sobre los derechos humanos , pues el ms fundamental de esos derechos es el de la libertad de expresin , el de la libertad de opinin , el de la libertad de pensamiento .
<P>
As , el Gobierno francs ( al que usted apoya ) , se dispone a votar en nombre de la nueva ideologa dominante y totalitaria , el antirracismo , una ley que juzgue no los actos , ni las palabras , ni los escritos , sino las intenciones , las segundas intenciones que supuestamente las motivan .
Dicho de otra manera , el Gobierno francs se dispone a aplicar una polica de las segundas intenciones , lo que supone una regresin en las libertades y una regresin jurdica sin precedentes .
<P>
Esta ley no afectar slo a algunos representantes elegidos del Frente Nacional , sino que amenazar en su libertad a millones de franceses .
Los padres de alumnos ( creo , seora , que usted ha dirigido una asociacin en este mbito ) que , por inaplicacin o excepcin con respecto al mapa escolar , decidan escolarizar a sus hijos en una escuela donde haya pocos inmigrantes , podrn ser perseguidos por la nueva ley perversa del Gobierno francs .
El empresario ya no podr elegir con libertad a sus empleados sin peligro de resultar tambin perseguido , y lo mismo ocurrir con los profesores , que se vern amenazados en su libertad .
...
<P>
( El Presidente interrumpe al orador ) ...
se vern amenazados por una ley sobre las segundas intenciones , una ley de guerra civil que es preciso que no salga adelante pues significara el final de nuestras libertades .
<SPEAKER ID=76 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Le Gallou ; y quiero sealarle , por si fuera necesario , que me encuentro en este escao en mi calidad de diputado europeo , de vicepresidenta y de Presidente de sesin , y no al ttulo por el que usted me ha interpelado .
<SPEAKER ID=77 LANGUAGE="FR" NAME="Blot">
Seora Presidenta , Seoras , la votacin de un informe dedicado a los derechos humanos debera llevar a esta Asamblea a reflexionar sobre una terrible paradoja .
<P>
Desde un punto de vista histrico , la declaracin ms generosa , la de 1793 , fue aprobada por el gobierno ms terrorista de su poca .
Este fenmeno se repiti ms tarde , en 1945 , cuando Stalin hizo que la URSS firmara la Declaracin Universal .
A la inversa , el Reino Unido , que no ha aprobado declaracin de derechos , no ha cometido ningn crimen de la importancia de los de Robespierre o de Stalin .
<P>
Esto debe ensear a los redactores de declaraciones una cierta modestia .
Aadir que el gran filsofo Hegel explic por qu la bsqueda de la libertad absoluta a travs de la proclamacin de unos derechos humanos cada vez ms amplios termina necesariamente en el terror : cuando un individuo se toma a s mismo por la conciencia universal , eso lo lleva a no tolerar la menor oposicin por parte de otros .
De este modo el amor de todos se transforma en el odio de cada uno , explica Hegel .
<P>
Por ello creo que es suficiente con tener declaraciones de derechos humanos a nivel nacional .
No es necesario proclamar una a nivel europeo .
<SPEAKER ID=78 LANGUAGE="DE" NAME="Jung">
El presente informe no es un informe real sobre la situacin de los derechos humanos en la UE porque , exceptuando algunos pocos puntos , apenas aparecen hechos . En segundo lugar , la acumulacin de 126 subapartados y 24 enmiendas que , en el breve tiempo de que se ha dispuesto , no se han podido examinar con la suficiente atencin , hace imposible presentar propuestas serias de mejora .
En tercer lugar , en muchos puntos trata en exceso de cuestiones de aplicacin , para las que son competentes los Estados miembros atentando de este modo contra el principio de subsidiariedad y socavando los derechos de los Parlamentos nacionales .
En cuarto lugar , en gran parte consta de una enumeracin de resoluciones ya adoptadas y de una repeticin de exigencias , con lo que representa solamente un , en parte , confuso catlogo de exigencias acumuladas y sobrecargadas sin relacin con la realidad ; en quinto lugar , adems apenas es defendible desde un punto de vista jurdico formal en algunos puntos esenciales .
<P>
Estamos a favor del pleno respeto de los derechos humanos , pero no creemos que se les haga un autntico servicio mediante la aprobacin de este confuso paquete de exigencias , que abarca todo , desde el medio ambiente , pasando por las fuerzas armadas hasta el sistema procesal en el Reino Unido , pero que no lo trata seriamente .
Por ello , lo rechazamos en su totalidad . La recomendable aprobacin de algunos subapartados de la propuesta nos ha parecido que no es razonable pues estn fuera de contexto .
Por ello , nos hemos abstenido .
<SPEAKER ID=79 LANGUAGE="DE" NAME="Schulz">
Seora Presidenta , deseo expresar mis felicitaciones a la colega Esteban Martn quien , lamentablemente , ya no est presente .
Ha contribuido de modo y forma notable a que tambin nuestro grupo poltico pudiese discutir una serie de puntos relacionados con este informe sobre los derechos humanos .
Lamento que no haya sido apoyada hoy por su grupo poltico del modo que se merece , pero esto es algo de lo que debemos tomar nota .
<P>
Con la aprobacin de este informe hemos logrado hoy un avance esencial pues el Parlamento Europeo dispone ahora de nuevo de una base de trabajo que nos autoriza a hablar tambin sobre las violaciones de los derechos humanos fuera de la Unin Europea , pues quien no reconozca lo que pasa en su propia casa tampoco tiene derecho a criticar lo que pasa fuera .
Respecto a las declaraciones realizadas por los colegas Le Gallou y Blot slo quiero decir que tambin ellos tienen el derecho a decir tales tonteras pues el decir estupideces es tambin un derecho humano y hoy estamos debatiendo sobre los derechos humanos .
Por ello , aceptamos hoy estas declaraciones que son ms bien de carcter psiquitrico .
<SPEAKER ID=80 LANGUAGE="DE" NAME="Rbig">
Los extremismos de izquierda y de derecha deben rechazarse del mismo modo .
En la prctica , con frecuencia apenas se puede detectar una diferencia .
Deben condenarse ambas formas .
<SPEAKER ID=81 NAME="Berthu">
El informe de la Sra . De Esteban Martin sobre el respeto de los derechos humanos en la Unin Europea aborda demasiados temas como para poder ahondar en ellos .
De este modo se nos invita a que nos pronunciemos mediante votacin de conjunto sobre 125 propuestas muy diversas y de valor muy desigual , de las cuales algunas son absolutamente discutibles como la que he denunciado en el debate que ha precedido a esta votacin .
Esto explica nuestra reserva .
<P>
Adems , no se aborda un problema esencial que la CIG debera , por cierto , tratar toda vez que algunos Estados miembros lo han planteado recientemente : se trata de la ausencia de cualquier procedimiento de apelacin contra las decisiones del Tribunal de Justicia cuando ste se pronuncia con carcter prejudicial , o despus de un recurso de anulacin , sobre la interpretacin o la validez de un acto comunitario .
<P>
Las decisiones del Tribunal pueden efectivamente aportar enfoques totalmente nuevos e imprevistos acerca de ciertas disposiciones del Tratado , como se ha visto recientemente en el asunto Bosmman .
La imposibilidad de apelar en tales casos nos parece que constituye una grave violacin de un derecho humano fundamental , el derecho a un procedimiento jurisdiccional equitativo y completo .
Y el hecho de que tal laguna muy a menudo no afecte a un individuo en particular sino a todo un pueblo constituye evidentemente una circunstancia agravante .
<P>
Sin duda , en caso de sentencia objeto de litigio cabra imaginar que el Consejo pudiese reformar la norma comunitaria para aclararla .
Pero para ello hara falta que la Comisin le presentara una propuesta en tal sentido , porque sta dispone del monopolio de las iniciativas , por lo tanto del poder de bloqueo .
Vemos perfectamente que esta situacin no es sana .
Los pueblos no pueden dejar que en puntos cruciales dirija sus destinos , sin darles la posibilidad de reaccionar , un Tribunal de Justicia que a veces da una interpretacin del Tratado completamente diferente de la que los parlamentos nacionales suponan cuando votaron el texto inicial .
As pues , es esencial actualmente imaginar un procedimiento que permita llevar ante los parlamentos nacionales , incluso ante los pueblos , las sentencias con mayor grado de controversia del Tribunal de Justicia .
<SPEAKER ID=82 NAME="Caudron">
Este informe sobre los derechos humanos en la Unin es muy denso y especialmente importante .
Por supuesto , ha suscitado numerosos debates contradictorios entre nosotros , lo que apenas debe sorprender .
<P>
Y sin embargo es totalmente lamentable que no se haya podido llegar a un cuasi consenso .
Por supuesto , entre nosotros hay algunos diputados con los que no puede tener lugar el debate sobre los derechos humanos , pues los niegan , los ridiculizan y se vanaglorian de ello .
No es posible ningn acuerdo con ellos , pero s hubiera podido llegarse a un acuerdo entre todos los demcratas .
<P>
Sin duda , la Izquierda del Parlamento Europeo defiende con toda razn un concepto amplio de los derechos fundamentales del hombre .
Y no duda en incluir los derechos sociales , los econmicos , los culturales o los ecolgicos .
Tiene razn , pues  donde estn los derechos de los que no tienen ni empleo , ni medios para vivir , ni alojamiento ?
<P>
Sin duda , el segundo grupo poltico del Parlamento por su importancia numrica , defiende un concepto clsico de los derechos humanos , situados generalmente en torno a las libertades y al derecho de propiedad , fundamentos del liberalismo .
<P>
Por mi parte , lamento sin embargo que no podamos ponernos de acuerdo sobre puntos tan fundamentales como la denuncia de cualquier forma de discriminacin , racial , sexual o religiosa , de todo tipo de torturas fsicas o morales que todava practican algunos Estados miembros , de la miseria que provoca el paro y de la carrera desenfrenada por los beneficios a cualquier precio .
<P>
Igualmente , me pregunto si no podemos ponernos de acuerdo sobre el rechazo absoluto a cualquier pensamiento o ideologa maligna , racista , xenfoba , incluso antidemocrtica que vemos surgir un poco por todas partes , a veces incluso en este mismo hemiciclo .
En Francia comienza a ser dramtico , ya no hay lmites .   La bestia inmunda ha despertado ...
!

<P>
Los demcratas del Parlamento Europeo no deberan dividirse ante un tema tan fundamental como la afirmacin y la defensa de los derechos humanos .
 Es demasiado grave !
Ojal nuestra conciencia colectiva pueda abrirse a los graves problemas , a los verdaderos retos y dramas que nos acechan .
<SPEAKER ID=83 NAME="Dillen">
Si la preocupacin por los derechos humanos quiere tener un significado ms profundo que el puramente formal , habr que pulirla mucho ms .
El sentido de la mesura y la realidad no pueden convertirse en vctimas de tericos vacos e ideologas desarraigadas .
Adems de recortar , hay que completar .
<P>
Y aunque hoy todava no existan los derechos de pueblos y naciones -lo cual no se lamenta suficientemente- , todos han de tener derecho a permanecer al amparo del pueblo y la nacin .
<P>
Todo el mundo ha de tener el derecho , y mantenerlo en el futuro , a verse libre de amenazas a su lengua , su cultura , su tradicin , su identidad nacional . Todo ello se desatiende y queda desprotegido .
<P>
Quien se interese realmente por los derechos humanos concretos , ha de ocuparse de que el derecho a la seguridad sea algo ms que una palabra vana .
La lucha eficaz contra la criminalidad , grande y pequea , es absolutamente necesaria , y sobre todo el ciudadano de a pie tiene un derecho innegable a ello .
<P>
Con vistas al futuro , sobre todo la juventud , los nios , tienen derecho a la proteccin y a la integridad fsica y espiritual . Quiero aadir que tambin el feto , el ser humano nonato , tiene derecho a la proteccin y la vida .
Quien no reconozca este derecho , pierde el derecho a hablar de derechos humanos .
<P>
Por ltimo , en cuatro palabras : cundo se ver que no se puede hablar de derechos sin hablar tambin de deberes .
 Cuntas desgracias no ha causado ya idolatrar los derechos y burlarse de los deberes !
<SPEAKER ID=84 NAME="Eriksson, Sjstedt y Svensson">
Votamos a favor de este informe porque pensamos que su contenido es de gran calidad .
Lo que condenamos es que la UE se apropie de las funciones del Consejo de Europa .
<P>
Naturalmente , creemos que hay que castigar el crimen de signo racista , pero no estamos a favor de una prohibicin general de las asociaciones racistas .
<P>
Nos felicitamos de que finalmente se haya sometido el informe a votacin .
<SPEAKER ID=85 NAME="Gahrton, Lindholm y Schrling">
Hemos votado a favor del informe y de la mayor parte de sus apartados , porque pensamos que la proteccin de los derechos humanos constituye por principio una responsabilidad universal comn ms all de las fronteras .
Por el contrario , no opinamos que deba convertirse a la UE en una personalidad jurdica con competencia para suscribir el Convenio del Consejo de Europa sobre derechos humanos , lo cual adems es totalmente innecesario , porque la totalidad de los Estados miembros de la UE ya tuvieron que ratificarlo para poder acceder a la condicin de miembros .
Por eso hemos apoyado la enmienda 19 del grupo EDN .
<P>
Adems , queremos hacer hincapi en que el conjunto de invitaciones concretas en favor de la proteccin de los derechos humanos que se incluyen en el informe es y debe seguir siendo un mbito de responsabilidad incluido dentro de las decisiones soberanas de los Estados miembros y de la cooperacin intraestatal .
<SPEAKER ID=86 NAME="Holm">
En relacin con este informe anual , que en lneas generales es excelente , destacar ciertos aspectos .
<P>
El hecho de que las personas homosexuales se arriesguen a ser expulsadas a un pas tercero , donde pueden verse expuestas a la persecucin o represalias en base a su homosexualidad , debe tener un gran peso especfico en el tratamiento que se d a su caso ; se debera dar preferencia a la seguridad por encima de la inseguridad y no poner en prctica la expulsin .
<P>
Por lo que respecta al apartado 56 , yo soy de la opinin de que nunca se debera poner en marcha ni la Europol ni el SIS .
Pero si esto sucede , estos bancos de datos no deberan en absoluto contener informacin de carcter personal , por ejemplo , informes sobre raza , religin o conviccin poltica , o sobre de inclinaciones sexuales .
<P>
Quiero hacer hincapi en la importancia de que aquellas personas que por motivos de conciencia se nieguen a realizar el servicio militar no se vean afectadas por encarcelamientos u otras penalizaciones .
En su lugar , debe existir la posibilidad de realizar un servicio civil como alternativa al militar .
<P>
Es esencial que los pases de la UE adopten toda clase de acciones para procesar a los turistas que realizan infracciones sexuales , una vez se encuentren de vuelta en sus pases de origen , y que se impidan los ataques sexuales contra menores de edad en los pases de origen del nio .
<P>
Finalmente , deseo destacar la importancia de que existan unas disposiciones internacionales sobre derechos humanos , pero no pienso que la UE tenga por qu prestarles una atencin exclusiva , porque el mundo es ms grande que la UE , y los Estados miembros deben poder actuar por s mismos bajo los auspicios de las grandes organizaciones internacionales .
<SPEAKER ID=87 NAME="Kirsten Jensen, Sindal y Blak">
Los socialdemcratas daneses del Parlamento Europeo se felicitan ante todo de que el Parlamento Europeo vigile la situacin de los derechos humanos en la UE .
Desgraciadamente , sigue siendo necesario hacerlo .
La nica forma de mejorar la situacin es seguir sealando los problemas y demostrar a todo el mundo lo mal que estn las cosas .
<P>
Al mismo tiempo , queremos decir que la enmienda de Bertel Haarder dirigida a prohibir la obligatoriedad de asociacin nos parece realmente singular .
No estamos en contra de la libre eleccin de sindicato , pero la enmienda incluye algo oculto que tiene su origen en el odio a los sindicatos y que constituye un intento de socavar el trabajo realizado por stos durante muchos aos .
<P>
Nos parece , adems , raro que miembros de la Comisin de Libertades Pblicas hayan utilizado un informe sobre derechos humanos para plantear el tema de la libertad de asociacin .
La diputada en cuestin debe saber que precisamente la libertad de asociacin , la libertad de huelga y los temas relacionados con la asociacin en general son mbitos que quedan fuera del Tratado de Maastricht .
<SPEAKER ID=88 NAME="Lindqvist">
He votado  s  al informe porque una de nuestras labores ms importantes como diputados elegidos democrticamente al Parlamento es la de salvaguardar los derechos y las libertades humanas .
He votado  no  , o me he abstenido de votar sobre ciertos apartados del informe , por ejemplo el del derecho a la residencia , que no considero que se pueda incluir en la cuestin de los derechos humanos .
No he votado  no  sobre estos aspectos porque no los considerase merecedores de una atencin especial , por el contrario , lo he hecho para que no los mezclemos con la cuestin sobre la que trata este asunto .
<SPEAKER ID=89 NAME="Ribeiro">
Subrayamos las gestiones que ha habido que hacer para que este informe est aqu y se vote .
<P>
Como nosotros tenemos una concepcin amplia , abarcadora , de los derechos humanos , siempre nos parece corto el tiempo que les dedicamos tanto en intervenciones como en explicaciones de voto .
<P>
Particularmente atentos a los  tejados de vidrio  de la casa propia -como debe ser la actitud de quien no abdique del derecho a criticar a los dems- , lamentamos la exactitud de las referencias a Portugal y sobre todo nos escandaliza que la aplicacin de malos tratos a personas detenidas pueda parecer , en nuestro pas , un  fenmeno relativamente corriente  , segn se dice en la exposicin de motivos .
<P>
Y ms grave , mucho peor , sera que el informe no se refiriera a 1994 , sino a 1995 o 1996 , en que ocurrieron casos extremos que , sin ser generalizables ,  inspiran la mayor indignacin y repulsa !
<P>
Preocupados por la seguridad de los ciudadanos , nos negamos a limitarla al respeto de los derechos de algunos seres humanos , mientras que muchos otros ni siquiera tienen la seguridad de sobrevivir .
Y nos negamos a admitir siquiera que la seguridad de los primeros sea un pretexto o justificacin para la violencia de las fuerzas de seguridad contra tantos otros .
<P>
Si no fuera por la voluntad y la determinacin de luchar por una sociedad en la que prevalezcan los derechos humanos , sera angustioso pensar en lo mucho que se ha degradado la situacin social en la UE , en las muchas ms vctimas que se han sumado a las vctimas de los atentados contra los derechos humanos .
<P>
Por eso mismo , este informe es tan necesario y oportuno y de l esperamos una resolucin y una accin consiguientes , sin fronteras ambiguas y sin vacilaciones ni compromisos desculpabilizadores .
<SPEAKER ID=90 LANGUAGE="EN" NAME="Ford">
Seora Presidenta , usted nos pregunt si aceptaramos una relacin de personas que podran dar explicaciones de voto por escrito .
La norma es que los diputados deben estar presentes .
Hoy , evidentemente , resulta muy difcil , porque usted dio los nombres ms tarde , pero creo que slo podemos aceptar los nombres de las personas que efectivamente han votado en el debate de esta tarde .
No se puede dar una explicacin de voto de una votacin en la que no se ha participado .
<SPEAKER ID=91 NAME="El Presidente">
Seor Ford , tiene usted toda la razn , pero hemos realizado las verificaciones oportunas .
Se comprobar que los colegas que se haban inscrito estaban presentes .
<P>
( La sesin , interrumpida a las 13.26 horas , se reanuda a las 15.00 horas )
<CHAPTER ID=5>
Igualdad de trato en la seguridad social
<SPEAKER ID=92 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0256 / 96 ) de la Sra . Torres Marques , en nombre de la Comisin de Derechos de la Mujer , sobre la propuesta de directiva del Consejo ( COM ( 95 ) 0186 - C4-0422 / 95-95 / 0117 ( CNS ) ) por la que se modifica la Directiva 86 / 378 / CEE , relativa a la aplicacin del principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en los regmenes profesionales de seguridad social .
<SPEAKER ID=93 NAME="Torres Marques">
Seor Presidente , la Comisin nos propone una modificacin de la Directiva 86 / 368 / CEE relativa al principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en los regmenes profesionales de seguridad social .
<P>
En primer lugar , quiero hacer hincapi en que no vamos a tratar aqu del rgimen general de la seguridad social , sino a analizar , exclusivamente , los regmenes complementarios que determinadas empresas ofrecen a sus trabajadores y que en muchos casos alcanzan enorme importancia .
<P>
Delimitado el mbito de actuacin , hay que afirmar que este proyecto de directiva es tcnicamente complejo y polticamente polmico .
Por eso , ha sido objeto de debates sucesivos en la Comisin de Derechos de la Mujer para ver si conseguimos encontrar soluciones ms viables y equilibradas .
Las propuestas de modificacin de la directiva que la Comisin nos hace ahora son consecuencia de la jurisprudencia del Tribunal de Justicia en relacin con varios casos , el ms famoso de los cuales es la sentencia Barber , aunque le han seguido otros que han precisado esa interpretacin .
<P>
La situacin es la siguiente : como todos sabemos , el artculo 119 del Tratado de la Unin Europea establece la igualdad de remuneraciones entre hombres y mujeres .
Pero , mientras que la jurisprudencia del Tribunal de Justicia considera que este artculo no se aplica a los regmenes obligatorios de seguridad social , dado que stos estn reglamentados directamente por la ley , no ocurre lo mismo con los regmenes profesionales de seguridad social .
Para el Tribunal de Justicia , esos casos de regmenes profesionales de seguridad social estn considerados parte integrante de la remuneracin y , por consiguiente , no pueden ser objeto de exenciones o distinciones .
<P>
Por lo dems , es preocupante lo que est ocurriendo en el nivel de la jurisprudencia del Tribunal , a consecuencia del principio de igualdad , puesto que no se lo est utilizando para garantizar a las mujeres un salario igual al de los hombres -como vienen demostrando sucesivos informes , esa diferencia alcanza valores del orden de un 20 % en contra de las mujeres- , sino para privar a las mujeres de algunas ventajas que la sociedad les reconoca como derecho : por ejemplo , la posibilidad de disfrutar una edad de jubilacin ms baja .
<P>
Constituye una verdad indiscutible que las mujeres cumplen sus deberes profesionales con gran sentido de la responsabilidad y su valor es reconocido .
Pero toda la sociedad sabe que , sin beneficio concreto alguno , corresponde a las mujeres el papel fundamental en la educacin de los hijos , de las nuevas generaciones y en la gestin de la economa domstica .
<P>
La gran solucin para este problema que ahora estamos examinando , seor Presidente y Seoras , es que aprovechemos la Conferencia Intergubernamental para que en la revisin del Tratado de Maastricht se llegue a considerar la igualdad entre los hombres y las mujeres un derecho fundamental del ciudadano europeo y que se incluyan en l medidas positivas , necesarias para que ese objetivo deje de ser una utopa y pase a ser la realidad .
<P>
Pero , entretanto , hemos de trabajar con el Tratado que tenemos .
As , pues , presento un conjunto de enmiendas y quiero aprovechar esta oportunidad para agradecer muy sinceramente los apoyos y las contribuciones que de los diferentes sectores polticos he recibido y que mejoran en gran medida -me parece a m- la propuesta de la Comisin .
<P>
En resumen , son los siguientes : considerar comprendido en este sistema de seguridad social el trabajo atpico y el trabajo en jornada parcial .
Son formas de trabajo que se estn generalizando y que son desempeadas esencialmente por mujeres . Es preciso defenderlas .
<P>
Un segundo grupo de enmiendas versa sobre el clculo actuarial , que , con el pretexto de que las estadsticas informan de que las mujeres tienen una esperanza de vida ms larga , les perjudica en el clculo de los descuentos y de las pensiones .
Ahora bien , no est demostrado que las mujeres trabajadoras vivan ms tiempo , por lo que no es admisible que se perjudique en el clculo de la pensin .
<P>
Otra de las enmiendas va encaminada a permitir el derecho de adquisicin de los derechos de pensin en la participacin en el rgimen de seguridad social .
Una de las propuestas que considero ms importantes es la institucin , tanto para los hombres como para las mujeres , de una mayor flexibilidad en la eleccin de la edad de jubilacin en condiciones que , evidentemente , se debern determinar .
 No sera ms natural y ms conforme con la vida actual que , dentro de un perodo fijado -entre los 60 y los 70 aos , por ejemplo- se brindara a las personas la posibilidad de adelantar o aplazar su edad de jubilacin ?
 Por qu obligar a quien quiere continuar trabajando a jubilarse y para qu obligar a prolongar los aos de trabajo a quien necesita dejarlo antes ?
<P>
Por ltimo , quiero referirme a una ltima enmienda que acaba de presentar el PPE y que me parece muy interesante y a la que doy mi total conformidad .
Se aplica a los dos sexos e impide que quien haya trabajado toda una vida resulte perjudicado en sus legtimas esperanzas .
Espero , seor Presidente y seores diputados , que estas contribuciones , as como las de la Comisin de Asuntos Sociales , lleguen a aceptarse y mejoren el texto propuesto por la Comisin .
<SPEAKER ID=94 LANGUAGE="NL" NAME="Van Lancker">
Seor Presidente , para empezar quiero felicitar a la Sra . Torres Marques por su buen informe sobre una materia tcnica , y al mismo tiempo recordar que se trata de un tema polticamente muy actual , aunque no lo parezca a primera vista .
En diversos pases europeos , el rgimen de pensiones est siendo cuestionado , se reforman los sistemas , y la igualdad de trato entre hombres y mujeres es tambin un tema muy sensible , sobre todo entre las mujeres .
<P>
Para empezar , quiero decir que este Parlamento y la Comisin Europea no pueden permitir que se abuse de las directivas europeas como pretexto en las medidas de ahorro a costa de las mujeres , pues esto es lo que sucede a menudo con la igualdad de trato .
Por ello quiero formular dos objeciones a la propuesta de la Comisin .
<P>
En primer lugar : las mujeres no pueden ser vctimas de los intereses econmicos de las compaas de seguros .
Las diferencias en la manera de calcular las cuotas de los trabajadores para hombres y mujeres , sobre la base de los llamados datos actuariales , hacen que las mujeres resulten ms caras para los empresarios , y ello supone un obstculo a su contratacin .
Por cierto , seor Comisario , que muchos juristas afirman , en contra del Tribunal de Justicia Europeo , que esto es incluso contrario al Tratado .
Queremos que se elimine esta discriminacin .
<P>
En segundo lugar : una igualdad de trato formal no garantiza automticamente una igualdad de derechos real para las mujeres .
A menudo , la situacin de desigualdad de las mujeres en el mercado laboral se refuerza en sus derechos de pensiones . Por ello , slo existir una igualdad de derechos cuando en el rgimen de pensiones , y por consiguiente tambin en los regmenes complementarios de pensiones , se introduzcan medidas compensatorias , que compensen los salarios bajos , para tener en cuenta las carreras interrumpidas , el trabajo a media jornada o al trabajo atpico , que realizan sobre todo las mujeres .
La equiparacin de los clculos de pensiones ha de realizarse de forma gradual , y por consiguiente tambin ha de abarcar las medidas compensatorias . Esto tiene que ver , entre otras cosas , con la instauracin del derecho a una pensin mnima digna con un umbral bajo , la adjudicacin de estos derechos de pensiones a personas que trabajan a tiempo parcial o bajo formas atpicas , la introduccin e incluso la ampliacin de perodos equiparados .
Mis compaeras en el Parlamento belga han presentado este paquete de demandas al gobierno belga , que quizs las tome en consideracin .
Y por tanto , seor Comisario , espero que apruebe nuestras enmiendas a nivel europeo .
<SPEAKER ID=95 LANGUAGE="FR" NAME="Lulling">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , pronto celebraremos el cuarenta aniversario de la entrada en vigor del Tratado de Roma , aunque su artculo 119 , que establece la igualdad de remuneracin entre hombres y mujeres no se aplica correctamente .
Porque este artculo es de aplicabilidad directa siempre hay valientes que se atreven a invocarlo ante las jurisdicciones y no autoriza ninguna excepcin del principio sacrosanto de la igualdad de trato , quedando por suerte sin efecto las disposiciones de directiva que contienen tales excepciones .
Por razones evidentes que ha expuesto nuestro ponente , al que felicito por su trabajo , debemos modificar la directiva de 1986 relativa a la aplicacin del principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en los regmenes profesionales de seguridad social .
<P>
No quisiera extenderme en las enmiendas de la comisin de Derechos de la Mujer , salvo en lo relativo al establecimiento de un lmite de edad idntico para hombres y mujeres .
No se tratara de vulnerar los derechos adquiridos del sexo que se beneficia del lmite de edad ms favorable para garantizar la igualdad de trato .
Por una vez , son generalmente las mujeres las que pueden hacer valer su derecho a pensin antes que los hombres , pero en conjunto , es una pensin bastante ms modesta en razn a las discriminaciones salariales que stas han sufrido durante aos de vida profesional .
Se trata principalmente de aquellas mujeres que pronto tendrn derecho a su pensin , y s de qu hablo porque yo misma soy vctima de estas discriminaciones .
<P>
Espero por tanto que este Parlamento vote la enmienda que he presentado en nombre de mi grupo sobre este problema y agradezco a la seora ponente sus palabras de hace unos momentos .
<P>
Para terminar , quisiera tambin aprovechar la ocasin para incitar al Consejo a aprobar la propuesta de directiva de 1987 , que modifica la directiva de 1979 relativa a la igualdad de trato entre hombres y mujeres en los regmenes legales de la seguridad social .
Porque vamos a encontrarnos en una situacin bastante curiosa , al poder los asalariados ser objeto de discriminaciones en los regmenes legales en lo relativo a la edad de jubilacin y pensin de superviviente , mientras que no ocurre otro tanto en los regmenes profesionales de seguridad social , y ello porque las prestaciones que ofrecen los regmenes legales de seguridad social no se consideran una remuneracin en el sentido del artculo 119 .
<P>
En algunos pases como el mo , la mayor parte de los asalariados y trabajadores por cuenta propia no se benefician de los regmenes profesionales , sino que dependen de los regmenes legales de seguridad social .
Ya es hora de acometer , en esos regmenes , la eliminacin de las discriminaciones relativas a la pensin de superviviente y a la edad de jubilacin , diferentes en funcin del sexo .
Por otro lado , seor Presidente , seran principalmente los hombres los beneficiarios de la abolicin de esas discriminaciones , a condicin de no penalizar a las mujeres para garantizar la igualdad de trato de los hombres .
<SPEAKER ID=96 LANGUAGE="IT" NAME="Garosci">
Seor Presidente , nuestro trabajo se propone hoy tratar de garantizar una mayor proteccin de las mujeres , en condiciones de trabajo salarial , en igualdad de trato con los hombres .
En efecto , hoy nadie puede pensar que una mujer que trabaja , integrada en un contexto profesional -ya sea la fbrica o la oficina- pueda ser discriminada en materia de seguridad social .
Han pasado seis aos desde la sentencia del Tribunal Europeo de Justicia que impona que todas las formas de pensin establecieran la igualdad retributiva entre hombres y mujeres .
Hoy la Comisin prev modificar la normativa vigente para que dicho principio se adopte totalmente y se actualice coherentemente .
<P>
Las enmiendas propuestas , que nuestro Grupo apoyar por unanimidad , tienen por objeto , efectivamente , introducir pensiones flexibles para permitir jubilaciones en edades variables .
En el clculo de las pensiones hay que tener en cuenta los perodos de inactividad en la vida de la mujer trabajadora , debidos a embarazos y al cuidado de nios pequeos .
Asimismo hay que garantizar una proteccin social a los trabajadores a tiempo parcial , frmula sta que garantizar grandes , enormes oportunidades al mercado de trabajo para su revitalizacin .
El tiempo parcial es la frmula que a corto plazo puede ofrecer las mayores posibilidades de empleo .
<P>
Por ltimo , en los clculos del rgimen de seguridad social se debe impedir el recurso al factor actuarial , es decir , la distinta esperanza de vida para hombres y mujeres .
Por lo tanto , rgimen idntico para ambos sexos , aun reconociendo , gracias a la naturaleza , una mayor longevidad al femenino .
<P>
Como conclusin , esta directiva es un captulo , quizs uno de los ms importantes , para que se llegue a una total igualdad en las condiciones laborales entre hombres y mujeres .
En efecto , an son demasiadas las diferencias y las limitaciones punitivas para la otra mitad del universo , la femenina .
<P>
No podemos afirmar hoy si la mujer trabaja ms o menos que el hombre ; no obstante , afirmamos que su trabajo contribuye de igual manera al funcionamiento de la sociedad y pretendemos que sea tratado consecuentemente .
<SPEAKER ID=97 LANGUAGE="NL" NAME="Larive">
Seor Presidente , el Grupo de los Liberales est satisfecho con el informe Torres Marques .
Comisario Flynn , usted y la Comisin se han desentendido con demasiada facilidad y han querido incluir en la directiva 86 nicamente la jurisprudencia del Tribunal de Justicia , y no se han preocupado de las consecuencias perjudiciales que ello puede tener para las trabajadoras , y de ah que sean muy necesarias nuestras enmiendas .
<P>
Adems , me ha decepcionado que la Comisin de Asuntos Sociales no haya propuesto ni una sola enmienda y haya bajado la cabeza .
Me parece una razn ms para confiar las directivas sobre emancipacin y el cdigo de buena conducta a la Comisin de Derechos de la Mujer como comisin principal .
<P>
En primer lugar , es preciso modificar la edad de jubilacin rgida y nica para hombres y mujeres , sustituyndola por un rgimen de pensin flexible , opcional para ambos .
En segundo lugar , como ha sealado la Sra . Van Lancker , ha de aplicarse el mismo clculo actuarial para hombres y mujeres al fijar la cuota patronal .
La existencia de una cuota ms alta hace que las mujeres sean ms caras para el empresario , y supone por lo tanto una discriminacin indirecta .
Adems , me pregunto si la esperanza de vida de las mujeres que trabajan fuera de casa sigue siendo ms alta que la del hombre .
Adems ,  acaso puede uno pagar una cuota menor si no fuma o , como las mujeres , si est con menos frecuencia en las crceles y por tanto cuesta menos impuestos ?
<P>
En tercer lugar , ha de ponerse fin a la exclusin de los trabajadores a tiempo parcial . Eso es tambin una forma de discriminacin indirecta .
En cuarto lugar , Comisario Flynn , ms vale algo que nada , espero que apoye usted nuestras enmiendas , que inste usted a la Presidencia irlandesa a hacerlo , y asimismo quiero hacer un llamamiento a la prxima Presidencia neerlandesa para que no slo defienda nuestras enmiendas , sino que recupere la polvorienta propuesta de la Comisin , de octubre de 1987 , que ha de llenar las lagunas de las dos primeras directivas .
A las puertas del siglo XXI , el Parlamento Europeo debe hacer todo lo posible por poner fin a la discriminacin directa e indirecta en los regmenes de seguridad social , tanto legales como complementarios .
Las palabras clave han de ser : flexibilidad y eleccin , eleccin para hombres y mujeres .
<SPEAKER ID=98 NAME="Sornosa Martnez">
Seor Presidente , seor Comisario , seores diputados , la modificacin de esta directiva podra suponer un paso ms hacia la igualdad de trato y hacia el costoso cumplimiento del artculo 119 del Tratado .
Las enmiendas de la seora Torres Mrquez -a la que felicito- inciden principalmente en la inclusin , dentro de los regmenes profesionales de la seguridad social , de los trabajadores con contrato atpico y a tiempo parcial .
Teniendo en cuenta que esta categora laboral est representada de forma mayoritaria por mujeres y que la directiva que se ha de modificar consiste en la aplicacin del principio de igualdad , es un imperativo incluir el trabajo atpico y los contratos a tiempo parcial como rgimen profesional de seguridad social , puesto que su exclusin resultara claramente discriminatoria para la mujer .
Si la modificacin de la directiva se limita a subsanar las contradicciones que existen actualmente entre el Derecho comunitario derivado y el primario seguiremos legislando con retraso y a partir de hechos consumados .
Esta modificacin nos brinda , pues , la oportunidad de aplicar el principio de igualdad con ms coherencia y creo que debemos aprovecharla .
<SPEAKER ID=99 LANGUAGE="NL" NAME="Van Dijk">
Comisario Flynn , s que quizs no sea muy amable de mi parte , pero tengo la impresin de que , cuando dise usted esta directiva , tena en mente los intereses de los fondos de pensiones ms que los intereses de la igualdad de trato entre hombres y mujeres .
A decir verdad , no alcanzo a comprender que no haya aprovechado usted la oportunidad de la modificacin de la cuarta directiva para resolver de inmediato los problemas derivados de los factores actuariales , que ya se han mencionado varias veces .
El Tribunal ha dicho siempre que esta directiva no establece una cuota ms alta de las empresas para la pensin de las mujeres , y que por tanto est permitida .
Es decir , que usted podra haberlo arreglado en esta modificacin .
Afortunadamente , el Parlamento lo ha hecho y espero de todo corazn que la Comisin lo apruebe , pues es de locos que se pueda obligar a las empresas a pagar una cuota ms alta al seguro de pensiones para las mujeres que para los hombres .
Adems -s que el Comisario es alguien que sigue siempre fielmente las sentencias del Tribunal- , cuando se trata de sentencias sobre el efecto retroactivo , sobre la fecha a partir de la cual las mujeres pueden exigir derechos de pensin , concretamente para las trabajadoras a tiempo parcial , he notado que la Comisin no desea recurrir a lo que el Tribunal s ha hecho , el efecto del artculo 119 desde 1996 , sino que recurre a la sentencia Barber de 1990 , con lo cual muchas mujeres pierden un gran nmero de aos , en concreto 14 .
<P>
Estoy de acuerdo con la propuesta de igualar las edades de jubilacin , pues las mujeres no pueden permitirse el lujo de jubilarse antes , y de este modo estar obligadas , moralmente obligadas , a asumir todas las tareas de atencin pues a fin de cuentas si se jubilan antes es porque realizan estas tareas .
Hemos de acabar pronto con esta situacin .
Estoy plenamente de acuerdo con una jubilacin flexible .
Lograr la igualdad , seor Presidente , y tambin , Comisario Flynn , lograr la igualdad significa derechos y deberes tanto para las mujeres y los hombres como para los fondos de pensiones .
<SPEAKER ID=100 LANGUAGE="SV" NAME="Ahlqvist">
Seor Presidente , empiezo agradeciendo a la Sra . Torres Marques su excelente trabajo sobre una cuestin muy complicada .
Hay en especial un aspecto que deseara destacar del informe , que es el del trabajo atpico .
<P>
Bajo la denominacin  trabajo atpico  se esconde de hecho una modalidad de explotacin de la fuerza laboral que exista en el sistema editorial anterior a la industrializacin de mediados del siglo XVIII .
En esta poca los empresarios establecan la sede del trabajo en el hogar , en primer lugar el de las mujeres , y era un trabajo que se realizaba a cambio de una retribucin extremadamente baja .
Existen muchos ejemplos de este tipo de ocupaciones actualmente en Europa , y el desarrollo de la sociedad de la informacin hace que surjan ms aun .
Son sobre todo las mujeres , los jvenes y los emigrantes los que se ven atrapados en este sistema .
Para muchos se trata de un primer paso dentro del mercado de trabajo a cambio de unos salarios mnimos , y de una dbil o incluso nula proteccin social .
<P>
Por eso es esencial que se preste atencin a este tipo de trabajo dentro del sistema de seguridad social , y que se haga que el trabajo atpico sea excepcional a partir de una disposicin para la creacin de un sistema que se base en la rama profesional o en el tipo de empresa en concreto , y que cubra el mbito de la seguridad social .
Estos empleos constituyen una discriminacin indirecta de las mujeres y los jvenes , que en estos casos se arriesgan a convertirse en los trabajadores de la empresa editorial del siglo veinte .
<SPEAKER ID=101 LANGUAGE="DE" NAME="Glase">
Seor Presidente , seor Comisario , el hecho de que en el ao 1996 haya que ocuparse del tema de la igualdad de trato de hombres y mujeres en la seguridad social es en si un asunto muy lamentable .
La lucha por la igualdad de oportunidades no significa otra cosa que la lucha por el reconocimiento de la equiparacin del hombre y la mujer .
<P>
En todos los pases miembros de la Unin Europea se dicen cosas muy bonitas sobre el papel .
Tambin la Comisin ha reflejado en este informe unas intenciones excelentes expresadas en bellas palabras .
Pero en la prctica , stas no son determinantes para contribuir a solucionar el problema de la igualdad de oportunidades . Por ello , la Comisin y el Consejo debe escuchar las exigencias fundamentales planteadas por la Comisin de Derechos de la Mujer .
<P>
Se entendera errneamente la igualdad de oportunidades si en el aseguramiento de los derechos sociales y en las prestaciones particulares empresariales , no se tuviesen en cuenta las especiales aportaciones de las mujeres en la educacin de los nios y en el sacrificado cuidado de los familiares .
<P>
Los llamados contratos de trabajo atpicos son cada vez para ms mujeres la nica posibilidad de realizar un trabajo remunerado , y esto por diversas razones .
Dependen precisamente de una igualdad de trato en los sistemas de seguridad social , lo que afecta tambin al trabajo a tiempo parcial como acabamos de oir .
<P>
Espero que mediante la aprobacin de este informe podamos acercarnos en la prctica un paso ms hacia la igualdad de oportunidades .
<SPEAKER ID=102 LANGUAGE="PT" NAME="Vaz da Silva">
Seor Presidente , la igualdad entre los sexos es , a mi juicio , sobre todo igualdad de oportunidades e igualdad de responsabilidades .
Por eso , me gusta la palabra paridad .
Expresa un concepto de coexistencia entre hombres y mujeres basado en derechos -el acceso- y deberes -las tareas- compartidos y manteniendo intactas las diferencias de perspectiva y de actuacin que puedan caracterizar a unos y a otras .
Pero nada justifica discriminaciones en textos jurdicos como las existentes en las Directivas 79 / 007 y 86 / 378 , que establecen exenciones al principio de igualdad de trato .
El artculo 119 del Tratado exige que el trato sea igual para hombres y mujeres .
El Tribunal de Justicia confirma esa posicin .
El excelente informe de Helena Torres Marques se refiere a la revisin de la directiva de 1986 .
Est bien , pero no basta .
Es preciso que la Conferencia Intergubernamental modifique el Tratado en el sentido de incluir el derecho fundamental de la igualdad entre los sexos , pero es preciso ms an .
Las directivas no son nada , si no tienen detrs una voluntad poltica de los Estados y una conciencia social de los ciudadanos .
En el caso de la igualdad , falta an , por desgracia , ese  pequeo  detalle .
<SPEAKER ID=103 LANGUAGE="PT" NAME="Ribeiro">
Seor Presidente , el cortsimo tiempo de intervencin no permite tratar de aspectos tcnicos y jurdicos relacionados con esta importante cuestin , pero s una felicitacin y tres brevsimas observaciones .
Una felicitacin a la ponente por la documentada exposicin de motivos y por las propuestas y observaciones para subrayar que igualdad social no es lo mismo que igualitarismo , que la confusin entre ambos conceptos puede entraar en algunos casos posiciones que propicien la incomprensin de exenciones y discriminaciones positivas que la lucha contra la desigualdad exige , pero que el igualitarismo no puede aceptar .
Y , al tiempo que decimos que la aplicacin del principio de la igualdad de trato es uno de los objetivos principales de la poltica social de la UE , en caso de que tal poltica existiera , hemos de recordar que el artculo 117 del Tratado de Roma afirma el principio de la igualacin en el progreso , lo que impedira , por ejemplo , que se aproximara la edad de jubilacin de las mujeres , cuando es ms favorable , a la edad de jubilacin de los hombres -aproximacin en el retroceso capciosamente simulada con argumentos de igualitarismo- , pero s lo contrario , porque slo as se igualara socialmente , en el progreso .
<SPEAKER ID=104 LANGUAGE="FI" NAME="Jouppila">
Seor Presidente , esta semana , el viernes 20 de septiembre de 1996 , se cumplen noventa aos de la firma por el zar Nicols II de la declaracin que garantizaba a los finlandeses , a hombres y a mujeres , el sufragio universal .
Las mujeres finlandesas fueron las segundas en el mundo y las primeras en Europa en hacer uso de este derecho .
Adems , en aquel entonces fueron las primeras en el mundo en contar con el derecho de sufragio pasivo .
Esto intensific el desarrollo de la igualdad de trato en los pases nrdicos y en Finlandia .
<P>
El artculo 119 garantiza la igualdad de trato de hombres y mujeres en la vida laboral en los pases de la UE .
La Directiva aprobada en 1979 , por su parte , establece la aplicacin del principio de igualdad de trato en los sistemas de seguridad social regulados por ley .
 No ha llegado ya la hora tambin de poner en prctica estos planteamientos ?
<P>
La igualdad de trato entre hombres y mujeres constituye para los finlandeses algo obvio , pero esto no ocurre as en todas partes .
En muchos pases todava existe una legislacin que discrimina a las mujeres , entre otros mbitos , en el de los regmenes de seguridad social .
La UE debera ahora mostrar el camino que ha de seguirse y poner fin a tales prcticas .
<P>
Las propuestas de directiva de 1987 tenan como punto de partida la personalizacin de la seguridad social .
En Finlandia existe un sistema de estas caractersticas desde hace bastante tiempo .
Un rgimen de seguridad social basado en el individuo es la nica solucin razonable en favor de la igualdad de trato .
Tambin hay que hacerlo extensivo a las personas que trabajan en casa , sean hombres o mujeres .
<P>
Por ejemplo , en este momento en Finlandia las mujeres de menos de 40 aos poseen una formacin mucho mejor que los hombres y muchas de ellas reciben un salario superior al de sus maridos .
El rgimen de seguridad social basado en la familia va en detrimento de la situacin , la libertad y la dignidad del cnyuge que percibe un salario inferior , independientemente de su sexo .
<P>
Adems de la personalizacin , la seguridad social y el derecho a pensin deben alcanzar incondicionalmente a los trabajadores a tiempo parcial y para ello debe aumentarse su flexibilidad .
De esta forma , las mujeres tendrn mejores posibilidades para vivir una vida ms independiente y polifactica , ya que muchas de ellas , para tener o cuidar a sus hijos , se ven obligadas a permanecer durante perodos ms o menos largos en parte o totalmente excluidas del mundo laboral .
<P>
Muchos Estados miembros deben revisar su legislacin en materia social a fin de que se aplique una verdadera igualdad de trato , y la UE debe ayudarles en ello .
Debe aprobarse el informe de la Sra . Torres Marques , por el que la felicito , as como las propuestas presentadas y aprobadas en la Comisin de Derechos de la Mujer .
<SPEAKER ID=105 LANGUAGE="DA" NAME="Blak">
Seor Presidente , los regmenes de seguridad social de los distintos Estados miembros siguen distinguiendo entre los sexos .
Las mujeres siguen discriminadas en comparacin con los hombres .
Es estupendo que , una vez ms , hayamos podido servirnos del Tribunal para fomentar la igualdad de trato entre hombres y mujeres , pero lo del Tribunal no debe ser llevado demasiado lejos .
Hemos de garantizar que no sean los jueces , sino los polticos , los que hagan las leyes .
Por este motivo , me siento algo decepcionado , igual que la ponente , de que en su propuesta la Comisin no haya ido ms lejos de lo declarado por el Tribunal y no haya tomado nuevas iniciativas para mejorar lo que ste ha iniciado .
Con ello , los derechos de las mujeres empeorarn en algunos casos .
Es lo que ocurre , por ejemplo , con las pensiones y la cobertura del trabajo a tiempo parcial .
Espero que sea posible corregir esta situacin con nuestro apoyo a las enmiendas de la ponente y que la Comisin tenga las enmiendas del Parlamento en cuenta .
Segn las estadsticas , las mujeres no apoyan especialmente a la UE .
Nos corresponde a nosotros demostrarlas que la UE hace algo por ellas . Esta propuesta puede servirnos para ello .
<SPEAKER ID=106 NAME="Flynn">
Seor Presidente , en primer lugar quisiera aprovechar la oportunidad para expresar mi agradecimiento a la Sra . Torres Marques por su excelente informe sobre lo que , acertadamente , ha calificado de tema tcnicamente complejo en el rea de los regmenes profesionales de pensiones .
La Comisin comparte en muy alto grado las preocupaciones que usted ha expresado en su informe y en la propuesta de resolucin que tenemos ante nosotros esta tarde .
<P>
El principio de la igualdad de trato entre hombres y mujeres es un principio fundamental del Derecho comunitario .
Es importante garantizar su eficacia y transparencia a fin de evitar cualquier posible confusin por parte de las instancias nacionales de todos los niveles llamadas a aplicar el Derecho comunitario .
Es tambin esencial garantizar que los ciudadanos europeos estn plenamente informados de todos su derechos en este rea .
<P>
La presente propuesta de directiva va encaminada a garantizar que un acto de Derecho comunitario derivado , concretamente la Directiva 86 / 378 , relativa a la aplicacin del principio de igualdad de trato entre hombres y mujeres en los regmenes profesionales de seguridad social , sea coherente con lo dispuesto por el Derecho comunitario primario , concretamente el artculo 119 del Tratado , segn la interpretacin del Tribunal de Justicia .
En la sentencia del asunto Barber , de 17 de mayo de 1990 , y en sentencias interpretativas posteriores , el Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas reconoce que todos los tipos de pensiones profesionales y , a su vez , todos los tipos de prestaciones que se deriven de los regmenes profesionales de seguridad social de los trabajadores constituyen un elemento retributivo a los efectos del artculo 119 del Tratado CE , que estipula la igualdad de retribucin entre los trabajadores masculinos y femeninos .
<P>
El artculo 119 del Tratado es directamente aplicable y puede ser alegado como fundamento por particulares ante los tribunales nacionales contra empleadores tanto del sector pblico como del privado .
Este artculo no permite ninguna excepcin al principio de igualdad de trato .
Por consiguiente , algunas disposiciones de la Directiva 86 / 378 que contemplan excepciones al principio de igualdad de trato , concretamente en relacin con la edad de jubilacin y las prestaciones para supervivientes -esto en el artculo 9 de la Directiva 86 / 378carecan de validez por lo que respecta a los trabajadores asalariados , ya que stos pueden invocar el artculo 119 del Tratado ante las autoridades nacionales .
Este artculo , como disposicin que es de Derecho primario , tiene primaca sobre la Directiva 86 / 378 , que es un instrumento de legislacin derivada , y tiene primaca asimismo sobre toda legislacin nacional .
He de aclarar , sin embargo , que el artculo 119 del Tratado no es aplicable a los trabajadores autnomos , respecto a los cuales la Directiva 86 / 378 sigue siendo totalmente vlida .
<P>
Por el bien de la certidumbre jurdica y de la claridad , y a fin de garantizar la coherencia con el artculo 119 del Tratado , la Comisin present su propuesta de directiva por la que se modifica la Directiva 86 / 378 .
Las modificaciones propuestas sirven nicamente para transponer la jurisprudencia del Tribunal , de modo que esta propuesta de directiva tiene un carcter puramente declaratorio .
Quiero hacer hincapi en que , de conformidad con el carcter declaratorio de la propuesta , la Comisin ha pretendido modificar exclusivamente las disposiciones de la Directiva 86 / 638 que , a la luz de la jurisprudencia , resultaban no ser vlidas .
La propuesta no aspira a ser una codificacin completa de toda la jurisprudencia del Tribunal sobre igualdad de trato en el rea de la seguridad social , ni aspira a introducir nueva legislacin que vaya ms all de la actual jurisprudencia .
Huelga decir que sera imposible introducir nuevas disposiciones que no estuvieran de acuerdo con la jurisprudencia , algo que slo podra conseguirse mediante una modificacin del Tratado .
<P>
Es importante sealar que la Comisin ha consultado en varias ocasiones a expertos gubernamentales , a representantes de fondos de pensiones y actuarios de seguros de mbito europeo , al Comit Consultivo de Igualdad de Oportunidades y a los interlocutores sociales sobre las enmiendas propuestas a la Directiva 86 / 378 , teniendo en cuenta la sentencia del asunto Barber y sentencias posteriores .
Ha habido un amplio consenso para ajustar el texto de la Directiva 86 / 378 a fin de que sea coherente con la jurisprudencia del Tribunal sobre el artculo 119 del Tratado .
<P>
Soy muy sensible ante sus preocupaciones sobre la posible repercusin de esta jurisprudencia en la mujer , que se refleja en las enmiendas propuestas .
Con arreglo a dicha jurisprudencia , a fin de aplicar la igualdad de trato entre hombres y mujeres , las normas de los regmenes profesionales de pensiones podran y subrayo podran , elevar la edad de jubilacin de las mujeres o disponer en algunos casos que , a fin de equiparar las prestaciones , las cotizaciones pagadas por los empleadores en algunos regmenes -me estoy refiriendo a regmenes financiados- podran ser diferentes para las mujeres que para los hombres .
<P>
Djenme recordarles durante un momento que nos hallamos aqu en un rea de la proteccin social en la que entra en juego la autonoma de los interlocutores sociales y en la que cuestiones como la edad de jubilacin y la organizacin y financiacin de los regmenes profesionales son objeto de negociacin entre las partes interesadas y , en particular , entre los trabajadores y los empresarios .
De modo que el margen de maniobra de la Comisin es muy pequeo -y todo el mundo lo sabe- , ya que est obligada , como cualquier otra institucin o persona , a atenerse a la jurisprudencia del Tribunal de Justicia .
Ir ms all de esta ltima no conviene en este momento porque sera imposible obtener el consenso necesario y , en cualquier caso , un paso as rebasara el carcter puramente declaratorio de la propuesta .
<P>
Adems , la Comisin no podra proponer ninguna medida que no entrara en el mbito de aplicacin del artculo 119 del Tratado .
Por consiguiente , no es posible aceptar las enmiendas referidas a la consideracin de los factores actuariales -enmiendas nms . 2 , 6 , 7 , 8 , 9 , y 10- porque van ms all de la actual jurisprudencia , la cual afirma especficamente que los factores actuariales pueden tenerse en cuenta desde el momento en que su uso cae fuera del mbito de aplicacin del artculo 119 .
Ir en contra de la jurisprudencia en este punto sera introducir nueva legislacin y , en todo caso , sobrepasara el mbito de aplicacin de la Directiva 86 / 378 .
<P>
La razn por la que no puedo aceptar las enmiendas referidas a los trabajadores atpicos -muchas de las aportaciones se refieren a stos , incluidos los trabajadores a tiempo parcial- es que resultan innecesarias -slo porque la jurisprudencia ya especifica que la discriminacin contra esta categora de trabajadores puede constituir una discriminacin indirecta .
De la misma manera , las enmiendas nms . 11 , 12 , 13 y 14 son tambin innecesarias porque se ocupan de aspectos ya incluidos en la jurisprudencia y que , por lo tanto , es innecesario tratar aqu .
<P>
Quisiera darles las gracias por su apoyo y dedicacin al rea de la igualdad de trato entre hombres y mujeres .
En este rea somos aliados ; pero querra decir que el acquis communautaire a nivel europeo es muy importante y un ejemplo a seguir para pases no pertenecientes a la Unin Europea .
Nuestra tarea consiste en garantizar la plena aplicacin y eficacia de un principio fundamental del Derecho comunitario , y esta propuesta sobre la que se les pide que emitan dictamen pretende cumplir dicho objetivo en todos los sentidos .
<P>
Quisiera hacer un comentario en relacin con lo que dijo la Sra . Lulling porque me parece que viene bastante al caso .
Lo que la Sra . Lulling preguntaba era si la Comisin estara a favor de extender la plena igualdad a reas que no contempla la directiva .
A ello responder que  s  .
Si usted recuerda , en 1987 presentamos una propuesta cuyo propsito era completar la introduccin del principio de igualdad de trato en materia tanto de regmenes legales como de regmenes profesionales de seguridad social .
Sigue estando en la mesa del Consejo , seora Lulling , y en este momento sera prudente estudiar la posibilidad de actualizar la propuesta de 1987 .
Como consecuencia de lo que he odo aqu sobre estas cuestiones , es mi intencin hacerlo .
Agradezco a la Asamblea su atencin .
<SPEAKER ID=107 LANGUAGE="NL" NAME="Larive">
Seor Presidente , pienso que no he entendido bien la cuestin , pues por un lado el Comisario felicita a nuestra ponente , la Sra .
Torres Marques , por su excelente informe , y le comunica que la Comisin comparte con gran preocupacin nuestras preocupaciones . Y por otra parte , aunque puede ser debido a la traduccin , en mis auriculares he odo que a pesar de las felicitaciones y de la preocupacin que agobia al Comisario , al igual que a los presentes en este pleno , no podr apoyar las enmiendas porque no hay consenso sobre si ello est incluido ya en la jurisprudencia .
Agradecera que el Comisario lo explicara , pues puedo comprender su preocupacin , pero no que no haga nada al respecto .
<SPEAKER ID=108 NAME="El Presidente">
Seora Larive , creo que el Sr .
Comisario ha intentado explicarlo , pero , dado que este punto , efectivamente , se presta mucho a malinterpretaciones , sera oportuno que el Sr . Flynn volviera sobre el particular .
<SPEAKER ID=109 NAME="Flynn">
Seor Presidente , no creo que tenga que haber ningn malentendido sobre lo que estamos diciendo aqu .
Estamos proponiendo una operacin de puesta en orden .
En la directiva de 1986 hay algunas inexactitudes , respecto a la jurisprudencia , y sta es una propuesta declaratoria cuyo fin es producir los cambios necesarios para respetar la jurisprudencia tal como se ha enunciado .
No estamos poniendo por escrito toda la jurisprudencia , pero todo est incluido en la medida en que toda la jurisprudencia est presente en los considerandos .
<P>
He repasado las enmiendas y analizado cules son sus objetivos .
Algunas son innecesarias porque su contenido ya est contemplado , en tanto que otras no son aceptables porque supondran modificar el Derecho existente .
No disponemos de la autoridad para hacerlo a causa de las limitaciones del artculo 119 .
Por ejemplo , la enmienda n  1 habla de la exclusin de los trabajadores a tiempo parcial , pero es innecesario porque ya est contemplado .
El considerando n  5 trata igualmente de este tema .
De modo similar , todas las enmiendas se han analizado teniendo en cuenta lo que es posible en virtud del actual artculo 119 y si la jurisprudencia ya se ocupa de ello .
De hecho , no haya nada que las enmiendas nos permitieran hacer que no se haya aceptado ya .
<SPEAKER ID=110 LANGUAGE="NL" NAME="Van Dijk">
Seor Presidente , comprendo que dispone usted de poco tiempo y tampoco quiero extenderme . Pero esto es un parlamento y se supone que en un parlamento se escuchan los argumentos de otros y se responde a los argumentos de otros .
He constatado que el Comisario Flynn no ha respondido a muchos de nuestros argumentos . He constatado que no ve motivo alguno para aceptar ninguna de las enmiendas de la Comisin de Derechos de la Mujer para las que hemos realizado un trabajo duro y concienzudo .
Si el Comisario Flynn dice que no pretende modificar la legislacin vigente , no comprendo por qu ha de modificarse esta directiva .
S se modifica la legislacin vigente , y es a favor de los fondos de pensiones y en detrimento de las mujeres . Es la cuestin que plantea este Parlamento y que este Parlamento no puede aceptar .
Quisiera que la Comisin tratara al Parlamento como lo que es , y respondiera a los argumentos que se han formulado aqu .
Creo que es algo que no ha sucedido en este debate , pero maana - ya se lo puedo anunciar al Comisario- , antes de la votacin final , presentaremos el artculo adecuado para pedir la devolucin a la comisin .
<SPEAKER ID=111 NAME="Flynn">
La Sra . Van Dijk est haciendo unas aseveraciones y , como ella dice , es en este Parlamento donde tenemos que intercambiar nuestros puntos de vista sobre estos temas .
<P>
He examinado todas estas enmiendas con una actitud bastante positiva para poder aceptar todo lo que pudiera , siempre que me lo permitieran las disposiciones del artculo 119 .
He examinado en particular esta cuestin del trabajo atpico y de la naturaleza del trabajo atpico porque est recogida en varias de las enmiendas .
El objetivo de la enmienda n  5 , por ejemplo , es incluir el trabajo atpico .
Lo nico que digo es que el carcter atpico del trabajo ya est contemplado en la medida en que los trabajadores atpicos forman parte de la poblacin trabajadora .
Si usted piensa , y al Parlamento le parece , que la enmienda n  5 dara fuerza a lo que estn intentando conseguir y aadira algo que no est ya contemplado , yo no tendra problemas en aceptarla .
Pero he de advertirle , como comisario , que de acuerdo con el asesoramiento jurdico que he recibido , es una enmienda innecesaria porque ya se ha atendido a su contenido .
Esa es la nica razn .
<P>
An dara un paso ms .
Ha hecho usted ciertos comentarios sobre otras cuestiones relacionadas con algunas enmiendas y una posicin que a usted le gustara que se modificara .
sta es la razn de que fueran tan importantes las observaciones del Sr . Blak y de la Sra .
Lulling .  De qu estamos hablando aqu ?
Estamos hablando de los regmenes profesionales de pensiones .
No estamos hablando de los regmenes legales .
Fui bastante claro en mi presentacin al mencionar los casos en que esto podra perjudicar gravemente las expectativas de las mujeres en algunos tipos de regmenes .
Pero el artculo 119 no me permite modificar esto por ahora .
Me complacera mucho dirigir las observaciones que ustedes han hecho a la atencin del Consejo y defenderlas ; pero , aunque s que ha llevado mucho tiempo reunir las enmiendas en su forma actual y puedo ver las ideas que esconden , las cuestiones a las que se refieren estn ya contempladas en lo que respecta al trabajador atpico y no hay necesidad de insistir en ellas .
Si tiene importancia para ustedes y presionan sobre la enmienda n  5 , entonces la aceptar .
<SPEAKER ID=112 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=6>
Desplazamiento de trabajadores
<SPEAKER ID=113 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la recomendacin para la segunda lectura ( A4-0265 / 96 ) de la Comisin de Asuntos Sociales y Empleo , relativa a la posicin comn del Consejo ( C4-0327 / 96-94 / 0346 ( COD ) ) con vistas a la adopcin de la Directiva del Parlamento Europeo y del Consejo sobre el desplazamiento de trabajadores efectuado en el marco de una prestacin de servicios ( Ponente : Sr . Peter ) .
<SPEAKER ID=114 NAME="Peter">
Seor Presidente , cinco aos despus de la presentacin del primer proyecto de directiva por parte de la Comisin , el Parlamento Europeo puede ocuparse por fin en segunda lectura de la posicin comn del Consejo .
<P>
Este logro ha sido ante todo mrito la Presidencia italiana del primer semestre de 1996 , lo que ya destaqu en otro lugar .
Objetivo de la directiva es asegurar que los principios del mercado interior , la libertad de prestacin de servicios , por un lado , y la cohesin econmica y social , por otro , no se excluyan recprocamente .
Con la creciente integracin del mercado laboral en la UE se ido mostrando paulatinamente con claridad una inevitable necesidad de regulacin .
Es distorsionador de la competencia y perjudicial socialmente que trabajadores provenientes de un pas miembro de la Comunidad en que los salarios son menores realicen en otro pas miembro , en el que los salarios y sueldos son sensiblemente superiores , el mismo trabajo que los trabajadores locales pero por un salario inferior .
Ni a los trabajadores afectados se les paga el valor de su trabajo ni las empresas locales pueden competir contra los bajos precios condicionados por el dumping de salarios .
Lo mismo es aplicable al desplazamiento de trabajadores de Estados que no pertenecen a la Comunidad .
<P>
El proyecto de directiva seala en la direccin correcta al determinar el principio del salario mnimo .
Las normas jurdicas existentes en el correspondiente pas miembro relativas a la seguridad en el trabajo y a la jornada laboral debern respetarse en el caso de desplazamiento de trabajadores , adems sin excepciones y desde el principio .
El proyecto de directiva concede ahora a los trabajadores desplazados la posibilidad de acudir al juzgado competente para el lugar de trabajo para que revise sus condiciones laborales y salariales , lo que supone una muy positiva mejora .
<P>
El proyecto de directiva se ha perfeccionado sensiblemente durante la fase de deliberaciones .
El debate sobre una regulacin con o sin plazo de aplicacin obligatoria es un ejemplo de ello .
Al principio estaba previsto no aplicar las normas bsicas sobre salario mnimo y vacaciones anuales para los tres primeros meses de un desplazamiento , pero ahora ya no existe este plazo .
En lugar de ello , son posibles unas excepciones limitadas a la regla .
<P>
En primer lugar , se tiene en cuenta el principio de subsidiariedad ya que los Estados miembros , previa consulta a los interlocutores sociales , podrn renunciar a aplicar las normas sobre el salario mnimo para las cuatro primeras semanas de un desplazamiento .
En segundo lugar , parece oportuno renunciar a las normas sobre salarios y vacaciones en el marco del cumplimiento de contratos de suministro cuando el desplazamiento no supere los ocho das , siempre que se garantice que esta excepcin no es aplicable a uno de los trece tipos de obras que figuran en el anexo 1 .
En tercer lugar , el salario mnimo y el derecho a las vacaciones anuales se podrn suspender si los trabajos a realizar en el marco del desplazamiento son de escasa importancia .
Respecto a lo que es de escasa importancia , los Estados nacionales se han comprometido en la directiva a introducir una modificacin .
<P>
Del mbito de aplicacin de la directiva se han exceptuado las dotaciones de los buques de la marina mercante .
La Comisin de Asuntos Sociales y Empleo , cuyo ponente soy yo , quiere lograr en este contexto una clarificacin en el sentido de que los trabajadores desplazados que trabajan en los puertos martimos en operaciones de draga o de asistencia a la navegacin martima caen en el mbito de aplicacin de la directiva .
Adems , se pide expresamente a la Comisin que se ocupe de modo especial , en el marco de la obligacin de informacin prevista , de cmo son informados los trabajadores desplazados en los Estados miembros de la Comunidad sobre el contenido de la directiva .
<P>
Seor Presidente , como ponente he recomendado a la comisin que no acepte enmiendas sobre la posicin comn , en lo que me ha seguido .
Ruego tambin al Pleno que rechace maana las tres enmiendas presentadas . Para ello hay al menos dos buenos motivos .
Primero : en el curso de los largos debates , el Parlamento ha logrado que se acepten en gran parte sus posiciones . Y , en segundo lugar , y este es por el momento el motivo ms importante : cualquier enmienda puede poner en peligro la mayora cualificada en el Consejo .
Quien realmente tenga buena voluntad no puede querer esto . Del proyecto debe salir por fin una directiva que llene el espacio libre y sea una columna portante de la Unin Social Europea .
<SPEAKER ID=115 NAME="Hughes">
Seor Presidente , deseo dar las gracias sinceramente a Helwin Peter por el pormenorizado trabajo que ha realizado en este dossier a lo largo de los ltimos cinco aos -nos ha ayudado mucho .
El Comisario Flynn est recibiendo muchas puyas en este lugar , pero yo querra alabar el papel que ha tenido en la conclusin satisfactoria a la que todos esperamos que llegue muy pronto el dossier .
Hubo veces en que la llama de esta vela vacilaba peligrosamente , pero l la mantuvo viva hasta que lleg la Presidencia italiana y la Presidencia italiana consigui sacarla adelante hasta un punto , all por junio , en que se hizo posible un compromiso .
As que , felicitaciones tambin a ella por el valioso papel que ha desempeado .
<P>
Esta propuesta sobre el desplazamiento de los trabajadores es , desde luego , una propuesta de gran trascendencia , tan importante a su modo como la anterior directiva sobre los comits de empresa .
Por ello nos parece que si queremos adoptar una actitud madura ante la propuesta , deberamos hacer exactamente lo que ha propuesto el ponente , que es aprobar esta semana la posicin comn sin ninguna enmienda .
De hecho , la posicin comn en su forma actual se basa en algunos aspectos en el dictamen del Parlamento en primera lectura .
En relacin con el umbral , por ejemplo , o con la inclusin de nacionales de pases terceros , en realidad va ms lejos que el dictamen del Parlamento en primera lectura .
Por ello queremos que se apruebe lo antes posible .
La mejor manera en que podemos ayudar al proceso es aprobar la posicin comn sin enmiendas esta semana .
<P>
La propuesta est basada en los artculos 57 y 66 del Tratado .
Por lo tanto , tiene que ver con la libertad de circulacin y la libertad de prestacin de servicios en el mercado nico , cosas que pueden ser muy importantes y positivas para el funcionamiento de dicho mercado .
Pero en ausencia de las disposiciones de una directiva como sta , pueden ser tambin muy negativas y destructivas .
<P>
En el Reino Unido tenemos en escena desde hace bastante tiempo una comedia titulada  Auf Wiedersehen , Pet  .
Narra la historia de un grupo de trabajadores de la construccin de mi propia regin , regin con un alto nivel de desempleo , que viven en una chabola en el solar de la obra en la que trabajan en Alemania .
Es una historia divertida sobre las aventuras y desventuras de este grupo de hombres , quienes viven al margen de la sociedad alemana en las zonas oscuras fuera de la ley alemana .
<P>
El problema es que en la vida real la situacin no es nada divertida .
Miles y miles de personas de regiones como la ma se ven obligadas a vivir de esta manera y no es nada divertido .
No es que me est metiendo con Alemania : se podra coger cualquier combinacin de Estados miembros para hacer el mismo comentario .
<P>
All en mi distrito electoral , una semana s y otra no , vienen a mi oficina con sus problemas personas que se han enzarzado con esta situacin .
Personas que han sufrido injurias en el trabajo , que de repente se encuentran con que no tienen un contratador legal , con que no pueden aspirar a ninguna reparacin ni compensacin ; personas a las que no slo no se les paga por el trabajo que han acometido , sino que se encuentran con que su supuesto empleador no ha mantenido al corriente las cotizaciones a la seguridad social ; o personas que se han encontrado virtualmente atrapadas , pagando alquileres exorbitantes en lugares de alojamiento condicionados bajo el control de su empleador .
No todos estos problemas se resolvern con la directiva sobre desplazamiento de los trabajadores , pero con ella se crear un marco para que la gente pueda estar protegida y ejercer estas libertades : la libertad de circulacin y la libre prestacin de servicios .
<P>
Las libertades slo tienen sentido si suponen una verdadera posibilidad de eleccin .
La presente directiva sentar las normas bsicas para que los trabajadores puedan realizar una verdadera eleccin en aplicacin de estas libertades .
As pues , hay que acogerla con los brazos abiertos .
<SPEAKER ID=116 LANGUAGE="NL" NAME="Pronk">
Ms de tres aos despus de la primera lectura , el Consejo llegado a una posicin comn . Tambin ms de un ao despus de que debatiramos sobre estas cuestiones .
Creo que en efecto hemos de felicitar a todos los que han tenido que ver con ello , al ponente , al Sr . Flynn , pero sobre todo a la Presidencia italiana , que ha contribuido de modo excepcional al logro de esta posicin comn .
El Grupo del PPE quiere apoyar la decisin del Consejo , porque ahora es el momento de tomar una decisin al respecto .
Sin embargo , esto no significa que el Grupo del PPE no tenga algunas observaciones que hacer .
Habramos querido incluir dichas observaciones en una explicacin que acompaara a la directiva , y en realidad el Sr . Peter las acaba de enumerar .
Se tata de la tripulacin de los buques mercantes . Se trata del mbito de aplicacin de los convenios colectivos declarados vinculantes , y se trata del control por parte de los Estados miembros de las normas mnimas .
El reglamento de este Parlamento no prev una declaracin de este tipo y con ello creo que este Parlamento se tapa la boca .
Pero pretendemos volver sobre esta cuestin en una prxima sesin con una pregunta oral .
<P>
El Grupo del PPE se alegra de que los trabajadores europeos ya no estn discriminados frente a los sbditos del pas en los que son contratados .
El Movimiento Sindical Europeo ha tenido que esperar mucho para lograrlo .
Sobre todo en la construccin se aprecia mucho esta directiva , porque puede resolver muchos problemas transfronterizos en este sector . De este modo se podr luchar mejor contra el fraude a la seguridad social y el fraude fiscal por parte de los contratistas de mano de obra .
La directiva de desplazamiento es una parte esencial de la dimensin social del mercado interior . La directiva de desplazamiento es esencial para evitar en Europa una lucha competitiva basada en el dumping salarial .
En la directiva se aplica el principio de lex loci laboris . Se aplica la ley del pas en el que el trabajador desempea sus actividades .
Al incluir este principio en la directiva y darle vigencia desde el primer da , se logra que los trabajadores reciban un trato igual a partir del primer da de trabajo .
Los trabajadores extranjeros tienen derecho al mismo salario que los trabajadores nacionales , siempre que se encuentren en la misma situacin , claro est . Con ello se evita que los empresarios contraten mano de obra barata en el extranjero , pagando mucho menos que a los trabajadores nacionales .
Y , especialmente , la directiva se aplica tambin a los trabajadores y empresarios de fuera de la Unin Europea que trabajan aqu .
<P>
El Grupo del PPE considera que es una directiva tan importante que apoyar la posicin comn del Consejo , sin enmiendas .
Sobre todo porque es bastante mejor que la propuesta original de la Comisin , y est muy cerca de las propuestas del PPE en la primera lectura , que entonces , seor Peter , iban ms lejos que las del Grupo Socialista .
Es importante que esta directiva entre en vigor cuanto antes , o sea , maana mismo .
<SPEAKER ID=117 LANGUAGE="FR" NAME="d'Aboville">
Seor Presidente , se comprende fcilmente por qu el transporte de flete martimo se encuentra excluido del mbito de aplicacin de la directiva .
En efecto , en este caso se trata de un mercado totalmente internacionalizado y la aplicacin de tales medidas penalizara gravemente la competitividad de los buques comunitarios y llevara a los armadores a transferir sus barcos a pabellones de conveniencia incluso a pesar suyo .
En compensacin , la problemtica de los transbordadores de carga rodada , es decir , los ferris , es totalmente diferente y con nuestra enmienda proponemos mantenerlos en el campo de aplicacin por las razones que voy a explicar a continuacin .
<P>
La primera de ellas concierne al principio de la competencia leal entre los armadores de la Comunidad , competencia que nuestro ponente ha reafirmado .
Tomemos el ejemplo de las conexiones de la Mancha .
El coste salarial anual de un buque de pasajeros es ya muy variable segn se trate de un buque francs o britnico .
Un buque francs : 37 millones de francos ; el mismo buque britnico : 29 millones de francos .
Sin embargo si se sustituye la mitad del personal britnico por personal asitico , el coste salarial desciende a 19 millones de francos .
Si se compara este coste con los 37 millones de francos ,  dnde est la competencia leal ?
<P>
No insistir en la segunda razn que se desprende evidentemente de la primera pues se trata de la salvaguardia del empleo de los marinos comunitarios .
Quisiera emplear el poco tiempo que me resta en hablarles de otro problema , de otra de las consecuencias de una medida como sa para la seguridad .
La hemos visto en casi todos los accidentes martimos , de consecuencias a veces catastrficas . El factor humano es determinante , ya se trate de la causa inicial de un accidente o de la gestin de la situacin de crisis provocada por el accidente .
A bordo de un buque , por muy moderno que sea , la seguridad es ante todo un asunto de personas .
sta es la razn por la que el Cdigo Internacional para la Gestin de la Seguridad aboga por la constitucin de tripulaciones coherentes , bien preparadas para hacer frente a situaciones de emergencia y cuyos miembros sean capaces de comunicarse fcilmente entre s y con los pasajeros .
<P>
La experiencia demuestra que , en un buque de pasajeros , es ilusorio pensar que haya miembros del personal que no tengan ninguna funcin que realizar en una situacin de emergencia .
Toda la tripulacin debe ser formada en la seguridad .
<P>
En fin , destacara tambin que los frecuentes relevos de las tripulaciones , tal como se practican en los buques de rotacin rpida con el fin de evitar la excesiva fatiga que se deriva del ritmo tan particular de este trabajo , slo se conciben con un personal residente en las cercanas del puerto de embarque .
Precisamente por ello , los colegas que no voten nuestra enmienda asumiran , con respecto a la seguridad a bordo de los buques de pasajeros , una enorme responsabilidad .
<SPEAKER ID=118 LANGUAGE="NL" NAME="Boogerd-Quaak">
Seor Presidente , tal como han dicho ya varios oradores , esta propuesta es una cuestin de  lo toma o lo deja  .
En 1993 , nuestro Grupo apoy un compromiso , y ahora la mayora de mi Grupo volver a apoyar la propuesta , y por esa misma razn no ha presentado enmiendas .
<P>
Ahora bien , quiero llamar la atencin sobre un punto al que se han referido varios compaeros , y es la cuestin del personal navegante .
En estos momentos , todo hay que decirlo , en este sector suele reinar el caos .
En los puertos prximos a la zona en que vivo , sucede regularmente que la tripulacin es puesta de patitas en la calle o incluso abandona los barcos porque las condiciones de trabajo son tan malas .
<P>
Quiero sealar que nos encontramos ante una mundializacin de la economa mundial , que el comercio crecer y que cada vez ms cosas irn por barco .
Por ello , a mi entender , esta cuestin tendr que tratarse en la consulta sobre el comercio mundial .
No podemos permitir que el en mar reine el caos , cuando por lo dems establecemos una buena reglamentacin para los trabajadores .
<SPEAKER ID=119 LANGUAGE="FI" NAME="Stenius-Kaukonen">
Seor Presidente , el examen de la directiva relativa al desplazamiento de trabajadores ha sido exasperantemente largo .
En muchos pases , esta situacin ha tenido consecuencias negativas , ya que los salarios de los trabajadores desplazados temporalmente a otro pas son significativamente inferiores al nivel nacional de los salarios .
<P>
El desplazamiento de trabajadores ha posibilitado una creacin de empleo tal vez aceptable para los trabajadores del pas con nivel de salarios ms bajo , pero en mi opinin , tambin para ellos tiene consecuencias negativas en cuanto a las condiciones salariales .
No obstante , el procedimiento slo transfiere el desempleo de un pas a otro e incrementa la presin para recortar los salarios y la proteccin social en los Estados miembros con un nivel de salarios y una proteccin social superiores .
Esto es un mal asunto para todos .
<P>
La posicin comn del Consejo no responde en todos los aspectos a los objetivos del movimiento sindical europeo .
En particular , las excepciones desvirtan la directiva y originan problemas de aplicacin .
El tercer apartado , donde se permiten excepciones en caso de que los trabajos que han de realizarse sean de poca entidad , resulta , por su redaccin , impreciso y puede dar lugar a formas de aplicacin muy distintas en los diferentes pases miembros .
<P>
Dado que , de acuerdo con la primera excepcin , se puede decidir a nivel nacional acerca de la prctica que ha de seguirse para los trabajos con una duracin igual o inferior a un mes , cabe preguntarse si con esa excepcin no se abarcan ya las situaciones en las que la entidad de los trabajos sea menor .
<P>
A pesar de esta crtica , es importante que se apruebe la directiva aunque tenga defectos .
Gracias a ella se podrn establecer ciertas condiciones laborales aplicables a los trabajadores desplazados y tambin se impedir en todo el territorio de la UE el dumping de mano de obra procedente de terceros pases .
<P>
La obligatoriedad con carcter general de los convenios colectivos constituye la piedra angular del sistema de contratacin finlands . Finlandia basa la legislacin relativa a las condiciones laborales de los trabajadores extranjeros precisamente en esa obligatoriedad .
Con esta directiva se van a lograr nuevas posibilidades .
Felicito al Sr . Peter por el trabajo que ha realizado y espero que el Consejo apruebe cuanto antes la entrada en vigor de esta directiva .
<SPEAKER ID=120 LANGUAGE="DE" NAME="Wolf">
Seor Presidente , estimadas y estimados colegas , nos encontramos entre nosotros . En primer lugar , quiero adherirme plenamente a lo que han dicho los Sres .
Peter y Hughes . Como yo soy yo y adems un Verde , tengo que plantear algunos problemas adicionales .
En primer lugar , se encuentra el problema de las excepciones . Va a ser necesaria mucha jurisprudencia para que en este aspecto no haya fisuras .
<P>
En segundo lugar , est el urgente problema de la informacin a los trabajadores provenientes del extranjero sobre sus derechos . Los Estados miembros tendrn que hacer mucho en este aspecto .
En tercer lugar , est el problema de la aplicacin que afecta precisamente a Gran Bretaa .
Hay que realizar una definicin correcta de lo que es trabajo por cuenta ajena , pues hay muchos seudo autnomos , la mayora de los provenientes de este sector , quienes , en forma de seudo autnomos que llevan su fbrica consigo en forma de un maletn de instrumentos , vendrn a Alemania y en este aspecto hay que hacer realmente an mucho .
<P>
Sin embargo , es urgente que ocurra por fin algo y que la posicin comn entre en vigor lo antes posible .
Digo a los colegas que mediante sus enmiendas lo ponen en peligro as como al Sr. d  Aboville , que en el debate sobre las directrices de la OMI , la Organizacin Martima Internacional , si es que no lo sabe , o en el debate sobre las directrices europeas relativas a la seguridad o dotaciones para todos los barcos que recalan en puertos europeos , es mejor que colaboren con nosotros en lugar de querer aclararlo ahora en este lugar .
No se puede aclarar ahora de prisa y corriendo sin poner en peligro realmente la solucin de este problema central .
<P>
A la postre , no se trata de otra cosa que de la reconstruccin del status jurdico y civil del trabajo por cuenta ajena , que actualmente es atacado y socavado desde todas direcciones .
La navegacin martima , con los segundos registros y los pabellones ha sido el campo de experimentacin y quiero felicitar tambin al Sr . Flynn si logra estabilizar esto .
Se hara acreedor al mrito histrico de haber dado el primer paso para la nueva definicin de status del trabajo por cuenta ajena como una categora civil activa , una categora con derechos y la correspondiente proteccin , por la que tenemos que luchar conjuntamente .
<SPEAKER ID=121 LANGUAGE="DA" NAME="Jensen, Lis">
Seor Presidente , es comprensible que precisamente la Directiva sobre el desplazamiento haya dado lugar a tantos y largos debates .
Ha sido debatida en el Consejo de Ministros de Asuntos Sociales . El tema ha estado en el orden del da hasta seis veces .
Ha sido debatido por empresarios y por trabajadores , en la Comisin y en el Parlamento , y probablemente en amplios crculos en todos los Estados miembros .
<P>
En el contexto de la UE , Dinamarca es conocida por varios motivos , entre otros la existencia de lmites claros entre lo que puede ser pactado por los interlocutores sociales y lo que corresponde a la legislacin .
Empresarios y trabajadores se muestran preocupados por el contenido de las directivas en general y de sta en especial . Su preocupacin se debe a que esta directiva socavar el derecho a la celebracin de convenios colectivos en Dinamarca .
Cada vez que se aplica una directiva de la UE , se reduce algo el derecho de libre negociacin , ya que la aplicacin no se realiza nunca al 100 % por la va de las negociaciones .
El resto se hace a travs de la legislacin .
En Dinamarca , la gente que trabaja en el sector de la construccin , sobre todo , es muy escptica respecto a la directiva .
No obstante , parece que el Consejo ha tenido este sector en cuenta al adoptar su decisin , si bien  qu pasar con los otros sectores ?
No parece que la directiva haya tenido en cuenta los problemas que pueden surgir en ellos .
El propio informe del Sr . Peter indica que ya no se prevn perodos de no aplicacin obligatoria y a continuacin se sealan ciertas excepciones .
En el punto 1 se indica , por ejemplo , lo siguiente :  Cuando el desplazamiento de un trabajador no dure ms de un mes , los Estados miembros podrn , previa consulta a los interlocutores sociales y de conformidad con usos y costumbres del pas , renunciar a aplicar el salario mnimo .
 Nos vemos ahora obligados a formular la siguiente pregunta :  No es sta otra forma de decir que se mantiene un perodo de no aplicacin de hasta un mes ?
Queremos tambin sealar que el papel asignado al Estado en este juego supone una limitacin del derecho de libre negociacin entre los interlocutores sociales en Dinamarca .
Adems dice el punto 3 :  Lo dispuesto en materia de salario mnimo y de duracin mnima de las vacaciones anuales retribuidas es de aplicacin facultativa en el caso de los trabajos de  escasa importancia  .
  Quin define lo que se entiende por  escasa importancia  , el pas de trabajo o el pas de residencia ?
<P>
Cuando un sindicato como el FTF , el sindicato de los funcionarios de Dinamarca , dice que ve la libertad de huelga seriamente amenazada por la Directiva sobre desplazamiento , tenemos que darles la razn .
La directiva supone una amenaza real .
La vemos como un eslabn ms en la cadena de armonizacin en el mbito de los convenios colectivos y del mercado de trabajo , y en vista de ello nos vemos obligados a rechazar el informe .
<SPEAKER ID=122 LANGUAGE="DE" NAME="Nubaumer">
La regulacin jurdica , ante todo de las condiciones marco financieras para el desplazamiento de trabajadores que prestan servicios en otro pas miembro , es una necesidad urgente para enfrentarse al dumping salarial dentro de la Comunidad .
Al eludirse masivamente los salarios nacionales , en algunas regiones y , en especial , en el ramo de la construccin , la oferta de empleo es muy baja .
Adems , en la competencia de las diversas empresas entre si se producen fuertes distorsiones .
La directiva del Consejo intenta reducir el dumping salarial as como la distorsin en el sector de la libre prestacin de servicios a un nivel de neutralidad competitiva para todos los trabajadores que prestan servicios .
<P>
Por ello , en la directiva es importante la norma que permite al correspondiente Estado nacional realizar l mismo la regulacin en el plazo de un mes .
Hay que dejar al Estado nacional la decisin de introducir inmediatamente tal norma sin plazo de transicin al inicio de una actividad de prestacin de servicios o si espera como mximo un mes .
Es importante para el Estado que tenga esta posibilidad de elegir pues en el caso de desplazamiento de trabajadores de pases de salarios elevados a otros de salarios ms bajos no es necesario establecer trabas burocrticas , ante todo en caso de trabajos de corta duracin . Por el contrario , en caso de desplazamientos de trabajadores de pases de salarios bajos a pases de salarios ms elevados , si se aplica inmediatamente la norma se protegen a los trabajadores locales y se evitan distorsiones competitivas a las empresas .
<P>
No obstante , debemos tener claro que esta directiva es solamente un paso en la lucha contra la distorsin de la competencia y por el fortalecimiento de la competitividad de las empresas y , en consecuencia , para el aseguramiento de los puestos de trabajo .
Igualmente importante es la mayor flexibilidad de los horarios de trabajo y la necesaria desgravacin fiscal de los costes laborales , ante todo en los pases de salarios elevados , lo que puede proporcionar a las empresas una mayor competitividad .
<SPEAKER ID=123 LANGUAGE="DE" NAME="Crepaz">
Seor Presidente , hemos tenido que esperar mucho tiempo hasta que el Consejo se ha decidido por fin a presentar una posicin comn sobre la llamada directiva del desplazamiento de trabajadores .
El largo tiempo que ha necesitado el Consejo para adoptar una decisin es para m solamente otro indicio de que en ese gremio de Gobiernos nacionales de la Unin Europea precisamente las normas relativas al campo social se aplazan sine die si es que no se bloquean o estrangulan totalmente .
<P>
El ponente , Sr . Peter , dice en su informe que el Parlamento ha logrado en lo esencial sus objetivos en el marco de los debates sobre el proyecto modificado de la Comisin y la posicin comn .
Esto es importante , pues precisamente en las cuestiones sociales el Parlamento Europeo es el motor dentro de la Unin .
<P>
El excelente informe del colega Peter es el mejor ejemplo de ello . El informe no proporciona al Consejo ninguna excusa para seguir retrasando la entrada en vigor de la directiva .
Espero que su entrada en vigor sea una seal social de la que tome nota la poblacin de la Unin .
Espero que contribuya a que la tan cacareada Unin Social recupere algo de credibilidad .
<P>
Quiero referirme en este lugar de un modo algo ms detallado al problema que ha planteado la elaboracin y establecimiento de una directiva sobre el desplazamiento de trabajadores .
Los trabajadores de los pases en los que existe un nivel salarial elevado y unos costosos estndares sociales ven peligrar su existencia debido a trabajadores provenientes de pases en los que el nivel salarial y social es bajo . Esto ocurre ante todo en el ramo de la construccin que precisa de mucha mano de obra y que depende en gran medida de la coyuntura .
Por ello , es necesario garantizar que se pague siempre el mismo salario por el mismo trabajo en el mismo lugar y , si es posible , desde el primer da de trabajo .
<P>
Los crticos de esta regulacin aluden que de este modo se relativiza una de las cuatro libertades fundamentales del mercado interior , es decir , la libre circulacin de personas .
Puede que sea as , pero quiero decir con toda claridad que esta directiva es necesaria para corregir las repercusiones extremadamente negativas de la libre competencia .
Mediante esta regulacin se pretende lograr la proteccin de los trabajadores del pas anfitrin y , al mismo tiempo , se garantiza que los trabajadores de pases de bajos salarios no tengan que trabajar en el extranjero por cuatro perras .
Adems estoy seguro de que la aplicacin de la directiva no va a eliminar la ventaja competitiva que tienen en el mercado libre de trabajo los trabajadores de los pases con un nivel salarial bajo .
La directiva no llega hasta tal extremo en su redaccin actual , pues prev excepciones al respecto .
<P>
Depende de los Estados nacionales impulsar la aplicacin de esta directiva .
Coincido con el ponente en que sus efectos prcticos dependen en lo esencial de la eficacia de los instrumentos de control a nivel nacional .
Labor de la Comisin es velar por que los Estados la apliquen y espero que el informe que la Comisin va a presentar a este Parlamento dentro de algunos aos constate que precisamente en los sectores sensibles del mercado laboral el dumping salarial ya no representa ningn problema .
<SPEAKER ID=124 LANGUAGE="DE" NAME="Schiedermeier">
Seor Presidente , estimadas y estimados colegas , la directiva sobre el desplazamiento de trabajadores en el marco de la aportacin de servicios es urgentemente necesaria .
Hoy se da una gran importancia al principio del shareholder value y se coloca sobre la dignidad humana con la aparente justificacin de no querer limitar la libertad de circulacin de las personas o bien se aducen otros motivos .
<P>
Quiero describir la situacin de los trabajadores que vienen a nuestro pas provenientes de Gran Bretaa y Portugal o de los pases de la Europa oriental .
Por entre 5 y 8 marcos a la hora viven en barracones , en contenedores-vivienda , como sardinas en lata .
Como no se pueden permitir comer en restaurantes , viven de pan y embutidos para poder enviar algo a sus familias .
Me pregunto dnde est aqu la dignidad humana .
<P>
Soy de la opinin de que debe realizarse por fin la equiparacin de los trabajadores de dentro y fuera de la Unin .
Por lo dems , nadie habla de que se trata tambin de una distorsin de la competencia .
Algunos pases de la UE han adoptado ya medidas para impedir tales situaciones . Otros sacan beneficios de ello porque no han aprobado hasta ahora tales normas .
La Comisin debe impedir estas distorsiones de la competencia . Para eso est ah .
Tambin pondra coto a la delincuencia econmica y a los abusos sociales que van unidos a estas prcticas .
<P>
Esta directiva no permite un aplazamiento , por lo que coincido con el colega Peter en que no podemos permitir enmiendas positivas ni negativas .
Vamos a rechazarlas todas pues no podemos seguir impidiendo la directiva y no debemos proporcionar la Consejo ninguna excusa para frenarla .
<P>
Me permito felicitar expresamente al colega Peter y al Comisario por haberla puesto en marcha .
Seor Presidente , me voy a referir an al inters de los medios de comunicacin .
Si hablsemos sobre la Sociedad Annima Europea , estaran presentes all arriba un gran nmero de televisiones , pero cuando se trata de estas cosas , lamentablemente , no estn aqu .
<SPEAKER ID=125 LANGUAGE="IT" NAME="Amadeo">
Seor Presidente , la propuesta tiene por objeto coordinar las legislaciones de los Estados miembros con el fin de crear reglas imperativas que deben respetar las empresas que trasladan a sus trabajadores a otro Estado miembro de la Unin .
Ciertamente , dicha armonizacin , que por definicin supera las competencias territoriales de los Estados miembros , implica una atencin especial por parte de la propia Unin .
<P>
Estas normas de proteccin deben obviar esa inseguridad jurdica que acompaa a los fenmenos de traslado y responder a las exigencias de los trabajadores ; adems , deben conducir a desarrollar condiciones de competencia leal .
Resaltamos el hecho de que la directiva no pretende armonizar las reglas materiales de los Estados miembros , relativas al derecho laboral y a las condiciones en las que se realiza , sino que pretende coordinar los reglamentos precisamente para determinar una lista de prioridades .
<P>
Pensamos que la Unin debe establecer un instrumento comunitario que regule toda la cuestin .
En definitiva , la directiva trata del estatuto de los trabajadores y de la tendencia a la subcontratacin , que se basa en el principio de hacer efectuar los trabajos por empresas no nacionales .
Nosotros confiamos en que la Comisin defienda de manera eficaz a las industrias del sur , de modo que puedan mantener su principio de competencia y ejercerlo garantizando los correspondientes derechos sociales a los trabajadores .
<P>
Por ltimo , concedemos gran importancia al previsto deber de informacin y de cooperacin entre los Estados , obligacin que debe ampliarse tambin a los Estados miembros que en el Consejo no han aprobado esta posicin comn .
<SPEAKER ID=126 LANGUAGE="PT" NAME="Correia">
Seor Presidente , el objetivo de esta directiva , que dota a la Unin Europea de un fundamento jurdico con vistas a luchar contra el dumping salarial en todos los Estados miembros , es el de acabar con la discriminacin y la explotacin a que estn sujetos millares de trabajadores , en particular portugueses , cuando se los traslada a otros pases comunitarios , y -lo que es ms importante- restablecer el respeto y la dignidad a que tienen derecho los trabajadores , al no permitir que la competencia internacional de las empresas se haga a costa de la desvalorizacin del trabajo .
<P>
He de afirmar aqu que la aprobacin de la posicin comn da la razn a la lucha de las centrales sindicales , en el nivel europeo , y de las centrales sindicales de los principales pases interesados .
Pero no hay belleza sin mcula .
Esta directiva , al ser ms exigente para el sector de la construccin civil , discrimina en cierto modo a otros sectores de actividad .
La existencia de exenciones de aplicacin voluntaria por los Estados miembros podra crear desigualdad de trato entre los sectores de actividad , entre empresas y entre trabajadores .
<P>
Por ltimo , segn su formulacin , los convenios colectivos o las decisiones arbitrales podran no garantizar la igualdad de trato entre empresas nacionales y extranjeras que puedan prestar el mismo servicio .
Por nuestra parte , aprobamos las medidas encaminadas a luchar contra el dumping social y la explotacin de los trabajadores , pero no podramos aceptar que , mediante esas medidas , se pusieran en prctica discriminaciones desfavorables a las empresas portuguesas que operan en el mercado comn y mucho menos aceptar que no se aplicaran medidas idnticas a empresas de terceros pases .
<P>
Lamentamos el largo tiempo transcurrido entre la presentacin de la primera propuesta de directiva y la presente fecha , con el consiguiente retraso de ms de seis aos en la adopcin de las indispensables medidas de lucha contra el dumping social en el Mercado nico comunitario .
Subrayo este aspecto para hacer otro llamamiento a la Comisin , al Consejo y a los Estados miembros a fin de que se conceda la importancia debida a la dimensin social de la construccin europea .
<P>
Esperemos que la Comisin acepte la peticin hecha por el ponente de que presente un informe en el plazo de cinco aos despus de la entrada en vigor de esta directiva .
Tal vez el anlisis de ese informe nos d la razn en nuestras preocupaciones .
<SPEAKER ID=127 LANGUAGE="DE" NAME="Konrad">
Seor Presidente , seoras y seores , la presente propuesta de directiva -rechazada por lo dems en el Consejo por Gran Bretaa y Portugal- cree que existe una necesidad de proteger a la industria de la construccin en los llamados pases de salarios elevados y parte de la suposicin de que el desplazamiento de trabajadores de los llamados pases de salarios bajos supone un dumping salarial y social que trae como consecuencia unas condiciones de competencia desleal .
<P>
Pero la causa principal del dumping salarial y social que se puede observar en los llamados pases de salarios elevados es el preocupante aumento de las relaciones de empleo ilegales .
Lo que este proyecto de directiva pretende es que , mediante unos pagos superiores , no sea rentable econmicamente el desplazamiento legal de trabajadores de pases de salarios bajos a los pases de salarios elevados .
Una limitacin de este tipo del desplazamiento legal no contribuira , pues , en lo ms mnimo a erradicar la causa principal del empleo ilegal .
<P>
La autorizacin de unos salarios mnimos estatales o tarifarios no solamente tiene el efecto de eliminar la ventaja de costes salariales que supone el desplazamiento de trabajadores de pases de salarios reducidos a pases de salarios elevados , sino que ante todo impide o al menos dificulta considerablemente que los trabajadores desplazados encuentren un empleo en los pases anfitriones con un nivel salarial superior .
<P>
El artculo 48 del Tratado de la CE , en relacin con el apartado 2 del artculo 7 A , protege la libertad de los trabajadores a trabajar en todos los Estados miembros en las condiciones que ellos mismos determinen .
Este derecho a la libre circulacin de las personas es uno de los pilares del mercado interior y corresponde tambin a los trabajadores desplazados que trabajan en otro pas bajo las condiciones laborales de su pas de origen .
Pero el ejercicio de este derecho se imposibilitara en gran medida o , al menos , se limitara fuertemente en caso de hacerse realidad el proyecto de directiva presente .
Impedir o dificultar el ejercicio supone un socavamiento inaceptable del derecho a la libre circulacin de personas .
<P>
La supresin unilateral del factor competitivo de los costes salariales tiende a expulsar del mercado a los oferentes extranjeros de obras lo que atenta contra uno de los principios fundamentales del mercado interior europeo .
<SPEAKER ID=128 NAME="Flynn">
Seor Presidente , en primer lugar quisiera expresar mi agradecimiento al Sr . Peter por su excelente informe .
Dar , asimismo , las gracias al Parlamento por su generosa respuesta ante lo que hemos pretendido hacer en lo que respecta a la aprobacin final de la propuesta .
<P>
En esta Cmara hay un firme apoyo a la posicin comn aprobada el 3 de junio por el Consejo sobre la propuesta de directiva relativa al desplazamiento de trabajadores efectuado en el marco de una prestacin de servicios .
Ciertamente , seor Konrad , creo que fue su idea la que nos inspir a todos al intentar dar finalmente reposo a este tema .
La dificultad estaba en proteger la libertad de circulacin como derecho fundamental y pilar de la Unin Europea y adems , como ha dicho el Sr . Peter , impedir el dumping salarial , el dumping social y todos tipos de dumping .
Quiero , por supuesto , dar las gracias al Sr . Hughes y a sus colegas , quienes expusieron el valor aadido de esta propuesta , y creo tambin que procede dar las gracias al Presidente en ejercicio del momento , el Sr .
Treu , quien trabaj arduamente para convencer al resto de sus colegas de que haba que establecer el compromiso final . Aprobando esta posicin comn , desde luego , estarn ustedes abriendo la puerta a una rapidsima aprobacin definitiva de la directiva .
Deseo asimismo felicitarles por las mejoras que han introducido en la propuesta de directiva inicial a travs del proceso legislativo .
Un diputado dijo que se haba debatido en seis reuniones del Consejo de Asuntos Sociales ; creo que yo haba contado casi ocho en los que se haba hablado de ello .
<P>
Tal como seal la Comisin en su reciente comunicacin al Parlamento , ahora la posicin comn contiene una serie de caractersticas importantes que reflejan las enmiendas que propuso el Parlamento en febrero de 1993 .
En este campo tan complejo de las normas que regulan los conflictos entre leyes aplicables a los contratos de trabajo , hemos conseguido llegar a un texto que , a la vez que realista , mantiene un equilibrio esencial entre las libertades econmicas y los derechos de los trabajadores .
En vista de todo ello , la Comisin no puede aceptar las enmiendas que hoy se nos presentan cuyo contenido probablemente pondra en peligro lo que nosotros pensamos que es un equilibrio difcilmente conseguido .
<P>
Se ha mencionado la cuestin de los servicios de transporte por medio de buques de transbordo rodado , sobre todo el Sr. d ' Aboville .
He de decir que dichos servicios no constituyen un desplazamiento a los efectos de la directiva que nos ocupa .
No es un instrumento adecuado para tratar los problemas que pueda haber en este rea , motivo por el cual no podemos aceptar la enmienda .
Me gustara decir al Sr. d ' Aboville que los buques que cubren estos recorridos transportan mercancas y pasajeros de un Estado miembro a otro sin que se transfiera la base de operaciones de los buques a otro Estado miembro , y al finalizar el servicio los buques regresan a su base de operaciones .
En casos as no se produce un desplazamiento de los trabajadores a los efectos de la directiva y , adems , a estos buques generalmente les es aplicable la ley del pabelln .
El desplazamiento de trabajadores desde un buque que porte el pabelln de un Estado miembro a otro que porte el de otro Estado miembro es muy poco frecuente , de modo que no podemos aceptar esa enmienda concreta .
<P>
El Sr . Wolf hizo una observacin muy importante sobre lo difcil que podra resultar transponer la directiva al Derecho nacional y creo que la observacin es acertada , pero es nuestra responsabilidad que el Derecho comunitario se aplique efectivamente y con eficacia .
Querra decir al Sr . Wolf y a la Asamblea que vigilaremos con mucho cuidado la transposicin de este acto legislativo , ya que en su aplicacin se reflejar el carcter transnacional de las disposiciones .
Puedo asegurarle que la Comisin va a observar minuciosamente cmo se aplican las disposiciones en los Estados miembros , as como las medidas adoptadas en caso de incumplimiento de la directiva .
Asimismo , la Comisin se mantendr alerta al comprobar los pasos dados por los Estados miembros para difundir la informacin que se menciona en el artculo 4 .
Hemos hecho esto en varias ocasiones en el pasado , con bastante xito .
Por otro lado , la Comisin est dispuesta a ayudar a los Estados miembros a buscar los medios adecuados para facilitar la aplicacin de la directiva .
<P>
Para terminar , querra dar las gracias a todos los que han alabado muy generosamente al Comisario y al Consejo por dar finalmente reposo a este importantsimo acto legislativo .
<SPEAKER ID=129 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=7>
Reduccin del tiempo de trabajo
<SPEAKER ID=130 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0207 / 96 ) del Sr . Rocard , en nombre de la Comisin de Asuntos Sociales y Empleo , sobre la reduccin del tiempo de trabajo .
<SPEAKER ID=131 NAME="Rocard">
Seor Presidente , Seoras , cinco minutos para tratar de las soluciones al problema del desempleo es muy poco tiempo .
No voy a acometer aqu la tarea de denunciar nuestros procedimientos pues conozco las razones , pero reconozcamos sin embargo que stas tienen en ocasiones algo de trgica caricatura .
En fin , vayamos a ello .
<P>
El proyecto de resolucin que se ha sometido hoy a debate para votarlo maana tiene un nico objetivo : solicitar a la Comisin que estudie y profundice , con todos los medios economtricos e informticos modernos , la viabilidad y eficacia de una nueva poltica de clculo social encaminada a estimular una fuerte reduccin de la duracin del trabajo con el fin de disminuir sustancialmente el desempleo .
Este informe es el resultado de 18 meses de trabajo y debates en el seno de la comisin de Asuntos Sociales y Empleo .
<P>
 De qu se trata pues ?
El desempleo masivo asola Europa y nada hace suponer que disminuya de forma sustancial en los aos venideros ; la revolucin tecnolgica contina destruyendo empleo de forma masiva y su ltima versin , la revolucin de la informacin , apenas comienza a producir efectos , que todo el mundo sabe sern desoladores .
Hace ya mucho tiempo que los servicios dejaron de absorber la mano de obra liberada por la industria y la agricultura .
<P>
Nuestros gobiernos , incluido el que tuve el honor de presidir , lo han intentado todo en una inverosmil acumulacin de medidas cada vez ms costosas y que no han alterado en gran medida el carcter masivo y temible del fenmeno .
Hay , sin embargo , una pista que no ha sido suficientemente explotada , y es la de la reduccin masiva de la duracin del trabajo .
El informe lo afirma y la propone .
 Es eficaz esta pista para la creacin de empleo ?
Hay dudas .
No hay certeza absoluta pero vale la pena que se estudie el desafo con ms detenimiento , y eso es lo que proponemos solicitar de la Comisin .
<P>
Un proceso como ste es demasiado complejo para ser impuesto por ley de manera uniforme y repentina . Slo puede resultar de negociaciones de empresas .
El problema de los poderes pblicos es saber estimularlo con firmeza sin que ellos mismos sustituyan a los interlocutores sociales .
A partir de ah , la reduccin de la duracin del trabajo slo puede generalizarse si es solicitada , y slo lo ser si se preservan , en lo esencial , los salarios .
 Es esto posible ?
En todo caso , no a cargo de las empresas , sometidas a una competitividad tan severa que un proceso como ste slo es aceptable para ellas a unos costes unitarios de produccin constantes y sin ningn aumento de las cargas .
Como , por otra parte , todos los Estados se encuentran en situacin de dficit presupuestario , no pueden aceptar un aumento de esos dficits .
<P>
La nica reserva financiera surge del hecho de que en la Unin , nuestros Estados gastan aproximadamente un 4 , 5 % del producto nacional bruto , o sea alrededor de 350.000 millones de ecus para toda la Unin .
Pero , a peticin del PPE , he aceptado no mencionar esta cifra enorme en el texto escrito de la resolucin , pues hay algunas dudas sobre su valoracin . En todo caso qudense con sus enormes dimensiones .
Este gasto sirve para mantener a los desempleados , sin que ello ayude a crear un solo empleo .
Si el desempleo disminuyera de forma masiva , este gasto disminuira de igual modo .
La economa as planteada puede ponerse a disposicin de las empresas para compensar las prdidas de salarios en proporciones que pueden ir de un 85 a un 95 % y que deben resultar de negociaciones .
<P>
La nueva idea a estudiar , consistira en modular las tarifas de las cotizaciones sociales , y quiz en alguna parte - Inglaterra , Dinamarca - , de los impuestos que atenazan a las empresas para bajarlos fuertemente , en torno a la mitad , por debajo de 32 horas semanales y para multiplicarlas por ms de dos por encima de las 32 horas .
El clculo debe hacerse de tal forma que una empresa que no cambiara ni sus efectivos ni la duracin del trabajo pagase las mismas cargas - no estamos aqu para aumentar los dficits - pero una empresa que disminuyera de forma significativa la duracin del trabajo consiguiera un ahorro muy importante en sus cargas que destinara a la compensacin de las prdidas salariales , lo que le permitira , o bien no llevar a cabo despidos , o sobre todo llevar a cabo contrataciones hasta compensar la reduccin , y por tanto , permitir un ahorro al Estado y a las instituciones sociales .
<P>
Los clculos muestran que se puede esperar la creacin de varios millones de empleos rpidamente en la Unin .
No hay en estudio y en ninguna parte , medidas de un efecto tan potente .
Nuestra preocupacin es que la gran mayora de este Parlamento se una a lo que no es una ley europea sino una demanda de verificacin de una idea .
Tambin hemos aceptado , a peticin de los grupos PPE y liberal , modificar el ttulo del texto que fue  Resolucin sobre la reduccin del tiempo de trabajo  y que se ha transformado en  Resolucin sobre la reduccin y la reordenacin ( Reduction and Adaptation ) del tiempo de trabajo  .
Igualmente hemos aceptado muchas enmiendas ; podrn verlo ustedes maana en el texto ya que no he tenido tiempo para describirlas .
Tambin hemos aceptado , con el fin de evitar controversias , no citar la enorme masa de maniobras financieras , de gastos del desempleo que puede disminuir .
<P>
En compensacin , Seoras , he pedido al grupo liberal , y creo haberlo conseguido , que retire su demanda simultnea a la Comisin de un estudio sobre la eficacia de los empleos subvencionados pues en este caso no se trata de empleos subvencionados , sino de una poltica de tarificacin , lo que no tiene nada que ver .
No debemos provocar confusiones .
<P>
Seoras , nuestro Parlamento se honrara enormemente sometiendo a la Comisin y a toda la opinin pblica una idea innovadora , fuerte y quiz por fin eficaz en el combate contra el desempleo .
<SPEAKER ID=132 NAME="Fitzgerald">
Seor Presidente , en primer lugar querra dar las gracias al Sr . Rocard y a la Comisin de Asuntos Sociales y Empleo por lo que resulta ser un informe muy interesante y estimulante .
Pese a que , despus de la Cumbre de Essen , los gobiernos han ido instaurando polticas concertadas en materia de crecimiento , formacin laboral , flexibilidad del mercado de trabajo y reforma de la seguridad social , no hemos prestado suficiente atencin al tema de las horas de trabajo y cmo puede contribuir a solucionar nuestro problema de desempleo .
<P>
Es un tema que sigue al Libro Blanco presentado por el Presidente Delors .
En Europa , 18 millones de personas estn sin trabajo mientras que otras trabajan demasiadas horas , y a la Comisin y los Estados miembros les incumbe examinar de cerca y a fondo cmo puede contribuir la reduccin de las horas de trabajo a resolver la crisis del desempleo .
Al mismo tiempo , hemos de reconocer que no es la panacea para resolver el desempleo .
No es sustituto del crecimiento econmico .
No es sustituto de la regeneracin de zonas muy castigadas por el desempleo de larga duracin y de la reintegracin de los desempleados de larga duracin en la corriente econmica principal .
<P>
Sin embargo , puede hacer una contribucin y nosotros debemos estudiarla .
En Irlanda hemos examinado cul es la posible contribucin que puede derivarse de una reduccin de las horas de trabajo .
Nuestros estudios apuntan a un aumento de la tasa de empleo del 1 % -cifra que no es trivial pero que , desde luego , no constituye una solucin global al problema .
Una de las razones por las que el tiempo de trabajo no ha ocupado un lugar destacado dentro del men de sugerencias es la complejidad de los problemas que plantea .
Los que estamos en proceso de transponer la directiva sobre ordenacin del tiempo de trabajo que se introdujo por razones de salud y seguridad conocemos las dificultades que han surgido por ambos lados : por el lado de los trabajadores que ganan mucho gracias a las horas extraordinarias y no quieren que se suprima esa fuente de ingresos y por el lado de los empresarios que pagan salarios muy bajos y suponen que sus costes aumentarn si no pueden subvencionar los salarios ofreciendo generosas horas extraordinarias a sus trabajadores .
De modo que no es fcil reducir las horas de trabajo extra .
Como he dicho , a los que estamos ocupndonos de ello a fin de respetar la fecha lmite del 23 de noviembre establecida en la directiva sobre ordenacin del tiempo de trabajo nos estn lloviendo las crticas .
<P>
Hay ya varias cosas en marcha que abordan algunos de los problemas .
En primer lugar , la transposicin de la directiva sobre tiempo de trabajo , aunque se concibi primordialmente como medida de salud y seguridad , tendr como resultado una reduccin de las horas de trabajo y del exceso de horas extra .
En segundo lugar , el inicio de las negociaciones de los interlocutores sociales en virtud del protocolo social sobre el trabajo a tiempo parcial est abriendo nuevas posibilidades en ese rea .
<P>
Es importante admitir las dificultades y problemas que existen .
A menos que hagamos un examen honesto , no estaremos haciendo progresos reales .
En primer lugar , cuando hablamos de compartir las horas de trabajo , nos referimos fundamentalmente a compartir los ingresos que produce el trabajo , ya sea mediante una decisin voluntaria de las personas de recibir menores salarios , mediante la jubilacin anticipada voluntaria , mediante opciones de trabajo compartido , mediante sistemas de trabajo ms adaptados a la familia , ms trabajo a tiempo parcial , o compartiendo esos ingresos mediante la redistribucin de las cotizaciones a la seguridad social , que es un punto bsico del informe del Sr . Rocard .
Hemos de afrontar el hecho de que estamos hablando de una redistribucin de los ingresos y afrontar lo que ello significa .
<P>
Al examinar la posibilidad de que los ahorros en seguridad social financien la reduccin del tiempo de trabajo sin merma de salario para los que trabajan actualmente hemos de reconocer el problema del lastre .
En mi propio pas , aproximadamente el 3 % de la poblacin trabajadora deja el empleo o coge un puesto de trabajo cada mes , de manera que ya se estn produciendo movimientos masivos , con muchas personas que empiezan o dejan de trabajar y personas que estn modificando ya sus horas de trabajo .
Si hay que pagar por lo que ya est ocurriendo , hay unos costes adicionales aparte del coste marginal de pagar por los extras -el movimiento extra de horas de trabajo que podramos liberar como resultado de poner en prctica algunas de estas propuestas .
<P>
Al realizar un examen honesto de lo que propone el informe , debemos examinar el tipo de argumentos que encontrarn oposicin .
Primero diciendo por qu Europa produce una directiva sobre tiempo de trabajo en un momento en que nuestros competidores estn trabajando las 24 horas .
 Daar esto nuestra capacidad competitiva ?
ste es un tema que hay que afrontar con honestidad .
Debemos plantear si dar lugar a una menor flexibilidad del mercado de trabajo en un momento en el que nuestros competidores de fuera de Europa estn dando muestras de una absoluta flexibilidad .
Queremos que la flexibilidad est casada con la proteccin social , pero no queremos perder capacidad competitiva .
ste es un tema que tambin tenemos que afrontar .
<P>
Tenemos que examinar asimismo cmo influye la propuesta en las pequeas y medianas empresas .
Quitar tres o cuatro horas a la semana de una empresa que emplea a dos , tres o cuatro personas no va a crear necesariamente un puesto de trabajo adicional .
Puede llevar a una mayor productividad dentro de la empresa o a que la modificacin de los costes sea absorbida en forma de una menor produccin .
En las empresas de mayor tamao , es ms fcil entender cmo la reduccin del tiempo de trabajo -por ejemplo , cambiando un sistema de trabajo a cuatro turnos por uno de cinco- puede generar puestos de trabajo adicionales .
Pero hay que analizar el lado prctico de lo que se propone .
<P>
La idea general del informe , que tenemos que considerar con imaginacin el problema de las horas de trabajo , es bien recibida .
En la lucha contra el desempleo , ninguna solucin , sean cules sean sus problemas -y yo he esbozado algunas de las posibles dificultades- puede echarse a un lado .
Hay que estudiar a fondo lo que est en juego y ver qu contribucin , grande o pequea , puede hacerse con cambios en este rea .
<P>
Por ltimo , nuestro modelo de semana laboral se ha formado a partir de la tradicin victoriana de que el hombre saliera a trabajar y la mujer se quedara en casa cuidando de los nios , lavando los calcetines del marido y poniendo la comida en la mesa .
Hemos pasado a una era del trabajo muy distinta , en la que una mayora de las mujeres de la Comunidad trabajan fuera de casa , en la que muchos hombres y mujeres tienen responsabilidades familiares , ya sean hijos pequeos , padres de edad avanzada o algn familiar discapacitado .
<P>
Hay que examinar modelos diferentes de horarios de trabajo que reflejen las necesidades humanas de la persona .
Si desarrollando unas condiciones de trabajo ms adaptadas a la familia y al ser humano podemos generar adems tiempo extra de trabajo que podamos repartir entre nuestros desempleados , estaremos haciendo dos trabajos al mismo tiempo y no slo uno .
En Irlanda estamos desarrollando en este momento un conjunto de propuestas sobre trabajo compartido que espero presentar al Gobierno en las prximas semanas .
No consideramos que vayan a resolver nuestro problema de desempleo , pero s que van a hacer una contribucin que ninguno de nosotros puede permitirse el lujo de pasar por alto .
<P>
En conclusin , acojo favorablemente el informe Rocard .
Da mucho que pensar .
No creo que vaya a tratarse tan slo de poner en prctica las propuestas y nada ms .
Hay mucho trabajo que hacer , muchos estudios que realizar y muchas crticas negativas que echar abajo .
Pero si tenemos valenta e imaginacin , el Consejo , la Comisin y el Parlamento podremos explorar conjuntamente cmo puede contribuir la reduccin del tiempo de trabajo a resolver el mayor problema de Europa , problema al que ha dado prioridad la Presidencia irlandesa : el problema del desempleo .
<SPEAKER ID=133 LANGUAGE="NL" NAME="Van Velzen, Wim">
Seor Presidente , para mi Grupo el reparto justo del trabajo es un objetivo importante .
Es inaceptable que precisamente en una sociedad donde tan a menudo se alaba el trabajo , por lo menos 18 millones de personas -aunque seguramente ms de 30 millones- estn desempleadas en contra de su voluntad .
<P>
Naturalmente , como ya ha dicho el ministro , la solucin del desempleo no se limita a la reduccin del tiempo de trabajo . La creacin de nuevos puestos de trabajo es sin duda igualmente importante .
Pero la sociedad de la informacin en la que muchos se centran generar nuevos empleos como mucho a largo plazo , aunque a corto plazo eliminar muchos .
Es harto conocido que el crecimiento econmico no ayuda a todos los desempleados . Adems , hay que aadir que el Estado y la asistencia social , ambos responsables de muchos puestos de trabajo , se reducen , pues estn sometidos a los criterios de la UEM .
<P>
A corto plazo crecer por tanto la importancia de la reduccin de la jornada y del combate contra las horas extras . Actualmente se calcula que el nmero de horas extras en la toda Unin equivale a 3 o 4 millones de puestos de trabajo .
Por ello la solucin propuesta , entre otros , por el presidente del sindicato alemn del Metal , Sr . Klaus Zwickel , es lgica : a partir de ahora , remunerar las horas extras con tiempo libre .
<P>
A menudo se considera problemtica la relacin entre productividad y costes laborales ms altos . Los estudios realizados en mi pas -como saben ustedes , all es bastante corriente la reduccin del tiempo de trabajo y el trabajo a media jornada- han demostrado que la relacin entre trabajar menos y la envergadura de la produccin es mucho ms positiva de lo que a menudo se sugiere .
Estos han demostrado que las personas que trabajan menos tiempo , a menudo tienen una productividad y una calidad mayores , son ms conscientes de su tiempo , establecen prioridades de forma ms consciente , consideran las cosas con un aire nuevo , estn ms motivadas y finalmente tienen menos bajas por enfermedad .
Una serie de efectos positivos que por supuesto influyen favorablemente en la productividad y los costes .
<P>
En la consulta sobre el convenio colectivo , en la que en mi pas se decide reducir el tiempo de trabajo , los trabajadores pagan desde hace aos la reduccin de jornada con unas reivindicaciones salariales muy moderadas y ms flexibilidad .
Es una pena que algunos Grupos del Parlamento Europeo intenten equiparar la reduccin de jornada a la flexibilidad y / o la reorganizacin del tiempo de trabajo .
Con ello no hacen justicia al informe Rocard .
Frente a los dogmticos que slo ven soluciones en la flexibilizacin o la redistribucin , Rocard ofrece precisamente una mezcla de estrategias que podra estimular a ambas partes -empresarios y trabajadores- a reducir el tiempo de trabajo .
Sobre todo quienes alaban los mecanismos de mercado , tendran que ser partidarios de los mecanismos mixtos , en los que se diferencian las cuotas sociales , as como los incentivos econmicos positivos para los trabajadores que contribuyen al empleo .
Me parece que es bastante conforme con el mercado .
Quienes quieren impedir que se estudie este modelo o mecanismo , dan la impresin de tener miedo de los resultados que pueda aportar .
Ello quizs permita proteger los dogmas , pero como poltico uno se distancia de la responsabilidad de hacer todo lo posible para luchar contra el paro .
<SPEAKER ID=134 LANGUAGE="DE" NAME="Mann, Thomas">
Seor Presidente , la lucha contra el paro tiene absoluta preferencia para la Unin .
Ante este gran desafo poltico y social , tenemos que buscar otras vas pero prestando atencin a que las ideas sean realizables .
En su informe por propia iniciativa , el Sr . Rocard se ocupa de la reduccin del tiempo de trabajo .
Con gran sorpresa constata que el tema apenas haba sido tratado hasta ahora y sospecha que por miedo .
Esto es falso .
Muchos intentos para reducir el tiempo de trabajo y crear nuevos puestos han fracasado en la aplicacin .
El modelo de la VW de la semana de cuatro das no es de validez general , ni para el ramo del automvil ni para otros sectores .
<P>
La distribucin del trabajo es una estrategia defensiva . Para superar el desempleo necesitamos nuevos puestos de trabajo competitivos .
Necesitamos unas condiciones marco polticas que hagan posible el crecimiento y creen un clima de inversiones e innovaciones .
Solamente si la economa es competitiva existir un margen para realizar modificaciones flexibles del tiempo de trabajo .
Todo esto falta en el informe Rocard .
<P>
La propuesta de que las instancias estatales distribuyan los fondos ahorrados del subsidio de desempleo para compensar las prdidas salariales , solamente se puede realizar en muy pocos pases .
Si esto trae como consecuencia un dirigismo por parte del Estado , es totalmente incompatible con nuestra comprensin del papel que deben desempear los interlocutores sociales .
Estamos a favor de regulaciones del tiempo de trabajo en convenios colectivos , adecuadas a las necesidades y procesos laborales en las empresas y que sean aprobadas por los interlocutores sociales .
<P>
No se han podido eliminar nuestras dudas en la exactitud de la pequea suma de 350.000 millones de ecus expuesta por el Sr . Rocard .
Este dinero no es una reserva financiera de la que se pueda disponer libremente .
Tarea de los Estados miembros debe ser ahorrar el dinero no necesitado para reducir el endeudamiento del Estado y encontrar la estabilidad .
La idea de que la productividad del servicio pblico no puede aumentar es provocadora y errnea .
Los miembros del PPE en la Comisin de Asuntos Sociales y Empleo hemos logrado proporcionar un nuevo semblante al informe Rocard .
Adems , el ponente ha recogido casi todas las enmiendas que hemos presentado como grupo poltico bajo el ttulo  Adaptacin del tiempo de trabajo  .
De este modo , se ha despedido de la idea bsica de un estudio de la Comisin exclusivamente sobre la reduccin del tiempo de trabajo .
<P>
La forma originaria prevea una recomendacin en la que ya estaban definidas las condiciones para la reduccin de los tiempos de trabajo . Hablando claro : habra que realizar el anlisis aunque los resultados estaban ya determinados de antemano para el ponente .
As se convierten costosos estudios en farsas baratas .
<P>
La posicin del Partido Popular Europeo est clara : estamos a favor de una adaptacin inteligente y flexible del tiempo de trabajo .
Estamos a favor de ms puestos de trabajo a tiempo parcial sobre la base de la voluntariedad , adaptadas a las necesidades de las empresas y a la evolucin de empleo .
Estamos tambin a favor de transiciones variables a la jubilacin y de modelos de tiempo parcial .
Todo esto debe reflejarse en el estudio de la Comisin .
<SPEAKER ID=135 LANGUAGE="EN" NAME="Crowley">
Seor Presidente , antes de empezar quisiera dar la bienvenida a la Asamblea a la Presidenta en ejercicio del Consejo , ministra Fitzgerald .
Es una seora con la que he trabajado mucho en el pasado en torno al Foro Econmico y Social Nacional , cuya opinin me merece gran respeto y cuyos consejos aceptara en muchas ocasiones .
Tambin , en este comienzo , deseo felicitar al Sr . Rocard por su tenacidad y constancia para sacar adelante el informe , pese a la a veces violenta oposicin de algunos grupos , siendo yo mismo uno de los ms violentos oponentes .
<P>
Fue Toms Moore quin design a la tierra de la esperanza con el nombre de Utopa .
Esto es de lo que hoy estamos tratando .
Estamos tratando de un ideal que a todos nos encantara ver realizado : una semana de trabajo ms corta , ms dinero , menos impuestos , ms tiempo de ocio ...
Pero la realidad es otra cosa diferente .
La realidad es que , a menos que seamos competitivos , a menos que dejemos que nuestros negocios y empresas prosperen , crezcan y compitan en el mercado mundial , a la larga estaremos abocados al fracaso ; no slo en lo que se refiere a proteger los actuales puestos de trabajo , sino tambin en cuanto a garantizar que se intente encontrar nuevas formas de trabajo para los desempleados de larga duracin .
<P>
Incluso en el debate que hoy se ha desarrollado aqu ha habido divergencias de opiniones sobre cuntos desempleados tenemos realmente en Europa . El Sr .
Rocard ha dicho que ms de 20 millones .
El Sr . W.G. van Velzen -quiz los intrpretes lo entendieron mal , en cuyo caso me disculpo- ha dicho que 30 millones .
La ministra y Presidenta en ejercicio del Consejo ha dicho que 18 millones .
Hay grandes divergencias de opinin tan slo en este punto .
Si estamos hablando de introducir nuevas formas de trabajo y de tiempo de trabajo , seguramente sabremos qu intentamos conseguir y de qu base partimos .
<P>
En el informe que se ha presentado no se hace ninguna evaluacin de las repercusiones , ni siquiera con respecto a lo que la Comisin define como el motor de generacin econmica y de empleo de la Unin : las PYME .
Adems , en l se asume errneamente que , segn los estudios internacionales , una reduccin del tiempo de trabajo ayudar a incrementar el empleo .
Sin embargo , si miramos el ltimo informe de la OCDE , en l se dice que una reduccin del tiempo de trabajo no incrementar el empleo .
Adems de eso , estamos dejando a la gente demasiado pronto para chatarra .
Hay una nueva tendencia que obliga a jubilarse pronto , con lo cual perderemos una cantera de conocimientos y experiencia .
<P>
( El Presidente interrumpe al orador )
<SPEAKER ID=136 LANGUAGE="NL" NAME="Boogerd-Quaak">
El Sr . Rocard ha logrado hacernos trabajar mucho , tanto en la Comisin de Asuntos Sociales como en nuestros propios Grupos , y puedo asegurarle , a l y a mis compaeros , que los debates en mi Grupo an no se han extinguido .
Pero tambin puedo asegurarle que , en lo que a m respecta , abogar por dar una oportunidad al informe . No porque crea que es esta la solucin de todos los males , en absoluto .
<P>
Por otra parte , considero que de hecho tenemos la tarea poltica de luchar contra el desempleo en Europa con todos los medios que estn a nuestro alcance .
Hay una idea interesante en el informe Rocard . Esta idea es la que dice : ofrecer incentivos a travs de los impuestos y las cuotas sociales , concretamente por el nmero de horas que se quiere fomentar ; y yo quiero dar una oportunidad a esta idea .
No s si realmente es una solucin . El Sr .
Rocard me ha conocido como oponente en la Comisin de Asuntos Sociales . Muchas veces he dicho que , para m , la reduccin del tiempo de trabajo tiene algunos aspectos negativos .
En mi pas , el mismo pas que el del Sr . Van Velzen , tambin hay ejemplos relacionados con la reduccin del tiempo de trabajo en los que los trabajadores cedieron parte de su tiempo y parte de su sueldo , sin que ello redundara en la creacin de un puesto de trabajo .
Yo mismo fui vctima de ello en el pasado . As pues , s de qu hablo .
Es tambin una solucin que es vlida ms bien para las empresas grandes , pues all es ms fcil de ejecutar , y quizs contribuya menos en las empresas ms pequeas .
<P>
Tambin he sido yo quien , en la Comisin de Asuntos Sociales , ha abogado por otra organizacin del trabajo a la luz de la reduccin de la jornada .
Para m , no se trata tan slo de la reduccin de la jornada semanal , sino quizs tambin de la reduccin del tiempo de trabajo durante toda la vida activa , durante un ao , y de ser mucho ms flexibles a la hora de utilizar el trabajo en relacin con los medios de produccin , los edificios , el modo en que repartimos las diversas pautas de trabajo a lo largo de la semana . El Sr .
Rocard ha sido tan noble , y me parece realmente noble , Seoras , como para tomarse en serio los argumentos que hemos formulado en la Comisin de Asuntos Sociales , y aceptar gran parte de nuestras enmiendas al respecto .
Sin duda habr quienes digan : es que quiere sacar adelante su informe ; no , no lo creo . Creo que el Sr .
Rocard es de esas personas que estn dispuestas a escuchar a sus compaeros y aceptar las ideas interesantes . Y ruego a la Comisin que haga lo mismo .
<P>
Doy las gracias al Presidente del Consejo , que ha reflexionado mucho sobre este problema y que tambin ha mencionado varios puntos , como la pequea y mediana empresa , que exigen un estudio ms profundo .
Por tanto , defender este informe en mi Grupo . No es seguro que lo consiga del todo , pero pienso que gran parte de mi Grupo votar a favor del informe para darle una oportunidad .
<SPEAKER ID=137 LANGUAGE="FI" NAME="Stenius-Kaukonen">
Seor Presidente , en el sector industrial de Finlandia se han puesto en prctica experiencias de acuerdo con el modelo 6 + 6 , con buenos resultados .
El tiempo de utilizacin de la maquinaria ha aumentado y los trabajadores conservan mejor su vitalidad , adems de lo cual ha facilitado la compaginacin de la vida laboral y familiar y del tiempo libre .
Todo esto se refleja tambin en una reduccin de las bajas por enfermedad y del absentismo laboral .
<P>
Para lograr un incremento de la productividad laboral se ha contado con la posibilidad , en estas experiencias , de pagar a los trabajadores , y as se va a seguir haciendo , el mismo salario sin tener en cuenta la reduccin del tiempo de trabajo .
Esto es perfectamente posible gracias al incremento de la productividad .
La mayora de nuestro grupo , formada por diputados procedentes de Estados miembros del sur de Europa , considera , como es lgico , que en ningn caso pueden aceptarse reducciones de los salarios .
<P>
En el sector pblico es difcil alcanzar todos estos buenos resultados que acabo de mencionar en relacin con el sector privado .
Las negociaciones en muchos lugares de trabajo de Finlandia han sido difciles y no en todos se ha logrado un acuerdo debido a que los trabajadores se han opuesto a ello .
<P>
Por esta razn , considero indispensable que se asignen recursos econmicos para las experiencias relativas a la reduccin del tiempo de trabajo y al reparto del empleo en el sector pblico , en particular , a fin de que se compensen las posibles prdidas salariales . A ser posible , en un 100 % .
Al reducirse el desempleo , se pueden conseguir importantes ahorros en el gasto pblico .
Igualmente , podra fomentarse el empleo , no slo con ayudas , sino tambin mediante una reorientacin de los criterios de recaudacin de las cotizaciones sociales .
El modelo que se propone en el informe sobre un escalonamiento de las cotizaciones sociales en funcin de la duracin de la jornada laboral es una buena idea .
<P>
En este momento se necesitan ejemplos prcticos y que se les d publicidad .
La contribucin ms importante del informe reside en que obliga a la Comisin a recopilar los resultados de las experiencias llevadas a cabo en distintos pases y a animar a los Estados miembros y a los interlocutores sociales a negociar sobre la puesta en prctica de nuevas experiencias , lo cual constituye una iniciativa de gran importancia , por lo que felicito al Sr .
Rocard por el buen trabajo que ha realizado .
<SPEAKER ID=138 LANGUAGE="SV" NAME="Schrling">
Seor Presidente , los Verdes damos la bienvenida a esta iniciativa y al informe , los cuales consideran la reduccin del tiempo de trabajo como un instrumento central para la disminucin del desempleo .
Quiz esto represente un paso adelante hacia unos nuevos puntos de vista en lo referente a la utilizacin de nuestros medios comunes , que son los del Estado .
Quiz stos puedan aplicarse a modo de compensacin por la prdida de ingresos salariales .
<P>
Habramos deseado un informe que no se hubiera debilitado tanto a causa de las fuerzas ms conservadoras del Parlamento Europeo , y que nos hubieran llegado unos documentos ms directos sobre las situaciones y las propuestas sobre las que se ha basado el Sr . Rocard .
No hay que ocultar que un alto ndice de desempleo conlleva unas mayores diferencias sociales , y que esto lleva adems a mayores conflictos , abonando el terreno para la violencia , el racismo y la decadencia de la democracia .
Por consiguiente , habra sido humillante que no hubisemos llegado a ninguna conclusin .
Lo que tenemos ante nosotros es , por decirlo de algn modo , lo mejor que se ha podido conseguir en esta situacin .
<P>
El punto de partida de los Verdes siempre ha sido que la reduccin de la jornada laboral es beneficiosa por varias razones .
Ciertamente , es aconsejable para que todos tengamos acceso al trabajo y se reduzca el paro , pero tambin porque nos llevar a una mayor equidad , una mayor igualdad y una mayor calidad de vida .
Tambin nos da la posibilidad de construir unas redes de seguridad social que funcionen , lo cual crear a su vez una situacin de seguridad cvica y de libertad .
<P>
Ms adelante sern necesarias naturalmente unas nuevas acciones para crear ms empleo y una sociedad basada en el desarrollo sostenido .
Pienso , por ejemplo , en un sistema fiscal verde y en unas inversiones en nuevos sistemas de transporte y de produccin de energa .
Estas acciones no han sido descritas suficientemente y verdaderamente podran crear cientos de miles de empleos .
<P>
Se ha presentado una enmienda para que se incluya en el ttulo la palabra  adaptacin  del tiempo de trabajo .
Es una palabra de la que pueden hacerse unas interpretaciones muy diversas , y que quiz pueda entenderse errneamente .
Por eso pienso que  adaptacin  o  flexibilidad  no debe significar en la prctica que se neutralice la normativa en el mbito del derecho social y laboral .
Por el contrario , los interlocutores sociales , es decir , trabajadores , empresarios y Estado , deben negociar haciendo un esfuerzo comn para que pueda llevarse a cabo una reduccin apreciable del tiempo de trabajo .
<SPEAKER ID=139 LANGUAGE="NL" NAME="Vandemeulebroucke">
Seor Presidente , el Consejo y la Comisin han aplazado durante mucho tiempo la cuestin de la reduccin del tiempo de trabajo .
Supuestamente haba otras prioridades que no permitan celebrar un debate al respecto .
Estaba la norma del 3 % de Maastricht , y por consiguiente se aparcaban automticamente las cuestiones sociales .
Haba quejas permanentes de los empresarios sobre las cargas sociales demasiado altas y la cada de nuestra competitividad .
Mientras tanto surga el fenmeno de la deslocalizacin hacia pases de la Europa Central y del Sureste asitico .
Asimismo -admitmoslo- haba empates ideolgicos entre lo que se denomina progresista y conservador .
Por ello , este debate llega a tiempo , para dar una nueva oportunidad a la imaginacin y la creatividad .
<P>
Hace tres aos , nuestro partido organiz en Flandes un congreso sobre la reduccin del tiempo de trabajo .
Por aquel entonces , ello fue tachado de poco realista y a todas luces imposible .
Hoy , este debate se celebra en el lugar adecuado , es decir , el Parlamento Europeo .
Hemos de ser claros : la reduccin del tiempo de trabajo no es la solucin milagrosa para luchar contra el desempleo .
Es preciso seguir varios caminos . La reduccin del tiempo de trabajo es uno de ellos , pero se trata sobre todo una nueva dimensin moral que hemos de intentar crear .
Por consiguiente , la reduccin del tiempo de trabajo no puede ser una medida generalizada . Tendra que salir del resultado de las negociaciones por sector , eventualmente por empresa , para que se pudiera responder suficientemente a las circunstancias locales y la competitividad del sector o de la empresa en cuestin .
<P>
Hay varias enmiendas a este informe que hablan de la reduccin del tiempo de trabajo sin merma del salario .
Me parece simptico , pero -seamos sinceros- semejante enfoque no parece nada realista .
Por ello , mi Grupo no apoyar estas enmiendas .
Creemos que el ponente est en lo justo al seguir otro camino y al proponer un importe global de 350 millardos de ecus , que ahora se gastan en subsidios de desempleo , y que podran utilizarse parcialmente para compensar la reduccin del salario .
<P>
Asimismo , el Grupo de los cristianodemcratas ha presentado una serie de enmiendas para cambiar en el informe el concepto de reduccin del tiempo de trabajo , por el eufemismo : adaptacin del tiempo de trabajo .
A mi entender , es una violacin de anteriores acuerdos .
He de sealar que en el informe de una comisin provisional de empleo , el informe del Sr . Coates , acordamos no explayarnos demasiado sobre la cuestin de la reduccin del tiempo de trabajo porque enseguida vendra el informe Rocard .
Ahora ya est aqu .
Es un informe que , entre otras cosas , propone muchos estudios , que pide muchos estudios . Estos son necesarios y hemos de empezar ya con ellos .
A fin de cuentas , creo que nos encontramos en un momento decisivo de la historia .
Bsicamente se trata de un debate sobre lo que pensamos , como Grupo poltico , en materia de calidad de vida , en materia de nueva adaptacin social .
Este es el gran sentido de este debate .
<SPEAKER ID=140 LANGUAGE="DA" NAME="Jensen, Lis">
Seor Presidente , el informe del Sr .
Rocard dice , entre otras cosas , que el desempleo es el problema principal de la Unin .
Creo que todos estamos de acuerdo en ello , pero la cuestin es quin debe solucionarlo , la Unin Europea , los Estados miembros o ambas partes en comn .
Las base de este informe es que lo deben hacer ambas partes .
Quiero dejar claro que , en mi opinin , ha de hacer siempre un intercambio de ideas a escala transfronteriza cuando est en juego el empleo .
Pero no deseamos una cooperacin que implique obligaciones .
Rechazo la idea de elaborar propuestas comunes para la eliminacin del desempleo .
Me parece que el informe del Sr . Rocard incluye algunas buenas propuestas de solucin , como la reduccin general del tiempo de trabajo , pero cada Estado miembro debe decidir cmo quiere hacerlo , por va legislativa o mediante acuerdos entre los interlocutores sociales .
<P>
En plan ms general , quiero sealar que me parece increble que en las instituciones de la Unin se hable tarde y mal de la lucha contra el desempleo y , al mismo tiempo , se trabaje con ahnco en la aplicacin de la tercera fase de la Unin Econmica y Monetaria .
Se recomienda a los Estados miembros que sigan una poltica de convergencia que , como es sabido , aumentar el nmero de desempleados .
Varios expertos , incluso partidarios fervientes de la UEM , han manifestado que sta aumentar el desempleo .
Si se mantiene el horizonte temporal del Tratado de Maastricht , el Consejo Profesional del Movimiento Obrero en Dinamarca prev un aumento del desempleo en la Unin Europea de casi un milln de personas .
<P>
Echo de menos una delimitacin clara entre las competencias de los Estados miembros y las de la Unin en esta materia .
Esta omisin supone un punto dbil del informe .
En esta Asamblea se habla a menudo de la importancia de conservar las diferencias culturales .
Quiero decirles que una de las caractersticas de la cultura danesa es que los convenios colectivos son asunto de los interlocutores sociales , y deseamos que siga siendo as .
Debemos conservar las diferencias culturales de los quince Estados miembros .
Esto no debe impedir a cada uno solucionar el problema del desempleo .
<SPEAKER ID=141 LANGUAGE="FR" NAME="Lang, Carl">
Seor Presidente , Seoras , siento que el Sr . Rocard , que fue durante tres aos Primer Ministro de Francia , no aprovechara ese tiempo para erradicar la lacra del desempleo con ayuda de los remedios milagrosos que nos propone hoy .
Sin embargo , el nmero de desempleados ha pasado de uno a tres millones en Francia durante los dos septenios de Franois Mitterrand .
Pero el Sr . Rocard no ha evolucionado ideolgicamente y no ha renunciado a su visin maltusiana y pesimista de la economa .
<P>
No , la cantidad de trabajo disponible en la Unin Europea , y sobre todo en Francia , no quedar definitivamente limitada a su nivel actual .
Slo se crearn nuevos empleos si se protege a nuestros mercados contra la competitividad salvaje , si se reforma una fiscalidad aberrante que penaliza el trabajo , el esfuerzo y la empresa , si se abandonan las quimeras de Maastricht y sus divisas sobreevaluadas , si se reduce el exceso de gastos de los Estados , si se invierte la corriente de la inmigracin y se relanza el consumo .
<P>
No , los encadenamientos econmicos no son puramente aritmticos , sino dinmicos , evolutivos y vivos , y no se sometern por tanto a los esquemas intelectuales totalmente obtusos descritos en su exposicin de motivos .
 Qu ocurre cuando se aplican sus teoras a las PYME , pequeas y medianas empresas con diez empleados o menos ?
Para que sea til aumentar la duracin de la utilizacin de los equipos , y por tanto producir ms , ser necesario tambin que haya demanda .
Dice usted que la duracin media del trabajo es una variable vinculada al nivel de empleo .
Entonces ,  cmo es que el desempleo est disminuyendo en Estados Unidos o es tan bajo en Japn , cuando los trabajadores de estos pases trabajan estadsticamente ms que los europeos ?
La reduccin semanal , mensual o anual del trabajo no provocar , por tanto , de forma automtica , una disminucin del desempleo .
<P>
En fin , y quizs lo ms importante , es que usted no piensa en los hombres .
La calidad y la cantidad del trabajo de los hombres no se reducen a su visin contable de los horarios .
Los directivos , para los que no existe concepto de horas extraordinarias , seguirn trabajando lo mismo aun cuando se supone que debieran trabajar 32 horas .
Los obreros se vern privados de ingresos complementarios si se les prohben las horas extraordinarias , y no ser precisamente la conservacin de su salario base inicial lo que les permitir llegar a fin de mes .
No , seor Rocard , los hombres no son intercambiables ni idnticos , y no van a dejarse modelar en funcin de las necesidades de la informtica .
<P>
De hecho se niega usted a hacer un diagnstico lcido sobre las causas del desempleo .
Ha intentado usted todos los remedios de curandero , las cataplasmas aplicadas a piernas de madera , el librecambismo mundial , la inmigracin , la fiscalidad aberrante , y hay ms de veinticinco millones de desempleados reales en Europa .
Su informe es slo un golpe de efecto poltico que no tiene ms importancia que la que le concede una clase poltica sin rumbo y una clase sindical cmplice , incapaces ambas de responder a los desafos de la crisis econmica , social , poltica , demogrfica y moral que sacude a Europa .
<SPEAKER ID=142 LANGUAGE="DE" NAME="Weiler">
Estimadas y estimados colegas , no me voy a referir a lo que han dicho los oradores anteriores , pero el escepticismo proveniente de las filas del PPE me ha sorprendido mucho .
Segn el Libro Blanco de Jacques Delors , mediante la reduccin del tiempo de trabajo se ha creado un 8 % adicional de puestos de trabajo en los pases del Norte de la UE y en los Pases Bajos , incluso la mitad del 30 % de aumento de empleo que han experimentado .
En Alemania , una tercera parte de los nuevos puestos de trabajo surgidos entre 1983 y 1992 se deben tambin a la reduccin del tiempo de trabajo .
<P>
No obstante , tenemos que ver con realismo una cosa : slo mediante el crecimiento apenas se van a lograr nuevos efectos de empleo .
El Instituto de Pronsticos de Basilea ha previsto , por ejemplo para Alemania , que en el ao 2010 no vamos a tener ms empleo que en 1992 . Esto se debe ante todo a los avances de la productividad .
Es cierto que experimentaremos crecimientos en el sector de los servicios as como en el de la informacin , pero tambin una reduccin en el sector de la produccin y en la agricultura .
<P>
Como polticos , no podemos adoptar una actitud defensiva .
La actividad laboral no supone solamente el aseguramiento econmico sino que es la posibilidad ms importante de autodesarrollo personal .
Por ello , los conceptos que ha elaborado Michel Rocard -pues se trata de un abanico de conceptos y no solamente de la reduccin del tiempo de trabajo- me parecen excelentes .
Con este informe se van a impulsar tambin los debates en los Parlamentos nacionales y a nivel europeo .
Los patronos han estado durante muchos aos en contra de la reduccin de los tiempos de trabajo y solamente a favor de la flexibilidad , la permanente disponibilidad las 24 horas del da o el trabajo temporal .
Entretanto , esto ha cambiado .
<P>
La Volkswagen en Alemania es solamente un ejemplo . Estimado colega de la CDU , se equivoca si cree que no hay otros ejemplos .
Incluso las PYME estn examinando entretanto otros proyectos innovadores de tiempo de trabajo .
Las propuestas de Michel Rocard son un importante elemento para una poltica de empleo europea .
<SPEAKER ID=143 LANGUAGE="NL" NAME="Pronk">
Seor Presidente , es sabido que mi Grupo tiene algunos problemas con el actual informe Rocard , y de ah que est muy sorprendido con lo que acaba de decir el Sr . Vandemeulebroucke , de que no nos atenemos a lo convenido .
Y eso que nos hemos abstenido en la Comisin de Asuntos Sociales , y por tanto es lgico que no se est de acuerdo . Pienso que incluso el Sr .
Vandemeulebroucke tendra que saberlo .
<P>
El Grupo del PPE exige un estudio serio que ha de realizar la Comisin . Sobre la base de este estudio hemos de sacar conclusiones .
Por ello hemos presentado catorce enmiendas . Si estas enmiendas se incluyen en el informe , nuestro Grupo lo considerar bastante ms aceptable que antes .
Se lo puedo asegurar .
<P>
La redistribucin del trabajo no es el nico medio para solucionar el paro . Puede ser uno de los medios , y aqu estoy de acuerdo con la Presidencia del Consejo , que ayude a las personas a encontrar trabajo .
Pero el Sr . Rocard no ha de olvidar que no todos los nuevos puestos de trabajo que se crean son ocupados por desempleados registrados .
Del Libro Blanco se desprende que tres de cada cuatro nuevos puestos de trabajo creados son ocupados por otros , como mujeres que se reincorporan a la vida laboral , jvenes y personas que cambian de empleo .
Por consiguiente , la tesis del Sr . Rocard de que el Estado se ahorra 350 millardos de ecus por tener que conceder menos subsidios de desempleo no es del todo correcta .
En algunas situaciones puede incluso provocar ms gastos .
<P>
Como holands quiero decir algo positivo sobre la redistribucin del trabajo .
A principios de la dcada de los ochenta , en los Pases Bajos , los empresarios y trabajadores , junto con el Estado , decidieron experimentar con la redistribucin del trabajo que en muchos casos ha funcionado bien .
Esta decisin slo puede entenderse en el marco de la psima situacin econmica de aquel momento .
<P>
Desde el gobierno Lubbers , en la dcada de los ochenta , el desempleo se ha reducido a la mitad . Por consiguiente , la reduccin del tiempo de trabajo puede contribuir a una solucin , siempre y cuando no suponga un aumento de los costes totales de la empresa .
Toda reduccin de jornada que incremente los costes producir una disminucin del empleo . Es algo que a veces se niega .
Sin embargo , si los costes no suben , no se merma la competitividad y sta incluso puede mejorar marginalmente .
Por ello vale la pena estudiar la redistribucin del trabajo , pero sin tomar de momento decisiones definitivas .
<SPEAKER ID=144 LANGUAGE="FR" NAME="Hermange">
Seor Presidente , el informe que se nos ha presentado hoy sobre la reduccin del tiempo de trabajo es una prueba palpable de la capacidad de este Parlamento para contribuir de forma esencial a resolver los problemas de nuestro tiempo .
Quisiera por tanto felicitar al ponente por su importante trabajo , tenacidad y entusiasmo para defender , en cualquier ocasin , sus propuestas .
<P>
La constatacin que formula es buena y las pistas que propone son igualmente interesantes .
Sin embargo , deseara aportar algunas mejoras a las soluciones que presenta .
<P>
En primer lugar , Europa en sus diversidades tiene tanta necesidad de una reduccin como de una reorganizacin flexible del tiempo de trabajo con el fin de adaptar este ltimo a las necesidades del sector y a la situacin de la empresa , principalmente teniendo en cuenta las necesidades de las PYME .
En este sentido , las enmiendas presentadas por nuestro grupo y las del PPE daran a las soluciones propuestas un giro mucho ms realista y aceptable para el conjunto de pases y tendencias polticas de esta Asamblea .
<P>
Hay un segundo punto que me parece fundamental .
Este informe , que proporciona una base constructiva de reflexin en el plano europeo sobre las posibilidades y consecuencias de una reorganizacin , incluso de una reduccin del tiempo de trabajo , no sera capaz sin embargo , de prever los resultados , positivos o no , de los estudios y concertaciones que demanda .
En este sentido , las enmiendas del PPE que subordinan la accin europea en la materia al resultado de los estudios encargados , me parecen especialmente oportunas .
<P>
En el mismo espritu , es poco realista proponer a priori una reduccin del tiempo de trabajo sin una reduccin de salarios , mediante una compensacin automtica por el Estado .
Precisamente para clarificar este punto nosotros sugerimos vincular la compensacin a la disminucin efectiva del nmero de desempleados y , por consiguiente , del coste a cargo de la sociedad .
<SPEAKER ID=145 LANGUAGE="SV" NAME="Cars">
Seor Presidente , el informe Rocard se caracteriza por dos ideas bsicas : La primera es que la cantidad de trabajo es una constante que slo se ve afectada por la productividad .
Cuando no hay suficientes empleos para todos , hay que racionarlos y repartirlos .
Adems hay que penalizar fiscalmente a los que deseen trabajar ms .
La otra idea es que el trabajo es algo triste , algo que los trabajadores no desean hacer .
<P>
Estas ideas bsicas nos llevan a unas conclusiones que van totalmente en contra de los retos que nos plantea el futuro .
La distribucin de la poblacin por edades ser en unas dcadas de un carcter que amenaza con producir serios conflictos generacionales .
Ser difcil para la decreciente poblacin activa mantener a la poblacin jubilada en aumento .
Por eso hay que acabar con el desempleo , al tiempo que se mejora la productividad y se retrasa la edad de jubilacin .
<P>
El Sr . Rocard defiende el racionamiento del trabajo cuando lo que se necesita es que aumente la cantidad de trabajo .
De otro modo , dentro de unos aos nos encontraremos con un trauma social de enormes dimensiones .
Dentro de diez aos , seor Presidente , el debate que celebramos hoy ser descrito como ajeno totalmente a la realidad .
<SPEAKER ID=146 LANGUAGE="IT" NAME="Bertinotti">
Seor Presidente , nosotros pensamos que el informe Rocard suscita una crtica contraria a la que han impulsado las fuerzas conservadoras .
En l se observa una contradiccin entre el anlisis y las indicaciones programticas , entre las indicaciones y las opciones polticas .
<P>
Indudablemente , es importante no confiar ms en las polticas cuantitativas , en el crecimiento , en el aumento del producto interior bruto , que , como se ha visto , no han reducido en absoluto el desempleo , y es justo , como propone el informe , determinar la importancia de la cuestin del reparto y de la reduccin de los horarios , pero , en realidad , esta apreciable elaboracin analtica queda aprisionada en algunas ilusiones de los aos 90 que no han permitido lograr la reduccin de los horarios de trabajo .
<P>
Una de esas ilusiones consiste en vincular la reduccin del horario de trabajo a las polticas de la flexibilidad , llevada a cabo por las empresas a menudo unilateralmente y con una articulacin que diluye la reduccin del horario hasta hacerla indistinta .
An es ms impracticable la hiptesis de subordinar la reduccin del horario de trabajo a una reduccin de los salarios .
Si es as , la reduccin del horario no se har .
<P>
En Europa y en muchos pases se ha iniciado una verdadera cuestin salarial en condiciones tales que a menudo inducen a los trabajadores , mediante las horas extraordinarias , a aumentar , en vez de reducir , el horario de trabajo .
Y , por otra parte , cuando se vincula el horario a la flexibilidad y se producen slo polticas articuladas , sucede lo que ha ocurrido en muchos pases : un aumento del horario medio diario real , en vez de una reduccin , y , como si eso no fuera suficiente , con el aumento de la edad de jubilacin se ha prolongado el perodo laboral , de modo que en muchos pases de Europa asistimos hoy al aumento de la produccin y de la productividad , al aumento del desempleo y al aumento de las horas medias trabajadas .
<P>
Hay que cambiar , sobre todo hoy que se aproxima una recesin que nos inducir a sacar las consecuencias ms racionales y extremas del anlisis del Sr . Rocard .
Hay que presentar la propuesta de una consistente reduccin de los horarios concentrada en el tiempo , porque slo la consistencia de la reduccin y la concentracin del tiempo determinan una poltica a favor del empleo .
<P>
Si la Comunidad Europea puede indicar , como indica , objetivos vinculantes para Europa , de reduccin del dficit y de la deuda , entonces tambin debe poder indicar objetivos vinculantes para la reduccin de los horarios de trabajo en la cantidad y en el tiempo , para que la accin de los gobiernos , la accin de las fuerzas sociales se centren en ese objetivo .
Si no , el anlisis ser tambin vlido , pero no lo sern las conclusiones polticas .
<SPEAKER ID=147 LANGUAGE="FR" NAME="Sainjon">
Seor Presidente , la reduccin del tiempo de trabajo se encuentra inscrita en nuestra historia econmica .
El informe de Michel Rocard tiene al menos el mrito de plantear , por fin y en sus dimensiones reales , un verdadero problema social , y yo quisiera agradecrselo a su autor .
<P>
Se trata , evidentemente , de un tema controvertido , y a los adversarios de la reduccin del tiempo de trabajo les resulta fcil afirmar que , en los Estados Unidos o en Gran Bretaa , el desempleo retrocede sin cesar y nunca se ha trabajado tanto .
Pero ,  de qu trabajo estamos hablando ?
De un trabajo con frecuencia parcial , infrarremunerado , de un reparto del tiempo de trabajo entre ricos y pobres y de una precariedad galopante .
<P>
Tampoco creo que la reduccin del tiempo de trabajo sea la nica respuesta que podamos aportar a la lucha contra el desempleo .
Es una respuesta entre muchas , y se inscribe en una estrategia de conjunto en la que intervendran otros parmetros como el crecimiento , el relanzamiento del consumo , incluso la situacin monetaria , pues , con un marco y un franco sobreevaluados , el desempleo tiene todava un futuro brillante .
<P>
La reduccin del tiempo de trabajo , ms que una forma de gestionar la penuria , ha de ser el resultado de un cambio de nuestra relacin con el trabajo , que est perdiendo el lugar central que ocupaba hace algunos aos .
Ahora ms que nunca , en los albores del siglo XXI , los problemas de la educacin , de la formacin continua , de la cultura , de la actividad profesional y de la jubilacin forman un todo que debe culminar en un espacio de libertad mayor para todos los individuos a lo largo de su vida .
<P>
En principio , creo ms en una reduccin del tiempo de trabajo individualizada que en una reduccin globalizada .
Si se toman medidas demasiado tcnicas y globales corren el riesgo de fracasar .
La reduccin individualizada es , para m , la definicin de un proyecto de vida para cada asalariado que pasa por una anualizacin del trabajo acompaada , naturalmente , de una reduccin no despreciable del tiempo de trabajo con , a la postre , contrataciones .
<P>
En mi opinin , el lugar propicio para este tipo de negociaciones es la empresa .
Cuando la reduccin tiene lugar por sectores me alegro , por supuesto , pero me doy cuenta de que , a este nivel , aparecen numerosas dificultades .
Por el contrario , en las empresas , los resultados comienzan a ser ms interesantes ; y disponemos ya de algunos ejemplos como Volkswagen , Philips y otras .
<P>
Por tanto hay que actuar de modo que la innovacin tecnolgica ya no sea un factor de prdida de empleo , sino de creacin de nuevas actividades .
Y , con respecto a los salarios , no es justo considerar que stos deban ser recortados en funcin de la reduccin del tiempo de trabajo , pues la consecuencia sera frenar todava ms el consumo y aumentar la precariedad .
<P>
Michel Rocard cita la cifra de 350.000 millones de ecus de gastos vinculados al desempleo .
En ese caso , digmosle sinceramente que ya es hora de utilizar esos fondos de manera inteligente , por ejemplo , manteniendo los salarios en su nivel inicial en caso de reduccin del tiempo de trabajo y suprimiendo todas las cargas que soportan los salarios ms bajos .
<P>
Para terminar , una idea en la que tengo gran inters , la triloga formacin , investigacin y reduccin del tiempo de trabajo .
Vincular las innovaciones tecnolgicas con la ayuda a la investigacin , con la reduccin del tiempo de trabajo , me parece una pista a seguir .
En cualquier caso , no podr emprenderse nada sin los sindicatos que , principalmente con la Confederacin Europea de Sindicatos , debern jugar un papel determinante .
<SPEAKER ID=148 LANGUAGE="FR" NAME="Martnez">
Seor Presidente , Michel Rocard , que crea haber inventado una mquina para reducir el paro , ha encontrado una para remontarse en el tiempo , pero no hasta Lon Blum y las famosas 40 horas , sino 2.500 aos atrs , hasta los debates de Scrates y los sofistas .
<P>
Tenemos paro y estamos desconcertados .
Michel Rocard sobre todo .
El problema es econmico , poltico y filosfico , porque el trabajo es creacin , es el hombre mismo . Vase a Miguel ngel .
Fue la mano la que cre , a travs del propio Miguel ngel , la Capilla Sixtina .
<P>
Por tanto , frente a un problema de tal magnitud , la actitud cientfica consiste en determinar las causas ; y stas resultan evidentes .
Hay paro por muchas razones , sin duda , pero hay una que suena a verdad de Perogrullo , y es que hay paro porque no hay suficientes empleos , y no hay suficientes empleos porque fueron destruidos cuando existan .
No se crean cuando se desea y estn ocupados cuando se necesitan .
<P>
Nosotros pensamos que estn ocupados principalmente por la inmigracin .
Usted piensa que estn ocupados por unos horarios de trabajo excesivos e incluso dice que no es necesario reducir los horarios , que no hay que introducir nuevas herramientas .
Y dice tambin que la gran ley de la historia es la reduccin del tiempo de trabajo : 3.200 horas a finales del siglo XIX , 1.700 hoy , despus de las leyes de 1900 , 1902 , 1904 , 1906 , y sus amigos aaden incluso , con PIB a precios constantes .
<P>
Si se trabajaran hoy 3.200 horas no habra 22 millones de empleos , sino 11 millones .
Por tanto la reduccin del tiempo de trabajo ha creado 11 millones de empleos .
En el fondo su eslogan es simple : trabajar menos para trabajar todos .
Tambin es el ttulo de la obra de Guy Asnar .
Y usted propone algunas herramientas : la jubilacin progresiva , la reduccin de la duracin semanal del trabajo . El profesor Godet llama a esto la semana de los cuatro jueves en  La gran mentira  ; la supresin de las horas extraordinarias , la sustitucin por descanso ( algo que se practica en la polica sin que por otra parte se resuelvan los problemas ) , los aos sabticos , los descansos en la jornada y la nueva organizacin del trabajo en el ciclo de vida .
<P>
Personalmente estoy de acuerdo en que usted recoja los anlisis de Modigliani sobre el ciclo de vida .
Pero en un ciclo de vida , el aspecto fiscal son ,  17 aos de la vida profesional de un hombre para pagar todas las deducciones obligatorias !
Revisen la fiscalidad y reducirn el tiempo de trabajo .
<P>
Si entramos en su lgica , por supuesto que hay problemas .
Se ha reducido en 1982 , y no ha funcionado .  Qu hacemos ?
 El salario es igual ?
Usted dice s , hay una reserva de 350.000 millones .
 Qu hacemos con el trabajo en negro ?
, porque cuanto ms se reduce la duracin oficial , ms aumenta la duracin oficiosa ,  qu hacemos con la estructura natural de los costes ?
Usted nivela siempre por abajo .
<P>
La realidad , seor Rocard , es que su mtodo es conocido ; es el mtodo de los sofistas , y voy a demostrrselo ahora mismo .
Puesto que la reduccin del tiempo de trabajo crea empleos , a fin de cuentas , para un tiempo de trabajo cero tenemos un nmero de empleos infinito , a condicin de que sea en una economa cerrada .
Pero en una economa abierta , los empleos liberados son ocupados inmediatamente .
Y su conclusin , Michel Rocard , es el protestante maltusiano .
Es usted Michel Foucault , cree en la historia inmvil , en el estructuralismo con su modelo viviente en la miseria , por los suelos .
En el fondo , no es usted ni socialista ni liberal , es un internacional pesimista .
Cree en el racionamiento , en la miseria tranquila , mientras que nosotros somos nacionalistas optimistas .
<SPEAKER ID=149 NAME="El Presidente">
Se interrumpe el debate para proceder al turno de preguntas .
La sesin se reanudar esta noche a las 21.00 horas .
<CHAPTER ID=8>
Turno de preguntas ( Comisin )
<SPEAKER ID=150 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede a examinar el turno de preguntas ( B40838 / 96 ) , dirigidas a la Comisin .
<SPEAKER ID=151 NAME="El Presidente">
Pregunta n  30 formulada por Ben Fayot ( H-0577 / 96 ) :
<P>
Asunto : El derecho de iniciativa del Parlamento Europeo
<P>
En el artculo 138B del Tratado de la UE se seala que , por decisin de la mayora de sus miembros , el Parlamento Europeo podr solicitar a la Comisin que presente las propuestas oportunas sobre cualquier asunto que a juicio de aqul requiera la elaboracin de un acto comunitario para la aplicacin de dicho Tratado .
<P>
Antes de la aprobacin de la declaracin conjunta sobre el programa legislativo para 1996 , el Parlamento europeo aprob , basndose en el artculo 138B , dos informes de propia iniciativa ( Informe ROTHLEY ( A4-201 / 95 ) , aprobado el 26.10.1995. DO C 308 / 95 ; y el informe ALBER ( A3-232 / 94 ) , aprobado el 20.4.1994 , DO C 128 / 94 ) .
En su Resolucin relativa al programa legislativo para 1996 , el Parlamento Europeo solicit a la Comisin que presentase propuestas legislativas sobre estas iniciativas .
En el proyecto del Parlamento Europeo para una declaracin conjunta sobre el programa legislativo se recoga esta misma solicitud .
<P>
Si bien en el Cdigo de Conducta de 15 de marzo de 1995 la Comisin se comprometi a tener en cuenta las iniciativas del Parlamento Europeo en virtud del artculo 138B , sta no ha presentado hasta la fecha ninguna propuesta en este sentido .
<P>
 Cmo se propone la Comisin respetar el ( limitado ) derecho de iniciativa de que dispone el Parlamento Europeo desde la entrada en vigor del Tratado de Maastricht ?
 Cundo presentar la Comisin propuestas sobre las iniciativas a las que se ha hecho referencia anteriormente ?
<SPEAKER ID=152 NAME="Bangemann">
Seor Presidente , en primer lugar , en lo que se refiere al informe Rothley A4-0201 / 95 , tenemos totalmente claro que existen grandes dificultades cuando las vctimas de accidentes tienen que pedir a una sociedad aseguradora la indemnizacin por los daos sufridos en otro pas miembro .
Las compaas de seguros tambin lo saben y han adoptado una serie de iniciativas .
Nosotros hemos llevado a cabo una amplia consulta con todos los afectados en la que , por cierto , ha participado tambin el Sr . Rothley , para decidir qu procedimiento es el mejor .
Habramos preferido un acuerdo negociado por los afectados , pero no fue posible .
Por ello , estamos recapacitando proponer una regulacin por la que , en primer lugar , todas las sociedades aseguradoras europeas tengan que nombrar en cada pas miembro un apoderado para la regulacin de los daos , en segundo lugar , encargar a los Estados miembros la imposicin de sanciones a las compaas aseguradoras que no nombren ningn apoderado y , en tercer lugar , crear en los Estados miembros centros de informacin que los apoderados puedan nombrar a los perjudicados en su pas de origen .
<P>
En lo que se refiere al informe Alber , ya hemos informado al Parlamento en nuestro informe semestral .
Hemos encargado varios estudios con el objetivo de saber cmo est regulada la responsabilidad en los pases miembros y qu efectos tienen los diversos sistemas de responsabilidad .
<P>
Estos estudios pueden estar terminados a finales de ao y , en base a los mismos , presentaremos una comunicacin , de modo que podremos decidir junto con el Parlamento cmo podemos regular razonablemente esta cuestin .
<SPEAKER ID=153 LANGUAGE="FR" NAME="Fayot">
Seor Presidente , agradezco evidentemente al Comisario su respuesta tan precisa sobre los informes Rothley y Alber .
Plante esta pregunta porque no veamos que ocurriera nada .
Me gustara saber cmo va a abordar la Comisin , en principio , este derecho de iniciativa del Parlamento Europeo , instaurado en el Tratado de Maastricht en virtud del artculo 138 B .
<P>
Usted sabe , seor Comisario , que este derecho de iniciativa es muy limitado , que est estrictamente reglamentado tambin por nuestro Reglamento de rgimen interior y que se deben cumplir unas condiciones muy precisas .
Por mi parte , deseara que la Comisin sealara si mantiene una actitud positiva o restrictiva con respecto a estas iniciativas del Parlamento Europeo .
<SPEAKER ID=154 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
La Comisin ha saludado esta norma .
Hemos apoyado al Parlamento para que se introdujese en el Tratado de Maastricht una norma de este tipo .
Por supuesto , nos tomamos muy en serio este derecho de iniciativa del Parlamento , ante todo porque se dirige a la Comisin .
No sera muy colegial y cooperativo por parte de la Comisin si el Parlamento se viese obstaculizado por nosotros en el ejercicio de un derecho de este tipo , por lo que les he proporcionado estas informaciones .
A veces , este derecho de iniciativa se dirige comprensiblemente a situaciones muy complejas y difciles , pues de lo contrario , quizs habran sido ya tratadas .
Por ello , dura algn tiempo pero el derecho de iniciativa del Parlamento es naturalmente para nosotros un asunto importante que apreciamos adecuadamente .
<SPEAKER ID=155 LANGUAGE="EN" NAME="White">
He de decir que me complace mucho la respuesta que ha dado el Sr . Comisario en esta ocasin .
<P>
Deseo sealar a la Comisin que el artculo 138B es un derecho sobre el que espero que podamos contar con una cooperacin positiva por su parte .
Nosotros , claro est , somos el rgano electo y ustedes , lamentablemente , no lo son , aunque hayan recibido nuestro respaldo cuando aceptamos el nombramiento de la actual Comisin .
Espero que tomen muy en serio nuestras ideas , porque son ideas que pueden utilizar , que nosotros podemos utilizar junto con ustedes y que tendrn un resultado constructivo .
<P>
Por ejemplo , la tarjeta mdica , de la que hemos hablado en esta Cmara este mismo ao .
He hecho mis propias indagaciones al respecto pero , una vez ms , no s cual es el calendario .
 Podr usted ayudarnos ?
Porque si es capaz de contribuir al desarrollo de una tarjeta mdica europea , sera algo que juntos , nosotros y la Comisin , podramos proponer a una poblacin europea ms amplia por su carcter prctico -eso es lo esencial .
 Puede usted darnos un calendario sobre la tarjeta mdica ?
<SPEAKER ID=156 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Me voy a referir en primer lugar al aspecto general que ha mencionado de nuevo .
Todos los aos mantenemos con el Parlamento un debate sobre el programa legislativo , sobre el programa que queremos plantearnos cada ao , tanto en lo que se refiere a las propuestas de la Comisin como a los deseos del Parlamento .
En el marco de este debate se han adoptado una serie de iniciativas que no se han tratado de modo tan formal como habra sido necesario .
Tomemos un ejemplo del debate de la ltima semana : el Parlamento considera con razn la pornografa en Internet como un problema urgente . La Comisin declar que es de la misma opinin y que quera estudiar los pasos adecuados para limitar las posibilidades ya que no podemos impedirlas totalmente .
<P>
En estos momentos no puedo contestar con precisin - a pesar de que pertenece a mi programa- , a la pregunta de lo adelantados que estamos con esta tarjeta sanitaria .
Es parte de nuestros proyectos piloto .
Tenemos un proyecto piloto sobre cmo puede aplicarse la sociedad de la informacin en el campo de la sanidad y estamos trabajando en ello .
Le pido comprensin , pero no puedo decirle realmente ahora con precisin cundo existirn las condiciones para esta tarjeta .
No se trata solamente de un problema tcnico sino ante todo de la confidencialidad de los datos personales protegidos .
Sin duda , usted lo ver tambin as , pues en una tarjeta de este tipo no figura solamente el historial clnico sino tambin la biografa , las circunstancias personales de una persona , por lo que hay que adoptar las medidas necesarias para que estos datos no caigan en manos no autorizadas .
Este es uno de los problemas que se pueden solucionar tcnicamente pero para ello hace falta tiempo .
Le podemos escribir una carta indicndole es estado actual del asunto .
<SPEAKER ID=157 NAME="El Presidente">
Pregunta n  31 formulada por Angela Theodora Billingham ( H-0619 / 96 ) :
<P>
Asunto : Normas para los lugares de camping
<P>
El turismo es una importante industria en Europa y el camping es uno de los medios bsicos y con ms auge para pasar las vacaciones .
<P>
Parece ser que en muchos pases europeos no existe control sobre el espacio asignado para el camping , suministros de equipo contra incendio , suministros sanitarios y muchos ms puntos , los cuales estn controlados por la  Caravan Site Act  ( Ley sobre la ubicacin de las caravanas , 1968 en el Reino Unido ) .
Muchos consumidores han sido vctimas de informacin publicitaria engaosa relativa a los lugares de camping .
<P>
 Existe alguna ley europea sobre las normas de seguridad e higiene en los lugares de camping para todos los Estados europeos miembros ?
<P>
O bien ,  est planteando la Comisin tomar alguna medida para asegurar que estas normas relativas a los lugares de camping sean definidas en todos los Estados europeos miembros ?
<SPEAKER ID=158 NAME="Bangemann">
Seor Presidente , esta pregunta no tiene nada que ver con la terrible desgracia que ha ocurrido hace poco tiempo en Espaa , pero ha mostrado de nuevo que existe una necesidad de normas que hasta ahora han sido adoptadas casi exclusivamente por las autoridades nacionales competentes o mediante acuerdos de las organizaciones de arrendatarios de los lugares de camping .
Actualmente no existe a nivel europeo ninguna norma jurdica sobre la seguridad y proteccin de la salud en los lugares de camping .
<P>
Si hay cuestiones contempladas por normas generales -por ejemplo , hay normas contra la publicidad engaosa en todos los pases miembros- , naturalmente son tambin aplicables a los lugares de camping .
La seguridad y la proteccin de la salud en los lugares de camping es similar a la seguridad y la proteccin de la salud en los centros de vacaciones , hoteles , discotecas , parques de atracciones , etc . , un complejo general de cuestiones relativas a la seguridad de las prestaciones de servicios .
Estas consideraciones cobran cada vez mayor importancia en el marco de nuestra poltica de proteccin al consumidor .
En 1990 presentamos una propuesta sobre la responsabilidad por prestaciones de servicios defectuosas que no encontr el apoyo del Parlamento , por lo que retiramos la propuesta .
No obstante , estamos considerando presentar una nueva propuesta para regular esta cuestin .
<SPEAKER ID=159 LANGUAGE="EN" NAME="Billingham">
Muchas gracias por su respuesta , seor Comisario .
Como probablemente habr imaginado , mi pregunta no era a raz del accidente al que se ha referido .
Pero , desde luego , ste da mayor urgencia al tema que estamos tratando .
<P>
Millones y millones de personas de toda Europa dependen ahora mismo del uso de la caravanas para sus vacaciones .
Todos los que tenemos familia sabemos que pueden hacerse muchos kilmetros , llegar a un camping ya entrada la noche , puede que con nios de mal humor y , por supuesto , no tener energa para salir a comprobar si el camping es efectivamente seguro .
Hemos visto las trgicas consecuencias que se han derivado .
Creo , pues , que es una necesidad creciente .
Es un rea en intenso desarrollo y me parece interesante saber que de hecho el tema pas ya por el Parlamento y despus se retir .
Espero sinceramente que , al ser el tema mucho ms urgente ahora , se d la posibilidad de que la Comisin y el Parlamento lo reintroduzcan como asunto de tramitacin urgente .
Tenemos , como usted bien ha dicho , tres reas .
Pero esas tres reas han de ser conectadas , y la nica forma de que puede hacerse es dentro de un procedimiento identificable .
<SPEAKER ID=160 NAME="Bangemann">
S , puede que tenga razn .
En lo que se refiere a la desgracia ocurrida en Espaa , no tenemos informaciones suficientes sobre si se debe a una carencia de normas o a un seguimiento y control insuficiente de las normas existentes .
Pues , lamentablemente , las normas por si solas no garantizan el xito sino que slo su control y aplicacin correspondientes pueden impedir que ocurran tales catstrofes .
<P>
En lo que se refiere a lo que usted dice sobre la urgencia , solamente puedo subrayarlo .
Desgraciadamente , en la poltica ocurre con frecuencia que cuando se quiere regular algo la gente reacciona con desagrado en tanto no haya pasado algo .
En especial en su pas no se encuentra un eco muy favorable cuando se quiere regular algo en unos tiempos en los que no ha pasado an nada .
Siempre tiene que ocurrir algo para que venga uno y diga : nos encontramos ante una urgencia especial .
Pienso por ejemplo en los cinturones de seguridad en los autobuses .
Si en el tiempo en que fui competente para el mercado interior hubiese realizado propuestas sobre la seguridad en los autobuses , en algunos pases miembros , incluido el suyo , se me habra criticado fuertemente .
En el momento en que pasa algo , toda la gente dice :  porqu no ha presentado la Comisin hace ya tiempo estas normas ?
As pues , se deben tener en cuenta estas circunstancias , pero en el fondo no existe ninguna diferencia de opinin entre nosotros : tratamos el asunto como urgente .
<SPEAKER ID=161 LANGUAGE="EN" NAME="Harrison">
 No est de acuerdo , seor Comisario , en que el problema que ha planteado la Sra . Billingham ilustra claramente que el turismo debiera ser un rea de competencia de la Unin Europea -como muchos de nosotros hemos defendido- en la revisin de la CIG , para que en el caso de la libre circulacin de personas , como ejemplifica este problema , podamos tener normas comunes que garanticen realmente la seguridad de los turistas ?
<SPEAKER ID=162 NAME="Bangemann">
Creo que con la situacin jurdica existente se pueden aprobar tales normas .
Tenemos unas claras competencias para el mercado interior . Las prestaciones de servicios se realizan en el mercado interior .
Si las prestaciones de servicios son malas y , en consecuencia , se originan daos , segn las normas jurdicas existentes , su solucin compete a la Unin .
<P>
Pienso , por ejemplo , en nuestro reglamento sobre la responsabilidad por productos defectuosos .
Tenemos un reglamento propio relativo a la responsabilidad si un fabricante elabora un producto defectuosamente . Esta responsabilidad est regulada de tal modo que afecta a cualquier fabricante que venda un producto defectuoso .
Esta norma fue aprobada en el marco de nuestras competencias generales en el mercado interior y se puede aplicar sin ms tambin a las prestaciones de servicios .
<P>
Esto no debe significar que estoy en contra de que el turismo se incluya en el catlogo de las competencias de la Unin , pero no es necesario para regular estos casos .
Podemos aprobar ya ahora normas jurdicas al respecto .
<SPEAKER ID=163 NAME="El Presidente">
Dado que sus autores no estn presentes , las preguntas nms . 32 y 33 no se formulan .
<P>
Pregunta n  34 formulada por Karin Riis-Jrgensen ( H-0700 / 96 ) :
<P>
Asunto : Acuerdo OCDE sobre la industria de la construccin naval
<P>
En relacin con el Reglamento ( CE ) 3094 / 95 del Consejo sobre la aplicacin del Acuerdo de la OCDE sobre ayudas a la industria de la construccin naval , el Consejo adopt una declaracin secreta el 19 de diciembre de 1995 .
Dicha declaracin parece contravenir claramente tanto la prohibicin de conceder ayudas a la industria de la construccin naval prevista en el Acuerdo OCDE , como la poltica de la Unin en el mbito de la construccin naval definida en la  sptima directiva sobre astilleros  .
<P>
 Podra la Comisin ofrecer una interpretacin de la declaracin secreta del Consejo y confirmar que , una vez ratificado el Acuerdo OCDE , no ser ya posible la concesin de ayudas estatales a la industria de la construccin naval en la Unin Europea ?
<SPEAKER ID=164 NAME="Bangemann">
Estamos muy interesados en la ratificacin del Acuerdo de la OCDE pues nos permitira colocar sobre una base ms slida la propia poltica de construccin naval .
Las subvenciones no estaran permitidas segn este Acuerdo .
Ahora bien , la declaracin de la Comisin a la que se refiere el Sr. diputado no est en contradiccin con el Acuerdo de la OCDE .
Los casos contemplados en la declaracin tienen que ser examinados por la Comisin , quien emitir entonces su dictamen al respecto y la publicar en el Diario Oficial .
Tal como se prev en el Acuerdo de la OCDE , estas decisiones se pueden plantear en el Parties Group si existen dudas sobre la compatibilidad con el Acuerdo de la OCDE .
En consecuencia , todo lo que hacemos puede ser controlado por nuestros interlocutores y plantearse como problema .
Esperamos que este Acuerdo sea ratificado .
Usted sabe que no depende de nosotros , ni del Japn ni de Corea sino de nuestros interlocutores norteamericanos quienes no se han puesto de acuerdo en el Congreso sobre este texto ni tampoco se ocuparn de este asunto antes de las elecciones del nuevo Presidente .
Esperamos que despus de las elecciones podamos saber si los EE.UU. estn dispuestos a ratificar este Acuerdo de la OCDE .
<SPEAKER ID=165 LANGUAGE="DA" NAME="Riis-Jrgensen">
Muchas gracias por su respuesta , seor Comisario .
Desgraciadamente , no he recibido respuesta a la ltima parte de mi pregunta , en la que ruego a la Comisin que confirme que , una vez ratificado el Acuerdo de la OCDE , no ser posible la concesin de ayudas estatales a la construccin naval de la Unin .
En primer lugar , me gustara que me repitiera su respuesta sobre este punto .
En segundo lugar , me gustara saber qu ha hecho la Comisin para garantizar que los Estados Unidos lo firmarn .
Entiendo que no podemos obligar al Presidente Clinton a firmar , pero ,  qu estrategia se ha seguido en Europa para garantizar que los Estados Unidos firmarn y ratificarn el Acuerdo OCDE ?
En ltima instancia -tal como entiendo la respuesta del Sr . Comisario- , la declaracin de la Comisin no contiene gran cosa .
 Por qu es entonces secreta ?
 Por qu no puede el pblico acceder a ella ?
 Por qu se ha hecho una declaracin secreta al acta del Consejo si -tal como interpreto lo que ha dicho el Sr . Bangemann- no contiene ninguna informacin importante ?
<SPEAKER ID=166 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Las actas tienen que ser especialmente secretas cuando no hay nada dentro , pues de este modo su importancia ser mayor .
No debera extraarle .
Pero aqu incluso se dice algo .
No es que esta declaracin no tenga ninguna importancia sino que indica que fuera del Acuerdo de la OCDE siguen siendo posibles otras ayudas , por ejemplo , para investigacin y desarrollo o ayudas regionales .
Por ejemplo , sigue siendo posible la construccin de unos astilleros en el marco de un programa regional si lo consideramos oportuno .
El Acuerdo de la OCDE no excluye tales ayudas .
Ahora bien , todas estas ayudas tienen que ser notificadas cuando son concedidas por un Gobierno nacional o regional .
La Comisin examina entonces y publica en el Diario Oficial el resultado de su examen .
Una consecuencia de esto puede ser que uno de nuestros interlocutores diga que no est en consonancia con el Acuerdo de la OCDE .
Entonces deberemos tratar el tema con dicho interlocutor .
En el fondo es algo evidente pero no vaco de contenido .
Como usted lo ha hecho pblico , podemos discutir tambin pblicamente al respecto .
Tambin puede ser que haya cometido un error al haberlo hecho pblico .
<SPEAKER ID=167 LANGUAGE="DA" NAME="Blak">
Al ver la pregunta de la Sra . Riis-Jrgensen , me asust .
Tema realmente que hubiera acuerdos clandestinos , escndalos , etc .
En Dinamarca nos hemos visto afectados por un informe de una empresa que la Sra . Riis-Jrgensen conoce muy bien , y resulta que ese informe tampoco tena fundamento .
El Sr . Bangemann ha confirmado que no hay secretos en este caso .
Todo puede ser ledo en el Diario Oficial .
<SPEAKER ID=168 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
No confunda las cosas .
Esta declaracin que ha emitido la Comisin no figura en el Diario Oficial .
En el Diario Oficial vendra si un pas , por ejemplo , Dinamarca , concediese subvenciones a sus astilleros .
Ya s que esto no ha ocurrido en Dinamarca ni va a ocurrir , pero en el caso de que ocurriese tendramos que examinarlo y publicar el resultado del examen en el Diario Oficial .
As funciona .
<SPEAKER ID=169 LANGUAGE="DA" NAME="Kjer Hansen">
Tengo cada vez ms dudas sobre el contenido de esta declaracin .
Hace unos das nos inform el ministro dans responsable de este rea de que la declaracin no tena importancia , y ahora entiendo , por lo que ha dicho el Sr . Comisario , que s la tiene , por eso est ah , y supongo que ste es tambin el motivo de que se pretenda mantenerla en secreto .
 Podran explicrsenos claramente los motivos para actuar as ?
 Se debe a que la declaracin va en contra del texto y por eso el pblico no la puede conocer ?
 Significa lo dicho hoy por el Sr . Comisario , la actitud que ha manifestado , que acepta las declaraciones secretas y le parece una buena prctica no permitir a los ciudadanos y a las empresas saber lo que dicen los textos aprobados ?
<SPEAKER ID=170 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Lo voy a intentar de nuevo . Quizs deba echarme en cara que he contribuido a la confusin pues aquello que se dice irnicamente se muestra claramente como irona por el tono de la voz , lo que posiblemente se pierda en la traduccin .
Pero ahora se lo voy a aclarar por orden y sin irona .
<P>
En el Consejo se produjo un debate sobre si el Acuerdo de la OCDE nos obligaba a suspender todo tipo de subvenciones a la construccin naval .
En nombre de la Comisin expuse que interpretamos este Acuerdo en el sentido de que ya no estn permitidas subvenciones especficas para la construccin de barcos .
Voy a exponer un ejemplo al respecto : en unos astilleros se encarga un barco y el correspondiente pas paga a estos astilleros un 20 % de ayuda para que el barco sea ms barato para el comprador .
Tales subvenciones no estn permitidas segn el Acuerdo de la OCDE .
Creo que hasta aqu est claro .
<P>
Otra cosa es , naturalmente , una ayuda a la investigacin y desarrollo .
Tenemos un programa para la modernizacin de la construccin naval que llevamos a cabo junto con nuestros interlocutores del G7 , es decir , tambin con Norteamrica y el Japn .
Se estudia la utilizacin de tecnologa de la informacin para racionalizar los procesos de produccin y , ante todo , para integrar a tiempo a los proveedores en el curso de produccin , etc .
Un programa de este tipo es financiado en parte por nosotros en el marco de nuestra poltica de investigacin y desarrollo .
O tomemos otro ejemplo : unos astilleros quieren evitar ruidos y adoptar para ello las correspondientes medidas .
Necesitan para ello una inversin y se apoya dicha inversin .
Esto no tiene nada que ver con la construccin naval sino que posiblemente se trata de una medida para la proteccin del medio ambiente .
Estas son formas de ayudas que no se contemplan en el Acuerdo de la OCDE .
No obstante , tales ayudas son examinadas por nosotros , es decir , cualquiera que desee conceder tales ayudas debe notificarlas a la Comisin .
La Comisin las examina y constata si atentan contra el artculo 92 o cualquier otra norma del Tratado y entonces son prohibidas o autorizadas si estn de acuerdo con las normas del Tratado .
Esta decisin se publica entonces en el Diario Oficial .
Esta es toda la secuencia .
<P>
As pues , todo el procedimiento es de importancia .
No hay actas secretas sino que todas ellas se registran y se puede acceder en cualquier momento a las mismas .
Si tienen alguna pregunta para el Consejo , dirjanse a l , quien les proporcionar informacin sobre las actas .
<P>
La Comisin tiene an menos motivos para mantener en secreto tales actas , pues lo que hacemos constar en acta es nuestra opinin .
Me preguntan ahora por nuestra opinin y se la digo aqu en una sesin pblica .
No tenemos nada que ocultar .
 Me he expresado ahora con suficiente claridad ?
<SPEAKER ID=171 NAME="El Presidente">
Pregunta n  35 formulada por Hugh R . McMahon ( H-0641 / 96 ) :
<P>
Asunto : Registro de los productos farmacuticos Smoltine y Azamethipos
<P>
 Puede dar garantas la Comisin de que el registro de Smoltine y Azamethipos , productos extremadamente importantes para la industria escocesa de cra de salmn , se basar en criterios cientficos objetivos y no tendr retrasos indebidos ?
<SPEAKER ID=172 NAME="Bangemann">
Como siempre , el Sr . McMahon ha llamado la atencin sobre un problema .
Pero en primer lugar debo constatar que en la Agencia Europea para la Evaluacin de Medicamentos de Londres no se ha presentado ninguna solicitud para la concesin de una autorizacin para la puesta en circulacin de las sustancias que el Sr. diputado ha indicado en su pregunta .
<P>
En lo que se refiere a dichas sustancias , se presentan solicitudes para la determinacin de los valores mximos de los residuos en el sentido del Reglamento del Consejo 2377 / 90 .
Hay que subrayar que la determinacin de un valor mximo de residuos -un concepto horrible , pero es as como se dice- no supone en ningn caso una autorizacin para la puesta en circulacin pero es una de las condiciones previas para dicha autorizacin .
As pues , en primer lugar hay que comprobar si no se superan las cantidades mximas que estn permitidas como residuos .
Slo una vez superada esta primera fase se puede adoptar la decisin de si el medicamento se puede poner en circulacin .
<P>
Dicha autorizacin se concede si el medicamento que contiene la sustancia enjuiciada cumple tambin los criterios cientficos y objetivos de seguridad , calidad y eficacia indicados en las Directivas 81 / 851 y 81 / 852 y si no hay otras normas comunitarias que se opongan .
<P>
Las sustancias que menciona el Sr. diputado estn destinadas a emplearse en peces .
Para el Azamethipos se determin el 25 de junio de este ao un valor mximo de residuos .
En lo tocante al somato salm la situacin es diferente ya que el Comit para los medicamentos para animales no ha emitido una opinin favorable , por lo que esta sustancia debe ser objeto de un reglamento del Consejo .
Una propuesta al respecto se va a presentar en breve a la Comisin .
<P>
El motivo del rechazo por parte del Comit para los medicamentos para animales fue una similitud entre somato salm y la BST .
Por este motivo , la Comisin ha pedido a la Agencia Europea para Evaluacin de Medicamentos informaciones adicionales sobre el riesgo de un empleo contrario a su finalidad de somato salm .
La Agencia ha excluido entretanto esta posibilidad .
Este es el estado del asunto .
<SPEAKER ID=173 LANGUAGE="EN" NAME="McMahon">
En su ltima respuesta , el Sr . Comisario ha dicho que la posibilidad de un uso nocivo ya ha quedado excluida .
Al no poder usar Smoltine , que sirve para transferir los peces del agua dulce al agua salada , tienen que usar perxido de hidrgeno , el cual es muy caro y provoca efectos muy graves en la vida de los peces .
El segundo producto , Azamethipos , tiene que ver con parsitos marinos , que estn causando grandes problemas en la industria del salmn , no slo en Escocia sino en toda la Unin , atrofiando el crecimiento y causando problemas con las reservas pisccolas .
Ahora que parecen haberse resuelto los problemas y en vista de la importancia que revisten estos productos para la industria salmonera escocesa ,  podra asegurar el Sr . Comisario que va a dar una rpida autorizacin ?
Las industrias del salmn de Escocia , Irlanda y otros lugares de la Unin Europea estn deseando que estos productos sean autorizados cuanto antes , sabiendo que las pruebas de ensayo han demostrado que no hay efectos nocivos para los peces ni para los seres humanos .
<SPEAKER ID=174 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
En primer lugar , en base a mis conocimientos personales del caso , que he seguido desde el principio , quiero decir lo siguiente : el Parlamento da con razn importancia a que la Comisin se tome en serio su obligacin de control cuando se trata de medicamentos , tanto si estn destinados a las personas o a los animales .
Creo que esto es importante .
<P>
Normalmente , el Parlamento criticara a la Comisin si , por as decirlo , nos lo tomsemos a la ligera .
Por ello , cuando se plante la pregunta de si se puede autorizar este producto , dije que primero tenemos que esperar a las opiniones de los Comits Cientficos y de la Agencia .
He rechazado autorizarlo a pesar de que se han presentado una serie de documentos y pruebas que en el caso de somato salm consideran esta sustancia como inocua .
Espero que estn de acuerdo .
<P>
La industria escocesa es importante . No queremos hacer tampoco nada ilegal .
Tampoco podemos prohibir sencillamente un producto si no hay un motivo para ello , pero hemos observado muy atentamente el procedimiento que se desarroll como sigue : primero el Comit cientfico . Este dijo no .
A continuacin , la Agencia , a la que volvimos a preguntar . Para la Agencia no haba motivo para prohibir este medicamento o como le quiera llamar .
Pero como el Comit Cientfico estaba en contra no podamos autorizarlo sin ms .
Este es el procedimiento , por lo que tenemos que encargar el asunto al Consejo .
As lo vamos a hacer y luego tendr que decidir l .
Este es el procedimiento .
Aunque no se nos ha elegido , tal como ha dicho antes un colega , somos muy precisos en lo que hacemos y creo que esto radica tambin en inters de la industria escocesa del salmn .
<P>
Por lo dems , los salmones siempre han cambiado del agua salada al agua dulce y viceversa .
Usted sabe muy bien que los salmones desovan en el agua dulce , vuelven al agua salada y vuelven a retornar cuando los jvenes salmones alcanzan la capacidad reproductora .
As pues , el paso del agua dulce al agua salada o al revs es un elemento vital de un salmn normal .
No tengo nada en contra de un producto que quizs facilite esto si es inocuo , pero esto lo tiene que decidir ahora el Consejo .
<SPEAKER ID=175 NAME="El Presidente">
Pregunta n  36 formulada por Lyndon H.A. Harrison ( H-0649 / 96 ) :
<P>
Asunto : Poltica en materia de productos medicinales genricos
<P>
 Qu medidas est pensando adoptar la Comisin para desarrollar y fomentar la produccin y la utilizacin de genricos ?
<P>
 Piensa la Comisin presentar propuestas para permitir a los fabricantes de genricos probar y registrar dichos productos antes de que expiren sus patentes ?
<SPEAKER ID=176 NAME="Bangemann">
Siempre hemos considerado importantes ambos tipos de medicamentos . Esto es an hoy parte de nuestra poltica industrial para la industria farmacutica .
Necesitamos una industria que investigue , que desarrolle nuevos medicamentos , lo que , por lo dems , es muy caro y va a seguir encarecindose ya que solamente un reducido porcentaje de dichos medicamentos va a llegar de hecho al mercado .
Naturalmente , una vez transcurridos los plazos de proteccin de la patente aplicables a los nuevos medicamentos , necesitamos tambin los medicamentos genricos , es decir , la industria que realiza la invencin y ofrece productos similares que son de importancia para el consumidor ya que por lo general son ms baratos .
<P>
No se puede ignorar , y espero que el Sr . Harrison se percate de ello , que sin la industria investigadora no tendramos tampoco una industria que elaborase medicamentos genricos .
Si no obtenemos nuevos medicamentos , tampoco habr nadie que pueda producir despus ms barato en base de esos conocimientos .
As pues , tenemos que intentar establecer un equilibrio y creo que hasta ahora lo hemos logrado .
<SPEAKER ID=177 LANGUAGE="EN" NAME="Harrison">
El Sr . Comisario tiene toda la razn en que hay que conseguir un equilibrio , pero imagino que ser consciente del problema de que algunas empresas prefieren trasladarse a Estados Unidos a desarrollar el trabajo preliminar antes de que expiren las patentes y que por ello hacen perder un escaln a Europa , porque carecemos de la habilidad para lograr que las pequeas empresas , concretamente las del sector farmacutico , participen en el trabajo anterior a que expiren las patentes .
Al Sr . Comisario le dira que si no hacemos nada por ayudar al trabajo de produccin durante la expiracin de la patentes , tendremos entonces una expiracin de los pacientes que de otro modo podran beneficiarse de estos medicamentos ms baratos producidos con este sistema .
<SPEAKER ID=178 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
S , seor Harrison . Usted sabe que hemos logrado dar un paso esencial , adems a nivel internacional , vlido tambin para las empresas norteamericanas y japonesas , consistente en prolongar el plazo de la patente por un tiempo de proteccin adicional si el largo tiempo necesario para realizar el control acorta el plazo de la patente .
<P>
Un ejemplo prctico : alguien desarrolla un medicamento . Naturalmente , tiene que lograr que se le autorice .
Para ello , hace falta una serie de anlisis que requieren mucho tiempo y puede ocurrir que la mitad o ms del plazo de proteccin de la patente haya transcurrido cuando el medicamento salga al mercado .
Hemos creado una norma y logrado que se acepte a nivel internacional , por la que el tiempo que duran los anlisis se aade al plazo de duracin de la patente , de modo que la proteccin total es exactamente el plazo del proteccin de la patente desde el da en que sale al mercado el medicamento .
Esta es una medida nueva muy importante que mejora sensiblemente la situacin de la industria investigadora .
En este aspecto hemos solucionado pues el asunto .
<P>
Si las empresas siguen pensando en ir a otros pases fuera de la Unin , lo hacen ms bien por las posibilidades biotecnolgicas que se han abierto hoy a muchas de ellas , en especial , a las pequeas .
No tengo que decirles demasiado : espero que la desesperada pugna que mantengo desde hace aos con el Parlamento para llegar a unas normas razonables en esta cuestin , va a conducir pronto a un resultado , pues en el presente caso -con lo que me remito al debate sobre el informe del Sr . Rocard- se trata realmente de una industria que crea puestos de trabajo y es competitiva y a la que expulsamos de la Unin .
Esto es naturalmente un sinsentido .
No necesitamos entonces acortar el tiempo de trabajo pues si no hay puestos de trabajo ya no sirve de nada acortar el tiempo de trabajo .
Lo importante es que tengamos puestos de trabajo y para ello necesitamos una normativa jurdica clara .
<SPEAKER ID=179 NAME="El Presidente">
Pregunta n  37 formulada por Mikko Rnnholm ( H-0652 / 96 ) :
<P>
Asunto : Coordinacin administrativa del sector de la industria forestal
<P>
La industria forestal tiene un considerable impacto econmico y de empleo en los Estados miembros de la Unin Europea , por lo que resulta particularmente importante promover eficazmente su capacidad competitiva a escala comunitaria .
<P>
Sin embargo , la gestin administrativa de las cuestiones relativas a la industria forestal est bastante desperdigada por la Comisin , pues en la actualidad el sector depende al menos de cinco direcciones generales diferentes .
 Qu medidas ha adoptado o proyecta adoptar la Comisin con objeto de garantizar una coordinacin eficaz de los asuntos relativos a la industria forestal en la Unin Europea y en los mbitos administrativos de la Comisin ?
<SPEAKER ID=180 NAME="Bangemann">
Somos conscientes de la importancia de esta industria .
Desde la ltima ampliacin de la Unin , en especial , con la adhesin de Finlandia y Suecia aunque tambin de Austria , los bosques de la Unin se han duplicado alcanzando los 120 millones de hectreas .
La produccin de celulosa se ha triplicado pasando de 9 a 31 millones de t. por ao . La produccin de papel y cartn ha aumentado en un 50 % , de 45 a 69 millones de t. al ao .
Es decir , se trata de una industria realmente importante .
<P>
Somos exportadores netos de papel , no solamente de las clases de alta calidad sino tambin de otras de uso comn , como el papel de peridico .
Naturalmente , hay un intenso comercio interior y exterior con la mayora de los productos de la industria forestal .
En lo que se refiere al fomento de la competitividad , ste es uno de los objetivos de la poltica industrial de la UE .
<P>
En julio del ao pasado , creamos en la DG III una seccin para la industria de la madera y del papel que ha iniciado sus trabajos y es el interlocutor ms importante para la industria .
<P>
Otros intereses de la industria forestal afectan tambin a otros mbitos de competencias de la Comisin , naturalmente , a la poltica de medio ambiente , para la que es competente mi colega , la Sra .
Bjerregaard , pero tambin a cuestiones de poltica de desarrollo e investigacin . Estas competencias se entrecruzan pero tambin se complementan .
La Comisin no ha tenido nunca problemas para coordinar sus diferentes servicios y los Comisarios cooperan positivamente en este caso .
<SPEAKER ID=181 LANGUAGE="FI" NAME="Rnnholm">
Seor Presidente , esta poltica forestal engloba muchos asuntos distintos .
Una de sus peculiaridades es la certificacin .
En este momento , las organizaciones no gubernamentales dedicadas a la proteccin de la naturaleza han empezado a vender este tipo de certificados a la industria forestal .
Esta posibilidad resulta alarmante debido a que este sistema carece de todo tipo de control democrtico .
 Podra la Comisin , en particular el departamento que se ocupa de las cuestiones de industria , pensar en la posibilidad de que se desarrollase , a travs de decisiones de la UE , un certificado forestal equitativo y justo y que tuviese en cuenta las distintas condiciones existentes en cada pas ?
<SPEAKER ID=182 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Sabemos que es un problema , por lo que esta nueva seccin de la que he hablado ha participado muy activamente en el debate sobre los problemas de la certificacin .
Naturalmente , nuestros interlocutores son los correspondientes grupos de la industria , pero hemos incluido tambin en el dilogo a otros grupos de interesados .
Por lo dems , hemos celebrado la primera y hasta ahora nica reunin conjunta de todos estos grupos a nivel de la UE , el discussion forum on the ECO-certification of forest and forest products , es decir , que hemos actuado .
Actualmente se est debatiendo en la Comisin sobre un documento con diversas opciones para poder solucionar este problema de la certificacin .
Esperamos que podamos participar activamente tambin en los preparativos del intergovernmental panel on forest , en especial en los problemas relativos al trade and environement , de modo que logremos una solucin razonable .
<SPEAKER ID=183 NAME="El Presidente">
Pregunta n  38 formulada por Felipe Camisn Asensio ( H-0678 / 96 ) :
<P>
Asunto : Ordenacin de la numeracin en las telecomunicaciones
<P>
 Se propone la Comisin fijar su opinin respecto a la ordenacin de la numeracin , en tanto en cuanto pueda afectar al encaminamiento de las llamadas , del sector de las telecomunicaciones ?
<SPEAKER ID=184 NAME="Bangemann">
Seor Presidente , este es un problema que nos ocupa permanentemente pues es muy importante que esta numeracin se aplique razonablemente .
Hasta ahora hemos renunciado a la introduccin de unos nmeros a nivel europeo y solamente nos hemos podido poner de acuerdo en dos directivas sobre un nmero de comn para llamadas de emergencia -el 112- y sobre un nmero comn de acceso internacional -el cdigo telefnico 00 .
La Comisin tiene previsto publicar un Libro Verde sobre la numeracin antes de que finalice este ao .
Tenemos que comprobar cmo se realiza la numeracin en el sector europeo de las telecomunicaciones , ante todo , ante el trasfondo de la liberalizacin del ao 1998 .
Esto conduce a ms participantes en el mercado , ms servicios y ms clientes .
Los clientes cambiarn de operador y , naturalmente , estn interesados en poder conservar sus nmeros .
<P>
El Libro Verde sobre la numeracin plantear estas cuestiones , inclusive la armonizacin de los proyectos nacionales , la asignacin de nmeros libres para los servicios telefnicos , la seleccin carrier y la creacin de un plan de numeracin a largo plazo para Europa .
<P>
La ordenacin de los clientes en un entorno liberalizado de las telecomunicaciones es difcil , como uno se puede imaginar .
La pregunta del Sr. diputado es de hecho muy relevante .
Hay que crear las condiciones para que los usuarios puedan conservar sus nmeros en caso de un cambio de operador .
Esta es nuestra intencin .
<P>
En este contexto , se les debe garantizar una libre eleccin en lo tocante a la calidad , el servicio y los costes .
<SPEAKER ID=185 NAME="Camisn Asensio">
Seor Comisario , le agradezco la informacin que nos acaba de ofrecer y me congratulo porque he odo lo que yo intentaba con esta iniciativa : saber ya efectivamente cundo va a presentar la Comisin ese Libro Verde , que usted anuncia para final de este mismo ao .
Estamos ante un tema que afecta no slo a un pas sino a todos los pases de la Unin , y que es importante puesto que afecta sobre todo a la competencia de todos los pases miembros .
Adems , su regulacin tiene que ser compatible en todos los Estados miembros .
Por tanto , es una tarea realmente difcil y nos alegra que se empiece ya a trabajar en este asunto .
<SPEAKER ID=186 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Le puedo exponer el calendario exacto tal como nos lo imaginamos : hasta el 1 de enero de 1998 , es decir , el momento de la liberalizacin , queremos alcanzar seis objetivos .
Primero , la posibilidad de elegir el carrier , en segundo lugar , este number portability para las conexiones locales , en tercer lugar , el fomento de las armonizaciones nacionales , es decir , intentamos asegurar la convergencia de estos planes numricos nacionales ; en cuarto lugar , la creacin de un European telephoy numbering space , la creacin de un common acces ; en quinto lugar , la creacin de un marco conjunto para la regulacin y administracin de nmeros , lo que garantizar que no surjan normas nacionales divergentes .
A continuacin , el 1 de enero del ao 2000 , un  carrier preselection  .
Naturalmente , esto ser para el usuario mucho ms sencillo .
<P>
Tenemos prevista la ampliacin de la capacidad numrica para los usuarios de redes de comunicaciones mviles y personales as como para los usuarios de servicios generales y despus , a partir del ao 2000 , la implantacin de un plan de numeracin a largo plazo que supondr la creacin de un cdigo europeo por pases , transfirindose la administracin y gestin del cdigo al nivel europeo .
<P>
Esperamos lograrlo .
S que el Parlamento nos apoya en esta tarea .
Los Estados miembros son a veces algo titubeantes , pero este es cualquier caso nuestro plan de trabajo .
<SPEAKER ID=187 NAME="El Presidente">
Pregunta n  39 formulada por David Bowe ( H-0682 / 96 ) :
<P>
Asunto : Solventes de extraccin
<P>
El Anexo de la Directiva 88 / 344 / CEE ,  Solventes de extraccin utilizadas en la produccin de alimentos e ingredientes alimentarios  ( revisado 92 / 115 / CEE y 94 / 52 ( CEE ) , no incluye el solvente alimentario de extraccin 1.1.1.2 -tetrafluoroetano . Aunque la Comisin Cientfica de Alimentacin del Reino Unido ha declarado su utilizacin aceptable , el proceso de extraccin del 1.1.1.2 - tetrafluoroetano o de sus productos no se puede comercializar porque no se encuentra incluido en la Directiva antes mencionada .
<P>
El lento y burocrtico mecanismo para revisar la Directiva sobre solventes significa que las compaas que desarrollan estos productos innovadores se enfrentan a la ruina econmica .
 Se asegurar la Comisin de que se realice una revisin urgente de la Directiva sobre solventes , parte de la cual sea un artculo adicional que permita a los Estados miembros la inspeccin de permitir la comercializacin y la utilizacin de nuevos productos sobre una base temporal sujetos a la aprobacin de la Comisin ?
<SPEAKER ID=188 NAME="Bangemann">
La Comisin es de la opinin de que en la aplicacin de la Directiva 88 / 344 , en relacin con la autorizacin de nuevos solventes pueden surgir considerables retrasos .
Este es tambin el temor expresado por el Sr. diputado .
La causa principal es que las modificaciones de esta directiva solamente se pueden realizar mediante un procedimiento completo de codecisin con dos lecturas en el Parlamento y la aprobacin de una posicin comn antes de la segunda lectura .
En otras palabras , seor Presidente : el comprensible deseo del Parlamento de que tales modificaciones se traten en el procedimiento legislativo normal , es decir , en especial en el procedimiento de codecisin , conduce a retrasos temporales .
Siempre lo hemos dicho .
No se puede tener las dos cosas .
Si desean tener decisiones rpidas habr que elegir otro procedimiento , lo que no excluye en absoluto la participacin del Parlamento ; siempre hemos llamado la atencin al respecto .
Si insisten en un procedimiento de codecisin , como en el presente caso , durar ms tiempo .
<P>
Pero hemos presentado una propuesta para modificar la directiva sobre solventes y autorizar el tetrafluoretano para su uso en los alimentos .
Esta propuesta , que lleva el nmero 96 etc . , se ha comunicado ya al Parlamento para que emita su dictamen en primera lectura .
La Comisin espera que se examine este asunto con rapidez para que las prdidas econmicas que sufren los productores de alimentos debido a la prohibicin de este solvente , sean lo menores posibles .
Coincidimos con el Sr. diputado en que la directiva sobre solventes debe revisarse para evitar tales retrasos , pero para ello sus Seoras tendrn que realizar un gran esfuerzo .
Nosotros no podemos regularlo en exclusiva .
Si el Parlamento se aferra al procedimiento de codecisin , no puedo prometerle que lleguemos a unas decisiones rpidas .
<P>
En otras directivas , por ejemplo , la directiva sobre aditivos alimentarios , estn previstos procedimientos para autorizaciones provisionales de los que pueden hacer uso los Estados miembros .
No obstante , nosotros preferiramos que las adaptaciones a los avances tcnicos , de lo que se trata claramente en el presente caso , se confiasen a la Comisin y si el Parlamento lo desea tenga una especie de participacin o de derecho de bloqueo si cree que debe bloquear una decisin de la Comisin .
Probablemente esta sera la mejor solucin , pero para ello hace falta la buena voluntad de todos los afectados .
<SPEAKER ID=189 LANGUAGE="EN" NAME="Bowe">
Quiero dar las gracias al Sr . Bangemann por lo que ha dicho y , en particular , darle las gracias en nombre de las empresas de pequeo y mediano tamao de mi circunscripcin electoral , que mirarn con muy buenos ojos esta propuesta concreta de cambio .
Podr contar con mi ayuda para garantizar que se tramite en el Parlamento lo ms rpidamente posible .
En una carta personal que me ha escrito , menciona que ste ha sido un lento proceso de legislacin europea que no ha marchado a la velocidad adecuada .
De hecho , lo que necesitamos no es una desregulacin , sino una regulacin correcta y eficaz .
<SPEAKER ID=190 LANGUAGE="EN" NAME="Bangemann">
No puedo sino apoyar su punto de vista .
Espero que se difunda por aqu .
<SPEAKER ID=191 NAME="El Presidente">
Pregunta n  40 formulada por Marjatta Stenius-Kaukonen ( H-0714 / 96 ) :
<P>
Asunto : Concentracin de endotoxinas en los sustitutos de leche materna
<P>
De acuerdo con informaciones recogidas en los ltimos das , se han encontrado grandes cantidades de endotoxinas en los sustitutos de leche materna .
Segn un grupo internacional de investigacin , en el mercado europeo se encuentran disponibles numerosas marcas de leches para lactantes -incluidos los productos Nestl- cuya concentracin de toxinas se eleva incluso a 700 nanogramos por mililitro .
Estos niveles pueden poner en serio peligro la salud de los bebs , puesto que , al contacto con la sangre , la milsima parte de un nanogramo puede ocasionar en adultos sntomas como , por ejemplo , el de la gripe .
Se debera establecer con la mayor urgencia posible un nivel mximo de concentracin de bacterias en los preparados sustitutivos de leche materna .
 Est la Comisin al corriente de los resultados de este estudio y qu medidas tiene previsto adoptar para proteger a los consumidores ?
<SPEAKER ID=192 NAME="Bangemann">
Seor Presidente , me parece que hemos pasado por toda la cadena alimenticia . Ahora estamos en los alimentos para los lactantes que , naturalmente , suponen una parte muy importante de la poltica alimentaria .
Conocemos esta cuestin de las endotoxinas as como los informes de prensa sobre el estudio al que se refiere en su pregunta .
Segn las informaciones de que dispone la Comisin este estudio no ha aparecido en publicaciones cientficas ni tampoco se ha puesto a disposicin de otros cientficos para su examen .
Numerosos alimentos , inclusive los destinados a los lactantes , contienen endotoxinas .
Estas son partes de clulas bacterianas que se presentan de modo natural en los alimentos .
Son molculas grandes que tras ingerir los alimentos normalmente no van a parar a la circulacin sangunea a travs de la pared intestinal , por lo que , desde un punto de vista cientfico , no es peligroso para los adultos o para los bebs tomar leche o productos lcteos que contienen endotoxinas .
<P>
Estas endotoxinas solamente pueden provocar enfermedades si llegan a la circulacin sangunea lo que no ocurre a travs de los alimentos .
Desde un punto de vista cientfico , actualmente no es necesario fijar unos valores lmite para las endotoxinas en los alimentos para lactantes o valores lmite microbiolgicos para limitar las endotoxinas . No obstante , seguiremos esta cuestin y si , en base a nuevos conocimientos cientficos , surgiese otra cosa , actuaremos del modo correspondiente .
<SPEAKER ID=193 LANGUAGE="FI" NAME="Stenius-Kaukonen">
Seor Presidente , Sr . Bangemann gracias por la respuesta .
Yo misma he investigado este asunto despus de haber formulado la pregunta y he obtenido respuestas similares a las que acaba de exponer el Sr . Bangemann .
En un diario finlands se afirmaba , no obstante , que no se deben mantener en casa durante mucho tiempo los envases de sustitutos de leche materna una vez abiertos .
Los preparados en polvo deben mezclarse siempre con agua de buena calidad y utilizarse cuanto antes .
Por ello , es importante que se haga un seguimiento de estos sustitutos de leche materna y , en general , de la leche que se bebe .
Se afirmaba asimismo que las endotoxinas pueden aumentar cuando se ha empleado una materia prima de mala calidad , cuando la higiene ha sido deficiente y el perodo de conservacin ha sido largo , todo lo cual se traduce en un producto de mala calidad .
 No parece llegado el momento de llevar a cabo , de manera general , un mejor control de la calidad de la leche y de los sustitutos de leche materna ?  Ha pensado la Comisin en hacer algo al respecto ?
<SPEAKER ID=194 LANGUAGE="DE" NAME="Bangemann">
Si alguien trata descuidadamente tales alimentos , por ejemplo , si los deja abiertos durante mucho tiempo o sin refrigerar , se trata naturalmente de una dejadez que no se puede solucionar mediante normas legales .
Lo que quizs se podra hacer es llamar la atencin en los envases de los alimentos para lactantes -no s si ya se hace- que tales alimentos deben tratarse muy cuidadosamente , no dejarlos abiertos , etc .
Podemos comprobar si en los pases miembros o en nuestros propios reglamentos y directivas esto est ya regulado .
Si no fuese as es quizs lo nico que se puede hacer .
<P>
Si alguien , por dejadez , no trata cuidadosamente estos alimentos a pesar de todas las indicaciones , el poder del legislador no llega tan lejos .
<SPEAKER ID=195 NAME="El Presidente">
Pregunta n  41 formulada por Maj Britt Theorin ( H-0628 / 96 ) :
<P>
Asunto : UEM
<P>
El movimiento sindical LO , Confederacin de Sindicatos suecos , ha planteado en el marco del debate que se lleva a cabo en Suecia la cuestin de si no desaparecer en el futuro el arraigo democrtico de las decisiones en materia de poltica monetaria .
Otros destacados participantes en el debate han planteado el tema de si , tras la realizacin de una poltica monetaria comn , no deberan tomarse medidas encaminadas a una poltica financiera comn .
<P>
 Qu juicio le merece a la Comisin el planteamiento de que el arraigo democrtico de las decisiones en materia de poltica monetaria se perder por el hecho de que la competencia en materia de decisiones pase de los representantes directamente elegidos por el pueblo en los Estados miembros a funcionarios del Banco Central Europeo ?
<P>
 Estima la Comisin que como consecuencia de la introduccin de una poltica monetaria comn se impone la preparacin hacia una poltica financiera comn y una poltica comn ?
<SPEAKER ID=196 NAME="de Silguy">
Seor Presidente , la Comisin , al igual que su Seora , mantiene un respeto escrupuloso por los principios democrticos .
sta desea recordar , en este sentido , que las ratificaciones del Tratado de la Unin Europea se han efectuado conforme a los procedimientos nacionales respectivos de cada Estado miembro , es decir , de manera democrtica .
<P>
Con respecto al contenido del Tratado , el artculo 109 A prev que el presidente , el vicepresidente y los dems miembros del Comit Ejecutivo del Banco Central Europeo sern nombrados de comn acuerdo por los Gobiernos de los Estados miembros a nivel de Jefes de Estado o de Gobierno , previa consulta a esta Asamblea .
Este procedimiento de nombramiento ofrece por tanto todas las garantas de transparencia y democracia .
El protocolo sobre los Estatutos del Sistema Europeo de Bancos Centrales prev , por otro lado , unas disposiciones que permiten garantizar un control del banco y de su funcionamiento .
As , el Banco Central Europeo remitir un informe anual al Parlamento Europeo , al Consejo , a la Comisin , as como al Consejo Europeo .
El presidente del Banco Central Europeo y los restantes miembros del Comit Ejecutivo podrn , a peticin de esta Asamblea , ser odos por las comisiones competentes del Parlamento .
<P>
El buen funcionamiento de la Unin Econmica y Monetaria se basar en dos vectores de decisin : el monetario y el econmico .
El monetario estar encarnado por el futuro Banco Central Europeo , cuya misin ser la de dirigir la poltica monetaria con total independencia .
sta es la garanta de credibilidad de la moneda europea , tambin la garanta de la lucha contra la inflacin , un mal devastador para nuestras economas y en especial para las capas menos favorecidas de la poblacin .
<P>
El vector econmico estar representado por el Consejo de Ministros , compuesto por miembros de Gobiernos , por tanto , democrticamente constituido .
Tendr una funcin econmica de primer orden , pues coordinar las polticas econmicas .
Decidir la orientacin de la poltica de cambio - es el artculo 109 del Tratado - y ser competente en materia de empleo y cooperacin econmica .
<P>
La Unin Econmica y Monetaria es , por consiguiente , un conjunto democrtico y equilibrado , donde cada institucin tendr un papel bien definido y til que desempear .
Es , por otra parte y al mismo tiempo , la condicin para este buen funcionamiento y la de su aceptabilidad por los ciudadanos .
<SPEAKER ID=197 LANGUAGE="SV" NAME="Theorin">
Muchas gracias por su respuesta .
En Suecia hay una mayora aplastante de la poblacin en contra de la UEM .
Esto se debe seguramente a varios factores .
Dos de los mximos representantes del Gobierno , el Primer Ministro y el de finanzas , piensan que no es posible una UEM y una poltica monetaria comn sin una poltica financiera comn , es decir , una poltica comn de ingresos fiscales y de gastos .
<P>
El experto americano en asuntos de economa nacional , Martin Feldstein , escribe en  Economist  que los argumentos econmicos a favor de la UEM son tan dudosos , y los riesgos tan manifiestos , que el proyecto jams se habra puesto en marcha si no existiesen unos motivos adicionales de fuerte signo poltico .
Los dos motivos que menciona son el neoliberalismo y el federalismo .
<P>
En mi opinin , la democracia no aumenta negndoles a los parlamentos y gobiernos nacionales el derecho a adoptar decisiones sobre poltica financiera y monetaria .
El control , seor Comisario , no es lo mismo que la democracia y la poltica que deciden los representantes elegidos democrticamente .
La unin monetaria y , en relacin con ella , la poltica financiera comn , constituyen el sueo de los federalistas , pero son un proyecto que es la pesadilla de la democracia .
<SPEAKER ID=198 LANGUAGE="FR" NAME="de Silguy">
Creo que es necesario distinguir dos cosas . Por una parte los efectos de la Unin Econmica y Monetaria , que sern buenos para la economa en general y para los ciudadanos .
Efectivamente , reducir los dficits es algo positivo , en primer lugar para el empleo .
<P>
Poner en prctica la moneda nica , es decir , suprimir las fluctuaciones monetarias , es igualmente algo positivo para el crecimiento y para el empleo .
Por otra parte est la explicacin a los ciudadanos para convencerlos de que la Unin Econmica y Monetaria es necesaria y positiva . En este sentido , creo que la campaa lanzada conjuntamente por la Comisin y el Parlamento Europeo es un modelo en su gnero , y todos los miembros , tanto del Parlamento como de la Comisin , deben sentirse implicados .
<SPEAKER ID=199 LANGUAGE="EN" NAME="Smith">
El progreso hacia la plena unin econmica y monetaria exige la irrevocable conexin de las monedas de los Estados miembros a una moneda nica .
No s que pasa en el resto de la Unin Europea , pero el principio con el que acta el Parlamento del Reino Unido es que ninguna legislatura puede vincular a sus sucesoras .
Seguramente pedir la conexin irrevocable de una moneda , lo cual significa para siempre , sea pedir demasiado .
 O hay algn medio de que , en el futuro , algn Estado miembro que piense que el sistema no funciona pueda salirse del mismo ?
<SPEAKER ID=200 LANGUAGE="FR" NAME="de Silguy">
Plantea usted un problema teolgico .
En el sistema europeo siempre se puede entrar pero no se puede salir , y no es una novedad del Tratado de Maastricht con relacin al Tratado de Roma o a los dems tratados europeos .
<P>
Dicho esto , creo que las ventajas son suficientemente importantes y positivas como para que nuestros pueblos se den cuenta de la utilidad de esta Unin .
Y me parece muy importante aadir que hoy , en un momento en que los movimientos de capitales estn completamente liberalizados , la soberana en materia monetaria no se ver disminuida por la Unin Econmica y Monetaria .
La Unin Econmica y Monetaria ser un medio para que nuestros Estados miembros , de manera colectiva , puedan encontrar , en materia monetaria una soberana que , por desgracia , estn perdiendo da a da .
<SPEAKER ID=201 LANGUAGE="DA" NAME="Bonde">
La pregunta formulada por la Sra . Theorin es muy importante .
Quisiera preguntar al Sr . De Silguy dnde encuentra tericos econmicos que insinen que un pas con ingresos procedentes del petrleo reaccionar igual que un pas con dficit energtico si el precio del petrleo se duplica o se reduce a la mitad .
No es honrado presentar una propuesta para la Unin Monetaria que atiende al aspecto monetario sin incluir tambin competencias paralelas en los mbitos de la poltica financiera , la poltica de rentas y de las dems formas de la poltica econmica .
Es posible apoyar una poltica econmica establecida a nivel central , pero en este caso debe disponerse de todos los instrumentos polticos .
No es posible apoyar una divisin de los instrumentos polticos como la que figura en el Tratado de Maastricht .
<SPEAKER ID=202 LANGUAGE="FR" NAME="de Silguy">
Al citar el ejemplo del petrleo toma usted , seor Diputado , el de un pas - uno de los dos pases - que justamente tiene una facilidad de opting out , es decir , de participar o de no participar , y a l le tocar decidir si desea participar en la Unin Econmica y Monetaria .
Yo veo que , incluso para este pas , el peso de los ingresos por petrleo ha disminuido fuertemente desde hace unos veinte aos , y estamos viendo en Europa una convergencia cada vez mayor entre las economas .
Creo que para que una unin monetaria funcione es importante tener una buena coordinacin entre las polticas presupuestarias y que todo el mundo persiga el mismo objetivo .
<P>
No tiene importancia la creacin de una gestin centralizada de las polticas econmicas y presupuestarias .
Incluso creo que sera contrario al espritu del Tratado y a nuestras tradiciones .
Sino que se trata , por los medios que ponemos en prctica , y pienso sobre todo en el pacto por la estabilidad ( tema sobre el que la Comisin presentar prximamente una propuesta a esta Asamblea ) , de trabajar de forma que la direccin de nuestras polticas econmicas y de nuestras polticas presupuestarias pueda ir en el mismo sentido , es decir , que juntos decidamos objetivos comunes y nos aseguremos la complementariedad y la coherencia de los objetivos que persigue cada uno de los pases .
<P>
Aadir por otra parte que , si no fuera de este modo , los mercados terminaran por sancionar este tipo de comportamientos , ese tipo de desviaciones .
En definitiva , ello se traducira en movimientos monetarios y alzas de los tipos de inters y , a fin de cuentas , en un menor crecimiento y ms paro .
<SPEAKER ID=203 NAME="El Presidente">
Pregunta n  42 formulada por Hans Lindqvist ( H-0637 / 96 ) :
<P>
Asunto : Objetivos y medios para reducir el desempleo
<P>
En la Cumbre de Florencia celebrada en junio se decidi seguir adelante para lograr la puesta en marcha de la Unin Econmica y Monetaria , la UEM .
Las propuestas que se recogieron sobre medidas encaminadas a reducir el desempleo sern atendidas en el futuro .
En trminos generales , con la UEM se trata de luchar contra la inflacin , lograr una estabilidad de los precios y mantener reducidos el dficit presupuestario y la deuda pblica .
La UEM no incluye ninguna exigencia para reducir el desempleo o aumentar las cifras de personas con ocupacin .
El desempleo ha venido creciendo en la UE despus de que se adoptara una decisin sobre la UEM en el Tratado de Maastricht .
<P>
 Cules son los objetivos del Sr .
Comisario por lo que respecta a la reduccin del desempleo en la UE ?
 Qu medidas legislativas y concretas tiene previstas el Sr . Comisario para reducir el desempleo y aumentar los niveles de ocupacin en los pases miembros de la Unin ?
 Cundo se presentarn dichas medidas ?
<SPEAKER ID=204 NAME="de Silguy">
Seor Presidente , seoras y seores Parlamentarios , la Comisin no comparte , en este caso particular , el anlisis de su Seora .
El desempleo no data de la ratificacin del Tratado de la Unin Europea .
La aparicin del desempleo en Europa corresponde a la primera crisis del petrleo de 1973 , y debo aadir que las fluctuaciones de los tipos de cambio han penalizado igualmente de forma grave el empleo en Europa .
Lo hemos visto en 1992-1993 e incluso en 1995 .
Entonces ,  cules son las causas del desempleo ? Son dobles .
En primer lugar coyunturales .  Se sabe claramente que slo las fluctuaciones monetarias de la primavera de 1995 costaron a Europa un 2 % de crecimiento y 1 , 5 millones de empleos entre los aos 1995 y 1996 ?
Slo un crecimiento duradero a medio plazo y no inflacionista permitir contribuir a la creacin de empleo .
Pero las causas son ampliamente estructurales , y pienso en especial en la excesiva rigidez del mercado de trabajo que impide a la Unin aprovechar al mximo el crecimiento para crear empleo .
<P>
Para poner remedio de forma sustancial al desempleo , la Comisin propone una estrategia global que ya he tenido ocasin de presentar ante esta Asamblea .
Si el saneamiento de las economas , que coincide con la realizacin de la Unin Econmica y Monetaria , es hoy la condicin previa para la creacin de empleo en Europa , se deben tomar necesariamente una serie de medidas adecuadas de manera concomitante y por los Estados miembros .
Por otra parte es ste el sentido del pacto de confianza que propuso el Presidente Santer .
<P>
La Comisin asume as plenamente sus responsabilidades en el tema del empleo que es , no olvidemos , la finalidad de la poltica econmica , hasta tal punto que la Comisin , en el dictamen que elabor para la CIG , pidi que en el Tratado se considere al empleo una cuestin de inters comn por los Estados miembros de la Unin , al mismo nivel que la poltica econmica y la poltica de cambio .
<SPEAKER ID=205 LANGUAGE="SV" NAME="Lindqvist">
S , seor Comisario , las dos cosas estn relacionadas .
El Tratado de Maastricht ha demostrado claramente que no se ha resuelto aquello que se considera como el mayor problema de Europa .
<P>
Si la intencin hubiese sido la de dar primaca al empleo , no se habra dado , en su lugar , a la reduccin de la inflacin y a la estabilidad de precios , dejando el empleo fuera del Tratado de Maastricht .
No est reglamentado .
18-20 millones de personas estn en paro .
Por ejemplo , en Suecia , el paro era del 2 % al solicitar la adhesin a la UE .
Hoy , cinco aos ms tarde , es del 14 % .
Naturalmente , no se puede argumentar que se trate de un problema de adaptacin en relacin con la UEM , porque debera ser al contrario .
El paro debera disminuir .
<P>
No he recibido respuesta a mi pregunta .
 Cules son las propuestas del Comisario con objeto de reducir el paro ?
 Cundo nos llegarn estas propuestas , y qu otras propuestas constitucionales y de otro signo poltico aportar usted para que los parados se den perfecta cuenta de que es esto a lo que se da primaca y no a los principios de tcnica presupuestaria ?
<SPEAKER ID=206 LANGUAGE="FR" NAME="de Silguy">
No tengo las cifras en la cabeza , pero es interesante examinar la evolucin del desempleo .
As , he podido constatar que , desde 1975 , en Europa han crecido a la par los dficits pblicos y el nmero de desempleados .
Por consiguiente , el problema del empleo no se va a resolver insistiendo en los dficits pblicos .
Si stos crearan empleo , visto su nivel en Europa , nos encontraramos en una situacin de exceso de empleo .
<P>
Antes al contrario , creo que nicamente con una poltica de rigor presupuestario y saneamiento de las finanzas pblicas crearemos las mejores condiciones para conseguir un mayor crecimiento .
Sepan que si se redujeran los dficits pblicos en Europa en un 1 % , ello liberara 60.000 millones de ecus por ao , que podran destinarse no a las deudas y a los dficits sino a la inversin productiva .
Por tanto , la primera condicin para crear empleo es recuperar un crecimiento sano , estable y no inflacionista , y ello pasa por el saneamiento de las finanzas pblicas .
<P>
Por lo dems , las razones principales del desempleo son de orden estructural .
La Comisin ha presentado en varias ocasiones ante este Asamblea , ante el Consejo de Ministros y ante el Consejo Europeo , las estrategias globales sobre el empleo .
Y debo aclarar sobre este punto que en la medida en que el desempleo sea en gran parte de origen estructural , nicamente podremos combatirlo con medidas estructurales .
No hay milagros y esto no se conseguir de la noche a la maana .
<P>
Ms an , en la prctica totalidad de los casos , se trata de medidas de carcter nacional .
Pienso en especial en las reglamentaciones del mercado de trabajo ; en la reglamentacin del tiempo de trabajo y en la disminucin de las cargas que pesan sobre la mano de obra industrial por medio de la fiscalidad o de las cargas sociales .
Por tanto se trata ante todo de medidas de orden nacional principalmente .
Sin embargo , en una serie de temas , mediante el refuerzo del dilogo social y a travs de los medios presupuestarios de que disponemos , podemos utilizar el nivel comunitario para dar plena dimensin y acompaamiento suficiente a los esfuerzos que deben realizarse a nivel nacional .
<P>
No invirtamos los papeles en la materia .
No intentemos tampoco echar abajo el principio de subsidiariedad y esperemos que los Gobiernos y los Estados miembros asuman sus responsabilidades de forma paralela a los interlocutores sociales y complementaria al trabajo de la Comisin .
<SPEAKER ID=207 LANGUAGE="EN" NAME="Morris">
Durante la ltima semana hemos sabido la respuesta del laborismo , de los trabajadores y los sindicatos en Alemania hacia los recortes propuestos en los servicios pblicos y los recortes de las prestaciones pblicas como consecuencia de la determinacin del Gobierno alemn de cumplir los criterios de Maastricht para la UEM .
<P>
Permtame hacer una pregunta , que es una pregunta sincera :  qu margen de flexibilidad permiten y autorizan los criterios de Maastricht ?
Por ejemplo , si un determinado Estado miembro estuviera decidido a utilizar sus recursos para crear puestos de trabajo positivos , y ello implicara lo que podra entenderse como un incumplimiento de los criterios de Maastricht , consideraran inaceptable la Comisin y el propio Consejo ese tipo de decisin ?
<SPEAKER ID=208 LANGUAGE="FR" NAME="de Silguy">
Para nosotros , crear empleo es necesariamente algo positivo , seor Diputado .
Creo que es importante no equivocar el debate .
Con moneda nica o sin ella , los Estados miembros no tienen otra solucin , en el momento actual , para reducir los dficits pblicos .
Citaba usted con toda justicia la utilizacin del dinero para crear empleo . Pues bien , hoy el 50 % del ahorro de las familias lo absorbe la financiacin de los dficits de los Estados miembros y organismos de la seguridad social .
Este dinero estara mejor utilizado si se destinara a la creacin de empleos , y sta es la razn por la que es preciso justamente reducir los dficits pblicos .
<P>
No hay otra solucin , si los Estados miembros no lo hicieran , los mercados los sancionaran y , en definitiva , los tipos de inters de esos pases subiran .
Por consiguiente , el crecimiento disminuira y sera todava ms difcil la creacin de empleo .
Por tanto , no se trata de flexibilizar el Tratado .
No aadiremos nada ni suprimiremos nada al Tratado .
Lo aplicaremos tal como est previsto .
Y confo en que un nmero significativo de Estados miembros cumplan las condiciones previstas por el Tratado a finales del ao prximo .
<P>
No obliguemos al alumno a que haga su examen de ingreso antes de saber en qu clase debe estar .
No adelantemos nada sobre este examen ; sera contraproducente e inoportuno y tendra un efecto desmovilizador , mientras que , incluso si no es suficiente para crear empleo , la prioridad macroeconmica es hoy , para los Estados miembros , poner en orden sus finanzas y no vivir por encima de sus posibilidades .
<SPEAKER ID=209 NAME="El Presidente">
Pregunta n  43 formulada por Jan Andersson ( H-0646 / 96 ) :
<P>
Asunto :  Qu pases son necesarios para la entrada en vigor de la UEM ?
<P>
Habida cuenta del nmero extremadamente reducido de pases que , hoy por hoy , cumplen los criterios de convergencia , sera importante saber cul es , en opinin de la Comisin , el nmero de pases necesario para poder llevar a cabo la UEM . Del mismo modo , sera conveniente saber cules son , segn la Comisin , los pases que se encuentran en una posicin clave y son , por lo tanto , imprescindibles para la entrada en vigor de la UEM .
<P>
 Cul es la mnima participacin posible para asegurar la aplicacin de la UEM ?
<SPEAKER ID=210 NAME="de Silguy">
Seor diputado , si , desde un punto de vista jurdico , la Unin Econmica y Monetaria puede funcionar nicamente con dos Estados miembros , la Comisin estima ( y yo dira que se trata sencillamente de una cuestin de sentido comn ) que , sin Francia , sin Alemania y sin un nmero importante de otros Estados miembros , el inters de las ventajas de la Unin Econmica y Monetaria sera evidentemente menor .
<P>
As las cosas , no existe ninguna lista preestablecida .
A la vista de los progresos de la convergencia , ya lo he dicho hace unos instantes , la Comisin est convencida de que habr un nmero significativo de pases que estarn en disposicin de participar desde el primer momento de la Unin Econmica y Monetaria .
Pero , conforme a lo que los Jefes de Estado y de Gobierno fijaron en Madrid en diciembre pasado , la decisin de paso a la Unin Econmica y Monetaria se tomar lo antes posible en 1998 por el Consejo Europeo , sobre la base de los informes del Instituto Monetario Europeo y de la Comisin , y previa consulta a esta Asamblea .
La evaluacin tendr lugar , por tanto , a finales de 1997 o principios de 1998 , a la vista de los resultados de 1997 .
La Comisin sabe hacer muchas cosas pero todava no sabe leer en una bola de cristal , y yo no puedo adelantar nada sobre los resultados del ao prximo .
<P>
En este mismo sentido , tengo inters en recordar que tampoco debemos adelantar nada sobre los plazos . Sera un ejercicio intil .
En estos momentos , el debate sobre este tema slo frenara el proceso de convergencia .
As pues , un relajamiento de los esfuerzos de consolidacin presupuestaria no tendra sentido , pues la situacin actual necesita que se contine , y en algunos casos se ample , la reduccin de los dficits , pues sta ( insisto en este punto pues es fundamental ) contribuye a aumentar el ahorro disponible para la inversin creadora de empleo y por lo tanto , a reducir los tipos de inters .
<SPEAKER ID=211 LANGUAGE="SV" NAME="Andersson">
Gracias , seor Presidente y gracias , seor Comisario , por la respuesta .
El motivo de que formule la pregunta son las grandes dudas que existen en torno a la UEM en toda Europa , y que me causan preocupacin .
Si slo son unos pocos pases los que participen al inicio de la UEM , creo que la duda seguir existiendo en Europa .
Si , por el contrario , son muchos los que participan y una minora los que se quedan fuera , tambin creo que la opinin pblica en los que permanecen fuera y donde la duda es quiz mayor , por ejemplo en mi pas , Suecia , a su debido tiempo podr ver cmo se desvanecern las dudas , y estos pases formarn parte de la UEM , porque las ventajas y la fuerza de la UEM se incrementarn cuantos ms sean los pases que formen parte de ella .
<P>
Por lo que respecta a la cuestin de la relacin entre el empleo y la UEM , es evidente que un tratamiento demasiado duro de las cuestiones presupuestarias puede influir negativamente a corto plazo sobre el empleo .
A largo plazo , por el contrario , no veo contradiccin alguna entre la lucha por controlar la inflacin y la lucha contra el paro .
<SPEAKER ID=212 LANGUAGE="FR" NAME="de Silguy">
Creo que , actualmente , hay una diferencia de apreciacin entre la percepcin que se tiene en algunos pases , en ciertas opiniones pblicas , de la posibilidad de llegar a la moneda nica , por una parte , y la situacin exacta por otra .
Puedo decirles que se est acelerando el ritmo y que , a fin de ao , habremos concluido los trabajos preparatorios de la Unin Econmica y Monetaria .
<P>
El Consejo Europeo de Dubln deber pronunciarse ( y la Comisin har una serie de propuestas a esta Asamblea sobre el tema ) sobre el estatuto jurdico del euro , el pacto de estabilidad , que permite asegurar la buena gestin presupuestaria , y el nuevo sistema monetario europeo , que permitir evitar que Europa se divida en dos con los pases que estarn en la moneda nica por una parte ( los  in  ) , y por otra los que no estarn desde el primer momento y que tienen vocacin de entrar ( los  pre-in  ) .
Creo que en el momento actual hay un importante avance , una voluntad considerable , poltica y tcnica de alcanzar la Unin Econmica y Monetaria en los plazos previstos .
<P>
Por otra parte , digo y mantengo que las previsiones que hicimos en la ltima primavera y que presentamos a la comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y de Poltica Industrial de esta Cmara siguen siendo a fecha de hoy , 17 de septiembre , vlidas , y tengo todas las razones para pensarlo .
Por consiguiente confirmo lo que dije en el mes de mayo , habr un nmero significativo ( he hablado incluso de mayora en lo que respecta al famoso valor de referencia del 3 % ) de Estados miembros que estarn preparados para dar el paso a finales de 1997 .
<P>
Falta , seor Diputado , que se plantee un problema de explicacin y persuasin ; tiene usted razn , es especialmente sensible en su pas y en otros como en Suecia .
Creo que , efectivamente , hay un esfuerzo que hacer para demostrar que , con moneda nica o sin ella , no queda otra solucin que reducir los dficits pblicos y que no es la reduccin de los dficits pblicos la que destruye empleo ; al contrario , permite crearlo ; igualmente , es necesario demostrar que la estabilidad monetaria es un factor de crecimiento y por tanto un factor de creacin de empleo .
<P>
Soy consciente de que hay que hacer un esfuerzo de comunicacin . Dira que debe movilizar a todo el mundo y a todos los responsables polticos , sociales y econmicos de los diferentes pases .
Europa se encuentra en un momento crucial y es necesario demostrar a todos los pases que es ms interesante estar dentro de la moneda nica que fuera .
<SPEAKER ID=213 NAME="El Presidente">
Dado que su autor no est presente , la pregunta n  48 no se formula .
<P>
Pregunta n  49 formulada por Jonas Sjstedt ( H-0624 / 96 ) :
<P>
Asunto : Normativa sobre medio ambiente en los nuevos Estados miembros
<P>
Suecia , Finlandia y Austria obtuvieron durante las negociaciones de adhesin el derecho a mantener ciertos requisitos ms estrictos en materia de medio ambiente por espacio de cuatro aos .
Durante el perodo transitorio , la UE revisar su normativa al respecto con el objetivo de hacerla ms estricta .
De acuerdo con un documento de la DG 11 de 10 de abril de 1996 , la Comisin considera imposible que la UE pueda elevar el nivel de su normativa en materia de medio ambiente al nivel existente en los nuevos Estados miembros . De este documento se deduce igualmente que no parece claro si esta normativa se puede acoger a la posibilidad de solicitar continuas disposiciones especiales de conformidad con el apartado 4 del artculo 100A .
<P>
 Puede el Miembro de la Comisin confirmar que la Comisin considera imposible aumentar el nivel de la normativa de la UE al nivel existente en los nuevos Estados miembros ?
<P>
 Considera el Miembro de la Comisin que el apartado 4 del artculo 100A es aplicable para las disposiciones transitorias en el caso de que el nivel de la UE no aumentara durante este perodo de cuatro aos ?
<SPEAKER ID=214 NAME="Bjerregaard">
Como ya he dicho en otras ocasiones , la conclusin de la revisin antes de la expiracin del perodo transitorio de cuatro aos con resultados satisfactorios para los nuevos Estados miembros es uno de los primeros puntos del temario poltico de la Comisin .
En cuanto al documento de la Comisin de 10 de abril de 1996 , al que se hace referencia en la pregunta , ste no corresponde a la actitud oficial de la Comisin .
Me han informado de que el documento era un texto para un debate interno destinado al uso de los servicios .
Expone una serie de alternativas para el caso de que el proceso de revisin no termine antes de finales de 1998 .
En cuanto a mi propia actitud ante este tema , hago referencia a mi discurso ante el Parlamento Europeo el 3 de julio de 1996 , en el que dej claro que mi punto de vista siempre ha sido y seguir siendo que , dentro de mi rea de competencias , es decir , el medio ambiente , ninguno de los nuevos Estados miembros ser obligado a reducir el nivel de sus normas medioambientales y sanitarias a la expiracin del perodo transitorio .
El nivel de cobertura en la prensa del debate del 3 de julio me ha sorprendido un poco ; no obstante , este es mi punto de vista .
<P>
Puedo confirmar que la parte tcnica de la revisin de gran parte de las decisiones incluidas en el proceso avanza a buen ritmo y que probablemente podr ser terminada durante el perodo transitorio .
<SPEAKER ID=215 LANGUAGE="SV" NAME="Sjstedt">
Le agradezco su respuesta a la Comisaria , y especialmente su aclaracin sobre el hecho de que este documento no representa la actitud de la Comisin .
Pero el documento es muy interesante , de modo que le har dos preguntas adicionales .
<P>
En el documento se hace referencia a otro escrito del  Legal service  de 13 de diciembre de 1995 , donde se dice que es un problema aplicar la llamada  clusula de salvaguardia  a los pases nuevos .
Me pregunto si el documento es o puede hacerse pblico , y :  Qu tipo de problemas existen en relacin con el artculo 100a 4 , la llamada clusula de salvaguardia ?
<P>
En el documento se llega adems a la conclusin de que resultara difcil conseguir la mayora en el Consejo si se estableciesen los niveles mximos de los pases miembros .
Me gustara escuchar la opinin de la Comisaria sobre el tema .
<SPEAKER ID=216 LANGUAGE="DA" NAME="Bjerregaard">
Es evidente que el procedimiento implica que haya acuerdo poltico entre la mayora de los Estados miembros y , obviamente , no tengo posibilidad de garantizar que lo habr .
Es posible que algunos Estados miembros tengan un punto de vista diferente al mo y al de la Comisin , por lo que pueden surgir problemas en el camino .
Supongo que los Estados miembros conocen perfectamente los procedimientos internos .
Lo que puedo prometer es que la Comisin se encargar de acabar la revisin , para que sea posible realizar el examen poltico . Mi propia opinin es que debemos conseguir los lmites ms altos posibles , para que los nuevos Estados miembros no se vean obligados a reducir sus normas .
Esto es lo que estamos intentando .
<SPEAKER ID=217 NAME="El Presidente">
Pregunta n  50 formulada por Birgitta Ahlqvist ( H-0625 / 96 ) :
<P>
Asunto : Tarea de saneamiento medioambiental en la pennsula de Kola
<P>
La situacin del medio ambiente en la pennsula de Kola puede describirse como catastrfica . A modo de ejemplo , los valores de radiacin radiactiva son 500 veces mayores que los valores normales en Europa .
Los Estados miembros de la Unin Europea se ven igualmente afectados por este problema .
<P>
 Est examinando la Comisin las posibilidades de la Unin Europea para ayudar en la tarea de proteccin medioambiental en la pennsula de Kola ?
<P>
 Se han planeado ya medidas concretas ?
<SPEAKER ID=218 NAME="Bjerregaard">
La Comisin no dispone de informacin que apoye la afirmacin de que los valores de radiacin en la pennsula de Kola en la parte nordeste de Rusia son 50 veces mayores que los valores normales en Europa .
En esa regin se recogen grandes cantidades de residuos radiactivos .
La Comisin ha terminado recientemente un estudio que incluye la recopilacin de datos para la elaboracin de una lista de residuos radiactivos .
El correspondiente informe est a punto de ser publicado .
En la actualidad , la Comisin est realizando asimismo un examen para valorar los efectos radiolgicos del vertido de reactores nucleares en aguas rticas .
Todos los residuos radiactivos en la pennsula estn almacenados en instalaciones provisionales en tierra o en barcos .
La mayor parte de estas instalaciones son inadecuadas para el almacenamiento a largo plazo y no son compatibles con los requisitos de seguridad modernos .
Como consecuencia de la crisis econmica de Rusia , los productores de los residuos no han podido construir nuevas instalaciones .
En 1995 se acord que TACIS apoyara una serie de proyectos en esta regin relacionados con la eliminacin de residuos radiactivos .
Un importe de 5 millones de ecus ha sido destinado a este trabajo .
En el presupuesto de 1996 se ha destinado otro milln de ecus para ayudar a eliminar el combustible nuclear usado almacenado en el buque  Lepse  que se encuentra en el puerto de Murmansk .
En otras varias ocasiones he tenido la oportunidad de contestar diversas preguntas en esta Asamblea y deseo subrayar una vez ms que nos tomamos muy en serio los problemas relacionados con la pennsula de Kola .
<SPEAKER ID=219 LANGUAGE="SV" NAME="Ahlqvist">
Gracias por su respuesta , seora Comisaria .
La situacin en la pennsula de Kola es catastrfica .
Las instalaciones para el almacenamiento de residuos tienen filtraciones y los niveles de radiacin son elevados .
Segn un documento de la Comisin , dichos niveles son 500 veces mayores que los normales en Europa .
Ningn otro pas del mundo tiene tantos reactores nucleares en una superficie tan pequea , y dos de ellos se cuentan entre los diez ms peligrosos del mundo .
Segn la Fundacin Bellona , se han hundido 16 reactores nucleares en el Mar de Kara .
Los buques se oxidan y su carga radiactiva se sumerge .
Hay que hacer algo .
Lo que est sucediendo no afecta solamente al futuro de la pennsula de Kola , sino tambin a toda Europa .
Todos estamos amenazados .
<P>
En 1995 Noruega elabor un documento dirigido a la poblacin .
 Qu hace la UE ?
 Cuntos recursos se van a invertir en el futuro para solucionar este grave problema , y colabora la UE con las otras partes interesadas ?
<SPEAKER ID=220 LANGUAGE="DA" NAME="Bjerregaard">
Comparto la preocupacin de la autora de la pregunta por estos problemas , por lo que la Comisin est trabajando activamente en el tema .
Me permitir hacer un par de comentarios ms sobre los proyectos TACIS .
El mayor proyecto se refiere a la eliminacin de residuos radiactivos y finalizar con la construccin de instalaciones de almacenamiento y con la valoracin de la seguridad que presentan stas y del emplazamiento elegido .
El gasto ser de 3 millones de ecus .
Otros proyectos se refieren al almacenamiento provisional de residuos radiactivos y supondrn la valoracin de las instalaciones existentes y la mejora en la construccin de nuevas instalaciones , con un gasto de medio milln de ecus .
Se proceder tambin a una valoracin de la gestin y del almacenamiento de combustible irradiado , incluidos los temas de los medios de transporte , el desarrollo de una poltica de gestin de los residuos radiactivos en la regin y la realizacin de trabajos de carcter ms general , como la formacin de personal en la gestin de residuos radiactivos .
En cuanto al proyecto relacionado con el  Lepse  , que he mencionado antes , la Comisin est trabajando activamente en este tema e intenta , obviamente , cooperar con otros organismos interesados .
<SPEAKER ID=221 NAME="El Presidente">
Pregunta n  51 formulada por John Iversen ( H-0626 / 96 ) :
<P>
Asunto : El marchamo ecolgico
<P>
 Tiene la Comisin la intencin de encomendar a las organizaciones ecologistas tareas en relacin con la elaboracin de criterios para el marchamo ecolgico de forma que los consumidores europeos puedan volver a confiar en estas marcas de identificacin que figuran en las etiquetas de los productos ?
<P>
La Comisin est elaborando actualmente una modificacin del sistema del marchamo ecolgico .
Una de las posibilidades que se estn barajando es privatizar en parte el marchamo encomendando su atribucin a una organizacin europea de marchamos ecolgicos . Esta organizacin europea de marchamos ecolgicos se encargara de elaborar criterios en colaboracin con las autoridades competentes y otros sectores relevantes .
<SPEAKER ID=222 NAME="Bjerregaard">
La Comisin anunci en su programa de trabajo para 1996 una propuesta de modificacin del Reglamento n  880 de 1992 sobre el establecimiento de un rgimen comunitario para la asignacin del marchamo ecolgico .
El motivo principal de la modificacin es -estoy segura de que el Sr . Iversen lo sabe- la necesidad de mejorar el rgimen hacindolo ms eficaz .
Para ello nos estamos basando en las experiencias obtenidas hasta ahora . Segn el Reglamento actual , la propia Comisin fija los criterios para el marchamo ecolgico mediante un procedimiento -en mi opinin- muy complicado .
Por ello , la Comisin est planteando la posibilidad de traspasar esta funcin a una institucin independiente , previa modificacin del Reglamento .
Estamos todava considerando la forma y la composicin de este organismo .
Consideramos que la independencia y la neutralidad son aspectos decisivos para la fiabilidad y el xito del marchamo ecolgico y , por lo tanto , para su eficacia .
Cualquiera que sea la decisin definitiva que propongamos , la Comisin velar por que la propuesta incluya normas para conseguir la participacin de las organizaciones ecologistas en la definicin de los criterios sobre el marchamo ecolgico , e independientemente de la modificacin del Reglamento , est procurando ya ahora que las organizaciones ecologistas sean odas en relacin con el establecimiento de las normas al respecto segn el rgimen actual .
<SPEAKER ID=223 LANGUAGE="DA" NAME="Iversen">
Les doy las gracias por su buena respuesta .
Me parece interesante or que la Comisin sigue teniendo una visin amplia del marchamo ecolgico .
Manifiesto tambin mi satisfaccin por la forma en que tiene intencin de llevar a cabo el proyecto .
No obstante , tengo una pregunta que quizs vaya algo ms lejos .
Me preocupa la evolucin del marchamo ecolgico .
Me he enterado de que el Gobierno dans -y posiblemente otros gobiernos tambin- se sumar ahora a otro marchamo ecolgico .
No tengo , realmente , nada en contra , pero no me parece que el uso de varios marchamos ecolgicos favorezca a los consumidores .
Por eso , me gustara saber cul es su opinin sobre la idea , segn parece , del Gobierno dans de utilizar el cisne como marchamo ecolgico y al mismo tiempo mantener el de la UE .
 Opina usted que esto es posible ?
 No terminarn los consumidores siendo los perdedores en este juego plural de marchamos ecolgicos ?
<SPEAKER ID=224 LANGUAGE="DA" NAME="Bjerregaard">
Ya existen varios marchamos ecolgicos .
Uno de los ms conocidos es uno que funciona muy bien , sobre todo en Alemania , y otro es el marchamo ecolgico nrdico del cisne , que ya se ha mencionado .
Tengo la impresin de que el motivo de no haber tenido ms xito a nivel europeo es que nuestros procedimientos han sido hasta ahora demasiado rgidos .
La aprobacin de las propuestas ha llevado demasiado tiempo .
A esto se debe tambin el que hayamos seguido utilizando el marchamo ecolgico existente y el que hayamos intentado hacer nuestro procedimiento tan eficaz que realmente nos permita lograr una aprobacin , a la vez que intentamos mejorar el rgimen .
Tengo la esperanza de que , una vez mejorado este rgimen , tendremos indicaciones ms unvocas para los consumidores .
Hasta entonces , cabe decir que es mejor tener alguna forma de orientacin para los consumidores que no tener ninguna .
<SPEAKER ID=225 NAME="El Presidente">
Dado que su autor no est presente , la pregunta n  52 no se formula .
<P>
Pregunta n  53 formulada por Eva Kjer Hansen ( H-0656 / 96 ) :
<P>
Asunto : Comunicacin secreta sobre la directiva relativa a la supresin de las sustancias txicas PCB y PCT
<P>
 Puede confirmar la Comisin que ha sido ella la que ha insistido en no hacer pblica la comunicacin sobre la interpretacin de la directiva de referencia , y que dicha comunicacin es contraria al texto de la propia directiva ?
<P>
 Considera la Comisin que mantener en secreto una comunicacin es un proceder acorde con el cdigo de conducta de 1995 sobre la transparencia , y cree que desde el punto de vista de los principios democrticos son aceptables las comunicaciones secretas ?
<P>
 Reconoce la Comisin que la comunicacin de referencia dar lugar a una discriminacin injustificada de los ciudadanos de la UE , ya que el texto legislativo ser interpretado de distinta manera segn los Estados miembros ?
<SPEAKER ID=226 NAME="Bjerregaard">
La Comisin ya ha tenido oportunidad de exponer su actitud ante el tema de las comunicaciones emitidas en relacin con las actas de las reuniones del Consejo en un intercambio de cartas con el Presidente del Parlamento Europeo y en una respuesta a una pregunta oral formulada el pasado ao por los diputados al Parlamento Europeo Krarup , Cot y Casini .
Por este motivo , me limitar a exponer brevemente la actitud de la Comisin , tal como ha sido manifestada al respecto .
La Comisin es partidaria ferviente de una mayor apertura y transparencia en el proceso legislativo , por lo que dio la bienvenida al cdigo de conducta aprobado por el Consejo en octubre de 1995 .
Este significa que las comunicaciones emitidas en relacin con las actas de las reuniones son publicadas casi automticamente .
En el caso concreto de la Directiva sobre PCB y PCT , de los debates celebrados en relacin con la aprobacin definitiva se deduca que una comunicacin elaborada a principio de las negociaciones , es decir , en enero de 1995 , antes de que el Consejo aprobase el cdigo de conducta y durante el mandato de la anterior Comisin , no era satisfactoria desde el punto de vista de la seguridad jurdica .
En otras palabras , caba la posibilidad de que la situacin jurdica no quedase clara .
Por eso se modific el texto de dicha comunicacin .
Obviamente , ha de existir la garanta de que las obligaciones derivadas de la Directiva sobre PCB y PCT son interpretadas de la misma forma por todos los Estados miembros .
La comunicacin ser publicada ahora junto con la directiva , que probablemente ser aprobada definitivamente uno de estos das .
Personalmente encuentro la solucin satisfactoria , sobre todo debido a la publicacin de la comunicacin .
<P>
La Comisin seguir cumpliendo sus obligaciones ante el Parlamento Europeo de mantenerlo informado , tal como se estipula en el Tratado de la Unin y en el cdigo de conducta vigente entre la Comisin de la que soy miembro y el Parlamento Europeo .
<SPEAKER ID=227 LANGUAGE="DA" NAME="Kjer Hansen">
Ante todo , quiero dar las gracias por la respuesta y despus quiero subrayar que me extraa mucho que la Comisaria se muestre ahora personalmente conforme con la publicacin .
 No es verdad que la Comisaria y la Comisin en su conjunto haban insistido en mantener la comunicacin en secreto ?
El nico motivo de su publicacin ha sido la negativa por parte de Dinamarca a que se ocultara su contenido .
Me gustara saber qu opina la Comisin en general .
 Puede la Comisaria garantizar que no habr ms comunicaciones secretas dentro del mbito de competencias de la Comisin ?
 Cree la Comisaria que la opinin que ha manifestado ahora cuenta con el apoyo de la Comisin en su conjunto ?
 Puede la Comisaria garantizar al Parlamento que la Comisin no emitir ms comunicaciones secretas ?
Me parece triste no haber obtenido ni siquiera una respuesta a las preguntas formuladas por escrito ; no obstante , me alegrara recibir ahora una exposicin clara de la Comisin .
<SPEAKER ID=228 LANGUAGE="DA" NAME="Bjerregaard">
Me parece sinceramente que la autora de la pregunta recibi una respuesta muy clara la primera vez .
Haba una falta de concordancia jurdica entre la declaracin secreta y la propuesta en s , por lo que la Comisin consider oportuno volverlo a someter a debate .
As se ha hecho .
La directiva ser modificada y la declaracin ser publicada , por lo que no estoy de acuerdo en que se haya actuado debido nicamente a la reaccin de un Estado miembro determinado .
Por lo dems , me reitero en lo que contest en primer lugar , es decir , que la Comisin desea cumplir el cdigo de conducta aprobado conjuntamente con el Parlamento .
<SPEAKER ID=229 NAME="El Presidente">
Pregunta n  54 formulada por Alex Smith ( H-0658 / 96 ) :
<P>
Asunto : Riesgos del uranio empobrecido
<P>
El 19 de septiembre de 1994 , el comisario europeo ( Sr . Paleokrassis ) me escribi asegurndome que , en opinin de la Comisin , los riesgos del uranio empobrecido para la salud y el medio ambiente eran mnimos .
<P>
Recientemente , el diario britnico  The Sunday Times  inform el 21 de julio del presente ao de que la Autoridad de la Energa Atmica del Reino Unido , en un informe elaborado en 1993 , confirmaba la existencia de los riesgos txicos causados por el uranio empobrecido y que  el problema no desaparecer  .
<P>
 Podra obtener la Comisin una copia de dicho informe -titulado  Kuwait Depleted Uranium Contamination  - y reexaminar su opinin sobre los riesgos del uranio empobrecido ?
<SPEAKER ID=230 NAME="Bjerregaard">
La Comisin no dispone de los documentos referentes a las consecuencias del uso de uranio empobrecido durante la Guerra del Golfo citados en el artculo de  The Sunday Times  sealado en la pregunta .
Estoy al tanto de que ha habido una extensa correspondencia sobre este tema entre la Comisin y su Seora .
En este momento , la Comisin no tiene base para modificar la opinin que ha manifestado en la citada correspondencia .
<SPEAKER ID=231 LANGUAGE="EN" NAME="Smith">
Seor Comisario ,  har usted por obtener una copia de este informe y valorar sus implicaciones ?
Da la sensacin de que el Gobierno britnico no lo tomara en serio y la subsidiariedad no ha funcionado en este caso .
 Estara dispuesta la Comisin a adoptar un papel ms activo ?
<SPEAKER ID=232 LANGUAGE="DA" NAME="Bjerregaard">
Con referencia a la informacin sobre los riesgos para la salud y medioambientales del uso de municin fabricada a base de uranio empobrecido , me gustara aadir que , al hablar de los riesgos por toxicidad radiolgica del uranio empobrecido , hay que separar esta ltima de la toxicidad qumica de la sustancia , que es comparable a la del plomo , aunque algo mayor .
Otra cosa es el uso de la sustancia como municin .
En tal caso , el mayor riesgo est ligado a las partculas producidas por el calor y la friccin en el momento del impacto del proyectil .
Estas partculas son prcticamente insolubles .
El riesgo de una exposicin a las mismas est condicionado , por lo tanto , ms por la toxicidad radiolgica del uranio empobrecido que por su toxicidad qumica .
Una de las posibilidades de exposicin es la inhalacin en los pulmones , si bien hay que tener en cuenta que el proceso de resuspensin de las partculas es muy poco eficaz y , una vez que stas se han sedimentado despus de la precipitacin , se cree que el riesgo de inhalacin es mnima comparado con el de la fase inicial .
No entrar en ms detalles sobre este tema ; tan slo aadir que , obviamente , haremos un seguimiento del mismo .
<SPEAKER ID=233 NAME="El Presidente">
El turno de preguntas a la Comisin queda cerrado .
Las preguntas no examinadas por falta de tiempo sern respondidas por escrito .
<P>
( La sesin , interrumpida a las 19.30 horas , se reanuda a las 21.00 horas )
<CHAPTER ID=9>
Reduccin del tiempo de trabajo ( continuacin )
<SPEAKER ID=234 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede a la continuacin del debate del informe ( A40207 / 96 ) del Sr . Rocard , sobre la reduccin del tiempo de trabajo .
<SPEAKER ID=235 LANGUAGE="SV" NAME="Andersson">
Seora Presidenta , empiezo agradeciendo a Michel Rocard su excelente informe , aunque l no se encuentre entre nosotros .
<P>
La magnitud del desempleo es actualmente el problema ms grave de Europa .
Tiene unos costes econmicos en forma de ayudas de carcter pasivo al mercado de trabajo , y unos costes sociales en forma de mayor exclusin , abuso de drogas y criminalidad .
A largo plazo tiene ciertamente unos costes de carcter democrtico , porque las personas que se ven excluidas del mercado de trabajo pierden la fe en el sistema democrtico .
<P>
Son necesarias unas acciones contra el paro a todos los niveles : local , regional , nacional y europeo .
No existe ninguna que sea suficiente por s misma , sino que se necesita todo un conjunto de iniciativas .
Necesitamos sobre todo una poltica econmica que d primaca a la lucha contra el paro en un grado al menos igual a la importancia que se confiere a la lucha contra la inflacin .
Necesitamos crecimiento econmico y una mayor demanda .
Adems , es central que se adopten unas iniciativas masivas en favor de la educacin , con el fin de incrementar la capacidad competitiva de la mayor parte de los trabajadores europeos .
Pero tambin es necesaria una reduccin del tiempo de trabajo con objeto de crear empleos para aquellos que estn en paro actualmente .
Ninguna medida espordica va a resolver el problema , sino el conjunto de todas las acciones .
<P>
En Suecia los economistas , empresarios y miembros del movimiento sindical estn , con unas pocas excepciones , muy en contra de la reduccin del tiempo de trabajo , pero yo ya no lo estoy .
Me ha impresionado el trabajo de Michel Rocard y su informe , y creo que sta , junto con otras medidas , sern una valiosa contribucin a la lucha contra el paro .
<P>
Necesitamos un mayor intercambio transnacional de experiencias sobre los diversos modelos que hayan obtenido los mejores resultados , y los proyectos que funcionan o se han llevado a cabo .
Tambin es necesario un estudio de los incentivos que se requieren para poner en pie una reduccin del tiempo de trabajo .
Michel Rocard ha propuesto un incentivo que puede resultar eficaz .
Se trata de una importante aportacin , pero es central que se presenten otras .
<P>
Aparte de que la reduccin del tiempo de trabajo puede contribuir a crear ms empleos , esto conlleva naturalmente una mayor calidad de vida para los ciudadanos -para el parado que consigue un empleo , pero tambin para aquellos que tienen una ocupacin actualmente y que tendrn ms tiempo disponible para sus familias , intereses , asociaciones y actividades polticas .
De este modo podemos aprovechar la reduccin del tiempo de trabajo para conseguir una mayor calidad de vida , y para crear ms puestos de trabajo .
<SPEAKER ID=236 NAME="Hernndez Mollar">
Seora Presidenta , tengo que reconocerle al Sr . Rocard una virtud y es que , ante tanto voluntarismo y declaracin de intenciones sobre el drama social del desempleo en el mbito de la Unin , ha conseguido por lo menos traer al Parlamento una propuesta puntual y concreta que ha provocado un intenso y largo debate .
Se trata , pues , de un logro personal e inteligente del Sr . Rocard .
<P>
Me consta tambin que ha hecho importantes esfuerzos por aunar posiciones , ya que ante la tragedia del paro no debemos ni podemos encerrarnos en posturas inflexibles .
Es una cuestin que de alguna manera nos afecta a todos .
No obstante , su propuesta de reducir el tiempo de trabajo , tal y como ha venido planteando , adolece de varios defectos que conviene tener en cuenta .
<P>
Primero , no est comprobado que la reduccin del tiempo de trabajo cree puestos de trabajo .
Hay una especie de contradiccin en el informe , porque pide estudios por una parte , pide que se analicen las experiencias , pero al mismo tiempo propone que las medidas se apliquen prcticamente de inmediato .
Nosotros somos partidarios de un mayor proceso de maduracin , de estudio y de anlisis .
<P>
Le recuerdo tambin al Sr .
Rocard que , por ejemplo , su compaero Felipe Gonzlez -que despus de 13 aos de gestin socialista ha puesto a Espaa a la cabeza del paro en Europa- propuso precisamente esta medida en la ltima campaa electoral y , sin embargo , los interlocutores sociales no cogieron el guante .
<P>
Por otra parte , la reduccin del salario que conlleva la reduccin del tiempo de trabajo difcilmente puede ser compensada a travs del dinero pblico , como el Sr . Rocard propone , porque lo que se hace es cambiar un mecanismo de redistribucin de la renta por otro .
Y esa medida , al final , seguira saliendo del bolsillo de los contribuyentes .
Si desde las administraciones pblicas se impulsara el mecanismo descrito en el informe , se generara una demanda sindical y social para implantarlo en todos los sectores y empresas .
Si veo que a mi vecino le reducen la jornada laboral y que su salario permanece igual gracias al dinero pblico , exigira para m tambin el mismo trato inmediatamente .
<P>
Y por ltimo , la flexibilizacin , la adaptacin o la reduccin del tiempo de trabajo no puede imponerse , debe discutirse -el ponente tambin lo ha reconocido- y decidirse en su caso por los interlocutores sociales y en los centros de trabajo .
Existe un instrumento vlido que son los planes plurianuales de empleo , que deben ser el vehculo en cada Estado miembro , una vez debatido entre los sectores afectados -principalmente empresarios y trabajadores- , para trasladar esas medidas de adaptacin y reduccin del tiempo de trabajo para combatir el desempleo .
<SPEAKER ID=237 LANGUAGE="IT" NAME="Colli Comelli">
Seora Presidenta , la propuesta de llevar a cabo reducciones generalizadas del tiempo de trabajo para intentar combatir los altos niveles de desempleo de los pases de la Unin Europea parece moverse en un contexto de renuncias .
Se traduce en una clara aceptacin de la imposibilidad de ampliar la base de empleo .
Sin embargo , la nica respuesta positiva , y creble , al desempleo sigue siendo la creacin de nuevos puestos de trabajo a travs de nuevas iniciativas empresariales .
Desde este punto de vista , es imprescindible una mayor flexibilidad del mercado de trabajo .
De ninguna manera puede aceptarse , dado que no est demostrada , la tesis segn la cual una reduccin generalizada del tiempo de trabajo se correspondera automticamente con un incremento de los puestos de trabajo .
Pases como los Estados Unidos y Japn , que no han aplicado la reduccin y que , por el contrario , han mantenido horarios laborales ms amplios que los europeos , han registrado un aumento de los puestos de trabajo .
Debe favorecerse e incentivarse la competitividad de las empresas , sobre todo de las PYME y de las microempresas .
<P>
La aplicacin de la reduccin del tiempo de trabajo implicara graves prdidas en trminos de competitividad ; imaginar disposiciones que restringieran las posibilidades organizativas de las empresas , sus exigencias productivas , significara comprometer su propia existencia , por no hablar de la incitacin al doble trabajo .
Para combatir el desempleo hay que reorganizar el tiempo de trabajo mediante la utilizacin de diferentes frmulas como la contratacin por tiempo determinado y a tiempo parcial , el trabajo temporal o las formas de trabajo a tiempo parcial en el acceso , con destino a los jvenes con escasa experiencia , y de tiempo parcial a la salida , reservadas para los trabajadores mayores .
Reducir el tiempo de trabajo no significa crear oportunidades de empleo , sino hacer ms costoso el trabajo ya existente .
<SPEAKER ID=238 LANGUAGE="FR" NAME="Nordmann">
Seora Presidenta , no me es posible analizar en un minuto todos los aspectos del informe .
<P>
Me limitar , pues , al punto dos , que es la parte esencial , el meollo , del informe Rocard , para apoyar este punto , seora Presidenta , porque se trata de la propuesta ms innovadora que hayamos odo desde hace aos .
Su mrito es cortar el nudo gordiano entre competitividad y reduccin del tiempo de trabajo y mostrar que dicha reduccin puede ser compatible con la competitividad de las empresas .
<P>
Esa es la propuesta esencial , ya que renueva el debate y resulta econmicamente posible y socialmente oportuna .
Dentro de este espritu querra , en nombre de los Liberales , apoyar esta orientacin inteligente e innovadora , y que puede constituir ese  punto de apoyo  que Arqumedes peda para levantar el ms pesado de los lastres , como es hoy la ausencia de pleno empleo .
<SPEAKER ID=239 LANGUAGE="PT" NAME="Ribeiro">
Seora Presidenta , una de las formas de luchar contra el desempleo es sin duda la de reducir la jornada laboral de quienes tienen empleo .
Pero la reduccin con ese objetivo slo tiene sentido si sirve para crear ms puestos de trabajo y para quienes carecen de ellos .
se debi de ser en su gnesis el objetivo de Rocard : reducir el horario de trabajo para crear empleo .
Lo felicito por la iniciativa .
Ahora bien , en su recorrido por negociaciones y transacciones , perdi , en nuestra opinin , el norte hasta el punto de que estara justificado que se le cambiara el ttulo , pero no adaptar el ttulo , porque pas a tener otro norte , pas a perseguir una nueva configuracin de la jornada laboral .
Esa nueva configuracin de la jornada laboral , mediante la flexibilizacin y la precariedad , va encaminada a la consecucin de un mejor aprovechamiento de los equipos , un aumento de la productividad y de la competitividad sin garanta alguna de creacin de nuevos puestos de trabajo , sino al contrario y con la aceptacin de la inevitabilidad de que la disminucin salarial para los trabajadores desempleados quede compensada , llegado el caso , mediante mecanismos intrincados .
Por el camino se perdi la finalidad primera , prioritaria , nica , de lucha contra el desempleo , de creacin de ms puestos de trabajo .
Tal vez ingenuamente , nos gustara haber contribuido a recuperar esa idea inicial y contrarrestar la recuperacin de que ha sido objeto .
Creemos que eso habra sido posible con la clara aceptacin del principio de la reduccin de la jornada laboral con ese fin , con la adopcin de lmites para la duracin del perodo laboral no slo semanales , sino tambin diarios , mensuales y anuales .
La aplicacin de ese principio y la materializacin de los lmites deberan hacerse en cada Estado miembro de acuerdo con sus respectivas situaciones y relaciones en el foro social .
Lo que conviene subrayar es que el informe se ha alejado de su tema -reduccin de la jornada laboral- y de su objetivo -lucha contra el desempleo- preteridos en pro de acuerdos al servicio de los intereses econmicos y empresariales .
<SPEAKER ID=240 LANGUAGE="DE" NAME="Nubaumer">
Seora Presidenta , ni las declaraciones del Sr . Rocard ni una buena cena han cambiado mi opinin .
El informe Rocard parte errneamente de la suposicin de que Europa est aislada y de que el trabajo existente debe distribuirse entre todos los trabajadores .
Una conclusin errnea que la burocracia planificada sovitica mantuvo hasta que el imperio sovitico se hundi por consuncin econmica .
<P>
Europa no es una isla econmica de bienaventurados sino que est sometida masivamente a las presiones de los tratados comerciales , los acuerdos de asociacin o los criterios de la OMC y est quedndose a la zaga en la posicin competitiva en el mundo .
Mi pas , Austria , perdi , por ejemplo , en el plazo de un ao , de 1994 a 1995 , cinco puestos y ya no se encuentra ahora en el puesto once sino en el diecisis .
<P>
Con sus 1.722 horas de trabajo anuales , los jubilados ms jvenes y aproximadamente 100.000 millones de dficit de comercio exterior , Austria es un ejemplo tpico de la rapidez con que se pierde la competitividad , debido no slo pero tambin al menor tiempo de trabajo y es tambin un ejemplo de la rapidez con que pueden aumentar los parados .
El informe Rocard se basa solamente en la consideracin de cmo se pueden crear ms puestos de trabajo .
Pero incluso el sistema propuesto de trabajo a tiempo parcial solamente tendr posibilidad de hacerse realidad si se ofrecen suficientes estmulos , si es voluntario y si es posible el retorno individual al pleno empleo .
Slo la creatividad y el entusiasmo de los pioneros , en conjuncin con un sistema de estmulos para un trabajo orientado a los rendimientos , permiten mejorar la competencia y crear nuevos puestos de trabajo .
<SPEAKER ID=241 NAME="Cabezn Alonso">
Seora Presidenta , seoras y seores diputados , creo que el mayor valor de este informe es el debate que provoca a todos los niveles : sindicatos , empresarios , responsables polticos , medios de comunicacin , expertos , etc . , que estn participando de una forma o de otra sobre cmo relacionamos la disminucin del tiempo de trabajo con la creacin de empleo sin prdida de competitividad y sin disminucin sustancial de rentas y derechos adquiridos ; cmo convertimos en polticas activas de empleo lo que en nuestros Estados se dedica a polticas de compensacin o a polticas pasivas .
Y esto no es un tema fcil .
Si lo fuera sobrara incluso este debate .
<P>
No se trata de apostar por una reduccin de la jornada laboral de forma lineal , generalizada y por ley de obligado cumplimiento .
No estamos ante la defensa de reducciones mnimas que rpidamente son absorbidas por la productividad y sin efectos en el empleo -reducciones mnimas que son habituales en la negociacin colectiva- .
Tampoco estamos ante un texto en el que se quiera camuflar la realidad y la necesidad de este debate en todas nuestras sociedades .
Y este informe no es una frmula milagrosa , porque en este tema no caben los milagros . El Sr .
Rocard avanza ideas , plantea sugerencias , argumenta frmulas , elabora propuestas siempre con el respeto a la voluntariedad y al acuerdo entre los interlocutores sociales .
Hay un potencial de nuevos empleos que pudiera beneficiarse de estas frmulas de reduccin del tiempo de trabajo .
<P>
Las frmulas tcnicas de aplicacin siempre pueden ser discutibles y discutidas .
No son , entre otras cosas , el objetivo fundamental de este informe .
Yo mismo he planteado dudas y objeciones -y las he comentado con el ponente- sobre algunos aspectos de este texto que hoy debatimos , y creo que eso es algo normal .
El texto del diputado Rocard ha sido redactado con rigor y simultneamente con flexibilidad , y es una aportacin poltica sustancial , a mi modo de ver , y por eso quiero felicitar al ponente .
<P>
Es un debate que no concluye hoy , sino que empieza en este Parlamento .
Quedan por analizar experiencias puestas en marcha en otros sitios y examinar sus resultados , as como esperar a las respuestas de los interlocutores sociales y , en definitiva , de una sociedad agobiada muchas veces por este gran problema del desempleo , que no puede ser aceptado con resignacin .
Y como es el problema ms grave que tenemos , debemos , entre otras cosas con imaginacin , tratar de encontrar una solucin con las frmulas posibles de creacin de empleo .
En estos momentos , agotadas otras frmulas tradicionales e incluso viendo cmo el crecimiento tampoco absorbe la mano de obra disponible , un debate racional , serio y riguroso sobre la disminucin del tiempo de trabajo nos puede permitir ver el horizonte de cmo se puede crear empleo en un futuro inmediato .
<SPEAKER ID=242 LANGUAGE="FR" NAME="Bourlanges">
Seora Presidenta , la pregunta que plantea el informe del Sr . Rocard es de una simplicidad bblica :  por qu el dinero pblico habra de servir para financiar el paro , cuando puede servir para financiar el empleo ?
<P>
Se trata de algo tan simple que uno se pregunta por qu durante los veinticinco ltimos aos todos los gobiernos de la Unin Europea , comenzando por el del Sr . Rocard -quien ha tenido la elegancia de reconocerlo hace un momento- , no han sido capaces , al parecer , de dar una respuesta seria al respecto .
De hecho , esta timidez es comprensible , ya que detrs de la simplicidad de la pregunta se oculta un conjunto muy complejo de interrogantes .
Yo distinguir tres , pero hay muchos ms .
<P>
Primeramente , un interrogante de principio :  debe actuarse ms bien sobre la reduccin del tiempo de trabajo , o sobre la disminucin del coste del trabajo , y sobre todo del trabajo poco cualificado ?
El Sr . Rocard hace hincapi en la primera hiptesis .
Nosotros esperamos de la Comisin que nos ayude a efectuar un arbitraje claro , dilucidando las ventajas de la reduccin del tiempo de trabajo , as como los posibles efectos nefastos que traera aparejada la inactividad de una parte de la fuerza de trabajo mejor formada , ms motivada y ms activa .
<P>
El segundo interrogante se refiere al mtodo .
 Se debe practicar el  doy para que des  ? :  Yo reduzco tus cotizaciones sociales , pero t , empresa , debes contratar  , o hay que contentarse con el mtodo basado en la incitacin a travs de las cotizaciones sociales ?
El Sr . Rocard , ms liberal que muchos liberales , opta por esto ltimo .
Es valiente de su parte . Nosotros aprobamos la iniciativa y , tambin en este caso , esperamos que la Comisin nos ayude a ver sus efectos .
<P>
Tercer interrogante : la financiacin .
Consiste apostarlo todo a una contratacin masiva que se supone compensar la disminucin de las cotizaciones sociales .
 Y si la contratacin fallara , si las empresas prefirieran mejorar la competitividad antes que crear puestos de trabajo ?
Esta es la pregunta que debemos hacernos .
<P>
Quizs no estemos todos de acuerdo con Michel Rocard en las respuestas que daremos a estas preguntas , pero todos estamos de acuerdo con l para formularlas juntos a la Comisin .
<SPEAKER ID=243 LANGUAGE="PT" NAME="Vieira">
Seor Comisario , Seoras , aunque el problema del desempleo sea una cuestin decisiva , no podemos aceptar que la reduccin generalizada de la jornada laboral sea la mejor , la nica y la ms adecuada respuesta para aliviar dicho problema y mucho menos para resolverlo .
En muchos pases , las experiencias que se han hecho en ese sentido no han dado resultados satisfactorios , se han quedado bastante cortas respecto de lo que se haba pensado .
Por otro lado , hay pases , como Portugal , en los que la duracin media del trabajo est an muy alejada de los lmites que se mencionan en este informe .
<P>
Lo que consideramos indispensable es que se flexibilice la duracin de la jornada laboral a fin de que las empresas puedan negociarla libremente con sus trabajadores con vistas a la consecucin del objetivo que les es comn .
En el futuro , ya que no a corto plazo , habr de haber una jornada laboral inferior , as lo indica la Historia .
Pero hoy hay que ser muy prudente , pues los costos que resultarn no podrn ser superados ni por las empresas ni por los trabajadores ni siquiera por los propios Estados .
En cualquier caso , felicito al Sr . Rocard por su incansable trabajo y por la apertura que siempre ha demostrado respecto de este tema , que le es particularmente grato .
<SPEAKER ID=244 NAME="Gonzlez lvarez">
Seora Presidenta , es obligado considerar que hay algunos aspecto positivos en el informe .
Yo creo que poner encima de la mesa el debate sobre el reparto del empleo , en un momento en que el desempleo es el problema ms grave que tenemos , ya es una cuestin positiva .
<P>
Hay algunos aspectos del informe -en lo que se refiere a la reduccin de horas extraordinarias , al avance de la edad de jubilacin , a pedir a la Comisin un estudio sobre las experiencias que hay- en los que nosotros estamos de acuerdo .
Sin embargo , hay cuestiones fundamentales con las que , sintindolo mucho , no podemos estar de acuerdo .
Una de ellas es la reduccin de los salarios que acompaa a la reduccin del tiempo de trabajo .
En un pas como el mo , por ejemplo , o en los pases del Sur en general , en que hay salarios mnimos interprofesionales de 60.000 pesetas , esto es , salarios miserables , no se puede pensar en la reduccin del salario .
Pero , adems , es que no se tienen en cuenta otras variables como , por ejemplo , el aumento importantsimo de la productividad .
La productividad ha aumentado en mi pas en 10 aos el 25 % , pero los salarios el 7 % .
 Por qu no utilizar ese margen que da el aumento de la productividad para reducir el tiempo de trabajo , y por qu no pensar en otras recetas econmicas ?
Nos parece que hay aspectos del informe del Sr .
Rocard que los pases del Sur , y en concreto nosotros , no podramos aceptar .
<SPEAKER ID=245 LANGUAGE="DE" NAME="Schreiner">
Seora Presidenta , el ponente ha presentado un informe que parte de muy optimistas suposiciones .
Seor Rocard , el problema es que ni el sector pblico ni los entes territoriales sino slo las empresas pueden crear a la larga puestos de trabajo en esta Unin Europea .
Y en lo que se refiere a la afirmacin de que mediante la reduccin del tiempo de trabajo se pueden crear ms puestos de trabajo , las pequeas y medianas empresas han demostrado que no pueden hacerlo si racionalizan ; y las grandes empresas trasladan en parte la produccin a otros mercados en terceros pases .
Con ello no se ayuda a solucionar el problema .
<P>
Lo que echo en falta en el informe y en el debate es que nadie se ha ocupado de la cuestin de los costes laborales no salariales en Europa que representan una parte importante de los costes totales .
Mientras en Europa existan diferencias , desde Islandia con un 31 , 2 % sobre el salario neto frente al 102 , 4 % de Austria y al trmino medio de Europa del 78 % , la cuestin de la creacin de puestos de trabajo en determinadas regiones de Europa va a seguir siendo muy problemtica .
Tambin creo que debemos tener en cuenta otro aspecto . Se trata de la ayuda masiva a las pequeas y medianas empresas .
Hoy tenemos ms de 18 millones de parados .
Si impulsamos la creacin de algunos cientos de miles o millones de pequeas y medianas empresas , realizaremos una gran aportacin para enfrentarnos al azote del paro .
<SPEAKER ID=246 LANGUAGE="FI" NAME="Iivari">
Seora Presidenta , el informe de Michel Rocard sobre el reparto del empleo constituye un documento importante .
Me sumo fervientemente al deseo de que de l se deriven medidas complementarias tanto a nivel comunitario como nacional .
Nuestra tarea ms importante es vencer el desempleo .
Slo un xito en este mbito crear las condiciones necesarias para la construccin de una Europa comn .
<P>
El desempleo supone serios problemas para el propio individuo .
La persistencia de un ncleo duro de desempleo y su constante crecimiento constituyen adems , una amenaza para lograr un desarrollo social equilibrado .
Espero , no obstante , que cuando pensemos en la importancia del reparto del empleo no olvidemos la necesidad de fortalecer los cimientos de la industria europea .
<P>
Europa debe salir adelante en la lucha de mbito mundial por atraer las inversiones .
Para lograrlo necesitamos de manera permanente , por ejemplo , unos tipos de inters bajos , unos transportes y unas telecomunicaciones funcionales , una mano de obra preparada , inversiones en el mbito de la investigacin y el desarrollo de productos y una poltica energtica sostenible .
<P>
Dado que Europa no puede competir con el resto del mundo por lo que se refiere al precio de la mano de obra , debe centrarse en el saber hacer .
Por ello , resalto la importancia del tiempo libre destinado a la formacin a la hora de repartir el tiempo de trabajo .
Adems me he dado cuenta de que las familias jvenes desean soluciones flexibles por lo que se refiere al tiempo de trabajo cuando sus hijos son de corta edad .
Tambin est justificada la oferta de la opcin de trabajo a tiempo parcial para los trabajadores de edad avanzada .
Adems de todo esto existen sectores para los que se adapta muy bien la divisin del tiempo de trabajo en perodos de 6 + 6 horas .
<P>
Deben estudiarse seriamente modelos de reparto del trabajo , a fin de que nuestras sociedades no se dividan en dos grupos , el de los que se encuentran permanentemente excluidos del mundo laboral y el de los que se sienten extenuados por la carga de trabajo .
Es asimismo importante que las organizaciones del mercado laboral participen en este proceso .
<SPEAKER ID=247 LANGUAGE="DE" NAME="Menrad">
Seora Presidenta , estimadas y estimados colegas , con razn ha dicho el Sr . Rocard que el desempleo en masa es el problema que amenaza la cohesin social de cualquier Estado miembro y de toda la Unin .
Coincido con su opinin de que no existe ninguna receta .
Pero en total , sus sugerencias se centran demasiado en las reducciones masivas de los tiempos de trabajo .
<P>
La reduccin del tiempo de trabajo no es en si ninguna estrategia para lograr crecimiento , si bien hay ejemplos prcticos de que con ella se han evitado despidos y los puestos de trabajo existentes se han distribuido entre ms trabajadores .
<P>
Al igual que otros , hago mencin al modelo de tiempo de trabajo hecho especialmente a medida de la Volkswagen .
Ha impedido que muchos miles de trabajadores fuesen a la calle .
Menciono el pacto de confianza de la Comisin con su concepto clave  flexibilidad  . Se refiere a una flexibilidad positiva .
As lo entiende el Grupo del PPE en sus enmiendas que con la frmula  Adaptacin del tiempo de trabajo  quiere sustituir slo en algunos pasajes del informe el concepto  reduccin del tiempo de trabajo  pues se trata tambin de trabajo a tiempo parcial y de otros modelos de trabajo a medida .
<P>
En los ltimos aos han surgido frmulas para una fbrica  activa  , por ejemplo , en la Opel de Rsselsheim , en la que se ha establecido un sistema de tiempo de trabajo por el que se trabaja durante ms o menos tiempo en funcin de la demanda de trabajo .
<P>
No debemos despertar demasiadas esperanzas entre los trabajadores , por ejemplo , con unas frmulas estrictamente matemticas pero errneas , como : una reduccin del 10 % del tiempo de trabajo da como resultado un 10 % de nuevos puestos de trabajo .
Unas reducciones unitarias globales del tiempo de trabajo desde Dresde hasta Oporto no sera tampoco soportable para muchas empresas .
<P>
Mi grupo poltico aclara lo que acabo de exponer en algunas enmiendas que no estn en contradiccin con las ideas poltico-sociales del Sr .
Rocard tal como las conozco de los dos ltimos aos .
Es ms , le expreso mis felicitaciones por sus inteligentes iniciativas , si bien solamente podremos solucionar conjuntamente el problema del desempleo en Europa .
<P>
En este sentido , ruego que apoyen las enmiendas del Grupo del PPE .
<SPEAKER ID=248 LANGUAGE="IT" NAME="Podest">
Seora Presidenta , Seoras , el trabajo representa en la actualidad , y seguir representando en lo sucesivo , uno de los principales problemas de muchos de pases de la Unin Europea .
Por lo tanto , es absolutamente necesario que nuestro Parlamento aborde este tema y contribuya a resolver la cuestin del desempleo .
Ahora bien , para lograr tal objetivo hay que actuar creando un entorno ms favorable al desarrollo de la competitividad de las empresas europeas y , por consiguiente , de todo el sistema europeo respecto de las dems economas mundiales .
<P>
Actuar en esta direccin significa incrementar la riqueza producida por las empresas y , por consiguiente , proteger de manera concreta el empleo , garantizar el sistema de previsin y permitir el mantenimiento de una poltica social en los pases de la Unin : objetivos que pueden fracasar si no ayudamos a las empresas a crecer en trminos de competitividad y de eficacia .
<P>
En cambio , la propuesta del Sr . Rocard , aunque redactada con rigor e indiscutible capacidad , tiende a reducir estas posibilidades para las empresas , en la medida en que convierte una importante oportunidad de flexibilizacin de las relaciones laborales en una propuesta vinculante , obligatoria , planificada : en otras palabras , en una mayor carga directa e indirecta para las empresas europeas .
Por lo tanto , no tendr el voto de nuestro Grupo .
<SPEAKER ID=249 LANGUAGE="EN" NAME="Mather">
Seora Presidenta , segn la edicin de esta semana de la revista European Voice , el Canciller Helmut Kohl  insta a los alemanes a que trabajen ms , terminen antes su formacin y se jubilen ms tarde  .
O sea que , el Canciller Kohl quiere que la gente trabaje con mayor dedicacin y durante ms tiempo , mientras que el Sr . Rocard quiere que trabajen durante perodos ms cortos y menos .
Mucho me temo que ninguna de estas exhortaciones causar tanto impacto como las decisiones que tomen los propios trabajadores .
Aunque reconozco que el informe del Sr . Rocard contiene una estructura incentivadora , me temo que no es deseable .
Digo esto debido al dao que su sistema de incentivos ocasionara a los sistemas nacionales de seguros de los Estados miembros .
Creo que estamos avanzando hacia unos sistemas de ayudas sociales que se basan cada vez ms en una clara relacin entre las cantidades cotizadas y el principio de seguro y el pago que al final reciben los ciudadanos .
Un sistema que reduce arbitrariamente las cotizaciones sobre las primeras 32 horas de trabajo para luego incrementarlas sobre las horas que sobrepasen las citadas 32 no me parece que est en consonancia con el nuevo principio de transparencia que intentamos implantar .
<P>
Mi otra preocupacin sobre el informe Rocard , el cual est bien argumentado y lleno de sugerencias interesantes , es la propuesta que se hace en la letra M relativa a la productividad laboral de los servicios pblicos .
Para dichos casos propone un sistema de compensacin , al que ya se hace referencia anteriormente ,  ya que en este sector ...
 -el de los servicios pblicos-  ...
no resulta tan fcil elevar la productividad laboral como en el sector privado  .
Debo decir que no estoy seguro de que esa propuesta sea acertada .
Creo que muchos de nosotros somos de la opinin de que en los servicios pblicos existe a menudo un margen mayor para incrementar la productividad y la evidencia sugiere que mediante una mayor competencia y liberalizacin , dichas mejoras podrn alcanzarse muy rpidamente .
Me temo , por consiguiente , que los Conservadores britnicos no estaremos en condiciones de apoyar este informe .
<SPEAKER ID=250 LANGUAGE="SV" NAME="Burenstam Linder">
Seora Presidenta , lamentablemente no es un asunto tan sencillo el de desterrar el desempleo disminuyendo simplemente el tiempo de trabajo , y haciendo que todos los trabajadores perciban los mismos ingresos que tenan con anterioridad a la medida .
Una reduccin de este tipo incrementara los costes de produccin y disminuira la capacidad competitiva y la creacin de empleo .
Surgiran sobre todo grandes dificultades para las pequeas empresas .
Modificando las ayudas actuales al desempleo y transformndolas en subvenciones a las empresas , para que de este modo pudieran costear los ingresos perdidos en concepto de salarios de los trabajadores afectados por una jornada laboral menor , y para que pudieran adems costear los salarios de los parados a los que habra que emplear , si todo fuera bien , dara lugar a un masa de ayudas incontroladas y creara puestos de trabajo para burcratas e inspectores .
<P>
La propuesta de descubrir cmo y si la reduccin del tiempo de trabajo puede disminuir el desempleo puede parecernos encomiable , o en cualquier caso inocua .
Pero adolece del punto dbil que consiste en que los polticos de todos los pases tendran una nuevo pretexto para retrasar la puesta en marcha de verdaderas acciones contra el paro .
Adems , se menoscaban las acciones correctas cuando se induce a muchos votantes a creer que existen soluciones fciles , que no es necesario trabajar ms , sino menos .
<P>
Muchos diputados del Parlamento Europeo hablan con razn del azote del desempleo .
Pero las acciones reales no se hallan en la misma proporcin en todas las alocuciones .
Incluir un captulo sobre la creacin de empleo en el Tratado constitutivo de la Unin Europea y solicitar un estudio sobre los efectos de la reduccin del tiempo de trabajo no me parece que tenga mucha substancia .
 Qu medidas se necesitan ?
En una Unin que fue creada para obtener unos beneficios de la desreglamentacin de los mercados internacionales , debera ser natural que tambin se desreglamentaran los mercados nacionales ; el ms importante es el mercado de trabajo .
Para promover una mayor creacin de empleo hay que fomentar una mejor educacin a nivel general , una mejor formacin a nivel de lite para que surja la tecnologa punta en la produccin , unas mejores condiciones de trabajo para las pequeas empresas , y una menor presin fiscal que incite al esfuerzo personal , todo lo cual significar un tiempo de trabajo mayor para muchos .
<SPEAKER ID=251 NAME="Flynn">
Seora Presidenta , deseo comenzar diciendo que estoy muy agradecido de que el Parlamento y , en particular usted , seor Rocard , hayan dedicado un informe por iniciativa propia a la cuestin del tiempo de trabajo .
De hecho , ha conseguido dar un perfil muy alto a este importante tema .
Usted me ha hablado sobre ello en muchas ocasiones y , en trminos generales , he odo la amplia respuesta que ha tenido su iniciativa .
<P>
Es importante enfocar el tema desde la perspectiva que usted ha elegido y usted ha puesto el acento en las personas .
Con mucha frecuencia se produce la tendencia de hablar de flexibilidad , reduccin de plantilla , eficacia y cosas por el estilo , pasando por alto el elemento humano .
Por ello estoy firmemente convencido de que el objetivo de la poltica econmica debe ser el de elevar la calidad de vida de toda nuestra poblacin .
Creo que comparto este objetivo con la mayora de los diputados a esta Asamblea y , en particular , con usted , seor Rocard .
<P>
Otra caracterstica importante de su enfoque es el acento que pone en la cooperacin y el dilogo .
Es uno de los principios que necesitamos desarrollar a medida que nos acercamos al siglo XXI .
Debemos alejarnos de las relaciones industriales basadas en el conflicto y el altercado , y avanzar hacia soluciones de las que todos puedan beneficiarse .
En otras palabras , debemos alejarnos de situaciones en las que existan ganadores y perdedores , o incluso no ganadores , y avanzar hacia situaciones de ganadores y ganadores , en las que todo el mundo pueda y sea un ganador .
<P>
Seor Rocard , la Comisin est elaborando actualmente un Libro Verde sobre la organizacin del trabajo , en la que se incluye el tiempo de trabajo , y es justo afirmar que el Libro Verde est siendo elaborado como respuesta a su iniciativa .
As es , en la elaboracin del Libro Verde y tambin en el programa de trabajo de la Comisin para 1997 haremos un gran esfuerzo por tener en cuenta las peticiones de accin que se hacen a la Comisin en su propuesta de resolucin .
Muchos de los oradores que han intervenido hoy y tambin las enmiendas presentadas han intentado contrastar la flexibilidad del tiempo de trabajo , por una lado , y la reduccin de la jornada laboral , por otro .
No tomar partido en el debate de hoy .
Lo que me gustara hacer es situarlo en un contexto ms amplio , que es precisamente lo que nos proponemos hacer de la manera ms eficaz posible en el Libro Verde que les he anunciado .
Cada vez estoy ms convencido de que uno de los grandes retos a los que nos enfrentamos es el de adaptar nuestro pensamiento en lo relativo al mundo laboral al mundo nuevo en que vivimos .
De hecho , en Europa apenas hemos tenido problemas a la hora de hacer las inversiones de capital que necesitan las nuevas tecnologas .
Eso no ha supuesto un gran problema .
Donde hemos fracasado a menudo hasta ahora ha sido en nuestros intentos de adaptar la forma de organizar el trabajo para salir adelante con esas nuevas tecnologas .
se es el tema que hemos desarrollado , en particular , en el Libro Verde sobre la vida y el trabajo en la sociedad de la informacin -las personas primero .
Creo que debemos empezar por ah , si queremos llegar a la situacin de ganadores y ganadores de la que hablaba antes .
<P>
A mi entender , la clave de los problemas a los que hoy nos enfrentamos es la productividad .
La cuestin ha sido mencionada muy elocuentemente por uno de nuestros participantes .
Porque los cambios que se estn produciendo en la organizacin del trabajo aportarn necesariamente una mejora de la productividad que , a su vez , har posible mejorar la calidad de vida de toda nuestra poblacin .
Este argumento qued muy patente en la intervencin de la Sra .
Gonzlez lvarez ; y le doy las gracias por ello .
<P>
Paso , a continuacin , a los temas directamente relacionados con el tiempo de trabajo .
Desde que se aprob el Libro Blanco sobre crecimiento , competitividad y empleo hemos dedicado muchos esfuerzos a estudiar la cuestin del tiempo de trabajo y a tomar las medidas necesarias para elaborar un nmero considerable de estudios -algo que usted , en particular , solicit , seor Rocard .
Algunos de los estudios ya han sido completados , mientras que otros se encuentran an en una fase inicial .
La investigacin nos demuestra que una poltica de redistribucin del trabajo no tiene el xito garantizado .
Aunque parece demostrar que las reducciones del tiempo de trabajo pueden tener un efecto beneficioso sobre el empleo en determinadas circunstancias , pero nicamente si se cumple una serie de condiciones .
La condicin ms importante es que las reducciones de las horas de trabajo deben tener lugar en el contexto de una mayor flexibilidad .
De nada sirve limitarse a recortar las horas de trabajo si se mantiene el mismo modelo de organizacin del trabajo .
O sea que no se trata de elegir una cosa u otra , porque no se puede tener una cosa sin la otra .
Otra condicin es que la redistribucin del tiempo de trabajo debe ir acompaada de una poltica activa de formacin , de lo contrario se producir sin duda una falta de personal cualificado .
<P>
En lo relativo a los salarios , las reducciones del tiempo de trabajo de mayor xito durante los ltimos aos han sido aquellas que fueron incorporadas en convenios colectivos a largo plazo .
Dichos convenios a largo plazo tienen la ventaja de que hacen posible utilizar los aumentos de productividad para reducir el tiempo de trabajo durante un perodo de varios aos mientras que , al mismo tiempo , reduce los incrementos salariales necesarios para compensar la reduccin del tiempo de trabajo .
Por ltimo , es necesario contemplar los cambios del tiempo de trabajo en el contexto de las polticas de igualdad de oportunidades si queremos evitar que aumente la segregacin en el mercado laboral .
<P>
En su informe , seor Rocard , presenta una serie de instrumentos .
No puedo analizarlos todos por falta de tiempo , pero quisiera hacer referencia a dos de ellos .
La principal solucin que propone su informe es la cuestin de destinar los ahorros en el pago de indemnizaciones por desempleo a compensar las reducciones salariales derivadas de la reduccin del tiempo de trabajo .
La relacin que existe entre las reducciones del tiempo de trabajo , la productividad y los salarios es , sin embargo , compleja y vara de sector en sector y de pas en pas , como ya se ha dicho , al igual que ocurre , naturalmente , con los propios sistemas de Seguridad Social .
Ser necesario que estudiemos esto con ms detenimiento .
Usted quiere que lo hagamos y desde los distintos sectores de la Asamblea se ha pedido que lo hagamos .
<P>
Deseo asimismo referirme brevemente al trabajo a tiempo parcial , porque es una cuestin que han mencionado numerosos oradores .
Es un asunto sobre el que se ha discutido mucho durante muchos aos y , como sostiene su informe , han sido pocos los planes que han tenido xito y muchos los problemas que han surgido .
Pero ahora creo realmente que nos encontramos en el buen camino de convertir una situacin adversa en una situacin de xito ; porque como la mayora de ustedes saben , a raz de la iniciativa de la Comisin , los interlocutores sociales estn intentando actualmente negociar un acuerdo a nivel europeo con vistas a alcanzar el equilibrio adecuado entre flexibilidad y seguridad .
No debemos subestimar la importancia de este avance en particular .
<P>
Por ello , quisiera concluir diciendo que la Comisin est recibiendo peticiones para que tome medidas , y mencionar cinco cosas que estamos haciendo o que nos disponemos a hacer .
Primero , vamos a elaborar el Libro Verde al que me he referido sobre la organizacin del trabajo , que incluir el tema del tiempo de trabajo .
Acabamos de poner a punto el Libro Verde sobre la sociedad de la informacin , como he dicho .
Segundo , el tiempo de trabajo es uno de los elementos que se han discutido en el marco del pacto europeo .
Tercero , hemos tomado una iniciativa que ha conducido a negociaciones entre los interlocutores sociales a nivel europeo sobre toda la cuestin de la flexibilidad y la seguridad del empleo .
Cuarto , estamos elaborando un Libro Blanco sobre los sectores y actividades actualmente excluidos de la directiva sobre el tiempo de trabajo .
Dicho Libro Blanco est en consonancia con el punto 6 de su propuesta de resolucin .
Por ltimo , continuaremos con la elaboracin de estudios adicionales en estos mbitos que se nos han solicitado y tendremos muy en cuenta los argumentos que contiene la resolucin .
<P>
Seor Rocard , usted ha puesto en marcha algo .
S hasta qu punto se siente involucrado en esto ; usted ha hablado conmigo en muchas ocasiones .
Me alegra que haya presentado el informe a la Asamblea y volveremos sobre este asunto .
<SPEAKER ID=252 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=10>
Medicin de la contaminacin
<SPEAKER ID=253 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la recomendacin para la segunda lectura ( A4-0267 / 96 ) de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor , sobre la posicin comn del Consejo ( C4-0330 / 96-94 / 0194 ( SYN ) ) con vistas a la adopcin de una decisin del Consejo por la que se establece un intercambio recproco de informacin y datos de las redes y estaciones aisladas de medicin de la contaminacin en los Estados miembros . ( Ponente : Sra .
Pollack ) .
<SPEAKER ID=254 NAME="Pollack">
Seora Presidenta , la presente directiva trata del establecimiento de un intercambio recproco de informacin y datos de las estaciones de medicin de la contaminacin .
Es una herramienta que permitir evaluar el avance hacia una mejora de la calidad del aire en toda Europa .
Todos somos conscientes de la necesidad de tomar medidas para reducir la contaminacin del aire .
Las mediciones de la calidad del aire que se realizan en la actualidad continan siendo insuficientes , habida cuenta de que algunos agentes contaminantes no se miden en todas partes y otros no se miden en absoluto .
Adems , los datos que deben proporcionar los Estados miembros en virtud de la legislacin de 1982 no siempre son comparables a nivel de la Unin Europea .
Un mayor intercambio de informacin sobre la contaminacin del aire no limpiar el aire que respiramos , naturalmente .
Slo cuando dicha informacin sea del dominio pblico podr ser utilizada como herramienta para controlar la contaminacin y , por consiguiente , mejorar la vida de los ciudadanos europeos .
La propuesta consiste en crear un sistema de intercambio recproco de datos que abarque los 34 agentes contaminantes que se miden actualmente en los Estados miembros .
Esto significa que no se requieren nuevas estaciones de medicin ni se prevn gastos adicionales .
El problema de este enfoque tan minimalista es que uno de los objetivos de la directiva consiste en ampliar el alcance y mejorar la calidad de los datos que se transmiten a la Comisin .
Por ello , lo que solicitamos en la enmienda 5 es , simplemente , que una vez se haya evaluado la primera ronda de datos , si se estima que los Estados miembros proporcionan datos inadecuados , el Parlamento desea que la Comisin estudie la posibilidad de hacer obligatoria la medicin de los agentes contaminantes que figuran en el Anexo 1.2 .
<P>
Si no damos este diminuto paso hacia el planteamiento de cmo mejorar el sistema ,  cmo podemos esperar de los Estados miembros que apliquen la Directiva marco sobre la calidad del aire ?
Como deca , esta directiva es en realidad una herramienta para avanzar en el logro de los objetivos establecidos en esa importante Directiva marco sobre la que hace muy poco tiempo hemos celebrado la segunda lectura en esta Asamblea .
<P>
No tengo intencin de extenderme demasiado esta noche ante la Asamblea ; ni siquiera agotar mi tiempo de intervencin , porque hemos tenido nuestra primera lectura y ya entonces presentamos nuestros argumentos .
Simplemente quiero decir que las cinco enmiendas a la posicin comn presentadas por la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor son claras , razonables , muy modestas y que se explican por s mismas .
Intentan , en primer lugar , simplificar el ttulo porque no estamos a favor de que la Unin Europea extienda su galimatas por toda la Unin .
Queremos , y esto es muy importante , que el pblico tenga acceso a los datos .
Para que el acceso del pblico a los datos sea realmente de utilidad pblica , queremos tambin que los datos sean publicados de una manera clara y comprensible .
Como decamos en la enmienda 5 , queremos estrechar el proceso de revisin de manera que cuando sta tiene lugar , si encontramos que la situacin no es todo lo buena que desearamos , podamos plantearnos la posibilidad de pasar a una base ms estricta en el futuro .
<P>
Recomiendo el informe a la Comisin y al Consejo .
Espero que sea posible incluir nuestras enmiendas en la segunda lectura .
<SPEAKER ID=255 LANGUAGE="FI" NAME="Myller">
Seora Presidenta , las alergias que aumentan sin cesar y otras enfermedades causadas por las impurezas del aire hablan por s solas del problema creciente de la contaminacin atmosfrica .
Para lograr autnticas mejoras en la calidad del aire es necesario contar con informacin comn para saber hacia dnde nos dirigimos .
Deben compararse los resultados de las mediciones realizadas en los distintos pases , lo cual requiere el desarrollo de procedimientos de medicin comunes y que al seleccionar los lugares de medicin se respeten unos principios tambin comunes .
<P>
La ponente , Sra . Anita Pollack , resalta acertadamente en su informe que deben hacerse pblicas las informaciones relativas a la contaminacin atmosfrica .
Esto es indispensable porque los ciudadanos europeos deben poder saber qu es lo que amenaza su salud .
Cuando los datos permitan establecer comparaciones entre los distintos pases , los ciudadanos podrn tambin presionar a los polticos y a las autoridades nacionales responsables para lograr una mejora del nivel de proteccin del aire .
<P>
El trfico es el mayor contaminante atmosfrico .
Genera el 62 % de las emisiones de monxido de carbono y el 50 % de las de dixido de nitrgeno .
El problema se plantea , en particular , en las ciudades y en otras zonas que padecen congestiones de trfico .
<P>
La Unin Europea debe lograr avanzar en la consecucin de unos mejores requisitos de calidad que regulen los combustibles .
En la economa de mercado resulta de gran eficacia la utilizacin de los recursos caractersticos de una economa de mercado , es decir , persuadir con el precio .
Debe fijarse un precio ms barato para los combustibles de mejor calidad .
En Finlandia , por ejemplo , se han obtenido muy buenos resultados de esta forma .
<P>
Sin embargo , en este momento el peligro reside en que las disposiciones en materia fiscal de la Unin Europea amenazan este mtodo .
En ningn caso puede aceptarse que no se pueda sacar partido de experiencias que se hayan revelado acertadas desde el punto de vista de los ciudadanos -y en este caso mtodos para la mejora de la calidad del aire- debido al hecho de que no se adaptan a algn marco .
Considero que como europeos tenemos derecho a exigir por todos los medios una calidad del aire mejor .
<SPEAKER ID=256 NAME="Estevan Bolea">
Seora Presidenta , de las cinco enmiendas que la Sra . Pollack mantiene , y que no fueron aceptadas por la Comisin y por el Consejo , nosotros vamos a apoyar las cuatro primeras .
<P>
Seora Comisaria , yo creo que la Sra . Pollack tiene razn al decir que es mucho ms claro el ttulo que ella sugiere que el que ustedes mantienen .
Ustedes dicen que ese ttulo expresa mejor el contenido de la decisin , pero es tan largo y tan complicado que yo creo que todo lo que hagamos por simplificar la legislacin de la Unin ser interesante .
<P>
Por otra parte , ustedes dicen que no apoyan la peticin que hace la Sra . Pollack de que se ponga a disposicin del pblico la informacin de que dispongan porque eso ya lo hacen los Estados miembros .
Pues claro que s , lo hacen los Estados miembros y hay una directiva que obliga a todo el mundo a poner esa informacin a disposicin del pblico .
<P>
No vamos a apoyar la enmienda 5 , seora Pollack , como ya le hemos dicho en comisin , porque no nos parece realista .
Esta decisin est vinculada estrechamente con la directiva sobre calidad del aire .
Y ah el Anexo I incluye seis contaminantes que se miden ya en todos los pases o en casi todos , pero en el Anexo I , punto 2 , se incluyen otros siete que , exceptuando el monxido de carbono -que tambin lo medimos todos- , los otros no se miden , y no se miden porque , a lo mejor , no es necesario .
Yo no s si en todas las ciudades britnicas se mide el nquel , el arsnico , el cadmio o el mercurio de forma separada , y tambin creo , seora Pollack , que usted no ha trabajado en esa rea , porque si hubiera trabajado en esa rea sabra lo difcil que es efectuar mediciones , y en algunos caso lo intil -porque no existen esos contaminantes en cantidades medibles , escasamente en trazas- .
Usted , en la enmienda 5 , propone dos cosas : primero , que el plazo de cinco aos que sugieren la Comisin y el Consejo -y que a nosotros nos parece correcto- para revisar esta decisin se quede en tres , pero en tres aos apenas tendremos informacin que permita saber si la decisin es acertada o no .
Por consiguiente , nos parecen mejor los cinco aos .
Y en segundo lugar , dice el texto aprobado en la posicin comn que en ese momento se ver si se modifica o no la decisin , y usted dice que se obligue a todos pases a medir los 13 contaminantes y otros muchos que sern necesarios en determinados lugares .
No se puede generalizar , porque en zonas industrializadas habr unos problemas , y en zonas urbanas -con problemas de transporte- habr que medir otros contaminantes .
<P>
Y yo vuelvo a decir a la seora Comisaria que haga usted un esfuerzo para que se legisle mejor y no ms .
En medio ambiente todos nos sentimos profundamente frustrados porque se ha legislado mucho pero se cumple poco .
Quizs ha sido as porque en algunos casos se ha sido ambicioso y , ms que ambicioso , poco concreto , se ha sido difuso .
Nosotros esperamos que usted pueda reconducir parte de la normativa al revisarla y que se legisle mejor y no ms .
<SPEAKER ID=257 LANGUAGE="SV" NAME="Olsson">
Seora Presidenta , en primer lugar doy las gracias a la Sra . Pollack por un informe constructivo y de gran calidad , que tiene el objetivo de dar a las personas una mayor influencia sobre el medio ambiente .
<P>
La contaminacin atmosfrica constituye un problema en aumento en las ciudades y a lo largo de las autopistas , pero tambin afecta a las personas , animales y plantas de toda la Unin .
A Suecia tambin le llega mucha contaminacin a travs de la lluvia cida que proviene de Gran Bretaa y de la Europa central .
<P>
Es un paso esencial el que la UE ha dado estableciendo un intercambio recproco de datos sobre la contaminacin atmosfrica entre los Estados miembros .
Una visin de conjunto del alcance de la contaminacin facilitar la adopcin de medidas comunes en favor de un aire ms puro .
Para muchos ciudadanos suecos la necesidad de que se coopere en el mbito del medio ambiente ha sido y es un importante argumento para fortalecer la capacidad de accin de la UE .
<P>
Un documento comn sobre la calidad del aire que tenemos dentro de la Unin funcionar como un argumento contundente para que se adopten unas acciones vigorosas en contra de la acidificacin y del abono excesivo por va de la contaminacin atmosfrica .
Pero esto no suceder hasta que los ciudadanos no tengan acceso a una informacin clara que puedan utilizar en los trabajos en favor del ambiente , e influyan sobre los polticos para que adopten unas decisiones democrticas que disminuyan la contaminacin .
Por eso es incomprensible que los gobiernos que se renen en el seno del Consejo de Ministros , y la propia Comisin , no quieran hacer el conjunto de la informacin sobre la contaminacin del aire accesible para los ciudadanos .
La poblacin debe saber lo mala que es la situacin del medio ambiente para poder influir sobre sus polticos .
Por consiguiente , debe publicarse la informacin de que se dispone sobre la contaminacin del aire .
<P>
Nuevamente se demuestra que es el Parlamento Europeo el que defiende los derechos de los ciudadanos a ser odos dentro de los trabajos en el marco de la cooperacin europea .
Espero que el Consejo cambie de opinin y acceda a la propuesta del Parlamento en este sentido .
<SPEAKER ID=258 LANGUAGE="DE" NAME="Rbig">
Seora Presidenta , la averiguacin de los valores propuestos es necesaria para tener una base objetiva con la que aplicar medidas eficaces contra la contaminacin del aire y lograr un futuro sostenible .
Apoyo sin duda las enmiendas dirigidas a simplificar el ttulo y a lograr una amplia difusin de las informaciones obtenidas .
Por ejemplo , en las reas de aglomeracin urbana de la Alta Austria se miden de modo continuado los valores de contaminacin que se publican en lugares oficiales as como en los peridicos .
Tambin es cierto que el intercambio recproco de datos para la totalidad del territorio de la Comunidad Europea debe impulsarse a la mayor brevedad .
<P>
No obstante , debemos tener en cuenta las objeciones de los Estados miembros sobre el plazo de aplicacin , ya que la propuesta prev unas estructuras totalmente nuevas que en casos extremos no se pueden crear en tres sino en cinco aos .
Pero , naturalmente , nuestro deseo es que los Estados compitan entre si y que se pongan a disposicin los datos lo antes posible . Prestaremos atencin a que la aplicacin se lleve a cabo en todos los sectores con la mayor rapidez y eficacia posibles .
Felicito encarecidamente a la Sra . Pollack por los puntos esenciales .
<SPEAKER ID=259 NAME="Bjerregaard">
Seora Presidenta , ante todo quiero dar las gracias una vez ms a la Comisin de Medio Ambiente y en especial a la ponente , Sra . Pollack , por el trabajo realizado en relacin con este tema importante , aunque bastante tcnico .
Me gustara subrayar una vez ms que esta propuesta y la Directiva sobre la calidad del aire debatida aqu en mayo se complementan .
Ambas propuestas forman juntas un paquete importante para la mejora de la calidad del aire en Europa .
<P>
La Comisin acept totalmente o en principio 10 de las 11 enmiendas del Parlamento en la primera lectura .
Cinco de esas 10 enmiendas fueron incluidas total o parcialmente en la posicin comn .
En la segunda lectura , el Parlamento ha propuesto cinco modificaciones , de las cuales la Comisin puede aceptar cuatro totalmente o en principio y una solamente en parte . Las enmiendas nms .
1 , 2 , 3 y 4 complementan muy bien las exigencias propuestas , por lo que la Comisin las acepta , con ciertas modificaciones en la redaccin .
<P>
La enmienda n  5 se refiere a tres temas : la presentacin al Parlamento de un informe sobre la aplicacin de la decisin , el plazo para esa presentacin y la revisin de la decisin .
La parte de la enmienda que se refiere a la presentacin al Parlamento de informes est en plena concordancia con la prctica actual y puede ser aceptada por la Comisin .
La propuesta de reducir el perodo para la presentacin del mencionado informe por la Comisin no es aceptable y varios oradores tambin han mencionado el tema .
El plazo propuesto de tres aos significa que el perodo til para el intercambio de informacin sera nicamente de dos aos .
Nos parece insuficiente para contar con una base adecuada para la evaluacin .
La ltima parte de la enmienda se refiere a la posibilidad de declarar obligatoria la medicin de los contaminantes si los Estados miembros facilitan informacin inadecuada .
La Comisin no la puede aceptar , ya que no est en concordancia con las exigencias de la decisin , que nicamente se refiere al intercambio recproco de la informacin existente en los Estados miembros .
La exigencia de medicin de nuevos contaminantes ser incluida en las directivas sobre la calidad del aire .
<P>
Finalmente , quiero subrayar los resultados obtenidos hasta ahora en relacin con esta propuesta .
La posicin comn aprobada en el Consejo incluye varias enmiendas importantes procedentes de la primera lectura .
Junto con las propuestas aprobadas por la Comisin hoy , constituyen un complemento importante y prctico de la poltica de calidad del aire iniciada con la directiva marco .
<SPEAKER ID=260 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=11>
Traslado de residuos
<SPEAKER ID=261 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la recomendacin para la segunda lectura ( A4-0266 / 96 ) de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor , sobre la posicin comn del Consejo ( C4-0331 / 96-95 / 0107 ( SYN ) ) con vistas a la adopcin de un reglamento del Consejo por el que se modifica el Reglamento ( CEE ) n  259 / 93 del Consejo relativo a la vigilancia y al control de los traslados de residuos en el interior , a la entrada y a la salida de la Comunidad Europea ( Ponente : Sr . Virgin ) .
<SPEAKER ID=262 NAME="Virgin">
Seora Presidenta , voy a referirme someramente al fondo de este tema .
Ya en 1993 se prohibi la exportacin de residuos peligrosos para su tratamiento definitivo a pases que no pertenecen a la OCDE , de conformidad con un reglamento de la UE .
Esta prohibicin no se aplicaba a la exportacin de residuos destinados a su reciclaje .
Con ocasin de la tercera Conferencia celebrada entre las partes interesadas , mediante el Convenio de Basilea se decidi prohibir , a partir del 1 de enero de 1998 , la exportacin de residuos peligrosos destinados a su reciclaje con origen en pases de la OCDE y destino a otros no pertenecientes a la OCDE .
La Comisin present por tanto una propuesta de prohibicin en el mismo sentido hace ms de un ao .
La propuesta segua las recomendaciones del Convenio de Basilea .
<P>
La definicin de residuos peligrosos segn la propuesta de la Comisin se deduce del Anexo 3 del Reglamento , la llamada lista amarilla , y del Anexo 4 , la lista roja .
La Comisin de Medio Ambiente lo consider insuficiente y recibi un fuerte apoyo por parte del Parlamento .
Por lo tanto , presentamos unas propuestas que completaban las de la Comisin y que contenan la lista de la UE sobre residuos peligrosos segn una decisin del Consejo de 1994 , que lleva el nmero 904 .
El motivo era sencillamente que el reciclaje de los materiales de esta lista de ningn modo poda producirse sin riesgos para el medio ambiente .
<P>
Tras una larga serie de gestiones antes del otoo , incluyendo la devolucin del asunto a comisin , llegamos a un compromiso con la Comisin por el que se creaba un nuevo Anexo , 2 a , a la lista de la UE segn la decisin del Consejo 94 / 904 .
En conexin con ella , deseo agradecer a la Comisin los trabajos constructivos que se realizaron para llegar a este compromiso .
No nos cabe duda de que nuestra propuesta original no era del todo precisa , pero eso se debe en parte a que el Parlamento no dispone de los recursos de investigacin necesarios para presentar una propuesta precisa .
El compromiso significa , por tanto , que nuestra propuesta puede incluirse ahora en una propuesta ms operativa .
<P>
El Parlamento acept el compromiso el 16 de enero de este ao .
La reaccin del Consejo de Ministros fue nicamente manifestarse a favor de la propuesta original de la Comisin .
En un anexo destinado a aadir los residuos que cubra la decisin del Consejo 94 / 904 , el Consejo confirma no obstante la conveniencia de abordar el tema en los procedimientos futuros .
Debo decir que interpreto este comunicado como si el Consejo aceptase nuestra posicin , a condicin de que se consiga una fuerte mayora en el Parlamento a su favor .
Visto imparcialmente , la posicin conlleva una mayor proteccin del medio ambiente en relacin con la propuesta original de la Comisin .
<P>
Si se consigue llevar a buen puerto la cuestin , esto constituira de hecho un buen ejemplo del papel que el Parlamento puede adoptar en temas importantes , que demuestra claramente la distribucin de los roles , y que debera funcionar como un patrn ilustrativo para los ciudadanos de la Unin .
<P>
De lo que no trata la propuesta en esencia es de la responsabilidad por el tratamiento de los residuos peligrosos .
En una sociedad de desarrollo sostenido ser una lucha continua la disminucin de residuos .
El desarrollo tecnolgico debe enfocarse hacia este objetivo .
Y la posicin del Parlamento en la cuestin que debatimos corrobora estas ideas .
<P>
Finalizo con una pregunta a la Comisin que est relacionada con el tema :  Cundo se presentar una propuesta para ratificar el Convenio de Basilea ?
La pregunta est directamente relacionada con el asunto que nos ocupa y tiene el fin de darle , por decirlo de algn modo , una  base legal  al conjunto de la operacin .
<SPEAKER ID=263 LANGUAGE="FI" NAME="Myller">
Seora Presidenta , los desechos problemticos y su transporte representan un problema creciente en el planeta .
Es una cuestin de dinero .
Unos desean deshacerse a bajo precio de sus residuos y otros quieren conseguirlos baratos para utilizarlos como materia prima .
No se puede culpar a los pases en desarrollo de querer conseguir materias primas a bajo precio .
En cambio , la tarea de los pases desarrollados es garantizar que nuestros desechos no ocasionen problemas en los pases donde el tratamiento de residuos no est suficientemente desarrollado o donde no existe ningn tipo de preocupacin al respecto .
<P>
En el Convenio de Basilea se decidi prohibir la exportacin de desechos para su reciclado fuera del territorio de los pases de la OCDE .
Como se seala en las propias propuestas de enmienda del informe elaborado por el Sr . Virgin y en el anterior dictamen del Parlamento , las definiciones de  residuos peligrosos  de la UE hoy por hoy no se corresponden con las recogidas en el Convenio de Basilea .
Esto puede dar lugar a que los residuos clasificados como peligrosos se sigan exportando a pases donde no se sabe o no se desea clasificarlos .
<P>
Es responsabilidad de la UE y de sus Estados miembros que la laguna existente no suponga una amenaza para la salud de los habitantes de los pases pobres .
Debemos asumir esta responsabilidad .
El Consejo , en su posicin , ha intentando esconderse detrs de problemas tcnicos .
Ha sido positivo escuchar el parecer del ponente en el sentido de que el Consejo parece que se est preparando para esconderse tambin detrs de los asuntos planteados en este informe .
<P>
Debe quedar claro que no se deben exportar a pases no pertenecientes a la OCDE desechos que se definen como problemticos en el mbito comunitario .
Esta exigencia debe aplicarse lo antes posible .
Por otro lado , debe adoptarse una postura cautelosa con respecto al transporte de desechos y ponerse en prctica el principio segn el cual deben tratarse y aprovecharse los residuos lo ms cerca posible de su lugar de origen .
<P>
Si no se respeta este principio tambin en lo relativo al transporte entre los pases miembros , se podr llegar a una situacin en que determinados pases eviten su responsabilidad en materia de reciclado vendiendo sus desechos en otra parte .
Esto dar lugar a un trfico innecesario y causar daos tambin innecesarios a la naturaleza , lo cual , por su parte , mermar la utilidad que el reciclado conlleva para el medio ambiente .
<SPEAKER ID=264 LANGUAGE="DE" NAME="Rbig">
Seora Presidenta , estimadas y estimados colegas , quiero llamar la atencin sobre la importancia de la inclusin de la categora 2a . En ella figuran residuos que aunque se mencionan en la lista de residuos peligrosos , sin embargo , de modo paradjico , no se declaran como peligrosos en los Anexos III y IV .
Ya por motivos sistemticos en el sentido de una regulacin global y unitaria , no se puede aceptar esta diferencia .
Adems , las categoras de residuos mencionadas no carecen siempre de peligro si pensamos por ejemplo en la chatarra contaminada o en el arsnico de los endurecedores del metal o en los lubricantes o refrigerantes provenientes del mecanizado .
<P>
Difiero de la opinin comn expresada por el Consejo y me parece importante que se recoja la totalidad de los productos peligrosos y que se prohba su exportacin para su reciclado mientras no existan garantas de que en los pases de destino existan las condiciones adecuadas para un reciclado compatible con el medio ambiente .
<SPEAKER ID=265 LANGUAGE="IT" NAME="Baldi">
Seora Presidenta , Seoras , seora Comisaria , la Comisin ha presentado la propuesta de modificacin del Reglamento ( CEE ) n  259 / 93 , relativo a la vigilancia y al control de los traslados de residuos en el interior de la Unin , en la que se prev la prohibicin de la importacin y exportacin de residuos peligrosos , tanto si estn destinados a la eliminacin como al reciclado .
<P>
Por una parte , esta propuesta ha de hacer frente a la necesidad de proteger el medio ambiente y , por otra , a la necesidad de tener en cuenta el peso de los intereses comerciales existentes : de hecho , algunos pases no miembros de la OCDE desearan que el comercio de residuos peligrosos no fuera objeto de demasiadas restricciones , para poder utilizar algunas sustancias como materias primas , y adems determinados Estados miembros quisieran seguir exportando sus residuos .
<P>
Se ha logrado un importante resultado con las enmiendas de transaccin acordadas entre el Parlamento y la Comisin , que proponen la prohibicin de la exportacin de residuos peligrosos a partir del 1 de enero de 1998 y solicitan el ajuste de la definicin de  residuo peligroso  y de lo previsto por el Convenio de Basilea .
Por lo tanto , esta posicin , expresada en las enmiendas nms 1 y 2 , ser apoyada por mi Grupo .
<SPEAKER ID=266 LANGUAGE="PT" NAME="Pimenta">
Seora Presidenta , hace ms de diez aos que se arrastra este asunto .
Recuerdo que ya en 1986 , ya entonces , la Comisin Europea pretenda acabar con las exportaciones de residuos txicos peligrosos hacia el exterior de la zona de la OCDE .
Ese escandaloso turismo de los residuos sigue gestionado por una mafia propia , muchas veces por la propia Mafia .
En Portugal lo conocemos por la importacin de chatarra contaminada , txica y peligrosa : se export a Portugal -desde Suiza , en un caso , y desde Alemania , en otro- material clasificado como  chatarra no peligrosa  .
<P>
Por eso vengo aqu a apoyar el excelente informe del Sr . Virgin , porque , adems del punto de vista tcnico , persigue acabar con ese escandaloso turismo de residuos abordando el asunto desde el punto de vista tico y moral .
En primer lugar , porque fija una fecha definitiva , de acuerdo con nuestras obligaciones asumidas en el Convenio de Basilea .
En segundo lugar , porque acaba con ese  agujero  que exista en nuestra ley acerca de la clasificacin en el Anexo II de substancias que son txicas , que son peligrosas , pero que no estaban clasificadas como tales . Es de la ms elemental justicia conseguir maana una votacin excelente para que el Consejo de Ministros no pueda introducir en la ley  sutilezas  que puedan provocar complicaciones futuras y la continuacin de ese escandaloso turismo de residuos .
<SPEAKER ID=267 LANGUAGE="SV" NAME="Gahrton">
Seora Presidenta , sta es una vieja cuestin en que los Verdes hemos sido pioneros .
Recuerdo un libro de mi antecesor en el Parlamento Europeo , Franois Roelants du Vivier , que hace ya diez aos describa el comercio de residuos peligrosos , y tambin el modo en que se induca a los pases pobres a aceptar , a cambio de sumas modestas , unos residuos que se describan como libres de peligro pero que de hecho eran altamente peligrosos para el medio ambiente .
<P>
Se avanza lentamente , pero se avanza .
Como ya he dicho con anterioridad , el Sr . Virgin acta en esta cuestin como un  verde  , un buen defensor del medio ambiente .
Esto es muy positivo .
No presentaremos ninguna mocin de enmienda , sino que apoyaremos la propuesta , que representa un paso hacia adelante .
<P>
Pero con esto no solucionamos el problema .
Hace poco he estado en Hungra , la Repblica Checa y Eslovaquia .
En estos lugares existe preocupacin dentro del movimiento a favor del medio ambiente , y tambin en otros crculos , por el hecho de que las normas que vamos a adoptar puedan no tener validez cuando estos pases se adhieran a la OCDE y posiblemente a la UE , porque en esas fechas tendrn validez unas normas distintas .
Estos pases temen convertirse en depsito de descarga para los residuos de los pases ms ricos de la UE .
Esto significa que el principio de proximidad naturalmente debera aplicarse generalmente tambin dentro de la Unin .
Es una cuestin que debe abordarse cuanto antes , y espero que el Sr . Virgin y su grupo tambin en este caso den primaca al respeto por el medio ambiente por encima del principio de la libertad de comercio .
<SPEAKER ID=268 LANGUAGE="SV" NAME="Lindqvist">
Seora Presidenta , ste es un informe muy relevante .
Se trata de un asunto importante en esencia , pero tambin a modo de ejemplo formativo para el comercio internacional .
Debera congratular al ponente con una frase hecha , pero no pienso hacerlo .
Dir solamente que ha realizado un excelente trabajo , contra viento y marea , bien podemos decirlo , puesto que el Consejo no ha aprobado ninguna de las enmiendas anteriores del Parlamento .
<P>
La propuesta del Parlamento es mejor que la del Consejo , porque cumple con los requisitos internacionales del Convenio de Basilea .
El modo en que se estn llevando los trabajos en una importante cuestin ambiental , y el tratamiento a que se estn sometiendo estos asuntos es ptimo .
El 1 de enero de 1998 entr en vigor una prohibicin contra la exportacin de residuos .
Existen unas definiciones y unas listas claras sobre el tipo de residuos en cuestin .
La propuesta es por tanto concreta y clara , y es esencial que el Parlamento la apoye y que obligue al Consejo a aceptarla .
Espero verdaderamente que as sea .
<SPEAKER ID=269 NAME="Bjerregaard">
Seora Presidenta , la Comisin quiere dar las gracias a la Comisin de Medio Ambiente y en especial al ponente , Sr . Virgen , por el trabajo realizado en relacin con esta propuesta .
Comparto la opinin expresada por el ponente de que el Parlamento ha desempeado un papel activo y de que ha existido una buena cooperacin .
Expondr brevemente los objetivos de la propuesta .
Modifica el Reglamento de 1993 relativo al traslado de residuos , que es un instrumento muy importante para la proteccin de terceros pases contra la importacin de residuos indeseados procedentes de los pases industrializados .
El objetivo de la Comisin con esta propuesta es -tal como ya han dicho todos los oradoresaumentar y mejorar la proteccin ampliando la prohibicin existente de exportacin desde la Unin Europea de residuos destinados a la eliminacin definitiva .
<P>
A partir del 1 de enero de 1998 , la prohibicin de exportar residuos peligrosos incluir tambin los envos de residuos para su reciclado a cualesquiera pases no miembros de la Organizacin de Cooperacin y Desarrollo Econmico .
Como ya saben , la propuesta permitir incluir en la legislacin comunitaria una decisin respecto a este punto que fue adoptada en el marco del Convenio de Basilea y que fue seguida por la aprobacin de una modificacin del mencionado Convenio segn las mismas pautas .
<P>
En relacin con la primera lectura , el Parlamento Europeo y la Comisin se pusieron de acuerdo sobre cuatro modificaciones de la propuesta inicial .
La modificacin ms importante era la ampliacin del mbito de aplicacin de la propuesta para incluir no slo los residuos incluidos en los Anexos III y IV del Reglamento sobre traslado de residuos , sino tambin los residuos que no estn incluidos en ninguno de estos Anexos , pero que figuran en la lista de la Comunidad de residuos peligrosos .
Los residuos de este tipo sern incluidos en un nuevo Anexo IIa que la Comisin elaborar lo antes posible .
Estoy en condiciones de informarles de que los servicios de la Comisin han comenzado el trabajo preparatorio necesario para enviar una propuesta a la comisin de adaptacin tcnica una vez aprobada la modificacin del Reglamento sobre traslado de residuos , incluyendo la decisin de elaborar un nuevo Anexo IIa .
La Comisin cuidar , obviamente , de que el Parlamento Europeo sea informado al mismo tiempo que se presente la propuesta oficial .
<P>
Me gustara comentar brevemente las modificaciones propuestas por el Parlamento Europeo para la segunda lectura .
Aun cuando el Consejo no ha aceptado ninguna de las enmiendas de la propuesta modificada de la Comisin , sta ha observado durante los debates que el Consejo se ha mostrado positivo ante la posibilidad de tener en cuenta estas enmiendas despus de la segunda lectura en el Parlamento , tal como han dicho el ponente y varios otros oradores .
Por ello , la Comisin se alegra de que se hayan presentado de nuevo las mismas enmiendas y cuenta con su aprobacin .
<P>
Finalmente quiero agradecer una vez ms a la Comisin de Medio Ambiente su actitud positiva y activa en este asunto .
Este tiene , tal como dijo el Sr . Pimenta , una larga historia .
Estoy segura de que el Parlamento en su conjunto puede aceptar la recomendacin de la Comisin y me parece que con esto hemos dado un paso importante hacia un desarrollo medioambiental correcto .
<SPEAKER ID=270 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=12>
Proteccin de la fauna y flora silvestres
<SPEAKER ID=271 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la recomendacin para la segunda lectura ( A4-0262 / 96 ) de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor , sobre la posicin comn del Consejo ( C4-285-00 / 0370 ( SYN ) ) con vistas a la adopcin del reglamento del Consejo relativo a la proteccin de especmenes de la fauna y flora silvestres mediante el control de su comercio ( Ponente : Sra. van Putten ) .
<SPEAKER ID=272 NAME="Van Putten">
Seora Presidenta , todos los presentes conocen la importancia del tema .
Hablamos de la reglamentacin de un comercio que mueve millardos , y hemos de hacerlo racionalmente , para as poder controlar el comercio ilegal , cuya envergadura se estima en unos 17 millardos de dlares al ao . Por consiguiente , tendremos que tratar esta cuestin de forma racional .
El comercio ilegal de plantas y animales se aproxima al trfico de drogas y de armas .
<P>
En s es triste que el entorno natural se haya convertido en una mercanca econmica .
Es mi nota personal y hablo con el corazn .
Es triste ver que las plantas y los animales , e incluso ahora tambin los nios , se han convertido en una mercanca .
Pero tambin las plantas y los animales tienen derecho a un trato equitativo , o por lo menos a una buena proteccin .
Esto me recuerda a un indio que en las negociaciones con el presidente Washington dijo , cuando se negociaba sobre su tierra :  Cmo quieren que vendamos el aire ?
Pues bien , no vamos muy desencaminados con las plantas y los animales .
Aqu quiero poner esta nota personal que me sale del corazn . Es decir , que esta es una cuestin que suscita muchas emociones .
<P>
Pero vuelvo a la razn , la razn es la realidad , y la realidad es que se comercia . El Consejo , gracias a la Presidencia francesa , ha tardado cinco aos en llegar a un acuerdo .
<P>
La falta de una legislacin europea en el marco del mercado interior fue el motivo para que las partes del Convenio CITES denunciaran a la Comunidad Europea el ao pasado , cuando las partes del denominado Convenio de Washington estaban reunidas , porque Europa haba tardado tanto .
Es precisamente el movimiento ecolgico europeo , y luego hablar de las excepciones dentro del movimiento ecolgico , quien dice que es absolutamente necesario que se establezca cuando antes una legislacin clara .
<P>
El nuevo reglamento que estamos examinando ahora ha supuesto sin duda un paso adelante en relacin con la antigua legislacin .
Aunque no todo el mundo est satisfecho , algo que por otro lado es imposible en poltica .
Las grandes diferencias entre las legislaciones nacionales , y por consiguiente la imposibilidad de controlarlo todo en el mercado europeo , exigen una estructura comn , y ahora ya la tenemos .
Quiero mencionar unos cuantos ejemplos en los que se han realizado progresos .
<P>
Hemos visto el cambio de fundamento jurdico al artculo 130 S , que ya hemos aceptado como Parlamento , y esto indica claramente que la legislacin est ante todo y sobre todo al servicio de la proteccin de la flora y la fauna .
Esta proteccin de la flora y la fauna es primordial y se antepone a todo .
Otro ejemplo : el artculo 16 abre nuevas posibilidades de sancin , incluida la lucha contra el transporte irresponsable . Lo dice claramente .
Siguiente ejemplo : ahora est mucho ms claro que en la legislacin vigente que los Estados miembros han de tomar medidas para confiscar , en caso de violacin de la ley y de incumplimiento , por ejemplo , de los requisitos de transporte , o cuando no se disponga de los documentos oportunos para el transporte .
Asimismo digo claramente a quienes tienen crticas : en lo que respecta a las especies del Anexo B , es posible confiscar .
Y otro ejemplo : el Anexo D es nuevo . Europa ha ido ms lejos que el Convenio y ha introducido un Anexo D .
Todava nos queda mucho por hacer en el futuro , y como Parlamento hemos presentado enmiendas , pero se estn realizando progresos .
Y por ltimo , es posible una actuacin ms rpida y una mayor flexibilidad para colocar las especies que de repente se encuentran amenazadas , por ejemplo por el comercio , en una lista prioritaria , a fin de prohibir o controlar estrictamente el comercio : Anexo B .
<P>
Se han mejorado las definiciones y se han incluido los problemas de transporte , pero , como se podr comprobar , esto no es suficiente . Estas son las crticas del Parlamento .
Hay crticas , concretamente por parte de nuestros compaeros alemanes , que quieren ser an ms estrictos .
Respeto y comprendo sus emociones , pero , ya que se refieren sobre todo a las aves , hay involucradas 30.000 especies .
Se trata de que otros pases participen .
De qu nos sirve que un nico Estado miembro tenga directivas muy modernas en un mercado interior y que tengamos ese mercado interior con fronteras abiertas .
A veces hay que ceder , por muy doloroso que sea .
Estamos progresando . As que comprendo las crticas , pero lamentara que por ellas se retire toda la legislacin .
Un aspecto extrao de las crticas de este Parlamento , y no apoyo estas crticas , es cuando se trata de algo secundario : cuando hablamos de 30.000 especies , y de pronto llegan los cetreros y el grupo de presin .
Pero volviendo a las crticas , el Parlamento ha presentado con razn enmiendas al transporte cuando esto lleva al empobrecimiento ; se trata de la lista D .
<P>
Por ltimo , no voy a examinar todo lo que ha propuesto el Parlamento , pues son muchas enmiendas , pero lo que s es importante es la enmienda transaccional .
Espero que la Comisaria comprenda realmente que hay que aceptarla , pues rechazarla sera negar la realidad , y no debemos hacerlo .
<SPEAKER ID=273 LANGUAGE="DE" NAME="Graenitz">
Seora Presidenta , seora Comisaria , estimadas y estimados colegas , el Convenio de proteccin de las especies de Washington se aprob en 1973 y pronto va a cumplir 25 aos .
Muchas de las especies que se quera proteger con este Convenio no han sobrevivido durante mucho tiempo .
Se las ha cazado , agrupado de modo no permitido , muriendo luego por asfixia , sed o sequedad en los transportes , constituyendo objetos de prestigio que nunca llegaron .
<P>
Al aniquilar y desaparecer especies que no podremos volver a ver y an menos las generaciones que nos sigan , se nos roba a todos la herencia comn del hombre .
<P>
Slo una infinitsima parte de las plantas existentes son empleadas hoy por nosotros como plantas tiles .
No nos hemos dado cuenta en absoluto de qu oportunidades se destruyen al desaparecer plantas de la lista de las especies .
El equilibrio de la Naturaleza se destruye tambin al desaparecer animales .
<P>
Por ello , es urgentemente necesario un reglamento .
Quiero expresar mis felicitaciones a la ponente por el compromiso mostrado para lograr su aprobacin .
<P>
Espero tambin que la declaracin sobre la proteccin de la fauna que se menciona en el Acta final del Tratado de la Unin se incluya en la Conferencia Intergubernamental actual tal como desea el Parlamento , de modo que la proteccin de la fauna se refleje adecuadamente en el Tratado .
<P>
Sin embargo , en un punto no comparto la opinin de la ponente a pesar de todo lo que valoro su trabajo .
Creo que no solamente las plantas y animales de la lista A del Anexo necesitan documentos acompaantes sino tambin las que figuran en la lista B .
<P>
Queremos que esta lista A sea lo ms reducida posible y que no vengan a sumarse otras especies pues no se les ha prestado suficiente atencin .
Creo que en el marco de la simplificacin de la burocracia se debera examinar la posibilidad de introducir un simple documento de acompaamiento en la Unin .
<SPEAKER ID=274 LANGUAGE="FR" NAME="Grossette">
Seora Presidenta , con respecto al informe de la Sra. van Putten , relativo a la aplicacin en la Comunidad del Convenio sobre el comercio internacional de especies amenazadas de fauna y flora silvestres , es decir , el CITES , es necesario recordar ante todo que con este texto se pretende sustituir un reglamento que data de 1982 .
Se trata , de hecho , de una actualizacin , de una mejora , que debe tener en cuenta las modificaciones del CITES aprobado en Washington en 1973 .
<P>
Tambin hay que recordar que el objeto principal de esta propuesta de reglamento es proteger la fauna y la flora silvestres de los efectos negativos relacionados con su comercio y garantizar la aplicacin uniforme de los instrumentos de la poltica comercial establecidos por el CITES .
<P>
En efecto , urge reforzar y mejorar el texto de aplicacin del Convenio adoptado por el Consejo en 1982 , a la vista del desarrollo actual del comercio internacional ilcito de especmenes vivos .
Desde este punto de vista , no se puede menos que deplorar el retraso acumulado desde 1991 , retraso debido sobre todo a los problemas atinentes a la eleccin del fundamento jurdico de este Reglamento .
<P>
Deseo subrayar que las principales mejoras introducidas en este texto estn encaminadas a reforzar los controles en las aduanas , lo que permitir luchar con mayor eficacia contra la proliferacin de este comercio ilcito ; a endurecer las sanciones aplicadas por los Estados miembros en caso de que no se respete el reglamento ; y , finalmente , a garantizar buenas condiciones de transporte para los especmenes vivos que son objeto de transacciones comerciales .
<P>
Felicito al ponente por su trabajo en este sentido y apoyo totalmente la orientacin del texto de la posicin comn al respecto .
<P>
Sin embargo , deseo subrayar que el apartado 1 del artculo 9 de la posicin comn plantea un verdadero problema para la prctica de la cetrera .
Se trata de una actividad tradicional , muy antigua . sta forma parte de nuestro patrimonio y debemos esforzarnos por mantenerla .
La prctica de la cetrera no debe estar sometida a excesivas formalidades administrativas .
Quienes la ejercen deben , ciertamente , respetar la normativa general sobre el comercio de los especmenes que utilizan .
Por lo tanto , deben estar en condiciones de demostrar la legalidad de la adquisicin de su animal , como establece el texto ; pero no se justifica la exigencia de la autorizacin previa para cada traslado de su animal dentro de la Comunidad , incluso tratndose de un halcn silvestre .
<P>
Por otro lado , hay que tener en cuenta que en la Unin Europea existen muy pocos halconeros , que son an menos los que utilizan animales que no han nacido en cautividad y que estn obligados a trasladarse con frecuencia .
Estos traslados no se efectan , por otra parte , por razones comerciales y , por lo tanto , nada tienen que ver , en cualquier caso , con el objeto especfico del reglamento .
<P>
Por eso me parece absolutamente razonable y sin riesgo para la conservacin de las aves rapaces de origen silvestre que se utilizan en la cetrera el hecho de permitir , sin previa autorizacin , su traslado dentro de la Comunidad , con la condicin de que estas aves sean devueltas directamente a sus lugares autorizados .
<SPEAKER ID=275 LANGUAGE="FR" NAME="Cabrol">
La posicin comn que discutimos actualmente demuestra la voluntad de Europa de crear un mejor sistema de proteccin de las especies amenazadas , mediante el control de su comercio .
<P>
No obstante , un exceso en las prohibiciones del comercio o del traslado de animales podra ir en contra de la conservacin de la biodiversidad .
Por eso les pedimos que apoyen esencialmente dos enmiendas : la enmienda 32 , que , como ha dicho la Sra . Grossette , permite a los halconeros el traslado de halcones de su domicilio a su zona de caza , puesto que esta antigua modalidad de caza , como es la cetrera , ya fue reconocida por la Directiva relativa a la conservacin de las aves silvestres .
Votar a favor de esta enmienda significa aprobar el esfuerzo de los halconeros que colaboran con los medios cientficos tanto en el mbito de la investigacin como en el de la proteccin , conservacin e incluso de la reintroduccin de ciertas aves rapaces , como el halcn peregrino .
<P>
En segundo trmino , la enmienda 30 , por la que se pide que se autorice la realizacin de investigaciones con animales en caso de enfermedades para las que actualmente no existe ningn tratamiento , investigaciones que slo estos animales podran permitir .
La investigacin en este mbito ha conducido , como se sabe , a un progreso considerable en la proteccin y el bienestar no slo de los seres humanos , sino tambin de los propios animales .
No habra que olvidarlo .
<SPEAKER ID=276 LANGUAGE="NL" NAME="Eisma">
Seora Presidenta , quizs pueda usted conseguir que no siempre tratemos las cuestiones ambientales los martes por la noche .
Los martes por la noche siempre se nos arrincona . Quizs sea posible tratar temas importantes como el medio ambiente durante el da .
<P>
Hace apenas una semana , le en un peridico neerlands que la polica de Londres haba confiscado una gran partida de cuernos de rinocerontes . Se trata del mayor hallazgo de todos los tiempos , segn el diario .
Todos sabemos que el cuerno del rinoceronte es muy escaso . Lo que sin embargo no saba es que en Gran Bretaa este delito es castigado con tan slo dos aos de prisin .
El valor de la partida de cuernos se cifra en unos 10 millones . Ello indica que el comercio ilegal de especies amenazadas es una actividad muy lucrativa , que se mantiene gracias al trfico incontrolado y a la levedad de las sanciones .
<P>
Por desgracia , el anterior ejemplo no es tan slo un incidente aislado . Demuestra que la aplicacin europea del CITES deja bastante que desear .
Cada da se negocia con especies animales y vegetales amenazadas , tanto vivas como muertas . Slo que no siempre se descubre , debido a la falta de personal o de mecanismos de control .
As pues , en Europa hemos de cumplir nuestras obligaciones derivadas del CITES y hemos de introducir legislaciones ms estrictas . Todo ello ha de ser realista y controlable , y por ello apoyamos plenamente el informe de la Sra .
Van Putten . Como todos sabemos , en las ltimas dcadas muchas especies animales y vegetales se han extinguido o empiezan a escasear .
De ah la importancia de este informe . Se trata de la conservacin de la biodiversidad , que a nuestro entender es una cuestin vital .
<P>
Con este teln de fondo , y para acabar , es muy lamentable que en una cuestin tan importante se preste tanta atencin inoportuna a la cetrera .
Precisamente ahora que el Parlamento Europeo tiene oportunidad de hacer ms estricto el reglamento , es una vergenza que el debate se vea dominado por semejantes banalidades y hechos impropios , sobre todo porque se trata de un malentendido .
Por ello , nuestro Grupo votar en contra , entre otras , de la enmienda n  29 .
Sentimos mucha curiosidad por saber cul ser la respuesta de la Comisaria a la enmienda n  5 .
<SPEAKER ID=277 NAME="Gonzlez lvarez">
Seora Presidenta , la prxima semana la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor , tratar en Bruselas de la revisin del Quinto programa de accin medioambiental hacia un desarrollo sostenible .
Algunas de las enmiendas presentadas denuncian la desaparicin de muchas especies -en algunos casos hasta de un 30 % - .
La recomendacin de la Sra. van Putten intenta evitar que esa desaparicin contine , y nos parece una propuesta equilibrada y necesaria .
No nos parecera bien , como dice el Sr . Eisma , que esta recomendacin peligrara por una cuestin que , en el mbito total de la conservacin de las especies , es una cuestin menor .
<P>
A nosotros nos parece que la Sra. van Putten expresa claramente en la conclusin que la biodiversidad , la conservacin de las especies , es un legado y nosotros tenemos la obligacin de legarlo a nuestros descendientes de la mejor manera posible .
Por lo tanto , nosotros aprobamos en la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor su recomendacin y vamos a hacerlo tambin aqu , en el Pleno .
<SPEAKER ID=278 LANGUAGE="DE" NAME="Bloch von Blottnitz">
Seora Presidenta , al contrario que la ponente , Sra. van Putten , creo que la propuesta de reglamento , tal como se nos ha presentado , no aporta ninguna mejora .
Por el contrario , creo que habra sido una de las ltimas oportunidades para acabar con el comercio mundial de especies silvestres , plantas y animales y terminar con este saqueo de nuestro planeta .
Esta situacin me parece an peor ante el hecho de que la UE es uno de los mayores importadores y un autntico mercado de consumo .
<P>
Tras unas negociaciones que han durado ms de cuatro aos , el Consejo ha aceptado un documento que est muy alejado del principio de la previsin o de la sostenibilidad .
Pero claro , solamente se trata del saqueo y del aniquilamiento de la biodiversidad .
El colmo es que la actitud oficial es entretanto como sigue , cito textualmente :  cada especie tiene que obtener ella misma los medios financieros necesarios para su conservacin  .
Pregunto :  qu filosofa se esconde tras estas palabras ?
 la vida solamente merece vivir si ella misma gana dinero ?
 Significa esto que la lechuza , el ara o el halcn solamente pueden volar libremente si tienen un talonario de cheques debajo de las alas ?
 Esto es un escndalo !
Es realmente una vergenza para un pueblo civilizado y para los pases civilizados .
Ahora se puede comerciar libremente en Europa con 500 mamferos y aves y ms de 110 tipos de orqudeas .
Esto es an peor , pues les recuerdo que con nuestras resoluciones actuales caemos mucho ms atrs de lo que el Parlamento aprob en 1993 .
Estamos retrocediendo .
<P>
Por estos motivos , en nombre de mi grupo poltico tengo que proponerles que rechacemos la posicin comn .
Supone un empeoramiento .
No sirve de nada que el transporte est mejor regulado .
Una jaula no es un espacio vital .
Antes de que los animales lleguen al transporte , 10 de cada 9 han muerto y , del resto , la mayor parte fenece en el transporte .
Me temo que el Parlamento no va a dar de nuevo el paso adecuado .
Entretanto lo ms importante es el comercio y no la sostenibilidad , la responsabilidad frente a las futuras generaciones .
De lo que se trata en primera lnea es de ganar dinero .
<P>
Slo por estos motivos , he presentado con mis colegas Graenitz y Pimenta cuatro enmiendas , pues suponen una pequea mejora y hacen justicia a nuestra responsabilidad y espero que al menos las apoyen .
No nos haremos ningn favor si aprobamos la posicin comn tal como est y aceptamos este informe , pues supone realmente un empeoramiento .
Todos sabemos que cada da alguna planta y especie animal se pierden sin remisin .
El mundo es un sistema entrelazado en el que cada elemento tiene una importante funcin y cuanto ms destruyamos de este sistema ms destruiremos de nosotros mismos .
Todos estamos entrelazados .
<SPEAKER ID=279 LANGUAGE="NL" NAME="Blokland">
Seora Presidenta , mi Grupo considera de suma importancia que el reglamento CITES modificado , que estamos examinando ahora , entre en vigor cuanto antes .
<P>
La Unin Europea est contribuyendo a reducir a gran velocidad la diversidad de la Creacin , si no regulamos debidamente el comercio de animales y plantas amenazadas .
Sabemos que el comercio a escala mundial asciende a 3 , 5 o 5 millardos de ecus , de los que se estima que un tercio es ilegal .
Una parte importante de este comercio es europeo . Razn de ms para eliminar cuanto antes los problemas de control y definicin en la Unin .
Cinco aos de consulta me parecen suficientes .
<P>
Quiero expresar mi respeto por el modo en que la Sra . Van Putten ha coordinado este expediente en el ltimo perodo .
Con razn ha indicado que es urgente . Cada da que ganemos , significa por decirlo as la conservacin de una especie amenazada .
<P>
La problemtica del transporte desempea un papel importante en el comercio de animales y plantas . Todos conocemos las tristes fotos de montones de pjaros muertos , que son sacados de los aviones en los aeropuertos .
Entre un 10 y un 70 % de los animales transportados no llegan con vida a su destino . Sin embargo , no estoy de acuerdo con la Sra .
Van Putten en que el presente reglamento no sea el instrumento ms adecuado para establecer prescripciones en materia de transporte . La disposicin del apartado f del artculo 16 , segn la cual se encarga a los Estados miembros fijar sanciones al transporte rudo de los animales , me parece suficiente .
No excluye los preceptos nacionales complementarios .
<P>
Naturalmente , este reglamento depende del control del cumplimiento y la formacin del personal de aduanas . Habr que invertir en ello .
En el caso de determinadas especies de la fauna y la flora resulta prcticamente imposible determinar si el documento cubre realmente la carga . Sin embargo , esta es la nica manera de hacer funcionar un reglamento .
Asimismo apoyamos la propuesta de la ponente de crear un grupo de trabajo especial que se ocupe de todos los problemas relacionados con la ejecucin .
<P>
Por consiguiente , apoyaremos la mayora de las enmiendas del informe .
<SPEAKER ID=280 LANGUAGE="DE" NAME="Rbig">
Seora Presidenta , habra que adaptar el texto en algunos puntos para hacerlo ms comprensible y plausible para el que aplica el derecho .
El ttulo debera modificarse tal como se indica en la enmienda n  16 para que el contenido sea ms claro .
Mediante el control del comercio hay que proteger la fauna y la flora .
Por lo dems , el Parlamento Europeo est obligado a hacer posible tambin en el futuro la antiqusima tradicin de la cetrera , transmitida de generacin en generacin y mantenida a nivel local , en el sentido de las enmiendas n  42 a 47 .
Precisamente los halcones han asegurado la supervivencia de muchas aves rapaces .
Es inaceptable e incomprensible hacer depender de una autorizacin cualquier traslado de un ave rapaz de un lugar a otro .
<P>
Los cetreros no tienen aves rapaces por motivos comerciales o como animales domsticos .
En la cra adecuada a la especie de tales aves se incluye el vuelo diario .
Sera una declaracin de guerra a la cetrera incluir en la estricta proteccin del reglamento a las aves rapaces que fundamentalmente se emplean all .
Cuestionaramos la competencia de la propuesta y de la Directiva de las aves 79 / 409 .
Por ello , el texto debe modificarse de acuerdo con las enmiendas n  60 y 61 .
<SPEAKER ID=281 LANGUAGE="IT" NAME="Baldi">
Seora Presidenta , las medidas previstas en el CITES y en el Convenio de Washington destinadas al establecimiento de un control mundial del comercio de las especies amenazadas de la fauna y la flora silvestres y de sus productos derivados se aplican en la Comunidad en virtud del Reglamento 3626 / 82 .
<P>
Con objeto de actualizar la normativa existente , la Comisin present , en febrero de 1994 , una versin modificada de la de 1991 , que , recuerdo , tambin cambi el fundamento jurdico , pasando el artculo 100A del Tratado al artculo 130S , es decir , de un procedimiento de codecisin entre las instituciones europeas a un procedimiento que prev nicamente la consulta al Parlamento Europeo .
<P>
De cualquier modo , el Reglamento citado es fundamental no slo para la proteccin de las especies , sino , sobre todo , para la correcta organizacin del comercio y de los productos derivados , que representa miles de millones , ya que , junto al mercado legal , existe un conjunto de operaciones ilegales de gran relevancia que pueden compararse con el trfico ilegal de droga y armas .
<P>
Es preciso , pues , reforzar los controles aduaneros , pero , sobre todo , mejorar la coordinacin de las actuaciones de los Estados miembros , estableciendo la aplicacin de posibles sanciones ; asimismo , hay que considerar la importancia de mantener las tradiciones que permiten la conservacin de la fauna silvestre y , al mismo tiempo , prever posibles excepciones que permitan el transporte , naturalmente sin riesgos , de algunas especies ornitolgicas dentro de zonas ya definidas en otras disposiciones comunitarias , como hemos especificado junto con el Partido Popular Europeo en la enmienda n  32 , presentada por el Sr .
Grossette .
<P>
Numerosos Grupos polticos apoyan , evidentemente , las enmiendas presentadas por nosotros , pero no adoptadas por la Comisin de Medio Ambiente , que han sido nuevamente presentadas en esta Asamblea : en especial , las enmiendas nms . 33 y 35 que , por supuesto , apoyamos en cuanto promotores .
<SPEAKER ID=282 LANGUAGE="IT" NAME="Tamino">
Seora Presidenta , evidentemente todos sabemos que el Convenio CITES trata de los animales y las plantas amenazados de extincin . Sin embargo , permtanme , como bilogo , expresar ciertas dudas acerca de este concepto de proteccin de especies amenazadas .
El problema ya no es salvar ciertas especies amenazadas de extincin , sino preservar los ecosistemas que existen en la naturaleza y que estn amenazados no slo por la desaparicin de algunas especies , cuyo nmero de ejemplares es sumamente escaso , sino tambin por la reduccin de las que existen en muchas zonas , en cuanto que tal reduccin puede alterar gravemente cualquier ecosistema .
<P>
Se requiere un enfoque ms global y ms articulado de esta situacin , del cual , desgraciadamente , carece el propio Convenio .
La posicin comn adoptada reduce cualquier posibilidad de progreso , ya que insiste en una visin -que el Grupo de los Verdes no puede aceptar- de los animales y plantas como objetos , cosas para comerciar , y no como seres vivos que hay que proteger .
<P>
La propia modalidad de traslado en jaulas , a travs de los sistemas de transporte , da lugar a una verdadera carnicera , a una verdadera destruccin de organismos vivos .
Por ello , como Verdes , hemos de insistir en la necesidad de que se introduzcan grandes modificaciones en la posicin comn , aprobando para ello las importantes enmiendas presentadas por la ponente y , sobre todo , por el Grupo de los Verdes .
<SPEAKER ID=283 LANGUAGE="PT" NAME="Vieira">
Seora Presidenta , una intervencin muy rpida para referirme a algunos aspectos que interesan a este debate .
Hay que tener una atencin especial , muy correcta , con las florestas y otros ecosistemas naturales de gran inters para el patrimonio europeo , y muchas veces del mundo entero , que an existen en tantas de nuestras zonas ms o menos extensas , como , por ejemplo , en muchas de las islas que forman parte del territorio comunitario .
Es que se viene demostrando y subrayando , desde hace muchos aos , que muchas de las especies vegetales y animales que componen esos ecosistemas , adems de otros intereses , son tambin verdaderas reliquias , ltimas representantes de una flora y fauna continental europea que desapareci hace muchos siglos .
El caso concreto de las islas que constituyen la regin biogeogrfica de la Macaronesia merece todo el apoyo tcnico y material de la Comunidad para que , en cooperacin con sus gobiernos , las numerosas especies vegetales y animales que en ellas son endmicas o exclusivas y sobre todo las que estn en riesgo o en vas de extincin , gocen de fuerte proteccin y puedan sobrevivir para bien de la ciencia y de la Humanidad .
Sepamos todos concretar debidamente esa defensa , como muy bien se procura hacer mediante el reglamento del Consejo que se nos propone y que va encaminado esencialmente al control del comercio de especies de fauna y flora salvajes , pero no olvidemos que esa comercializacin tantas veces fraudulenta , por lo que al espacio europeo se refiere , se viene intensificando desde la puesta en prctica de la libre circulacin que impuso el desmantelamiento de estructuras aduaneras que ejercan un control , no siempre eficiente , de la importacin y la exportacin de plantas y animales vivos .
No basta con legislar bien o formular normas reglamentarias apropiadas para que se mantenga o mejore el respeto de la naturaleza .
Primero hay que sensibilizar a los Estados miembros y sus regiones sobre la importancia del problema y de una rpida y eficaz actuacin al respecto y despus hay que promover , incentivar y apoyar all la creacin de mecanismos y organismos que puedan materializar eficazmente los principios y las medidas aconsejables .
<SPEAKER ID=284 NAME="Van Putten">
Seora Presidenta , acabo de darme cuenta de que antes he olvidado algo . Supongo que habr sido la falta de tiempo .
Querra formular una pregunta a la Comisaria y espero que todava pueda incluirla .
Se trata , segn las noticias que ha tenido la Comisin de Medio Ambiente , concretamente con respecto a los cetreros -sobre los que con razn algunos han dicho que se trata de una gota de agua en el ocano y que se est exagerando- , de que se ha diseado un rgimen especial para ellos .
Quisiera saber si es cierto que se ha establecido un reglamento especial para que puedan practicar su deporte .
<SPEAKER ID=285 NAME="Bjerregaard">
Seora Presidenta , para empezar quiero dar las gracias a la Comisin de Medio Ambiente y en especial a la ponente , Sra. van Putten , por su excelente trabajo en relacin con esta propuesta .
Como ya han dicho varios oradores durante el debate , hoy estamos examinando una propuesta que data de 1991 .
Ha estado mucho tiempo en camino , y entre tanto se ha aplicado el rgimen anterior .
Las cosas no han ido bien , y necesitamos un reglamento nuevo .
Tengo la impresin de que todos los oradores estn de acuerdo en ello .
Hasta aqu , todo bien .
<P>
Sin embargo , parece que con ello termina la concordia , por lo que ir directamente al grano , es decir , a la enmienda n  5 del Parlamento .
Entiendo que se trata de una solucin de compromiso entre diferentes criterios que existen en el Parlamento , y de la intervencin de la Sra . Bloch von Blottnitz deduzco que no incluye el suyo .
Casi me pareca que estaba hablando de una propuesta diferente a la que estamos tramitando . La enmienda n  5 en s es una propuesta excelente , que introduce el aspecto del bienestar de los animales en la propuesta que estamos debatiendo .
Por este motivo siento personalmente mucha simpata por ella .
No obstante , a juzgar por la informacin que he recibido de los funcionarios de la DG XI que llevan trabajando en este tema muchos aos , su aprobacin significara que la propuesta no contara con el apoyo del Consejo , y en este caso estaramos como ahora .
Terminaramos otra vez sin un nuevo Reglamento .
Si hemos conseguido al fin examinar una propuesta y situarnos tan cerca de una solucin de compromiso es precisamente porque , con grandes esfuerzos , el Consejo ha llegado a una posicin comn que supone un gran paso hacia delante .
Gran parte del mrito hay que atribuirlo a las aportaciones del Parlamento en la primera lectura en 1993 .
Esas aportaciones desempearon un importante papel en la configuracin del texto de la posicin comn .
Sin entrar demasiado en detalles , mencionar algunos puntos que demuestran la importancia de la nueva propuesta de reglamento .
<P>
En primer lugar , el Reglamento actual se limita a las especies incluidas en el Convenio CITES .
La propuesta ofrece la posibilidad de incluir en los Anexos especies no contempladas en CITES .
En segundo lugar , los Anexos al Reglamento actual nicamente pueden ser modificados por el Consejo .
La nueva propuesta permite a la Comisin modificar los Anexos B y D . En tercer lugar , el mbito de aplicacin del Reglamento ha sido ampliado considerablemente , lo que permite a la Comunidad reaccionar ms de prisa y con ms eficacia ante nuevas necesidades de conservacin .
Estos ejemplos han sido mencionados por otros oradores que han participado en el debate .
La lista se podra , por supuesto , hacer mucho ms larga .
Finalmente , me encuentro con la enmienda n  7 , que la Comisin puede aceptar , y que es un buen sustitutivo de la enmienda n  5 .
La enmienda n  7 relaciona de forma apropiada el problema del ndice de mortalidad de las aves durante el transporte con los aspectos comerciales y de conservacin .
<P>
Entendern , por lo tanto , que en este caso haya pensado en las diferentes posibilidades polticas y mis reflexiones me hayan llevado a preferir que se apruebe una propuesta por consideracin al bienestar de los animales , aun cuando quiz no sea la ideal .
Si acepta como polticamente justificable prescindir de este punto aqu es porque el problema del transporte de aves exticas vivas cuyo conservacin no corra peligro est previsto ya en una directiva en vigor , la Directiva del Consejo 91 / 628 .
El tema del ndice de mortalidad durante el transporte puede , por lo tanto , ser debatido en relacin con la aplicacin de la misma .
Comprendern por mi intervencin de hoy mi preocupacin por que la propuesta no fuese aprobada .
Muchos , muchsimos llevan esperndola largo tiempo .
<P>
Mi actitud ante las enmiendas es , por lo tanto , la siguiente : como ya he dicho , no puedo aceptar la enmienda n  5 , pero s la enmienda n  7 .
Segn mi punto de vista , es una buena solucin al problema sealado por el Parlamento . Acepto tambin las enmiendas nms .
1 , 14 , 15 , 17 y 24 y , con cambios en la redaccin , las enmiendas nms . 10 , 13 , 18 , 19 , 20 , 21 , 22 y 30 .
En consecuencia , no puedo aceptar las enmiendas nms . 2 , 3 , 4 , 6 , 8 , 9 , 11 , 12 , 16 , 23 , 25 , 26 a 29 , 31 , 32 , 33 y 34 .
En esta tarda hora no entrar en detalles de los motivos , pero estoy a disposicin del Parlamento , si desea informacin ms amplia .
En cuanto a la ltima pregunta formulada por la Sra. van Putten sobre los halcones , tengo entendido que no se est planteando la preparacin de normas especiales en este sentido .
<P>
Antes de terminar , quiero expresar una vez ms mi respeto por el importante y dedicado trabajo de la ponente , Sra. van Putten , sobre este tema y espero que logremos que se apruebe la propuesta .
<SPEAKER ID=286 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=13>
Plaguicidas
<SPEAKER ID=287 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A4-0251 / 96 ) de la Sra . Breyer , en nombre de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor , sobre la propuesta de directiva del Consejo ( COM ( 95 ) 0272 - C4-0284 / 95-95 / 0154 ( CNS ) ) por la que se modifica :
<P>
la Directiva 76 / 895 / CEE del Consejo , de 23 de noviembre de 1976 , relativa a la fijacin de los contenidos mximos de residuos de plaguicidas en las frutas y hortalizas ; -la Directiva 86 / 362 / CEE del Consejo , de 24 de julio de 1986 , relativa a la fijacin de los contenidos mximos para los residuos de plaguicidas sobre y en los cereales ; -la Directiva 86 / 363 / CEE del Consejo , de 24 de julio de 1986 , relativa a la fijacin de los contenidos mximos para los residuos de plaguicidas sobre y en los productos alimenticios de origen animal ; y-la Directiva 90 / 642 / CEE del Consejo , de 27 de noviembre de 1990 , relativa a la fijacin de los contenidos mximos de residuos de plaguicidas en determinados productos de origen vegetal , incluidas las frutas y hortalizas .
<SPEAKER ID=288 NAME="Breyer">
Estimadas y estimados colegas , se quiere modificar la legislacin europea para la fijacin de las cantidades mximas de plaguicidas .
El objetivo principal de la propuesta de directiva es ampliar el mbito de aplicacin de las directivas que se desea modificar a los productos desecados o transformados y la inclusin de los productos transformados compuestos as como la simplificacin de las normas sobre los productos excluidos de la exportacin y sobre los programas de control .
<P>
La Comisin prev que las normas relevantes se basen en el artculo 43 , el llamado artculo agrcola .
Segn este , los residuos de plaguicidas se consideran como necesarios e inevitables en la produccin de alimentos .
El objetivo principal de la Comisin es el aumento de la produccin agrcola dejando en un segundo plano la proteccin del medio ambiente y de la salud .
En base al mencionado artculo 43 , en el procedimiento legislativo se concede al Parlamento Europeo solamente un derecho de audiencia .
<P>
Independientemente de ello , un comit nombrado por la Comisin debe determinar los valores lmite exclusivamente en base a consideraciones toxicolgicas .
La Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor ha presentado por ello un informe que concede a la proteccin del medio ambiente y de la salud una mayor prioridad .
Sabemos que hay ms de 800 diferentes plaguicidas y que muchas sustancias son cancergenas , que modifican el material gentico y que debilitan el sistema inmunolgico .
Por ello , al determinar los valores lmite de los plaguicidas hay que tener en cuenta la proteccin del consumidor y del medio ambiente .
Esto ser posible si la directiva se basa en el artculo 100 A , tal como propone la Comisin de Medio Ambiente .
<P>
La determinacin actual de los valores lmite de los plaguicidas se basa en experimentos con animales y el valor ADI se basa exclusivamente en adultos de 70 kg de peso .
No tiene en cuenta la composicin real de la poblacin ni el peligro especial para los enfermos , nios y personas debilitadas .
No se tienen en absoluto en cuenta las interacciones entre los diversos plaguicidas .
Por ello , la Comisin de Medio Ambiente propone una concentracin mxima unitaria de 0 , 01 mg de sustancia activa por kg de alimento .
El valor lmite para el agua potable es cien veces ms estricto pero para los alimentos slidos , como verduras y similares , tenemos que permitir un valor cien veces superior a causa del lmite de determinacin .
<P>
Sin embargo , supone una gran mejora para el medio ambiente y la salud , pues actualmente se permite en los alimentos slidos una concentracin de plaguicidas hasta 10.000 veces superior que en el agua potable .
Creemos que si concedemos al agua potable un elevado nivel de proteccin , debemos hacerlo tambin con los alimentos slidos , tanto ms si se tiene en cuenta que el 80 % del agua que tomamos lo hacemos a travs de alimentos slidos , es decir , no en forma lquida .
<P>
La Comisin de Medio Ambiente propone adems un valor mximo de contenido global de plaguicidas de 0 , 05 mg para limitar los peligros para la salud que se derivan de las interacciones desconocidas de diversas sustancias activas .
Hace poco , un estudio realizado en Nueva Orleans ha demostrado que la accin conjunta de diversos plaguicidas clorados provocan unos daos muy superiores a la salud que los que provoca cada sustancia aislada .
Por lo dems , estas propuestas de la Comisin de Medio Ambiente suponen tambin una deregulacin , una simplificacin del procedimiento .
En vez de fijar un valor para cada alimento , ya sea ruibarbo o coliflor , proponemos que exista un valor lmite nico para los plaguicidas y un valor lmite para el total de residuos , de modo anlogo a la directiva sobre el agua potable .
Esto supondra una simplificacin y muestra claramente que para nosotros se trata de lograr una mayor proteccin del medio ambiente .
<P>
Nuestro deseo es reducir la carga de plaguicidas en el sentido de la proteccin del medio ambiente .
Un anlisis de costes-utilidades realizado en 1991 en los EE.UU. ha demostrado que el 90 % de todos los plaguicidas son superfluos .
Unos programas para reducir su uso en Suecia , Dinamarca y en los Pases Bajos , han demostrado que tambin funciona de otro modo .
En Suecia , en el plazo de 5 aos han logrado reducir en un 50 % la cantidad de agentes activos y en Dinamarca un 30 % en un plazo de siete aos .
<P>
Esto muestra que es posible reducir los plaguicidas sin poner en peligro la produccin agrcola .
El informe propone aplicar una proteccin fitosanitaria integrada , debindose tener en cuenta que la UE se ha comprometido ya en la AGENDA 21 de la Conferencia de Ro .
El informe exige que se realice una definicin vinculante de los que es una  buena prctica agraria  que debe basarse exactamente en los compromisos de Ro .
Solamente si se evitan los plaguicidas en la agricultura se podrn superar los problemas de los residuos en los alimentos .
<P>
Para finalizar , permtanme que realice una cita del Sr .
Fischler que comparto . Ha dicho que puede parecer cnico , pero precisamente la crisis de la EEB puede acelerar el proceso de reorientacin en la agricultura de la UE .
Creo que debemos producir para el mercado y no al margen del mercado .
Les pido por ello su voto favorable al informe de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor .
<SPEAKER ID=289 NAME="Redondo Jimnez">
Seora Presidenta , seora Comisaria , Seoras , primero quisiera referirme a lo ltimo que nos acaba de decir la Sra . Breyer , porque es muy fcil hacer demagogia en esta Asamblea con unos datos que slo corresponden a parte de la verdad .
Es muy fcil decir que se puede reducir la carga de plaguicidas en un 50 % en Suecia o en un 30 % en Dinamarca , pero la climatologa es totalmente distinta a la que tenemos en otros pases de la Unin Europea , los cultivos no son exactamente los mismos y la carga agraria tampoco .
Y sobre todo , en unos pases de la Unin Europea se estn gastando 300 dlares por hectrea de media y en otros estamos gastando 30 dlares por hectrea .
Luego , cuando todos estemos al mismo nivel , podremos decir que todos debemos reducir la carga de productos fitosanitarios en nuestros cultivos .
<P>
En cuanto a la propuesta de directiva , nosotros estamos bastante de acuerdo con lo que ha dicho la Comisin .
La Comisin intenta solucionar problemas reales detectados en la aplicacin de estas directivas que nos propone modificar en cuanto a la armonizacin de las legislaciones nacionales en materia de lmites mximos de residuos , y de los que se derivan graves obstculos al mercado nico de productos vegetales .
<P>
Tambin pretende actualizar algunas directivas ms antiguas , mejorar y avanzar en la armonizacin de aspectos tan importantes como la vigilancia del cumplimiento de los lmites mximos de residuos , que hasta ahora se dejaban al criterio de los Estados miembros , y agilizar el procedimiento para la fijacin de los lmites mximos de residuos comunitarios .
<P>
Con la aprobacin de esta propuesta conseguiramos un gran paralelismo entre las Directivas 86 / 362 , 86 / 363 y 90 / 642 .
Es un paso previo para emprender la tarea de refundirlas , pues parece claro que la Comisin , o no ha encontrado motivos que lo justifiquen , o bien ha encontrado importantes dificultades tcnicas para abordarlo .
Yo comparto el criterio de la Comisin de hacerlo en varias fases , pues en caso de hacerlo como nos propone la Sra . Breyer , sera subir la escalera en un solo salto en lugar de subirla peldao a peldao como acostumbramos todos .
Yo pedira a la Comisin que elabore una propuesta de directiva nica , en caso de que se aprobase el informe de la Sra . Breyer , para resolver los problemas tcnicos y cientficos con las suficientes garantas jurdicas .
<P>

Podemos apreciar en esta propuesta una forma muy diferente a la Directiva 76 / 895 y pienso que el motivo ser que esta directiva no armoniza los lmites mximos de residuos nacionales de los Estados miembros , sino que establece unos mnimos comunitarios para lmites mximos de residuos nacionales , que pueden ser iguales o superiores en virtud de la disposicin contenida en su artculo 3.2. El nico modo posible de solucionar esto , a mi criterio , es revisar los lmites mximos de las sustancias activas contenidas en su Anexo II y transferirlas como lmites mximos de residuos comunitarios al Anexo II de la Directiva 90 / 642 , tarea que ya ha sido iniciada por la Comisin en la Directiva 93 / 58 , que una vez concluida nos permitira derogar la Directiva 76 y yo pedira agilidad y rapidez a la Comisin en esta tarea de homologar los lmites mximos de residuos .


<P>
Otro de los aspectos que quiero resaltar es el paralelismo que se trata de introducir entre los criterios para establecer los lmites mximos de residuos en vegetales y los criterios de pureza para las aguas potables , ignorando que hay bases cientficas reconocidas y admitidas internacionalmente para la fijacin de estos lmites mximos de residuos , lo cual puede conducir a obstrucciones al comercio en importaciones con pases terceros , etc .
, en contra de los acuerdos de la Organizacin Mundial del Comercio .
Resulta evidente que las aguas potables no se tratan , ni deben tratarse , con plaguicidas agrcolas .
Incluso puede ocurrir que los coloides del suelo en algunas aguas nos den una lectura superior a las sealadas en el informe .
Asimismo , en las plantas hay sustancias activas que existen naturalmente en los vegetales , como el cido giberlico , que dan lecturas muy superiores a las indicadas en el informe .
En caso de establecer estas exigencias , resultaran imposibles hasta los cultivos ecolgicos con los que todos estamos de acuerdo .
<P>
Hay otro aspecto que quiero sealar a esta Asamblea : las menciones a los productos dietticos y alimentos para bebs .
No es razonable que se puedan comercializar alimentos frescos -zanahorias , por ejemplo- aptos para el consumo humano , excepto para bebs o enfermos .
 Dnde est la proteccin al consumidor ?
Habra que advertirles de que no son buenos para ellos .
 Y podran consumirlos las madres lactantes ?
No es coherente .
Los lmites mximos de residuos deben cubrir cientficamente la ausencia de riesgos para todas las personas desde su nacimiento .
Permtanme sealar otra contradiccin : asignar el mismo lmite mximo de residuos para un producto fresco que transformado , para un producto entero o a partes de l , nos puede llevar a grandes contradicciones .
<P>
Por ltimo , yo le pedira a la Comisin que estudiase con mucho detenimiento las enmiendas presentadas por la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural , que fueron aprobadas por unanimidad , y que estudiemos con mucho cuidado el informe de la Sra .
Breyer , para el que nosotros como Grupo pedimos un cambio de fundamento jurdico , esto es , aplicar el artculo 100 A del Tratado .
<SPEAKER ID=290 LANGUAGE="DE" NAME="Graenitz">
Seora Presidenta , seora Comisaria , estimadas y estimados colegas ,  cuntos plaguicidas soporta la consumidora ?
Los miembros de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor han tenido que plantearse esta pregunta al tratar el informe de la Sra . Breyer , un informe sobre cuatro directivas relativas a los residuos de plaguicidas en los alimentos y cereales .
Creo que la unificacin en una directiva , tal como ha propuesto la Sra .
Breyer , supone una simplificacin del trabajo administrativo . Tambin lo que ya se ha realizado en algunos pases miembros , es decir , programas dirigidos a reducir el empleo de plaguicidas y pesticidas , se puede integrar mucho mejor en una directiva que en cuatro diferentes , tal como propuso originariamente la Comisin .
Creo que , de este modo , se puede lograr realmente una simplificacin del trabajo administrativo .
<P>
Ustedes saben que no soy letrada , pero el sentido comn me dice que , como fundamento jurdico , el artculo 100 A , relativo al mercado interior , es mucho ms adecuado que los dems que han surgido en el debate .
El tema sobre el que hoy hablamos afecta a las consumidoras y consumidores en el mercado interior .
Si tomamos como fundamento jurdico el artculo 43 , la agricultura , excluiremos a una parte de los que quieren consumir estos productos .
El artculo 130 S , relativo al medio ambiente , es sin duda muy importante . Aqu se trata tambin de una cuestin de medio ambiente , pero creo que debemos dar ms importancia a la proteccin del consumidor .
<P>
La utilizacin de plaguicidas es , sin duda , una cuestin de medio ambiente , pues ste se ve en peligro por un uso desproporcionado de todos estos productos .
<P>
Se nos ha presentado tambin una comunicacin sobre la proteccin de las reservas de agua . Hay propuestas para una directiva sobre el agua potable , una directiva sobre la proteccin ecolgica de las aguas .
Creo que solamente seremos sinceros con tales directivas si evitamos todas aquellas sustancias que pueden ir a parar al agua potable a travs del aire o del suelo .
El agua es una sustancia de la que no disponemos en Europa en tal demasa como para ponerla en peligro .
<P>
Tambin hay que recapacitar hasta qu punto una utilizacin intensiva de productos fitosanitarios puede influir sobre la alimentacin animal , pues no solamente se rocan los productos que los consumidores toman sino tambin muchos que comen los animales y precisamente hoy da tenemos que recapacitar muy exactamente sobre qu es lo que se introduce en la cadena alimenticia .
<P>
Un enfoque integrado conduce a un desarrollo sostenible que es lo que todos queremos y que est adems reflejado ya en muchos programas .
Creo que tendremos que llegar a una agricultura ecolgica si queremos que la agricultura y el medio ambiente sobrevivan en equilibrio .
<P>
Un equilibrio en la Naturaleza conduce tambin a un equilibrio en la agricultura , en la produccin , en la demanda y , a la postre , tambin en los ingresos de la poblacin rural .
<P>
Para finalizar , me permito decir que mi grupo poltico apoya la posicin de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor .
<SPEAKER ID=291 NAME="Valverde Lpez">
Seora Presidenta , estamos ante un proyecto de directiva que viene a completar y a reforzar aos de armonizacin en el mbito de los pesticidas .
Esta nueva propuesta asegura una mayor proteccin de la salud del consumidor sin comprometer la produccin , y esto es importante decirlo y reafirmarlo .
Se garantiza un informe mucho ms sistemtico y hace realidad la previsin de la directiva de 1991 relativa a la comercializacin de los productos pesticidas con la fijacin de los correspondientes contenidos mximos de residuos en los diferentes productos agrcolas .
Por otro lado , afronta procedimientos para resolver casos de aparicin de barreras al comercio intracomunitario .
Espaa ha sufrido con mucha frecuencia -quiz con demasiada en los ltimos aos- este problema en sus exportaciones de frutas y hortalizas , as como en otros productos ms sensibles como los productos dietticos infantiles .
Por eso , damos la bienvenida a esta nueva propuesta de la Comisin que evitar estos problemas artificiales .
<P>
Esta directiva debera haber recibido un apoyo generalizado en la Comisin de Medio Ambiente .
Sin embargo , la ponente -tal vez en un exceso de celo- ha realizado propuestas bien intencionadas , pero tal vez no acertadas y que no corresponden a la realidad de las necesidades .
Y , por lo tanto , esto nos impedir apoyarlas como hubiese sido nuestro deseo .
<P>
Muchos podemos compartir sus propuestas como objetivos finales y de orientacin de lo que debe ser una poltica sobre pesticidas , pero los deseos no se pueden confundir con propuestas de Derecho positivo que es necesario cumplir .
Una cosa es compartir la idea que fundamenta la lucha biolgica y otra bien distinta es contrastar las limitadas posibilidades actuales de su aplicacin .
<P>
Podemos estar de acuerdo tambin en que es necesario tener en cuenta las sinergias de los diferentes productos , pero otra cosa bien distinta , seora Breyer , es pretender considerar como restos de plaguicidas todos los posibles productos de metabolizacin , aunque sean sustancias inocuas .
Esto cambia por completo todo el clculo de contenido de residuos .
Tampoco podemos dejar que se transmita a la opinin pblica la idea de que las normas comunitarias son decididas por burcratas sin control , cuando el procedimiento -y usted lo sabe muy bien- es todo lo contrario : es bastante complejo e intervienen cientficos independientes , los comits que representan a los gobiernos , la Comisin e , indirectamente , este Parlamento , pues seguimos muy de cerca todas las decisiones que se toman a nivel comunitario .
<P>
Por ltimo , seora Presidenta , creo que no podemos olvidar que realmente slo existen dos tipos de agricultura : la que puede utilizar pesticidas y abonos y la que , desgraciadamente , no dispone de lo mismo y , por lo tanto , no llega a ser autosuficiente .
Yo creo que no es bueno magnificar los riesgos tecnolgicos potenciales del progreso y parecer ignorar lo que realmente es trgico en nuestra sociedad : que sigan muriendo millones de nios y adultos por falta de alimentos .
<SPEAKER ID=292 LANGUAGE="FR" NAME="Cabrol">
Seora Presidenta , la directiva que discutimos actualmente permite uniformizar la reglamentacin creada por cuatro directivas anteriores que fijaban los contenidos mximos de residuos de plaguicidas en las frutas y hortalizas , los cereales y los productos alimenticios de origen animal .
<P>
Esto era necesario ya que , en una poca an reciente , la agricultura trajo aparejada una concentracin demasiado elevada de plaguicidas en los alimentos y en el agua , sobre todo por la utilizacin de nitratos .
Sin embargo , desde entonces se ha constatado un esfuerzo de los agricultores y se han realizado evaluaciones cientficas y tcnicas de los riesgos relacionados con los plaguicidas , lo que permite una reglamentacin adaptada a cada caso .
<P>
Por eso nosotros nos oponemos totalmente a la opinin del ponente de fijar un lmite mximo de 0 , 01 mg. de residuos por kilo para todos los productos alimenticios y agrcolas , tal cual se comercializan , que es el lmite aplicable al agua potable .
Ahora bien , los productos alimenticios no son en absoluto comparables al agua potable , y la aplicacin de esta cantidad a la agricultura conducira a una limitacin muy importante del nmero de sustancias activas utilizables , lo que supondra graves consecuencias agronmicas y econmicas para la agricultura y nuestra alimentacin .
<P>
Por lo tanto , no nos parece razonable proponer reglamentos imposibles de aplicar , y es conveniente no aprobar las enmiendas 10 y 11 , 14 y 15 , as como tampoco las enmiendas 20 a 24 .
<SPEAKER ID=293 LANGUAGE="SV" NAME="Olsson">
Seora Presidenta , me permito comenzar diciendo que pienso que la Sra . Breyer ha realizado un excelente trabajo y que ha ampliado el alcance de la propuesta de directiva hasta incluir adems los valores lmite .
Volver sobre esto ms adelante .
<P>
En Suecia la sociedad , los agricultores y los consumidores , se han mostrado innovadores en la disminucin del uso de plaguicidas en la agricultura .
Nuestro deber en el Parlamento Europeo es el de impulsar un desarrollo correspondiente .
Al mismo tiempo , esta cuestin debera plantearse tambin en otros foros internacionales , por ejemplo en la Organizacin Mundial del Comercio , para que los productos importados no sean de un nivel inferior al de los que producimos nosotros .
<P>
La cooperacin a nivel de la UE debe constituir un instrumento para disminuir notablemente el uso de plaguicidas , pero para que esto se lleve a cabo es necesario que el Parlamento Europeo tenga una mayor influencia sobre las decisiones .
Eso es lo que lograremos si seguimos la propuesta de la Comisin de Medio Ambiente y cambiamos la base jurdica por la del artculo 100a .
El uso de plaguicidas en la agricultura es naturalmente una cuestin ambiental y que afecta a los consumidores , y no solamente a la profesin agrcola , como se podra interpretar si dejamos el asunto bajo el artculo 43 .
<P>
La responsabilidad por la reduccin del uso de plaguicidas no puede recaer sobre el agricultor o los consumidores .
No se puede , porque los fabricantes de plaguicidas son demasiado fuertes .
Es un deber poltico hacer ms estrictos los valores lmite a travs de la legislacin , y mediante ella impedir que se encuentren residuos perjudiciales en la comida .
La armonizacin de varias directivas sobre valores lmite para los residuos de plaguicidas crea una legislacin ms clara .
<P>
Es la naturaleza la que debe dictar las normas para la actividad agrcola de la UE .
La agricultura ecolgica y una agricultura integrada que se realice en mayor grado en base a las condiciones naturales , deben ser la norma a seguir en el futuro para la produccin en este sector .
Es importante que el Parlamento Europeo haga hincapi en que los Estados miembros deben adaptarse a los compromisos logrados en la Conferencia de Ro con objeto de disminuir el uso de plaguicidas .
Utilizar grandes cantidades de abonos para la produccin de alimentos no constituye una va sostenible en el futuro .
Es naturalmente injusto adems a largo plazo que se permitan unos residuos de plaguicidas ms elevados en los alimentos que en el agua potable ; los alimentos no deben ser ms perjudiciales que el agua .
<P>
Me parece muy bien la propuesta de la Sra .
Breyer de un valor lmite general de 0 , 01 mg / kg , y pienso lo mismo sobre el valor global de 0 , 05 mg . Lamentablemente carecemos de una base cientfica suficiente para que se pueda realizar esta propuesta .
Por ello no podemos apoyarla .
Pero espero que la Comisin vuelva pronto al Parlamento con una propuesta de reduccin de los valores lmite .
<SPEAKER ID=294 LANGUAGE="NL" NAME="Blokland">
Seora Presidenta , dentro de mi Grupo , hay divisin de opiniones sobre el informe Breyer .
Todos estamos de acuerdo sobre la necesidad de un agua potable limpia , pero no todos optamos por los mismos medios .
<P>
Yo defiendo el punto de vista de la ponente , de que los residuos en los alimentos pueden ser un punto de referencia para proteger el agua subterrnea .
En estos momentos vemos que las violaciones de la norma de aguas subterrneas para la extraccin de agua potable superan el diez por ciento y a veces incluso el ciento por ciento . Por ello , ao tras ao disminuyen las reservas explotables para la extraccin de agua potable en Europa .
A ello hay que aadir que , una vez que los plaguicidas se encuentran en el agua subterrnea , es imposible eliminarlos .
Me parece una idea poco atractiva .
Por ello hemos de abordar el problema desde su origen , es decir , en las fumigaciones .
<P>
Las altas concentraciones en las aguas subterrneas se deben a que , por el uso incontrolado en la agricultura , demasiados plaguicidas llegan a las aguas subterrneas .
Ya va siendo hora de que los agricultores reciban ms incentivos para reducir el uso de plaguicidas .
En las ltimas dcadas ha quedado claro que no lo harn por s mismos .
En mi pas , los Pases Bajos , se inici hace unos aos un ambicioso programa para reducir el uso de estas sustancias , pero los resultados son decepcionantes .
Si no se consigue por medio de acuerdos voluntarios , ser preciso hacerlo a travs de esta va poco atractiva de la legislacin en materia de residuos .
<P>
La simplificacin de la legislacin en materia de residuos que propone la Sra . Breyer tiene la ventaja adicional de que podra suponer una mejora del control .
Si se trabaja con una sola cifra para todas las sustancias , se simplifica considerablemente la aplicacin .
Espero de todo corazn que el Consejo de Agricultura reaccione a esta seal .
<P>
Una ltima observacin : la directiva sobre el agua potable habla de 1 / 10 de microgramo por litro . Aqu se trata de 1 / 100 de miligramo por kilo .
La diferencia es del factor 100 . Creo que es importante separar bien estas dos cuestiones , y comprendo por el debate que sigue habiendo grandes problemas al respecto .
<SPEAKER ID=295 LANGUAGE="DE" NAME="Rbig">
La fijacin de unos valores mximos de residuos significara ya solamente para Austria que habra que suprimir la mayor parte de los valores o sustancias activas residuales .
No solamente sera imposible una produccin suficiente de alimentos de origen herbceo sino que la economa y la agricultura europeas ya no seran competitivas a nivel internacional .
<P>
Con estos valores de residuos propuestos arbitrariamente e infundados desde un punto de vista toxicolgico , ya no se podran producir convencionalmente frutas y verduras y se impedira la importacin de productos frescos durante los meses de invierno .
Por ello , es recomendable conservar el sistema actual de valoracin individual de los residuos .
Se basa en anlisis cientficos y tiene en cuenta las caractersticas toxicolgicas de las sustancias activas y las buenas prcticas agrarias para los correspondientes alimentos .
Los valores de residuos fijados son valores de previsin y no una limitacin de peligros para los consumidores .
<P>
Mi pregunta a la Comisin es la siguiente :  Es posible reducir los plaguicidas o los abonos mediante la biotecnologa o la ingeniera gentica ?
<SPEAKER ID=296 NAME="Bjerregaard">
Seora Presidenta , me doy cuenta de que el Parlamento est examinando la propuesta despus de un largo y detallado estudio de sus muchos aspectos , y antes que nada quiero dar las gracias a la ponente , Sra . Breyer , y asimismo a la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor , a la Comisin de Agricultura y Desarrollo Rural y a la Comisin de Asuntos Jurdicos y de Derechos de los Ciudadanos por el trabajo que han realizado en relacin con ella .
Quiero empezar diciendo que la Comisin apoya plenamente el punto de vista principal del informe , en el sentido de que el empleo de los plaguicidas debe limitarse al mnimo absoluto y de que los mtodos de produccin como el control integral de plagas y la agricultura ecolgica pueden ayudar a alcanzar tal objetivo .
No obstante , en nombre del Comisario responsable quiero mencionar tambin que ya existe una normativa estricta para el uso de plaguicidas en la agricultura convencional , segn la Directiva 91 / 414 sobre la comercializacin de plaguicidas .
En ella se indica que slo se permite el uso de estas sustancias en las cantidades mnimas necesarias para un control adecuado de parsitos y en condiciones que no supongan un riesgo para la salud humana o que no produzcan efectos inaceptables sobre el medio ambiente .
La Comisin considera que el equilibrio entre la necesidad de un empleo restrictivo y seguro de los plaguicidas y las ventajas que estas sustancias tienen para una agricultura eficaz no se manifiestan con suficiente claridad en las enmiendas nms .
6 a 10 . En consecuencia , no puede aceptarlas .
En cambio , acepta en principio la enmienda n  43 , por lo que est dispuesta a incluir una observacin general que ponga de manifiesto la necesidad de un uso restrictivo y seguro de los plaguicidas en la agricultura y que , al mismo tiempo , subraye el papel positivo que desempean una serie de mtodos como la agronoma integral y la agricultura ecolgica .
<P>
La Comisin no puede aceptar la enmienda n  42 , ya que se refiere a los principios sobre el uso de plaguicidas en la agricultura ecolgica , que en su caso corresponde al mbito del Reglamento n  2092 / 91 del Consejo sobre la produccin ecolgico de productos agrcolas y la indicacin de este tipo de produccin en los productos agrcolas y alimenticios .
En cuanto al fundamento jurdico , la Comisin entiende que , si un precepto legal sirve uno o varios de los objetivos de la poltica agrcola comn incluidos en el artculo 39 del Tratado , el artculo 43 es el fundamento jurdico correcto y suficiente , tal como ha sancionado el Tribunal .
Por ello , la Comisin no puede aceptar la enmienda n  1 .
<P>
Las enmiendas nms .
14 y 22 y las enmiendas tcnicas basadas en ellas , esto es , las nms . 11 , 15 , 20 , 23 , 24 y 31 , buscan introducir un lmite mximo arbitrario de 0 , 01 mg / kg para todos los plaguicidas y todas las cosechas por encima de los usos permitidos y las caractersticas toxicolgicas de cada sustancia activa .
La Comisin no puede aceptar estas enmiendas ni la iniciativa bsica a la que responden , porque significara dejar de lado el procedimiento que se aplica a nivel mundial , incluido el Cdigo Alimentario , que va encaminado a la fijacin de lmites mximos sobre una base cientfica .
En el marco del procedimiento aprobado recientemente para la adopcin de medidas relativas a la salud humana y a la sanidad vegetal de conformidad con el Acuerdo sobre la Organizacin Mundial del Comercio , tambin hay que respetar la base cientfica en el caso de las medidas relacionadas con la sanidad vegetal , y la enmienda propuesta podra implicar conflictos con nuestros socios comerciales .
Finalmente , si no se pudieran proteger las cosechas mediante el uso de plaguicidas , la competitividad de la agricultura europea y el abastecimiento de productos agrarios correran gran peligro .
La Comisin est de acuerdo en que habra resultado ms sencillo tener toda la legislacin sobre residuos de plaguicidas resumida en una sola directiva o por lo menos disponer de una codificacin de las directivas en vigor .
Sin embargo , considera esta solucin demasiado precipitada en un momento en que la Directiva 76 / 895 pronto perder su vigencia .
Adems se necesita acumular ms experiencia en la utilizacin de los procedimientos ahora propuestos , antes de iniciar nuevas tareas .
Por este motivo , la Comisin no puede aceptar las enmiendas nms . 2 a 5 , 16 , 17 y 33 ahora , aun cuando seala que los principios en que se basan sern investigados ms a fondo con miras a la presentacin de una propuesta en el futuro .
En todo caso , la Comisin examinar de inmediato las posibilidades de enviar con regularidad a todas las partes interesadas unas tablas actualizadas y bien preparadas con informacin sobre los lmites mximos permitidos en la Comunidad de todas las combinaciones de plaguicidas , en la medida en que tales valores estn fijados .
<P>
La Comisin entiende que una serie de enmiendas suponen mejoras tcnicas tiles de la propuesta , por lo que acepta con gusto el apartado 5 de la enmienda n  14 , que mejora las disposiciones de control de la Directiva 76 / 895 .
La Comisin acepta en principio tambin las enmiendas nms . 12 , 13 y 18 , que alinean las disposiciones pertinentes de la Directiva 76 / 895 con las contenidas en la directiva aprobada con posterioridad .
La Comisin puede aceptar la enmienda n  21 .
Est de acuerdo en que el procedimiento de arbitraje debe ser aplicado sin demora innecesaria y en que puede aplicarse tambin a los productos alimenticios transformados .
La Comisin puede aceptar en principio las enmiendas nms .
25 , 26 , 28 , 29 , 32 , 39 y 49 . Hay muchas enmiendas .
La Comisin tambin puede aceptar en principio las que llevan los nms . 27 , 30 , 38 y 48 , que definen con mayor precisin el modo de utilizar los resultados de las medidas de control .
La Comisin acepta en principio las enmiendas nms . 35 , 37 , 41 , 45 , 47 y 51 .
La Comisin estima que el procedimiento del comit previsto es apropiado para el establecimiento de los lmite mximos , ya que las decisiones en juego son muy tcnicas . Se basan en la evaluacin de datos tcnicos muy bien definidos .
El mismo procedimiento se prev para medidas tcnicas parecidas , como las referentes a los lmites mximos provisionales conforme a la letra f del apartado 1 del artculo 4 .
La Comisin lamenta , por lo tanto , no poder aceptar la enmienda n  19 .
No obstante , acepta que los datos en los que se basa la fijacin de los lmites mximos sean ms precisos .
Podemos , por lo tanto , en principio aceptar las enmiendas nms . 34 , 36 , 40 , 44 , 46 y 50 .
Sin embargo , su ltima parte no es aceptable , ya que los requisitos de los datos sobre los residuos de plaguicidas quedan fijados en la Directiva 91 / 414 .
<P>
La Comisin est convenida de que la propuesta , una vez aprobada , mejorar considerablemente las normas comunitarias en vigor sobre los lmites mximos de residuos de plaguicidas en los productos agrcolas .
Junto con la Directiva 91 / 414 sobre la comercializacin y uso de los plaguicidas , contribuir ms an a fijar con eficacia los lmites mximos que corresponden a los mtodos cientficos empleados a nivel internacional , y tiene en cuenta el alto nivel de proteccin de la salud humana y de los animales , que es el objetivo de la legislacin comunitaria sobre plaguicidas .
<P>
Lo siento , seora Presidenta , ha sido una respuesta muy larga .
<SPEAKER ID=297 NAME="Breyer">
Seora Comisaria , le estara muy agradecida si nos pudiese aclarar cmo es posible que en los ltimos diez aos los valores de las cantidades de residuos se hayan reducido constantemente y en qu datos cientficos se basa esto . Permtame una observacin , realizada tambin por la Sra .
Redondo y el Sr . Valverde , en lo tocante a que el valor de 0 , 01 miligramos es arbitrario .
<P>
Tengo aqu el Reglamento sobre cantidades de residuos mximos de la Repblica Federal que fue aprobado el 1 de septiembre de 1994 .
Dicho reglamento prev que precisamente este valor , es decir , 0 , 01 mg por kilogramo de alimento , debe aplicarse si no hay otros valores de residuos .
No se puede achacar al Gobierno Federal ser totalmente arbitrario cuando l mismo lo propone .
<P>
Seora Comisaria , un ltimo punto que formulo tambin en forma de pregunta : hay una serie de enmiendas , en especial de la Sra . Redondo , que se refieren a un Anexo 6 de la Directiva 414 / 91 , del que sabemos que ya no existe .
A demanda del Parlamento Europeo , el 18 de junio , el Tribunal Europeo de Justicia acord que este Anexo ya no existe .
Es decir , estamos ante la situacin de que no hay criterios de evaluacin .
Por ello , me gustara saber de la Comisin cmo hay que actuar en esta situacin si no sigue a la Comisin de Medio Ambiente y actualmente no hay un Anexo 6 .
Como se trata de una situacin muy actual , creo que esta es una pregunta muy difcil que quizs deberamos plantear tambin a la Mesa de cara a la votacin de maana , es decir , cmo debemos actuar ante tal situacin .
<SPEAKER ID=298 NAME="Bjerregaard">
No alargar el debate .
He intentado en nombre del Comisario Fischler dar respuesta detallada a todas las preguntas surgidas en relacin con las enmiendas presentadas , y estoy segura de que durante el examen en las distintas comisiones ha sido posible entrar ms en detalle con respecto a los resultados cientficos publicados y a los lmites mximos mencionados en la propuesta .
<SPEAKER ID=299 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<P>
Le doy las gracias a cada uno de ustedes , as como a los intrpretes , y les recuerdo que nuestra prxima sesin tendr lugar maana a las 9.00 horas .
<P>
( Se levanta la sesin a las 23.50 horas )
