<CHAPTER ID=1>
Reanudacin del perodo de sesiones
<SPEAKER ID=4 NAME="El Presidente.">
Declaro reanudado el perodo parcial de sesiones del Parlamento Europeo , interrumpido el jueves , 4 de diciembre de 2002 .
<SPEAKER ID=6 NAME="El Presidente.">
Se ha distribuido el proyecto definitivo de orden del da elaborado por la Conferencia de Presidentes en su reunin del jueves , 17 de diciembre de 2002 , de conformidad con los artculos 110 y 110 bis del Reglamento del Parlamento .
<SPEAKER ID=7 LANGUAGE="EN" NAME="MacCormick (Verts/ALE).">
Seor Presidente , comprendo que no puedo solicitar un cambio . No obstante ,  puedo protestar por un cambio hecho por la Conferencia de Presidentes ?
Hoy deberamos estar debatiendo el informe Napolitano sobre el papel de las autoridades regionales y locales en la integracin europea .
Se trata de un asunto de vital importancia , y el Parlamento debera dar su opinin a la Convencin antes de terminar el ao .
Por ejemplo , esta semana el Consejo de Pesca est debatiendo sobre las poblaciones de bacalao y la poltica comn de pesca .
Escocia , enormemente interesada por este asunto , desempea hoy por hoy un mero papel de figurante .
El papel de las regiones en Europa es muy importante para la gente de toda Europa y este Parlamento , mediante un acuerdo tcito entre los grandes partidos , se ha negado a debatirlo , si bien lo tenemos sobre la mesa desde julio .
Es indignante que se haya eliminado del orden del da .
<SPEAKER ID=8 NAME="El Presidente.">
La propuesta de la Conferencia de Presidentes es que este asunto se debata en el Parlamento en enero .
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Martes
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Por lo que se refiere a la comunicacin de la Comisin de las 17 horas , a cargo de la Sra . Diamontopoulou , sobre el futuro de los sistemas de pensiones , la Comisin desea que la Sra .
Schreyer haga una segunda comunicacin sobre la modernizacin de la contabilidad .
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Puesto que ambos asuntos son importantes , es posible de que el debate se alargue un poco ms de lo previsto .
Quizs la persona que presida la sesin pueda prolongarlo un poco ms para que los diputados puedan formular preguntas sobre estas dos importantes comunicaciones .
<SPEAKER ID=9 LANGUAGE="EN" NAME="MacCormick (Verts/ALE).">
Seor Presidente , su sugerencia me parece aceptable . Sin embargo , existe el riesgo de mermar de nuevo la posibilidad de interrogar a la Comisin que tienen en general los diputados en el turno de preguntas .
 Podra alargarse un poco el turno de preguntas , a modo de compensacin ?
<SPEAKER ID=10 NAME="El Presidente.">
Seor MacCormick , no pretendemos que estos dos perodos compitan entre ellos , sino prolongar la sesin si es necesario .
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Maana a medioda haremos la entrega del premio Sjarov .
A las 17 horas , en la sala WIC 100 , celebraremos su decimoquinto aniversario , y contaremos con la presencia de algunos galardonados anteriores .
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Tras la ceremonia , a las 18 30 horas , habr una exposicin especial sobre los quince aos del premio en la zona adyacente a la sala WIC 100 .
<SPEAKER ID=11 LANGUAGE="FR" NAME="Cohn-Bendit (Verts/ALE).">
Seor Presidente ,  tiene noticias del Gobierno turco sobre la Sra . Leyla Zana ?
<SPEAKER ID=12 NAME="El Presidente.">
He planteado este asunto en la Conferencia de Presidentes cada vez que me he reunido con las autoridades turcas .
No dispongo de ms informacin que usted al respecto .
Sin embargo , maana por la tarde volver a hablar de este asunto , si bien doy por sentado que nuestros deseos an no se habrn cumplido .
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Mircoles
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Por lo que se refiere a las declaraciones del Consejo y de la Comisin relativas a la seguridad martima y a las medidas para paliar los efectos del desastre del Prestige , he recibido una peticin del Grupo Parlamentario del Partido de los Socialistas Europeos de que se presenten resoluciones para concluir este debate .
<SPEAKER ID=13 LANGUAGE="DE" NAME="Poettering (PPE-DE).">
Seor Presidente , me opongo a esta propuesta .
Tan slo el mes pasado elaboramos una resolucin sobre este asunto de gran importancia y decidimos que se iba a incorporar una formulacin sobre este terrible accidente en la declaracin adoptada en Copenhague .
No consideramos apropiada ninguna resolucin suplementaria ms sobre este tema ; desde mi punto de vista , se le podra conceder an ms peso a toda esta cuestin , si se elaborara alguna medida en el marco de la declaracin de Copenhague .
Por este motivo , nos oponemos a la mocin del Grupo Socialista .
<SPEAKER ID=14 LANGUAGE="ES" NAME="Barn Crespo (PSE).">
Seor Presidente , esta catstrofe , sin entrar en el fondo de la cuestin y atenindonos a los datos que se van conociendo , en este momento afecta , por lo menos , a cuatro pases comunitarios : Espaa , Francia , Portugal y Dinamarca .
No se trata solamente de seguridad martima , sino que es un tema transversal que afecta , por lo menos , a cuatro comisiones ( Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor , Pesca , Desarrollo y Cooperacin y Asuntos Jurdicos y Mercado Interior ) .
Por tanto , no solamente de cara a la situacin dramtica que se vive en Galicia , sino pensando en el conjunto de la Unin Europea , nosotros debemos dar una respuesta y plantear tambin algo que es importante y en lo que espero que haya acuerdo con el Grupo del Partido Popular Europeo , por lo menos lo haba la semana pasada : la creacin de una comisin de investigacin .
<SPEAKER ID=16 LANGUAGE="DE" NAME="Posselt (PPE-DE).">
Seor Presidente , quiero plantear otra cuestin en relacin al mircoles :  por qu se ha vuelto a reducir en media hora el tiempo asignado a las preguntas al Consejo ?
Al mismo tiempo , me gustara formalizar una protesta contra este hecho .
Como bien saben , considero que la formulacin de preguntas es un derecho parlamentario fundamental .
Lamento el hecho de que esto ocurra cada vez con mayor frecuencia .
<SPEAKER ID=17 NAME="El Presidente.">
Seor Posselt , la respuesta es que hemos fijado para el Consejo un orden del da muy ambicioso .
Estarn aqu hasta las 19 horas . Este tiempo yo lo hemos reservado para otros asuntos , incluido el que acabamos de votar .
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( El orden del da queda as establecido )
<SPEAKER ID=19 NAME="El Presidente.">
En la cumbre de Copenhague se ha tomado una importante decisin histrica .
Se han planteado una serie de cuestiones de inters institucional especfico para el Parlamento .
Paso a informarles .
Los grupos podrn seguir estudiando estas cuestiones en el debate con la Presidencia danesa .
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La primera es un acuerdo de principio de que para finales de enero habremos establecido los procedimientos para el nombramiento de los diez nuevos Comisarios de los Estados que se adhieren a la UE , y para el nombramiento de la nueva Comisin tras el cese de la Comisin Prodi .
Ya se est trabajando en ello .
Las comisiones y los grupos han presentado toda una serie de sugerencias , pero tenemos que concluir este proceso a finales de enero .
Quisiera recordar a los grupos que para esta fecha tenemos que ultimar el calendario de 2004 con respecto al nombramiento de la Comisin , las fechas de la eleccin y nuestros propios procedimientos internos .
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En segundo lugar , hay indicios de que se ha progresado de forma significativa , cosa que agradezco a los colegas , en la elaboracin de un acuerdo interinstitucional para mejorar el proceso legislativo .
Existe un compromiso de principio entre las instituciones de intentar cerrar este asunto antes de la cumbre de primavera en Bruselas .
Disponemos de varios meses para ultimar las cuestiones pendientes antes de que finalice el plazo .
Ya he informado de ello a los grupos y a las diferentes comisiones directamente relacionadas con este asunto .
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En tercer lugar , se ha llegado a la conclusin de que la Convencin Europea debera preparar su propio informe final a tiempo para la reunin del Consejo Europeo en Tesalnica .
De nuevo , al prever nuestro trabajo para el prximo ejercicio , tenemos que presentar a tiempo las eventuales propuestas sobre los temas a tratar y sobre el calendario para intentar influir en lo que ocurra en ese momento y despus .
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Por lo que se refiere al Prestige , el Parlamento pretende que se d la mxima prioridad a la cuestin de la solidaridad financiera , y urge a la Comisin a presentar propuestas concretas a la Cmara .
Asimismo , he sealado que tramitaremos dichas propuestas con la debida urgencia en cuanto nos las presenten .
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Finalmente , en materia de derechos humanos , he hecho especial hincapi en el dilogo con Rusia sobre la cuestin de los derechos humanos en Chechenia .
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Mi discurso est a su disposicin y quiz los grupos deseen discutir algunas de estas cuestiones durante nuestro debate con el Consejo , en particular las relativas a los aspectos institucionales .
<SPEAKER ID=21 LANGUAGE="ES" NAME="Nogueira Romn (Verts/ALE).">
Seor Presidente , queridos colegas , ustedes saben que , en este momento , miles de marineros y de voluntarios estn trabajando en Galicia con sus propias manos para resolver un problema que no les corresponde - una catstrofe que est provocada por la desidia de los poderes pblicos - supliendo la ausencia de la Unin Europea y del propio Estado espaol .
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En este momento yo quiero mostrar aqu , seor Presidente , la indignacin del pueblo gallego y la decepcin por las resoluciones de Copenhague , que fueron un autntico fracaso , que ni siquiera hicieron caso de las demandas de la propia Comisin Europea , de manera que hay Estados en la Unin Europea - la mayor parte de los Gobiernos , con el concurso del Gobierno espaol , presidido por el Sr . Aznar - que prefieren atender los intereses de las grandes compaas petrolferas - yo dira incluso , de las mafias del capitalismo delincuente - en lugar de proteger a los pases y a los ciudadanos europeos .
<SPEAKER ID=22 LANGUAGE="ES" NAME="Ferrer (PPE-DE).">
Seor Presidente , como una de las promotoras de la candidatura de Oswaldo Pay al Premio Sajarov , quiero agradecer sus gestiones y las de los colegas del Parlamento Europeo , gracias a las cuales el Gobierno de Castro ha dejado finalmente salir de Cuba y , sobre todo , regresar , a Oswaldo Pay que podr as recoger el premio que este Parlamento le ha otorgado por su pacfica lucha en favor de la reconciliacin del pueblo cubano y para ganar espacios de libertad .
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Seor Presidente , la decisin del reciente Consejo Europeo de Copenhague supone la victoria de la libertad y la democracia frente a los dos totalitarismos que asolaron Europa .
Un paso histrico que no debe hacernos olvidar a quienes todava se ven privados , como dice Oswaldo Pay , del derecho a los derechos . Por ello , Sr .
Presidente , y en razn del compromiso de la Unin Europea con la causa de la democracia y de los derechos humanos , le pido que , en nombre de esta Asamblea , inste a la Asamblea Nacional del Poder Popular a tramitar el proyecto Varela , convertido en proyecto de ley gracias a las ms de 11 000 firmas que lo acompaaban , para que el pueblo de Cuba pueda finalmente recuperar su voz y decidir en libertad su propio destino .
<SPEAKER ID=23 NAME="El Presidente.">
Creo que toda la Cmara comparte su reconocimiento y satisfaccin por el hecho de que , finalmente , el Sr . Paya Sardias haya obtenido un visado para poder asistir a la ceremonia de maana .
<SPEAKER ID=24 LANGUAGE="FR" NAME="Mayol i Raynal (Verts/ALE).">
Seor Presidente , Seoras , deseo informarles acerca de las inquietudes de todos los que en la Repblica Francesa luchan por la supervivencia de las lenguas autctonas .
Como todos ustedes saben , por desgracia , Francia no ha ratificado todava el Convenio Europeo para la Proteccin de los Derechos Humanos ; adems , las recientes decisiones adoptadas por el Consejo de Estado han condenado la enseanza intensiva de lenguas autctonas y la enseanza lingstica equitativa en la educacin pblica , en la escuela pblica .
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Estas decisiones son extremadamente graves porque destruyen ms de 20 aos de trabajo dedicado a defender causas lingsticas como el bretn y el alsaciano .
Reitero que , en Alsacia por ejemplo , existen colegios bilinges llamados colegios asociativos ( ABCM ) .
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Espero que el Parlamento reconozca que se estn violando los derechos de las minoras y apelo al sentido comn de los diputados para que el experimento emprendido por estas escuelas pueda seguir su curso .
<SPEAKER ID=25 LANGUAGE="DA" NAME="Krarup (GUE/NGL).">
Seor Presidente , la semana pasada vi en la televisin danesa al Presidente del Parlamento manteniendo una conversacin con un miembro de su partido que ahora es el Presidente de turno del Consejo Europeo e imagino , sin saber leer en los labios , que estos dos colegas han debido de tratar dos asuntos relacionados .
El primer asunto fue la adhesin turca a la UE y el segundo , el de los referendos .
No entrar en detalles sobre el primer punto , salvo limitarme a hacer la observacin de que en la actualidad , el Gobierno turco ha conseguido el apoyo de un lobby muy efectivo en la figura del belicoso presidente de los Estados Unidos de Amrica , que es quien se encarga de organizarlo todo por ambas partes .
Sin embargo , el problema del Primer Ministro y lo que surgi en nuestra reunin de Grupo en Copenhague fue el hecho de que en cada pas , la gente pudiera confundir la adhesin de Turqua con el nuevo tratado .
Adems , como el Presidente del Parlamento es en cierto modo especialista en referendos , mi pregunta es la siguiente : de hecho ,  de qu se ha hablado ?
 Qu tipo de consejo le dio el Presidente del Parlamento al miembro de su partido en Dinamarca ?
<SPEAKER ID=26 NAME="El Presidente.">
No tiene que recurrir necesariamente a la lectura de los labios .
Basta con que lea el acta .
Le proporcionaremos una copia de mi discurso .
<SPEAKER ID=27 LANGUAGE="NL" NAME="van den Berg (PSE).">
Seor Presidente , ahora resulta que el desastre del Titanic africano hundido frente a las costas senegalesas se ha cobrado probablemente la vida de 2 000 vctimas .
El pasado sbado , los parientes y otros partidarios de la iniciativa , se manifestaron en Dakar y en Pars para exigir el rescate del barco y de sus vctimas .
Su peticin a los dirigentes europeos y al presidente senegals , el Sr . Waden , era muy simple :  Exigimos el rescate inmediato  .
Este caso excepcional exige un liderazgo excepcional y una accin excepcional que sobrepasan las vas normales .
ste es un caso excepcional .
Seor Presidente , sabe que ya he mencionado este asunto y no ha habido reacciones por parte de la Comisin en las ltimas cuatro semanas .
Me gustara pedirle que al menos intente comunicarle al presidente de Senegal , el Sr . Waden , que desde el Parlamento Europeo nos complacera enormemente que , a pesar de las formalidades diplomticas , decidiera rescatar el barco y que si as procede , nosotros desde Europa estamos dispuestos a ayudarle .
Despus de todo , lo que sera absolutamente inaceptable es escandalizarse , con razn , ante los desastres ms importantes que se producen frente a nuestras costas y no echar una mano a la hora de rescatar los cuerpos de 2 000 personas en las costas de Senegal .
Le pido que , en calidad de Presidente , transmita este mensaje al presidente Waden en nuestro nombre .
<SPEAKER ID=28 NAME="El Presidente.">
Lo volver a hacer gustosamente .
Como usted ha dicho , no es la primera vez que me lo piden .
La respuesta que dimos la ltima vez no ha provocado una reaccin especfica .
Volveremos a tratar este asunto .
<SPEAKER ID=29 LANGUAGE="FR" NAME="Scarbonchi (GUE/NGL).">
Seor Presidente , mis comentarios se refieren a Cte d ' Ivoire .
Usted me dio permiso para enviar una misin parlamentaria el 9 de diciembre con motivo de una resolucin adoptada el 10 de octubre .
Me gustara darle las gracias por ello .
Sin embargo , esta misin no ha podido llevarse a cabo debido al hecho de que ninguno de los dos principales grupos parlamentarios , ni el Grupo del PPE-DE ni el Grupo del PSE , pudo reunir a dos diputados para ello .
En mi opinin , es lamentable y , en particular , bastante perjudicial que el Parlamento , que de hecho est contribuyendo al programa de desarrollo , no sea capaz de intervenir en un pas en guerra y que , por lo tanto , se contente con misiones de observacin o investigaciones de las masacres y no participe en la prevencin ni en la gestin de un conflicto que est teniendo unas consecuencias tan importantes como las que afectan a Cte d ' Ivoire , uno de los pases ms estratgicos de todo el oeste de frica .
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Por ello le pido , seor Presidente , pues s que este tema le interesa , que organice una misin del Parlamento Europeo para visitar Cte d ' Ivoire antes de fin de ao , puesto que esto es precisamente lo que han solicitado el Presidente Gbadgo , Francia y la Comunidad para el Desarrollo de frica occidental .
Es una cuestin de honor y de dignidad para esta Cmara .
<SPEAKER ID=30 NAME="El Presidente.">
Seor Scarbonchi , como sabe ya se ha tomado la decisin de principio de asistir .
Una de las principales preocupaciones de los lderes de los diferentes grupos es la seguridad de quienes viajen hasta all .
Se trata de una gran responsabilidad .
Podemos volver a discutir este asunto y examinar la situacin actual en nuestra Conferencia de Presidentes esta semana .
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Los principios son claros , pero tambin es primordial proteger la seguridad de los diputados .
<SPEAKER ID=31 LANGUAGE="SV" NAME="Malmstrm (ELDR).">
Seor Presidente , yo tambin quiero agradecerle el esfuerzo que ha realizado personalmente para permitir que el Sr . Oswaldo Jos Pay Sardias salga de Cuba tras mil y una dificultades y un sinfn de obstculos burocrticos .
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Sin embargo , me gustara comunicarle que , entre estos cubanos a los que no se les permite abandonar el pas , existen docenas de personas que , tras haber firmado el proyecto Varela pidiendo un referndum , han sido expulsados de sus respectivas universidades , detenidos , maltratados y encarcelados .
El nico crimen que han cometido es haber dado su apoyo a un referndum por la democracia .
Esto es slo una muestra de la provocacin que representa este premio y de su importancia .
He pensado que querra estar al tanto de ello antes del debate y la entrega de premios que tendrn lugar maana .
<SPEAKER ID=32 LANGUAGE="ES" NAME="Barn Crespo (PSE).">
Seor Presidente , para completar la informacin que usted ha dado sobre la posible misin a Costa de Marfil , en primer lugar est el asunto de la seguridad y luego , tambin , el realizar la misin en relacin con la Asamblea ACP , porque , en este tipo de casos - y yo se lo haba manifestado al Sr . Scarbonchi , por lo cual no comprendo la acusacin que ha hecho a mi grupo , teniendo en cuenta que el Presidente de Costa de Marfil es un vicepresidente de la Internacional Socialista - , tenemos que tener un especial cuidado para no dar la impresin de que estamos haciendo neocolonialismo .
<SPEAKER ID=33 LANGUAGE="FR" NAME="Cohn-Bendit (Verts/ALE).">
Acabamos de recibir la noticia de que el Sr . Mokhart Yahiaoui , uno de los defensores de las libertades civiles ms conocidos en Tnez , ha sido secuestrado esta maana en Tnez capital .
El pasado 11 de diciembre le asaltaron y le agredieron de forma violenta cuando se dispona a visitar a su abogado .
Por tanto , insto al Presidente a que contacte con el Gobierno tunecino para averiguar por qu el Sr . Yahiaoui ha sido secuestrado , por quin y , si ha sido el Gobierno tunecino , determinar las razones del secuestro .
<SPEAKER ID=34 NAME="El Presidente.">
Mi oficina se pondr en contacto con usted para recabar ms informacin con objeto de investigar este asunto .
<SPEAKER ID=35 LANGUAGE="EN" NAME="Perry, Roy (PPE-DE).">
Seor Presidente , sobre la observancia del Reglamento : si bien acojo con satisfaccin la prxima ampliacin de la Unin Europea , quisiera sealar que el 1 de enero de 2003 se celebra el trigsimo aniversario de la adhesin del Reino Unido , Irlanda y Dinamarca , pases que han aportado su propia impronta a esta Unin .
En Gran Bretaa , el trigsimo aniversario es lo que se llama  bodas de perla  .
Hay quien opina que Gran Bretaa es el grano de arena dentro de la ostra que ha formado la perla .
 Qu se har el 1 de enero para celebrar el trigsimo aniversario de la adhesin de estos tres grandes pases ?
<SPEAKER ID=36 NAME="El Presidente.">
Seor Perry , no tengo ni idea de lo que usted y sus colegas van a hacer .
Yo voy a estar con mi familia .
<SPEAKER ID=37 LANGUAGE="IT" NAME="Santini (PPE-DE).">
Seor Presidente , ayer , el tren n  299 dej de existir : el glorioso y legendario Orient Express de los pobres , que haca el trayecto desde la estacin de Bruselas-Midi , pasando por Luxemburgo , Francia y Suiza hasta Miln , en Italia , ha sido retirado de la circulacin .
Es un tren histrico , usado por infinidad de inmigrantes y tambin un modo de viajar alternativo y muy til para nosotros los diputados , seor Presidente , para los que , por varias razones - salud , tiempo o , por qu no admitirlo , miedo - no queran y no quieren viajar en avin .
Por decisin unilateral de la compaa estatal de ferrocarriles belga , este tren ha sido retirado de la circulacin .
No est clara la razn de este hecho , precisamente en el momento en el que Europa est promocionando el transporte ferroviario frente a los desplazamientos por carretera .
Por esta razn , esta decisin debe impugnarse por dos razones distintas .
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En lo que a Italia se refiere , nos encargamos de nuestra parte .
El senador Giampaolo Bettamio , a quien muchos recordarn como un valioso miembro de la Mesa parlamentaria , ha planteado esta cuestin al Ministro de Transportes e Infraestructuras .
Seor Presidente , le pido que eleve las protestas ms firmes ante el Gobierno belga , instndole a que se retraiga de tal decisin .
Es cruel tomar una decisin como sta diez das antes de Navidad , puesto que este tren lo usaban con asiduidad los emigrantes que precisamente lo cogan para regresar a sus casas en las fiestas navideas .
Le agradezco de antemano su ayuda , seor Presidente .
<SPEAKER ID=38 LANGUAGE="ES" NAME="Gasliba i Bhm (ELDR).">
Seor Presidente , intervengo para proponer que este Parlamento exprese su condena y rechazo a la parodia de elecciones presidenciales que tuvo lugar ayer en la Guinea Ecuatorial .
La falta de garantas democrticas y la obligacin incluso de manifestar por parte de los votantes el sentido del voto llev a todos los candidatos de la oposicin a retirar sus candidaturas dos horas despus de iniciado el falso proceso electoral .
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Como saben , el actual Gobierno de Teodoro Obiang no permiti la presencia de observadores de este Parlamento ni de observadores internacionales en estas elecciones y , por lo tanto , creemos que hay sobrados motivos para manifestar una muy firme y categrica condena en relacin a esta parodia electoral , reflejo y expresin de la dictadura que sufre el pueblo guineano .
Por lo tanto , a la espera de que haya una manifestacin en el Pleno del Parlamento , creemos que , a travs de su Presidente o de los canales que considere oportunos , ha de expresarse ya una condena sobre esta lamentable parodia electoral que tuvo lugar ayer .
<SPEAKER ID=39 LANGUAGE="ES" NAME="Bautista Ojeda (Verts/ALE).">
Seor Presidente , disculpe mi insistencia : en esta Cmara hemos hablado de todo lo posible e imaginable pero an seguimos sin un debate especfico sobre el tema del hambre en el mundo .
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Si no hacemos nada ya , un milln de personas estn condenadas a morir en pocos meses , pero si seguimos haciendo lo que hasta ahora ha hecho la comunidad internacional , estas hambrunas se van a repetir cclicamente .
No podemos seguir mandando excedentes agrcolas que estn destrozando constantemente las frgiles economas agrcolas de estos pases .
Hemos hecho everything but arms ; es loable , pero absolutamente insuficiente .
Por eso necesitamos un debate especfico , en profundidad , que produzca decisiones avanzadas y acordes con nuestras necesidades actuales .
<SPEAKER ID=40 LANGUAGE="EN" NAME="Ford (PSE).">
Seor Presidente , supongo que est al tanto de la serie de desgraciados disturbios que tuvieron lugar en Oldham el verano de 2000 , provocados por miembros pertenecientes a grupos de extrema derecha , como el British National Party , el National Front y Combat 18 .
Las secuencias filmadas recogidas por la polica local han cado en manos del British National Party , que las est distribuyendo .
Aparte de las comprensibles preocupaciones acerca de la seguridad de los implicados , la aparente connivencia que existe entre los miembros de la polica local y el British National Party slo puede ser fuente de preocupacin para aquellos que esperan que se juzgue a los autores de ambos bandos en un sistema de justicia ajeno a la poltica .
Espero que plantee este tema a las autoridades britnicas .
<SPEAKER ID=41 NAME="El Presidente.">
Espero que usted tambin haya hecho lo mismo , seor Ford .
<SPEAKER ID=42 LANGUAGE="IT" NAME="Di Lello Finuoli (GUE/NGL)">
Seor Presidente , hace tres o cuatro das , la polica italiana entreg una familia iraqu al Gobierno demcrata liberal de Siria .
El cabeza de familia haba sido condenado a muerte hace 20 aos por pertenecer a la organizacin llamada  Hermanos Musulmanes  .
Tememos que la sentencia ya puede haber sido ejecutada en Siria .
Esta familia fue retenida en el aeropuerto de Malpensa durante 5 das ; no les permitieron tener ningn contacto con ninguna otra persona y luego les enviaron de vuelta a Siria sin haberles informado sobre su derecho de asilo .
Pido al Parlamento Europeo y a su Presidente que inste al Gobierno italiano a proporcionar ms detalles al respecto .
<SPEAKER ID=43 NAME="Lage (PSE).">
Seor Presidente , deseo llamar su atencin , as como la de la Comisin y la de esta Cmara sobre unos hechos de extrema gravedad que se estn produciendo en Timor Oriental ; esta Cmara siempre ha apoyado el proceso de independencia y de paz en Timor Oriental , que es como un hijo o una hija para esta Cmara y para la Unin Europea , y un pas con el que estamos comprometidos .
Se han producido estallidos de violencia y revueltas extremadamente graves y un tanto misteriosas en Timor Oriental que merecen la atencin de las autoridades europeas .
Le pedira al Presidente que considerase contactar con el presidente Xanana Gusmo para averiguar qu ocurre en Timor Oriental , dada nuestra gran preocupacin por este pas que acaba de estrenar su independencia recientemente .
<SPEAKER ID=44 LANGUAGE="EL" NAME="Korakas (GUE/NGL).">
Seor Presidente , me gustara sealar una vez ms a esta Cmara que , a pesar de las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Iraq y del hecho de que el rgimen de Sadam Hussein haya respetado las fechas establecidas en la resolucin 1441 y haya entregado un informe de doce mil folios sobre sus sistemas de armamento , el presidente Bush insiste en decir a quien quiera escucharle que las pruebas no son fiables y ha decidido bombardear Iraq .
El otro da lleg incluso a decir que no dudara en usar armas nucleares .
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Al mismo tiempo , hemos podido saber que Estados Unidos est financiando a los partidos iraques que se oponen al rgimen de Sadam , entre los que se encuentran el Conseil suprme de la Rvolution islamique en Iraq , por una cantidad de 92 millones de dlares americanos .
De hecho , los financian quienes aparentan luchar contra el Islam y las revoluciones islmicas .
Tampoco nos sorprendera si las palabras de Bush padre se hicieran realidad .
Dijo que , si redunda en inters de los Estados Unidos , apoyarn y crearn organizaciones terroristas .
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Me gustara escuchar sus comentarios o al menos , algn tipo de intervencin para hacer que Bush se responsabilice de sus actos antes de que llene el planeta de humo .
<SPEAKER ID=45 NAME="El Presidente.">
No es necesario que yo comente todo lo que se dice , pero quiero sealar que estos asuntos pueden plantearse en el orden del da y en las correspondientes comisiones de la Cmara .
<SPEAKER ID=47 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0425 / 2002 ) presentado por el Sr . Bourlanges , en nombre de la Comisin de Asuntos Constitucionales , sobre la tipologa de los actos y la jerarqua de las normas en la Unin Europea ( 2002 / 2140 ( INI ) ) .
<SPEAKER ID=48 LANGUAGE="FR" NAME="Bourlanges (PPE-DE)">
Seor Presidente , no creo que nadie pueda negar que el sistema de la Unin Europea de actos legislativos es increblemente complicado , falto de transparencia , incomprensible al gran pblico y a veces difcil de entender incluso para nosotros .
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En efecto , esta complejidad puede explicarse y justificarse .
No es fcil tener un sistema jurdico que asuma la responsabilidad global del resto de los sistemas jurdicos ( de momento , de 15 Estados , en el futuro , de los de 25 ) y cuyos fundamentos son tan diferentes .
Sin lugar a dudas , la Unin Europea tiene que enfrentarse tanto a problemas convencionales relacionados con la jerarqua de las normas que proceden de cada uno de los Estados miembros - la Constitucin , las leyes , los reglamentos de aplicacin , las decisiones individuales - como a problemas especficos de la Unin , relativos a la siempre delicada relacin entre los poderes de la Unin y los de los Estados miembros .
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Por tanto , existe una complejidad justificable que nos impedir disponer de un sistema completamente sencillo .
Una vez dicho esto , hay que aadir que , por otra parte , existe una complejidad totalmente injustificable a este respecto .
Sufrimos un caos legislativo , un caos de procedimiento y un caos lingstico .
El caos legislativo se produce cuando , dentro de un mismo marco , se adoptan decisiones que por naturaleza son completamente diferentes , como suele ocurrir en el marco constitucional .
Existen disposiciones relativas a polticas y otras relativas a las instituciones .
Tambin disponemos de una decisin de naturaleza presupuestaria ( sobre recursos ) adoptada en un marco virtualmente constitucional .
Por otro lado , como no existe una clara distincin entre el mbito de medidas legislativas generales y el de las medidas reglamentarias , hay medidas de aplicacin que se adoptan en el marco de la ley y hay medidas de naturaleza general que se adoptan en el marco de los reglamentos de aplicacin .
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Por ltimo , sufrimos indudablemente un caos lingstico desde el momento en que cada esfuerzo se destina a evitar dar un nombre a lo que estamos haciendo .
Adoptamos leyes , pero procuramos no calificarlas de leyes .
Usamos el trmino  decisin  , como si fuera algo que procediera de las profundidades de la jerarqua , para describir las medidas individuales y las de naturaleza constitucional .
<P>
As no hay quien se entienda .
A ello hay que aadir el problema de los pilares de la UE y el hecho de que , de forma absurda ( e intento entender por qu ) , hayamos decidido que era posible , que era incluso necesario debido a la delicada naturaleza de algunas de las decisiones , como por ejemplo las decisiones relacionadas con los derechos fundamentales en asuntos penales , recurrir a procedimientos que son menos democrticos - no implicar al Parlamento Europeo - menos efectivos y que podran adoptarse por unanimidad .
Tambin resultaran menos ciertos desde el punto de vista jurdico si su adopcin no dispone del respaldo del Tribunal de Justicia .
Hagan con esto lo que mejor puedan .
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 Por qu algo que afecta directamente a los derechos fundamentales no se beneficia de las garantas y procedimientos que se aplican al resto de los actos legislativos ?
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El informe propone resolver todo esto y aplicar un principio muy simple : un acto , un procedimiento , una descripcin , un nombre .
Proponemos por lo tanto reagrupar el procedimiento en tres bloques principales : el bloque constitucional , que se dividir en - creo que coincide con la opinin de la Convencin - dos partes : Parte A , que incluye todo lo que es estrictamente constitucional , es decir , los valores , los principios , los objetivos , las instituciones y los procedimientos que permitan operar a la Unin Europea , y parte B , que incluye los principios polticos contenidos actualmente en el Tratado .
<P>
Con respecto a este bloque , la cuestin es si conviene desarrollar los procedimientos de ratificacin o no .
Este ponente ha planteado propuestas , de las que no todas han obtenido el apoyo de la Comisin de Asuntos Constitucionales , pero est claro que debemos ampliarlas si queremos evitar que 25 Estados rechacen totalmente la posibilidad de desarrollar esta legislacin .
<P>
En segundo lugar , un bloque legislativo .
Un bloque legislativo es sencillo .
Debemos llamar a una ley por su nombre y proponemos , desde luego , establecer una distincin entre leyes orgnicas , que seran ms bien leyes formales sujetas a un procedimiento especfico , leyes marco , que reemplazaran a las directivas , y leyes ordinarias , que reemplazaran a los reglamentos legislativos , y entonces , establecer una distincin entre leyes y temas financieros y presupuestarios que trataran , lgicamente , los asuntos financieros y presupuestarios .
Sin embargo , llamemos a todo esto  leyes  , puesto que son leyes .
Y por encima de todo , establezcamos muy claramente que lo que caracteriza a una ley es la codecisin y que la codecisin debe convertirse en el nico procedimiento de toma de decisiones para todo el bloque legislativo .
Por supuesto , existen aplicaciones especficas , en particular en los aspectos financieros , pero ste es el camino que debemos tomar .
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El tercer y ltimo elemento es el bloque reglamentario o , dicho de otro modo , los reglamentos de aplicacin .
A este respecto debemos aplicar tres sencillos principios .
En primer lugar , debemos asimilar el hecho de que , a partir de ahora , la autoridad legislativa no ser slo el Consejo , sino que intervendrn el Consejo y el Parlamento de acuerdo con el procedimiento de codecisin .
Los poderes que se otorgan actualmente al Consejo , en concreto de conformidad con el artculo 202 , deben por tanto ser ejercidos por ambas ramas de la autoridad legislativa .
Adems , debemos admitir que no podemos regular a 25 Estados miembros del mismo modo en que lo hemos hecho hasta ahora .
Tenemos que repartir ms el trabajo entre una autoridad legislativa que autorice y supervise y una autoridad ejecutiva que adopte los reglamentos de aplicacin que , en nuestra opinin , debe ser la Comisin .
Ni que decir tiene que esto ir unido a un proceso de revocacin que permita a ambas ramas de la autoridad legislativa determinar la conformidad de los reglamentos con estas disposiciones estatutarias sobre las que se basan dichos reglamentos .
<P>
Estos son , por tanto , los puntos principales .
En efecto , quedan muchas otras cosas por decir sobre este informe , pero creemos que si introdujramos esta importante distincin entre un bloque constitucional , un bloque legislativo regido por la codecisin y un bloque reglamentario que pusiera fin al procedimiento de comitologa , al menos en cuanto a la consulta se refiere y a opcin de la Comisin y que reemplazara a la comitologa con un autntico control ejercido por las dos ramas de la autoridad legislativa , entonces ganaramos en transparencia , en democracia y en efectividad y quizs , algunas personas en Europa podran comenzar , de una vez por todas , a entender lo que hacemos .
<SPEAKER ID=49 LANGUAGE="EN" NAME="Corbett (PSE).">
Seor Presidente , en nombre de mi Grupo felicito al Sr . Bourlanges por el admirable grado de consenso que ha logrado alcanzar en la comisin en torno a las principales propuestas de su informe .
<P>
Es un tema difcil .
Como dijo el Sr . Amato , no hay nada tan complejo como la simplificacin .
Al intentar plantear la posibilidad de simplificar nuestra jerarqua de actos en la Unin Europea , el Sr . Bourlanges ha abordado un tema muy complicado y difcil , y ha intentando dotarlo de cierta racionalidad .
<P>
Por nuestra parte , apoyamos este doble enfoque , con el que se pretende , en primer lugar , racionalizar la jerarqua definiendo ampliamente tres categoras de actos : los actos constitucionales , los actos legislativos y los actos de aplicacin .
Como es natural , hay subcategoras - desafortunadamente , tampoco podemos simplificar demasiado - pero al menos existen estas tres grandes categoras .
La otra cara de este enfoque afecta a la terminologa o vocabulario ; por ejemplo , los reglamentos deberan denominarse en un futuro  leyes  , y las directivas ,  leyes marco  .
Parece razonable y debera permitir que nuestros actos fueran ms comprensibles para el pblico .
<P>
Con esto llegamos a un punto especialmente importante que el Sr . Bourlanges ha tocado al final de su intervencin .
Precisamente , esta categora de acto reglamentario de aplicacin es la que permite que deleguemos en la Comisin el derecho a adoptar algunos tipos de actos .
Hay un problema de terminologa sobre cmo denominar estos actos , pero no obstante , cuando nosotros , como Parlamento , y el Consejo , como autoridad legislativa , deleguemos en la Comisin las competencias de ejecucin , actualmente ejercida en el contexto del sistema de comitologa , necesitaremos algn cambio fundamental , necesitaremos avanzar an ms all de lo que ya ha sido acordado .
<P>
El Sr . Bourlanges ha mencionado lo que acordamos en comisin , llegando incluso a enmendar su propio proyecto de informe original y estableciendo un texto que recibir el apoyo de una amplia mayora de este Parlamento .
La posicin acordada fue que s , que nosotros como Parlamento estamos dispuestos - junto con el Consejo - a delegar dichas competencias de ejecucin , siempre que tengamos la oportunidad de recuperarlas cuando sea necesario .
No es que queramos entrar en todos los detalles tcnicos de las medidas de aplicacin , ni tampoco suplantar al ejecutivo , sino que queremos tener la garanta de que podemos recuperar las competencias si no nos gusta el modo en que las est ejerciendo la Comisin .
<P>
Hemos propuesto que si el Consejo , por mayora cualificada , o el Parlamento , por mayora de diputados - es decir , no una mayora exigua tpica de los jueves por la tarde , de 29 sobre 36 - deciden recuperar las medidas de aplicacin , la Comisin debe retirar dicha medida o someter su medida original al procedimiento legislativo completo que implica la codecisin para confirmar , enmendar o revocar el acto en cuestin .
<P>
Es un sistema sencillo que nos permitir delegar mucho ms de lo que actualmente lo hacemos , pero que adems garantizar democracia y transparencia , y por ello , recomiendo a la Cmara que vote a favor .
<SPEAKER ID=50 LANGUAGE="EN" NAME="Duff (ELDR).">
Seor Presidente , debo elogiar al Sr . Bourlanges por haber realizado un buen informe acerca de un conjunto de cuestiones extremadamente complejas .
Es un informe que ser de gran inters para la Convencin , que est estudiando estas cuestiones .
<P>
Los principales logros son : en primer lugar , hacer una distincin ms clara entre los actos legislativos y los actos ejecutivos ; en segundo lugar , racionalizar la eleccin de los instrumentos disponibles para que la vigencia de la ley siga de forma ms clara a la forma ; en tercer lugar , introducir una clase de legislacin subordinada ms clara que contribuya a incrementar no slo la calidad de la legislacin primaria , sino tambin el control parlamentario de lo que se aprueba .
<P>
La enmienda principal que presento en nombre de mi Grupo pretende insistir en un procedimiento de enmienda separado para la segunda parte del Tratado constitucional .
Es esencial que los captulos de poltica sean sometidos a una forma ms flexible de revisin que la unanimidad vigente , adems de la ratificacin nacional en todos los Estados miembros .
Si no logramos introducir un procedimiento ms flexible , nunca podremos modificar los captulos polticos .
Si la Unin Europea insiste en aplicar el mismo procedimiento para la primera y la segunda parte ,  para qu dividir el Tratado ?
<P>
Los Grupos PPE-DE y PSE tenan la intencin de apoyar el procedimiento ms ligero ; creo que sus respectivos portavoces tendrn que explicarnos la razn por la que parecen haber cambiado de opinin .
<SPEAKER ID=52 LANGUAGE="DE" NAME="Kaufmann (GUE/NGL).">
Seor Presidente , Seoras , este informe pretende definir la posicin del Parlamento y ayudar a la Convencin en su trabajo , que ya se est implicando de forma muy importante en la simplificacin del proceso legislativo europeo , en especial , en su Grupo de Trabajo IX .
No hay duda de que se trata de una cuestin de gran urgencia porque , a fin de cuentas , el pblico quiere entender a Europa y lo que se pretende es que Europa sea ms fcil de entender .
Estoy segura de que , en el curso de sus conversaciones sobre el contenido real del Tratado Constitucional , la Convencin dedicar mucha ms atencin al tema de la tipologa de los actos y la jerarqua de las normas .
<P>
En cuanto a este informe , me gustara hacer nicamente tres observaciones crticas .
El informe describe una jerarqua de cinco tipos de actos en la Unin Europea : la constitucin , las leyes orgnicas , los acuerdos de derecho internacional , las leyes , las leyes marco y sus reglamentos de aplicacin .
El apartado 1 establece estos cinco tipos de jerarqua basndose en tres principios , algo que encuentro un tanto confuso y que apenas simplifica el tema , pero espero que el pblico nos perdone por ello .
<P>
No obstante , no estarn tan dispuestos a perdonarnos si lo que les presentamos es una manifiesta potestad tributaria para la Unin Europea sin realmente denominarlo as .
En el apartado 6 , la decisin sobre recursos propios se califica de ley orgnica .
El procedimiento de adopcin de las leyes orgnicas est definido en el apartado 9 , segn el cual se estipula que la decisin sobre recursos propios ya no tendra que ser ratificada por los parlamentos nacionales .
<P>
Podramos discutir largo y tendido acerca de la introduccin de la potestad tributaria de la Unin Europea , pero no creo que sea aceptable , incluso con la mejor de las voluntades posibles de este mundo , que simplemente esto se decida , junto a muchas otras cosas , en el epgrafe de  tipologa de los actos y jerarqua de las normas  .
Considero con bastante escepticismo el que las propuestas para cambiar de forma radical la naturaleza confederal de la Unin Europea tengan que presentarse con este epgrafe y en este informe .
<P>
El apartado 5 abandona el que hasta ahora ha sido un principio vlido por el que los Estados miembros podan controlar los Tratados ; el objetivo que persigue esta formulacin establece que no se requerir su consentimiento cuando se transfieran poderes en el futuro .
En lugar de esto , bastara con una mayora cualificada de Estados miembros .
No obstante , por su propia naturaleza , esto sera un apoderamiento con el fin de acaparar el poder en el mbito europeo y tengo serias dudas de si es eso lo que se pretende .
Quiero dejar bien claro que la ley constitucional alemana impedira dar el consentimiento a un tratado de estas caractersticas .
<SPEAKER ID=53 LANGUAGE="IT" NAME="Frassoni (Verts/ALE).">
Seor Presidente , como siempre , cada vez que el Sr . Bourlanges plantea alguna propuesta , hace que todo el Parlamento Europeo y todos los que siguen este tipo de temas realice un esfuerzo intelectual extremadamente interesante y estimulante .
Me gustara darle las gracias por ello y por el hecho de que sus propuestas contengan una serie de puntos que mi Grupo considera importantes y positivos .
Sin embargo , no puedo decir lo mismo de todas sus propuestas y por ello me centrar en lo que creemos son las ms problemticas .
<P>
La Convencin se enfrenta al tema que las Conferencias Intergubernamentales de Maastricht , msterdam y Niza no fueron capaces de resolver con anterioridad , es decir , a la cuestin de la jerarqua de las normas y la distincin entre la funcin legislativa y los reglamentos de aplicacin , que tiene que expresarse de forma ms clara .
Tal como se pretenda , ste es el alcance del informe del Sr . Bourlanges , pero creemos que el informe se ha excedido en sus competencias al incluir ms cuestiones problemticas que , en nuestra opinin , deberan haber sido discutidas con ms detenimiento por el Parlamento y que no podemos aceptar bajo ningn concepto como la ltima palabra en este asunto .
En especial , me gustara mencionar las propuestas que formula el Sr . Bourlanges con respecto al procedimiento de revisin constitucional que , como Grupo , no podemos refrendar .
De hecho , abogamos por la subdivisin ( descrita por el ponente ) del sistema normativo de la Unin Europea en tres partes : el bloque constitucional , el bloque legislativo y el reglamentario .
Sin embargo , creemos que no podemos apoyar las propuestas que plantea acerca del procedimiento de revisin constitucional , porque son contradictorias .
Creemos que es inaceptable estipular la necesidad de obtener un acuerdo unnime por parte del Consejo y de los representantes de los Estados miembros y luego decir :  Pues muy bien , no tendr que firmar todo el mundo  .
No podemos estar en misa y repicando : o aceptamos el principio por el cual es posible revisar los Tratados incluso sin el apoyo unnime de todos los Estados miembros , o no lo aceptamos .
Est claro que nosotros o al menos la mayora del Grupo estamos firmemente a favor de la primera opcin .
<P>
Otro aspecto que creemos importante destacar es el bloque legislativo .
Creemos que el artculo 308 debera corregirse porque , tal como est formulado - con la adopcin de una decisin unnime slo por parte del Consejo - no puede satisfacer la necesidad de flexibilidad que exige la definicin de las competencias de una Unin Europea de 25 Estados miembros .
Adems , en lo que respecta a los elementos ejecutivos ms especficos , nos oponemos a la idea de que un rgano especial o unas agencias especializadas controlen la aplicacin tcnica de la ley comunitaria .
Nuestra experiencia en este mbito ha sido casi siempre negativa .
<P>
Por ltimo , en lo que respecta al asunto especfico de la comitologa , me gustara destacar un punto concreto : el hecho de que se haya concedido un plazo de tres meses al Parlamento Europeo y al Consejo para adoptar una decisin .
Creemos que es un plazo demasiado largo que ampliara el procedimiento de aplicacin innecesariamente .
En cualquier caso , presenta dificultades para aplicarlo de forma efectiva .
Es una cuestin que tenemos que destacar y analizar ms detenidamente y espero que no sea la ltima palabra del Parlamento en este asunto .
<SPEAKER ID=54 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu (NI).">
Seor Presidente , el informe del Sr . Bourlanges es a la vez excepcional y tcnico , dos cualidades que son , cada vez con ms frecuencia , virtualmente imposibles de combinar en un nico documento .
ste es el primer logro por el que creo que hay que felicitar al orador . El Sr .
Bourlanges consigue un segundo objetivo - pero por ste ya no va a recibir felicitaciones tan entusiastas - que consiste en despistarnos haciendo un repaso muy superficial de los principales aspectos de sus intenciones .
En ltima instancia , este informe est basado completamente en un supuesto implcito , a saber , en la concepcin de una estructura piramidal de Europa en la que las naciones formaran la base de la pirmide .
Es la misma estructura piramidal que fue condenada tan firmemente por el informe del Sr . Napolitano , y donde existe el riesgo de que el modelo se aplique a las regiones y a las autoridades locales .
<P>
En la parte superior de la pirmide se encuentra la Constitucin Europea , sobre la que el informe , hbilmente , dice en pocas palabras que todas las naciones estaran subordinadas a ella .
De hecho , ocurre todo lo contrario .
El apartado 4 llega a especificar que la Constitucin sera un acto gobernado por el Derecho internacional firmado por los Estados miembros , pero no aclara el punto clave : de este modo , los Estados prcticamente aceptaran renunciar a su soberana , puesto que la Constitucin Europea prevalecera sobre las constituciones nacionales y porque impondra , por ejemplo , decisiones adoptadas por mayora sobre todos los llamados actos legislativos .
<P>
Este desarrollo , favorecido por el informe , apunta a un problema crucial .
 Qu ocurre cuando una decisin adoptada por la mayora en el mbito europeo contradiga a una constitucin nacional o a un principio fundamental al que una nacin est particularmente vinculada ?
El informe no dice nada sobre este aspecto , porque , si lo mencionara , estara obligado a reconocer que lo que est proponiendo en estos momentos es la renuncia a la soberana , sin ningn tipo de mecanismo de seguridad .
<P>
Creemos que este modelo de Europa es inaceptable ; adems , en una Europa ampliada y cada vez ms diversa , simplemente no podra ser operativo .
En este tipo de Europa , la cuestin de ampliar las decisiones por mayora slo podra funcionar si , a cambio , se reconociera el derecho de veto a los parlamentos nacionales , tal como explico en la opinin minoritaria que he adjuntado al informe del Sr . Bourlanges .
<P>
Hablando en trminos ms generales , el informe se sirve de la simplificacin como un pretexto para realizar una propuesta a favor de una unificacin supranacional .
ste es el mtodo probado y comprobado , que usa la Convencin y que constantemente nos dice que unificar los tratados es ms sencillo , que definir la personalidad jurdica nica es ms sencillo , que fusionar los pilares de la UE es ms sencillo , que ampliar el uso del procedimiento de codecisin es ms sencillo , que abolir la unanimidad , inclusive en la revisin de los tratados , es ms sencillo .
Todo podra simplificarse en un nico eslogan , que en s mismo es nico : el superestado es ms sencillo .
<P>
De hecho , esta solucin parece ms sencilla , pero tampoco se debe ocultar su principal inconveniente : debilita la democracia considerablemente .
El apartado 1 del informe del Sr . Bourlanges afirma abiertamente que las propuestas estn basadas en un principio de  democratizacin  .
Al leer la descripcin aportada , nos damos cuenta , sin embargo , de que esto es lo que el Presidente Prodi denomina , en sus discursos y en su propuesta de constitucin , democracia supranacional .
En resumidas cuentas , esto significa retirar los poderes de los parlamentos nacionales y otorgrselos al Parlamento Europeo , que forma el ncleo del procedimiento de codecisin junto con las decisiones por mayora del Consejo .
Por desgracia , seor Presidente , esta democracia supranacional parece altamente artificial , puesto que en la actualidad , las naciones conceden la principal legitimidad a sus democracias nacionales .
Por tanto , no es ms que una trampa que permite retirar el poder de las naciones con objeto de aprovecharse ms de l .
<P>
Por ltimo , nuestra respuesta al informe del Sr . Bourlanges y a la Convencin es que resulta inaceptable proponer consideraciones tcnicas en nombre de la simplificacin con objeto de eludir el debate sobre las cuestiones polticas esenciales .
En la actualidad , la cuestin poltica esencial es que las naciones fundamentalmente piden una Europa ms unida , pero no conseguiremos una Europa ms unida por medio de ciertos procedimientos de simplificacin que , por su naturaleza , terminan por ser eliminados de las naciones , negndoles , de este modo , sus derechos .
Conseguiremos una Europa ms unida de forma bastante sencilla ofreciendo a los parlamentos nacionales el derecho de intervenir directamente en la toma de decisiones europeas .
El resto slo son detalles .
<SPEAKER ID=55 LANGUAGE="EN" NAME="Inglewood (PPE-DE).">
Seor Presidente , debo comenzar disculpndome por haber llegado con retraso por culpa de las vicisitudes del sistema de transporte europeo .
El informe del Sr . Bourlanges es , en mi opinin , una obra de arte sumamente virtuosa y , desde el punto de vista personal , he de decir que lo admiro mucho .
Sin embargo , refleja una tradicin de pensamiento poltico muy diferente de la de mi pas .
Despus de todo , lo que ha hecho es crear un modelo terico en que encajara el funcionamiento de las instituciones europeas y , en concreto , algunos aspectos de la relacin entre el Parlamento Europeo y otras instituciones .
<P>
Creo que esto es justo lo que no hay que hacer .
La mejor solucin para las cuestiones y problemas que el Sr . Bourlanges plantea es , ms bien , decidir sobre los procedimientos , los procesos y los mecanismos especficos necesarios para poder tratar de forma ms efectiva las cuestiones concretas y entonces , definir y describir el funcionamiento de la Unin Europea de este modo .
<P>
Independientemente de la cuestin que nos ocupa , aunque algunos de nosotros , como miembros del Partido Conservador , estemos de acuerdo y otros no , debemos votar en contra del informe porque creemos que trata esta cuestin de una forma errnea que consideramos inadecuada para Europa .
<SPEAKER ID=56 LANGUAGE="NL" NAME="van den Berg (PSE).">
Ha sido fascinante haber escuchado a la oposicin hace un momento .
Seor Presidente , entr en este Parlamento hace tres aos y medio con el firme propsito de conseguir una legislacin europea ms inteligible , ms eficiente y ms democrtica para nuestros ciudadanos y con la conviccin de ayudar a derribar las catedrales burocrticas y simplificar la administracin .
He de decir que , tras estos tres aos y medio , en este Parlamento hemos discutido toda una serie de propuestas . Recordar las reformas del Sr .
Kinnock y al informe del Sr . Lamassoure sobre el claro reparto de papeles entre los cuatro niveles administrativos de nuestra casa europea , a saber , los niveles europeo , nacional , regional y local .
Actualmente estamos discutiendo el informe del Sr . Napolitano e intentamos aprobarlo con la intencin de afianzar los cimientos de nuestra casa europea en la constitucin europea tanto en el mbito local como en el regional .
<P>
Hoy discutimos el informe del Sr . Bourlanges que oficialmente aborda la jerarqua de las normas .
En principio , este informe era un tanto complejo y bastante terico , de hecho , demasiado terico .
Sin embargo , hemos conseguido sentarnos y mantener una conversacin como es debido y podemos estar contentos con el resultado : hemos logrado reducir de forma considerable a una propuesta ms clara ms de 30 tipos de decisiones de mbito europeo que en complejidad podran rivalizar fcilmente con la Sagrada Familia de Gaud .
Finalmente , nos hemos quedado con tres bloques legislativos : un bloque constitucional con principios , un bloque legislativo y un bloque reglamentario de medidas de aplicacin .
Me gustara decir una cosa .
A pesar de dar nuestro apoyo incondicional al Sr . Bourlanges , no coincidimos en un punto en particular .
No queremos que una serie de Estados se vean privados de su derecho de veto cuando se trate de revisar el Tratado .
No podemos decirle a ciertos pases - Pases Bajos , Luxemburgo , Francia o cualquier otro - que no pueden participar en la revisin del Tratado .
Con respecto a esto estoy de acuerdo con las opiniones de la Sra . Kaufmann y la Sra .
Frassoni . Por lo tanto , votaremos en contra de este punto en particular .
Permanecemos firmes ante el hecho de que el Tratado debera ser unnime y debera cambiarse por unanimidad .
Sin embargo , esto pertenece al bloque constitucional ; en cuanto a lo relativo a los otros bloques , como es natural , opinamos que stos deberan simplificarse .
No obstante , esto no podra aplicarse a la parte constitucional , porque entonces terminaramos haciendo las cosas sobre una base muy desigual .
<SPEAKER ID=57 LANGUAGE="DE" NAME="Randzio-Plath (PSE).">
Seor Presidente , quiero expresar mi opinin diciendo que las hbiles reflexiones del Sr . Bourlanges slo podrn poner fin al caos reglamentario si estamos dispuestos realmente a dejarnos guiar por esta transparencia y claridad de la jerarqua de las normas , y eso no es siempre muy fcil , especialmente para los que nos dedicamos al proceso legislativo en las comisiones especializadas de este Parlamento , ya que existe la tentacin en las leyes actuales de establecer una distincin entre cuestiones tcnicas y cuestiones polticas .
Adems , como el proceso legislativo se ha convertido no slo en un procedimiento ms comprometido , sino ms complicado tambin , se da por hecho que los diputados de esta Cmara son incapaces de controlar los problemas de dificultad tcnica .
Por lo tanto , el ejecutivo , queriendo ayudar , introduce sus normas en apndices o en actos de otro tipo , a pesar del hecho de que en algunos casos existen asuntos polticos realmente intrincados de importancia decisiva que acechan en la oscuridad .
<P>
Creo que por tanto es correcto y conveniente proponer una jerarqua de normas para crear formas de cooperacin fiables .
Aparte de la legislacin primaria , necesitamos legislacin secundaria ; slo al hablar de legislacin secundaria resulta necesario , incluso ms que en los parlamentos nacionales - que ya lo tienen actualmente - lo que se denomina un procedimiento de revocacin ( call-back ) , puesto que esta Cmara no tiene derecho de iniciativa para revocar las iniciativas de la Comisin .
Creo que honra a la comisin el hecho de que coincida ahora con la opinin de que ambas instituciones , implicadas en un equilibrio institucional , deben disponer cada una de su propia oportunidad de retirar una propuesta .
En realidad , creo que redunda en inters de un proceso legislativo democrtico y transparente .
<SPEAKER ID=58 LANGUAGE="FR" NAME="Brs (PSE).">
Seor Presidente , me gustara decirle al Sr . Bourlanges   buen trabajo !
 Buen trabajo porque creo que , gracias a su labor ha destacado lo que se convertir en uno de los aspectos importantes de la Convencin .
Buen trabajo tambin por haber logrado incorporar en su informe las cuestiones de terminologa .
Creo que cuando los europeos intentan explicar a sus ciudadanos lo que hace el Parlamento Europeo , es mejor usar palabras simples .
Usted nos est pidiendo insistentemente que lo hagamos .
Creo que la Convencin brindar su apoyo a este plan , dando as un paso adelante .
<P>
Nos ha dicho usted que pretende simplificar .
En lo que respecta a Europa , no me gusta la idea de la simplificacin porque he aprendido que la complejidad no es necesariamente sinnimo de complicacin y que , a veces , hacemos las cosas ms complejas al intentar simplificarlas .
<P>
Sin embargo , hay un punto en el que su informe es absolutamente esencial en relacin con los poderes de la Unin Europea : se trata de la cuestin de las consecuencias que tiene la codecisin con respecto a la comitologa .
Usted pide que se reforme el artculo 202 .
Las dos dimensiones del artculo 202 son absolutamente esenciales : definir competencias y controlar su ejecucin .
Con respecto a los poderes , es importante que los poderes del Consejo y los del Parlamento Europeo sean paralelos .
Si el Consejo renuncia a una parte de sus poderes , nosotros tambin podramos renunciar a algunos de ellos y viceversa .
Dicho esto , debemos tener en cuenta lo que ocurre realmente y me temo que el trabajo que hemos realizado en relacin con su informe no nos sita exactamente en la misma lnea de lo que realmente ocurre en materia de cambios en la legislacin europea .
Se ha referido correctamente a los mecanismos que se han establecido en relacin con el procedimiento Lamfalussy , que dudamos que el Consejo y la Comisin quieran ampliar a otras reas , de ah la importancia de que el Parlamento obtenga un autntico procedimiento de revocacin .
Adems , tambin ha mencionado la cuestin de las polticas de coordinacin .
<P>
Me gustara tratar un ltimo aspecto , que es la autorregulacin de los operadores del mercado y llamar la atencin de los diputados sobre un riesgo importante al que nos enfrentamos sobre todo al centrar nuestro trabajo y nuestras deliberaciones en el procedimiento legislativo , mientras que en realidad , la legislacin en Europa , en el futuro , vendr determinada por la autorregulacin , la coordinacin y la comitologa .
<SPEAKER ID=59 LANGUAGE="PT" NAME="Marinho (PSE).">
Seor Presidente , apoyo , en el plano intelectual , el proceso de racionalizacin y simplificacin tan bien defendido por el Sr . Bourlanges .
Estoy a favor porque tiene en cuenta el gran trabajo terico que se ha venido desarrollando en este Parlamento desde el Tratado de Maastricht , porque es un acervo parlamentario que debe incluirse en el texto de la Convencin y por ltimo , porque de este trabajo han surgido la claridad de los instrumentos y la eficacia de los procedimientos de la toma de decisiones que son cruciales para el buen funcionamiento de la futura Unin .
<P>
Por desgracia , el Sr . Bourlanges , en el subconsciente filosfico y terico del texto - por ejemplo , en el apartado 5 , segundo inciso - llegamos a discernir un terrible recelo hacia los Estados pequeos y medianos que me lleva a no querer aprobar este informe por una serie de razones bastante claras .
Las diferencias entre los grandes Estados acerca de las cuestiones ms importantes son las que han dificultado el progreso de la Unin Europea .
 No es por falta de voluntad por parte de los Estados pequeos que el Reino Unido no se haya adherido al euro o al espacio de Schengen !
Como tampoco los Estados pequeos pueden ser responsables de la ausencia de una Europa social , de la nimiedad del presupuesto , de la falta de reforma en la PAC , de la crisis de la poltica estructural o de las limitaciones de los instrumentos judiciales en el espacio de libertad , seguridad y justicia .
<P>
Por tanto , en lo que hace al tamao de los Estados , no podemos repetir la respuesta perenne de aquel inolvidable agente de polica de Casablanca :   detengan a los sospechosos habituales !
 No son los kilmetros cuadrados , las longitudes , las latitudes y el PIB per cpita lo que determina el grado de importancia que tienen los pases para el inters comn , para el inters europeo .
Por esta misma razn , no pueden usarse estos criterios para imponer soluciones constitucionales acabadas , dejando a los que no estn de acuerdo esperando en el vestbulo o , dicho de otro modo , a un paso de la puerta de salida .
<P>
Quizs el Sr . Bourlanges , con su inteligencia , con su conocimiento y con su inquebrantable actitud proeuropea , debera haber analizado con ms detenimiento este punto y haber luchado ms para llegar a una solucin razonable y consensuada .
As lo espero , al menos para maana .
<SPEAKER ID=60 LANGUAGE="DA" NAME="Thorning-Schmidt (PSE).">
Seor Presidente , me gustara agradecer al ponente su infatigable entusiasmo en favor del desarrollo europeo y su esplndido y tan detallado informe .
No obstante , voy a centrarme en dos puntos en los que discrepo .
El primer punto trata del procedimiento de revisin de los tratados .
Estoy completamente de acuerdo en que , vista la labor de la Convencin , queda claro que en el futuro deberemos usar el mtodo de la Convencin para enmendar los tratados .
En todo caso , es una leccin que hemos aprendido de este proceso .
No obstante , debo declarar que estoy en total desacuerdo con la propuesta del ponente en lo que se refiere al cambio del propio procedimiento de ratificacin .
Considero que privar a los Estados miembros del control del desarrollo de la UE es una medida que no contribuye a mantener el espritu que prevalece en nuestra Unin .
En realidad , tengo miedo de que tal procedimiento se interponga en el camino del desarrollo de esta Europa , puesto que la ciudadana no confiara en el hecho de conceder a Europa ms competencias si , por ejemplo , no tuviera la impresin de poseer el control de lo que ocurre .
Por tanto , creo que tenemos que reconocer que Europa se basa en su ciudadana y en sus naciones , pero que las unidades que la sustentan y la constituyen son los Estados miembros y esto debe quedar , como es natural , reflejado en nuestro procedimiento de ratificacin .
Slo tenemos que ceirnos al procedimiento que ya tenemos ahora .
El segundo punto trata del lugar que ocupa el dilogo social en la Unin .
El ponente intenta introducir un procedimiento de aprobacin ejercido por el Consejo y el Parlamento Europeo siempre que las dos partes hayan consensuado a una propuesta .
Creo que este procedimiento dara pie a la participacin de una tercera parte que no tendra ninguna relacin con el dilogo social .
Como es obvio , la idea del dilogo social consiste precisamente en que los interlocutores sociales deberan establecer acuerdos vinculantes entre ambos y en que no debera haber terceras partes ajenas , en este caso los legisladores , implicados en tales acuerdos .
Si queremos seriedad para comenzar el dilogo social , y quizs para alcanzar acuerdos europeos oportunos , deberamos reconocer que los propios interlocutores sociales son los que deben negociar y que los legisladores deben permanecer al margen .
<SPEAKER ID=61 LANGUAGE="ES" NAME="Medina Ortega (PSE).">
Seor Presidente , parece que en este momento nos estamos congratulando de la ampliacin de la Unin Europea , a partir del ao 2004 , de 15 a 25 miembros , y posiblemente , un par de aos despus , a 27 , y posiblemente a 28 , 30 , etc .
<P>
Si esa ampliacin no va acompaada de un profundo cambio constitucional , probablemente lo que estamos celebrando es la muerte de la Unin Europea .
Es decir , el actual procedimiento de decisin , basado en que las modificaciones constitucionales se hacen por unanimidad , es un procedimiento que no se presta a la evolucin de una institucin como nuestra Comunidad , que por lo menos hasta ahora ha sido eficaz .
El peligro es que transformemos nuestra Unin Europea en una especie de Consejo de Europa , foro parlamentario ineficaz - lo nico que funciona es el Tribunal Europeo de Derechos Humanos - en una especie de gran ONU , con la diferencia de que en la ONU solamente hay cinco Estados que tienen el veto , mientras que en la Unin Europea tendran derecho de veto 27 o 28 Estados .
<P>
Por lo tanto , en primer lugar , con respecto a las propuestas del Sr . Bourlanges , creo que es esencial que sustituyamos la actual unanimidad por un sistema de mayoras , pero , desde luego , cuanto ms amplia sea la posibilidad de adopcin de decisiones por mayora ms cerca estaremos de la autntica comunidad poltica a la que aspiramos .
<P>
En segundo lugar , estoy de acuerdo con la Sra .
Frassoni en que la escapatoria de la regla de la mayora a travs de la geometra variable nos puede llevar - como sealaba el Sr . Marinho - a que algunos Estados como , por ejemplo , el Reino Unido se escapen por la puerta falsa de la geometra variable .
Es decir , renunciando mediante las opciones - como en materia de Schengen o en materia del euro - a participar en la contribucin europea .
Esa es , quizs , la mayor debilidad de la propuesta del Sr . Bourlanges .
<P>
Pero , en definitiva , quiero manifestar aqu mi conformidad con las propuestas en general y creo que , en todo caso , aunque no est conforme con alguna propuesta del Sr . Bourlanges , la aprobacin de su informe constituira un gran progreso para el reforzamiento de las instituciones europeas .
<SPEAKER ID=62 LANGUAGE="DE" NAME="Leinen (PSE).">
Seor Presidente , la jerarqua de las normas es un tema que en circunstancias normales podra llevarlo cualquier persona normal sin dificultad , pero creo que es evidente la importancia que tiene el informe del Sr . Bourlanges en lo que se refiere a la capacidad jurdica de la UE y , por supuesto , tambin en lo que se refiere a la ampliacin y - como veremos - a la democratizacin del procedimiento de toma de decisiones .
En mi pas , nuestros actos se clasifican en tres niveles : la constitucin , las leyes y las disposiciones de aplicacin subordinadas a las leyes .
En la UE disponemos de treinta instrumentos diferentes .
Debido a ello , la caja de instrumentos de la UE es demasiado grande y demasiado confusa ; nadie es capaz de encontrar el modo de abordarla y la terminologa , tambin , es muy amplia .
Por tanto , tenemos un sistema absolutamente carente de transparencia que tambin es , hasta cierto punto , poco democrtico .
<P>
Lo que hace que el reportaje del Sr . Bourlanges sea tan meritorio es el gran paso adelante que representa en este mbito .
Se trata de un gran avance en trminos de claridad y democratizacin .
A base de mucho esfuerzo , hemos intentado establecer los tres niveles tambin en la UE : el nivel constitucional , el nivel legislativo y los actos subordinados .
En lo que respecta al mbito constitucional , opino que debera haber un procedimiento de revisin menos engorroso para la segunda parte de la constitucin .
Si pretendemos exigir unanimidad a los 25  ms Estados a la hora de corregir cualquier disposicin de la segunda parte , sabemos perfectamente bien que lo que tendremos es un bloqueo .
No obstante , se trata , en efecto , de un tema muy delicado , porque en las decisiones por mayora siempre hay alguien que acaba perdiendo .
Pero hay que dar este paso y esta voluntad interior debe estar presente , o si no nos estaramos vetando mutuamente y eso es lo que el pblico no quiere .
<P>
En cuanto al proceso legislativo , el primer paso que debemos dar es llamar a las leyes  leyes  y no ( como hacemos en la actualidad )  reglamentos  , una expresin que en alemn se refiere a un acto administrativo y no a una ley .
Yo preferira ms que se usaran los trminos  ley de la Unin  y  ley marco de la Unin  y que la codecisin fuera la norma , que debe estar presente en cada tipo de proceso legislativo .
En cuanto a la legislacin presupuestaria - las decisiones sobre el presupuesto son otra prerrogativa muy importante del Parlamento - precisamos un procedimiento especial , pero el principio de codecisin debera ser el mismo .
<P>
La tercera cuestin , que consiste en separar el proceso legislativo normal llevado a cabo por el Parlamento y por el Consejo de las disposiciones de aplicacin adoptadas por la Comisin , es muy significativa .
Tenemos que tener claro en nuestra mente lo que es legislativo y lo que es ejecutivo .
Podramos hacer que las cosas fueran ms fciles si el Parlamento no tuviera que aprobar los reglamentos tcnicos , sino los actos subyacentes a ellos .
Seor Presidente , creo que estamos ante un gran xito ; muchas gracias , seor Bourlanges , por haber realizado un esfuerzo de tal envergadura y haber presentado un informe realmente bueno .
<SPEAKER ID=63 LANGUAGE="FR" NAME="Bourlanges (PPE-DE)">
Seor Presidente , no voy a hablar sobre el contenido , pero s me gustara aclarar dos o tres datos . Por un lado , me gustara decir a la Sra .
Frassoni y a la Sra .
Kaufmann que no deben malinterpretar este informe : el artculo 308 , mencionado en este informe , dara lugar a decisiones tomadas en rgimen de codecisin y por mayora cualificada ; por lo tanto , dejaramos atrs la unanimidad del Consejo para dar paso a la codecisin , tal como procedemos con los recursos propios . No es cierto que propongamos sobrepasar los poderes del Parlamento Europeo ; estamos - puesto que la Sra .
Kaufmann se ha referido a ello - completamente en lnea con la interpretacin del Tribunal Constitucional alemn que , segn el informe del Sr . Herzog en la poca del Tratado de Maastricht , seal que siempre que se transfieran competencias de un rea a otra ha de intervenir el poder parlamentario europeo .
Por lo tanto , no realicemos acusaciones infundadas sobre este punto : estamos a favor de la codecisin .
<P>
Tambin comprendo perfectamente que pueda haber cierta hostilidad hacia la propuesta de que la ratificacin de la Constitucin no debera realizarse por unanimidad , aunque ste no es el punto principal del informe y por lo tanto , no me gustara extenderme al respecto .
Entiendo perfectamente que pueda haber hostilidad en este aspecto y entiendo lo que la Sra. van den Berg ha dicho al respecto .
<P>
No obstante , no me gustara que se realizaran acusaciones infundadas .
No es cierto afirmar - y creo que el Sr . Marinho debera repasar este punto - que la propuesta suponga en cierto modo un insulto o desprecio por los Estados menores .
La propuesta permitira a los Estados que representan un 2,4 % de la poblacin de la Unin emitir su veto ante la adopcin o ratificacin de un Tratado que hubiera podido ser aprobado por los Estados que representan un 97,6 % de la poblacin comunitaria .
Por tanto ,  no hagamos acusaciones infundadas !
Si estamos a favor de la soberana de un Estado miembro , puedo entender que no es deseable que la ratificacin de un tratado est en manos de algunos Estados solamente .
Sin embargo , mi propuesta no discrimina en ningn caso a los pequeos y medianos Estados .
<P>
Me gustara decir unas cuantas palabras sobre el Sr . Duff , que present la enmienda 14 .
Estoy de acuerdo con el contenido de su enmienda , puesto que establece la necesidad de revisar las partes A y B de la futura Constitucin por separado .
Formul una propuesta en este sentido , pero no he recibido ningn apoyo de la Comisin de Asuntos Constitucionales y por ello no puedo aprobar esta enmienda personalmente .
No obstante , creo que el argumento avanzado por el Sr . Duff da totalmente en el clavo y , a ttulo personal , apruebo plenamente su gesto , incluso si , como ponente , mis manos estn atadas .
<SPEAKER ID=64 LANGUAGE="FR" NAME="Barnier">
Seor Presidente , Seoras , puesto que soy el ltimo en hablar , ser el ltimo en felicitar al Sr . Bourlanges por este informe , aunque no soy el nico en hacerlo .
El informe es ciertamente destacable en muchos aspectos .
En primer lugar , porque examina a fondo uno de los aspectos fundamentales de las cuestiones planteadas en Laeken .
En segundo lugar , por su rigor , su efectividad y la concisin de las propuestas que el Parlamento formula en el informe , que conducen a una autntica simplificacin de nuestro sistema legislativo , que en palabras del propio ponente , el Sr . Bourlanges , es bastante catico .
Por ltimo , por la rica , astuta y hbil pluma de su ponente , cuyo talento contradice cada da lo que sola decir un gran diplomtico francs . Este diplomtico , el Sr .
Talleyrand , a quien el Sr . Bourlanges conoce muy bien , sola decir , sin razn , que el espritu puede ser muy til , pero no lleva a ninguna parte .
Por el contrario , seor Bourlanges , su inspirado informe nos conduce a una resolucin muy bien argumentada .
Quiero gustara manifestar el pleno apoyo de la Comisin a la mayora de las conclusiones de esta resolucin , que coincide adems con nuestra propia comunicacin que prepar junto con el Presidente Prodi y mi colega el Sr . Vitorino el pasado 5 de diciembre , con motivo del marco institucional .
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Seor Presidente , quisiera hacer hincapi en tres puntos .
El primero trata los principios reales de la organizacin de la estructura jurdica de la Unin en tres bloques - constitucional , legislativo y reglamentario - que aportara a la operacin de la Unin la claridad de la que hoy en da est tan desprovista .
Esta reorganizacin es indispensable si pretendemos definir claramente el papel legislativo de cada institucin : la responsabilidad del Parlamento Europeo y del Consejo de establecer los actos legislativos y la responsabilidad primaria de la Comisin de asegurar que los actos legislativos se aplican y de adoptar los actos de aplicacin .
Como es natural , los procedimientos de adopcin y revisin de los futuros tratados constitucionales tambin son importantes .
A la Comisin , como al Parlamento , le gustara que la Convencin sirviera de modelo para estos procedimientos con ms frecuencia a partir de ahora .
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Por encima de las cuestiones reglamentarias , el Parlamento y la Comisin comparten el mismo punto de vista sobre la necesidad de incluir las polticas sectoriales en el Tratado Constitucional .
De nuevo , debo reiterar que no podemos tener instituciones fuertes con polticas dbiles .
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Mi segundo punto , Seoras , fundamental para este informe , afecta a la creacin de un autntico bloque legislativo .
Es hora de llamar al pan , pan y al vino , vino , tal como usted mismo ha dicho , y hablar de las leyes europeas .
Estas leyes sern adoptadas por una autoridad legislativa dividida en dos ramas iguales ; sern adoptadas mediante un procedimiento nico , el procedimiento equitativo de codecisin al que el Sr . Leinen acaba de referirse muy apropiadamente .
Aqu tenemos por fin una opcin que nos proporcionara a todos los ciudadanos un plan claro , transparente , aunque es cierto que habra que racionalizar algunos aspectos del procedimiento de codecisin .
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Adems , habra que realizar los ajustes especficos necesarios en el mbito de las leyes orgnicas o de las normas presupuestarias , y su informe , seor Bourlanges , prepara el terreno para que esto ocurra .
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Mi tercer punto trata del papel que les gustara que la Comisin Europea desempeara en la aplicacin de la legislacin .
No me refiero a las funciones gubernamentales reales , a pesar de que , de paso , comente que tambin deberamos aclarar el ejercicio de estas funciones , que deberan compartirse entre la Comisin , que propon , y el Consejo , que decide , facilitando la informacin adecuada al Parlamento Europeo .
Esto se aplica a los mbitos de la poltica y de la justicia y al mbito de la poltica exterior y de seguridad comn .
Sin embargo , con respecto a la competencia comunitaria en materia de aplicacin de la legislacin europea , nos gustara , como a ustedes , que dicha aplicacin estuviera en manos de la Comisin y que el control fuera ejercido tanto por el Parlamento como por el Consejo , en otras palabras , por las dos ramas de la autoridad legislativa y presupuestaria .
Adems , la Sra . Randzio Plath ha insistido en este punto .
Necesitamos llevar a cabo una racionalizacin fundamental para saber quin hace qu en la Unin Europea e introducir mayor transparencia y responsabilidad en el ejercicio de estas competencias de aplicacin .
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Desde este punto de vista , Seoras , debo decir que a la Comisin le preocupan dos puntos del informe .
El primer punto ya ha sido planteado por la Sra .
Frassoni . Se trata de la posibilidad de conceder al menos una parte de estas competencias ejecutivas a una autoridad diferente de la Comisin .
Seoras , debemos evitar promover o facilitar lo que podra considerarse un desmantelamiento del poder reglamentario de la Unin Europea . El segundo punto que nos preocupa - el Sr .
Corbett y la Sra . Brs , entre otros , ya lo han planteado - es el de la concesin de un derecho generalizado de veto al Parlamento y al Consejo en relacin con las medidas de aplicacin .
De hecho , estoy hablando de las medidas de aplicacin .
Este punto es objeto actualmente - a pesar de que algunos detalles puedan ser diferentes - de una discusin razonable en el contexto de la preparacin de la propuesta de acuerdo interinstitucional para la mejora de la legislacin y mi colega , la Sra . De Palacio , hablar de ello maana .
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No repetir la posicin de la Comisin , pues ya es de sobras conocida .
Permtanme simplemente decir que , en lo que respecta a las medidas de aplicacin , cada institucin debe poder ejercer sus prerrogativas de forma autnoma , en armona con el resto de las instituciones y debe evitar trasladar el riesgo de la inseguridad jurdica a los ciudadanos y a las entidades econmicas .
<P>
Seor Presidente , para concluir me gustara felicitar a los miembros de la Comisin de Asuntos Constitucionales y a su ponente por el trabajo realizado en relacin con este informe .
Tendremos que luchar por imponer las ambiciosas conclusiones que plantea este informe .
Seor Bourlanges , Seoras , existe cierta distancia entre el informe del Sr . Bourlanges , tal como lo van a adoptar , y las conclusiones del grupo de trabajo de la Convencin , dirigido por el Sr .
Amato .
Con objeto de limar estas diferencias cuando se elabore el Tratado Constitucional , es esencial que la Comisin y el Parlamento sigan adoptando el mismo punto de vista en la Convencin . Pueden contar con el Sr .
Vitorino y conmigo para ello . ste es un punto que la Sra .
Kaufmann y el Sr . Duff han planteado antes , que hace an ms til e importante el informe del Sr .
Bourlanges .
<SPEAKER ID=65 NAME="El Presidente.">
Muchas gracias , seor Comisario .
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El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 11 30 horas .
<SPEAKER ID=67 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0436 / 2002 ) del Sr . Coelho , en nombre de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , sobre las iniciativas del Reino de Espaa con vistas a la adopcin de :
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1. una Decisin del Consejo relativa a la introduccin de nuevas funciones para el Sistema de Informacin de Schengen , en particular en materia de la lucha contra el terrorismo ,
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2. un Reglamento del Consejo relativo a la introduccin de nuevas funciones en el Sistema de Informacin de Schengen , en particular en materia de lucha contra el terrorismo .
<SPEAKER ID=68 NAME="Coelho (PPE-DE)">
. ( PT ) Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , el Sistema de Informacin de Schengen ( SIS ) es un sistema de red informatizado en el que se almacena la informacin aportada por los Estados de Schengen , pudiendo ser consultada por la polica y por las autoridades aduaneras de otros Estados de Schengen .
El SIS es la mayor base de datos de Europa y tiene una funcin doble : en primer lugar , mantener la seguridad y el orden pblico y , en segundo lugar , gestionar la inmigracin , proporcionando el apoyo necesario para las medidas encaminadas a compensar la libre circulacin de personas .
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En este contexto , se han presentado dos iniciativas espaolas con objeto de atribuir al SIS nuevas funciones entre las que se encuentra , principalmente , la de la lucha contra el terrorismo .
Debo lamentar que este informe , por razones internas del Parlamento Europeo , se limita a las dos iniciativas espaolas y no abarca adems , como en un principio se pretenda , una resolucin sobre la comunicacin de la Comisin relativa al desarrollo del futuro SIS II , que contiene propuestas destinadas a aumentar la capacidad del sistema e introducir nuevas posibilidades tcnicas y de investigacin .
Lo lamento sobre todo porque las dos iniciativas espaolas pretenden introducir en la versin actual del SIS mejoras que deben reflejar necesariamente los objetivos a largo plazo del SIS II y , en consecuencia , deben considerarse parte integrante del proceso de transicin del SIS I al SIS II .
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Tras un riguroso examen de las iniciativas espaolas , llegamos a la conclusin de que , a pesar de no poder suscribirlas en su totalidad , podrn ser aceptadas si se introducen algunas enmiendas que aseguren que no se pongan en entredicho las garantas de proteccin de los derechos de los ciudadanos , respondiendo as a la principal preocupacin del Parlamento Europeo en todo este proceso .
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Algunas de las propuestas contenidas en las iniciativas espaolas son aceptables , como el acceso de Europol o de Eurojust , siempre y cuando se ofrezcan garantas que aseguren debidamente la legitimidad y la legalidad de cualquier uso que se haga de los datos .
En tal caso , para tener acceso debern cumplirse las condiciones previstas en mi enmienda 7 , acerca de Europol , y en mi enmienda 10 , acerca de Eurojust .
Una vez este acceso est abierto a los nuevos usuarios , siempre deber respetarse la finalidad para la cual se les ha concedido el acceso , limitndose nicamente a consultar la informacin solicitada y asegurndose de que existe un nivel igual o superior de proteccin de nuestros derechos ciudadanos .
Tambin es importante que se examinen y justifiquen de forma ms rigurosa las necesidades de Europol y Eurojust de acceder a los datos del SIS .
<P>
Se aceptarn las propuestas de elaborar un registro completo de todas las bsquedas , pero parece oportuno especificar en el artculo qu informacin debe registrarse .
Tambin es preciso establecer un fundamento legal que regule las funciones de las oficinas de SIRENE , una idea que ya haba sugerido en el informe que elabor en junio de 2001 y que obliga a estas oficinas a suprimir datos siempre que sea necesario .
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Por otro lado , estas dos iniciativas contienen otras propuestas que , en nuestra opinin deben esperar a que se desarrolle el SIS II , cuando se establezcan las garantas adecuadas .
Esto se aplica a la propuesta de ampliar el acceso a los datos sobre documentos de identidad desaparecidos , robados o perdidos .
A pesar de que en principio no tengo objeciones , creo que ante la falta de medidas adicionales para proteger los derechos de las personas a las que les han robado los documentos , cuya identidad se utiliza de forma ilegal o simplemente cuyos datos figuran de forma incorrecta en el SIS , el Parlamento Europeo no puede , en este punto , aprobar esta propuesta , porque probablemente agravar los problemas de los ciudadanos a los que han usurpado la identidad .
Esto mismo se podra aplicar a la propuesta de incluir datos adicionales relativos a las personas buscadas e incorporar material para la identificacin de las personas , en particular fotografas y huellas dactilares , para las que en primer lugar hay que ofrecer las garantas debidas .
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La Comisin ha encomendado un estudio de viabilidad en relacin con el desarrollo del SIS II , que debera estar disponible en marzo de 2003 .
Espero que para entonces el Parlamento Europeo tenga la oportunidad de emitir una opinin sobre estas conclusiones .
De nuevo quiero expresar mi malestar por el hecho de que este estudio de viabilidad no considere la posibilidad de combinar las bases de datos de Schengen , de Europol , de las aduanas y probablemente de Eurojust en una nica base de datos con objeto de eliminar duplicaciones , racionalizar recursos y mejorar la precisin ; dicha base de datos combinada permitira el acceso de diferentes usuarios en distintas modalidades , garantizando un acceso restringido y especfico a las distintas partes de las bases de datos .
<P>
Parece que ya existe un acuerdo poltico en torno a la necesidad de crear un nuevo SIS ; es una decisin del Consejo con base legal para el desarrollo del SIS II y con el presupuesto necesario .
El modo en que est gestionado vendr definido en un documento futuro .
Quiero recordar que sta ha sido la posicin inequvoca de este Parlamento : esta gestin debe ser asumida por la Comisin y debe estar sujeta al control parlamentario y judicial .
Se espera que el SIS II concluya su desarrollo en 2006 .
Sin embargo , dado el riesgo de que este desarrollo se demore ms de lo previsto , creo que es necesario y oportuno que introduzcamos algunas mejoras - al menos las que son posibles en este nivel - en el SIS actual .
<P>
Por ltimo , seor Presidente , me gustara dar las gracias a mis colegas de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , cuyas enmiendas han contribuido a mejorar este informe .
Tambin quiero agradecer a los ponentes alternativos su cooperacin y , sobre todo , al ponente alternativo socialista , el Sr . Sousa Pinto .
<SPEAKER ID=69 NAME="Vitorino">
. ( PT ) Seor Presidente , Seoras , en primer lugar quiero felicitar al ponente , el Sr . Coelho , por este excelente informe que , en trminos claros y concisos , contribuye a mejorar los proyectos de iniciativa del Consejo relativos a las nuevas funciones del Sistema de Informacin de Schengen .
<P>
De hecho , podra incluso aadir que algunas de las enmiendas propuestas por el ponente ya estn incluidas en los textos del grupo de trabajo del Consejo que estudia estas iniciativas .
Los proyectos de iniciativa en cuestin se tratarn por primera vez en el Consejo de Justicia y Asuntos Interiores el 19 de diciembre , en la Comisin Mixta con Islandia y Noruega ; la Comisin est dispuesta a apoyar varias de las preocupaciones expresadas por el ponente y , estoy seguro , tambin recibir el apoyo del pleno del Parlamento .
<P>
En particular , estoy de acuerdo con la opinin relativa a la necesidad de limitar el acceso de Europol a las categoras de datos registrados con arreglo a los artculos 95 , 99 y 100 del Convenio de Schengen y de asegurar que los datos en cuestin no sern copiados ni descargados .
Este acceso no debe transformar el SIS en un instrumento de investigacin ni debe ser , bajo ninguna circunstancia , desproporcionado con respecto a las razones por las que se ha concedido el acceso .
En mi opinin , este tipo de acceso puede ser particularmente til para dar a Europol la oportunidad de pedir informacin adicional a los Estados miembros en casos especficos que estn investigando , como por ejemplo en el contexto de la lucha contra el terrorismo .
De hecho , sta es la informacin que Europol ya est autorizada a solicitar y obtener directamente de los Estados miembros .
<P>
Con respecto a la proteccin de datos , la Comisin cree que las nuevas disposiciones sobre el SIS , que en parte son de competencia comunitaria , sobre todo con respecto al artculo 96 , deben analizarse a la luz de su compatibilidad no slo con el Convenio del Consejo de Europa de 1981 sobre proteccin de datos , sino tambin con el contenido de la Directiva 45 / 96 / CE .
Del mismo modo , el estudio de la proporcionalidad de algunas medidas puede obtenerse mediante consulta a las autoridades competentes , tanto si actan bajo el tercer pilar como bajo el primero .
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A este respecto apreciamos en particular la opinin emitida por la Autoridad Comn de Control sobre estas propuestas de iniciativa , con las que estamos muy de acuerdo , incluida la referencia al hecho de que el acceso ampliado debe concederse a las autoridades responsables para emitir permisos de residencia , para acceder a los datos del artculo 100 del sistema de seguridad de la informacin que trata los documentos de identidad . No obstante , es preciso establecer garantas para asegurar que tal acceso no infringir los derechos de los ciudadanos a los que hayan robado los documentos de identidad .
Creo que este tema , planteado por el ponente y que es muy significativo , no puede ser resuelto nicamente mediante el desarrollo de soluciones tcnicas o mediante la introduccin de nuevas funciones , tal como el Sr . Coelho ha dicho , puesto que el SIS II , en principio , comenzar a ser operativo en el ao 2006 .
Este tema debe plantearse desde ya y sobre todo debe venir acompaado de toda la informacin necesaria destinada a la ciudadana sobre la existencia del Sistema de Informacin de Schengen y sobre las condiciones que regulan su uso , incluida la necesidad de suprimir algunos datos en el caso de documentos robados o perdidos .
<P>
En cuanto al Sistema de Informacin de Schengen II , tal como ha dicho el ponente , a la Comisin se le confi la misin de desarrollar una nueva generacin SIS para enero de 2003 y hemos anticipado un enfoque global de sus funciones en la comunicacin que presentamos al Consejo y al Parlamento el 18 de diciembre de 2001 .
De forma sucinta , me gustara comunicar a la Cmara que , por el momento , hemos conseguido cumplir el calendario de preparacin del SIS II y que est previsto que el estudio de viabilidad se concluya en marzo de 2003 , lo que nos permitir ayudar a los pases candidatos a prepararse para la futura desaparicin de las fronteras interiores , que slo podr tener lugar cuando SIS II est operativo .
Se est ultimando un informe de los servicios de la Comisin en los que se describe detalladamente el estado actual del estudio , que ser entregado al Parlamento Europeo y al Consejo a principios del ao que viene .
<SPEAKER ID=70 LANGUAGE="DE" NAME="von Boetticher (PPE-DE).">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , la iniciativa espaola y el informe del Sr . Coelho representan la satisfaccin de una antigua reivindicacin parlamentaria .
Por fin se va a conceder a Europol y a Eurojust el derecho a acceder al Sistema de Informacin de Schengen , un logro que ya urga a la luz de las nuevas amenazas del crimen organizado y del terrorismo .
Poder cotejar los concursos de licitaciones tambin supone un verdadero paso adelante .
En este informe , el Sr . Coelho plantea las cuestiones y problemas relacionados con la proteccin de datos y presenta unas propuestas bien razonadas para resolverlos .
Por tanto , su informe merece un apoyo incondicional .
<P>
Como antiguo ponente de esta Cmara sobre el desarrollo de la segunda generacin del Sistema de Informacin de Schengen , me gustara aprovechar la oportunidad para instar de nuevo a la Comisin y al Consejo a actuar con urgencia .
El Sr . Coelho ya ha indicado que el acceso a algunas personas u organismos slo se podra ampliar en combinacin con esta nueva generacin .
Este desarrollo debe concluir en el ao 2006 como muy tarde y , en realidad , esto ya supondr un retraso de dos aos porque , como todos sabemos , la ampliacin al Este se realizar en 2004 .
<P>
En todo caso , tenemos que pensar con vistas al futuro .
Hay indicios de la Convencin prescindir del modelo vigente de los tres pilares de la Unin Europea y creo que har bien , puesto que el pilar intergubernamental  justicia y asuntos de interior  fue el que origin el problema de la proteccin de datos que estamos tratando ahora .
La aplicacin de quince diferentes series de normas relativas a la proteccin de datos nacionales en Europol y en Eurojust nos est llevando al caos .
Adems , una ausencia de perspectiva parlamentaria y judicial ha dado como resultado un dficit democrtico de tal envergadura que hara revolverse en su tumba a Montesquieu .
Ahora el Grupo de Trabajo X de la Convencin propone correctamente la incorporacin de Europol a la esfera comunitaria , pero , seor Comisario , eso no ser suficiente .
Lo que realmente se necesita es la plena incorporacin de los Acuerdos de Schengen , as como de Europol y Eurojust , en la esfera comunitaria , y el establecimiento de lo que podra ser un organismo europeo de coordinacin adicional para las fronteras exteriores .
Bajo este techo comn necesitamos un sistema unitario , combinando el Sistema de Informacin de Schengen , el sistema de informacin de aduanas y la base de datos de Europol , que est sometido al sistema europeo de proteccin de datos y controlado por un Comisario europeo de Proteccin de datos , por el Parlamento y por el Tribunal de Justicia Europeo .
<P>
Permtanme decir algo a los diputados de izquierdas de esta Cmara .
Veo que el Sr . Krarup est presente .
Seo Krarup , usted se opone al Sistema de Informacin de Schengen y le gustara que lo abolieran .
Esto es todo lo que tengo que decir a este respecto : cualquiera que se preocupe por el destino de los refugiados y defienda su causa , mientras que al mismo tiempo ignora el hecho de que existen criminales y transgresores de la ley fuera de Europa , tiene la desgracia de vivir en un mundo de ensueo y adopta una actitud muy irresponsable , por no decir sin escrpulos hacia nuestros ciudadanos .
 As no conseguirn la mayora en esta Cmara !
<P>
El informe del Sr . Coelho que estamos adoptando hoy es un paso en la direccin correcta , pero es la Convencin quien tiene que dar los grandes pasos .
Por ello , seor Comisario , le deseamos mucho xito y quizs un poco ms de valor que el que ya ha demostrado hasta ahora .
<SPEAKER ID=71 LANGUAGE="PT" NAME="Sousa Pinto (PSE).">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , seor Coelho , me gustara comenzar dando la enhorabuena al ponente por su trabajo .
El informe realiza una evaluacin equilibrada de las dos iniciativas espaolas acerca de la introduccin de nuevas funciones para el Sistema de Informacin de Schengen , que reviste especial importancia en la lucha antiterrorista .
<P>
Tras los ataques del 11 de septiembre de 2001 , el Consejo , junto a la Comisin , elabor un conjunto de medidas destinadas a incrementar el nivel de seguridad en Europa y a garantizar el mayor grado de efectividad en la lucha contra el terrorismo .
Algunas de estas medidas tienen un efecto directo en el Sistema de Informacin de Schengen .
Como el SIS II no estar operativo hasta 2006 , mejorar el sistema actual se convierte en una necesidad urgente que debe considerarse parte del proceso de transicin hacia el nuevo sistema .
<P>
Por lo tanto , estas nuevas funciones tendrn que ser adoptadas respetando escrupulosamente los derechos individuales , las libertades y las garantas de la ciudadana y preservando un estricto control del uso de los datos personales disponibles en el SIS .
Todos entendemos la necesidad de disponer de sistemas de informacin eficientes , que estn a la altura de los desafos que plantea el crimen internacional , pero esto no puede servirnos de excusa para despreciar los principios fundamentales en que se basa la Unin como Comunidad de derecho .
<P>
Por lo tanto , intentamos corregir algunos artculos del Convenio de Schengen con el fin de introducir nuevas funciones .
Conceder a Europol y a los miembros nacionales de Eurojust la oportunidad de acceder a ciertos datos del SIS es una de las propuestas prcticas ms importantes de esta iniciativa .
La necesidad de mejorar la cooperacin en el mbito de la justicia y los asuntos de interior y , en particular , la asociacin y el cruce de informacin de las bases de datos es uno de los objetivos que deben perseguir la Unin Europea y los Estados miembros .
<P>
Sobre este teln de fondo , el hecho de que el SIS fuera creado para apoyar a los Estados miembros en los mbitos relacionados con la seguridad nacional y el orden pblico , mbitos incluidos en la esfera de accin de Europol y Eurojust , nos lleva a aprobar el principio de intercambio de informacin que subyace en la propuesta contenida en la iniciativa espaola .
Sin embargo , tal como ha subrayado la Autoridad Comn de Control de Schengen , rgano responsable de controlar el SIS , el acceso de Europol y de los miembros nacionales de Eurojust a las bases de datos levanta serias dudas en materia de proteccin de datos y nicamente podr hacerse realidad si se respeta el principio bsico de legitimidad y legalidad de acceso a la base de datos y el uso de dicha informacin .
<P>
En este contexto de cierta reserva ante las propuestas iniciales espaolas , acogemos favorablemente la introduccin de enmiendas por parte del ponente , que creemos que pueden responder a las inquietudes expresadas por la Autoridad Comn de Control y por varios miembros de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores .
El Servicio Europeo de Polica ( Europol ) slo tendr derecho a consultar y estudiar los datos del SIS para la finalidad para la que le han sido facilitados .
En cuanto al acceso de los miembros nacionales de Eurojust , tendrn derecho a consultar los datos del SIS si tal derecho es compatible con la finalidad para la que se ha facilitado la informacin .
Los miembros nacionales de Eurojust tendrn que registrar todas las bsquedas y no podrn suministrar ningn dato a terceros pases o a otros organismos .
<P>
La Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos ha rechazado otras propuestas contenidas en la iniciativa que plante el ponente , en mi opinin correctamente , porque no aportan suficientes garantas y sera preferible esperar a la aplicacin del SIS II .
Esto se refiere principalmente a la propuesta que pretende conceder a los organismos responsables de la emisin y anlisis de permisos la oportunidad de acceder a los datos contenidos en el SIS .
Por estas razones , el informe que ha presentado el Sr . Coelho merece un aplauso y el apoyo del Grupo Socialista .
<SPEAKER ID=72 LANGUAGE="DA" NAME="Krarup (GUE/NGL).">
Seor Presidente , tras el amable comentario dirigido hacia mi persona por parte del Sr. von Boetticher , me gustara decir que no tengo ninguna duda de que existen criminales fuera de Europa , pero que sin embargo estos criminales son de poca monta , comparados con los que hay en el interior de las mismsimas instituciones de la Unin Europea .
Me basta con pronunciar el nombre , que comienza por  B  , del futuro Presidente del Consejo Europeo , que asumir este cargo dentro de tan slo seis meses .
Por supuesto , hay un tipo de criminales junto a los cuales los pillos de poca monta que existen fuera de la UE no inspiran temor alguno .
Esto por un lado .
Mi principal crtica y mi actitud ante las propuestas planteadas estn expresadas en una opinin minoritaria incluida en el informe .
Estn basadas en la fascinacin que siempre he sentido por la habilidad que tiene la Unin Europea y sus instituciones para vaciar el lenguaje de significado y , en algunos casos , para hacer que el lenguaje signifique justo lo contrario de lo que se pretenda .
La oposicin a las propuestas planteadas se basa en el hecho de que se refuerza la tecnologa de vigilancia , pero no se le dedica la suficiente atencin al Estado de derecho , a pesar de las protestas para que as sea .
Me basta citar a ttulo de ejemplo el artculo 101 a ) de la propuesta relativa al acceso de Europol al Sistema de Informacin de Schengen .
Se exigen a Europol una serie de requisitos , pero no existe ninguna garanta razonable de que Europol respetar dichos requisitos .
Existe la Autoridad de Control contemplada en el artculo 24 del Convenio de Europol , pero todo lo que se puede decir con certeza sobre este cuerpo de control es que no tiene ningn poder en relacin con la cantidad de abusos que se podran cometer en todo el sistema .
Adems , debo aadir que lo que hace que las cosas sean ms alarmantes desde el punto de vista del Estado de derecho es que los poderes en cuestin tienen un concepto extremadamente poco claro del terrorismo .
Puedo decir ante esta Asamblea que en este caso viene a cuento el antiguo proverbio dans de  vender goma elstica al metro  y , como mis paisanos bien saben , eso es algo que slo pueden hacer las personas dignas de confianza .
No hay ninguna posibilidad razonable de que las instituciones implicadas tengan un carcter suficientemente digno de confianza .
El Estado de derecho sufrir daos irreparables .
<SPEAKER ID=73 NAME="El Presidente.">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 11.30 horas .
<SPEAKER ID=75 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la recomendacin para la segunda lectura ( A5-0404 / 2002 ) de la Sra . Damio , en nombre de la Comisin de Empleo y Asuntos Sociales , respecto de la posicin comn del Consejo con vistas a la adopcin de la Directiva sobre la proteccin de los trabajadores contra los riesgos relacionados con la exposicin al amianto durante el trabajo .
<SPEAKER ID=76 LANGUAGE="EN" NAME="Hughes (PSE).">
Seor Presidente , me ha concedido usted la palabra como ponente , pero de hecho , el nombre que figura en el informe es el de la Sra . Damio .
Me gustara empezar por agradecerle de todo corazn el duro trabajo que ha realizado en la elaboracin de este expediente .
Desgraciadamente est enferma , pero ya se est recuperando , aunque con lentitud .
Me consta que hablo en nombre de todos cuando digo que le deseamos que se reponga del todo lo antes posible .
<P>
Me gustara tambin agradecer al Consejo la adopcin de una posicin comn que refuerza la propuesta original de la Comisin y que adems incorpora algunas de las enmiendas del Parlamento Europeo aprobadas en primera lectura .
El Parlamento acoge favorablemente la inclusin de un nuevo punto en la Directiva propuesta con miras a prohibir todas las actividades que supongan la exposicin de los trabajadores a las fibras de amianto , excepto los trabajos de demolicin y de eliminacin de los desechos resultantes .
La tendencia general de la propuesta consiste en proteger a los trabajadores contratados en este tipo de actividades y trabajos de reparacin que les pone en contacto con el amianto que ha estado contenido en los edificios durante mucho tiempo .
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Teniendo esto en mente , en la Comisin de Empleo y Asuntos Sociales hemos adoptado tres enmiendas en segunda lectura , destinadas a reforzar an ms la posicin comn .
Mencionar brevemente cada una de estas enmiendas : el apartado 3 del artculo 3 de la propuesta deroga importantes elementos de la Directiva que atae a los trabajadores sometidos a una exposicin espordica o de baja intensidad .
Este aspecto no ha quedado claramente definido para la Comisin de Empleo , y por lo tanto queremos precisar todava ms la definicin de exposicin espordica o de baja intensidad .
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La enmienda 1 lo hace especificando que los Estados miembros , con arreglo a sus tradiciones y prcticas habituales , consultarn a los interlocutores sociales y establecern las orientaciones prcticas para determinar el trabajo de estas caractersticas .
Creemos que ste es un paso importante en la direccin adecuada .
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La enmienda 2 contempla las pausas de los trabajadores obligados a llevar un equipo respiratorio de proteccin individual debido a su potencial exposicin .
De nuevo , creemos que es un paso importante porque es muy incmodo trabajar durante largos perodos con un equipo respiratorio de proteccin individual .
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En un principio , el Consejo se mostr algo reacio con respecto a la enmienda 3 , pero pensamos que era importante mencionar de forma especfica las sanciones y , al final , hemos incluido un texto que ha servido en bastantes ocasiones para otros expedientes sociales sobre empleo en el pasado .
Tambin estamos bastante satisfechos con este punto .
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En general , hemos mantenido una relacin de colaboracin muy satisfactoria con la Presidencia danesa en este expediente , hasta tal punto que creemos que podemos llegar a un acuerdo en segunda lectura con la garanta que nos ofrece ahora el COREPER de que el Consejo est dispuesto a aceptar estas tres enmiendas adoptadas en la Comisin de Empleo .
Tengo la esperanza de que cuando maana estas enmiendas se sometan a votacin , los daneses tramiten este expediente como un punto  A  el 20 de diciembre y se adopte lo antes posible .
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Digo que espero que as sea , porque el plazo de presentacin de enmiendas para este expediente ha finalizado hace tan slo unos minutos .
Espero que ningn Grupo haya aprovechado este plazo para presentar enmiendas .
Si as es , les puedo decir con absoluta certeza que esas enmiendas no saldrn adelante en la Cmara ( lo sabemos por los mrgenes en la Comisin de Empleo ) .
Sin embargo , esto retrasara la adopcin de este expediente ms all de la Presidencia danesa , durante la primavera ; la fecha ms temprana podra ser marzo , bajo la Presidencia griega .
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Esto nos llevara a un nuevo aplazamiento de semanas , si no meses , antes de llegar a un acuerdo en torno a esta Directiva , lo que volvera a retrasar la adopcin y la aplicacin final de la Directiva en el mbito de la Unin Europea , y durante este plazo adicional los trabajadores seguiran estando expuestos inevitablemente a las fibras de amianto y podran morir a causa de esta exposicin .
Dicho esto , espero que ningn grupo haya aprovechado este plazo , y si alguno lo ha hecho , espero que , auque sea a estas alturas , retire las enmiendas .
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Por lo tanto , espero que podamos incluir este expediente en la lista de votaciones de maana .
Cada uno ha podido disponer de las enmiendas aprobadas en comisin ya traducidas desde hace un par de semanas , lo que permitira a la Comisin tratar este expediente en la reunin de maana al medioda , y a su vez , a los daneses tramitarlo el 20 de diciembre .
Si resulta que no hay enmiendas adicionales o si stas se retiran , le pedira , seor Presidente , que se sirva de sus buenas artes para aadir este punto a la lista de votacin de maana a la hora de comer .
<SPEAKER ID=78 LANGUAGE="EN" NAME="Vitorino">
Seor Presidente , me gustara expresar a la ponente , la Sra . Damio , mis mejores deseos de que se recupere lo antes posible y felicitar tanto a ella como al Sr .
Hugues por su excelente trabajo en este expediente tan delicado y de tanta dificultad tcnica como es el amianto . Tambin me gustara expresar mi satisfaccin por la unnime conviccin de que debemos mejorar la proteccin de los trabajadores ante los riesgos que genera la exposicin al amianto .
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La Comisin concede la mxima importancia a todas las medidas encaminadas a proteger la salud y la seguridad de los trabajadores .
Hemos destacado este inters en la agenda social y as lo hemos confirmado en la comunicacin de la Comisin sobre una nueva estrategia comunitaria de seguridad y salud en el trabajo .
Con gran satisfaccin les comunico que la Comisin acepta plenamente las tres enmiendas que el Parlamento propone en esta segunda lectura .
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Quiero felicitar a la Cmara por la calidad de las enmiendas presentadas , que expresan la preocupacin del Parlamento Europeo por los riesgos y los efectos producidos por la exposicin al amianto y la necesidad de incrementar los niveles de proteccin de los trabajadores europeos que todava trabajan expuestos al amianto .
La Comisin est convencida de que las tres enmiendas propuestas mejoran el texto y contribuyen a una mejor aplicacin de la Directiva .
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Todos ustedes son conscientes del gran paso que supuso la posicin comn del Consejo : la prohibicin de todas las actividades que exponen a los trabajadores a las fibras de amianto durante la extraccin del amianto o la fabricacin y procesamiento de los productos derivados del amianto o la fabricacin y procesamiento de productos que contienen amianto aadido de forma intencionada , con algunas excepciones inevitables y muy limitadas .
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Por ltimo , quiero agradecer al Parlamento , as como a la Presidencia danesa y al Consejo , los esfuerzos invertidos hasta la fecha en este tema .
No olvidemos que los efectos de la exposicin al amianto tienen repercusiones dramticas para la salud de los trabajadores e incluso para sus familias .
Si adoptamos esta importante Directiva cuanto antes , demostraremos que la salud y la seguridad de nuestra poblacin activa son para nosotros una prioridad .
<SPEAKER ID=79 LANGUAGE="ES" NAME="Prez lvarez (PPE-DE).">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , mis primeras palabras deben ser de felicitacin para la Sra .
Damio . Asimismo , y no slo por la proximidad de siempre del pueblo gallego con el pueblo portugus , sino tambin por el afecto personal , le deseo que recupere pronto su salud .
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Como el trabajo es riesgo , probablemente la cuestin de los riesgos en la actividad laboral pudiera simplificarse con una sencilla frmula :  qu porcentaje de riesgo se ha de admitir ?
Pero ocurre , adems , que algunos agentes de riesgo se caracterizan por su actuacin casi imperceptible , larvada , silenciosa y , por lo tanto , ms peligrosa .
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La exposicin al amianto puede causar graves enfermedades , como la fibrosis pulmonar y pleural , el cncer de pulmn , de pleura , de peritoneo .
Puede tambin producir otro tipo de tumores como el cncer de laringe , de recto , o del aparato urogenital . Y ello independientemente del tipo de amianto : anfiblico o cristilo .
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Los perodos de incubacin varan , al decir de los estudiosos , entre los 20 y los 50 aos .
Adems , persisten dudas e incertidumbres sobre el efecto de pequeas dosis de inhalacin y el lmite y porcentaje de riesgo por debajo del cual se tenga la certeza de no contraer cncer , y sobre la diferencia de riesgo entre el amianto cristilo - parece que menos daino - y el amianto anfiblico , as como la preocupacin por que se prohba el empleo de amianto en las tareas de reparacin , remodelacin o recuperacin de edificios .
En los casos de demolicin los trabajadores pueden y tienen que estar en contacto con el amianto aunque ste estuviese prohibido globalmente .
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Pienso que , ante la ampliacin inminente ya acordada de la Unin Europea cobra , adems , una importancia extraordinaria la modificacin de la Directiva 83 / 477 sobre proteccin contra los riesgos relacionados con la exposicin al amianto durante el trabajo debido a la utilizacin de productos o materiales con amianto en los futuros Estados miembros .
Principalmente empleado en actividades vinculadas con la construccin , no es exclusiva su utilizacin en esta actividad econmica .
De hecho , la construccin naval , aeronutica y de equipos industriales lo han utilizado y pueden , por lo tanto , ser consideradas actividades de riesgo .
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Con este escenario , reorientar las medidas de proteccin para las personas ms expuestas , estudiar los diferentes riesgos derivados de aquellas actividades en las que la exposicin resulta necesaria , intensificar las medidas para prevenir o reducir al mnimo la exposicin y revisar los niveles de exposicin , son objetivos que justifican la modificacin de la Directiva .
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Apoyo las tres enmiendas de la ponente .
Pedir orientaciones prcticas desde el dilogo social para prevenir consecuencias de la exposicin espordica y de poca intensidad .
Pedir previsin de pausas pertinentes en situaciones derivadas de la carga fsica y climatolgica , que tambin debern fijarse desde la concertacin social .
Pedir que los Estados miembros prevean sanciones eficaces , proporcionales - creo que en la traduccin espaola debera de decir proporcionada , no se trata de establecer una proporcin a ) , sino una ponderacin con respecto a la entidad de la infraccin , tiempo de exposicin , riesgo , etc. y disuasorias . Las tres peticiones expresan la voluntad de cumplir la estrategia de Lisboa .
sta hablaba de mejores empleos y mejor empleo quiere decir , sin duda , empleos ms seguros .
Por eso , me alegra especialmente escuchar que las palabras del Sr . Comisario son favorables a estas enmiendas .
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Seor Presidente , para ser eficaces , toda esta normativa , esta modificacin , este perfeccionamiento de la normativa exigen otras medidas .
Como pone de manifiesto la estrategia de salud laboral 2002-2006 , es preciso fomentar la cultura de la prevencin .
Dicha prevencin se contempla en las enmiendas a que me refiero .
Desde luego , la utilizacin del dilogo social ser el mejor mtodo de difusin de la cultura de prevencin frente a los riesgos del trabajo , en general , y frente a los riesgos derivados de la utilizacin del amianto , en particular .
Ser , por lo tanto , el mejor mtodo de horizontalizacin de las polticas , mtodo de investigacin , de cumplimiento de la legalidad , de fijacin de condiciones de salud y de seguridad o , lo que es lo mismo , de respeto a la dignidad humana .
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Para terminar , animo a que se cumpla el calendario , porque con el cumplimiento del calendario al que se refera el Sr . Hughes estaremos mejorando de modo inmediato la proteccin de los trabajadores afectados .
Estaremos , por tanto , cumpliendo lo que dispone el artculo 31 de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=80 LANGUAGE="EN" NAME="De Rossa (PSE).">
Seor Presidente , yo tambin querra desear a la Sra . Damio una recuperacin rpida y completa y agradecerle todo su trabajo en torno a este informe .
Tambin me gustara dar las gracias al Sr . Hughes por su esfuerzo .
En ausencia de la Sra . Damio ha realizado un excelente trabajo , logrando alcanzar los acuerdos que tenamos ante nosotros en este debate .
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El amianto es un asesino invisible y silencioso .
En Europa , Amrica del Norte , Japn y Australia mueren unas 30 000 personas al ao por exposicin al amianto .
Segn un estudio belga presentado el ao pasado en el Congreso de la Sociedad Respiratoria Europea , se estima que uno de cada siete ciudadanos presentar daos en el pulmn por causa del amianto .
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Aunque los niveles de exposicin alcanzaron su cota mxima en la dcada de 1970 , el proceso de aparicin de los cnceres relacionados con el amianto tarda muchos aos .
Debido a ello , los mdicos especializados en este mbito predicen que se producir un incremento continuo en la incidencia de cnceres relacionados con el amianto hasta el ao 2020 .
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En el futuro habr que demoler algunos edificios , mientras que en la actualidad ya se estn derribando otros , por lo que es esencial reforzar la proteccin de los trabajadores que trabajen en la demolicin de estos edificios .
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Acojo favorablemente las enmiendas aprobadas .
No suponen ninguna carga aadida grave ni onerosa para los empresarios que contratan a los trabajadores afectados ni para los Gobiernos .
Sin embargo , insisto en que se prevean sanciones para asegurar que la Directiva , una vez adoptada , se aplique de forma efectiva .
<SPEAKER ID=81 LANGUAGE="EN" NAME="Lynne (ELDR).">
Seor Presidente , quiero dar las gracias a la Sra . Damio por todo su trabajo y espero que se recupere pronto .
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Cada ao , en el Reino Unido mueren unas 4 500 personas nicamente de enfermedades relacionadas con el amianto .
Se prev que , en los prximos 35 aos , en la Unin Europea morirn 250 000 personas a causa de estas enfermedades .
Las pruebas mdicas y cientficas demuestran que realmente se necesita una Directiva de este tipo .
Estoy muy satisfecha con la prohibicin de la produccin y venta de amianto en toda la UE a partir de 2005 .
Afortunadamente , ya estn prohibidas en el Reino Unido .
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Sin embargo , existen todava millones de toneladas de amianto en los edificios de toda la Unin Europea .
En algn momento habr que pensar en demoler estos edificios , eliminando , reparando o manteniendo el amianto , con los consiguientes efectos para la salud y la seguridad de todos los trabajadores del sector .
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Acojo favorablemente el hecho de que esta Directiva reduzca los valores lmite de exposicin al amianto .
Brindo todo mi apoyo a las tres enmiendas de las que ha hablado el Sr . Hughes .
Sin embargo , me ha decepcionado enormemente que la Comisin de Empleo y de Asuntos Sociales cambiara de parecer tras la primera lectura ; mis enmiendas , que no han sido aceptadas , podran haber reducido a la mitad el valor lmite de exposicin .
Las razones de la comisin , tal como yo las he comprendido , eran que , como el Consejo no haba aceptado mis enmiendas , no haba motivo alguno para proceder a la conciliacin , puesto que no las habran aceptado en el futuro .
No obstante , sabemos por experiencia que el Consejo cambia bastante a menudo de parecer durante el procedimiento de conciliacin y me parece vergonzoso que no hayamos luchado por esas enmiendas .
Si hubieran salvado la vida de al menos un trabajador del amianto , ya habran merecido la pena .
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De todas formas , he decidido no volver a presentar las enmiendas porque no contaba con el apoyo de la Comisin de Empleo ni tampoco de los dems Grupos de esta Cmara .
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Incluso a pesar de que me hubiera gustado que la Directiva llegara ms lejos , considero que es una Directiva muy buena que salvar la vida de muchos trabajadores del amianto en toda la UE .
Por esta razn , aconsejar a mi Grupo que vote a favor de esta Directiva , porque es muy necesaria .
<SPEAKER ID=82 LANGUAGE="NL" NAME="Meijer (GUE/NGL).">
Seor Presidente , los optimistas que opinan que la poltica y la estructura de la UE se est desarrollando correctamente , tambin suelen afirmar que en la UE , la economa y las finanzas ya no son las cuestiones ms importantes ( y no lo son ya desde hace tiempo ) y que nos hemos transformado en una comunidad que persigue valores como la paz , la solidaridad y la proteccin del medio ambiente .
Por desgracia , la discusin sobre las directivas relativas a la proteccin de los trabajadores contra el amianto ilustra una vez ms que la UE es ms propensa a la economa que a cuestiones como la salud pblica , y que el Consejo y la Comisin quieren mantener esta misma tendencia .
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El 10 de abril , en la primera lectura , insist en que haba que ir mucho ms all de lo propuesto por la Comisin con respecto al amianto .
Es necesario , porque esta sustancia txica se ha usado durante demasiado tiempo como solucin para todo , porque las viviendas y los edificios industriales de Europa del Este contienen grandes cantidades de amianto ruso y porque , aparte de los trabajadores que manipulan el amianto , podran resultar afectadas otras personas .
Entre las personas de riesgo estn los familiares de los trabajadores del amianto , los residentes en viviendas que contienen amianto y las personas asociadas a las actividades de eliminacin del amianto .
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Como ponente de opinin de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor , he intentado ampliar el alcance de la directiva para incluir a otras vctimas y para incrementar el acceso pblico a la informacin de las empresas .
En principio , obtuve un amplio apoyo a favor de estas propuestas , hasta que la Comisin seal los escollos legales .
Con este fundamento , propuse invitar a la Comisin antes de que finalizara el ao 2003 e independientemente de esta directiva , formular realizar propuestas adicionales en materia de indemnizaciones y de proteccin de todas las vctimas distintas de las que estn expuestas al amianto en el curso de su trabajo .
La Comisin est en contra de esta ampliacin y el Consejo es todava ms crtico con ella .
Por supuesto , supondra un paso adelante si ahora se adoptara una directiva ms estricta , pero es bastante decepcionante ver cules son las medidas que no van a estar incluidas durante este tiempo debido a las objeciones planteadas .
El compromiso se ha quebrado y las tres enmiendas correspondientes son , en mi opinin , insuficientes .
<SPEAKER ID=83 LANGUAGE="NL" NAME="Bouwman (Verts/ALE).">
Seor Presidente , Comisario , en primer lugar la Comisin de empleo y Asuntos Sociales desea sumarse a todos los dems y expresar sus mejores deseos de pronta recuperacin a la Sra . Damio , la ponente original , y felicitar asimismo al Sr .
Hughes por su labor en su calidad de sustituto y otras muchas cosas .
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Creo que estamos hablando de aadir todo lo esencial , retocando los detalles de una directiva que principalmente trata la situacin de los empleados .
En realidad , pienso del mismo modo que el Sr . Meijer , pero me gustara repetir que es importante para todos los tipos de categoras de afectados y debemos hacer algo con respecto a esta situacin .
Estos son mis comentarios sobre la Directiva 83 / 477 / CE .
Al igual que el Sr . Hughes , me complace que se haya podido evitar el inminente punto muerto , motivado por el hecho de que las enmiendas del Parlamento no se hubieran aprobado , gracias a la excelente contribucin del Consejo en forma de posicin comn y a las enmiendas adicionales que tienen un mayor alcance .
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Esto significa que hemos hecho un gran progreso y que el amianto de cualquier tipo , no en el caso de los productos derivados , por fin ha sido prohibido tras 25 aos .
Con esto concluyo diciendo que , como el perodo de incubacin es de unos 25 aos o ms , debemos aplicar el principio de cautela de forma ms enrgica .
Me referir a unos pocos mbitos en los que no hemos hecho absolutamente nada , como las ondas electromagnticas , la radiacin ptica , los organofosfatos , las descalcificadoras y su uso .
No slo deberamos experimentar estos productos , sino que tambin deberamos considerar el uso que tienen en los procesos de produccin .
Esto conduce automticamente a la necesidad de promulgar leyes y directivas en aquellos pases , pero tambin sanciones , y de ah tambin una enmienda .
Adems , conviene que se impliquen los interlocutores sociales ; todo esto me parece tener un sentido perfecto .
Sin embargo ,  quin mantiene la ley y el orden en la prctica ?
Sin duda , los dirigentes de los sindicatos , trabajadores miembros de los comits de empresa , a veces servicios de especialistas en las empresas importantes , y todos ellos necesitan tener algo a lo que agarrarse .
sta es la razn que nos obliga a centrarnos precisamente en este aspecto en nuestro prximo programa de Salud y Seguridad .
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Por ltimo , me gustara comprobar que se crea un registro de los edificios afectados , y en este sentido apoyar al Sr . Meijer .
De hecho , se trata de lo que hemos pedido , pero el Consejo , debido a una serie de dificultades , no lo acept de inmediato .
Debemos estar en contacto con el Consejo e intentar alcanzar una solucin con respecto a los registros nacionales o bien una solucin diferente , de tal modo que tengamos un seguimiento de los edificios de que estamos hablando .
Conozco uno de ellos : el edificio de la Comisin , pero lo han echado abajo .
<SPEAKER ID=84 NAME="Thorning-Schmidt (PSE).">
Seor Presidente , quiero dar las gracias al ponente y a los que han planificado esta Asamblea , porque es la primera vez en mucho tiempo que esta Cmara debate un asunto tan importante relacionado con el entorno laboral a una hora razonable .
Normalmente nos reunirnos cerca de medianoche , por lo que es estupendo encontrarse hoy ante ustedes y verles a todos tan despiertos y despejados .
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Todos sabemos que el amianto es una de las peores amenazas para la salud de los trabajadores de la UE .
Se calcula que en los prximos 35 aos , cerca de 500 000 muertes estarn relacionadas con las graves enfermedades provocadas por el amianto .
Creo que la experiencia del amianto y el debate en el Parlamento y en cualquier otro lugar , muestran con claridad la importancia de tomarnos en serio el principio de cautela .
Durante muchos aos , este principio no se aplic con la seriedad requerida y hoy sufrimos las consecuencias .
Por lo tanto , me complace que todos los grupos del Parlamento hayan decidido apoyar esta directiva .
No puedo evitar decir hoy que tambin me gustara ver a los liberales brindando su apoyo a otros problemas relacionados con el entorno laboral y mostrando su deseo , que no siempre han manifestado , de tomarse con la misma seriedad con que asumen los problemas generados por el amianto , otros problemas de esta misma rea .
En lneas generales , esta propuesta aporta a los trabajadores una proteccin mejor y estoy satisfecha por el hecho de que el Consejo haya aprobado muchas de las propuestas del Parlamento .
Ahora se propone que los empresarios ofrezcan programas de educacin para que los trabajadores sepan cmo protegerse y es un gran progreso que se reconozca claramente la responsabilidad del empresario en este aspecto .
Quisiera pedir a los Estados miembros que vayan an ms all de la directiva y creo que las tres enmiendas adoptadas por la comisin implicada mejoran an ms la directiva .
Tambin sera estupendo si el Consejo pudiera mostrar hoy una actitud positiva , puesto que eso significara que , rpidamente y en la prxima semana , podremos finalizar nuestra lectura de la directiva , algo que les pedira encarecidamente que realizramos .
Hay muchas cosas que podramos haber hecho mejor , pero si concluimos el proceso ahora , muchos trabajadores se podran salvar de esta grave enfermedad .
Por lo tanto , espero que el Consejo apruebe las enmiendas y que podamos conseguir una directiva lo antes posible .
<SPEAKER ID=85 LANGUAGE="FR" NAME="Laguiller (GUE/NGL).">
Seor Presidente , sobre la serie de recomendaciones que pretenden prohibir el amianto en la Unin Europea se podra decir  ms vale tarde que nunca  .
Sin embargo , esto significara olvidar las generaciones de trabajadores que han muerto debido al trabajo con el amianto , incluso cuando ya se conoca su naturaleza daina .
Significara olvidar a los miles de personas que morirn , incluso una vez que se haya prohibido , en unos pocos meses o en unos aos .
Tambin significara olvidar a todos los propietarios de fbricas y accionistas que se han lucrado con el amianto sabiendo que era letal , que han sido capaces de invertir sus infectas ganancias en otros sectores y cuya riqueza contina incrementndose incluso cuando sus vctimas siguen muriendo .
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Estos explotadores de seres humanos enfermos ni siquiera sufren prdidas financieras , puesto que ninguno de los Estados miembros les obliga a pagar indemnizaciones a todas las vctimas actuales y futuras ni a sus familiares .
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En efecto , debemos votar por estas enmiendas , pero con un sentimiento de nusea y rabia provocado por el comportamiento servil tanto de las instituciones europeas como de las nacionales , hacia los empresarios implicados .
Este servilismo es el causante del retraso durante tanto tiempo de una medida tan bsica como la prohibicin del amianto .
<SPEAKER ID=86 LANGUAGE="EN" NAME="Moraes (PSE).">
Seor Presidente , al igual que mi colega , la Sra . Thorning-Schmidt , no esperaba que me permitieran intervenir antes de medianoche para hablar de algo tan importante como la salud y la seguridad ...
Es bastante simblico que estemos hablando de este tema a una hora razonable , porque abarca muchos ms aspectos que la cuestin de la salud y la seguridad .
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Esta maana , en el Reino Unido , en el programa estrella de noticias , the Today Programme , se plante inusitadamente la cuestin del amianto a otra hora tambin muy razonable .
Se plante debido a la cuestin suscitada por la Sra . Thorning-Schmidt , a saber , la aplicacin de esta Directiva .
El trabajo en torno a esta Directiva , y en particular a esta cuestin , ha sido tan efectivo , al igual que lo han sido la forma de llevar el debate y el acuerdo alcanzado entre los Grupos polticos , que los Estados miembros estn valorando atentamente la forma de aplicar la Directiva .
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Esta maana , la Ejecutiva de Salud y Seguridad ha determinado cmo se aplicar esta Directiva en el Reino Unido , y la manera en que incluso las PYME podrn adaptarse a esta legislacin en materia de salud y seguridad .
Es importante ; suscita un gran acuerdo , pero debemos entender tambin los peligros reales .
Los Estados miembros comenzarn a aplicar dicha Directiva ( que debemos controlar cuidadosamente ) , mientras que los pases candidatos usan amianto en unas cantidades que , aunque slo sean estimativas , se consideran bastante peligrosas .
Debemos marcar el tono por medio de la aplicacin de esta Directiva , rendir homenaje al modo en el que el Parlamento lo ha planteado y asegurar que nosotros , desde los Estados miembros de la UE , y los pases candidatos hacemos lo posible por que esta Directiva refleje el nivel de debate en esta Cmara .
<SPEAKER ID=87 NAME="Korakas (GUE/NGL).">
Seor Presidente , a pesar de que 13 pases hayan prohibido el amianto y , en su mayora , se hayan desecho de l porque se haya probado que es carcingeno , Grecia aplica todava la legislacin comunitaria que permite el uso de amianto hasta el ao 2005 , poniendo , por lo tanto , en peligro las vidas y la salud de los trabajadores del sector y de la sociedad en general .
<P>
La proteccin del medio ambiente y la proteccin de la salud pblica no son de ningn modo las prioridades de la Unin Europea , a pesar de lo que se diga .
Su prioridad es conseguir el mximo beneficio para las grandes empresas .
El escndalo del amianto es un ejemplo muy obvio de la crueldad del sistema capitalista y ya va siendo hora de que se acte para prohibir la extraccin , el procesamiento y el uso de los productos del amianto .
Al mismo tiempo , hay que adoptar medidas para proteger la salud pblica del amianto e indemnizar a los trabajadores del sector por los daos y perjuicios sufridos durante estos aos .
<SPEAKER ID=88 NAME="El Presidente.">
- Muchas gracias .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
Se proceder a la votacin de este informe , si no estoy mal informado , el mircoles , a partir de las 11.30 horas .
<SPEAKER ID=90 NAME="El Presidente.">
- De conformidad con el orden del da , procedemos al debate del informe ( A5-0384 / 2002 ) de la Sra . Breyer , en nombre de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor , sobre la Comunicacin de la Comisin relativa a los alimentos e ingredientes alimentarios autorizados para el tratamiento con radiacin ionizante en la Comunidad ( COM ( 2001 ) 472 - C5-0010 / 2002 - 2002 / 2008 ( COS ) ) .
<SPEAKER ID=91 LANGUAGE="EN" NAME="Vitorino">
Seor Presidente , quiero dar las gracias a la ponente , la Sra . Breyer , por elaborar un informe que responde a la cuestin formulada por la Comisin .
La cuestin era la siguiente :  para qu alimentos se permite la radiacin en la Unin Europea ?
<P>
La Comisin formul esta cuestin al Parlamento y al Consejo tras consultar a las organizaciones del sector y de consumidores y a otras partes interesadas .
La consulta suscit una respuesta polarizada .
Las partes interesadas estaban o completamente en contra de esta tecnologa o totalmente a favor de ella .
No parece haber un punto medio entre ambos extremos .
<P>
En la actualidad , la lista positiva de productos irradiados autorizados en toda la Unin Europea slo incluye hierbas aromticas deshidratadas , especias y condimentos vegetales .
Para completar esta lista , la Comisin ha sometido tres opciones a debate .
La primera opcin propona permitir la radiacin de camarones y ancas de rana , ya que dichos alimentos suelen importarse de pases tropicales o subtropicales y siempre contienen cierta cantidad de microbios .
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La segunda opcin propona permitir la radiacin de una serie de alimentos , adems de los camarones y las ancas de rana , que vienen irradindose ya en grandes cantidades en los Estados miembros .
Entre estos alimentos se encuentran los frutos secos , los cereales , el pollo , los despojos crnicos , la clara de huevo y la goma arbiga .
La tercera opcin propona que la lista positiva actual debera estar cerrada , lo que significara que slo las hierbas aromticas deshidratadas , las especias y los condimentos vegetales podran someterse a radiacin en la Unin Europea .
<P>
El informe adoptado por la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor ofrece la posibilidad de aadir ms productos a la lista positiva actual si se puede demostrar la seguridad de dichos productos .
La adopcin de las enmiendas 2 y 3 , presentadas por la ponente y otros diputados del Parlamento , daran lugar sin embargo a la tercera opcin , que es la ms restrictiva .
La Comisin tendr en cuenta las conclusiones del Parlamento , pero debe esperar a la reaccin del Consejo antes de plantear cualquier propuesta formal .
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Sin embargo , me gustara , en nombre de mi colega , el Sr . Byrne , aprovechar esta oportunidad para aclarar unos cuantos puntos .
En primer lugar , quiero reiterar que el Comit Cientfico de Alimentacin Humana ha concluido que la radiacin de alimentos es segura .
Esta opinin se basa en muchos estudios cientficos y la comparte la Organizacin Mundial de la Salud y otros organismos cientficos .
Por tanto , no se requieren estudios toxicolgicos adicionales , puesto que la opinin de la comunidad cientfica es muy clara a este respecto .
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Hay muchas ideas falsas en torno a esta tcnica .
He de destacar que no todos los alimentos pueden ni deben ser irradiados .
Es la misma situacin que para la coccin y la congelacin : ni todos los alimentos se cocinan ni todos se congelan .
La radiacin es slo un mtodo para conservar los alimentos .
Para algunos alimentos esta tcnica es la mejor , mientras que para otros , no .
La Unin Europea tiene unas normas de etiquetado muy estrictas para los alimentos irradiados .
Incluso si un alimento contiene pequeas cantidades de ingredientes irradiados , este hecho quedar claramente indicado .
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Tambin disponemos de las herramientas tcnicas para controlar el etiquetado correcto .
La Comisin ha financiado el desarrollo y la normalizacin de los mtodos de deteccin de alimentos irradiados .
Estos mtodos estn siendo utilizados por las autoridades del control alimentario para supervisar los alimentos del mercado .
El primer informe de la Comisin sobre la radiacin de alimentos , de reciente publicacin , demuestra que la gran mayora de alimentos del mercado estn etiquetados correctamente .
Esto significa que los consumidores podrn elegir libremente entre los productos irradiados y no irradiados .
Me gustara repetir que la legislacin vigente exige a los Estados miembros que informen de los resultados de los controles efectuados en sus instalaciones de radiacin y en los productos alimenticios .
Si las autoridades de control alimentario detectan productos que no cumplen los requisitos legales , estos productos tendrn que ser retirados del mercado .
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Por ltimo , creo que el informe estigmatiza a terceros pases , especialmente a Estados Unidos y a Brasil , por usar esta tcnica y lo considero improcedente , ya que nuestro Comit Cientfico considera que la radiacin de alimentos es segura .
<SPEAKER ID=92 LANGUAGE="DE" NAME="Breyer (Verts/ALE)">
Seor Presidente , Seoras , antes que nada les pido disculpas por mi voz , afectada por un resfriado .
<P>
Este informe nos hace retomar el debate sobre la medida en que se irradian los alimentos en la Comunidad y la manera en que esto debera regularse .
A finales de los noventa se adopt una Directiva , tras un prolongado debate , que permite que solamente las especias y las hierbas aromticas secas pueden ser irradiadas en la UE .
La UE se enfrenta de nuevo ahora a la decisin de si debera continuar el permiso de irradiar solamente especias y hierbas , si debera ampliarse esta lista para incluir algunos alimentos con condiciones higinicas problemticas , como las ancas de rana y los langostinos , o si la lista debera incluir alimentos que se permite irradiar conforme a los acuerdos de transicin en cada uno de los Estados , como las patatas , las aves de corral , los vegetales , los langostinos , el marisco , las ancas de rana o la protena .
<P>
La Comisin - tal y como acaba de aclarar el Comisario - enumera estas tres opciones en su comunicacin y por lo tanto ms o menos nos deja decidir al Parlamento cules aprobar .
En su informe , la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor ha tomado de hecho una decisin contradictoria sobre el tema que creo que ha mencionado el Comisario brevemente .
Por una parte , en el apartado 3 se pide que tomemos nota de la propuesta de la Comisin y consideremos la lista actual como completa , y se expresa la opinin de que slo debera permitirse irradiar ms hierbas , especias y condimentos obtenidos de plantas en la UE si se reconoce cientficamente que ello es inocuo y eficaz .
Al mismo tiempo , en el apartado 4 , la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor propone que los productos irradiados , que son numerosos en algunos Estados miembros , se aadan a la lista positiva en la medida en que esta tecnologa puede hacer que algunos productos alimenticios sean ms seguros .
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Lo que hace esto en realidad es dejar clara nuestra falta de una posicin inequvoca , dado que , por una parte , en el apartado 3 afirmamos que queremos una decisin muy restrictiva , mientras que por el contrario , en el apartado 4 dejamos claro que estamos a favor de una decisin que vaya ms all .
Sin embargo , el Parlamento es bastante claro con respecto a su posicin , expresada en el apartado 5 del informe , que consiste en que cada producto alimenticio debe ser sometido a un anlisis detallado antes de que se presente cualquier propuesta de aadirlo a la lista positiva , con objeto de demostrar que se cumple cada una de las condiciones para autorizar la irradiacin de los alimentos de acuerdo con el Anexo I de la Directiva de 1999 .
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La comunicacin de la Comisin deja claro , al igual que lo ha hecho el Comisario , que en realidad no existe demanda por parte de los consumidores de la irradiacin de los alimentos , que de hecho la mayor parte de la industria alimentaria la rechaza y la declara superflua .
Incluso Eurotoc , una asociacin independiente de consumidores que promocionan la alimentacin sana - cuyos cocineros nos son familiares a todos - ha dejado claro que la irradiacin de alimentos es incompatible con la concepcin de su propsito y ha obtenido en pocos das una amplia aprobacin de su resolucin que rechaza la irradiacin de los alimentos .
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Creo que esto demuestra que la Directiva sobre irradiacin merece una fuerte crtica y sus presupuestos deben ser refutados .
Hay algo que debemos tener claro , y es que la irradiacin solamente tiene sentido si se utiliza para disimular y correr un velo sobre las condiciones higinicas que son inaceptables para nuestra forma de pensar y quizs se simula en beneficio de los consumidores una calidad de la que de hecho carecen .
Solamente entonces tendra sentido tratar los alimentos con radiacin , ya que , si las condiciones higinicas fuesen buenas , no habra dudas sobre los productos y estos no necesitaran ser irradiados .
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Mi segundo argumento es que la irradiacin sirve principalmente para mantener los alimentos frescos durante largos trayectos .
Los langostinos son un ejemplo destacado de ello , en el sentido en que se transportan desde el norte de Alemania hasta Marruecos para ser pelados .
Esto tambin - como hemos odo de la Comisin de Poltica Regional , Transportes y Turismo - debera considerarse por supuesto de forma muy crtica en lo que respecta a una poltica de transporte buena para el medio ambiente y nuestra comisin ha hecho frecuentes llamamientos a la integracin de la poltica medioambiental en las dems polticas .
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Para concluir , no puedo por ms que reiterar que en los apartados 3 y 5 la comisin ha adoptado posturas muy distintas , y la votacin de maana demostrar si mantendremos nuestra postura a favor de los consumidores y de su proteccin , o si haremos concesiones a la industria , que en las ltimas semanas ha estado presionando enrgicamente .
Creo que todos deberamos ser conscientes de que la irradiacin debera considerarse de forma muy crtica , ya que tambin puede implicar ciertos riesgos , de los cuales puede que no seamos conscientes en la actualidad , y de que los consumidores la rechazan .
Espero que nuestra decisin de maana sea a favor de la proteccin de los consumidores , permitiendo a la Comisin y al Consejo seguir con su trabajo , que tambin aclaremos de algn modo el informe ligeramente contradictorio de la Comisin de Medio Ambiente y seamos capaces de llegar a una posicin inequvoca , que sirva de base para futuros trabajos del Consejo y de la Comisin .
<SPEAKER ID=93 LANGUAGE="FR" NAME="Grossette (PPE-DE).">
Seor Presidente , seor Comisario , siempre he credo que la proteccin de la salud y de los consumidores debera estar por encima de cualquier otra consideracin .
Sin embargo , el cumplimiento del principio de cautela no significa impedir que se realicen avances tecnolgicos en el campo del procesado de los alimentos .
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Por lo tanto , con respecto a la ionizacin de alimentos , la comunicacin de la Comisin Europea - porque debo especificar que realmente se trata de una comunicacin y no de un texto legislativo - hace hincapi en que la comunidad cientfica considera que irradiar los alimentos no representa riesgo alguno para la salud de los consumidores si se aplican buenas prcticas de fabricacin .
Por supuesto , la ionizacin no debe ser utilizada para compensar la negligencia en materia de higiene .
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Considero bastante decepcionante el proyecto de informe que nos present la Sra . Breyer en la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor el pasado mes de septiembre .
Es esencial que evitemos la confusin ocasionada por algunos diputados .
Lo que estamos debatiendo aqu es el contenido del informe de la Sra . Breyer , no la comunicacin de la Comisin .
Sin embargo , quiero decirle a la Sra . Breyer que no he estado sometida a ninguna presin .
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Este informe , tras la adopcin de la mayora de mis enmiendas y las del Sr . Bowis , fue aprobado por unanimidad en la comisin parlamentaria .
Mi grupo consider que se haba alcanzado un equilibrio y que este informe podra aceptarse como estaba , incluso aunque se mantengan determinados prrafos particularmente complacientes para la galera .
Por ejemplo , el apartado 14 no aporta nada al informe .
La diputada del Partido Verde considera que debera ser obligatorio para los fabricantes de alimentos prevenir los riesgos para los trabajadores , la salud humana y el medio ambiente .
 Cmo podemos mantener nuestra credibilidad a los ojos de los consumidores si nos limitamos a este tipo de declaraciones ?
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Debemos centrarnos en tomar decisiones prcticas que aumenten de forma eficaz la seguridad de los consumidores .
Con este fin present las enmiendas adoptadas en comisin con nimo aumentar los controles para impedir que se comercialicen productos ionizados ilegalmente .
Por otra parte , dado que la ionizacin ha demostrado ser extremadamente til para destruir los microorganismos o insectos presentes en cierto tipo de alimentos , creo que es razonable no cerrar la puerta a esta clase de tratamientos .
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Por otra parte , no estoy de acuerdo con el punto de vista de la ponente sobre el transporte de mercancas .
Creo que es beneficioso que hoy se puedan importar y exportar productos que no podran haberse transportado en el pasado .
Por ejemplo , las especias pueden transportarse entre puntos muy distantes .
No veo cmo conservar los alimentos durante ms tiempo compromete el objetivo del desarrollo sostenible que todos queremos alcanzar .
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Por ltimo , seor Presidente , Seoras , me gustara aprovechar esta oportunidad para hacer un comentario general .
Creo que es muy lamentable que el Parlamento est dispuesto a discutir y elaborar informes sobre todas y cada una de las comunicaciones de la Comisin Europea .
Este tipo de procedimiento era til cuando solamente se nos consultaba .
Sin embargo , en la actualidad , sera ms til y lgico que nos concentrsemos en nuestro trabajo legislativo .
Ganaramos mayor respeto , racionalizaramos nuestra sobrecargada agenda y podramos dedicar ms tiempo a los procedimientos legislativos , y por ltimo , evitaramos hacer el trabajo de la Comisin al establecer nuestra postura sobre un expediente incluso antes de haber recibido una propuesta de la Comisin .
No dir nada ms sobre este tema , que , en mi opinin realmente no necesita ms enmiendas ni debates en el pleno .
No me parece que dedicar mucho tiempo a un informe sobre una comunicacin de la Comisin , por solamente tres enmiendas presentadas en el pleno , no creo que sea un comportamiento digno de los debates que deberamos celebrar aqu en el Parlamento .
<SPEAKER ID=94 LANGUAGE="EN" NAME="Whitehead (PSE).">
Seor Presidente , la postura de mi Grupo es bastante diferente de la de la ltima oradora .
Nosotros pensamos que es correcto que se consulte al Parlamento .
Creemos que en una serie de mbitos contenciosos ( por ejemplo , los peligros derivados de la radiacin no ionizante ) no se sabe lo suficiente en trminos cientficos como para dejarlo pasar sin ms .
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Mi Grupo tambin apoyar la enmienda que otros colegas y yo hemos firmado en nombre del Grupo Socialista , para eliminar el apartado 4 .
 Por qu lo hacemos ?
No porque necesariamente discrepemos con el Comit Cientfico sobre si la radiacin es segura para los alimentos o no , sino porque ah no se acaba toda la historia .
La cuestin es  por qu se realiza la radiacin ?
 Se hace realmente en beneficio del consumidor ?
 Es una tcnica para la que existe una demanda por parte del consumidor ?
Si as fuera , no existiran tantos casos de radiacin ilegal y clandestina como existen , al menos en mi pas .
Se lleva a cabo de esta manera porque no quieren que los consumidores lo sepan .
No quieren que la gente lo sepa y reflexione sobre el comercio , que est ms preocupado por las reducciones de costes que por el producto final en trminos de satisfaccin del consumidor .
La Sra . Breyer se ha referido a los camarones que se llevan de un mercado a otro , pelados en un continente y luego devueltos a otro .
Esto no responde a preocupaciones sobre la seguridad o el atractivo del producto : se trata de las ganancias que acarrea este negocio .
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A la luz de las opciones presentadas por la Comisin , nosotros , al igual que la ponente , somos de la opinin de que la lista no debe ampliarse ms .
El peso de la prueba contina recayendo sobre los que quieren hacer este tipo de cosas , pero la prueba todava est por aportar .
<SPEAKER ID=95 LANGUAGE="SV" NAME="Paulsen (ELDR).">
Seor Presidente , seor Comisario , tengo edad suficiente como para recordar el enrgico debate sobre los alimentos irradiados que hubo en toda Europa hace 15  20 aos .
Fue muy similar al debate sobre alimentos modificados genticamente que tenemos en la actualidad .
Es un hecho que la opinin cientfica unificada , la OMS y la FAO , afirman que la irradiacin por s misma no es peligrosa en absoluto .
Por ello podemos afirmar que los considerandos I y J de este informe son bastante engaosos .
La tecnologa es supuestamente buena para aquellas partes del mundo en que la seguridad alimentaria significa simplemente tener algo que comer .
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Sin embargo , una vez dicho esto , quiero insistir en que no existen motivos de ningn tipo en la Europa actual para irradiar nada que no sean , concretamente , las especias .
Para ello existen buenas razones , ya que otros mtodos de esterilizacin de las especias son todava menos apropiados desde el punto de vista sanitario y medioambiental .
En otros casos es innecesario utilizar esta tecnologa en una parte del mundo y en un sistema en el que hacemos lo imposible por crear un alto nivel de seguridad en toda la cadena alimentaria .
Si mantenemos un nivel de higiene suficientemente alto , aplicamos buenas prcticas de produccin y garantizamos que la cadena de refrigeracin y congelacin no se rompe , no tendremos necesidad de una tecnologa que puede - y no digo que esto suceda siempre - utilizarse mal para ocultar una falta de higiene o deficiencias en la cadena de refrigeracin , etc . Es un peln demasiado difcil controlar esto .
Por supuesto , podemos decir que este tratamiento est bien si se indica claramente en el etiquetado , pero creo que los riesgos de que se abuse de esta tecnologa son demasiado elevados .
No creo que sea peligroso , pero creo que es del todo impropio para nosotros mismos .
<SPEAKER ID=96 LANGUAGE="SV" NAME="Sjstedt (GUE/NGL).">
Seor Presidente , al igual que la oradora anterior , creo que no existen argumentos sostenibles para permitir la irradiacin de alimentos que no sean especias .
En su lugar , varios Estados miembros deberan ejercer controles ms estrictos sobre la irradiacin de alimentos que no deberan ser irradiados .
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Queremos que el informe resulte ms restrictivo mediante la adopcin de las enmiendas n  2 y 3 , de modo que stas reflejen la posicin del Parlamento .
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Existe un riesgo obvio de que la irradiacin se utilice para disimular la escasa higiene o el hecho de que los alimentos son demasiado viejos para ser comercializados .
No hay razn para aprobar mtodos que lo permitan .
Tambin es un hecho que , si son irradiados de forma que se mantengan durante ms tiempo , los alimentos corren el peligro de perder algunos de sus valores nutricionales y por lo tanto ser menos buenos para los consumidores .
Creo que de este modo se engaa a los consumidores en cierto modo para que compren cosas que no son de la misma calidad .
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Tambin tiene que ver en parte con la cuestin de qu tipo de poltica agrcola y alimentaria hemos a tener .
 Vamos a tener una produccin a muy gran escala de mercancas transportadas a grandes distancias y con prolongados tiempos de almacenamiento , o vamos a desarrollar una poltica agrcola y alimentaria basada en que se produzcan ms alimentos localmente y se suministren y consuman en plazos razonables ?
Recomendamos esta ltima alternativa .
<SPEAKER ID=97 LANGUAGE="NL" NAME="Blokland (EDD).">
Parece ser que los alimentos frescos y los alimentos seguros no siempre son lo mismo .
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Por ejemplo , cada ao mueren muchas personas debido al envenenamiento por Salmonella y Campylobacter de los pollos .
Estas bacterias pueden controlarse mediante productos qumicos , como el bromuro de metileno , que es txico .
Una importante desventaja del uso de este mtodo es que se pueden encontrar restos de estas sustancias txicas en los alimentos .
La irradiacin de los alimentos constituye una buena alternativa para matar los microorganismos y evita el posterior envenenamiento de los alimentos .
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Si queremos consumir productos frescos , entonces es imposible tratarlos trmicamente .
Sin embargo , para evitar que las verduras , la fruta y los cereales se estropeen , podemos irradiarlos .
Por lo tanto , este es un modo estupendo de mantenerlos frescos despus de todo .
Sin embargo , sera injusto decir que los alimentos son irradiados por motivos equivocados , para darles un mejor aspecto o para disimular cualquier imperfeccin .
Cualquier sustancia nociva producida por los microorganismos no puede eliminarse mediante irradiacin .
Por ello es necesario que se sigan aplicando las normas higinicas y sanitarias durante la produccin y los procesos agrcolas .
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Entonces  cmo sabemos que estos productos frescos tambin son seguros ?
En primer lugar , la experiencia nos ha enseado que la irradiacin de alimentos es comn en pases de la Unin Europea y pases terceros .
Por otra parte , la seguridad de los alimentos irradiados queda confirmada por el historial de cincuenta aos de investigacin por parte de la Organizacin Mundial de la Salud y el Organismo Internacional de Energa Atmica , entre otros .
Sin embargo , la irradiacin de los alimentos no comporta la formacin de nuevas sustancias , como sucede tambin cuando se cocinan los alimentos .
Solamente en el caso de las grasas no est totalmente claro si la irradiacin podra tener implicaciones adversas para la salud .
Esto exige proseguir con la investigacin .
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De lo anterior deduzco que existe una necesidad tcnica de irradiacin de los alimentos , que no existe peligro para la salud pblica , que es til para el consumidor y que no es una alternativa a las normas de higiene .
Por lo tanto , se cumplen las cuatro condiciones establecidas en la Directiva marco de 1999 .
Por ello , quisiera que se d luz verde a la inclusin de las verduras , las frutas y los cereales , entre otros , en la lista positiva .
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En la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor se ha mejorado la resolucin mediante la incorporacin de enmiendas .
Sin embargo , quisiera hacer un comentario sobre el etiquetado .
El etiquetado no debera funcionar como una seal de aviso .
Una vez que se ha demostrado que el producto es seguro , ya no tiene inters que haya un aviso .
Esto transmitira al consumidor la idea errnea de que despus de todo hay algn problema con el producto .
Para evitar cualquier confusin , la designacin de que este producto ha sido irradiado por motivos de higiene puede ser suficiente , al igual que se indica en un cartn de leche que ha sido pasteurizada .
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Permtanme concluir diciendo que la irradiacin de los alimentos es necesaria en algunos casos con el fin de permitir que alimentos frescos sea equivalente a alimentos sanos .
Por lo tanto , no deberamos rechazar la irradiacin de los alimentos de forma desmesurada , sino respetarla por lo que es .
<SPEAKER ID=99 LANGUAGE="NL" NAME="de Roo (Verts/ALE).">
Hace cinco aos , la Sra . Bloch von Blottnitz era la ponente sobre la irradiacin de los alimentos .
En aquel momento , la Comisin quera tomar medidas rpidas e irradiar muchos ms alimentos que simplemente las hierbas y las especias .
Por lo menos ahora lo estamos debatiendo antes , lo cual ya es un avance .
Existen disposiciones distintas en los quince Estados miembros .
En mi pas , los Pases Bajos , se irradian las patatas , pero nunca he visto que la etiqueta as lo indique .
La legislacin europea no se aplica como es debido en este mbito .
La irradiacin no es necesaria .
Hay muchas alternativas .
Si el etiquetado dijera la verdad , los consumidores no compraran los productos .
Este es el motivo por el que tambin existe el etiquetado fraudulento .
El ciclobutadieno es una sustancia siempre detectable cuando se irradian los alimentos .
Por lo tanto , es perfectamente posible etiquetar como es debido , dado que la sustancia puede detectarse siempre .
Este es el taln de Aquiles de la industria de la irradiacin , ya que los consumidores no la quieren .
Si la sustancia se etiquetase explcitamente , esta industria sufrira una muerte lenta .
<SPEAKER ID=100 LANGUAGE="EN" NAME="Bowis (PPE-DE).">
Seor Presidente , me ha gustado bastante la presentacin del Comisario sobre este tema .
Crea que todo se entenda bien , con una excepcin : haba malinterpretado el apartado 3 ; no es tan negativo como l sugiere .
El texto original de la Sra .
Breyer , que aplaude la sugerencia de la Comisin de que se pueda considerar completa la lista actual , se ha convertido en  toma nota de la sugerencia de la Comisin de que se pueda considerar completa la lista actual  .
Esto se ha cambiado de forma bastante significativa .
Hay que observar todos los cambios introducidos en comisin .
Despus de todo , los alimentos llevan recibiendo tratamiento con radiacin ionizante desde hace 50 aos , tal como ha dicho acertadamente la ponente .
En mi pas , el Reino Unido , se someten a este tratamiento productos como verduras , frutas , cereales , aves , pescado , mariscos , pero no muchas ancas de rana ...
Toda esta gama de alimentos , hasta cierto grado , reciben este tratamiento .
Cada pas tiene listas diferentes .
El punto comn entre todos nosotros es que el alimento no plantee riesgos para la salud , que sea beneficioso para los consumidores y que est etiquetado .
Si se necesita y es seguro , entonces  por qu no aplicarlo ?
Esa es la opinin general de la comisin .
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De acuerdo , es una tcnica segura .
La OMS as lo afirma .
El Comit Cientfico de Alimentacin Humana de la UE dice lo mismo y por lo tanto , se convierte en un elemento de proteccin del consumidor en s mismo .
Se necesita , por ejemplo , en hospitales para proteger los alimentos destinados a pacientes muy vulnerables a las bacterias peligrosas .
Protege los alimentos de la contaminacin .
Lo que de ninguna forma hace es contaminar o pudrir la comida .
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La Comisin nos brind una comunicacin perfectamente acertada - un documento de discusin - con sus opciones para la lista actual de la UE , adems de los camarones y las ancas de rana , para la lista actual ms amplia de los Estados miembros o simplemente para la lista actual de la UE .
Me temo que la respuesta est en algn punto entre la primera y la segunda opcin , pero no estamos aqu para tratar la propuesta legislativa .
La Comisin est en actitud de escucha .
Necesitbamos realizar una reflexin fra y sosegada sobre este asunto .
La realidad est a aos luz de esa amenaza apocalptica que pudimos percibir en el informe original , con sombras de peligros como los viajes de larga distancia que , en realidad , benefician a los pases en desarrollo a la hora de exportar sus productos .
La comisin ha desterrado esa imagen de fuentes radioactivas que plantean riesgos potenciales para la seguridad , motivados por la adquisicin de material radioactivo por parte de terroristas para fabricar bombas sucias .
Estamos buscando algo ms proporcionado .
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El informe en su forma original era como si describiramos la dinasta merovingia como el despotismo temperado por el asesinato .
La realidad es que tenemos un proceso que es seguro si se usa adecuadamente .
Puede aportar beneficios y debera ser considerado cautelosamente con las evaluaciones de riesgos y con una gestin de riesgos adecuadas , pero sin alarmismos .
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Las enmiendas que la Sra . Grossette y yo proponemos , y que la comisin ha apoyado , devuelven este informe al punto en el que la Comisin preferira que est .
<SPEAKER ID=101 LANGUAGE="DE" NAME="Schnellhardt (PPE-DE).">
Seor Presidente , Seoras , quiero dar las gracias a la Comisin por la claridad con la que ha presentado la situacin en lo que respecta al tratamiento de los comestibles con radiaciones ionizantes en la Unin Europea .
Tambin agradezco al Comisario la claridad en lo que ha tenido que decir sobre este asunto problemtico .
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En 1999 , cuando estbamos discutiendo sobre la Directiva , nuestro temor era que la Comisin no lograra elaborar una lista positiva antes del 31 de diciembre de 2000 .
 Y qu ha sucedido ?
Pronto ser 31 de diciembre de 2002 y , en lugar de debatir sobre la adopcin o no de la lista , volvemos a los debates que tuvimos en los das previos a que se elaborase la Directiva .
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Creo que las cosas no pueden dejarse como estn y la situacin es inaceptable .
La Comisin , en su comunicacin , indica que tanto la FAO como la OMS consideran cientficamente probado que la irradiacin es bastante segura para los consumidores .
De hecho , la OMS insta a que se use ms , dado que el procedimiento reduce los riesgos para el consumidor .
El Comit Cientfico sobre la Alimentacin Humana indica , con referencia a 17 categoras de productos , que el tratamiento con radiaciones ionizantes es inocua , y estas categoras incluyen todos los productos tratados hasta la fecha en los pases de la Unin Europea .
Seala que no se ha producido ningn caso en el que se haya superado una dosis crtica en la Unin Europea .
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En la comunicacin de la Comisin se indica que las condiciones bsicas para el tratamiento con radiaciones ionizantes - obtencin de licencias , etiquetado y control - se cumplen y que los mtodos para detectar la irradiacin han sido validados , es decir , tambin cumplen los requisitos .
Poco a poco empiezo a considerar intolerable que se nos diga constantemente en este contexto que existe la posibilidad de engaar , que da cabida al fraude y dems .
Existen mtodos de deteccin .
Podemos determinar si los productos han sido tratados , sea ello legal o no .
Entonces  por qu volvemos una y otra vez sobre este debate ?
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Por ello consideramos que se renen todas las condiciones para elaborar una lista positiva y para que la Comisin se ocupe de ella .
Sin embargo , la Comisin est cogiendo miedo .
Esto se deriva del estudio que ha realizado , que , a modo de ejemplo , ha descubierto que los fabricantes de alimentos no quieren este tratamiento .
 Por qu no lo quieren ?
Como aclara la comunicacin , temen un boicot a sus productos , dado que la Unin Europea y este debate se han impregnado de una ideologa que da la espalda a todos los hallazgos cientficos y simplemente se niega a aceptar todo lo que se ha descubierto y establecido hasta la fecha .
As que volvemos a nuestros debates y a lamentar esta lamentable situacin .
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Entonces es cuando se introduce el argumento de la higiene .
Yo ayud a elaborar la Directiva sobre las condiciones de higiene en la manipulacin de la carne fresca .
Sera la ltima persona que querra eliminar nada en este caso , pero hemos debatido sobre el APPCC cuando trabajamos en la versin actual de la Directiva sobre higiene alimentaria .
Para nosotros est muy claro que esto no es aceptable en todos los casos y que tambin debemos utilizar otros mtodos con el fin de hacer que los productos sean ms seguros para los consumidores .
Para eso sirve este procedimiento .
El nico planteamiento aceptable es que la Comisin elabore la lista positiva muy rpidamente , y adems , no en la forma que ha propuesto ahora .
La necesidad real es cambiar la situacin en la Unin Europea .
No podemos permitirnos vernos abrumados por este lastre ideolgico .
<SPEAKER ID=102 NAME="El Presidente.">
- Muchas gracias , Sr . Schnellhardt .
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El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana a las 11.30 horas .
<SPEAKER ID=104 NAME="El Presidente.">
- De conformidad con el orden del da , procedemos al debate del informe ( A5-0386 / 2002 ) de la Sra . Langenhagen , en nombre de la Comisin de Control Presupuestario , sobre el Informe especial n  2 / 2002 del Tribunal de Cuentas sobre los programas de accin comunitarios  Scrates  y  La juventud con Europa  ( RCC0002 / 2002 - C5-0257 / 2002 - 2002 / 2125 ( COS ) ) .
<SPEAKER ID=105 LANGUAGE="DE" NAME="Langenhagen (PPE-DE)">
Seor Presidente , no ha sido una decisin automtica por la que esta Asamblea debate hoy aqu sobre los programas de accin comunitarios Scrates y  La juventud con Europa  .
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Se da el caso de que nuestro nuevo Reglamento establece que un tema adoptado de forma unnime por una comisin no necesita ser debatido en el pleno , y la Comisin de Control Presupuestario celebr mi informe y lo adopt de forma unnime .
Sin embargo , consider que , siendo los programas Scrates y  La juventud con Europa  temas de relevancia general para muchos mbitos de la poltica europea , deberan presentarse ante un pblico ms amplio , dado que este pblico ha manifestado malestar y quejas sobre el modo en que se han gestionado .
Estas quejas han sido retomadas por el Tribunal de Cuentas europeo , que detalla en su Informe especial varios puntos dbiles importantes que ha descubierto .
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El Tribunal de Cuentas confirma que algunos recursos no han sido utilizados de acuerdo con los objetivos del programa y que , en algunos casos , las metas no se han definido claramente .
La financiacin anticipada necesaria no existi en determinados proyectos , y esto ha hecho que el trabajo de los jefes de proyecto y los participantes fuese mucho ms difcil , si no imposible .
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Un nmero cada vez mayor de escuelas , universidades y otras instituciones estn dando la espalda a estos programas , y puedo entender que no les faltan motivos para ello .
Por otra parte , el coste administrativo desproporcionado y los pesados procedimientos administrativos no guardan relacin con su utilidad .
No se puede permitir que los recursos que se aportan simplemente se queden retenidos en la maquinaria administrativa en lugar de llegar a las personas a las que estn destinados en primer lugar .
<P>
Otros defectos encontrados incluyen retrasos en el pago de las becas , deficiencias en la coordinacin general y la ausencia de estructuras reales para llevar a cabo un seguimiento y una evaluacin , principalmente debido a la complejidad de los programas .
<P>
Es realmente incomprensible que la Comisin haya retrasado la presentacin de su informe de evaluacin .
Esto es lo que ocasion el consiguiente retraso en el informe posterior del Tribunal de Cuentas , lo cual es realmente inexcusable , dado que implicaba una evaluacin de un informe que comprende el perodo de 1995 a 1999 y pronto ser 2003 , casi cuatro aos despus .
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En 1999 estbamos dispuestos a continuar el primer programa con el lanzamiento de un segundo programa , para un perodo de seis aos entre 2000 y 2006 , sin dar tiempo suficiente para evaluar los problemas que he mencionado .
A pesar de esto , mi informe sobre el Informe Especial y sobre los programas Scrates y  La juventud con Europa  tiene algo muy positivo que decir .
No me cabe duda de que estos programas son importantes para la cooperacin transnacional en la Europa unida , y de hecho necesarios para sta , y de que complementan al sistema educativo .
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Pero esto no es todo : estos programas , en definitiva , engloban a ciudadanos europeos , ya sean estudiantes o jvenes trabajadores , y stos se acercan , mediante intercambios de puntos vista , lo que se denomina dilogo activo , y una formacin dirigida sobre asuntos europeos , promueven el entendimiento mutuo en asuntos sociales , poltica europea y economa , y profundizan la integracin europea .
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En el programa quinquenal de 1995 a 1999 se destinaron a Scrates fondos que ascendieron a 920 millones de euros , y 126 millones de euros en el caso de  La juventud con Europa  , sumas bastante considerables .
Esta suma se duplic en el programa siguiente para los aos de 2000 a 2006 , lo cual es notable .
En lugar de reducir su importancia , el hecho de que nos encontremos en el umbral de la ampliacin hace que nuestra labor en relacin con los jvenes europeos y su educacin , adquiera an mayor importancia .
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Por ello hago un llamamiento a que las denominadas oficinas de asistencia tcnica sean sustituidas ahora , por fin , por organizaciones pblicas y para que se garantice una delimitacin clara de las competencias entre la Comisin y las oficinas nacionales , con el fin de eliminar las diferencias entre los distintos Estados miembros .
Las oficinas nacionales deben estar equipadas con recursos humanos , materiales y financieros suficientes con el fin de realizar de forma eficaz las tareas que les han sido confiadas .
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Despus de todo , estamos de acuerdo en que una buena educacin es la base del xito econmico futuro y de la capacidad de Europa para competir en el mundo .
El informe enumera medidas especficas para tratar los problemas . Estas representan un paso en el buen camino y tienen la intencin de garantizar que , en el futuro , las caractersticas predominantes de los programas Scrates y  La juventud con Europa  sern : mayor eficacia , transparencia y entusiasmo .
<SPEAKER ID=106 LANGUAGE="FR" NAME="Vitorino">
Seor Presidente , Seoras , seora ponente , el informe elaborado por la Sra . Lagenhagen , que se adopt de forma unnime en la ltima reunin de la Comisin de Control Presupuestario , reitera sobre todo las principales crticas incluidas en el informe especial del Tribunal de Cuentas europeo sobre determinadas deficiencias en el diseo o la gestin de los programas .
Se refiere , en concreto , a la utilizacin de una Oficina de Asistencia Tcnica y , aunque esto no est claramente definido , a organismos nacionales , as como a una aplicacin incompleta y retrasada .
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Como la Comisin indica en su respuesta al Tribunal , ya ha introducido mejoras con respecto a la aplicacin de los nuevos programas Scrates y  La juventud con Europa  , que sustituyeron a los programas examinados por el Tribunal en el ao 2000 .
Este es el caso concreto en lo que respecta a las relaciones con las agencias nacionales en la gestin de las partes descentralizadas de los programas , o su intencin de realizar avances , lo antes posible , en la direccin indicada por el Tribunal , desmantelando en otras palabras la Oficina de Asistencia Tcnica dado que la Comisin puede utilizar una agencia encargada de la aplicacin del programa educativo .
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En lo que respecta a la mejora de la gestin de las partes descentralizadas de los programas , las decisiones de la Comisin adoptadas en 2000 establecen , con los cambios necesarios , para cada programa las responsabilidades de la Comisin y las responsabilidades de las autoridades nacionales con respecto a los beneficiarios y organismos nacionales .
Estas decisiones tambin especifican en sus anexos las tareas que deben realizar las agencias .
Por otra parte , las clusulas de los contratos entre la Comisin y las agencias nacionales se han aclarado y simplificado .
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Con respecto al control de las agencias nacionales , las decisiones de la Comisin adoptadas en 2000 estipulan que los Ministerios debern establecer sistemas para controlar y auditar el funcionamiento de aquellas , incluida la gestin de sus acciones descentralizadas .
La Comisin , dentro del mbito de las relaciones contractuales con las agencias nacionales , realiza controles y audita tanto su funcionamiento como sus proyectos financiados .
El control realizado por la Comisin sobre las agencias nacionales y el intercambio regular de informacin entre las autoridades nacionales y la Comisin permiten un mayor seguimiento de la aplicacin de las acciones descentralizadas por parte de las agencias .
Antes de remitirse a la Comisin , la contabilidad financiera de las agencias debe ser certificada por entidades autorizadas .
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Tambin se han realizado avances en lo que respecta a la gestin de las acciones centralizadas .
Se han internalizado determinadas tareas , algunas de las cuales son de competencia pblica , que han sido confiadas previamente a la Oficina de Asistencia Tcnica , hasta que la Comisin pueda recurrir a una agencia encargada de la aplicacin .
El trabajo preparatorio para el establecimiento de la agencia ha comenzado , y sta debera estar en funcionamiento en 2004 con la idea de que asuma tareas que en la actualizad realiza la Oficina de Asistencia Tcnica temporal , as como determinadas labores de gestin que en la actualidad desempea la Comisin .
A peticin suya , se entregaron a la Sra . Langenhagen varios documentos que dan fe de este avance , una vez elaborado su proyecto de informe .
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A pesar de varios inconvenientes en el diseo o la gestin de los programas durante el perodo 1995-1999 , debera destacarse que el Tribunal reconoce el valor europeo aadido de estos programas dado que tambin indica , a modo de introduccin , que estos dos programas han contribuido a aumentar la cooperacin entre las universidades de la Unin y en otros pases participantes , y han permitido a los jvenes participar en intercambios multiculturales y , en conclusin , han tenido un efecto innegable sobre los jvenes y los estudiantes .
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Por ltimo , la Comisin tendr muy en cuenta la opinin de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin , Medios de Comunicacin y Deporte , que destaca la importancia que otorga a la evaluacin provisional de estos dos nuevos programas para el perodo 2000-2006 y a la simplificacin de la nueva generacin tras 2006 , con el fin de garantizar la aplicacin de una gestin ms eficaz , adems de procedimientos simplificados , en concreto en el caso de la concesin de pequeas ayudas .
<SPEAKER ID=107 LANGUAGE="DE" NAME="Bsch (PSE).">
Seor Presidente , en nombre del Grupo Socialista me gustara felicitar a la ponente , sobre todo por los comentarios tan crticos que ha realizado .
Con el fin de cortar de raz cualquier historia sobre la aplicacin posterior al ao 2000 , me gustara tambin recordar al Comisario - y s que esta no es exactamente su mbito de competencia - que el 6 de diciembre de este ao tenamos 500 millones de euros que quedaron en la lnea presupuestaria B31 , que comprende la educacin y los programas de juventud .
Quinientos millones de euros , Seor Comisario ; y quisiera decirle qu significa cuando el dinero se paga en este terreno con una lentitud que no es de recibo .
Significa que se est librando una guerra de clases .
En estas circunstancias , los primeros a los que se impide participar en programas de gran valor para Europa son los estudiantes de las clases ms pobres .
Como representante del Grupo Socialista , mi comentario al respecto es que no se trata de dificultades burocrticas que simplemente parecen haber surgido ; en realidad se impide que la gente reciba nada y eso es algo que no toleraremos de ninguna manera .
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Cuando llegue la hora de conceder la aprobacin de la gestin para el prximo ao , seor Comisario , estaremos observando qu sucede con los pagos se realicen en el futuro y qu se har con respecto a las demoras en este programa , y tambin espero que nuestra ponente lo examine con gran atencin .
De no ser as , saldrn perdiendo los ms dbiles : en este caso , aquellos cuyos padres tienen ingresos ms bien modestos , para con los que creemos que tenemos obligaciones especiales .
<SPEAKER ID=108 LANGUAGE="PT" NAME="Casaca (PSE).">
Seor Presidente , tambin a mi me gustara asociarme a las palabras de mi colega el Sr .
Herbert Bsch felicitando a la Sra . Langenhagen por el contenido de su informe y decir que la cuestin de la simplificacin y la transparencia de estos programas - cuestin que est siendo debatida en el Tribunal de Cuentas - es con diferencia la cuestin ms importante y decisiva para su xito .
Creo que cuando nos embarcamos en un proceso de creacin de nuevas agencias - y creo que en este momento se est pensando en varias docenas de agencias para crear programas a una escala similar - considero que antes de embarcarnos en este proceso deberamos pensar detenidamente sobre los problemas que queremos resolver , si en realidad una agencia ser distinta y resolver los problemas que estas oficinas tcnicas y cientficas no han podido resolver .
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Opino que ms importante que pensar en las agencias es reflexionar sobre cmo hacer que toda esta cuestin sea ms clara , accesible y uniforme en todos los Estados miembros , de forma que todo pueda procesarse con mayor rapidez , tanto en materia de pagos , como ha expuesto el Sr . Bsh , como en la cuestin de la concepcin del propio programa .
Esta invitacin a reflexionar sobre esta cuestin es lo que quera transmitir a la Comisin .
<SPEAKER ID=109 NAME="El Presidente.">
- El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana a las 11.30 horas .
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( Se levanta la sesin a las 20.20 horas )
