<CHAPTER ID=3>
Reanudacin del perodo de sesiones
<SPEAKER ID=4 LANGUAGE="EN" NAME="Elles (PPE-DE).">
Seor Presidente , quisiera hacer una breve declaracin sobre un incidente que ha tenido lugar esta maana en la reunin de nuestro Grupo .
Este Grupo invit a la Sra . Andreasen a que asistiera y aportase su testimonio en asuntos de informacin tcnica sobre los sistemas contables .
Para nuestra sorpresa , al llegar supimos que la Comisin la haba retenido y no le permita dar ninguna informacin , ni a los parlamentarios all reunidos ni a los periodistas presentes .
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Lo que la gran mayora de integrantes de nuestro Grupo poltico quisiera preguntar es si la Comisin puede justificar por qu motivos se impidi a la Sra . Andreasen proporcionarnos cualquier tipo de informacin tcnica acerca de un tema importante que necesitamos conocer .
Y ante todo ,  cmo es que el acuerdo marco entre la Comisin y el Parlamento no nos permite , en nuestra calidad de parlamentarios , hablar con los dems sobre asuntos tcnicos y , por consiguiente , qu fuerza tiene la Comisin en nuestra institucin ?
Este es un asunto que tendr que decidir la Mesa y sobre el que esperamos una aclaracin .
<SPEAKER ID=5 NAME="El Presidente.">
Este asunto corresponde a la Conferencia de Presidentes , no de la Mesa .
Sin embargo , la Sra . Schreyer interviene ms tarde , de modo que si desea Su Seora que ella trate el tema , podr hacerlo , pero depender totalmente de ella .
<SPEAKER ID=6 LANGUAGE="FR" NAME="Cohn-Bendit (Verts/ALE).">
Seor Presidente , quisiera formular una peticin a la Presidencia .
El Parlamento Europeo , si mi informacin es correcta , ha invitado a Estrasburgo a todos los ganadores anteriores del Premio Sjarov para que asistan a la sesin parlamentaria .
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 Podra enviar la Presidencia del Parlamento una carta oficial al Gobierno turco , solicitndole que extienda un permiso especial a favor de la Sra . Zana ?
?
<SPEAKER ID=7 NAME="El Presidente.">
Su Seora tiene el honor de formar parte de la Conferencia de Presidentes , y ste asunto compete a dicha conferencia .
Puede usted escribir al Presidente , estoy seguro de que puede levantar el telfono y hablar con l .
<SPEAKER ID=9 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe anual del Tribunal de Cuentas para el ao 2001 .
<SPEAKER ID=10 LANGUAGE="ES" NAME="Fabra Valls">
. ( ES ) Honorable seor Presidente , seor Secretario General , honorables miembros del Parlamento Europeo , seoras y seores , me complace presentarles hoy el Informe Anual del Tribunal de Cuentas Europeo correspondiente al ejercicio 2001 .
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He organizado mi exposicin en torno a cuatro grandes apartados : primero , el anlisis de la gestin presupuestaria ; segundo , el seguimiento dado a las observaciones anteriores del Tribunal ; tercero , la Declaracin sobre la fiabilidad de las cuentas ( la DAS ) ; y en cuarto lugar , la reforma de la Comisin .
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Comencemos pues por el anlisis de la ejecucin del presupuesto .
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Por segundo ao consecutivo se ha producido un excedente presupuestario elevado , superior a 15 mil millones de euros ( un 16 % del presupuesto final ) .
El supervit se debe a la anulacin de crditos provocada principalmente por el retraso en la ejecucin de medidas estructurales .
Hubiera sido conveniente modificar el presupuesto para mantener en equilibrio los ingresos y los gastos previstos .
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Otro rasgo determinante de la gestin presupuestaria ha sido la escasa utilizacin de los crditos de pago en algunas reas .
En el caso de los Fondos estructurales el porcentaje de utilizacin ha sido inferior al 70 % , el nivel ms bajo desde 1999 .
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La lentitud caracteriza tambin la puesta en marcha de las ayudas de pre-adhesin , especialmente del programa SAPARD , donde solamente se ha pagado el 9,2 % de los crditos .
Adems , los beneficiarios finales de este programa han recibido nicamente 1 milln de euros y , si no se acelera la ejecucin , habr que anular crditos en el 2003 .
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La Comisin debe continuar con su esfuerzo de depuracin de las cuentas , cancelando aquellos compromisos que ya no son operativos .
Los compromisos pendientes de liquidacin suman ms de 12 mil millones de euros en las ayudas exteriores y casi 3 mil millones en los nuevos instrumentos de pre-adhesin .
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La ejecucin de los Fondos Europeos de Desarrollo tambin se efecta a un ritmo lento .
Tras cuatro aos en vigor , slo el 30 % del 8  FED ha sido desembolsado .
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En conclusin , las estimaciones de ejecucin y pago de los programas deberan ser ms realistas y ajustarse a la capacidad de absorcin de cada pas .
El resultado sera un presupuesto ms riguroso y equilibrado .
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El Tribunal ha analizado el seguimiento acordado a sus observaciones anteriores .
En general , la Comisin ha tomado las medidas oportunas para corregir las deficiencias sealadas ; as , por ejemplo , se ha simplificado el rgimen aduanero de perfeccionamiento pasivo , se ha mejorado el rgimen de promocin de sociedades mixtas de pesca y se han revisado los procedimientos de licitacin del programa TACIS .
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En otros sectores no se ha constatado una evolucin tan satisfactoria , como en el caso del rgimen de ayudas para el trigo duro , donde subsisten deficiencias sealadas por el Tribunal en 1998 y donde se gastan , innecesariamente , 450 millones de euros anuales .
Tambin es el caso de la Organizacin Comn del Mercado del azcar donde , a pesar de la reforma del 2001 , persisten problemas de sobreproduccin y precios elevados .
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Confo en que la puesta en funcionamiento del Comit de acompaamiento de la auditora permita a la Comisin prestar mayor atencin al seguimiento de los informes del Tribunal .
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Veamos ahora la declaracin de fiabilidad .
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El Tribunal opina que las cuentas del ejercicio 2001 reflejan fielmente los ingresos y los gastos , as como la situacin financiera de las Comunidades .
No obstante , el informe formula algunas reservas y observaciones originadas en gran parte por defectos del sistema contable , ya sealados anteriormente por el Tribunal .
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En su respuesta a nuestro informe , la Comisin reconoce las deficiencias y se compromete a presentar un plan de modernizacin del sistema contable antes del final del ao 2002 .
El Tribunal verificar la concepcin y ejecucin de este plan , e informar , por supuesto , al Parlamento de su progreso .
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Como en pasados ejercicios , el Tribunal opina que las operaciones correspondientes a los ingresos , a los compromisos y a los gastos administrativos son legales y regulares .
No obstante , debido a los errores detectados , no podemos ofrecer an esa garanta respecto a los otros pagos .
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La mayor parte de los errores se registran en los pagos relativos a la poltica agrcola y a las acciones estructurales , es decir , en las reas de gestin compartida entre la Comisin y los Estados miembros , que suponen un 80 % del presupuesto .
Reducir la incidencia de los errores requiere una mejora significativa en los sistemas de administracin y control , tanto en la Comisin como en los Estados miembros .
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As , en relacin con la poltica agrcola comn , las declaraciones presentadas por los beneficiarios de las subvenciones no han mejorado respecto a aos anteriores .
La puesta en marcha del Sistema Integrado de Gestin y Control no se ha completado y en casi la mitad de los Estados miembros , el sistema de identificacin de bovinos , obligatorio desde el ao 2000 , no se ha introducido .
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Otros errores estn relacionados con deficiencias en los controles de los Estado miembros , por ejemplo en el caso del aceite de oliva y del algodn .
Las recomendaciones del Tribunal pasan , obviamente , por aplicar integralmente los mecanismos de control previstos en la reglamentacin .
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En relacin con las acciones estructurales , se han detectado de nuevo pagos errneos provocados por deficiencias en los sistemas de control y en las declaraciones de gastos de los Estados miembros .
El Tribunal se inquieta por el retraso de las administraciones nacionales en la aplicacin de los dispositivos de gestin y control para el nuevo perodo de programacin . Las unidades de inspeccin no funcionan y no se realiza un control independiente de las operaciones .
Se recomienda que la Comisin intensifique sus chequeos y explote , sistemticamente , los resultados obtenidos .
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En el rea de las polticas internas , gestionadas directamente por la Comisin , el anlisis del Quinto Programa Marco de investigacin ha revelado pagos incorrectos producidos por el incumplimiento de los contratos por parte de los beneficiarios .
El Tribunal recomienda simplificar los sistemas de reembolso de gastos e introducir dispositivos de sancin ms eficaces .
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Las autoridades nacionales de los pases beneficiarios y las organizaciones no gubernamentales tienen un papel determinante en el sistema de gestin de los programas de ayuda exterior .
Del anlisis de la documentacin justificativa , disponible a nivel central , en Bruselas , se concluye que la Comisin ha realizado los compromisos y los pagos legal y regularmente .
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Sin embargo , el Tribunal no tiene la seguridad de que esas operaciones hayan sido ejecutadas correctamente en los pases beneficiarios . Los sistemas de control son insuficientes y se han detectado frecuentes errores sobre el terreno .
La Comisin debe profundizar la transformacin de la ayuda exterior , que ha dado ya pasos positivos .
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Para concluir este punto , quisiera abrir un pequeo parntesis .
En los ltimos meses hemos asistido a un encendido debate acerca del sistema contable de la Comisin .
Esto es bueno y espero que el inters suscitado sirva para impulsar las reformas preconizadas por el Tribunal desde hace tiempo .
Sin embargo , en algunos aspectos el debate ha adolecido de falta de rigor y serenidad .
Llega el momento de poner un poco de orden y establecer un mapa objetivo de la situacin .
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En este sentido , conviene subrayar que , a pesar de ciertas reservas , las cuentas de la Comisin son fiables ; as , salvo quizs en algunos aspectos puntuales , las cifras suministradas por la contabilidad presupuestaria se corresponden con la ejecucin real de los crditos .
Esta opinin est avalada por un trabajo de auditora riguroso y profesional , en el que el Tribunal invierte numerosos recursos .
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Pero como fruto tambin de este trabajo , el Tribunal ha criticado el sistema contable .
Las insuficiencias sealadas dificultan la obtencin de informacin de mayor calidad , necesaria para mejorar la gestin .
Me refiero , por ejemplo , a las carencias de la contabilidad patrimonial al presentar la situacin del activo y pasivo de la Comisin .
El Tribunal insiste en estos defectos desde hace aos , por fin parece que sus observaciones tienen eco .
Hoy exigimos , con decisin , que la Comisin tome acciones correctoras ; el ao prximo , en este mismo foro y con idntica decisin , exigiremos resultados y confo en que sean positivos .
Mientras tanto , dejemos por favor a la Comisin concentrarse en la tarea , que no es simple .
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Abordemos ahora el que yo considero tema crucial del Informe : la reforma de la Comisin .
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El 2001 ha sido un ao de transicin en el que se han hecho progresos significativos , especialmente en la gestin financiera y el control interno .
Veamos cules son las principales observaciones del Tribunal al respecto .
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En primer lugar , sealemos que algunas medidas no se estn introduciendo en los plazos estipulados .
Este retraso se debe sobre todo , a un calendario inicial demasiado ambicioso , como ya denunci el Tribunal .
En segundo lugar , el Consejo ha adoptado un nuevo Reglamento Financiero que el Tribunal considera globalmente adecuado .
A pesar de que quedan algunos elementos insatisfactorios , es un buen instrumento que permitir mejorar la administracin de los fondos comunitarios .
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Los Directores Generales han elaborado por primera vez un informe de actividad y han formulado una declaracin sobre la calidad de la informacin y del control interno .
Esta responsabilizacin del gestor es una de las claves del xito de la reforma .
Se trata de una autntica revolucin en la cultura de gestin de la Comisin .
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Recomendamos mejorar la metodologa de elaboracin de los informes y las declaraciones : la fecha de presentacin se debe avanzar ; se deben dictar orientaciones ms precisas que eviten ambigedades , que concreten las posibles observaciones y reservas y que definan con ms rigor los planes de accin .
La Comisin ha sintetizado los informes y declaraciones de los Directores Generales en un documento enviado al Parlamento y al Consejo .
Este documento incluye un plan de accin destinado a corregir los problemas detectados .
El plan debera abordar ms en profundidad cuestiones como el seguimiento de las normas de control interno o la reforma de SINCOM .
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Finalmente , un aspecto de la reforma reclama mayor atencin .
Se trata de la gestin de los programas efectuada por los Estados miembros , lo que se denomina como ' gestin compartida ?
. La Comisin tiene dificultades para integrar en su estrategia acciones concretas encaminadas a verificar y mejorar el funcionamiento de estos sistemas de gestin que cubren ms del 80 % del presupuesto .
Es urgente buscar soluciones , pero la Comisin sola se ver impotente , por lo que precisar de la colaboracin activa de las autoridades nacionales .
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Yo creo que este mensaje sirve como conclusin a mi exposicin .
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La reforma avanza positivamente .
La Comisin ha cumplido con su compromiso de trabajar con mpetu en la mejora de sus prcticas administrativas y de control .
No obstante , tardar todava en ser esa administracin excelente y ejemplar que todos deseamos .
Se trata de un proceso laborioso , al que todas las instituciones deben aportar su experiencia .
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El Tribunal analizar cada ao los progresos alcanzados , informar de las deficiencias y recomendar aquellas medidas que considere necesarias .
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Les agradezco vivamente la atencin que me han prestado .
<SPEAKER ID=11 LANGUAGE="DE" NAME="Schreyer">
Seor Presidente , Seor Presidente del Tribunal de Cuentas , seores diputados de este Parlamento y miembros del Tribunal de Cuentas , quiero expresar mi agradecimiento ms sincero al Sr . Fabra Valls por su alocucin y por su decidido apoyo a la reforma de la Comisin .
Deseo dar las gracias a todos los miembros y empleados del Tribunal de Cuentas por su vlida cooperacin durante este ao y por las recomendaciones del Tribunal , que resultan indispensables para la buena utilizacin y correcta administracin del presupuesto europeo .
Refirindome concretamente a la declaracin sobre la fiabilidad de las cuentas , tambin quiero agradecer la franqueza en cuanto a la metodologa aplicada .
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Siguiendo el ejemplo del Sr . Fabra Valls , voy a concentrarme en tres aspectos , a saber , el excedente de 2001 , la contabilidad y la reforma de la Comisin .
El Tribunal hace patente su crtica respecto del excedente de 15 000 millones de euros para ese ao , que no procede del ahorro - lo que hubiera sido de desear - sino que es el resultado de no haberse utilizado en su totalidad el presupuesto previsto por el Parlamento , as como del retraso en la puesta en marcha de los programas , especialmente de poltica estructural , con el ritmo previsto .
El excedente representa la diferencia entre las estimaciones y los datos de caja tal como se refleja en las cuentas de ingresos y gastos , ajustadas a la contabilidad exigida por el Parlamento .
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 Por qu se ha producido tal discrepancia en el gasto estructural ?
En este mbito , la Comisin siempre depende de las propuestas y predicciones de los Estados miembros , y en este caso , hemos estado trabajando sobre la base de supuestos que sencillamente no se correspondan con la realidad .
Ayer dije durante la reunin del ECOFIN , y no ha sido la primera vez que lo he hecho , que sigue sin existir en los Estados miembros un procedimiento sistemtico para estimar sobre una base slida qu cantidad de recursos se puede gastar realmente durante un ao fiscal .
Aqu es donde los Estados miembros tienen que trabajar conjuntamente con la Comisin en la mejora de las previsiones , lo que puede facilitarse ahora por nuestra presentacin de las previsiones de los Estados miembros a la Comisin parlamentaria .
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El reglamento financiero exige que todo excedente de un ao financiero sea asignado a los Estados miembros en concepto de ingresos para el ao siguiente .
Lo hemos hecho principalmente mediante dos presupuestos suplementarios , un instrumento que tambin ha estado presente durante los debates sobre el reglamento financiero .
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En cuanto a las normas contables , el Tribunal ha dictaminado de nuevo , al igual que en aos anteriores , que las cuentas anuales para el ao fiscal 2001 reflejan una imagen veraz y fidedigna de los ingresos y gastos , as como de la situacin financiera de la Comunidad a finales de ao .
El Tribunal supedita la gestin financiera , incluida lgicamente la situacin de liquidez , a un anlisis en detalle .
Por tanto , resulta rotundamente falso afirmar que los libros contables y la situacin de liquidez de la Comisin no han sido auditados en los ltimos diez aos .
El Tribunal analiza en detalle las cuentas y las normas aplicadas .
El Tribunal ha vuelto a expresar ciertas reservas acerca del balance y ha solicitado realizar ms modificaciones al sistema .
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Como es sabido , el nuevo reglamento financiero exige que todas las instituciones tengan , a partir de 2005 , un nico balance referido a un periodo concreto , un requerimiento que tambin rige para el Parlamento .
A fin de disipar cierta confusin en este punto , permtanme adherirme al Presidente del Tribunal de Cuentas a la hora de exponer una reflexin bsica para clarificar conceptos .
La contabilidad en el sector pblico se basa tradicionalmente en el libro de caja , por cuanto se centra en el registro de ingresos y gastos en comparacin con las estimaciones presupuestarias fijadas por las autoridades responsables del presupuesto .
Este sistema se encuentra por tanto en armona con la contabilidad para las autoridades presupuestarias .
En algunos Estados miembros , la gestin financiera sigue estando basada en este principio , y carece de toda verosimilitud la pretensin de que este tipo de contabilidad de liquidez se presta por naturaleza al fraude .
Sin embargo , este tipo de informacin no resulta suficiente para las medidas administrativas orientadas a la eficacia , y eso es lo que le preocupa al Tribunal de Cuentas , como ha venido sealando durante aos , y tambin es motivo de preocupacin para la Comisin .
Existe una vinculacin estrecha entre la adopcin de normas comerciales en el sector pblico y la reforma global de la administracin en el seno de la Comisin , y especialmente en algunos Estados miembros .
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Estos aspectos son los que han de desempear un papel muy importante en el presupuesto , y sobre todo en el balance , pero los centros de gasto del presupuesto tienen que poder recabar mayor informacin de las cuentas .
Nos hemos comprometido a un desarrollo continuado , a lo que adems nos ha exhortado expresamente el Tribunal , incluida la mejora del sistema informtico aplicado .
Nuestro sistema contable est informatizado y funciona eficazmente ; quiero aadir , de paso , que los centros de gasto presupuestarios en todas las Direcciones Generales y en las representaciones estn enlazados entre s mediante un sistema con el que algunos Estados miembros no pueden ni soar .
En este punto tambin se han vertido afirmaciones falsas en el sentido de que 4.000 funcionarios habran podido realizar transacciones de forma directa y casi bajo su propia responsabilidad .
Esto tambin es falso .
Tienen la obligacin de introducir todo en un nico sistema y la Direccin General del Presupuesto es la que se encarga de efectuar las transacciones reales .
A este respecto , se han adoptado una serie de medidas de mejora .
Durante este ao tambin nos hemos preocupado de implantar mejoras en el mbito de la seguridad , concretamente en lo concerniente al acceso por parte de los gestores del sistema , un aspecto sobre el que el Tribunal de Cuentas haba llamado nuestra atencin en numerosas ocasiones .
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Todos los aos , la Comisin de Control Presupuestario del Parlamento tiene la importante misin de comprobar los estados financieros y , si alguien necesita ayuda , huelga decir que mi equipo se encuentra siempre a su entera disposicin .
Seor Elles , si su Grupo ha adoptado la decisin de solicitar ayuda externa , es algo que evidentemente slo le incumbe a l .
En lo referente al interrogatorio de una funcionaria suspendida de sus funciones , la Conferencia de Presidentes ha estudiado el asunto y , cuando la interesada present una peticin , se le inform debidamente sobre aquella y sobre la causa judicial iniciada , nada ms .
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En resumen , quiero agradecer al Sr . Fabra Valls nuevamente por la constatacin de que el Tribunal de Cuentas , sobre la base de una labor de auditora rigurosa y profesional , ha vuelto a confirmar la fiabilidad de la contabilidad de la Comisin .
La Comisin est ultimando actualmente un planteamiento detallado para la ulterior modernizacin del sistema contable que recoger todas las sugerencias y crticas vertidas por el Tribunal de Cuentas , y estar en condiciones de presentarlo al Parlamento durante el mes de enero .
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En cuanto al tercer aspecto - el de las reformas - , las medidas adoptadas por la Comisin son cuantiosas en nmero y ambiciosas en cuanto a alcance .
Como es sabido , en lo referente al presupuesto , la presupuestacin basada en las actividades est cambiando la forma de confeccionar el presupuesto .
La planificacin estratgica sobre la base de la estrategia poltica anual dentro de la Comisin constituye otro cambio importante .
Los departamentos del Servicio de Auditora Interna y del Servicio Financiero Central se han estructurado con ese mismo enfoque .
Sin embargo , el aspecto ms importante es la descentralizacin de la responsabilidad contable , tal como la han descrito los Directores Generales en su informe .
Aqu se ha de reflejar si se han logrado los objetivos fijados en el presupuesto y si resulta posible emitir un dictamen , dando fe de la implantacin y el correcto funcionamiento de todas las medidas de control .
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Todo ello implica adems nuevas estructuras , como la elaboracin de informes anuales .
Lo hicimos por primera vez en 2001 y el Tribunal de Cuentas lleva razn al sealar que las declaraciones de los Directores Generales todava difieren en demasiados aspectos como para servir de base para algn tipo de planteamiento de auditora nica .
Es una observacin con la que coincide la Comisin , y por esa razn tendremos que decir en breve las mejoras pertinentes cuya implantacin autorizaremos a los Directores Generales .
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Hay una sugerencia en el informe del Tribunal de Cuentas en la que quiero detenerme concretamente , una que tendr importancia en cuanto al trabajo realizado por la Comisin de Control Presupuestario , y es la de que los informes anuales elaborados por los Directores Generales deberan incluir una declaracin sobre cules de las recomendaciones del Tribunal de Cuentas ya se han llevado a la prctica y cules estn todava pendientes de acciones futuras .
Eso reducira el nmero de posibles crticas ; se trata de una propuesta muy vlida , realmente esencial , y es algo que vamos a asumir .
Facilitar las labores tanto de la Comisaria responsable del Presupuesto , como las de la Comisin de Control Presupuestario .
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Permtanme aprovechar esta ocasin para felicitar al Tribunal de Cuentas por sus veinticinco aos de existencia y , en nombre de la Comisin , volver a agradecerle muy cordialmente toda la labor que ha realizado .
Quiero dedicar tambin unas palabras al ponente principal , Sr . Casaca .
Los trabajos acerca del procedimiento de aprobacin de la gestin ya han comenzado y el cuestionario que nos ha enviado es bastante exhaustivo .
Por su parte , la Comisin har todo los posible por proporcionarle respuestas satisfactorias en el plazo establecido , es decir , antes del 18 de diciembre .
El cuestionario tambin deja bien claro , seor Casaca - y as se lo puede comunicar a la Comisin - que la cooperacin exigida ser , en mi opinin , no slo intensa , sino muy satisfactoria .
<SPEAKER ID=12 LANGUAGE="DE" NAME="Theato (PPE-DE).">
Seor Presidente , seora Comisaria , seor Fabra Valls , Seoras , quisiera empezar haciendo extensiva mi felicitacin cordial al Tribunal de Cuentas por sus veinticinco aos de existencia y por las celebraciones de la pasada semana , que estuvieron perfectamente a la altura de las circunstancias .
El debate de hoy acerca del informe anual 2001 del Tribunal de Cuentas , que usted , seor Fabra Valls , afortunadamente present a la Comisin de Control Presupuestario a principios de noviembre , nos permite examinar los mismos aspectos clave que ya han sido mencionados , sobre todo el enorme excedente presupuestario de ms de 15 000 millones de euros , cuya explicacin radica en que no se pudo gastar el 16 % de los recursos asignados , tanto ms cuanto que el ao fiscal 2000 se haba cerrado con el 14 % de los fondos sin utilizar y sobrantes .
Estamos bastante a favor de la austeridad , pero no a expensas de los objetivos que haban quedado acordados , a menos que la capacidad para llevarlos a la prctica estuviera sobrestimada desde el principio .
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En el captulo 1 , el Tribunal reitera el llamamiento que hizo el ao anterior para que se presentara a tiempo un presupuesto suplementario y rectificativo .
La respuesta de la Comisin tal vez sea tcnicamente correcta , pero no lo es desde el punto de vista poltico .
Queda an mucho trabajo por hacer aqu .
Lo que el Tribunal afirma en el captulo 9 de la declaracin sobre la fiabilidad de las cuentas resulta muy interesante , pero al mismo tiempo constituye un motivo de grave preocupacin .
Una vez ms , excepcin hecha de algunos mbitos , no se emite aprobacin de las cuentas .
La cuestin estriba en saber si alguna vez se llegar a alcanzar la marca superior de esta vara de medir .
En relacin con la aprobacin de la gestin , los aspectos realmente importantes sern una serie de elementos como la reforma de la Comisin , la gestin financiera y el nuevo reglamento financiero .
<P>
La fiabilidad del sistema contable de la Comisin ha sido el centro de acalorados debates , que los medios de comunicacin se han encargado de difundir a los cuatro vientos .
No se ha permitido a la Comisin de Control Presupuestario escuchar los argumentos de la responsable contable de la Comisin , que desde entonces se encuentra suspendida de su cargo .
Lo que podemos leer en el informe del Tribunal - en la pgina 308 y siguientes , por ejemplo - esboza una imagen bastante sombra de los dficits que vienen estando presentes en los libros y los procedimientos contables de la Comisin desde hace aos .
Si se juntan todas las crticas que el Tribunal ha vertido en sus informes desde 1994 hasta hoy , el resultado constituye una prueba de la negligencia dolosa con que la Comisin se encarga de poner remedio a estas graves deficiencias .
Segn sus planes actuales , la Comisin pretende eliminarlos progresivamente , pero no lo habr logrado antes de 2005 , por lo que les quedan muchos aos de control al Tribunal de Cuentas y al Parlamento .
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Voy a terminar con dos preguntas .
La primera es si el ao 2001 ha sido testigo de una mejora en la puesta en prctica del presupuesto .
Ser la resolucin de aprobacin de la gestin la que proporcione la respuesta a este interrogante .
La segunda es la siguiente : segn el Tratado de la Unin , el organismo responsable de la gestin del presupuesto en su conjunto es la Comisin .
El nuevo reglamento financiero asigna a sus Direcciones Generales una responsabilidad descentralizada .
Pero ,  quin , dentro de la Comisin , es responsable de controlar todo el conjunto en el seno de la propia Comisin ?
 Los diferentes Directores Generales , el Director General del Presupuesto o el responsable contable ?
En cualquier caso , ser principalmente a usted , Comisaria Schreyer , en su funcin de Comisaria del Presupuesto , a quien seguiremos dirigiendo nuestras preguntas .
<SPEAKER ID=13 LANGUAGE="DE" NAME="Kuhne (PSE).">
Seor Presidente , quiero agradecer al Sr . Fabra Valls especialmente por la sensibilidad que ha demostrado en las ltimas semanas en relacin con la cuestin de cmo presentar pblicamente su informe a la Comisin , tanto ms cuanto creo que era necesario que no celebrramos este tipo de acto a puerta cerrada , mientras un informe de tal naturaleza va cubriendo la ronda por los circuitos interesados en Bruselas .
Por tanto , permtame expresar mi gratitud por ello .
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Quiero decir algo acerca de los aspectos que ya han sido objeto de numerosos comentarios , por ejemplo , el tema del sistema contable .
A lo largo de los meses venideros , nosotros los socialdemcratas tenemos que asumir las observaciones efectuadas por el Tribunal de Cuentas como elemento fundamental del trabajo que hacemos y , en ese punto , tengo plena confianza en nuestro ponente , el seor Paulo Casaca , que no eximir a la Comisin de su obligacin de suministrar informacin .
Sin embargo , hay una cosa que quiero que conste en acta , y es el hecho de que la Comisin de Control Presupuestario puso condiciones a la invitacin a la contable a quien se ha aludido en repetidas ocasiones .
Ella deba proporcionar pruebas adicionales de los aspectos que los comentarios del Tribunal de Cuentas , en cualquier caso , ya haban denunciado .
Ms tarde supimos por un artculo en un peridico publicado aqu en Bruselas que no estaba dispuesta a hacerlo .
Esto forma parte tambin de la historia y no debera ocultarse .
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He anotado lo que ha dicho el Sr . Fabra Valls de manera muy diplomtica acerca del otro tema , el de la falta de rigor y objetividad .
Permtanme expresarlo a mi manera : nosotros los socialdemcratas - al igual que otros grupos - nos hemos negado a permitir que esta Cmara y sus procedimientos degeneren en un circo de personalidades , y continuaremos hacindolo .
<P>
Por supuesto , no incluimos en ello las expresiones de entusiasmo proferidas por la Comisin acerca de la situacin del sistema contable .
Los comentarios vertidos por el Tribunal de Cuentas de hecho proporcionan motivo de preocupacin , y este no es realmente un asunto en el que vayamos a regalar puntos de bonificacin .
Vamos a perseguir este asunto y la Comisin tendr que proporcionar una respuesta a por qu , durante determinados periodos de tiempo , no se ha hecho prcticamente nada en el sentido de tomar en cuenta los comentarios realizados por el Tribunal de Cuentas .
No les vamos a permitir que se escabullan dicindonos que no pudieron hacerlo , porque haba que trabajar en el nuevo reglamento financiero .
Los dos temas no tienen nada que ver entre s y esperamos una informacin rpida y transparente , que nos permita seguir las razones por las cuales no han sucedido determinadas cosas .
En el caso de que estas explicaciones resulten menos que satisfactorias , la situacin va a empezar a ponerse fea para todos los implicados .
Y les puedo prometer que entonces s que se van a poner las cosas realmente feas .
<P>
( Aplausos )
<SPEAKER ID=14 LANGUAGE="NL" NAME="Mulder (ELDR).">
Seor Presidente , gracias en cualquier caso por concederme la palabra .
Quiero comenzar con una pincelada positiva .
El Tribunal de Cuentas est celebrando su veinticinco aniversario , por lo que debemos felicitarle , y lo que s puedo decir es que en esos veinticinco aos , el Tribunal de Cuentas se ha convertido en una figura patriarcal sin la cual este Parlamento no sera capaz de desempear su funcin .
<P>
Me agrada asimismo que el Tribunal de Cuentas testimonie que la Comisin est funcionando de manera cada vez ms eficaz .
El Tribunal de Cuentas tiene una opinin positiva de la reforma de la Comisin , y lo mismo resulta aplicable , en mayor o menor medida , al nuevo reglamento financiero .
Esa es la buena noticia .
<P>
La mala noticia consiste en que este ao tampoco se ha emitido todava una declaracin positiva sobre la fiabilidad de los datos .
Quisiera repetir lo que dije el ao pasado y el anterior .
 Por qu no puede ser ms concreta la Comisin y fijar una fecha para la que debamos tener una declaracin positiva sobre la fiabilidad ?
Sera algo a favor de lo que podramos trabajar todos y sabramos lo que esperar .
<P>
Resulta asimismo decepcionante no percibir una mejora real en el mbito poltico ms antiguo de la unificacin europea , a saber , el de la poltica agrcola .
Una vez ms , el Tribunal de Cuentas valora el gasto agrcola de forma muy crtica y tengo la impresin de que apenas hay ninguna mejora tangible .
Por eso tom la iniciativa a principio de ao de mejorar el control del gasto agrcola .
Este tema ser objeto de discusin prxima en esta Cmara y espero que la Comisin , el Consejo y los diputados lo valoren positivamente .
<P>
Tambin por primera vez este ao , los Directores Generales de la Comisin tendrn que rendir cuentas de su saneada gestin financiera .
Creo que esto ser esencial en el futuro .
En lo que concierne al procedimiento , es seguro que existe margen para al menos cierta mejora , y los informes tendrn que ser ms especficos y transparentes , si bien creo que esto constituir un aspecto esencial para nosotros como Parlamento en el futuro .
<P>
Como todo lo que haba que decir acerca del excedente del presupuesto ya se ha dicho , no voy a entrar en mayor detalle en este tema .
Baste con decir que naturalmente tenemos que confeccionar los presupuestos con mayor eficacia .
<P>
Quisiera decir algunas palabras acerca de la propia declaracin sobre la fiabilidad .
Es el mismo mensaje que me veo obligado a repetir .
Me dicen el Tribunal de Cuentas y la Comisin que resulta muy difcil establecer mrgenes de error en algunas secciones del presupuesto , pero de todas formas agradecera que el Tribunal de Cuentas desarrollara ciertos indicadores all donde fuera posible .
Tendramos que ser capaces de juzgar , de un ao para otro , si las cosas han mejorado con carcter general en un determinado porcentaje .
A todo el mundo le gusta saber el resultado final , lo cual tambin debera ser posible en el caso del presupuesto europeo .
<P>
Un punto importante que nos queda es la ampliacin .
El propio Tribunal de Cuentas admite que incluso los Estados miembros actuales dejan mucho que desear al respecto .
Hasta donde yo s , el SIAC ( Sistema Integrado de Administracin y Control ) no se halla todava operativo en ninguno de los nuevos Estados miembros .
Este tema es motivo de grave preocupacin y va a exigir atencin , sobre todo en el futuro .
<SPEAKER ID=15 LANGUAGE="SV" NAME="Sjstedt (GUE/NGL).">
Seor Presidente , una vez ms tenemos un informe anual , esta vez el de 2001 , que contiene crticas muy serias del Tribunal de Cuentas en varios puntos .
Como en pocas anteriores , existen casos muy concretos en una serie de mbitos en los que los fondos de la Unin Europea se estn utilizando de forma totalmente errnea , en especial en el contexto de la poltica agrcola .
Este informe apunta adems al enorme excedente de 15 000 millones de euros , en otras palabras , el 16 % del presupuesto .
<P>
Sin lugar a dudas , el aspecto ms grave en este informe anual lo constituye , sin embargo , la crtica general a la fiabilidad del sistema contable de la Unin Europea y a su gestin financiera .
Esta crtica ha quedado patente tanto en el informe como durante su presentacin a la Comisin .
Durante la presentacin , los representantes del Tribunal de Cuentas informaron a la Comisin de que , debido a la forma de funcionamiento del sistema , realmente slo se puede garantizar que sea correcto el 5 % de los pagos .
Es algo que carece de precedentes y que hay que tomarse muy en serio .
Adems , parece ser que las modificaciones estn llevando demasiado tiempo .
El informe del Tribunal de Cuentas afirma que en mayo de este ao , el plan de accin que habra de traducirse en mejoras ni siquiera se haba comenzado a poner en prctica .
<P>
A pesar de est crtica severa al sistema contable , la declaracin sobre la fiabilidad de los datos afirma no obstante que las transacciones se han realizado correctamente .
En mi opinin , eso es algo muy contradictorio .
En principio , resulta imposible defender ambos argumentos al mismo tiempo .
No es posible poner en entredicho un sistema contable que no puede cumplirse y ser capaz de garantizar que todo se ha gestionado correctamente .
Pongo en duda que esta declaracin sobre la fiabilidad tenga una justificacin real .
<P>
Todos recordamos las encendidas crticas a las cuentas por parte de la antigua responsable contable , Sra .
Marta Andreasen . Adems se neg a firmar las cuentas de 2001 .
Me gustara preguntar al Tribunal de Cuentas si entiende esta postura , considerando las crticas expresadas por el propio Tribunal de Cuentas .
 Acaso no estamos ante la eventualidad de que negarse a firmar las cuentas constituye una postura bastante razonable a adoptar ?
<P>
Otra opinin interesante de la Sra . Marta Andreasen es la de que se pueden llevar a la prctica mejoras rpidas sin nuevas inversiones en la Comisin .
Sera interesante escuchar la opinin del Tribunal de Cuentas sobre este tema tambin .
<P>
Estoy ligeramente sorprendido por este debate en el que se estn dejando de lado las crticas vertidas por la seora Andreasen .
Puede darse el caso de que sean incorrectas , pero si es as ,  por qu no podemos escuchar sus crticas ?
 Por que los dems Grupos de este Parlamento Europeo no quieren que se produzca una audiencia ?
 Por que est realmente amordazando la Comisin a la seora Andreasen , cuando los diputados del Parlamento Europeo la haban invitado a venir para facilitar nuestras labores de auditora ?
No es un desarrollo de acontecimientos especialmente atractivo .
<SPEAKER ID=16 LANGUAGE="NL" NAME="Staes (Verts/ALE).">
Seor Presidente , en primer lugar quiero manifestar mi concordancia con el seor Kuhne en el tema de la forma transparente y abierta en que cooperamos .
Hoy podra plantear a mis compaeros diputados toda una serie de preguntas .
Podra cuestionar el notable excedente de 15 000 millones de euros del presupuesto ; podra cuestionar por qu , por ensimo ao consecutivo , no se ha emitido una declaracin positiva sobre la fiabilidad ; podra preguntar por el sistema contable de la Comisin , por las deficiencias de los Estados miembros que , de forma global , ya gestionan el 80 % de la poltica de subvenciones europea ; por la poltica previa a la adhesin , o acerca del SAPARD , donde slo se ha utilizado el 9,2 % de los recursos .
Todas ellas son preguntas importantes , que iremos abordando junto con el ponente , Sr . Casaca , en el transcurso de las prximas semanas y meses .
<P>
A mi juicio , slo queda una pregunta importante hoy .
Seoras del Tribunal de Cuentas , ustedes saben que mantengo relaciones amistosas con el Tribunal .
Me agrada trabajar con ustedes y trabajamos muy bien juntos .
Sin embargo , segn el informe anual de la OLAF , existe una denuncia formulada por un diputado del Parlamento a la OLAF en relacin con una posible apropiacin indebida por parte de una antiguo miembro del Tribunal de Cuentas .
Es evidente que ese diputado soy yo .
<P>
Cuando tuve noticia de dichas acusaciones , las hice llegar a la OLAF .
En ese momento rehus expresamente toda publicidad .
Quera ver si la OLAF actuaba correctamente y he de felicitar a los investigadores de la OLAF por haber llevado a cabo una labor excelente .
Hace algunas semanas enviaron un informe al Tribunal de Justicia en Luxemburgo .
Tambin remitieron un informe al propio Tribunal de Cuentas con una serie de recomendaciones .
Una de tales recomendaciones consista en abrir un expediente disciplinario contra un antiguo miembro del Tribunal de Cuentas y contra alguien que haba sido empleado temporal suyo .
Tengo entendido que existe una demanda de reembolso financiero por importe de 28 000 euros .
Seoras del Tribunal de Cuentas , me gustara preguntarles por su reaccin oficial ante la investigacin de la OLAF .
 Asumirn las recomendaciones formuladas por el Tribunal de Cuentas ?
 Me dan permiso para que examine por m mismo ese informe de la OLAF ?
En tercer lugar ,  me pueden asegurar que el caso en el que se halla implicada la Sra . N es un hecho aislado y que no representa una prctica habitual en el Tribunal de Cuentas ?
<P>
Seoras del Tribunal de Cuentas , se trata de una pregunta esencial porque dentro de poco vamos a debatir no slo la aprobacin de la gestin del Parlamento , la aprobacin de la gestin de la Comisin , sino entre otras cosas la aprobacin de la gestin del propio Tribunal de Cuentas .
Creo que una respuesta honesta y franca por parte de ustedes resulta muy importante para que la Comisin de Control Presupuestario o para que el Parlamento pueda decidir si concederles o no la aprobacin de la gestin con respecto al ao 2001 .
<SPEAKER ID=17 LANGUAGE="DA" NAME="Camre (UEN).">
Seor Presidente ,  qu ocurrira si una pequea sociedad limitada danesa con 100 empleados tuviera unas cuentas anuales , sobre las que un auditor oficial hubiera elaborado un informe poniendo de relieve que la mayora de las reservas se deban al hecho de que se repetan ao tras ao ; y si se confirmara que las deficiencias se deban en gran medida al fracaso del sistema contable de la empresa para garantizar debidamente que su balance estaba completo e inclua todos los elementos de las actividades de la compaa ; y si , adems , el informe reflejaba que existan problemas con los sistemas de control y de seguridad , y que los datos en el sistema no estaban completos , y continuase afirmando que constitua un motivo de preocupacin el que la compaa no haba otorgado una prioridad suficientemente elevada a remediar estos defectos , y que no haba concedido suficiente atencin a este mbito o asignado suficientes recursos para encontrar una solucin a los problemas en un espacio de tiempo razonable ?
 Qu ocurrira si finalmente se llegara a la conclusin de que no se poda afirmar nada acerca de si los trabajos de edificacin , las compras o los servicios que justificaban los pagos a los proveedores locales se haban producido realmente ?
Si hubiera ocurrido todo lo anterior , el comit de direccin se habra negado , en primer lugar , a dar su aprobacin a la gestin .
A continuacin prescindira del equipo de gestores .
Despus , las autoridades fiscales habran hecho acto de presencia y habran confiscado toda la documentacin contable de la empresa para someterla a un anlisis crtico .
Ms tarde , la compaa habra visto cmo su nivel impositivo habra quedado asimilado al del gasto indocumentado y , por ltimo , estaramos hablando de responsabilidad penal .
<P>
Pero eso no ocurre en la Unin Europea .
Ese es el enfoque que adoptamos para las empresas privadas .
Aqu , la Comisin est intentado silenciar las crticas por todos los medios a su alcance , que es exactamente lo que ocurri con la responsable contable despedida , la Sra . Marta Andreasen , y cuando el Parlamento quiso investigar su crtica , una mayora de la Conferencia de Presidentes evit que pudiramos celebrar una audiencia .
Si la crtica fuera injustificada , como reivindica la Comisin , lgicamente lo pondramos en claro y todo quedara en paz .
Sin embargo , la Comisin sabe , y as lo ha confirmado el Tribunal de Cuentas europeo , que las crticas estn justificadas y por tanto no es conveniente que salgan a la luz .
En su lugar , este Parlamento opta por cerrar los ojos , lo que significa dar la aprobacin a la gestin , pues de lo contrario los ciudadanos podran enterarse de que las finanzas de la Unin Europea no se hallan bajo control .
Creo que resulta increblemente torpe prolongar esta poltica de silencio , y no pienso que a la larga resulte posible eludir el escndalo que supone el fracaso por parte de la Unin Europea para gestionar el dinero que los contribuyentes ponen en nuestras manos .
Considero el informe enormemente aleccionador .
El problema radica en que no nos atrevemos a respaldar nuestras crticas con la accin .
<SPEAKER ID=18 LANGUAGE="NL" NAME="van Dam (EDD).">
Seor Presidente , todos los otoos , cuando los rboles pierden sus hojas , nosotros en esta Cmara debatimos el informe anual del Tribunal de Cuentas europeo , cuyo contenido apenas cambia de un ao para otro .
Parece como si la Comisin casi no se hiciera eco de las crticas y recomendaciones recogidas en este informe anual .
 Va a producirse realmente algn cambio este ao ?
Nos tememos lo peor .
Esta Comisin lleva prometiendo un cambio a mejor desde 1999 , pero el hecho de que en mayo de 2002 no haya tenido lugar ninguna accin para reformar el sistema contable constituye , en opinin del Grupo EDD , una autntica burla .
La Comisin est buscando una repeticin del otoo de 1999 , sobre todo a la luz del hecho de que no se le haya permitido a la seora Andreasen proporcionarnos ninguna informacin acerca de las deficiencias en la organizacin contable y administrativa esta maana .
As las cosas , queremos preguntar al Presidente del Tribunal de Cuentas si est dispuesto a remitir un informe especial que contenga toda la informacin de inters acerca de este tema para mediados de marzo de 2003 .
Estamos hartos de las tcticas dilatorias de la Comisin y de que se ande por las ramas .
 Comparte el Presidente del Tribunal de Cuentas la opinin de que una posicin ms independiente respecto de la Comisin podra incrementar notablemente la eficacia de su institucin ?
<P>
Dado el excedente prcticamente intrnseco en la poltica de los Fondos estructurales , se impone una revisin a fondo , a la vista adems de la ampliacin inminente de la Unin Europea .
Adems de un mejor control , necesitamos con carcter de urgencia una evaluacin integral de la poltica .
 Nos puede indicar el Tribunal de Cuentas si el curso inalterado de la actual poltica de los Fondos estructurales conducir despus de 2004 a problemas administrativos an mayores ?
En nuestra opinin , deberamos detener cuanto antes el trasvase de fondos gubernamentales , que conlleva el riesgo considerable de que alguien se aproveche de ello .
<SPEAKER ID=19 LANGUAGE="FR" NAME="Dell'Alba (NI).">
Seor Presidente , seor Presidente del Tribunal de Cuentas , Seoras , considero que el informe que nos ha presentado hoy nuestro antiguo compaero , el seor Fabra Valls , es importante en trminos de lo que dice y de lo que sugiere .
Nos deja muy claro que las cuentas de la Comisin son fiables y adems que , a pesar de las crticas que se le pueden formular al sistema contable , ste no constituye necesariamente origen de fraude .
Son dos aspectos que considero importantes en el contexto del debate que estamos manteniendo .
<P>
Dicho esto , es obvio , seor Presidente , pero sobre todo , seora Comisaria , que esta Cmara est preocupada por la situacin contable de la Comisin , y debo decir con la mano en el corazn - incluso yo que , como saben , siempre adopto una actitud prudente ante los  escndalos  - que algunas decisiones , tales como la adoptada esta maana , no ayudan en mi opinin a la Comisin a demostrar que es capaz de proponer una autntica reforma del sistema contable y a hacerlo de verdad .
A veces me digo a m mismo que  no estamos aprendiendo nada  , o dicho en latn  oportet ut scandala eveniat  .
 Por qu hemos recurrido a utilizar un escndalo , un mini-escndalo , un mini-debate para retrasar una reforma - reforma que ustedes mismos han admitido es urgente - durante tanto tiempo ?
<P>
sa es la cuestin que se est planteando en el fondo .
Esperamos su inminente decisin .
Creo sin embargo , y el Tribunal de Cuentas as lo afirma , que esto no tiene nada que ver con el descubrimiento de casos de fraude o mala gestin por parte de la Comisin , pero considero realmente que ya va siendo hora de que esta reforma despegue , se discuta y se ponga en prctica en todas las instituciones .
Es una vergenza que est provocada por una situacin que hemos sufrido recientemente .
<SPEAKER ID=21 LANGUAGE="ES" NAME="Avils Perea (PPE-DE).">
Seor Presidente , querra felicitar al Presidente del Tribunal de Cuentas , Sr . Fabra Valls , por el informe que nos ha presentado .
Es un informe riguroso , claro y muy concreto , que nos permite conocer con precisin cmo se ha ejecutado el presupuesto .
<P>
Lo ms llamativo de este informe es , de nuevo , el importante excedente presupuestario del ejercicio 2001 : el 16 % .
Es un porcentaje muy elevado , como han repetido aqu los oradores que me han precedido , sobre todo si lo analizamos con detalle y vemos que , de los Fondos estructurales se ha ejecutado slo el 70 % y que el presupuesto de SAPARD apenas ha sido ejecutado , a pesar de ser un instrumento de enorme importancia para los nuevos pases de la Unin Europea .
<P>
Tambin ocurre algo parecido en el mbito de la poltica agraria .
<P>
Por lo que se refiere a la fiabilidad de las cuentas que le ha presentado la Comisin , el informe del Tribunal las considera adecuadas y , entre las recomendaciones que hace , hay que destacar lo relativo al sistema de contabilidad .
Como en aos anteriores , el Tribunal considera que se deben realizar acciones que modifiquen el actual sistema para perfeccionarlo .
<P>
Y dado que este asunto ha levantado una cierta polmica - en mi opinin , una polmica excesiva - sera deseable que la Comisin tuviera muy en cuenta las recomendaciones de modernizacin del sistema contable y lo dotara de unas caractersticas que lo hicieran lo ms transparente posible , en un plazo lo ms breve posible .
<P>
Creo que es preciso tambin sealar la referencia a la reforma interna de la Comisin y la lentitud con la que se est produciendo .
Esto se debe sin duda a que es un proceso complicado y ambicioso , pero tambin hay que sealar que es una reforma necesaria , por lo que esperamos que la Comisin tenga muy en cuenta las recomendaciones que se le hacen .
<P>
No quiero abundar en las intervenciones que me han precedido .
Prcticamente todos los diputados que estamos tomando la palabra coincidimos en las preocupaciones de este informe y en la claridad con la que se han presentado y , por tanto , creo que ahora es la Comisin quien tiene la pelota en su tejado .
<P>
Reitero mi felicitacin al Sr . Fabra Valls .
Sin duda alguna , su experiencia como antiguo miembro de la Comisin de Control Presupuestario le ha resultado de gran ayuda para realizar su tarea .
<SPEAKER ID=22 LANGUAGE="PT" NAME="Casaca (PSE).">
Seor Presidente , seor Presidente del Tribunal de Cuentas , seora Comisaria , Seoras , quiero saludar con satisfaccin este informe del Tribunal de Cuentas , sobre todo por las innovaciones que introduce y por la abundancia de contenido , as como rendir especial tributo a su Presidente , Sr . Fabra Valls .
Deseo tambin dar las gracias a la Comisaria por sus amables palabras hacia m y quiero manifestarle mi especial gratitud por la cooperacin que me han dispensado los servicios de la Comisin en este proceso de aprobacin de la gestin .
<P>
El marco de referencia de la implantacin presupuestaria en 2001 descrito en este informe se caracteriza por una puesta en prctica muy rgida del presupuesto , que afecta concretamente a las asignaciones para los programas de la adhesin previa y de los Fondos estructurales , debido tanto a deficiencias continuadas en los procedimientos contables de la Comunidad , que necesitan ser reformados con carcter urgente , como a la persistencia de problemas antiguos , tales como la falta de transparencia en la gestin , por parte de la Comisin , del sistema de proteccin para la industria azucarera europea .
<P>
Entre las deficiencias de la implantacin presupuestaria resulta especialmente chocante constatar que la preocupacin manifestada por la falta de preparacin de los pases candidatos parece haber variado en una magnitud que es inversamente proporcional a los fondos que se han concedido efectivamente a los beneficiarios finales , en especial , los agricultores de dichos pases .
A veces parece como si las miles de empresas consultoras que revolotean alrededor de las instituciones europeas , formadas a menudo por antiguos funcionarios o funcionarios en excedencia , fueran ms importantes que los ciudadanos .
Adems , las normas van adquiriendo una complejidad absurda y creciente , desconectada de la realidad .
<P>
En el contexto de la tan necesitada revisin del sistema contable , hay que hacer todo - y subrayo  todo  - lo que se considere preciso para garantizar que los sistemas contables de la Unin Europea cumplen las mejores prcticas y las normas internacionales de contabilidad pblica .
La modernizacin de los procedimientos de contabilidad y de pagos , con una codificacin clara , accesible y exhaustiva de todos los gastos , con la notificacin sistemtica de los beneficiarios finales y con una terminologa clara y coherente , son proyectos que nos gustara ver llevados a la prctica .
<P>
La transparencia de las relaciones entre las instituciones europeas y el mundo exterior constituye un motivo de preocupacin recurrente .
El informe del Tribunal sobre el proceso que llev a que no se produjera la reforma del rgimen azucarero demuestra cmo uno de los sistemas agrcolas ms anacrnicos de la Comunidad ha sido capaz de resistir durante casi cuatro dcadas sin experimentar apenas ningn cambio significativo .
En un sistema complejo de alto nivel de intermediacin a veces resulta fcil de olvidar a los ciudadanos en beneficio de los grupos de presin , sacrificando a los ms necesitados por quienes son capaces de ejercer la presin mayor y ms eficaz .
Por tanto resulta fundamental hacer de la transparencia y de la equidad una lucha diaria .
<SPEAKER ID=23 LANGUAGE="DA" NAME="Srensen, Ole (ELDR).">
Seor Presidente , durante los ltimos seis meses muchas son las cosas que se han dicho acerca del sistema contable de la Comisin .
El Tribunal de Cuentas europeo confirma , en trminos nada ambiguos , que muchos de los problemas recurrentes que rodean a las transacciones bsicas , que hacen imposible emitir una declaracin sobre la fiabilidad sin ninguna reserva , se deben al defectuoso sistema contable .
La Comisin reconoce la mayora de los defectos sealados por el Tribunal de Cuentas .
Sin embargo , no deja de sorprenderme que la Comisin no hiciera nada ya en 2001 , sobre la base del borrador de plan de accin que se present aquel ao , para hacer frente a algunos de los problemas ms acuciantes .
Ahora estoy a la espera de un debate franco y serio entre la Comisin y el Parlamento , de manera que todo esto quede clarificado .
Resulta polticamente indefendible que sigan surgiendo crticas por parte de los auditores .
Si hay algo mal , tiene que ser corregido .
<P>
La Comisin ha prometido que su estrategia para dotar a la Unin Europea de un sistema de contabilidad integrado sobre la base de los patrones ms elevados dentro del sector pblico ser presentada a finales de este mes .
Quisiera que la Comisin cumpliera esta promesa y saludo con agrado el plan de accin .
Pero tambin espero que el plan vaya enfocado directamente a los sectores que requieran una accin inmediata , especialmente desde el momento en que la Comisin de Control Presupuestario ha de centrarse justo en este sistema contable en conexin con la aprobacin de la gestin para 2001 .
<SPEAKER ID=24 LANGUAGE="EN" NAME="Heaton-Harris (PPE-DE).">
Seor Presidente , yo tambin acojo con satisfaccin el informe del Tribunal de Cuentas , pero quisiera expresar mis dudas sobre lo que acaba de decir el Sr .
Fabra Valls , que da un giro interesante a las palabras que se recogen en el informe .
En sus declaraciones , con las que estoy de acuerdo , usted plantea que hay una falta de equilibrio en lo que se dice pblicamente en estos momentos .
Me habra gustado establecer ese equilibrio frente a los comentarios de los 300 expertos de la Comisin sobre Marta Andreasen y llamar la atencin de los miembros del Parlamento sobre el hecho de que esta mujer ha sido silenciada por la Comisin esta misma maana .
<P>
Sin embargo ,  qu ha escrito usted ?
Cito textualmente :  Desde la primera declaracin de fiabilidad ( DAS ) relativa al ejercicio 1994 , el Tribunal ha reiterado sus reservas sobre la fiabilidad de las cuentas .
Dichas reservas con frecuencia se deben a las debilidades del sistema contable y a la debilidad de la sensibilizacin de las DG operativas de la Comisin [ ...
]  .
Tambin dice usted :  Sin un sistema contable completo , la preparacin de los estados financieros se basa en gran medida en los inventarios extracontables  .
En mi opinin , estas declaraciones son bastante escandalosas y , por extrao que parezca , parecen respaldar exactamente algunas de las opiniones de Marta Andreasen , ex jefa de contabilidad de la Comisin .
<P>
Si , como ha dicho usted en su declaracin , las cuentas son tan fiables ,  que necesidad haba de decir esas cosas en el informe ?
Asimismo , si las cuentas son tan exactas ,  por qu se negaron tantos jefes de departamento a firmar sus propias cuentas sin reservas ?
Si las comprobaciones que se llevan a cabo son tan exhaustivas , no entiendo el motivo por el cual no nos proporcionan a nosotros , el Parlamento , una cifra que pedimos desde hace tantos aos : el porcentaje de dinero perdido a travs del fraude , la mala gestin y los gastos excesivos . En el pasado , esta cifra era un punto de referencia que nos ayudaba a ver con claridad si la situacin iba mejorando sustancialmente .
<P>
Por ltimo , me gustara formular un par de preguntas a la Comisaria , ya que estoy bastante seguro de que sabe usted muy bien maniobrar polticamente , Comisaria Schreyer .
Creo que ya ha escuchado usted hoy en esta Cmara un montn de discursos polticos sobre los informes del Tribunal de Cuentas y cmo la gente se sita con vistas al descargo .
Estoy seguro de que se avecinan un gran nmero de problemas y , si lee usted los signos correctamente , se dar cuenta de la conveniencia de acelerar la marcha de las reformas .
<P>
En consecuencia , apelo a su sentido poltico y le ruego que conteste a esta serie de preguntas cortas que le planteo a continuacin .
 Quin dio , dentro de la Comisin , la aprobacin final de las cuentas en el ao 2001 ?
Creo haberle hecho esta pregunta antes , del mismo modo que muchos periodistas .
Esperamos su respuesta con gran expectacin .
 Fue la responsable mxima de cuentas de por entonces ?
 O quizs fue la Direccin General de Presupuestos ?
 Fue usted ?
 O alguna secretaria ?
 Fue el ingeniero comercial que han contratado ustedes como jefe de contabilidad de la Comisin ?
 Qu est ocurriendo en sus sistemas ?
<P>
Queremos una reforma .
Este Parlamento le urge a que reforme , y si no lo hace pronto , haga el favor de irse y deje que alguien dispuesto a hacer el trabajo , lo haga en condiciones .
<SPEAKER ID=25 LANGUAGE="EN" NAME="Morgan (PSE).">
Seor Presidente , yo tambin quisiera dar las gracias al Tribunal de Cuentas por el informe de este ao .
No obstante , me decepciona que sta haya sido la primera ocasin en la que el Tribunal ha podido presentar su informe de auditoria este ao .
Estamos ante una de las principales responsabilidades del Parlamento y me entristece que se haya tenido que esperar hasta diciembre para poner en el orden del da algo que vio la luz en noviembre .
<P>
Debo decir que , a pesar de que la exposicin del informe ha mejorado un poco , el documento en s es bastante crptico .
Es demasiado complicado y su presentacin deja mucho que desear .
Esperamos , seor Presidente , que no ceje usted en sus esfuerzos por hacer el informe ms claro en el futuro .
<P>
El principal asunto en el que probablemente se centrar la Comisin de Control de Presupuestos este ao es , por supuesto , el sistema contable de la Comisin .
Esto no se debe a que Marta Andreasen nos haya dicho que ha de ser as , sino a que el Tribunal lleva sealando estas irregularidades desde 1994 .
La Comisin ha actuado con extrema lentitud a la hora de investigar las reformas y es improbable que veamos alguna reforma radical completa antes de 2005 .
Desde mi punto de vista , este nivel de complacencia es inaceptable .
Tenemos que ir mucho ms all y establecer unas fechas ms ambiciosas .
No obstante , reconocemos que lo que pedimos de la Comisin est muy por delante de lo que once de los Estados miembros llevan a cabo en la presentacin de sus cuentas .
Nuestro objetivo al ser tan duros con la Comisin es alentarles a que se equiparen con los mejores .
<P>
El Tribunal tambin ha sido negligente al ser incapaz de nombrar y avergonzar a los Estados miembros que no han pasado el control de gastos de la Unin . Dudo que logremos identificar a los culpables reales hasta que el Tribunal de Cuentas deje de actuar de un modo tan cobarde y empiece a dar nombres .
<P>
Como ya se ha mencionado con anterioridad , es intil que se haya dado a las Direcciones Generales el control sobre sus departamentos , ya que 22 de ellas han expresado reservas . Estudiaremos estos casos durante nuestra investigacin .
<P>
Otro asunto cuyo desenlace queremos conocer muchos de nosotros es la incapacidad de la Comisin para multar a los Estados miembros que infringen las directivas de la Unin . Quisiera advertir a la Comisin que vamos a tomarnos este tema con mucha mayor seriedad .
Queremos ver ms dinero en las arcas de la Unin proveniente de las multas que deberan ponerse a los Estados miembros que no respetan las directivas .
<SPEAKER ID=26 LANGUAGE="ES" NAME="Fabra Valls">
. ( ES ) Seor Presidente , conociendo como conozco su habitual agenda , le agradezco de todo corazn que est usted aqu .
Muchas gracias .
<P>
Ha habido una serie de preguntas concretas o comentarios en general , pero siguiendo un poco el orden del da , creo que ha sido el Sr . Kuhne el que ha dicho que tena confianza en el Sr .
Casaca . En lo que a m respecta , desde luego , por lo que le conozco , la confianza es total y absoluta .
Y no solamente en l , sino en toda la casa , en todos los parlamentarios , pero me consta del buen hacer , habitualmente , del Sr . Casaca .
<P>
Por otro lado , se han tocado temas de la DAS .
Se nos pregunta muchas veces cundo vamos a poder dar una DAS positiva .
Pues bien , yo estoy convencido de que el da en que el control interno de la Comisin - que acaba de empezar - funcione como Dios manda , ser el da en que la DAS ser positiva .
Porque estoy seguro de que ser la propia Comisin la que se rectificar y controlar a s misma .
<P>
 Por qu no damos la tasa de error ?
Yo he comentado varias veces , siempre que se me pregunta , que la tasa de error da una informacin limitada y puede conducir a interpretaciones sesgadas .
Por tanto , yo creo que es mejor no dar ese dato .
<P>
Se nos dice entonces que podramos dar la DAS por sectores .
Ojal , y digo ojal porque si tuviramos nosotros los medios para poder hacer una DAS por sectores , estn seguros de que la haramos .
Y estn seguros de que podramos sacar mucha ms informacin .
<P>
La verdad es que hoy en da , con la informacin que da la DAS , hay que tener en cuenta algo muy claro : hablar de error no siempre significa hablar de irregularidad , y hablar de irregularidad no siempre significa hablar de fraude .
Por tanto , la tasa de error lo que muestra son errores y lo que hay que ver es el fondo de esos errores .
Esta tasa de error , por el sistema que se ha seguido , de muestreo , es tan pequea , que lo que no podemos hacer es drsela al Parlamento para que la interprete como si fuese un resultado claro , que diga exactamente lo que se quiere or .
ste es el motivo .
<P>
Estamos trabajando en una nueva metodologa de la DAS , y esperamos que con esa nueva metodologa podamos llegar a un punto en que demos la informacin requerida por el Parlamento y que sta sea suficiente para las necesidades de nuestra autoridad presupuestaria , tanto del Consejo como del Parlamento .
<P>
El Sr .
Staes me ha hecho una pregunta sobre el caso de la Sra . N , lo nico que le puedo decir al respecto es que , desde el momento en que lleg la OLAF al Tribunal de Cuentas , se les dejaron todas las puertas abiertas , los armarios abiertos y los ordenadores enchufados para que pudieran mirar lo que quisieran .
<P>
Cuando usted me pregunta si nosotros hemos tomado ya medidas , yo creo que el Tribunal de Cuentas ha adoptado una actitud prudente , esperando a que sea el fiscal el que califique la documentacin que ha entregado la OLAF , porque al miembro N todava no se le ha escuchado .
Creo que nosotros , como Tribunal de Cuentas , no nos podemos poner a juzgar , porque por mucho que nos llamen tribunal , nosotros no juzgamos , nosotros solamente hacemos recomendaciones .
<P>
Entonces , creo que es prudente esperar a que sea el Fiscal General de Luxemburgo el que califique la documentacin que le ha sido entregada por la OLAF .
Pero que conste que , en este mismo momento ya hay un grupo de miembros del Tribunal trabajando en este asunto .
 Para qu ?
Para tener adelantado el mximo posible para cuando se manifieste el Fiscal General , sea en un sentido , sea en otro , sea en la calificacin que crea oportuno hacer .
<P>
El Sr . Dell ' Alba deca que est preocupado .
Yo creo que preocupados debemos estarlo todos .
Y debemos estarlo todos porque , que la Comisin mejore o no , depende de todos .
<P>
Yo s que ustedes cumplen con su trabajo , y lo s porque lo he hecho antes , y me acuerdo que era de los que me gustaba meter el dedo y rascar .
Pero debo decirle que he encontrado una situacin completamente diferente .
No es que me haya pasado al enemigo o que me haya cambiado de bando , ni me he pasado del Barcelona al Real Madrid , no ; de verdad que he encontrado una Comisin diferente de la que yo estaba acostumbrado a tratar .
Una Comisin en la cual veo cambios diariamente ;  Que todava no se notan en el resultado final ?
Es cierto , todava no se notan en el resultado final .
Y  sabe usted por qu no se notan ?
Porque no es un simple maquillaje .
Si fuera un simple maquillaje , tocas dos cositas y a los dos meses ya ves resultados .
Es un cambio profundo el que est llevando a cabo la Comisin .
Y por tanto , hasta el ao que viene , yo estoy seguro de que no veremos cambios .
<P>
Yo creo que esa confianza y , adems de confianza , ayuda , la tenemos que dar todos , y no olvidar -ustedes estn en contacto con los Gobiernos , con los Estados , y ustedes tienen que hacer llegar tambin a estos Gobiernos - que uno de los problemas que hoy da tiene la Comisin para mejorar sus resultados , el presupuesto comunitario para mejorar su resultado , est tambin en manos de los Gobiernos .
Por tanto , yo creo que si todas las instituciones ms los gobiernos hacemos un esfuerzo , podemos ayudar a la Comisin a que se noten lo antes posible sus resultados .
<P>
En cuando al Sr . Heaton Harris , lo siento , pero no voy a responder sobre la anterior contable porque est en un proceso disciplinario y , por tanto , yo no voy a contestar .
Lo que s le puedo decir , y en esto tenemos que estar todos de acuerdo , es que yo creo que se ha equivocado en el procedimiento ; creo que hay un error de procedimiento .
<P>
Y en cuanto a la Sra . Morgan , por supuesto , que nos esforzamos .
Nos pide que nos esforcemos ; de verdad que lo hacemos cada da , de verdad que cada da incrementamos los contactos y el dilogo con las diferentes instituciones para mejorar nuestro trabajo .
Trabajo que esperamos y deseamos que cada vez les sea de ms utilidad .
Me comprometo , por supuesto a ello .
Yo crea que haba conseguido mejorar algo el planteamiento del informe , porque lo nico que he hecho ha sido buscar aquello que yo preguntara y presentarlo en consecuencia .
Parece ser que todava no es suficiente , pero en fin , yo me comprometo , Sra . Morgan , a que el ao que viene haremos otro esfuerzo .
<SPEAKER ID=27 LANGUAGE="NL" NAME="Staes (Verts/ALE).">
Seor Presidente , quisiera hacer referencia brevemente a mi alocucin anterior .
He formulado tres preguntas al Presidente del Tribunal de Cuentas , dos de las cuales han quedado sin respuesta .
Le he preguntado concretamente si yo podra tener acceso al expediente preparado por la OLAF como consecuencia de la presentacin al Tribunal de Cuentas de mi informe sobre el fraude .
No me ha dado una respuesta al respecto .
Tampoco he recibido una contestacin a la pregunta de si el caso relacionado con la Sra . N , antigua miembro del Tribunal de Cuentas , constituye un caso aislado y de si podemos fiarnos de que sta no es una prctica habitual dentro del Tribunal de Cuentas .
<P>
En tercer lugar , debo decir que estoy tremendamente descontento con sus contestaciones .
En su nota de prensa , la OLAF primero afirma lo siguiente acerca del caso :  hemos remitido un expediente a las autoridades judiciales en Luxemburgo  .
A continuacin la OLAF aade :  en este contexto la OLAF ha recomendado al Tribunal de Cuentas europeo que abra un expediente disciplinario a estas personas y que inicie procedimientos de recuperacin en relacin con las cantidades en cuestin  .
Ahora escucho que el Tribunal de Cuentas est a la espera de la vista judicial en Luxemburgo .
Me temo que esto durar aos y aos , como es habitual en los tribunales belgas .
Quisiera apremiar al Tribunal de Cuentas a que acte tal como ha recomendado la OLAF .
<SPEAKER ID=28 LANGUAGE="ES" NAME="Fabra Valls">
. ( ES ) Sr . Staes , perdone que me haya dejado en el tintero alguna de sus preguntas .
<P>
En cuanto a conocer el informe de la OLAF , hasta que no haya respuesta del Fiscal General , el asunto est sub iudice , y por tanto , no hay nada ms que decir .
<P>
Por otro lado , la OLAF en su informe deja claro - y voy a dar un pequeo dato del informe - que el caso del miembro " N " es un caso - y cito textualmente - " un caso especfico y que los procedimientos utilizados por el Tribunal de Cuentas para el control interno son correctos " .
Eso es todo .
<SPEAKER ID=30 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el orden del da , se procede a la discusin de las declaraciones del Consejo y la Comisin sobre la preparacin del Consejo Europeo de Copenhague de los das 12 y 13 de diciembre de 2002 , incluidos los aspectos institucionales de la ampliacin .
<SPEAKER ID=31 LANGUAGE="DA" NAME="Haarder">
Seor Presidente , seor Comisario , antiguos colegas , Seoras , la prxima reunin del Consejo Europeo de Copenhague tendr un papel decisivo en la conclusin de la Presidencia danesa .
La agenda se va a centrar en dos cuestiones : la ampliacin y el funcionamiento del Consejo a raz de sta .
<P>
En la reunin , el Presidente de la Convencin informar al Consejo Europeo sobre el estado de los trabajos de la Convencin y , adems , el Consejo Europeo se reunir con el Presidente del Parlamento Europeo , el Sr . Cox .
Permtanme comenzar por esto ltimo .
La reunin con el Presidente del Parlamento es , como todos saben , una tradicin arraigada en las reuniones del Consejo Europeo , una tradicin que los Jefes de Estado y de Gobierno consideran importante y valiosa .
Es importante que las instituciones tengan peridicamente la oportunidad de intercambiar opiniones y debatir sobre cuestiones europeas de primer orden , como estamos haciendo hoy tambin en esta Cmara y como hicimos el Primer Ministro dans y yo mismo la semana pasada , cuando recibimos la visita del Sr . Prodi , Presidente de la Comisin , y del Sr .
Cox , Presidente del Parlamento . Estoy seguro de que ambos tienen fresca en su memoria esa reunin .
<P>
Si la ampliacin tiene xito en Copenhague , y lo tendr , este xito ser otra consecuencia del arduo trabajo realizado por las instituciones y de su eficaz colaboracin durante los ltimos aos .
<P>
La ampliacin ser el punto ms importante de la agenda de la reunin del Consejo Europeo de Copenhague .
Durante varios meses , el ritmo de las negociaciones de adhesin ha sido muy rpido .
Ahora estamos a punto de tomar la decisin que sellar la reunificacin del continente europeo : la conclusin de las negociaciones de adhesin con el primer grupo de pases candidatos , con vistas a su adhesin el 1 de mayo de 2004 .
Este proceso ha sido enormemente difcil y complicado , y an quedan algunos flecos por resolver .
El hecho de que la posibilidad de llevar las negociaciones a buen trmino parezca ahora una realidad se debe , en no poca medida , al positivo resultado obtenido en la reunin del Consejo Europeo en Bruselas .
<P>
Como ustedes saben , el Consejo Europeo de Bruselas decidi que diez pases estarn preparados para su ingreso en la UE a partir de principios de 2004 .
Las negociaciones finales y definitivas estn teniendo lugar en estos momentos .
La semana pasada , la Presidencia present un paquete de negociacin para cada uno de los pases candidatos .
Estos paquetes constituyen la propuesta de la Presidencia para resolver definitivamente las negociaciones .
Tienen en cuenta , en la medida de lo posible , las opiniones que los pases candidatos han manifestado en las reuniones individuales mantenidas con cada pas , y estn en consonancia con el marco financiero de la ampliacin , es decir , con el Acuerdo de Berln y con las decisiones tomadas en la reunin del Consejo Europeo celebrada en octubre en Bruselas .
<P>
La Presidencia espera que podamos avanzar mucho en las negociaciones - tanto como sea posible - , antes de la reunin del Consejo Europeo de Copenhague .
No es ningn secreto que las negociaciones finales no van a ser fciles .
Sin embargo , dada la acertada voluntad de compromiso tanto de los actuales como de los futuros Estados miembros , estoy convencido de que lograremos un resultado satisfactorio .
<P>
La ampliacin , no obstante , no concluye en Copenhague .
El Consejo Europeo tambin desea dar un nuevo impulso al proceso de adhesin de Bulgaria y Rumania .
Se tomar una decisin sobre planes de trabajo y calendarios detallados y sobre las ayudas de preadhesin , con el fin de avanzar en el proceso de adhesin de Bulgaria y Rumania .
La comunicacin de la Comisin del 13 de noviembre relativa a los planes de trabajo para ambos pases es un gran paso en la direccin correcta .
<P>
En la ltima reunin del Consejo Europeo , celebrada en octubre , la UE se congratul de las nuevas reformas que se estn llevando a cabo en Turqua .
Los pases de la UE destacaron unnimemente que las muchas e importantes reformas realizadas en Turqua han acelerado el inicio de negociaciones de adhesin con dicho pas .
La adhesin de Turqua se regir por los mismos principios y criterios que se han aplicado con los dems pases candidatos .
La UE est decidiendo cul ser el prximo paso con respecto a la candidatura de Turqua , una decisin que se tomar en el Consejo Europeo de Copenhague .
<P>
La Presidencia confa en que se pueda encontrar una solucin al problema de Chipre antes de la reunin de Copenhague .
La UE apoya de corazn los esfuerzos del Secretario General de las Naciones Unidas para hallar una solucin .
Si no se encuentra una manera de resolver el conflicto poltico de Chipre en la Cumbre de Copenhague , la UE tomar su decisin sobre la adhesin de Chipre basndose en las conclusiones del Consejo Europeo de Helsinki de 1999 .
<P>
Fijar la fecha de adhesin de los nuevos Estados miembros conlleva diversas consecuencias institucionales , y es obvia la importancia de que el Parlamento participe plenamente en los debates sobre dichas consecuencias .
Yo mismo he tenido el placer de informar al Parlamento en todas las fases de las deliberaciones .
Ya he tenido la ocasin de debatir algunos asuntos durante la ltima sesin de Estrasburgo , en la que el Sr . Barn Crespo plante esta y otras cuestiones , y tambin la semana pasada en la Comisin de Asuntos Exteriores , Derechos Humanos , Seguridad Comn y Poltica de Defensa , en la que debatimos el asunto con detenimiento .
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La Presidencia comprende perfectamente el gran inters del Parlamento por las consecuencias institucionales de la ampliacin y est dispuesta a celebrar un debate abierto sobre estos aspectos .
Al mismo tiempo , debo llamar su atencin sobre el complicado proceso de negociacin que est teniendo lugar ahora en torno a la ampliacin .
Es preciso alcanzar un acuerdo no slo dentro del Consejo - y en el seno de las dems instituciones - , sino tambin - y esto es especialmente importante - con los futuros Estados miembros .
Por lo tanto , puede decirse que se trata de un proceso en curso e intensivo en el que todava no tenemos todas las respuestas .
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Las cuestiones institucionales son apremiantes y representan una parte necesaria de la ampliacin en su conjunto .
Cuestiones como el peso de los votos de los pases en el Consejo o la representacin de stos en el Parlamento Europeo constituyen una parte esencial del tratado de adhesin .
Ahora tenemos que empezar a establecer disposiciones claras sobre el perodo de transicin .
Estamos hablando de derecho primario en consonancia con el tratado .
A este respecto , me gustara sealar que el Parlamento Europeo tendr que dar su consentimiento y que el tratado de adhesin ha de ser ratificado tanto en los Estados miembros actuales como en los nuevos Estados miembros .
<P>
El acuerdo que fija como fecha de adhesin el 1 de mayo de 2004 se basa en prolijos debates sobre lo que es deseable y lo que es posible , en vista del proceso de ratificacin tanto en los actuales como en los futuros Estados miembros .
Tenemos el deber con los futuros Estados miembros de no demorar la adhesin ms tiempo del estrictamente necesario .
Creo que esto va por todos nosotros : el Parlamento , el Consejo y la Comisin .
Eso significa que son precisas algunas medidas de transicin , como ocurri tambin en las anteriores ampliaciones .
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Se ha sugerido en esta Cmara que las elecciones al Parlamento Europeo de 2004 se celebren antes : por ejemplo , el 9 de mayo .
Personalmente , comparto esta opinin .
El asunto se debati con detenimiento durante muchos aos en relacin con la revisin del Acto relativo a la eleccin de los diputados al Parlamento Europeo por sufragio universal directo , que se ha modificado recientemente ( publicada en el Diario Oficial del 21 de octubre de 2002 ) .
Se han estudiado todo tipo de fechas , pero ha sido en vano .
Por desgracia , no creo que ningn futuro intento de cambiar la fecha tenga xito .
No obstante , no es la Presidencia la que est poniendo trabas a que se fije una fecha ms temprana .
<P>
Espero que el Parlamento se d cuenta de la situacin en que se encontrar la Comisin durante el perodo comprendido entre la adhesin de los nuevos Estados miembros y la investidura de la nueva Comisin .
Es evidente que redistribuir las carteras dentro de la Comisin para slo medio ao no es una solucin satisfactoria .
<P>
La Presidencia confa en que el Parlamento acepte que los comisarios interinos de los nuevos pases no estn sujetos a la obligacin de comparecer en audiencia ni a la aprobacin del Parlamento .
De esta forma se evita cualquier posibilidad de predisponer la opinin del nuevo Parlamento sobre la nueva Comisin .
Como es lgico , los nuevos Estados miembros no pueden aceptar que  sus  comisarios sean aprobados por un Parlamento en el que todava no estn representados por diputados con derecho de voto .
<P>
La solucin propuesta evita cualquier posibilidad de predisponer la eleccin de candidatos por parte del Presidente designado de la Comisin Europea en la composicin de la nueva Comisin .
No hace falta decir que si los comisarios de los nuevos pases no tienen una cartera durante el perodo comprendido hasta la investidura de la nueva Comisin , no tiene mucho sentido que las comisiones especializadas del Parlamento reciban en audiencia a los nuevos comisarios y los examinen en reas especializadas que no son de su competencia .
Es por eso que espero que el Parlamento no tenga inconveniente en aceptar que los nuevos comisarios sean nombrados mediante un procedimiento simplificado en el perodo de transicin , hasta que pueda nombrarse una nueva Comisin con la total implicacin del Parlamento .
<P>
Por ltimo , est la cuestin de la plena participacin de los nuevos Estados miembros en la prxima Conferencia Intergubernamental .
El Consejo mantiene una postura claramente definida al respecto : los nuevos Estados miembros deben estar en igualdad de condiciones con los antiguos Estados miembros en las negociaciones que conformarn su futuro y nuestro futuro en comn .
Adems , al igual que los antiguos Estados miembros , deben tener , sin duda alguna , derecho de veto .
Esto debe ser as , si queremos comportarnos con ellos de una forma justa .
<P>
Me he esforzado por explicar las complicadas consecuencias institucionales de la ampliacin , y ahora espero con ansiedad el debate .
Voy a prestar mucha atencin y estoy abierto a toda sugerencia que aporte soluciones alternativas realistas .
El Consejo debatir , una vez ms , las consecuencias institucionales de la ampliacin en el Consejo de Asuntos Generales que tendr lugar el lunes y el martes .
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Ya se ha acordado mi presencia en la reunin de la Comisin de Asuntos Constitucionales del 10 de diciembre .
Entonces podr informar a la comisin parlamentaria competente de los ltimos cambios , y se podr realizar tambin un debate sobre la importancia de stos .
A mi juicio , lo normal es que los debates tengan lugar en el seno de esta comisin , pero si el Parlamento desea que dicho debate se realice en otro foro , en la fecha en cuestin , el 10 de diciembre , yo estoy , como es lgico , a su disposicin .
<P>
El Consejo Europeo de Sevilla solicit a la Presidencia danesa que continuara trabajando en la cuestin del funcionamiento de la presidencia , en el futuro , en una UE ampliada .
La Presidencia debe presentar un informe inicial en el Consejo de Copenhague : de esta manera , podremos tener un debate orientativo inicial sobre el tema en esa reunin .
El informe de la Presidencia expone tres modelos de presidencia para el futuro y aborda , a este respecto , la cuestin del fortalecimiento del papel del Alto Representante y la posibilidad de contar con un presidente electo del Consejo Europeo .
<P>
No se pretende que el Consejo Europeo tome una decisin sobre los modelos .
La Presidencia sugerir que el trabajo para establecer el formato de las presidencias en el futuro contine tanto en el Consejo como en la Convencin , algo que , en el caso de sta ltima , forma parte de sus debates generales sobre las instituciones .
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En la reunin de Copenhague , el Presidente de la Convencin presentar un informe sobre los avances realizados por ella .
Este dilogo es muy importante .
El trabajo de la Convencin entr en una fase decisiva con la presentacin , el mes pasado , de un anteproyecto de Tratado Constitucional .
Los debates sobre los pormenores de este marco que present el Presidente avanzan rpidamente .
En estos momentos se est creando la base del texto final de la Convencin .
A este respecto , es positivo que el anteproyecto de Tratado Constitucional haya dado lugar a un debate , en toda Europa , sobre la forma que tendr en el futuro la Unin Europea .
Es un buen presagio para nuestra ambicin comn de establecer una cooperacin europea que sea ms democrtica y cuente con el apoyo popular .
<P>
Durante todo su mandato , la Presidencia ha trabajado para asegurarse de que la labor de la Convencin se desarrolle de conformidad con el objetivo de hacer una buena y bien elaborada aportacin a la Conferencia Intergubernamental .
<P>
Como habr quedado claro por mi intervencin , el Consejo Europeo tiene una agenda muy amplia y ambiciosa para su reunin .
Espero - y estoy convencido de ello - que todos los pases presentes en dicha reunin hagan gala de la necesaria voluntad de compromiso y contribuyan a tomar las importantes decisiones de las que he hablado hoy aqu .
<P>
Esperamos que en Copenhague podamos tomar una decisin histrica sobre la mayor ampliacin , hasta la fecha , en la historia de la Comunidad , y me atrevo a decir tambin , la ampliacin con mayores consecuencias y mayor perspectiva histrica .
El gran debate sobre la ampliacin que tuvo lugar en el Parlamento el mes pasado es slo un ejemplo de la fuerza de voluntad que ha demostrado esta institucin y de los esfuerzos que ha realizado para lograr el xito de este proyecto .
Asimismo , como dije al principio , este gran proyecto slo podr salir adelante si las tres instituciones trabajan codo con codo .
Creo que as lo estn haciendo , y me gustara dar las gracias de nuevo al Parlamento por la claridad con que se ha expresado en lo que se refiere a la ampliacin .
<SPEAKER ID=32 NAME="El Presidente.">
Tengo presente especialmente su intencin de asistir a la reunin de la Comisin de Asuntos Constitucionales del 10 de diciembre de 2002 para retomar algunas de estas cuestiones institucionales .
Recuerdo que esa misma semana tendremos luego en Copenhague una reunin de la Conferencia de Presidentes con el Primer Ministro dans .
Quizs en nuestro propio debate interno en los Grupos podemos ver cmo tratar de coordinar algunas posiciones y en qu medida , si es posible , podramos avanzar o adelantar las cuestiones sensibles sobre las instituciones .
<SPEAKER ID=33 LANGUAGE="IT" NAME="Prodi">
Seor Presidente , seor Ministro , Seoras , el Consejo Europeo de Copenhague puso en marcha en 1993 el actual proceso de ampliacin , el mayor en la historia de la Unin .
Casi diez aos despus , estamos a punto de llegar a puerto .
A finales de la semana prxima , los Jefes de Estado y de Gobierno volvern a la capital danesa para tomar las ltimas decisiones .
<P>
 Qu se va a debatir en Copenhague ?
Bsicamente tres puntos : primero , la conclusin de las negociaciones con los diez pases candidatos citados en el informe de la Comisin del pasado octubre ; segundo , el fortalecimiento de la estrategia de preadhesin para ayudar a Bulgaria y Rumania a acelerar sus preparativos de ingreso en la Unin ; y tercero , la toma de una decisin sobre los prximos pasos de la candidatura de Turqua .
En mi intervencin de hoy , quisiera desarrollar estos tres aspectos .
<P>
No obstante , en primer lugar me gustara decir unas palabras sobre las decisiones que debemos tomar para conducir con xito los tres grandes cambios que tendrn lugar en 2004 : la adhesin de los nuevos Estados miembros , el nombramiento de la nueva Comisin y las elecciones al Parlamento Europeo .
Ahora podemos fijar el apretado calendario de acontecimientos polticos e institucionales de 2004 teniendo en cuenta las reflexiones que se estn haciendo en esta Cmara sobre cmo van a organizarse los distintos plazos relacionados con la llegada de los nuevos Estados miembros y con las elecciones europeas .
Creo que las recomendaciones del Consejo pueden , en caso de ser necesario , revisarse y complementarse para adaptarse del mejor modo posible a las necesidades concretas del Parlamento .
<P>
Mi sugerencia es que organicemos las cosas en el orden ms prctico y que , cuando el Tratado no disponga nada , utilicemos el sentido comn .
Desde el punto de vista poltico , es muy significativo que las elecciones europeas constituyan el eje de las actividades institucionales relacionadas con la ampliacin .
El nuevo Parlamento abrir sus puertas de inmediato a los representantes electos de los nuevos Estados miembros , que ingresarn en esta Cmara como miembros de pleno derecho , lo que permitir a esta Asamblea aprobar con total legitimidad el nombramiento del nuevo Colegio , que asumir su cargo lo antes posible .
<P>
 Cmo se presenta la Cumbre de Copenhague en lo que se refiere al punto principal de la agenda , la ampliacin ?
El Consejo Europeo de Bruselas permiti alcanzar un acuerdo en el seno de la Unin sobre las directrices generales de la oferta a los diez pases candidatos , sobre todo en lo referente a asuntos agrcolas y presupuestarios .
Las conclusiones del Consejo Europeo se presentaron inmediatamente ante los Jefes de Estado y de Gobierno de los pases candidatos , que las acogieron bien en general .
No obstante , todava hay muchos asuntos que deben resolverse antes de que se pueda alcanzar un acuerdo aceptable para todas las partes implicadas .
La Presidencia del Consejo y la Comisin han trabajado sin descanso - y lo seguirn haciendo - para lograr un acuerdo .
<P>


Sin entrar en los pormenores de las conversaciones en curso , voy a describir sucintamente algunos de sus puntos principales : en primer lugar , debemos encontrar el modo de respetar un principio sobre el que todos estamos de acuerdo , es decir , que las cantidades netas que reciban de la Unin Europea los pases candidatos en 2004 , 2005 y 2006 no pueden ser inferiores a las percibidas en 2003 ; en segundo lugar , los pases candidatos necesitan ayuda para prepararse mejor para la labor de controlar las fronteras exteriores de la Unin , lo que significa permitirles llevar a cabo plenamente las tareas derivadas de Schengen ; y por ltimo , debemos resolver algunas cuestiones concretas relativas a la poltica agraria .


<P>
Ante todo , la Comisin apoya plenamente a la Presidencia danesa en sus esfuerzos por conseguir el compromiso necesario sobre todos estos aspectos .
Algunos Estados miembros han expresado sus reservas sobre el contenido de la oferta realizada a los pases candidatos , reservas que nosotros , no obstante , no compartimos .
Al igual que el Presidente en ejercicio del Consejo , el Sr .
Rasmussen , creo que debera hacerse una oferta razonable , una oferta que permita a los pases candidatos defender el resultado de Copenhague ante la opinin pblica de sus propios pases .
Debemos respetar los lmites del marco general fijado por el Consejo Europeo de Bruselas , pero tambin son necesarias cierta apertura , flexibilidad y generosidad .
<P>
En segundo lugar , la semana pasada ped pblicamente a los lderes de los pases candidatos que fueran realistas en esta fase final de las negociaciones .
De hecho , es preciso destacar que hay muchas cuestiones pendientes de solucin y que slo nos quedan unos das .
Estamos caminando sobre una fina capa de hielo y es necesario avanzar .
Hay circunstancias histricas en las que los pequeos intereses particulares , a pesar de ser legtimos , deben ceder el paso al inters general : as es como funciona la democracia , y nosotros debemos respetar esto .
Quiero reiterar , en tono solemne , que la mayor parte de los puntos del compromiso final deben decidirse en la prxima reunin del Consejo de Asuntos Generales que se celebrar el 9 y el 10 de diciembre .
No podemos permitir que el Consejo Europeo de Copenhague se halle en la necesidad de tomar decisiones sobre docenas y docenas de aspectos .
<P>
Es por eso , Seoras , que apelo ante esta Cmara al sentido comn de los lderes de los pases candidatos y de los Quince .
Las dificultades deben solventarse rpidamente en ese mismo espritu de asociacin y amistad que ha presidido todas las negociaciones de adhesin .
<P>
Me gustara ahora comentar las ltimas novedades con respecto a la conclusin de las negociaciones con Chipre .
Como saben , la Unin Europea siempre ha respaldado los esfuerzos del Secretario General de las Naciones Unidas , y durante las ltimas semanas , el Sr . Kofi Annan ha tomado la valiente iniciativa de presentar un plan de solucin global , que cuenta con todo nuestro apoyo .
Las reacciones de las partes enfrentadas han sido , en conjunto , positivas .
Han aceptado estas propuestas como una base adecuada para llegar a una solucin , y en los prximos das , darn a conocer sus propuestas .
Confiamos en que estas contribuciones permitan al Sr . Kofi Annan avanzar hacia una solucin .
Ya hemos declarado formalmente que estamos dispuestos a tener en cuenta los trminos de tal solucin en las disposiciones de adhesin de Chipre , y haremos todo lo que est en nuestra mano para hacerlo as de alcanzarse ese acuerdo .
En cualquier caso , los compromisos alcanzados en Helsinki siguen siendo vlidos para la candidatura de Chipre .
<P>
En lo relativo a Bulgaria y Rumania , el Consejo Europeo de Copenhague tendr que aprobar las propuestas de la Comisin sobre planes de trabajos detallados , incluidos calendarios concretos y un incremento de las ayudas de preadhesin , con el fin de avanzar en el proceso de adhesin .
Como saben , estos dos pases han propuesto como fecha de adhesin el ao 2007 , y la Comisin opina que es preciso no escatimar en esfuerzos para hacer realidad este objetivo .
<P>
Para terminar , unas consideraciones sobre Turqua .
Esta Cmara ya ha tenido la oportunidad de debatir este asunto con detenimiento .
Por mi parte , quisiera exponer nuestra postura , una vez ms , especialmente en vista de los contactos que el Comisario Verheugen y yo hemos mantenido recientemente con el lder del AKP , el Sr .
Erdogan . De acuerdo con las Conclusiones de Helsinki , la Comisin considera a Turqua un candidato ms , sujeto por lo tanto , a exactamente los mismos criterios de evaluacin .
El informe sobre Turqua presentado por la Comisin en octubre se basaba en informacin objetiva que nadie rebati .
Dicho informe destacaba los avances de Turqua en el cumplimiento de los criterios polticos de Copenhague , adems de subrayar las dificultades a las que an hay que hacer frente .
En resumen , Turqua ha realizado grandes avances , pero todava queda mucho por hacer .
El programa legislativo del nuevo Gobierno turco confirma esta aseveracin .
En efecto , el Gobierno prev presentar al Parlamento turco varios paquetes de medidas legislativas , e incluso algunas enmiendas constitucionales , con el fin de impulsar la democracia y los derechos humanos en Turqua .
<P>
La Unin Europea debe fomentar este proceso .
Redunda en nuestro beneficio que un importante socio como Turqua , cuyo papel es de gran importancia desde el punto de vista estratgico , poltico y econmico , refuerce sus instituciones , mejore la calidad de su democracia y se comprometa inequvocamente con los valores y principios que todos compartimos .
Por otra parte , antes de dar un paso irreversible , debemos estar seguros de que Turqua cumple plenamente todas las condiciones , al igual que hemos hecho con los dems pases candidatos .
<P>
Seor Presidente , Seoras , la inminencia de la entrada en la Unin ha dado a millones de europeos una nueva perspectiva poltica y econmica .
Sobre todo , les ha dado esperanza , y la esperanza es el bien ms escaso y preciado en la poltica .
La historia no se ha portado bien con estos pueblos en los ltimos tiempos , pero ahora tienen la esperanza de lograr un futuro mejor : un futuro de dignidad , de libertad y de prosperidad .
Estoy seguro de que esta esperanza har avanzar a la Unin durante muchos aos y que , junto con los gobiernos y los pueblos de los nuevos Estados miembros , alcanzaremos grandes logros .
<SPEAKER ID=34 LANGUAGE="DE" NAME="Verheugen">
Seor Presidente , seor Presidente en ejercicio del Consejo , Seoras , en la actualidad se producen cambios o hay novedades cada da o incluso cada hora , as que la descripcin que les voy a hacer a continuacin no es sino una instantnea de este momento .
Suscita varias observaciones sobre el tema de Copenhague .
<P>
Para empezar , todava no hemos alcanzado el objetivo .
Sigue habiendo notables diferencias entre las perspectivas de futuro de los Estados miembros y las de los pases candidatos , y cualquier resultado real de Copenhague exigir un gran coraje poltico , prudencia y una buena dosis de liderazgo .
Por supuesto , me complace or que estamos abordando una dimensin histrica , que no debemos permitir que se hunda por un mero detalle .
 Creen que no lo s ?
Sin embargo , hasta los grandes proyectos histricos deben pagarse , todo debe hacerse correctamente , y tenemos que superar los problemas a los que nos enfrentamos en estos momentos .
No obstante , confo en que los Jefes de Estado y de Gobierno evalen los riesgos que correramos si no consiguiramos un resultado , y las concesiones que es posible que deban hacerse todava en Copenhague .
<P>
En segundo lugar , es importante que la reunin de Copenhague no se sobrecargue , y me dirijo ahora a los futuros Estados miembros , a los que ruego encarecidamente que hagan todo lo que est en su mano para solucionar los muchos problemas bilaterales y flecos que quedan pendientes en las negociaciones para principios de la semana que viene , algo que creo que tienen muchas posibilidades de conseguir .
Sin embargo , tambin me dirijo a los Estados miembros , que deben resistir la tentacin de vincular la gran decisin sobre la ampliacin al fomento de determinados intereses nacionales .
He asistido ya , con cierta preocupacin , a los primeros intentos de meter cosas muy distintas en un mismo paquete .
<P>
En tercer lugar , debemos alcanzar un resultado que no d lugar a que haya ganadores y perdedores .
Todos los que piensen en trminos de ganadores y perdedores fracasarn .
Es preciso que alcancemos un resultado que slo produzca ganadores , un resultado por el que el principal vencedor sea Europa en su conjunto .
Por lo tanto , todos deberamos ser conscientes de que la propuesta de la Presidencia que est ahora sobre la mesa , que se elabor con la Comisin y que cuenta con el pleno respaldo de sta en su forma actual , es una oferta justa y equitativa para los Estados miembros .
A pesar de que en estos momentos estamos organizando la adhesin de diez pases , en lugar de los seis previstos en Berln en 1999 , la propuesta danesa se queda ms de 2 000 millones de euros por debajo del lmite mximo fijado en Berln .
Esto facilita a los pases candidatos un argumento para preguntar por qu ya no se pueden poner a su disposicin los fondos que en 1999 se consideraban apropiados para seis pases , a pesar de que actualmente estamos trabajando con diez .
Se trata de un argumento que no es fcil de rebatir , y por eso creo que habr algn movimiento a ese respecto .
<P>
De verdad tengo que decirles que este problema es la consecuencia , sencillamente , de las normas que hemos elaborado para la Unin Europea .
Los nuevos Estados miembros tendrn que pagar todas sus contribuciones desde el principio , pero como ustedes saben , el flujo de fondos es muy lento y est sujeto a determinadas normas .
No slo nos hallamos ante el problema de tener que evitar que los nuevos miembros pasen a ser contribuyentes netos , sino que adems debemos enfrentarnos al problema adicional de que no podemos permitir que los presupuestos estatales de los nuevos Estados miembros se desequilibren .
ste es el problema que tenemos en estos momentos .
<P>
Permtanme aadir , a modo de conclusin , que la propuesta que se est debatiendo actualmente ya ha incorporado muchos de los argumentos y las aspiraciones de los pases candidatos y contiene un buen nmero de nuevas ideas , la ms importante de las cuales , a mi parecer , es la creacin de lo que se ha denominado lnea de crdito Schengen , mediante la que apoyaremos a los nuevos miembros en la proteccin de nuestras fronteras exteriores .
Creo que lo que hace que esta idea sea tan buena es el hecho de que convencer a los ciudadanos de que el dinero se est gastando con un fin que nos beneficia a todos .
<P>
Dado que el Presidente Prodi ha hecho referencia a Rumania , Bulgaria , Chipre y Turqua , no necesito repetir lo que l ha dicho , pero s que quisiera presentarles algunas ideas y someterlas a su consideracin .
Tal y como est la situacin en este momento , en el que nos hallamos ms cerca de resolver el problema de Chipre de lo que lo hemos estado en dcadas , y hay una oportunidad real de solucionarlo - una oportunidad que perderemos si no actuamos antes de Copenhague - en un momento como ste , los mensajes de aliento son extremadamente importantes .
Por lo tanto , es de justicia que las instituciones europeas , antes incluso de Copenhague , se manifiesten claramente a favor de que la comunidad internacional acepte su parte de responsabilidad en la gestin de las grandes tareas que seguirn pendientes despus de solucionar el problema de Chipre .
Este pas soportar grandes cargas , cargas que no podr llevar slo , y depender de la ayuda de la comunidad internacional .
Cuanto antes declare la comunidad internacional su disposicin a proporcionarle esta ayuda , mayor ser , quizs , la buena voluntad para hacer lo que propongan las Naciones Unidas .
<P>
Bien mirado , creo que podemos estar satisfechos con la posicin a la que hemos llegado .
Lo que ahora necesitamos es un gran esfuerzo final , un esfuerzo realizado siendo plenamente conscientes de que el tiempo se acaba .
Con frecuencia hemos hablado de una oportunidad .
No tena ni idea de hasta qu punto eso es cierto .
Todos debemos ser conscientes de que , si no actuamos ahora , cada mes que sigamos dudando dificultar ms las cosas .
Estoy totalmente convencido de que slo haran falta seis meses para que la situacin presupuestaria de los Estados miembros imposibilitara prcticamente cualquier solucin .
Por lo tanto , slo puedo decir que debe actuarse ya , y que las partes han de hacer todo lo posible para superar los obstculos .
<SPEAKER ID=35 LANGUAGE="DE" NAME="Poettering (PPE-DE)">
Seor Presidente , seor Presidente en ejercicio del Consejo , Seoras , empezar por pedirles que me disculpen , puesto que voy a hacer algo que no he hecho nunca antes : abandonar la Cmara inmediatamente despus de mi intervencin . La razn de que lo haga es que , al contrario de lo que haban acordado conmigo , la televisin turca ha anunciado que el Sr .
Watson y yo mismo estaremos a su disposicin para un debate que comienza a las cinco de la tarde . Dado que no deseo dar una impresin poltica equivocada , voy a ir y a participar en ese debate , aunque no suelo acceder a solicitudes de este tipo si no las he acordado de antemano .
<P>
Volvamos ahora al asunto de Copenhague :  de Copenhague a Copenhague !
Le deseo un gran xito a la cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno que se va a celebrar bajo la Presidencia danesa , para que podamos abordar los asuntos pendientes de solucin .
Esta cumbre de Copenhague debe convertirse en una cumbre de la ampliacin .
Turqua no puede terminar siendo el nico tema de debate .
Es posible que Turqua sea importante , pero Copenhague debe transmitir el mensaje de que los pueblos de Europa Central , as como Malta y Chipre , van a ingresar en la comunidad de valores que representa la Unin Europea .
se debe ser el tema central .
Copenhague debe culminar el proceso histrico que tuvo lugar durante los aos 80 y 90 , y es por eso , seor Presidente en ejercicio del Consejo , que le deseamos un gran xito .
<P>
Apoyo sin reservas lo que se ha dicho en nombre de la Comisin , tanto por parte del Presidente Prodi como del Comisario Verheugen , a quienes , junto con el Presidente en ejercicio del Consejo , quiero dar las gracias por el trabajo que han realizado .
En nombre de nuestro Grupo , me gustara tambin recordarles que , aunque se acepte la propuesta danesa , seguimos disponiendo de 2 391 millones de euros , suponiendo que esa cifra , que ha mencionado el Comisario Verheugen , sea correcta .
Deberamos contar cada euro y , como sabr el Presidente Prodi , estoy muy a favor de la estabilidad , pero no debemos permitir que el resultado de Copenhague sea que todo el proceso de ampliacin se demore por falta de acuerdo en los asuntos financieros .
Por lo tanto , solicitamos a los gobiernos que se logre un resultado positivo en Copenhague .
<P>
Seoras , para m sera una tragedia que finalmente no llegramos a un acuerdo con Polonia , un pas que fue una de las piedras angulares del cambio en Europa - no quiero volver a recapitular las circunstancias histricas , pues ya lo he hecho suficientes veces - que finalmente no llegramos a un acuerdo con Polonia , el pas al que , junto con otros , obviamente , debemos el gran cambio experimentado en Europa .
De ah la peticin a los Jefes de Estado y de Gobierno para que hagan algo ahora y posibiliten un resultado positivo .
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Pasemos ahora a la cuestin de Turqua .
Seoras , el Tribunal Europeo de Justicia cumple hoy 50 aos ; en todo caso , fue hace 50 aos cuando se convoc por primera vez , el 4 de diciembre de 1952 .
La ley nos importa .
Hay criterios de adhesin , y stos incluyen aspectos como la legislacin .
Por lo tanto , otros aspectos - todos ellos importantes , pero que nada tienen que ver con los criterios en s mismos - no pueden constituir razones vlidas para fijar ahora una fecha para las negociaciones con Turqua , a pesar de que no se hayan cumplido en absoluto los criterios .
Rechazamos rotundamente la idea de que Copenhague deba establecer una fecha para las negociaciones .
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Seoras , digo esto siendo plenamente consciente del hecho - que no oculto y que nunca he pretendido ocultar - de que dentro de nuestro Grupo existen opiniones muy divergentes sobre si Turqua debera o no convertirse en miembro de la Unin .
Algunos miembros son muy favorables a la adhesin de Turqua , mientras que otros abogan por una relacin de asociacin estratgica o privilegiada .
Eso es normal en un grupo mayoritario , y estoy seguro de que en otros grupos la situacin ser similar .
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Sin embargo , no slo estamos hablando de Turqua al acordar , sin ninguna disensin , que sera incumplir nuestros propios requisitos si tirsemos por la borda las condiciones que hemos fijado para el inicio de las negociaciones .
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 Cul ser la imagen de la Unin Europea si se nos presiona con respecto al problema de Chipre , si se nos dice que , en caso de no fijarse ya una fecha , el problema de Chipre no se va a resolver ?
Nos exponemos a un chantaje .
Por consiguiente , recomiendo que nos basemos en los slidos cimientos del derecho y los criterios europeos .
La Comisin nos ha sealado la direccin correcta : no vamos a abrir negociaciones ahora mismo slo porque no se hayan cumplido los criterios , y a este respecto , nuestro Grupo no tiene inconveniente alguno en seguir el ejemplo de la Comisin .
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Lo que yo espero de la Presidencia del Consejo , seor Presidente en ejercicio del Consejo , es que usted tambin adopte una postura basada en los criterios y en los acuerdos tomados hasta la fecha en la Comunidad de los Quince .
Si opta por una lnea diferente , nuestra evaluacin de los logros de la Presidencia danesa ser menos favorable que hasta ahora .
Tampoco aceptamos la forma en que los Estados Unidos de Amrica tratan de influenciarnos ; aunque tienen derecho a intentarlo , no vamos a someternos a esa influencia ni a esas presiones .
No obstante , soy consciente tambin de que hay pases en la Unin Europea ms rezagados que otros ; en concreto , hay un importante pas de la UE que necesita recuperar el tiempo perdido en lo que se refiere a su solidaridad con los Estados Unidos , y este pas , por lo tanto , podra sucumbir a la presin .
Para nosotros , como amigos y socios de los Estados Unidos , las presiones no tienen ninguna consecuencia , puesto que nos atenemos a nuestros propios principios , y es por eso que decimos a nuestros socios y amigos estadounidenses lo siguiente : podis hacernos recomendaciones , pero nosotros actuaremos de acuerdo con nuestras propias convicciones .
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Turqua nos dice ahora que el problema de Chipre no se va a resolver si no les damos una fecha .
Tenamos unos principios claros , a los que ha hecho referencia el Presidente en ejercicio del Consejo : si el problema de Chipre no se soluciona en el marco de una federacin compuesta por las dos partes de la isla , ser de aplicacin lo que ya haba decidido la Unin Europea , es decir , que toda la isla ? aunque en la prctica slo la parte griega ?
se convertir en miembro de la Unin .
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Tengo otro comentario que dirigir a la Comisin sobre el orden posterior al 1 de mayo de 2004 .
Recomendamos al Consejo y a la Comisin que no se tome ninguna decisin , ya sea de previsin o de otro tipo , sin tener en cuenta al Parlamento .
Estamos dispuestos a ser tan flexibles como corresponda , pero de lo que pueden estar seguros es de que siempre vamos a defender los derechos del Parlamento .
De acuerdo con este principio , queremos mantener una buena cooperacin con todas las instituciones de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=36 LANGUAGE="ES" NAME="Barn Crespo (PSE).">
Seor Presidente del Parlamento , seor Presidente del Consejo , seor Poettering ,  insha Al-lh  .
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Estamos en vsperas de un importante acontecimiento histrico : la reunificacin de Europa , ms que la conclusin de una nueva etapa de la ampliacin , que ya van cinco .
Creo que tenemos que desear que la presidencia danesa tenga suerte en su cometido porque sta es una cita muy importante .
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El Vicepresidente Titley y otros compaeros de mi Grupo tratarn esta cuestin en todos sus aspectos .
Yo me voy a limitar a agradecer al Presidente del Consejo , Sr . Harder , la referencia que ha hecho a mi pregunta en el anterior Pleno , concretamente a los aspectos institucionales y su incidencia en el Parlamento Europeo .
<P>
Tengo que decir que considero absolutamente inaceptable el comportamiento del Consejo y de la Comisin en estas ltimas semanas en cuestiones que no son solamente objeto de negociacin con los pases de la ampliacin , sino que afectan a nuestra vida cotidiana y a la esencia del Parlamento .
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Sigo manteniendo esta crtica .
He escuchado con atencin al Presidente Harder y al Presidente Prodi , agradezco y saludo que venga el da 10 a la Comisin de Asuntos Constitucionales del Parlamento , pero mantengo mi crtica por las siguientes razones : en primer lugar , se plantea una modificacin del mandato de la Comisin ; yo siempre he pensado y por eso defendemos que hay que elegir a la Comisin , que la Comisin desde el da de las elecciones europeas est en funciones .
Se dijo que su mandato durara hasta enero y ahora resulta que se adelanta el plazo de finalizacin de funciones la Comisin .
Nunca se hace coincidir con las elecciones , cosa que me preocupa mucho .
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En segundo lugar , el Consejo de Asuntos Generales del 18 de noviembre ha tomado una serie de decisiones que afectan a muchas cosas , concretamente , al calendario parlamentario del 2004 , y que hacen de este Parlamento en la prxima legislatura , un Parlamento acorden .
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Vamos a tener diputados que van a estar un mes , luego tendremos la incorporacin de otros diputados de los pases candidatos que ya sern miembros .
Despus , si concluyen las negociaciones con Rumania y Bulgaria al mismo tiempo , habr otra modificacin ; si no es al mismo tiempo habr dos modificaciones , es decir , que no sabremos cul es la mayora absoluta de esta Parlamento ni cul es su composicin a lo largo de la prxima legislatura , por tanto , eso no est bien hecho y plantea muchos problemas .
Adems , creo que no es serio tener a comisarios que se estn paseando por los pasillos de la Comisin varios meses .
<P>
Creo que el Parlamento debe defender su derecho a celebrar audiencias y a investir una Comisin a partir de un programa conjunto y sa es nuestra responsabilidad ante los electores .
Yo esperaba que en el  trilogo  , como deca el Presidente Prodi , se avanzara en esta cuestin .
Pero Seor Presidente , como no ha habido ninguna informacin por su parte , mucho me temo que no ha habido ningn avance en el " trilogo " de la semana pasada ; si no es as , desmintame ahora mismo .
Y yo le pido por favor , y estamos pendientes de la reunin de la Comisin de Asuntos Constitucionales del 10 de diciembre , que plantee estas cuestiones seriamente ante el Consejo Europeo de Copenhague , porque as no se puede actuar .
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Y por ltimo , y con ello concluyo , todava tengo esperanzas porque , como dijo Alfonso X El Sabio , un rey filsofo ,  si Dios me hubiera consultado el da de la creacin , yo le habra dado algunos consejos tiles  .
Ni el Consejo ni la Comisin son Dios ni nosotros somos el diablo .
<SPEAKER ID=37 NAME="El Presidente.">
Responder brevemente al Sr . Barn Crespo .
El dilogo de la semana pasada tena un nico contexto definitivo en lo que respecta al Parlamento : una oportunidad para que yo confirmase en persona lo que ya haba confirmado por escrito , que el Parlamento insistira en que no debera alcanzarse una decisin definitiva sobre la cuestin de las fechas sin mantener un dilogo y llegar a un entendimiento adecuado entre las instituciones , incluido el Parlamento .
Posteriormente , debido a que existen diversos puntos de vista parlamentarios , conforme a mi apreciacin de las observaciones realizadas aqu por distintos colegas , no me encontraba yo en condiciones de expresar un punto de vista definitivo salvo el de que no debera haber una decisin final sin nuestro consentimiento .
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Yo no debera entrar ahora en el debate .
<SPEAKER ID=38 LANGUAGE="EN" NAME="Duff (ELDR).">
Seor Presidente , Copenhague ha sido sede de muchas cumbres controvertidas , pero ninguna lo ser tanto como la de la prxima semana , en la que el camello de la ampliacin se acercar al ojo de la aguja de la poltica interior europea .
Sabemos que la ampliacin nos har ms multiculturales y ms competitivos .
La pregunta principal es :  tambin nos har ms democrticos ?
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Muchas de las respuestas a esta pregunta se estn obteniendo dentro de la Convencin , pero realmente depende del Consejo Europeo y no del presidente , Valry Giscard d ' Estaing , decidir en qu medida y en qu plazo estarn preparados los Estados miembros para proyectar la experiencia de la Unin en democracia parlamentaria hacia el este y hacia el sur .
Confo en que el Consejo Europeo y la Comisin sern generosos con Turqua en este aspecto .
Deberamos abogar por el proceso de cambio de rgimen que est teniendo lugar en Turqua .
No podra haber un modo mejor de expresar el apoyo a los reformistas de Turqua que ofrecer una fecha para la apertura de las negociaciones de adhesin , aunque con la condicin de que los turcochipriotas acepten las propuestas del Sr . Annan de una solucin federal del problema de Chipre .
Realmente ser mucho ms posible que stos acepten una resolucin de las Naciones Unidas en caso de que hubiese slidas posibilidades de adhesin para la propia Turqua .
Francamente necesitan la garanta de nuestras intenciones resueltas con respecto a nuestra futura asociacin con Turqua y s que la presidencia har todo lo posible por conseguir este enorme adelanto que est a su alcance .
<SPEAKER ID=39 LANGUAGE="DA" NAME="Frahm (GUE/NGL).">
Seor Presidente , quisiera transmitir tambin mi agradecimiento a la Presidencia danesa y a la Comisin , entre otros .
Nos enfrentamos a una especie de evaluacin , y ha llegado la hora de repartir alabanzas y , por supuesto , tambin algunas crticas .
Empiezo con las alabanzas .
Me gustara felicitar a la Presidencia danesa por haber logrado la liberacin de Ajmed Zakayev antes del comienzo de la gran Cumbre de Copenhague .
Ha sido una magnfica decisin y significa que , afortunadamente , no se han hecho realidad mis peores temores .
Deseo tambin felicitar a la Presidencia por su arduo trabajo en el mbito de la ampliacin .
No obstante , creo que merece la pena recordar que tambin los pases candidatos merecen nuestras alabanzas por su herclea labor de adaptacin y por la enorme tarea que los pueblos de estos pases han tenido que acometer en relacin con todo este proceso .
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Asimismo me gustara destacar , tal y como ha hecho el Sr .
Verheugen , que esto todava no ha acabado . Aparte de que todava no hemos terminado todo el proyecto , los ciudadanos de estos pases tendrn que votar , por supuesto , si desean o no unirse a nosotros .
A este respecto , esperamos que los votantes no comparen el debate sobre el dinero con el debate que hemos celebrado hoy , el debate sobre todo el dinero - la gran cantidad de euros - que , por diversas razones , la Comisin no ha podido emplear .
Confo en que los ciudadanos de los pases candidatos no comparen ambos debates y se sientan frustrados .
Espero que su voto sea favorable .
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En lo que se refiere a Turqua , tambin estoy de acuerdo en que todava no es el momento adecuado para dar una fecha a ese pas , pero creo que lo correcto sera fijar una fecha para dar la fecha ; en otras palabras , establecer una combinacin de un calendario y un plan de trabajo .
 Cules son las exigencias prcticas que les imponemos ?
 Cules son los plazos ?
 Cmo deben cumplirse ?
 Cundo deben aplicarse las distintas partes de los proyectos sobre derechos humanos y democracia en Turqua , con el fin de poder establecer una fecha definitiva ?
Es obvio que no es posible dar una fecha fija ahora mismo , puesto que hay aspectos fundamentales por resolver y muchas decisiones por poner en prctica .
No obstante , lo correcto sera fijar una fecha para dar la fecha .
<P>
Sin embargo , hay un par de cosas en las que la Presidencia danesa me ha decepcionado .
Me decepciona que no hiciera nada con respecto al Estatuto del Defensor del Pueblo Europeo .
Me decepciona que el Defensor del Pueblo siga sin poder obtener los documentos que solicita : no slo es necesario que se le permita sentarse en algn sitio a leerlos , sino tambin que se le entreguen los documentos que haya pedido y que necesite para llevar a cabo su trabajo .
Me decepciona tambin que no se haya realizado ningn avance para garantizar que los empleados que se hallen en contacto con el Defensor del Pueblo slo estn obligados a una cosa , esto es , a decir la verdad , en lugar de estar obligados a ser leales con alguna de las instituciones de la UE .
Estos empleados deben tener la obligacin de decir la verdad , con el fin de garantizar un trato equitativo para los ciudadanos dentro del sistema , un asunto que constitua una de las prioridades de Dinamarca .
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Me decepciona tambin la buena disposicin de Dinamarca a colaborar con los Estados Unidos en lo referente a la guerra contra Irak y la lista de organizaciones terroristas de la UE .
Me gustara conocer la opinin de la Presidencia sobre los planes para incluir al movimiento de resistencia iran en la lista de organizaciones terroristas .
 No entra esto en conflicto con lo que Dinamarca , entre otros pases , apoy cuando se debati por primera vez la lista de organizaciones terroristas , es decir , que los movimientos de resistencia similares al CNA o al movimiento de resistencia dans no terminaran , bajo ningn concepto , en la lista de organizaciones terroristas ?
Tenemos un problema , y me gustara or la opinin de la Presidencia danesa al respecto .
<SPEAKER ID=40 LANGUAGE="FR" NAME="Cohn-Bendit (Verts/ALE).">
Seor Presidente , Seoras , en cada reunin tenemos siempre la posibilidad de decir lo mismo .
Por lo tanto , repitmonos , aunque es posible que , por una vez , no sea necesario .
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En primer lugar , con respecto al calendario , me gustara decir una nica cosa : la Comisin , el Consejo y el Parlamento deben llegar juntos a un acuerdo .
Es inadmisible que el Consejo fije un calendario y que la Comisin establezca otro .
Es preciso que alcancemos un acuerdo interinstitucional .
Una vez lleguemos a este acuerdo , depende de los diputados alcanzar un acuerdo , porque dentro de esta Cmara coexisten distintos puntos de vista .
Soy contrario a la idea de adelantar las elecciones , contrario a decisiones que no cambiaran nada desde el punto de vista de las oportunidades histricas y que nos conduciran , a mi juicio , a acelerar las cosas , abocndonos inevitablemente al fracaso .
Debemos hallar una solucin provisional para los nuevos comisarios durante el perodo de seis meses .
Creo que lo ms importante , y nadie lo ha mencionado , es que , si la Convencin consigue convencer a todos - y espero que as sea - de que el Presidente de la Comisin debe ser elegido por el Parlamento , y si la Conferencia Intergubernamental lo acepta , solicitar al Consejo que adelante la ratificacin , porque , de lo contrario , este procedimiento podra durar 18 meses .
Tal y como estn las cosas , la prxima Comisin no podr elegirse conforme a este procedimiento , sencillamente porque no tendremos tiempo suficiente para que la Conferencia Intergubernamental refrende los nombramientos .
Por lo tanto , es absolutamente vital que el Consejo acepte y se anticipe a lo que se haya decidido en la Convencin y en la Conferencia Intergubernamental y , por consiguiente , que cuando se constituya la prxima Comisin , y esto es lo ms importante a mi juicio , el nuevo Presidente sea elegido por el Parlamento , anticipndose as a lo decidido por la Convencin y la Conferencia Intergubernamental .
Eso es lo ms importante .
<P>
En lo relativo a Turqua , debemos ser responsables .
No podemos tomar una decisin sobre el programa de adhesin de Turqua en estos momentos .
Hay posibilidades de que Turqua entre en la UE , pero tambin hay algunos argumentos en contra de su adhesin .
Por lo tanto , debemos decir que se equivocan a aquellos que afirman que Turqua no es parte de Europa , pero tambin a aquellos en Estados Unidos y en el Reino Unido que nos dicen que Turqua debe formar parte de Europa a toda costa .
El Presidente Clinton lleg incluso a manifestar que Rusia deba formar parte de Europa , as que nosotros podemos decirles a los Estados Unidos que Mxico y Canad deben formar parte de los Estados Unidos .
 Qu tal ?
No entiendo por qu depende de los Estados Unidos decidir quin debe formar parte de Europa .
Creo , por tanto , que esta cuestin sigue abierta .
Hay que celebrar importantes debates , pero solicito al Presidente del Parlamento y al Presidente en ejercicio del Consejo que escriban una carta al Gobierno turco para decirle , con el fin de que tenga la oportunidad de demostrar sus buenas intenciones , que vamos a organizar una reunin en Estrasburgo con todos los ganadores del Premio Sajarov y que Leila Zana deber ser puesta en libertad para poder asistir a ella .
Sera un extraordinario gesto de buena voluntad por parte de Turqua .
Esto es lo que puede hacerse en un futuro prximo , seor Presidente .
Por tanto , seor Presidente , escriba al Gobierno turco .
Sera realmente un gesto extraordinario antes de Copenhague que el Gobierno turco permitiera a la Sra . Zana acudir a la reunin de todos los ganadores del Premio Sajarov .
As es como podemos conseguir que las cosas avancen .
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Me gustara acabar repitiendo exactamente lo mismo que digo siempre : desde el punto de vista financiero , nuestras propuestas para la ampliacin no van a ser suficientes , desde luego que no .
El Consejo est equivocado y la Comisin est equivocada .
Teniendo el mismo presupuesto , no podemos funcionar igual con 25 Estados miembros que con 15 .
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam .
Siempre tenemos que repetir lo mismo .
Un da comprendern la historia y su significado .
<SPEAKER ID=41 LANGUAGE="EN" NAME="Hyland (UEN).">
Seor Presidente , nos encontramos un ante Consejo Europeo realmente histrico en el que esperamos que se tome la decisin poltica final de dar luz verde a diez pases candidatos para que se conviertan en Estados miembros en 2004 .
El trabajo preliminar est hecho y lo felicito a usted , seor Presidente , por su liderazgo y entusiasmo con el proyecto europeo , as como a la Comisin y a la Presidencia danesa por su eficacia en la gestin de este proyecto sin precedentes .
<P>
La ampliacin para acoger a diez nuevos Estados y a decenas de millones de nuevos ciudadanos europeos a la UE constituye un gesto vigoroso , adems del cumplimiento de nuestro autntico destino europeo .
Insto a los Jefes de Estado y de Gobierno a que sean igualmente vigorosos proponiendo un paquete de medidas para Bulgaria y Rumania que garanticen que tambin estos Estados podrn reincorporarse a la familia europea de naciones lo antes posible .
Tambin espero que se tome una decisin genuina y significativa con relacin a la solicitud de adhesin de Turqua .
Es evidente que Turqua debe desempear un papel fundamental para dar forma a la Unin Europea del futuro y debemos hacer todo lo que est en nuestra mano para garantizar que el nuevo Gobierno turco recibe total apoyo y nimo en su deseo de hacer que su pas cumpla los criterios de Copenhague de forma que pueda comenzar con las negociaciones de adhesin .
<SPEAKER ID=42 LANGUAGE="DA" NAME="Bonde (EDD).">
Seor Presidente , la Cumbre de Copenhague va a constituir un acontecimiento histrico .
Diez pases podrn entrar en la UE a partir de 2004 , dos pases a partir de 2007 , y es probable que a Turqua se le d una fecha para su prxima reunin .
Europa est estrechando sus lazos , y eso es positivo .
No obstante , el estatuto de miembro que se est negociando en la actualidad no es el que disfrutarn , en la prctica , los pases candidatos .
Pueden votar a favor de la UE , pero la prxima Navidad , cuando la Cumbre de Roma haya enterrado el Tratado de Roma y nazca la constitucin de Roma , recibirn el estatuto de Estado constituyente de un nuevo Estado federal .
Se quiere finalizar la redaccin de la nueva constitucin antes de que ingresen los nuevos pases , con su derecho de veto en cuestiones que tengan que ver con la modificacin del Tratado .
Esto es injusto , como tambin ha afirmado el Sr . Haarder .
<P>
Una vez los pases candidatos hayan firmado sus acuerdos de adhesin y stos hayan sido aprobados en este Parlamento - para marzo o abril - se les debera conceder un estatuto idntico al de los Estados miembros actuales y deberan disfrutar de la misma representacin legal en todos los rganos .
Si el resultado de un referndum es contrario a la adhesin , la representacin del pas puede suspenderse como ocurri cuando Noruega vot en contra de la adhesin a la CE y tuvo que encontrarle un trabajo de embajador a su Comisario .
Si los referendos confirman la adhesin , dicha adhesin se convertir en una realidad , y los pases deberan tener el mismo derecho de veto en asuntos relacionados con la modificacin del Tratado que los actuales Estados miembros .
No deben ingresar en la Unin como miembros de segunda clase , sino como miembros que gocen de los mismos derechos desde el primer da .
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Creo adems que podramos ser mucho ms generosos con respecto a la financiacin de su adhesin a la UE .
Cuando Dinamarca , un pas rico , ingres en 1973 , slo pagamos el 20 % de nuestra contribucin durante el primer ao , el 40 % el segundo , el 60 % el tercero y el 80 % el cuarto , hasta que , a los cinco aos , alcanzamos el total de nuestra aportacin .
 Por qu no podemos adoptar un sistema inicial similar con contribuciones reducidas , o conceder una exencin de las contribuciones , mientras estos pases se hallen tan alejados de nosotros en trminos de riqueza ?
Deberamos tener en cuenta que la pertenencia a la CE y a la UE no es slo , obviamente , algo que se recibe .
Para algunos resulta , de hecho , un seguro muy caro , ya que la gente de a pie tiene que pagar contribuciones a travs de sus compras de bienes de consumo diario y a travs de los impuestos nacionales .
Todo el mundo tiene que pagar , pero slo algunos reciben subvenciones procedentes del presupuesto comunitario .
Quiz ahora deberamos pasar a estudiar la redistribucin , o el Sr . Rasmussen correr el riesgo de recibir una desagradable sorpresa cuando los ciudadanos se percaten de cunto tendrn que pagar en contribuciones a la UE .
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Permtame tan solo unas palabras sobre el siguiente punto del orden del da .
Deberamos hacer algo para que los sueldos se paguen de una forma abierta y se graven en los Estados miembros , y el sistema de gastos de viaje debera reemplazarse por un sistema de tarjeta para diputados , conforme al cual el Parlamento pagase todos los gastos en que se incurriera , con independencia de su importe .
<SPEAKER ID=43 LANGUAGE="IT" NAME="Pannella (NI).">
Seor Presidente , el Sr . Bonde se convirti en diputado por primera vez - al igual que yo - en julio de 1979 .
En su calidad de activista comunista , fue elegido para defender la necesidad de detener el ingreso de Dinamarca en Europa .
Ms de 20 aos despus , han odo lo que nuestro querido Sr . Bonde tiene que decir sobre la gestin de la situacin que tenemos ante nosotros .
En 1979 , el Sr . Cohn-Bendit era todava , probablemente , muy revolucionario con respecto a nuestras posturas como federalistas europeos , intransigentemente liberales , intransigentemente antifascistas , anticomunistas , antifundamentalistas y federalistas .
Hoy las cosas han cambiado .
Hoy el Sr . Cohn-Bendit ha dicho algo muy interesante , pero lo ha presentado como una paradoja .
Los Estados Unidos proponen que aceleremos los plazos para el ingreso de Turqua en Europa .
El Sr . Cohn-Bendit dice que es como si nosotros pidiramos a los Estados Unidos que aceleraran su proceso federalista e incorporaran al Canad y a Mxico .
 No es acaso hoy nuestra preocupacin avanzar en pos de una organizacin mundial de democracia y democracias , empleando el arma mundial definitiva de atraccin de masas , frente a las armas definitivas de destruccin masiva ?
El arma definitiva , libre y liberal , de atraccin de masas es el reconocimiento del derecho natural , histricamente adquirido , de cada hombre y de cada mujer a la democracia poltica , al Estado de Derecho y , por lo tanto , a los cimientos liberales de los Estados federales y federalistas que respetan la libertad del ciudadano individual .
<P>
 Qu tiene todo esto que ver con Copenhague ?
Mucho .
Despus de la guerra , Benedetto Croce recordaba que la Europa monrquica - las monarquas escandinavas , la monarqua britnica , las monarquas holandesa y belga - haba sido la nica que no haba sucumbido a los distintos nacionalismos , incluido el nacionalsocialismo , ni a los distintos socialismos , incluido el comunismo , para defender as la libertad .
<P>
Esta historia presenta algunas paradojas .
La paradoja en la que queremos centrarnos , seores Presidentes , es que ustedes no son libres para construir Europa en la Cumbre de Copenhague : representan a Estados burocratizados y a un Parlamento burocratizado .
Es difcil entonar el Veni Creator en estas condiciones .
Debemos luchar por la libertad y por Europa .
<SPEAKER ID=44 LANGUAGE="IT" NAME="Napolitano, (PSE)">
Seor Presidente , intervengo para explicar la opinin de la Comisin de Asuntos Constitucionales sobre las implicaciones institucionales de la ampliacin .
Dichas implicaciones , empezando por los plazos iniciales , requieren mucha atencin , a nuestro juicio , y deben abordarse con el debido rigor .
No podemos permitirnos no llevar a cabo un meticuloso anlisis con la excusa de que se trata de temas polticos - y por lo tanto , no hace falta entrar en pormenores - o de que se trata de cuestiones tcnicas sobre las que no merece la pena perder el tiempo .
<P>
Las soluciones deben ser sostenibles , respetar los Tratados , cumplir varios criterios institucionales y tomarse por acuerdo entre el Consejo , la Comisin y el Parlamento ; por su parte , la comunicacin del Consejo del 21 de noviembre pretenda presentarnos unos hechos consumados .
El representante de la Presidencia , el Presidente en ejercicio del Consejo , el Sr . Haarder , ha dicho que es importante que el Parlamento participe , pero no basta un debate , algo que , sin embargo , ha solicitado la Comisin de Asuntos Constitucionales : es preciso alcanzar un verdadero acuerdo formal entre las tres instituciones .
<P>
No obstante , voy a indicar los puntos que consideramos esenciales .
En primer lugar , creemos que deben evitarse o reducirse al mnimo las medidas de transicin relativas a la composicin tanto de la Comisin como del Parlamento Europeo .
El Consejo ha fijado la fecha del 1 de mayo de 2004 para la entrada formal en la Unin de los nuevos Estados miembros .
Eso supondra el nombramiento de diez nuevos comisarios , de modo que el nmero total de comisarios se elevara a 30 , lo que obviamente traera consigo problemas , dado que la Comisin debe terminar su mandato el 20 de enero de 2005 , como muy tarde .
 Qu responsabilidades y qu estatuto especial podran otorgarse a esos diez comisarios para unos pocos meses , diez comisarios a los que el Parlamento Europeo no tendra tiempo de examinar , en mayo , antes de su disolucin , en las necesarias audiencias ?
Nos encontraramos con unos comisarios cuyo nombramiento no se habra aprobado , cuyo papel en la Comisin sera incierto y cuyos nombramientos podran no ser renovados unos meses despus .
No creo que eso beneficie a los pases candidatos , a los futuros Estados miembros .
<P>
De la misma manera , si los representantes de los nuevos Estados miembros entrasen en el Parlamento Europeo despus del 1 de mayo , slo ostentaran su cargo durante unas semanas , durante un nico perodo parcial de sesiones , antes de las elecciones de las que habra de salir el nuevo Parlamento .
<P>
En conclusin , si mantenemos la fecha del 1 de mayo de 2004 , la solucin ms sensata sera adelantar las elecciones al Parlamento Europeo y fijarlas para el mismo mes de mayo .
El Presidente en ejercicio nos ha dicho que estas tentativas han fracasado en el pasado .
No vemos por qu deberan volver a fracasar , y creemos que es preciso hacer un esfuerzo para adoptar esta solucin .
En concreto , las elecciones al Parlamento Europeo -  por qu no celebrarlas el 9 de mayo de 2004 , inmediatamente despus del ingreso de los nuevos Estados miembros ? - adquiriran una especial importancia , lo que podra fomentar una participacin mayor y ms entusiasta del electorado .
<P>
Asimismo , eso nos permitira proceder a la eleccin - en caso de que el Presidente de la Comisin se nombre mediante una eleccin , como nosotros tambin esperamos - o , en cualquier caso , a la votacin para nombrar al Presidente de la Comisin , durante el perodo parcial de sesiones de junio del Parlamento Europeo , y nos permitira tambin completar el proceso de examen de los comisarios y de refrendo de su nombramiento para finales de julio , con lo que la nueva Comisin asumira sus funciones el 1 de agosto , sin necesidad de poner en prctica dudosas medidas de transicin y con todos los comisarios gozando de plena legitimidad y del mismo estatuto .
<P>
Al mismo tiempo , es necesario tomar una decisin para adelantar el final del mandato de la Comisin .
La consecuencia principal sera bsicamente - y creemos que esto tambin es fundamental - la sincronizacin de los mandatos de la Comisin y del Parlamento Europeo .
Para ello , necesitamos un acuerdo interinstitucional que adelante el final del mandato de la Comisin y la fecha de las elecciones al Parlamento Europeo , un acuerdo interinstitucional que nosotros exigimos .
<P>
Un ltimo comentario sobre la Conferencia Intergubernamental .
Seor Haarder , usted ha dicho que los futuros Estados miembros debern tambin poder ejercer el derecho de veto en la Conferencia Intergubernamental , es decir , que debern tener exactamente los mismos derechos que los Estados miembros sin ser realmente Estados miembros , estatuto que no adquirirn hasta el 1 de mayo de 2004 .
Me gustara saber cmo casa esto con el artculo 48 del Tratado .
Creemos que una solucin satisfactoria sera que tuvieran el mismo estatuto a efectos de la Conferencia Intergubernamental que el que disfrutan a efectos de la Convencin .
<SPEAKER ID=45 LANGUAGE="NL" NAME="van Velzen (PPE-DE).">
Seor Presidente , para que conste en Acta , mi nombre se pronuncia van Velzen .
Quisiera decir que , en la actualidad , encaramos un momento histrico .
En efecto , nos hallamos en la fase final de las negociaciones , y estoy seguro de que el paquete que est preparando la Presidencia danesa , que consiste en varios puntos clave relativos a la agricultura , la seguridad nuclear y el control de las fronteras , tambin va a resultar interesante para nuestros ciudadanos de la Unin Europea .
<P>
No tengo ms remedio que llegar a la conclusin , a raz de la lectura del informe de la Comisin , de que los pases candidatos tienen que solucionar todava un montn de cosas .
Creo asimismo que deberamos mencionar esto expresamente en Copenhague , para que nuestros ciudadanos sepan con qu tendrn que vrselas los nuevos Estados miembros durante el prximo ao y medio .
Otro mbito de preocupacin al que convendra prestar mayor atencin es el pluralismo de los medios de comunicacin en Europa central y oriental .
<P>
Ya hemos visto en el pasado que , digamos , el antiguo aparato reserv recursos y cre oportunidades para mantener intactos sus propios medios de comunicacin .
Tambin en este mbito , creo que podramos pedir a la Comisin que dedique ms atencin a la diversidad real - ms que a la terica - de los medios de comunicacin de los pases de Europa central y oriental .
<P>
Creo adems que no deberamos mezclar la ampliacin con el debate sobre Turqua .
Si ahora nos enfrascsemos en un debate de estas caractersticas , estaramos incumpliendo nuestras propias normas , como ya ha sealado el Sr .
Poettering . Analizando los hechos y el informe de la Comisin - y me ha complacido , a este respecto , la intervencin del Comisario Verheugen - no podemos sino llegar a la conclusin de que , aunque Turqua ha realizado grandes avances , sigue sin cumplir los criterios de Copenhague en su totalidad .
Por este motivo , estamos manteniendo un debate virtual , y adems haciendo tonteras , por si fuera poco .
Nos gusta fijar fechas por el mero hecho de hacerlo .
Le deseo suerte a quien sea capaz de explicar esto a los ciudadanos de la Unin Europea .
Por lo tanto , abogo por que suspendamos este curioso debate .
No podemos olvidar la necesidad de que Turqua cumpla los criterios de Copenhague , ni el hecho de que actualmente no los cumple .
Por consiguiente , deberamos dejar de perder el tiempo con eso .
No tendra sentido que los Estados miembros fijaran , en la actualidad , fechas que , de momento , no se basan en hechos .
<P>
En cuanto a la agricultura , hay algo que sigue preocupndome : las enormes diferencias existentes entre los pases candidatos ( por ejemplo , entre Polonia , la Repblica Checa y Hungra ) .
Me pregunto si no deberamos centrarnos en adaptar ms el paquete a cada pas .
La Presidencia danesa ha dado un buen ejemplo de esto .
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Con toda seguridad , dedicarse a la agricultura en Polonia con menos de un acre y medio es fundamentalmente un problema social , un problema que debe abordarse en este pas , y la Unin Europea podra tener un importante papel al respecto .
Los agricultores con hasta 8 , 9 o 10 hectreas van a necesitar ayuda fundamentalmente en forma de programas mundiales de desarrollo , lo que es muy diferente de los amplios debates sobre cuotas y otros aspectos , puesto que las cuotas se aplican , sobre todo , a zonas agrcolas mucho mayores de Polonia .
Por lo tanto , me gustara pedir que se preste ms atencin a este mbito ; desde luego , sera muy triste que Polonia y el Gobierno polaco no pudieran llegar a un acuerdo por nuestra incapacidad de ofrecer un programa ms personalizado y , sobre todo , por no permitir al Gobierno polaco que elabore un programa ms personalizado para sus propios agricultores .
Por consiguiente , pido algo de creatividad en este campo .
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En lo relativo a los nuevos Estados miembros , todos estamos de acuerdo , por supuesto , en que tenemos que establecer un sistema que no permita la existencia de contribuyentes netos .
Sin embargo , tambin deberamos estudiar cmo podemos acelerar el flujo de dinero para que estos Estados miembros no terminen teniendo graves problemas .
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Permtanme concluir diciendo lo siguiente : tenemos una enorme oportunidad en Copenhague y deberamos aprovecharla .
<SPEAKER ID=46 LANGUAGE="EN" NAME="Titley (PSE).">
Seor Presidente , recordar usted que cuando tuvimos nuestro gran debate con los pases candidatos en Estrasburgo , conclu mi intervencin con un proverbio ingls que afirma que del dicho al hecho hay mucho trecho .
Advert de que no deberamos celebrar prematuramente el fin de este proceso porque todava quedaba mucho camino por andar , y no me equivoqu .
Ahora parece que aunque pensamos que estamos cerca de alcanzar un acuerdo , en realidad estamos muy lejos de hacerlo y existe la posibilidad muy real de que perdamos todos .
Esto que quede claro .
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Si Copenhague concluye con disputas interminables sobre cuestiones muy tcnicas tratadas en diez sesiones de negociacin paralelas , no hace falta ser demasiado listo para darse cuenta de que podra paralizarse todo el proceso .
Por una vez no estoy de acuerdo con el Comisario Verheugen .
Creo que si perdemos Copenhague , no lo perderemos durante una semana ni un mes ni varios meses , sino que perderemos la ampliacin durante una generacin entera .
Como ya he dicho y repetir , ahora o nunca .
Esta es la oportunidad que debemos aprovechar .
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Celebro el valiente intento de la Presidencia danesa de poner mil millones de euros extra sobre la mesa con el fin de despejar el paso para que no tengamos estas complicadas negociaciones en Copenhague .
Por desgracia , al hacerlo , sobre todo con un par de semanas de antelacin , no parecen haber animado ms que a algunos de los pases candidatos a creer que esta es una fase ms de las negociaciones y , francamente , debemos dejar claro que no lo es .
Este no es un proceso siempre elstico .
En algn momento debemos decir no .
No deben incumplirse los acuerdos de Berln y Bruselas .
En el momento en que rompamos la disciplina presupuestaria , abriremos la caja de Pandora que puede echar por tierra todo el proceso .
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Tambin debemos dejar claro que este proyecto es tan importante que no estamos dispuestos a dejar que ningn pas sabotee todas las negociaciones .
Si cualquier pas desea aguantar hasta el ltimo momento posible , lo har por su cuenta y no por cuenta de los dems pases candidatos , ya que debemos estar preparados para mostrar nuestro acuerdo en la medida en que cada pas lo muestre .
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Del mismo modo , debo instar a nuestros lderes a que se planteen una pregunta sencilla antes de acudir a Copenhague .
Quisiera saber qu harn dentro de veinte aos cuando estn con sus nietos en sus rodillas y stos les pregunten :   Cul fue tu papel real en el gran desastre que se produjo cuando Europa fracas a la hora de alcanzar su propio destino ?
 Qu hiciste t realmente ?
  Se volvern hacia ellos y les dirn :  Bueno , de hecho no pudimos hacerlo porque no estbamos seguros de si los espadines blticos eran lo suficientemente grandes para nuestras redes .
No pudimos hacerlo porque no conseguimos llegar a un acuerdo sobre la prima adecuada de ovejas o la cuota de azcar exacta o en qu tipo de cartera exactamente debera tener un Comisario durante dos meses  ?
 Realmente diremos eso ?
Porque va a parecer una excusa muy pobre .
Pensemos en la gran foto y recordemos que el dinero que estamos entregando a los pases candidatos representa una milsima parte del PIB de la Unin Europea .
El presupuesto completo de la UE no representa ms que dos tercios del gasto que el Gobierno britnico dedica tan slo a la seguridad social .
Realmente estamos hablando de cuestiones menores en el cuadro global de las cosas .
No perdamos esto de vista .
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Con relacin a Turqua , considero que debemos decirle a este Gobierno que en mi opinin es como un soplo de aire fresco : debis cumplir los criterios de Copenhague .
Queremos que los cumplis para tal y tal fecha y si lo hacis abriremos las negociaciones .
Pero eliminemos de una vez por todas la idea de que Europa es un proyecto solamente cristiano .
Yo represento a hindes , musulmanes , judos , sijs , budistas , taoistas , a todas las religiones , y no estoy dispuesto a decirles :  La Unin Europea no es para vosotros  .
Este es el mensaje que algunas personas de esta Cmara estn lanzando y debemos acallarlo .
<SPEAKER ID=47 LANGUAGE="DE" NAME="Schroedter (Verts/ALE).">
Seor Presidente , seor Presidente en ejercicio del Consejo , seor Comisario , Seoras , me gustara manifestar que estoy de acuerdo con el Sr . Titley y aadir tambin que me sorprende que el espritu de la integracin europea se halle ante una puerta con un letrero que dice  No pasar  , ya que no se le quiere dejar entrar en negociaciones que se centren en cuotas de leche y ayudas directas .
En la Unin Europea , la solidaridad se acaba cuando empieza el dinero .
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Es muy posible que la Presidencia danesa haya intentado , mediante su paquete de negociacin , hacer justicia a todas las posiciones pero , dado que no se ha dejado pasar al espritu de la integracin , el nico resultado ha sido un intil batiburrillo que no constituye un marco vlido para un futuro en comn .
 A qu se debe esto ?
La tacaa actitud de los Estados miembros deja a los pases candidatos con la impresin de que estn formados por ciudadanos de segunda a los que no queremos .
Eso da alas a los grupos contrarios a la UE de estos pases y pone en peligro su aceptacin .
Ahorrar en los Fondos Estructurales significa ahorrar en cohesin , en el mismo corazn de la Unin Europea , y tiene , por tanto , efectos negativos para el proyecto de integracin .
De ah la imposibilidad de dar un significativo impulso al desarrollo rural o de intentarlo ; el indicio ms desolador de ello es el hecho de que este desarrollo perder fuerza cuando se incrementen las ayudas .
ste es un intento de poner de manifiesto las estructuras de una poltica agrcola que ha fracasado en la Unin Europea y , en la prctica , un rechazo indirecto de la reforma agraria , lo que significa que se est planificando la desaparicin de las explotaciones agrcolas en los pases candidatos sin que haya puestos de trabajo alternativos .
Mediante esta poltica estamos mandando un mensaje equivocado .
Nosotros , el Grupo de los Verdes , rechazamos todos los intentos de reducir la ampliacin a una mera caja de ahorros nacional y , por lo tanto , pedimos que el Consejo y la Comisin den prioridad absoluta al proyecto de apoyo a las zonas rurales de los pases candidatos y le asignen ms fondos .
Si no lo hacemos as , se producir una crisis social , se pondr en peligro el espritu de la Unin Europea y tambin el proyecto de reforma de la UE .
<SPEAKER ID=48 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu (NI).">
Seor Presidente , el Consejo Europeo de Copenhague que se celebrar la semana prxima tiene una importante tarea : concluir las negociaciones de adhesin con diez pases candidatos .
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Ser necesario allanar algunas dificultades financieras de ltima hora , pero albergamos grandes esperanzas y nos congratulamos sobre todo de que Francia est dispuesta a considerar favorablemente las ltimas propuestas de la Presidencia danesa .
Es cierto que exigen algunos gastos adicionales , pero lo que nos jugamos merece nuestro esfuerzo , y no debemos olvidar que el Consejo Europeo de Bruselas del pasado mes de octubre retir un importe prcticamente equivalente de ayudas estructurales a los nuevos miembros .
Por lo tanto , habr que compensarlo todo al final .
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El segundo punto principal de la agenda de Copenhague ser la candidatura de Turqua .
Compartimos la opinin del Sr . Giscard d ' Estaing de que , tal y como estn las cosas , la adhesin de Turqua significara el final de la Unin Europea .
De hecho , ya lo hemos dicho con anterioridad en numerosas ocasiones .
El Consejo Europeo de Helsinki celebrado en 1999 cometi un grave error que desgraciadamente no se ha corregido , sino que se ha corroborado desde entonces .
Este error por parte de la Unin demuestra que ignora lo que es y lo que desea .
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Seor Presidente del Parlamento Europeo , usted mismo ha sugerido que el Sr . Giscard d ' Estaing debera ser cesado de su cargo por haber adoptado esta postura .
Yo no lo creo , porque  cmo podra la Convencin elaborar propuestas sobre el futuro de la Unin y sobre sus instituciones y sus polticas sin responder antes a las siguientes preguntas ?
 Qu es lo que nos une ?
 Cul es nuestro modelo de Unin para los prximos 15 aos ?
 Dnde deben terminar nuestras fronteras ?
Por consiguiente , el Sr . Giscard d ' Estaing est haciendo justamente lo correcto planteando estas preguntas de manera indirecta .
De hecho , a nuestro juicio , seor Presidente , la Convencin , no s bajo la influencia de quin , se ha precipitado al elaborar propuestas tcnicas sin haber respondido primero a cuestiones polticas fundamentales que les afectan .
Corregir las cosas lo antes posible redundara en beneficio de los propios intereses de Europa .
<SPEAKER ID=49 LANGUAGE="DE" NAME="Nassauer (PPE-DE).">
Seor Presidente , Seoras , dentro de unos das el Consejo Europeo de Copenhague decidir ampliar la Unin Europea con la adhesin de ocho pases del antiguo Bloque del Este , adems de Chipre y Malta .
ste es el tema de negociacin y - necesariamente - de alguna que otra controversia y de alguna discusin sobre un punto u otro , pero nada puede ocultar el hecho de que Europa , dividida hasta 1989 , se est dotando , con este paso , de un nuevo orden comunitario , basado en el principio de la democracia , el Estado de Derecho , la libertad y la economa de mercado .
Estoy convencido de que , de todos los acontecimientos polticos a los que hemos asistido , ste ser el ms importante para todas las generaciones que viven en la actualidad .
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Si alguna persona muy clarividente hubiera escrito hace 15 aos la agenda de este Consejo Europeo , tal cual , junto con la reunificacin de Europa , le habran tomado por loco .
Si en ese momento nos hubieran preguntado si estbamos dispuestos a pagar otros 2 300 millones de euros para lograrlo , estoy seguro de que , de inmediato , habramos contestado rotundamente que s .
Si queremos sacar adelante esta ampliacin , tendremos que realizar un continuo esfuerzo - tanto en trminos polticos como financieros , de eso no hay ninguna duda - pero ste es el momento en que esta Unin nuestra recibe en su seno a antiguos pases europeos con los que nos unen tantos lazos como con Francia y el Reino Unido , y que lucharn con nosotros por defender los principios de la libertad y la democracia , conforme al Estado de Derecho .
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La Unin Europea se basa en la aplicabilidad del derecho , y es el reconocimiento de esta aplicabilidad lo que la mantiene unida .
Por eso es tan significativo que el Parlamento , en una resolucin sobre el informe acerca de las negociaciones con la Repblica Checa , afirmara que la llamada Ley de Exencin era incompatible con nuestro concepto del derecho , y lo hiciera de una forma cuidadosa y equilibrada .
Esta cuestin no slo abarca las relaciones germano-checas en el pasado , sino tambin el presente y el futuro de Europa , puesto que estn en juego principios fundamentales del derecho , as como su aplicabilidad , y desde luego sera muy til que la Repblica Checa dijera algo para aclarar las cosas antes de la ampliacin .
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Mis notas incluyen una frase , que ya hemos odo con mucha frecuencia , acerca de que no podemos permitir que los debates sobre Turqua monopolicen , en cierta forma , la cumbre sobre la ampliacin , pero veo que nosotros mismos hemos sido incapaces de resistir a la tentacin , as que es muy probable que esto ocurra tambin en Copenhague , lo que deja claro que es un asunto que preocupa a la gente .
Hace unos das , el Comisario Verheugen afirmaba en un peridico alemn que era contrario al ingreso de Turqua en la UE y que propona a los turcos establecer una relacin especial en calidad de vecinos , un tratado que podra aplicarse tambin a otros pases vecinos de la UE .
Estoy seguro , Comisario Verheugen , de que usted lo considera un malentendido o una mala interpretacin y , con razn , seala que se trata de un incumplimiento de la obligacin de confidencialidad a la que suponemos que se comprometi .
Pero la cuestin no es que no se le haya permitido guardarse algo que quera haber tratado de una forma confidencial , sino que esta forma de hacer las cosas refuerza la impresin de que , a este respecto , muchos dicen en pblico exactamente lo contrario de lo que en realidad piensan .
En lo que respecta a Turqua , usted no sera el nico , ya que una gran parte de los que abogan por su ingreso no quieren realmente que entre en la Unin y se estn escudando en los criterios .
sa es una forma hipcrita de abordar las cosas , y perjudica ms las relaciones de la UE con Turqua de lo que las perjudicara enfrentarse a la situacin con toda la honestidad que exige el respeto por este pas .
Por eso , ms que fechas de adhesin , lo que deseamos es una mayor honestidad en nuestras relaciones con Turqua .
<SPEAKER ID=50 LANGUAGE="DE" NAME="Swoboda (PSE).">
Seor Presidente , hay slo dos cuestiones que me gustara mencionar .
La Comisin tiene razn si piensa que siguen sin resolverse algunos asuntos complicados , y damos las gracias a la Presidencia del Consejo por haber presentado varias propuestas al respecto .
Si el Sr . Poettering piensa que los Gobiernos - refirindose a los Gobiernos de los Estados miembros - deben hacer ahora el esfuerzo de proponer una solucin , estoy de acuerdo con l , pero por otra parte , tambin quiero dejar claro que lo mismo cabe decir de los Gobiernos de los pases candidatos .
S que Polonia tiene un umbral del dolor .
Siento una gran simpata por Polonia , y sobre todo por su actual gobierno , pero nosotros tambin tenemos umbrales del dolor , y creo que ambas partes deben reconocer la necesidad de llegar a compromisos en este campo .
Tambin creo que los pases candidatos no deberan poner el listn tan alto , que sea imposible superarlo .
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En segundo lugar , analicemos las cuestiones institucionales y de procedimiento , asuntos en los que , segn el Presidente en ejercicio del Consejo , est interesado el Parlamento .
Seor Presidente en ejercicio del Consejo , ya hemos dedicado bastante tiempo hoy a debatirlo en otro contexto , y no estamos hablando de un inters , sino de nuestros derechos y tambin del compromiso del Consejo de hablar con el Parlamento desde el principio .
Si lo hubiera hecho , nuestra situacin sera ms sencilla .
El Sr . Napolitano present algunos argumentos a favor del cambio de algunos aspectos del procedimiento y , a pesar del gran respeto que le profeso , no me convenci .
Mi opinin personal es que cada pas , desde el primer da tras la adhesin , tiene derecho a contar con un comisario , aunque sea un comisario sin cartera .
Creo que , tratndose sobre todo de diez nuevos comisarios , esta Cmara debera tener el derecho , por lo menos , de aprobarlos conjuntamente .
Esta aprobacin conjunta slo podra darse , por supuesto , con la participacin de los nueve nuevos Estados miembros en cuestin , ya que no estara bien que votramos sobre un comisario polaco y que los diputados polacos no pudieran hacerlo .
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Esto nos lleva , evidentemente , al procedimiento detallado para el nuevo Parlamento .
Comprendo los argumentos jurdicos en lo referente a la Conferencia Intergubernamental , pero estoy de acuerdo con la propuesta de su participacin prcticamente plena , puesto que , en realidad , estos pases tambin tienen que dar su voto y su ratificacin .
Quiero pedir una cosa al Presidente en ejercicio del Consejo : hable con los pases candidatos y negocie con ellos .
Se supone que su participacin es plena .
Antes de tomar una decisin , no obstante , dirjase a nosotros en esta Cmara y entonces nos ser ms fcil encontrar una solucin conjunta .
<SPEAKER ID=51 LANGUAGE="SV" NAME="Sacrdeus (PPE-DE).">
Seor Presidente , me gustara hablar sobre el principal riesgo que , en mi opinin , puede conllevar la reunin del Consejo en Copenhague en lo referente a la UE como proyecto de paz .
Todos estamos hablando sobre la unificacin de la UE .
Todos estamos hablando sobre la histrica decisin de Copenhague .
Sin embargo ,  es posible que la UE , en cuanto proyecto de paz , quede destruida en Copenhague ?
Estoy seguro de que muchos diputados pensarn que esta cuestin no es importante , pero yo s lo creo .
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La UE ha tenido un increble xito a la hora de unir a los pueblos y a los Estados en la Unin Europea .
No obstante , ahora tenemos un pas candidato que figura entre los primeros que entrarn en la Unin Europea : Chipre .
Tras la cada del Muro de Berln , Nicosia ha pasado a ser la capital dividida de Europa .
Tras la reunificacin de Alemania , Chipre es el pas dividido de Europa .
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El Parlamento Europeo ha dicho claramente que le gustara que las fuerzas de ocupacin turcas se retiraran de norte de Chipre .
Estando as las cosas , se est debatiendo a un alto nivel en el Consejo si es conveniente dar a Turqua una fecha para celebrar una reunin en la que se fijara una nueva fecha para el comienzo de las negociaciones de adhesin con este pas .
Por consiguiente , me dirijo en particular a la Presidencia danesa cuando pregunto cul sera la reaccin de los ciudadanos , de los chipriotas y la nuestra si se diera a un pas como Turqua una fecha para iniciar las negociaciones de adhesin cuando todava quedan 30 000 soldados turcos en el norte de Chipre .
 Es esto la UE como proyecto de paz ?
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Me gustara profundizar en este asunto y me pregunto si podemos imaginarnos una situacin en la que un pas en negociaciones con la Unin Europea ocupa , al mismo tiempo , y sin lugar a dudas , el 37 % de otro Estado miembro .
Es preciso examinar esto en Copenhague .
Si es concebible que la UE , como proyecto de paz , permita a Turqua iniciar negociaciones sin que se resuelva el conflicto de Chipre , esto significa que un Estado miembro puede ser ocupado por un pas que pretende entrar en la Unin y que actualmente est en negociaciones con la Comisin .
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Me gustara que se estudiara esta cuestin .
Que no nos ciegue la encantadora ofensiva de Turqua .
Analicemos los hechos en s : un pas , Chipre , est a punto de entrar en la Unin , y otro pas que ocupa el 37 % de ese pas quiere iniciar negociaciones .
 Les parece bien ?
 Es esto la UE como proyecto de paz ?
<SPEAKER ID=52 LANGUAGE="EN" NAME="Corbett (PSE).">
Seor Presidente , me pongo en pie para compartir las preocupaciones de aquellos que han expresado temor ante las decisiones que se toman sin consultar al Parlamento con respecto a la idea de acortar el mandato de la Comisin Europea actual .
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Por supuesto que reconocemos que los nuevos Estados miembros tienen derecho a un Comisario desde el primer da de su pertenencia a la Unin Europea .
Por supuesto , tiene lgica el hecho de no redistribuir todas las carteras de la Comisin existente tan slo por unos cuantos meses .
Por lo tanto , tiene sentido acortar el mandato de la Comisin existente y avanzar rpidamente hacia la aprobacin de una nueva por parte del nuevo Parlamento , con la plena legitimidad democrtica que esto implica .
 Pero cmo es posible hacerlo ?
Conforme al Tratado actual , solamente existen dos modos .
Uno es que cada uno de los Comisarios actuales acepten dimitir en una fecha acordada , o que este Parlamento adopte una mocin de censura que los obligue a dimitir .
Ambas opciones seran un poco extraas si no fuesen sometidas a acuerdo entre las tres instituciones .
Otro modo sera que el Consejo lo incluyese en el tratado de adhesin , pero de nuevo , si se hiciese unilateralmente , sin consenso y acuerdo , esto podra debilitar el espritu de los Tratados .
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As que lo que considero que debera pasar es que negociemos y lleguemos a un acuerdo sensato , que consistira en establecer una fecha temprana para sustituir a la Comisin , con la condicin de que la nueva Comisin tenga la plena legitimidad de llevar a trmino todo el trmite ante la nueva Asamblea que resulte elegida en las elecciones europeas .
Esta es una condicin imprescindible .
En estas circunstancias , tendra sentido , como ya se ha indicado , adelantar la fecha de las elecciones de junio a mayo , ya que de entonces la nueva asamblea ya podra votar en junio sobre el Presidente y en julio podramos tener las audiencias y votar sobre la Comisin en su conjunto , la cual podra comenzar su actividad , si esto se acordase , ya en agosto o septiembre .
Esto nos permitira avanzar ms rpidamente .
Se eliminaran los problemas de Comisarios sin carteras durante un perodo prolongado y tendra lgica celebrar elecciones a principios de mayo , lo cual es por su propio mrito una buena idea .
Por cierto , seor Presidente , estoy seguro de que usted est interesado en esto : nos evitara tener los problemas en esta Asamblea de contar con diputados de pleno derecho durante una sesin solamente antes de las Elecciones Europeas .
Creo que este es el camino que el Consejo debe tomar en dilogo con nosotros .
<SPEAKER ID=53 LANGUAGE="DE" NAME="Brok (PPE-DE).">
Seor Presidente , Seoras , mi problema con el Sr . Corbett es que tiene unos conocimientos de derecho demasiado amplios y siempre me llena de confusin .
Sus desmedidos conocimientos hacen que su manera de hilvanar las ideas sea tan complicada , que el mensaje llegue a perderse .
No obstante , el mensaje poltico es que queremos dar a los pases candidatos una calurosa bienvenida sin enredarles en minucias burocrticas .
se es , en mi opinin , el mensaje que debemos darles .
Por eso , los miembros de la Comisin de Asuntos Exteriores , Derechos Humanos , Seguridad Comn y Poltica de Defensa , que es la principal comisin sobre la ampliacin , hemos hecho otras propuestas , que pretenden ser pragmticas y directas .
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Hagamos lo que hagamos - ya optemos por elegir a la nueva Comisin o consideremos que es mejor que sea nombrada - seguir habiendo un perodo de transicin en el que los candidatos tendrn derecho a cooperar con la actual Comisin en el nombramiento de comisarios .
Con independencia de que sean cuatro semanas o cuatro meses , el principio sigue siendo el mismo e indisoluble .
Por eso , slo voy a decir : dejemos que haya comisarios sin cartera , como hemos acordado , a partir del 1 de mayo .
Estos Comisarios pasarn controles para comprobar su competencia , su independencia econmica , etc . , y esto se har mediante un procedimiento que no se llevar a cabo en las comisiones , puesto que an no tendrn cartera .
Los observadores , que ya llevan un ao trabajando con nosotros , pasarn a ser diputados durante cuatro u ocho semanas , como hemos hecho siempre , y en caso de adhesin , a veces han llegado a permanecer en ese puesto un ao o ao y medio .
 Cul es el problema entonces ?
Creo que la forma de avanzar en esto es simplificando .
Si los miembros de la nueva Comisin deben haber ocupado sus cargos para el 1 de noviembre , es crucial que se garanticen los derechos del Parlamento .
El nombramiento del Presidente de la Comisin se har tras las elecciones europeas para que stas puedan influir en l y para que tengamos tiempo de hacer lo que sea necesario . Me refiero con esto a que las comisiones sometern a los candidatos de los antiguos y de los nuevos Estados miembros a un riguroso examen para ver si son adecuados para el cargo .
Esto es de lo que se trata , en trminos polticos , y esto es lo que tenemos que tomarnos en serio , como corresponde .
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Permtanme hacer otro comentario .
Me gustara expresar mi gratitud a la Presidencia danesa del Consejo por haber sido capaz , centrando sus esfuerzos en la ampliacin , de cooperar con xito con la Comisin para llevar estas negociaciones de adhesin a lo que es , sin duda , un buen resultado .
Los necesarios compromisos habrn de alcanzarse con un espritu de buena voluntad y habrn de estar - como ha dicho acertadamente el Comisario Verheugen - bien diseados : estoy seguro de que lo haremos bien .
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El debate suscitado en relacin con Turqua y la fijacin de una fecha ya ha demostrado en nuestra sesin de hoy algo que se perpetuar en Copenhague y posteriormente en los medios de comunicacin : nadie se alegrar de nuestra bienvenida a los diez nuevos pases , nadie hablar pblicamente de la adhesin de Polonia , Estonia y la Repblica Checa ; en lugar de ello , Copenhague se convertir en una cumbre sobre Turqua , y Turqua ser nuestro nico tema de conversacin .
Creo que es muy lamentable que hayamos llegado a esta situacin , un panorama de chantaje en el que tenemos que hacer frente a la PESD y la OTAN , a la presin estadounidense , a Irak y al problema de Chipre .
No creo que est bien que se haya producido esta situacin .
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Si el Consejo Europeo se deja llevar por consideraciones de lgica poltica - a veces conocida en otros lugares como oportunismo - y decide fijar una fecha , me temo que los ciudadanos de nuestros Estados miembros dirn :  aj , van en serio !
 Diez nuevos pases , lo que ya es bastante complicado , y adems los turcos !
El debate subsiguiente nos crear problemas cuando queramos vender la adhesin de Polonia y Eslovenia a nuestros ciudadanos , y espero que el Consejo sea consciente de esta responsabilidad y no piense demasiado a corto plazo .
<SPEAKER ID=54 NAME="El Presidente.">
Permtanme una breve observacin .
A primera hora de esta tarde , el Sr . Barn Crespo plante la cuestin de qu habra pasado en el dilogo interinstitucional la semana pasada en Copenhague con el Presidente de la Comisin Europea , el Presidente en ejercicio del Consejo y yo mismo .
Ya he indicado que dej claro que no quera que se tomase una decisin definitiva sobre cuestiones de fechas y transicin sin que el Parlamento participase plenamente y fuese consultado .
Como podrn apreciar ahora , tras haber odo el punto de vista del Presidente de la Comisin de Asuntos Constitucionales y un punto de vista totalmente distinto del Presidente de la Comisin de Asuntos Exteriores , no era procedente que yo tratase de obtener una conclusin definitiva en dicho dilogo que no fuese decir que necesitbamos consultar con las dems instituciones .
Evidentemente tambin necesitamos hablar unos con otros .
<SPEAKER ID=55 LANGUAGE="NL" NAME="van den Berg (PSE).">
Seor Presidente , me gustara estar de acuerdo con el Sr . Brok .
Lo fundamental es , por supuesto , que demos la bienvenida a los Estados miembros y que esta Cmara - que pronto se renovar - pueda decidir conjuntamente con otras instituciones cul ser el nuevo Presidente de la Comisin ; sin embargo , a partir de aqu nuestros razonamientos divergen . Me complace que el Sr .
Brok haya mencionado el 1 de mayo como una fecha importante , pero yo dira que este 1 de mayo podra ser , de hecho , la fecha de las elecciones europeas , en cuyo caso estara del lado del Sr . Napolitano .
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Quisiera ponerles al da de lo que ha venido sucediendo recientemente en los Pases Bajos .
Un lder liberal neerlands , el Sr . Gerrit Zalm , realiz una campaa electoral suicida .
Pidi que los Pases Bajos dificultaran la ampliacin , con el fin de ejecutar las reformas agrcolas . Afortunadamente , el Sr .
Zalm ha quedado fuera del Gobierno por el momento , pero con las prximas elecciones de los Pases Bajos fijadas para el 22 de enero de 2003 , sigue siendo naturalmente una fuerza peligrosa que hay que tener en cuenta .
Tengo la esperanza de que los neerlandeses elegirn a un Gobierno que reconozca las ventajas de la estabilidad y el crecimiento econmico , adems de la importancia de la reunificacin de Europa , evitando as que la reputacin de los Pases Bajos quede an ms manchada .
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Esto no reduce , en forma alguna , la importancia primordial de estas reformas agrcolas para los pases de la ampliacin , los pases candidatos , para nosotros mismos y para los pases en vas de desarrollo .
Adems , es evidente que , gracias a las propuestas del Sr . Fischler , ya tenemos un gran nmero de propuestas lcidas sobre la mesa , pero muchos Estados Miembros siguen amenazando con ponerles trabas .
Lo que necesitamos es la valenta necesaria para hacer nuestros deberes en el campo de las reformas agrcolas , y esto es imprescindible tambin para contribuir al xito de la ronda del dlar .
De hecho , podemos hablar de una ronda de desarrollo , pero si no se presentan unas propuestas ms firmes y amplias que beneficien a las reformas agrcolas , las cosas empeorarn y esta ronda ser un fracaso .
En ese caso , no habremos hecho nuestros deberes , algo necesario si queremos tratar con justicia a los pases candidatos .
Las cuentas netas y brutas entre Europa y los pases candidatos se mencionan a la ligera , sin tener en cuenta suficientemente la necesidad de estas reformas agrcolas .
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Me gustara aadir que espero que los debates que estamos celebrando aqu nos sirvan , en cierta manera , como leccin en el prximo paso hacia la ampliacin mediante la adhesin de ms pases .
Tengamos antes un debate menos ambiguo con nuestro electorado , y tengamos el coraje de preguntarle su opinin a tiempo por medio de un referndum europeo .
En mi opinin , hemos desplegado demasiada tecnocracia y no la suficiente poltica en esta ocasin .
Hemos aprendido que stas son decisiones polticas .
Deberamos reunir el valor necesario para mirar a nuestros propios ciudadanos a los ojos y aceptar sus opiniones .
<SPEAKER ID=56 LANGUAGE="DA" NAME="Haarder">
Gracias por otro til y constructivo dilogo sobre la ampliacin .
El debate confirma que hay un apoyo generalizado a lo que ocurrir la semana que viene .
Me gustara agradecer tambin todos los buenos consejos que se han dado , y sobre los que me gustara hacer algunos comentarios .
Quisiera dar las gracias al Sr . Poettering por poner al Consejo Europeo de Copenhague exactamente en la perspectiva correcta desde el principio .
Sin repetir sus palabras , es esta perspectiva histrica la que no debemos perder de vista en ningn momento .
El agradecimiento dirigido a la Presidencia debemos hacerlo tambin extensivo a la Comisin , sobre todo al Sr . Verheugen , que lleva aos trabajando sin descanso en la ampliacin .
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Estoy totalmente de acuerdo con el Sr .
Titley . No s si es  ahora o nunca  , pero en cualquier caso es hora de pasar a la accin .
Es preciso que tengamos xito .
A pesar de los complicados problemas que siguen sin solucionarse , hemos llegado tan lejos , que no podemos justificar un fracaso .
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En lo relativo a Chipre , estoy totalmente de acuerdo con el Sr .
Verheugen . La UE y la comunidad internacional deben manifestar claramente su buena disposicin para prestar la ayuda necesaria para hacer frente a los grandes retos que la reunificacin supondr para Chipre y para sus dos comunidades .
Debemos hacer todo lo que est en nuestra mano para garantizar que los esfuerzos del Secretario General de las Naciones Unidas por hallar una solucin antes de Copenhague den sus frutos .
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En lo relativo a Turqua , los principios estn claros .
Turqua es un pas candidato .
Las negociaciones de adhesin podrn empezar cuando se hayan cumplido los criterios de Copenhague .
Hasta ahora no se han cumplido , pero Turqua ha realizado unos avances impresionantes con el amplio paquete de reformas .
En Copenhague se enviar un mensaje contundente y positivo a los polticos y los ciudadanos turcos .
La forma exacta que adoptar este mensaje es algo que debe ser debatido pormenorizadamente por los Jefes de Estado y de Gobierno .
Estoy de acuerdo con el Sr . Poettering en que ste no es el tema principal de Copenhague .
Los diez pases sern las estrellas de esta cumbre .
Sin embargo , no vamos a olvidar las perspectivas de Turqua , ni tampoco a Bulgaria ni Rumania .
Estos dos pases han realizado enormes avances en las negociaciones de adhesin , pero todava no estn listos .
Se les facilitar un plan de trabajo para la ltima parte del camino .
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Deseo dar las gracias al Presidente de la Comisin por su apoyo al contenido de los paquetes que la Presidencia ha presentado a los diez pases , y quiero agradecer tambin al Sr . Verheugen su advertencia sobre una posible sobrecarga de la agenda de Copenhague con todo tipo de asuntos distintos .
l sabe mejor que nadie cun difcil y complicado es el proceso de ampliacin , y conoce el peligro de entrar en debates pormenorizados sobre los paquetes individuales en la Cumbre de Copenhague .
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Asimismo quiero dar las gracias a las muchas personas que han expresado su apoyo a nuestra decisin de mantenernos dentro de los lmites de gasto fijados en Berln y en Bruselas .
Deseo adems dar las gracias a todos aquellos que han dicho que no deberamos discutir por pequeas cantidades en este decisivo momento histrico .
No obstante , y pese a las sugerencias recibidas , mi consejo es que no debatamos la posibilidad de aadir otros dos miles de millones al importe fijado en los diez paquetes .
El talento reside en no tener opiniones y hacer sugerencias .
El talento reside en conseguir una mayora y obtener el apoyo de todo el mundo , y hay , como es lgico , pases que piensan que los paquetes elaborados por la Presidencia danesa ya son demasiado generosos .
Debemos tener en cuenta que el talento reside en lograr un consenso o , en otras palabras , en dar los ltimos retoques a los paquetes en Copenhague .
<P>
El Sr . Barn Crespo y algunos otros tienen razn cuando dicen que sera mejor que los nuevos pases tuvieran comisarios con carteras desde el principio y que el Parlamento pudiera celebrar elecciones a tiempo para aprobar la nueva Comisin .
Eso significara que los diputados de los nuevos Estados miembros podran participar en la aprobacin de los comisarios de sus pases .
No obstante , no es tan fcil como parece .
Fijar una nueva fecha para las elecciones podra ser de ayuda , pero nuestros esfuerzos han sido en vano .
La Presidencia est por la labor , pero nos tememos que no ser posible .
Si esto es as , es bueno tener otra solucin , una que , aunque no sea perfecta , sea tolerable para todas las partes .
<P>
Creo que el Consejo ya ha dicho - y , en cualquier caso , es algo que yo mismo he dicho cuatro o cinco veces aqu en el Parlamento , en nombre del Consejo - que los nuevos Estados miembros estarn en igualdad de condiciones con los antiguos Estados miembros en la Conferencia Intergubernamental , en la que se aprobar un nuevo tratado .
Esto no me lo he inventado : est en el artculo 23 del Tratado de Niza .
Sera totalmente irrazonable que ofreciramos a los nuevos Estados miembros , que es posible que estn a punto de celebrar referendos , un estatuto distinto al de los antiguos Estados miembros , justo cuando sus ciudadanos deben votar a favor del nuevo tratado .
En cierta forma , ya es bastante que tengan que aceptar un tratado que est en proceso de enmienda .
Si no les permitimos estar en igualdad de condiciones con nosotros cuando se apruebe el tratado modificado , creo que no nos estaremos portando bien con ellos .
<P>
Por ltimo , me gustara dar mi apoyo a algo que muchos de ustedes han dicho .
Ninguno de los pases candidatos tendr que esperar a los dems .
Si slo estn listos nueve pases candidatos , esos pases ingresarn en la Unin .
Por lo tanto , es importante que tambin los pases candidatos sepan aprovechar la oportunidad , o el pronstico del Sr . Titley se cumplir .
<P>
Para terminar , quisiera decirle al Presidente que la Presidencia estar encantada de reunirse con l y con la Conferencia de Presidentes en Copenhague justo antes de la cumbre .
Ah podremos continuar el dilogo que hemos mantenido durante todo este proceso sobre estos complicados pero tambin gratificantes asuntos que son comunes a las tres instituciones .
<SPEAKER ID=57 LANGUAGE="DE" NAME="Verheugen">
Seor Presidente , ahora que este debate est llegando a su fin , me complace comprobar , una vez ms , que hay un amplio consenso entre el Parlamento , el Consejo y la Comisin acerca de la ampliacin , y sta es una importante seal poltica en s misma .
A continuacin , quisiera decir unas palabras sobre los temas ms importantes del debate .
<P>
En primer lugar , retomar la cuestin del dinero .
Creo - y a nadie le sorprender esto - que cuando se llega a la fase final de un proceso de negociacin que implica mucho dinero , la gente empieza a dar marcha atrs en pblico , y aquellos que van a tener que pagar empiezan a decir que es demasiado , y los que quieren algo dicen que es demasiado poco .
Esto es normal , y yo no me preocupara mucho por ello .
<P>
Sin embargo , hay una cuestin estructural que han mencionado , con toda razn , algunos diputados de esta Cmara :  est nuestra legislacin , de verdad , diseada para permitir que los nuevos miembros , que son ms pobres que la media actual de la Unin Europea , obtengan beneficios de su adhesin durante los primeros aos ?
ste es justamente el problema .
<P>
Para que nadie se preocupe sin razn , la postura , tal y como yo la veo en la actualidad , es la siguiente : de acuerdo con la propuesta de la Presidencia , los nuevos Estados miembros percibirn ms de 9 000 millones de euros netos en pagos reales en 2004 , 2005 y 2006 .
Por lo tanto , si se restan sus propias aportaciones , quedan 9 000 millones de euros netos de pagos adicionales .
<P>
Eso significa que nadie es un contribuyente neto y que todos estn en una situacin mucho mejor que en 2003 .
He de decir , Seoras , que el importe de los crditos es realmente impresionante , y que la palabra tacaera no me parece apropiada .
Crditos por valor de 25 700 millones de euros estarn disponibles para esos tres aos .
Se trata de una considerable suma teniendo en cuenta el tamao de las economas de estos pases .
Conviene no olvidar que el producto nacional bruto de los pases de Europa central y oriental asciende a slo el cinco por ciento del de la actual Unin Europea .
Yo dira que estas cifras ya estn razonablemente equilibradas .
<P>
No obstante , tambin es cierto que ambas partes tienen que repetir constantemente que la Unin Europea no es un cajero automtico .
No se mete una tarjeta , ya sea una tarjeta de miembro o una tarjeta de crdito , y se saca dinero .
No funcionamos as en absoluto .
Somos una comunidad basada en el derecho y nuestro objetivo es que las personas disfruten del mismo nivel de vida , meta que ayudamos a alcanzar , pero slo en la medida de nuestras posibilidades .
<P>
La Sra . Schroedter se ha referido a un asunto concreto , y por desgracia , tengo que estar de acuerdo con ella : el hecho de que , en opinin de la Unin , haya que lamentar la propuesta de que los fondos para el desarrollo rural estn disponibles para ayudas directas .
<P>
La propuesta que presentamos tena precisamente la intencin de posibilitar un desarrollo estructural sensato y amortiguado , desde el punto de vista social , de la agricultura de los nuevos Estados miembros .
No obstante , debo sealar que los propios pases candidatos exigieron poder realizar una transferencia , al menos durante los tres primeros aos .
Su argumento es tan sencillo como convincente : sin esta medida , no hay ninguna posibilidad de ganar el referndum en Polonia , por ejemplo .
stos son los antecedentes de esta decisin , pero estoy dispuesto a admitir que es ciertamente lamentable desde el punto de vista de un desarrollo sensato de la poltica agrcola .
<P>
A continuacin , quisiera decir unas palabras sobre el tema de Turqua .
El Sr . Nassauer ha hablado conmigo sobre este asunto en persona .
No tengo nada que decir en privado que no haya dicho en pblico .
Lo que se cit en el peridico es algo que he dicho muchas veces , y tambin aqu en el Parlamento Europeo .
Si en 1999 hubiramos tenido la oportunidad de desarrollar una estrategia para Turqua sin los 40 aos de historia que ya tenamos , nunca se me hubiera ocurrido que la solucin correcta poda ser ofrecer a Turqua su plena adhesin a la Unin Europea .
<P>
El problema es , sin embargo , que no tuvimos esa opcin .
Ese camino ya se haba explorado y haba fracasado , y no haba otro .
Estoy seguro de que todos los debates de las ltimas semanas , incluidos los suscitados por el Sr . Giscard d ' Estaing , no han alcanzado el resultado que deseaba el Expresidente francs .
La consecuencia de esos debates ha sido precisamente que aquellas personas que no queran comprometerse de momento - y haba bastantes que hubieran preferido no hacerlo - se han visto ahora obligadas a volver a ratificar el resultado de Helsinki , es decir , que Turqua tiene claramente estatuto de candidato , que ser tratado como cualquier otro candidato , que sus perspectivas de adhesin son claras y sin condiciones y que se le anima a seguir por ese camino .
se es el resultado del debate de los 15 Estados miembros , en lo que se refiere a los Gobiernos .
Soy plenamente consciente de que en pblico se adoptan otras posturas , y que a veces lo hace incluso la mayora .
Sin embargo , sabemos que los 15 Gobiernos de los Estados miembros tienen la opinin unnime de que debemos atenernos a la estrategia de Helsinki .
Es posible que , a este respecto , la contribucin del Sr . Giscard d ' Estaing no haya obtenido el resultado que l deseaba .
<P>
En el debate sobre las fechas , estoy de acuerdo con el Sr . Brok en que no debemos permitir que el asunto de Turqua eclipse el proceso de toma de decisiones sobre la ratificacin en los Estados miembros , y es posible que ya haya un peligro real de que eso suceda .
<P>
En cuanto a las cuestiones institucionales , la Comisin est , por supuesto , ms que dispuesta a celebrar debates intensivos en esta Cmara en cualquier momento , y como siempre , la Comisin no tendr el ms mnimo problema , sino que , al contrario , intentar garantizar la plena proteccin de los derechos del Parlamento .
Me gustara hacer slo dos pequeos comentarios .
<P>
Naturalmente , necesitbamos ahora una hiptesis de trabajo para las adhesiones .
Sin una fecha , no habramos podido negociar el captulo financiero , porque la fecha tiene enormes consecuencias para la situacin financiera durante el primer ao de adhesin .
Los paquetes financieros para cada pas son bastante distintos , dependiendo de la fecha en la que se haya basado el trabajo .
Por eso era necesaria la decisin .
Que yo sepa , el Consejo la tom teniendo en cuenta fundamentalmente el tiempo que los Estados miembros dijeron que necesitaran para la ratificacin .
Eso tambin debera tenerse en cuenta , como he dicho en muchas ocasiones .
<P>
En lo que respecta a la Comisin , me gustara sealar , una vez ms , que sugiri evitar la Comisin transitoria de 30 Comisarios y se ofreci , por tanto , a reducir su mandato , pero eso result imposible de negociar .
Los pases candidatos y los Estados miembros opinaron que los nuevos comisarios deban ocupar sus cargos desde el primer da tras la adhesin .
En ese caso , creo que es razonable pedir que este perodo transitorio con 30 comisarios sea lo ms breve posible .
<P>
Por este motivo , se pens en la fecha del 1 de noviembre para la prxima Comisin .
ste es el perodo de tiempo mnimo necesario para nombrar a un nuevo Presidente de la Comisin , conseguir su aprobacin y darle tiempo para formar una nueva Comisin .
stos son los antecedentes .
Creo que podemos debatir juntos la cuestin con sensatez , y como he dicho antes , la Comisin est dispuesta a hacerlo en cualquier momento .
<SPEAKER ID=58 NAME="El Presidente.">
El debate queda cerrado .
<P>
DECLARACIN POR ESCRITO ( ARTCULO 120 DEL REGLAMENTO )
<SPEAKER ID=59 LANGUAGE="NL" NAME="Maes (Verts/ALE)">
Seor Presidente , la ampliacin de la UE con la entrada de diez nuevos Estados miembros ser un triunfo para la democracia si somos tambin capaces de adaptar nuestras instituciones de una manera que garantice que esta Unin ampliada , de 500 millones de habitantes , pueda funcionar tambin de una forma ms eficaz , transparente y democrtica .
Esto presupone una mayor voz para el Parlamento Europeo , que es elegido directamente por los ciudadanos , pero tambin una Unin en la que los pueblos y las regiones se sientan como en casa .
<P>
Todos los futuros Estados miembros han realizado enormes esfuerzos para cumplir los criterios de Copenhague e integrar el acervo comunitario en sus estructuras legislativas y nacionales .
Turqua no puede exigir una fecha en Copenhague .
Es obvio que a Turqua le queda un largo camino por recorrer antes de que pueda llegar a cumplir los criterios de Copenhague .
Con toda seguridad , depende de Turqua decidir lo que debe , puede y est dispuesta a hacer para convertirse en una verdadera democracia que respete los derechos humanos , as como a las minoras culturales .
Estos cambios no slo deben evidenciarse a travs de la legislacin , sino tambin por medio de su aplicacin real .
Esto no depende slo del Gobierno o del Parlamento turcos , sino , sobre todo , de la actitud del ejrcito , y mientras el ejrcito siga teniendo este papel protagonista , Turqua no podr ser considerada una democracia en el sentido exacto de la palabra .
<SPEAKER ID=61 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto sobre dos preguntas orales ,
<P>
Pregunta oral ( O-0085 / 02 - B5-0506 / 02 ) del Sr . Enrique Barn Crespo al Consejo sobre el Estatuto de los diputados , en nombre del Grupo Parlamentario del Partido de los Socialistas Europeos
<P>
y
<P>
Pregunta oral ( O-0092 / 02 - B5-0507 / 02 ) del Sr . Othmar Karas al Consejo sobre el Estatuto de los diputados en nombre del Grupo del Partido Popular Europeo ( Demcrata-Cristianos ) y Demcratas Europeos .
<SPEAKER ID=62 LANGUAGE="ES" NAME="Barn Crespo (PSE).">
Seor Presidente del Consejo , seor Comisario , he planteado esta cuestin oral en nombre de mi Grupo para traer de nuevo al Pleno y , por lo tanto , a debate pblico y transparente , un tema esencial que es un tema constitucional .
<P>
En un momento en el que estamos en la Convencin planteando reformas de la Comisin , del Consejo , de todas las instituciones , el que podamos cumplir nuestro mandato con dignidad , con honor e igualdad como ciudadanos europeos , es una cuestin esencial en la que llevamos trabajando mucho tiempo .
Aadira algo ms : tenemos que resolver este tema en esta legislatura , antes del final de la misma , habida cuenta de la proyeccin poltica que tiene .
<P>
Plante mi pregunta buscando el mayor apoyo y consenso en el Parlamento Europeo porque creo que es necesario y tengo que decir que mi Grupo piensa que ste es un tema que tiene que definirse con la mxima transparencia , tanto en lo que respecta al Estatuto en sus aspectos constitucionales como en las normas con las que tenemos que dotarnos .
<P>
Lo que tengo que lamentar en este momento es que parece que , buscando el mximo acuerdo , se han acentuado los desacuerdos .
Me he encontrado con una acusacin abierta y sistemtica ; esta maana tres presidentes de grupos parlamentarios han acusado pblicamente , en conferencia de prensa , al Grupo Socialista de bloquear el Estatuto .
<P>
Yo fui , y lo sabe bien el Presidente , quien plante la enmienda al informe de Palacio que se aprob con 455 votos a favor .
Yo fui quien plante , y est en la resolucin conjunta del Grupo Liberal como considerando , que tena que constituirse el grupo de personas eminentes , y lo sabe bien el Sr . Haarder , y propuse su composicin , empezando por el Sr .
Ersbl .
<P>
Eso es lo que he hecho yo en nombre del Grupo Socialista .
Me gustara que aqullos que nos critican - y no me parece mal que se adelante la campaa electoral , pero sin bordear a la difamacin - , me gustara que explicaran aqu - que es donde hay que explicar las cosas - qu es lo que han hecho ellos .
<P>
Y le dira al Sr . Watson , con toda la estima que le tengo , que tambin sera muy interesante - tiene una oportunidad de oro - que nos explicara por qu se siente rodeado por los alemanes .
Aqu todos somos iguales .
Yo no me siento condicionado por los alemanes , no es verdad .
<P>
No es verdad , por ejemplo , que se haya creado este sistema de dietas para compensar a los ibricos .
Yo vengo de un parlamento en el que me daban el billete , nunca haba cobrado ms .
Me encontr con ese sistema y no conozco a ningn parlamentario , incluso de los que cobran ms , que haya renunciado a ese sistema .
 Por qu tenemos que desarrollar entre nosotros todo ese discurso de hipocresa y cinismo ?
Creo que hay que buscar la unidad y no ofender a los colegas porque tenemos que buscar conjuntamente la manera de salir hacia adelante .
<P>
Por ltimo , Sr . Presidente , usted sabe muy bien que yo fui el presidente del Grupo que ms apoy el que usted tuviera la posibilidad de mantener contactos exploratorios con el Consejo .
Ahora bien , estamos en un parlamento , tenemos que aplicar el mtodo parlamentario , no el mtodo plebiscitario , y me alegro de que despus de que yo haya planteado la pregunta , usted haya escrito dando cuenta de sus gestiones , y me alegro tambin de que haya hablado con el Sr . Rothley .
<P>
En relacin con el Sr .
Rothley tengo que decir una cosa ; con el Sr .
Rothley como ponente el Estatuto es muy difcil , sin el Sr . Rothley , es imposible y tenemos todos que ser conscientes de ello y , por lo tanto , en vez de ahondar en las divisiones y ofender a muchos miembros de esta casa , lo que tenemos que hacer es trabajar conjuntamente y sacar el Estatuto adelante .
<P>
Le agradezco la carta que ha escrito y espero una cosa , Presidente , porque creo que usted tambin est en esa misma lnea .
Espero que hoy el Consejo diga que est dispuesto a dialogar con nosotros sobre las modalidades de aprobacin del Estatuto .
Es lo nico que le pido hoy al Consejo , y agradezco mucho que el Sr . Haarder est aqu porque l ha estado luchando con nosotros por el Estatuto .
Quiero mencionar una cosa , que en este momento est ya vigente el Tratado de Niza , lo cual implica la aprobacin por mayora , salvo los aspectos relativos a la fiscalidad , que se decidirn por unanimidad .
En el da de hoy , lo nico que hay que pedir es que el Presidente del Consejo me tienda la mano - no a m sino al Parlamento - .
Lo dems tenemos que hacerlo con un debate abierto y con trabajo conjunto entre nosotros y , por favor , no ahondemos las divisiones .
Busquemos la unin del Parlamento porque es una responsabilidad nuestra que no podemos transferir a los dems .
<SPEAKER ID=63 LANGUAGE="DE" NAME="Lehne (PPE-DE).">
Seor Presidente , Seoras , estamos tratando aqu una historia interminable .
Esta Cmara lleva considerando el Estatuto de los diputados desde 1998 .
Creo que ya es hora de que lleguemos a buen puerto . Estamos prcticamente al final de la legislatura y adems tenemos una ampliacin a la vista .
Creo que debe resolverse la situacin jurdica de los diputados de esta Cmara , de una vez por todas .
Por supuesto , tambin necesitamos una respuesta oficial del Consejo a las propuestas realizadas por los rganos oficiales de esta Cmara .
<P>
El informe Rothley , que fue aprobado inicialmente por la Comisin de Asuntos Jurdicos del Parlamento Europeo como una opinin para nuestro Presidente y la Conferencia de Presidentes , es el nico documento de esta Cmara que contiene una propuesta realmente integral de Estatuto de los diputados .
Hemos estado esperando una respuesta del Consejo desde abril de este ao , por lo que creemos que esta pregunta oral es ahora necesaria .
Ya es hora .
<P>
Esta propuesta del Sr . Rothley es muy equilibrada .
Nos basamos en las aportaciones realizadas por personas de gran vala a las que solicitamos que nos presentaran propuestas concretas .
Hemos llegado a la conclusin de que deberamos percibir un sueldo que ascienda a la mitad del salario bsico de un juez europeo .
Creo que todo lo concerniente a este plan est bien equilibrado .
<P>
Considero que es muy lamentable que tres presidentes de grupo hayan hecho pblico un comunicado de prensa esta maana sobre este importante asunto , que realmente depende del consenso de esta Cmara ; creo que ha sido absolutamente intolerable .
Hay una contradiccin bastante obvia entre las afirmaciones falsas realizadas esta maana y el contenido real de la resolucin .
<P>
No obstante , quisiera sealar que slo hay una diferencia importante entre las propuestas que tenemos sobre la mesa , a saber , la referencia , en el apartado 2 de nuestra propuesta de resolucin , a la decisin de abril de la Comisin de Asuntos Jurdicos , porque queremos que el Consejo adopte una postura clara sobre este documento .
El resto del contenido es prcticamente idntico .
Por lo tanto , no entiendo en absoluto por qu se ha afirmado esta maana que los grupos mayoritarios se iban a oponer al estatuto y que queran llenarse los bolsillos .
Desde luego , esto no es as , y no resulta correcto decirlo de este modo en esta Cmara o en una conferencia de prensa .
Me gustara dejar esto muy claro .
<P>
En esta Cmara no hay lugar para el populismo barato .
Los grupos mayoritarios son responsables de toda la Cmara , y estamos intentando hacer honor a ello .
Esta pregunta oral y esta resolucin se han vuelto a incluir en el orden del da para que podamos avanzar en el debate sobre el Estatuto , no para obstaculizarlo .
<P>
Seoras , llevamos negociando casi cinco aos y no podemos seguir por ms tiempo en una situacin en la que el Consejo hace bailar al Parlamento como si fuera un oso con una argolla en la nariz en la pista de un circo .
Debe estar ya claro lo que quiere el Consejo .
Sabiendo lo que desea el Consejo , seremos adems capaces de elaborar un Estatuto razonable en el transcurso de las futuras negociaciones de la Comisin de Asuntos Jurdicos , en el actual proceso legislativo , en virtud del apartado 5 del artculo 190 .
<P>
Espero que el Sr . Haarder , que al fin y al cabo fue en su da colega nuestro , se ha sentado en esta Cmara y conoce los problemas existentes , y que adems particip con anterioridad en los trabajos de elaboracin del Estatuto , pueda ahora dar al Parlamento una seal clara y positiva , en nombre de la Presidencia danesa .
<P>
Lo que considero inadmisible es que se repita lo que ya sucedi con las Presidencias sueca y belga .
Permtanme recordrselo .
El grupo de contacto se reuni y se nos dijo que , si llegbamos a un compromiso sobre los impuestos , los problemas se resolveran y el Estatuto podra entrar en vigor segn lo propuesto .
 Qu ocurri ?
Aceptamos el compromiso , un compromiso que , por cierto , considero ilegal y que el Tribunal Europeo de Justicia nunca aceptar .
Pero lo aceptamos en aras de un estatuto comn :  y cul fue el resultado ?
El Consejo volvi a plantear otros problemas y otras cuestiones y , al final , no hicimos el ms mnimo avance .
<P>
Es por eso que , en esta ocasin , me gustara ver sobre nuestras mesas no slo una carta bienintencionada de nuestro Presidente , sino tambin una declaracin en firme del Consejo .
sa es la finalidad de esta pregunta oral y de la resolucin que la acompaa .
<P>
La cuestin de la transparencia de los gastos surge una y otra vez , pero no es el tema de esta resolucin .
Est perfectamente claro que deseamos transparencia , y tambin est perfectamente claro que nuestra presidencia presentar nuevas propuestas para el reembolso de los gastos si conseguimos el Estatuto .
Lo doy por sentado , y se es el tema de todas las propuestas de resolucin que estn sobre la mesa .
<SPEAKER ID=64 LANGUAGE="DA" NAME="Haarder">
Seor Presidente , he escuchado con gran atencin las intervenciones que se han realizado ya .
ste es , ciertamente , un asunto en el que yo particip muy activamente como diputado del Parlamento Europeo , y concedo una gran importancia a la decisin sobre el Estatuto de los diputados .
Me gustara manifestar que , como ya se ha sealado , el Consejo desea ayudar a encontrar una solucin que garantice a cada diputado gozar de dignidad y del respeto de los ciudadanos .
En lo referente a la forma en que debe aplicarse un estatuto como ste , debo sealar , como es lgico , que las normas que rigen su aplicacin estn contempladas en el apartado 5 del artculo 190 del Tratado constitutivo de la Comunidad Europea , que dice que corresponde al Parlamento Europeo , previo dictamen de la Comisin y con la aprobacin del Consejo , establecer el estatuto de sus diputados y las condiciones generales de ejercicio de sus funciones .
Cuando el Tratado de Niza haya entrado en vigor , el Consejo podr tomar decisiones por mayora cualificada y ya no slo por unanimidad , como ha sucedido hasta ahora .
No obstante , esto no se hace extensivo al rgimen fiscal .
<P>
A pesar de que el Parlamento aprob una propuesta de estatuto el 3 de diciembre de 1998 - es decir , antes de que el Tratado de msterdam entrara en vigor - el Parlamento lleva debatiendo desde entonces las nuevas directrices , concretamente en la Comisin de Asuntos Jurdicos y Mercado Interior .
Las sucesivas Presidencias del Consejo y los interlocutores designados por el Parlamento han mantenido un permanente dilogo en el grupo de contacto creado para promover las negociaciones entre las dos instituciones .
Como es bien sabido , el Consejo no ha adoptado ninguna posicin sobre algunos ejes centrales del futuro Estatuto .
A este respecto , me gustara subrayar un par de elementos fundamentales .
<P>
De acuerdo con las posiciones expuestas hasta ahora por el Consejo , en primer lugar debe haber una conformidad entre el Estatuto y el derecho primario , por ejemplo en lo relativo a las inmunidades y los privilegios .
En segundo lugar , se ha de respetar el acuerdo del Consejo sobre fiscalidad y , por ltimo , debe haber transparencia y respeto por el principio de reembolso de los gastos , que contempla slo los gastos en que se haya incurrido realmente .
A mi juicio , la declaracin de la Comisin de Asuntos Jurdicos y Mercado Interior de abril de este ao no cumple todas estas condiciones , y puedo entender por qu el Presidente del Parlamento ha transmitido el mismo mensaje en sus contactos informarles con los Gobiernos de los Estados miembros .
<P>
Entiendo adems la razn de que , sobre la base de sus contactos con los Estados miembros , el Presidente del Parlamento haya sacado varias conclusiones sobre algunos elementos de un compromiso que , una vez entre en vigor el Tratado de Niza , podr conseguir la necesaria mayora en el Consejo .
En conclusin , celebrara cualquier esfuerzo orientado a lograr una solucin aceptable tanto para el Consejo como para el Parlamento .
Me gustara instar al Parlamento , en nombre del Consejo , a que no deje pasar esta oportunidad .
El Parlamento es quien hace las propuestas , y el Consejo , quien las aprueba , as que le corresponde al Parlamento dar el siguiente paso .
Hago un llamamiento para que lleguemos a un acuerdo sobre una propuesta que pueda suscitar un apoyo amplio en el Parlamento y un apoyo lo suficientemente amplio en el Consejo y pueda ser aprobada de conformidad con las nuevas normas del Tratado de Niza que estarn en vigor para febrero .
<SPEAKER ID=65 LANGUAGE="IT" NAME="Gargani (PPE-DE).">
Seor Presidente , no tengo mucho que aadir a las palabras del Sr .
Lehne , porque estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho . En mi calidad de presidente de la Comisin de Asuntos Jurdicos y Mercado Interior , me gustara darle la razn al Sr .
Barn Crespo porque , sinceramente , la inteligencia del Sr . Rothley ha hecho posible concluir una iniciativa en la que habamos estado trabajando bastante tiempo y que ahora se ha completado satisfactoriamente .
Hemos refrendado un Estatuto , y un Estatuto no slo implica dinero - una remuneracin - , sino tambin algo ms fundamental para un Parlamento y para sus diputados , en trminos , como ha dicho el Sr . Haarder , de aspectos constitucionales y paraconstitucionales .
<P>
A la hora de establecer los derechos y las obligaciones de los diputados , hemos destacado la cuestin de la autonoma del Parlamento que , aunque no es absoluta porque el proceso europeo es ligeramente distinto , se asemeja a la de la mayora de los parlamentos nacionales .
Con el Estatuto , los diputados refuerzan esa autonoma .
Creemos , seor Presidente , Seoras , que hay un nexo indisoluble entre nuestros derechos y nuestras obligaciones , entre la naturaleza de nuestro trabajo y , por supuesto , la naturaleza de nuestra remuneracin . El Sr .
Haarder ha demostrado que est de nuestra parte .
He tomado nota , seor Presidente en ejercicio , de que el Consejo ha declarado su intencin de tener en cuenta la decisin del Parlamento , adems de cuestiones de mayora o unanimidad .
Al hacerlo , estar teniendo debidamente en cuenta un asunto que ha sido destacado por primera vez por la Comisin de Asuntos Jurdicos y que har que el Parlamento tenga un mayor protagonismo , mucha ms autonoma y un papel mucho ms completo .
Hemos presentado la pregunta , que ha sido respaldada por el Presidente en ejercicio , con el fin de darle una oportunidad an mayor de encontrar una solucin .
Creo que , al aprobar este texto , el Parlamento incrementar estas posibilidades todava ms .
<SPEAKER ID=66 LANGUAGE="DE" NAME="Rothley (PSE).">
Seor Presidente , mi ms sincero agradecimiento por su trabajo .
Hemos avanzado .
Gracias tambin por la carta que envi a los diputados , y que ha aclarado muchas cosas .
Por cierto , no he olvidado el apoyo que me dio en la Conferencia de Presidentes de 1998 cuando debatamos si la Comisin de Asuntos Jurdicos deba elaborar una propuesta de estatuto .
Usted era presidente del Grupo Liberal en ese momento .
Hace ya mucho tiempo de eso .
<P>
Deseamos que la resolucin espolee un debate ms profundo con el Consejo sobre las cuestiones que siguen abiertas .
Estamos hablando de reforzar la democracia , y no slo de salarios ; estamos hablando de la dignidad del Parlamento , cuyos diputados representan a 380 millones de ciudadanos de la Unin Europea , y no slo de reembolsos y dietas .
Por supuesto , estas cuestiones deben solucionarse .
Estoy seguro de que la Presidencia , que es el nico rgano competente para hacerlo , resolver el sistema de reembolsos de una forma comprensible y transparente para los ciudadanos .
<P>
Los que slo hablan de dinero revelan su gran desprecio por este Parlamento .
No somos una banda de estafadores cuyas actividades haya que detener .
Cuando el Consejo Europeo introdujo las elecciones directas en 1976 , no estableci los derechos constitucionales de los diputados .
El Consejo no puede esperar , ms de dos dcadas despus de las primeras elecciones directas , que aceptemos seguir sin una definicin de los derechos constitucionales de los diputados .
Las normas sobre la inmunidad datan de 1965 y fueron diseadas para los delegados enviados a la Asamblea Parlamentaria por los Parlamentos nacionales .
El Consejo no puede esperar que no cambiemos nada de esas disposiciones de 1965 en el ao 2003 .
Conozco bastante bien los problemas jurdicos , pero con una dosis de buena voluntad por ambas partes pueden solucionarse .
<P>
Hay un momento para cada cosa .
Omnia tempus habent .
Tengo la sensacin de que se aproxima el momento de tomar una decisin .
En 1999 el propio Consejo Europeo nos inst - ya lo hemos mencionado - a resolver la cuestin del Estatuto de los diputados , con carcter de urgencia .
Es probable que solucionemos para siempre el asunto a principios del ao prximo .
Estamos autorizados para presentar un informe al Pleno .
S que sigue habiendo problemas con el derecho primario , pero pueden resolverse , y quedara muy agradecido al Consejo si se centrara en esta cuestin y nos enviara sugerencias concretas para hallar una solucin .
En cualquier caso , el Estatuto deber aprobarse antes de la ampliacin , porque despus ser prcticamente imposible .
<SPEAKER ID=67 LANGUAGE="EN" NAME="Watson (ELDR).">
Seor Presidente , el motivo por el que esta mocin y este debate estn en nuestro orden del da radica en la insistencia de los demcrata-cristianos y los conservadores del PPE y los socialistas y socialdemcratas del PSE .
No es necesario que tengamos hoy este debate .
Mi grupo est a favor de que existan condiciones iguales para todos los diputados en un Estatuto de los diputados , pero esta propuesta hace que sea ms arduo y difcil conseguir dicho estatuto .
<P>
Si se aprueba la propuesta planteada por el Sr .
Barn Crespo y el Sr . Poettering , bloquear el avance de nuestras conversaciones con el Consejo .
Estos dos caballeros le confirieron un mandato de cara a las conversaciones preliminares con el Consejo , pero ahora sus partidos quieren forzar un voto sobre la opinin del Sr . Rothley antes de dar al Parlamento la oportunidad de considerar el resultado de sus discusiones .
La opinin del Sr . Rothley quiere incluir en el Estatuto de los diputados cuestiones de derecho primario , como inmunidades y privilegios que requieren la ratificacin por parte de los parlamentos nacionales .
El mensaje sobre la reforma que transmiten al Consejo es  o lo toma o lo deja  .
El mensaje que transmiten a los diputados al PE que quieren la reforma es  olvdelo  .
<P>
La resolucin conjunta de mi partido con los Grupos GUE / NGL y Verts / ALE requiere un estatuto comn , acordado con los gobiernos nacionales en el Consejo , que d igualdad de trato a los diputados y suponga transparencia en nuestras asignaciones .
Nuestra pregunta a los diputados individuales del PPE-DE y el PSE , muchos de los cuales se reirn de camino al banco si detienen la reforma , es la siguiente :  no tienen ustedes amor propio ?
 No les preocupa la reputacin de esta Asamblea ?
<P>
En el comunicado de prensa del Sr . Rothley se me acusa de ser poco serio , de hacer acusaciones deshonestas .
Seor Rothley , me tomo en serio las acusaciones de falta de honradez que nos hacen los ciudadanos .
El Sr . Barn Crespo me acusa de lanzar invectivas contra los socialistas .
Si le lanzo invectivas , seor Barn Crespo ,  por qu tantos diputados de su grupo , incluidos todos los britnicos , van a apoyar nuestra mocin en el voto de maana ?
La respuesta es que lanzan ustedes invectivas sobre ustedes mismos y se lo merecen .
Por otra parte , usted lanza invectivas sobre aquellos de nosotros que reconocemos el malestar pblico , que admiten que el rgimen de gastos es injustificable y que tratan de introducir los estndares ms elevados en la gestin de esta Asamblea .
<P>
Seor Presidente , al no realizar la reforma abusamos del contribuyente por nuestra cuenta y riesgo y degradamos la poltica democrtica .
Al hacer un llamamiento a los diputados para que apoyen la resolucin presentada por tres grupos , los convoco a que rechacen la descripcin de los polticos en las palabras del poeta Hilaire Belloc , quien escribi :
<P>
 Con pompa y ridcula demostracin
<P>
el cadver del poltico era llevado ,
<P>
mientras por ah lo criticaban sin perdn ,
<P>
Yo llor : ojal lo hubiese visto colgado  .
<SPEAKER ID=68 LANGUAGE="FR" NAME="Wurtz (GUE/NGL).">
Seor Presidente , el punto de partida de las deliberaciones de mi grupo sobre la cuestin del Estatuto de los diputados debe ser sealar que hay una crisis de confianza entre los ciudadanos de la mayora de nuestros pases y los polticos .
Resolver esta crisis es un importante reto poltico , quiz el ms importante al que habremos de enfrentarnos en un futuro prximo .
Todo lo que hagamos debe tener en cuenta este objetivo .
En este caso , el Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica considera que es necesario garantizar una total transparencia en las condiciones que rigen el ejercicio del mandato parlamentario y disipar cualquier idea de privilegios para los diputados .
A mi juicio y a juicio de la amplia mayora de mi Grupo , eso requiere dos cosas : en primer lugar , necesitamos un estatuto a muy corto plazo , es decir , antes de las elecciones de junio de 2004 .
Por lo tanto , en las propuestas que vamos a negociar con el Consejo , no debemos incluir disposiciones que ya sepamos que no son aceptables .
De lo contrario , ser como decir que no queremos un estatuto .
<P>
La segunda exigencia , a mi juicio , es que el contenido de las propuestas que presentemos respete las posiciones de principio que he mencionado anteriormente , sobre todo la transparencia y el rechazo a cualquier idea de privilegio .
<P>
No pretendo insultar ni ofender a nadie al decir esto , seor Presidente .
Es muy sencillo explicar por qu mi Grupo se opone - y ya lo ha dicho - a que el Parlamento enve al Consejo el documento elaborado por la Comisin de Asuntos Jurdicos en su actual forma .
<P>
Por poner slo dos ejemplos : el artculo 9 del documento pretende garantizar a los futuros diputados la prctica impunidad , lo que es injustificable .
En cuanto al artculo sobre la remuneracin , solicita un enorme aumento de las dietas para la mayora de los diputados .
En un momento en que la Unin aboga por la austeridad con los trabajadores y pide que el gasto pblico se racione , esto podra sonar como una provocacin .
Obviamente , lo consideramos inadmisible .
<P>
Juguemos limpio .
Aquellos de ustedes que deseen llegar a un rpido acuerdo con el Consejo sobre el Estatuto de los diputados no deben aprobar , en la votacin de maana , el informe de la Comisin de Asuntos Jurdicos en su forma actual , puesto que este informe descartara obviamente la posibilidad de alcanzar un acuerdo efectivo sobre un estatuto .
Por otra parte , si votan a favor de la resolucin de compromiso elaborada por los tres grupos  bisagra  del Parlamento , allanarn el camino de la bsqueda de un acuerdo que la amplia mayora de nosotros , de ustedes , dice que quiere .
Maana cada uno de nosotros tendr la oportunidad de cargar con sus responsabilidades .
<SPEAKER ID=69 LANGUAGE="FI" NAME="Hautala (Verts/ALE).">
Seor Presidente , ya ha quedado claro aqu que tres grupos han presentado una propuesta de resolucin comn , y a mi juicio , es muy importante que el Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas , el Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea / Izquierda Verde Nrdica y el Grupo de los Verdes / Alianza Libre Europea se hayan unido en una campaa comn , porque ya es hora de que obtengamos resultados concretos .
Queremos lograr un estatuto y resolver todos estos asuntos que molestan tanto a nuestros ciudadanos .
No podemos aprobar un estatuto que contenga elementos que puedan constituir una retribucin oculta .
Queremos que todo el dinero que se nos abone en concepto de sueldo y de gastos sea lo ms transparente posible y justificable a los ojos de los ciudadanos .
No podemos aceptar tampoco privilegios para nosotros mismos que no se puedan hacer extensivos a nuestros ciudadanos .
<P>
Dado que mi colega , el Sr . Lehne , ha atacado a los presidentes de los tres grupos aqu presentes , debo observar que tanto el Grupo del Partido Popular Europeo ( Demcrata-Cristianos ) y Demcratas Europeos como el Grupo del Partido Socialista Europeo nos han explicado la razn de que los tres grupos hayan tenido que formar una alianza .
Los medios que los dos grupos mayoritarios han empleado para impedir que usted , seor Presidente , mantuviera conversaciones con el Consejo son del todo inaceptables .
En nombre de mi Grupo , quiero darle las gracias por los esfuerzos que ha realizado , y creo que ya ha logrado ms , en relacin con esta cuestin del Estatuto , que su predecesora durante la totalidad de su mandato .
En la carta que nos envi deca que , en vista de ciertas condiciones previas , tenemos realmente la oportunidad ahora de llegar a una solucin y que debemos aceptar que los asuntos relacionados con la inmunidad de los diputados , por ejemplo , se resuelvan en otro contexto .
<P>
Maana todos podremos decidir de qu lado estamos .
Si queremos un estatuto , tendremos que seguir explorando las diversas posibilidades del camino iniciado por el Presidente , y de este modo , conseguiremos por fin sacar este asunto de la agenda .
<SPEAKER ID=70 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu (NI).">
Seor Presidente , el manido asunto del Estatuto de los diputados vuelve a asomarse a esta Cmara , sin que podamos saber muy bien cul ser el resultado de las conversaciones con el Consejo .
A nuestro juicio , la razn por la que las negociaciones estn estancndose es fundamentalmente porque , adems de los detalles tcnicos , el Parlamento Europeo pretende obtener un estatuto puramente europeo para sus diputados , con una remuneracin con cargo al presupuesto comunitario , y este objetivo contraviene el espritu y la letra de los Tratados .
Los artculos 189 y 190 establecen claramente que los diputados de esta Cmara son representantes del pueblo que los ha elegido .
<P>
Por eso , hace mucho tiempo presentamos una propuesta que seguimos creyendo que supondra un buen compromiso .
Consta de tres partes : en primer lugar , los diputados deberan , exactamente igual que ahora , seguir percibiendo su remuneracin principal del Estado que los ha elegido , y esta cantidad estara sujeta a los regmenes fiscales nacionales .
Sera absurdo - y recalco estas palabras - , en nuestra opinin , que el representante de un pas percibiera dinero de cualquier otra fuente que no fuera su propio pas y que no tuviera que pagar los mismos impuestos que sus conciudadanos en lo que se refiere a su remuneracin principal .
En segundo lugar , los gastos de desplazamiento y otros gastos deberan reembolsarse en su totalidad , pero obviamente dentro de unos lmites razonables .
Por ltimo , si fuera necesario , y a ttulo complementario , podra haber dietas de importe limitado abonadas por el Parlamento Europeo por cada da de asistencia .
stas constituiran un ingreso - pero , en esta ocasin , un ingreso claro y transparente - que podra estar sujeto a un impuesto comunitario .
Hace mucho tiempo que pensamos que esta propuesta ofrece un buen compromiso entre los diversos objetivos .
Es racional , comprensible y transparente y , por ltimo , creemos que nos permite preservar un principio fundamental : el vnculo jurdico y econmico entre todos los diputados y las personas que los han elegido .
<SPEAKER ID=71 LANGUAGE="EN" NAME="Inglewood (PPE-DE).">
Seor Presidente , cuando mis colegas conservadores britnicos y yo nos presentamos a las ltimas elecciones europeas de 1999 , una de nuestras principales polticas era que deban revisarse y actualizarse las condiciones , sin duda insatisfactorias , de los diputados al PE .
<P>
Durante los ltimos tres aos , ms o menos , hemos hablado mucho , pero siendo realistas , hemos conseguido muy poco .
La clave para alcanzar un resultado satisfactorio para este problema debe ser la consecucin de un acuerdo poltico entre el Parlamento y el Consejo sobre un paquete de condiciones para los disputados del Parlamento Europeo que sean adecuados para el siglo XXI .
<P>
stos deben adaptarse posteriormente al formato legal adecuado de acuerdo con los Tratados .
No debemos permitir que los debates y posibles desacuerdos sobre los detalles de la mecnica de aplicacin de este proceso de transposicin tcnica , ya que si lo hacemos interferir en el modo de conseguir el acuerdo poltico necesario .
Por supuesto , dicho acuerdo poltico es una condicin esencial para la siguiente fase , el cumplimiento de las formalidades legales y constitucionales , y como han dicho prcticamente todos los oradores , y existe acuerdo al respecto , esto debe suceder antes de las prximas elecciones europeas .
<P>
Una vez eliminada toda la retrica , es tan simple como esto .
<SPEAKER ID=72 LANGUAGE="EN" NAME="Wallis (ELDR).">
Seor Presidente , tengo la impresin de que los votantes ajenos a esta Asamblea tendran cierta dificultad para comprender lo que est sucediendo aqu esta tarde y lo mismo nos puede ocurrir , de hecho , a algunos de nosotros .
Me pregunto cmo lo interpretara la opinin pblica .
<P>
El quid de la cuestin es , sin duda , que la mayora de esta Asamblea desea un paquete de remuneracin razonable , un salario , una pensin , reembolso de los gastos cuando sea factible , sobre la base de facturas y justificantes ; el mismo tipo de sistema que se aplica a nuestros electores en sus lugares de trabajo .
Evidentemente , algunos dirn que el nuestro no es un trabajo corriente .
Somos especiales .
S , efectivamente lo somos , somos funcionarios pblicos .
Hace ya tres aos que vengo escuchando innumerables debates sobre este asunto en esta Asamblea y no parece que hayamos avanzado nada .
 Qu tenemos ahora sobre la mesa ?
Mi respuesta inmediata sera que nos encontramos ante un intento de buscar subterfugios que se halla encallado en un atolladero de cuestiones de procedimiento .
<P>
Por un lado , estamos hablando de un informe - un informe que no era tal , sino una mera recomendacin - votado en una comisin .
Por el otro lado , estamos hablando de alguna informacin que usted nos ha aportado , seor Presidente , y que le agradecemos mucho .
Pero algunos de los presentes no quieren ni or hablar de ello .
 Me estoy embrollando ?
Sin duda alguna .
<P>
Los diputados no tenemos nada consistente o detallado que debatir , nada que tengamos la potestad de enmendar o que podamos votar debidamente todos .
 De qu estamos hablando , entonces ?
Algunos confibamos en que al menos se trataba de debatir sobre un proceso que conducira a la elaboracin de un informe propiamente dicho , dedicado a presentar los detalles de una propuesta de estatuto clara y transparente , que todos los diputados tendran derecho a enmendar y votar , y que les permitira asumir su responsabilidad ante sus electores y poner punto final al fin , de una vez para siempre , a las crticas de que somos objeto con tanta facilidad .
<P>
En cambio , nos encontramos encallados en esta interminable ronda de debates sobre cuestiones de procedimiento .
Pero ,  tenemos una oportunidad de salir del atolladero !
Hablemos claro : la propuesta de resolucin comn presentada por tres partidos contiene un apartado muy prctico , que permitira iniciar un proceso prctico .
Se trata , evidentemente , del mismo apartado al que se oponen las mayoras de los grandes grupos de la Asamblea .
Ese apartado se ha presentado individualmente en forma de enmienda .
Por lo tanto , estn avisados : si bloquean esa enmienda , estarn obstaculizando el progreso , estarn impidiendo que esta Asamblea inicie un procedimiento abierto que conduzca a un estatuto y que esta Cmara sea merecedora del nombre de parlamento , y dejarn a nuestros ciudadanos todava ms desconcertados y escpticos .
<P>
Le ruego , por lo tanto , seor Presidente , que compruebe el procedimiento por el que se ha presentado la pregunta , pues dudo sinceramente que ste sea aceptable conforme a nuestro Reglamento .
No quisiera que la gente llegue a sentirse an ms desorientada de lo que ya lo estamos nosotros .
<SPEAKER ID=73 LANGUAGE="DE" NAME="Karas (PPE-DE).">
Seor Presidente , seor Presidente en ejercicio del Consejo , Seoras , dado que soy relativamente nuevo en esta Cmara , aunque no en la poltica , me gustara empezar contndoles algo sobre m .
En una ocasin , present una peticin juvenil de referndum a favor del servicio y la justicia y en contra de los privilegios .
He contribuido al endurecimiento de la normativa de incompatibilidades y he trabajado en nuevas normativas referentes a la separacin de la poltica y los negocios , en medidas y decretos orientados a que los puestos del sector pblico se cubran con una mayor objetividad , as como en la creacin de un grupo de expertos dedicado a elaborar una estructura salarial que cubre todas las funciones pblicas de mi pas natal , desde el Presidente Federal hasta los alcaldes de las localidades ms grandes .
<P>
La cuestin del servicio y la justicia , el mandato , la profesin y el privilegio est presente en toda mi carrera poltica , y siempre ha sido una cuestin de credibilidad de la poltica ante los ciudadanos .
Por esta misma razn , he abogado por que esta pregunta se presentara ante el Consejo , ya que desde que estoy en esta Cmara siempre he tenido la sensacin de que abundan los rumores y las recriminaciones mutuas en el Parlamento y el Consejo y entre los grupos , pero carecemos de un estatuto .
La causa de nuestro problema reside realmente en el hecho de que , aunque a todos nos han elegido para ser diputados de esta Cmara , no recibimos el mismo trato .
<P>
Parte de nuestro problema es que tenemos 15 legislaciones electorales nacionales y ninguna legislacin electoral europea , que no tenemos una norma de incompatibilidades , sino varias .
se es un problema .
Ya debatimos este tema en 1998 , en 1999 y en abril de 2001 .
El Presidente nos ha dicho que casi hemos llegado a nuestro destino y , por lo tanto , queremos que el Consejo nos informe de qu asuntos quedan pendientes y de cmo vamos a llegar a nuestro destino .
Hoy tampoco hemos recibido respuesta alguna del Consejo , porque sa no ha sido una respuesta .
Por lo tanto , me pregunto hasta qu punto estamos cerca de llegar a nuestro destino si no podemos decir claramente cules son los asuntos pendientes .
<P>
Al mismo tiempo , esta maana he presenciado una conferencia de prensa en la que se han lanzado acusaciones contra cualquiera que mencione el informe Rothley , que es un informe de una comisin y contiene una opinin para el Presidente .
Considero intolerable este comportamiento y declaro que las afirmaciones que se han realizado son falsas , y me pregunto :  quin est daando la dignidad de esta Cmara y el respeto que merece ?
 Aquellos que hacen referencia a una decisin tomada por una comisin parlamentaria o a una opinin dirigida a la Presidencia , o aquellos que hacen caso omiso de esa decisin y quieren iniciar acciones paralelas ?
<P>
Ningn mandato nacional puede compararse con el mandato del Parlamento Europeo .
La duracin es mayor , la distancia es mayor y estamos en casa menos tiempo que cualquiera de nuestros colegas de los parlamentos nacionales .
Tenemos una decisin de la Comisin de Asuntos Jurdicos y Mercado Interior que constituye la base para las conversaciones del Presidente .
Tenemos un grupo de expertos que ha llegado a una conclusin , para que nadie pueda decir que estamos organizando las cosas a nuestro gusto .
<P>
Tenemos el informe Rothley y tenemos una situacin jurdica segn la cual nosotros debemos adoptar el Estatuto y el Consejo ha de aprobarlo para que pueda entrar en vigor .
Con esta pregunta desebamos una mayor transparencia , en lugar de rumores ; una mayor claridad , en lugar de recriminaciones .
Queramos que la respuesta del Consejo , que desgraciadamente ha brillado por su ausencia , nos acercara un paso ms a la decisin que necesitamos .
No queremos tampoco que oportunistas polticos o la indecisin del Consejo nos confundan .
Les digo que , si no nos tomamos en serio a nosotros mismos , nadie lo va a hacer .
Por lo tanto , debemos resistirnos al oportunismo y avanzar con determinacin por el camino que nosotros , en este Parlamento , hemos escogido conforme a la ley .
Evidentemente siempre estamos dispuestos a dividir el informe en una parte constitucional y el resto , si se nos argumentan detalladamente las razones para hacerlo , pero por desgracia , esta pregunta tambin se ha quedado hoy sin respuesta .
<SPEAKER ID=74 LANGUAGE="DA" NAME="Haarder">
- ( DA ) Seor Presidente , tengo que decir que el discurso del Sr .
Karas no tiene sentido . La pregunta al Consejo era :  est el Consejo dispuesto a iniciar , a nivel de Jefes de Estado y Gobierno , un dilogo con el Parlamento Europeo acerca de las modalidades de adopcin del Estatuto de los Diputados al Parlamento Europeo ?
La respuesta es que s : lo he dejado bastante claro .
Adems , he reiterado lo que el Consejo ha dicho siempre : que le corresponde al Parlamento dar el siguiente paso .
Ahora que el Parlamento ha llegado a un acuerdo sobre algo que hay posibilidades de que el Consejo adopte y apruebe , supongo que ser el turno del Consejo .
No voy a entrar en detalles sobre la declaracin de la Comisin de Asuntos Jurdicos y Mercado Interior dirigida a la Conferencia de Presidentes del Parlamento .
Como es lgico , esa declaracin no se ha enviado al Consejo , y no ha sido aprobada por mayora en el Parlamento .
El Consejo no va a presentar una propuesta detallada .
Con esto respondo al Sr . Lehne .
Le corresponde al Parlamento dar el siguiente paso .
<P>
Me gustara recordarles los acontecimientos de 1999 , cuando la entonces Presidencia alemana hizo un gran esfuerzo por llegar a un compromiso .
Eso es algo que creo que recuerda el actual ponente , as que no es necesario que lo repitamos .
Estoy de acuerdo con quienes han afirmado que es absolutamente fundamental que se apruebe ya un Estatuto con normas claras y transparentes que refuercen la dignidad de cada diputado , as como el respeto de los ciudadanos por el Parlamento .
Es preciso que el reembolso de gastos se realice de una forma clara ; debe haber un nivel salarial adecuado ; y los gastos de viaje deben calcularse por medio de los justificantes .
Esto es en lo que el Consejo ha hecho siempre hincapi .
Es preciso que este Estatuto entre en vigor a tiempo para las prximas elecciones al Parlamento Europeo .
En vista de la prxima ampliacin , estas elecciones recibirn una mayor atencin que las anteriores , y si este problema no se soluciona , dar lugar a debates muy perjudiciales , sobre todo en los nuevos Estados miembros .
<P>
No es bueno que el electorado trate a este Parlamento con indiferencia .
Por desgracia , hay demasiadas personas que obran as , como se desprende de la elevada abstencin .
Ser an peor si , la primera vez que van a las urnas , los votantes de los nuevos Estados miembros leen noticias sobre debates acerca del Estatuto de los diputados en las primeras pginas de sus peridicos .
Si eso ocurre , existe el riesgo de que muchos votantes traten al parlamento no slo con indiferencia , sino tambin con desprecio , y eso sera lo peor que podra pasar .
<P>
Por ltimo , no me voy a morder la lengua a la hora de solicitar el apoyo para el Presidente del Parlamento en relacin con la iniciativa que ha tomado , a la vez que pido que se llegue a una solucin referente a los paquetes que tenga posibilidades de que el Consejo la apruebe .
El Consejo ha dado , por supuesto , seales claras .
Debe ser posible hacer estas cosas , seor Presidente .
Est en sus manos y en las de sus diputados .
<SPEAKER ID=75 NAME="El Presidente.">
El debate conjunto queda cerrado .
<P>
He recibido cinco propuestas de resolucin
<SPEAKER ID=77 LANGUAGE="NL" NAME="Dhaene (Verts/ALE).">
Seor Presidente , hay algo que no puedo dejar de decir .
El domingo expres mi solidaridad con el pueblo gallego acudiendo a la manifestacin que tuvo lugar en Santiago de Compostela .
Su lema era  Nunca mais  y me gustara repetirlo en esta Cmara .
Galicia vive del mar , y el mar ha sido destruido por comerciantes delincuentes que navegan junto a la costa en viejos petroleros llenos de petrleo .
No son ms que delincuentes medioambientales que permiten que petroleros que tienen fugas sean remolcados a alta mar .
<P>
Ha llegado la hora de ser consecuentes y utilizar el Fondo Europeo de Solidaridad para ayudar a los gallegos , y tambin a los miles de voluntarios que se enfrentan a una tarea imposible .
Insto a todo el mundo a que vea esta apocalptica escena por s mismo , porque la realidad es mucho peor que la que aparece en las imgenes de televisin .
Por favor , que ste sea el ltimo desastre petrolfero registrado en Europa .
El Consejo debe tomar ya las medidas necesarias .
 Nunca mais  : nunca ms .
<SPEAKER ID=78 LANGUAGE="ES" NAME="Nogueira Romn (Verts/ALE).">
Seor Presidente , la catstrofe del Prestige en Galicia tiene las consecuencias de una catstrofe natural , pero es realmente una catstrofe poltica .
Poltica , porque ni los Estados miembros , ni la propia Unin Europea , ni este mismo Parlamento supieron tomar medidas apropiadas en su momento para impedir que buques como el Prestige - y hay cientos de ellos - circulen por los mares comunitarios .
Poltica , porque este Parlamento , despus de que frente a las costas de Galicia hubiera siete catstrofes semejantes a la del Prestige en los ltimos veinte aos , no tuvo el coraje de instaurar una legislacin semejante a la de los Estados Unidos con la Oil Pollution Act , de tal forma que se impida radicalmente circular por esas aguas a este tipo de buques , que son bombas de relojera manejadas por mafias del capitalismo delincuente .
<P>
En este momento , por lo tanto , seor Presidente , cuando no hay un plan de emergencia europeo para atender estos problemas , son cientos y cientos los barcos gallegos que estn intentando impedir - junto con la ayuda de muchos Estados , que agradecemos - que entre el fuel oil en las ras gallegas .
En la ra de Arosa , 500 pequeos barcos estn procurando resolver , con mtodos artesanales , un problema que le corresponde al Estado espaol y a la Unin Europea .
<P>
Termino , seor Presidente , diciendo lo siguiente : creo que la Presidencia de este Parlamento debe ir a Galicia , y mostrar la compasin humana y el afn de arreglar el problema que ese pas , como muchos otros , padece ; pero especialmente a Galicia , que es quien ms sufre en el mundo este problema , se le debe mostrar la compasin y la ayuda que merece .
Muchas gracias .
<SPEAKER ID=79 LANGUAGE="EN" NAME="MacCormick (Verts/ALE).">
Seor Presidente , slo quisiera expresar mi profunda coincidencia con lo que ha manifestado el Sr . Nogueira Romn .
En Escocia sufrimos recientemente una desgracia parecida en el caso del desastre del Braer .
Pero no es este el tema que deseo abordar esta noche .
Quisiera referirme al asunto actualmente candente del acceso al Tribunal de Justicia , en particular a los derechos de acceso semiprivilegiado en el caso de las regiones con competencias legislativas .
La Comisin de Asuntos Constitucionales lo debati la semana pasada y dentro de quince das lo tendremos sobre la mesa como un asunto sumamente controvertido .
<P>
El debate de esta noche sobre el sector de la pesca saca a relucir un ejemplo interesante que demuestra cul es el fondo real del asunto .
El sector pesquero escocs est expuesto a grandes riesgos del tipo al que ha aludido , en un sentido distinto , el Sr .
Nogueira . Quiz deseemos cuestionar la legalidad de algunas propuestas actuales apelando al Derecho primario relativo a la adhesin de Espaa y Portugal .
Se trata de un asunto que realmente deberan poder plantear los poderes legislativo y ejecutivo que se ocupan del problema en virtud del Derecho europeo , es decir , el Parlamento y el Ejecutivo escoceses .
Slo si tenemos un derecho de acceso adecuado a los tribunales podremos conseguir que este tipo de interrogantes se resuelvan en el lugar pertinente .
<SPEAKER ID=80 LANGUAGE="PT" NAME="Ribeiro e Castro (UEN).">
Seor Presidente , Seoras , deseo expresar mi solidaridad , como ciudadano portugus , con nuestros vecinos gallegos que han sufrido esta tragedia .
Muchos ciudadanos portugueses han estado colaborando en este esfuerzo humanitario , y estamos muy preocupados por el destino de la mancha de petrleo del Prestige , que tambin podra llegar a las costas del norte de Portugal .
<P>
ste es un desastre de enormes dimensiones , y debemos congratularnos de que Europa , por una vez , haya aprendido la leccin .
Parece que el Erika no fue suficiente , pero el Prestige debe serlo , para que sea la ltima vez que esto suceda .
Por lo tanto , me gustara manifestar que estoy de acuerdo con la propuesta del Sr . Nogueira Romn , que sugiere que el Presidente del Parlamento visite Galicia y , en caso de que las costas portuguesas resulten tambin afectadas , que visite tambin esa zona .
Sobre todo , debera expresar la solidaridad de este Parlamento y apoyar , en nuestro nombre , las peticiones de que se refuercen las medidas europeas en este campo , algo que probablemente se debatir en la Cumbre de Copenhague de la semana que viene .
Es muy importante que el Parlamento enve una seal inequvoca y , por lo tanto , respaldo plenamente las palabras del Sr . Nogueira Romn .
<SPEAKER ID=82 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de los tres siguientes informes :
<P>
informe ( A5-0392 / 2002 ) del Sr . Jov Peres , en nombre de la Comisin de Pesca , sobre la propuesta de Reglamento del Consejo sobre la conservacin y la explotacin sostenible de los recursos pesqueros en virtud de la poltica pesquera comn [ COM ( 2002 ) 185 - C5-0313 / 2002 - 2002 / 0114 ( CNS ) ] ;
<P>
informe ( A5-0396 / 2002 ) del Sr . Varela Suanzes-Carpegna , en nombre de la Comisin de Pesca , sobre la propuesta de Reglamento del Consejo que modifica el Reglamento ( CE ) n  2792 / 1999 por el que se definen las modalidades y condiciones de las intervenciones con finalidad comunitaria en el sector de la pesca [ COM ( 2002 ) 187 - C5-0314 / 2002 - 2002 / 0116 ( CNS ) ] ;
<P>
informe ( A5-0393 / 2002 ) del Sr . Varela Suanzes-Carpegna , en nombre de la Comisin de Pesca , sobre la propuesta de Reglamento del Consejo por el que se establece una medida comunitaria urgente para el desguace de buques pesqueros COM ( 2002 ) 190 - C5-0315 / 2002 - 2002 / 0115 ( CNS ) ] ;
<P>
y
<P>
pregunta oral ( O-0091 / 2002 - B5-0504 / 2002 ) del Sr . Struan a la Comisin , en nombre de la Comisin de Pesca , sobre la crisis del bacalao .
<SPEAKER ID=83 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seor Presidente , Seoras , no creo que hayamos necesitado el desastre del Prestige ni los informes cientficos que acabamos de recibir del ISIS sobre el bacalao y el estado catastrfico de esta especie tan importante , para darnos cuenta de lo urgente que es reformar la poltica pesquera .
Creo que cualquier persona que tenga ojos para ver y odos para or debe reconocer que nuestra actual poltica pesquera no nos permite ni garantizar un futuro a nuestros pescadores y a todas las familias que dependen de la pesca , ni crear condiciones estables que permitan que nuestros recursos pesqueros sigan estando disponibles para las generaciones futuras .
<P>
Seoras , no hay necesidad de excederse en la dramatizacin ; la situacin es dramtica de por s .
Creo que esto hace que el debate de hoy sea crucial para el futuro de la industria pesquera .
Estamos debatiendo varias cuestiones e informes a la vez .
Quiero comenzar dando las gracias a todos los ponentes , adems de la persona que formul la pregunta , por los informes , ya que nos proporcionan una visin general .
<P>
Voy a dividir mi intervencin en dos partes .
En primer lugar , quisiera hablar principalmente de los aspectos generales y luego retomar la palabra al final para hablar las diversas enmiendas presentadas y de la postura de la Comisin sobre dichas enmiendas .
<P>
Sin embargo , Seoras , quisiera decir unas palabras sobre el desastre del Prestige .
Realmente el nombre de Prestige no es nada acertado para este barco .
Las consecuencias para los pescadores y los mejilloneros y ostreros son realmente colosales y dramticas .
En la Comisin estamos tratando , con los medios de que disponemos , de ayudar al menos a evitar lo peor y a obtener ayuda para las familias afectadas a la mayor brevedad posible .
<P>
Por ello la Comisin ha creado un grupo de trabajo .
ste ya ha estado en Galicia y ha hablado con las personas afectadas sobre el terreno y tambin con las autoridades .
En la actualidad estamos elaborando planes para los programas de ayuda y ya podemos utilizar todos los recursos legales de que disponemos para ver que los instrumentos existentes se aplican con la mayor flexibilidad posible de forma que podamos ayudar a los afectados .
<P>
Yo mismo me he puesto en contacto con las autoridades espaolas al inicio de este desastre y me mantengo en contacto con las personas que ocupan puestos de responsabilidad en ese pas , y dado que ahora parece que tambin Francia se ver afectada con mayor severidad que la que se prevea inicialmente , se aplicarn por supuesto los mismos principios y se prestar la misma ayuda a este pas .
<P>
Creo que los informes del ISIS constituyen la prueba ms reciente de la situacin desesperada en la que se encuentra nuestra industria pesquera .
Como ustedes saben , el ISIS public en octubre la noticia de que cuatro de las poblaciones comunitarias de bacalao se encuentran al borde del colapso .
Uno de los motivos de esta alarmante situacin es que las poblaciones ya se encontraban en niveles bajos - y esto no slo se refiere a los peces jvenes ; ya no hay tampoco suficientes adultos - otro estriba en la escasa reproduccin de la pasada temporada y el ltimo es que la mortalidad sigue siendo demasiado alta .
<P>
Los cientficos del ISIS han recomendado de forma clara e inequvoca que en ausencia de un plan de recuperacin la pesca directa de bacalao debera interrumpirse durante el prximo ao en el Mar del Norte , el Mar de Irlanda , las aguas situadas al oeste de Escocia , el Skagerrak y el Kattegat .
Tambin debera suspenderse la pesca de eglefino y de pescadilla , ya que junto a stos se pescan muchos bacalaos .
<P>
La reduccin de las capturas de bacalao durante los ltimos aos no ha sido suficiente y desafortunadamente ahora encontramos que las reducciones de las cuotas han dado pie a falsas recuperaciones y a la pesca ilegal .
Los cientficos tambin han sealado esto .
No se trata simplemente de una afirmacin de la Comisin , como muchos han dicho .
Los cientficos han advertido en repetidas ocasiones de que no slo debemos establecer cuotas , sino que tambin debemos reducir el esfuerzo pesquero de forma que podamos realizar mejores controles y garantizar que las capturas no deseadas no sean demasiado altas , adems de que el total de capturas admisibles sea adecuado .
<P>
Me limito a citar su palabras .
Los cientficos afirman - ya lo hicieron en 1990 - que recomendamos limitar el esfuerzo pesquero , ya que los TAC por s solos no permiten controlar la mortalidad por pesca .
<P>
Doce aos despus , Seoras , todava no hemos puesto en prctica esta recomendacin .
Posteriormente presentamos las averiguaciones del ISIS a nuestro Comit cientfico y tcnico de la pesca , y ste recomend de nuevo que adoptsemos un plan de recuperacin para el bacalao lo antes posible , un plan que , adems de recortar los TAC y las cuotas ms de lo inicialmente previsto , tambin redujese en consecuencia el esfuerzo pesquero .
En su opinin , este es el nico modo de realizar lo primero y evitar una moratoria .
<P>
Como saben , la Comisin propuso hace un ao que el esfuerzo pesquero se limitase en el marco de un plan de recuperacin para el bacalao y la merluza .
Hasta el da de hoy el Consejo no ha tomado ninguna decisin al respecto , y entretanto la situacin ha empeorado .
Sin embargo , el Parlamento expres su opinin sobre este plan de recuperacin el 13 de junio este ao .
<P>
Dada esta situacin , la Comisin ha estado sopesando las diversas opciones disponibles .
Hemos rechazado la moratoria y en su lugar hemos optado por un plan de recuperacin mejorado , precisamente porque debemos tomarnos en serio los datos cientficos y la difcil situacin de nuestros pescadores .
<P>
Entonces  en qu se diferencia este plan del del ao pasado ?
En primer lugar , en cuanto a capturas , la gran reduccin del esfuerzo pesquero significa una captura admisible total en el Mar del Norte para la Comunidad y Noruega de 16 800 toneladas de bacalao , 31 600 toneladas de eglefino , 10 400 toneladas de pescadilla , 60 000 toneladas de platija y 16 000 toneladas de lenguado .
Para las aguas al oeste de Escocia significa aproximadamente 1 000 toneladas de bacalao y 7 200 toneladas de eglefino , para el Mar de Irlanda 1 200 toneladas de bacalao , 7 500 toneladas de eglefino y 400 toneladas de pescadilla .
Por supuesto , estas son slo algunas de las capturas .
<P>
En segundo lugar , proponemos un sistema simplificado para el esfuerzo pesquero , en el que queremos aplicar el esfuerzo no para cada barco individual , sino para un grupo de barcos .
En tercer lugar , hemos propuesto controles ms estrictos .
Los Estados miembros tendrn que notificar mensualmente a la Comisin el esfuerzo pesquero y los buques debern notificar a las autoridades encargadas del control cuando cambien de zonas pesqueras .
<P>
Tambin estoy dispuesto a financiar ms trabajos de investigacin que nos ayuden a encontrar modos incluso mejores de rescatar esta pesquera .
Sin embargo , Seoras , esto no puede significar posponer de nuevo las medidas necesarias .
Nuestro objetivo es tomar una decisin sobre este plan de recuperacin mejorado junto con la reforma pesquera en diciembre .
<P>
 Qu significa todo esto para nuestros pescadores ?
Soy consciente de que desgraciadamente significa dificultades iniciales , grandes dificultades para los implicados .
Soy muy consciente de que su medio de vida est en juego .
Por ello no debemos abandonar a los pescadores en esta difcil situacin .
As que hemos presentado tambin un plan de accin adecuado para suavizar algunas de las posibles consecuencias socioeconmicas negativas .
Me gustara destacar solamente tres de estas medidas .
<P>
En primer lugar , se insta a los Estados miembros a que ajusten sus programas estructurales y proporcionen recursos adicionales a la industria pesquera y a las zonas dependientes de la pesca .
En segundo lugar , los Estados miembros pueden aplicar medidas centradas en la pesca costera de pequea escala , que es intensiva en mano de obra .
Pueden reservar , por ejemplo , determinados caladeros para pequeos buques o pueden centrar sus programas en la flota costera con el fin de conservar empleos en las regiones costeras en particular .
En tercer lugar , es esencial que las economas de las regiones pesqueras se diversifiquen .
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Seoras , me referir a continuacin a otros temas incluidos en el orden del da de hoy , en primer lugar y concretamente al informe del Sr .
Jov . Nuestra propuesta al respecto es un nuevo reglamento de base para la poltica pesquera comn como pilar de la reforma .
Los cuatro elementos cruciales de este reglamento bsico son los siguientes :
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En primer lugar , en el futuro queremos gestionar las poblaciones conforme a un enfoque plurienal .
Aplicar un principio anual a los peces no es coherente con su biologa ; en su lugar , debemos hacer que los ciclos biolgicos de nuestras poblaciones sean la esencia de nuestra poltica .
Para que la gestin sea coherente , en el caso de las poblaciones en las que sea sensato hacerlo , queremos gestionar el esfuerzo pesquero , adems de los TAC y las cuotas .
Tomen nota de que me refiero a las poblaciones en que sea sensato hacerlo .
Esto significa que no se har en todos los casos , lo cual depende principalmente del estado de las poblaciones .
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En segundo lugar , proponemos una nueva poltica de flotas .
Los objetivos finales del llamado MAP 4 radican en servir de punto de partida para el lmite superior .
Este lmite superior solamente puede cambiar en una direccin , es decir , la reduccin del tamao de la flota .
Cada vez que un pescador desguaza su barco con fondos pblicos , el lmite superior se ve reducido por el tonelaje en cuestin .
Esto significa que tambin necesitamos un sistema para definir la proporcin en la que los nuevos buques pueden cambiarse por otros nuevos , en caso de que se haga con fondos privados .
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En tercer lugar , proponemos una vigilancia ms estrecha de las pesqueras .
Los Estados miembros tendrn que coordinar sus actividades de control y los inspectores de estos pases podrn realizar controles ms all de las fronteras .
La vigilancia por satlite se ampliar gradualmente a los buques de menor tamao y por ltimo tambin habr mayor poder para la Comisin en lo que respecta a los controles en los Estados miembros .
Solamente cuando todas las personas implicadas puedan contar con que su vecino est sometido a exactamente los mismos controles que l y a las mismas sanciones si rompe las normas , solamente entonces habr justicia y solamente entonces la gente confiar en el sistema .
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En cuarto lugar , queremos que la industria pesquera est ms estrechamente implicada en la toma de decisiones en los consejos consultivos regionales .
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Ahora me referir a los Fondos estructurales .
En primer lugar , hay algo que me gustara dejar claro .
No se trata , tal y como se ha dicho en repetidas ocasiones , de que la Comisin haya cometido un error jurdico , ya que los Estados miembros estn legalmente autorizados a seguir utilizando dinero de sus fondos estructurales para la renovacin de las flotas .
El hecho es que si el Consejo no consigue llegar a una solucin de compromiso este mes de diciembre y no toma una decisin sobre la reforma , no podremos utilizar ningn dinero ms para la poltica de flotas a partir del 1 de enero de 2003 .
Esta es la consecuencia jurdica de la decisin del Consejo tomada en diciembre del pasado ao .
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Esta poltica implica tres medidas especficas .
En primer lugar , proponemos conservar las ayudas pblicas que sirven para mejorar la seguridad , las condiciones de trabajo y la higiene a bordo .
En segundo lugar , queremos que no haya ms ayudas para la modernizacin o la construccin de nuevos barcos .
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En el futuro queremos que estos recursos beneficien a quienes realmente los necesitan ; es decir , a los pescadores , a los que debemos ayudar econmicamente de forma que puedan diversificar su actividad y tener una oportunidad - si es lo que quieren - o retirarse de la pesca .
En concreto , esto est pensado para los muchos pescadores que de hecho no se encuentran lejos de la jubilacin pero que no pueden retirarse porque todava tienen prstamos pendientes con el banco , ya que todava no han pagado sus barcos .
 Estamos tomando una actitud social si seguimos ignorando esto o fingiendo que no es un problema ?
No lo creo .
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En tercer lugar , proponemos que las ayudas pagadas hasta el momento para la exportacin de barcos y para iniciativas conjuntas se utilicen en el futuro para reducir el exceso de capacidad .
Estoy dispuesto a proceder de forma diferente en el caso de los pequeos buques con el fin de ayudar a los numerosos propietarios de este tipo de buques de un modo distinto , ya que estos constituyen una fuente de presin mucho menor sobre las pesqueras .
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Esto me lleva a la propuesta final , es decir , las medidas de emergencia para el desguace .
Proponemos establecer un fondo de desguace .
Se trata de una medida de emergencia .
Esta est concebida no como un programa a largo plazo , sino como una medida de emergencia y su objetivo consiste en ayudarnos a restaurar el equilibrio entre el tamao de nuestras flotas y el de los recursos disponibles .
El fondo aadir los recursos para el desguace que todava hay que reprogramar , a los recursos ya dispuestos en el fondo estructural para la pesca .
Estos recursos y el nuevo fondo garantizarn apoyo financiero para guardar durante una temporada los buques pesqueros .
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Esto comprende dos elementos principales .
En primer lugar , una prima mayor del 20 % , pero con un lmite temporal , para aquellos barcos cuyos das en el mar se reduzcan al menos un 25 % y , en segundo lugar , 32 millones de euros ms disponibles para el desguace el ao que viene .
Tambin estamos dispuestos a negociar si fuesen necesarios ms recursos para ayudar a los pescadores que lo deseen .
En ese caso tambin tendremos que encontrar un modo de hacerlo .
<SPEAKER ID=84 LANGUAGE="ES" NAME="Jov Peres (GUE/NGL)">
. ( ES ) Seor Presidente , no me gustara llegar a los cinco minutos , pero en estas cosas no me controlo muy bien .
En todo caso , quiero disculparme ante los compaeros de la Comisin de Pesca porque voy a hacer una intervencin que consiste , no tanto en comentar el resultado final del informe - y quiero resaltar que yo no he presentado ninguna enmienda al resultado final de la votacin en la Comisin de Pesca - como en hacer unos comentarios sobre la propuesta de la Comisin .
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Nos enfrentamos a una propuesta que presenta diferentes problemas - a mi juicio algunos - con la falta de compatibilidad con los tratados y con elementos del ordenamiento jurdico .
Es cierto que las poblaciones de peces atraviesan una situacin difcil y que es necesario adoptar medidas urgentes .
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Es cierto que la actividad pesquera debe ser sostenible y para ello es necesario preservar las poblaciones de peces , evidentemente , pero en el binomio desarrollo sostenible o explotacin sostenible , las dos palabras son indisociables y , por lo tanto , tiene que haber un equilibrio : tiene que haber pescadores y tiene que haber regeneracin de las poblaciones de peces .
Pero no tiene sentido hablar de desarrollo sostenible en s , si disociamos las dos palabras .
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A m me parece , en este sentido , que la Comisin plantea un enfoque que prioriza , o slo tiene en cuenta bsicamente , el tema de la regeneracin rpida de las poblaciones y desconoce la otra vertiente del desarrollo sostenible .
Por lo tanto , su enfoque , desde mi punto de vista , implica un mayor impacto social en las poblaciones dependientes de la pesca , que puede inducir a modificaciones estructurales de gran alcance .
<P>
En efecto , slo podran sobrevivir los segmentos de flota de mayor dimensin y la flota artesanal , que genera mayor nivel de empleo , quedara abocada a la desaparicin .
Por lo tanto , en la gestin y la recuperacin de recursos hay que tener en cuenta los impactos sociales y econmicos de los planes de recuperacin .
Por ello , sera necesario , en primer lugar , mejorar la calidad de la informacin cientfica y , adems , introducir elementos econmicos y sociales en la elaboracin de los planes de recuperacin .
<P>
Slo en este sentido , adaptando la velocidad de recuperacin de los recursos pesqueros , podramos modular y minimizar los impactos sobre las poblaciones dependientes de la pesca .
Y creo que la Comisin no ha sido cuidadosa e interpreto que ha habido un debilitamiento implcito en su propuesta al no querer reforzar el Comit cientfico y tcnico de la pesca que , personalmente , pienso que debe ser reforzado .
Y naturalmente los enfoques de planes plurianuales deben ser multiespecficos , teniendo en cuenta la relacin entre las especies de las poblaciones , y los planes de una sola especie por su enorme gravedad deberan tener carcter excepcional .
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La propuesta de la Comisin en algunos aspectos supone una descomunitarizacin de la poltica pesquera , o a m me lo parece .
Por ejemplo , se propone facultar a los Estados para adoptar medidas de emergencia en materias de competencia comunitaria o para las que ya existe un mecanismo comunitario .
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La Comisin ha presentado dos propuestas difciles , complejas y muy restrictivas sobre , por ejemplo , la pesquera del bacalao .
Aprovecho esta cuestin para hacer la siguiente reflexin , muy personal , que quizs sea mi reflexin sobre lo que he aprendido en ese debate .
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Es evidente que hay una reduccin , un declive de los recursos .
Adems , y es muy grave , la destruccin de empleos ha sido muy superior a la de los recursos , y esto ha sucedido en todos los Estados de la Unin Europea a pesar de las excepciones , las medidas de proteccin y discriminaciones , algunas en relacin a los accesos .
Yo , que no he sido excesivamente beligerante en este tema , hago esta reflexin porque ahora seguramente va a ser necesario - ojal evitemos los mayores impactos - tomar medidas duras que siempre van a repercutir en mayor medida en la flota artesanal .
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Este caso ilustra a la perfeccin la necesidad de cambiar el enfoque de la poltica pesquera comn , porque a m me parece que no son tanto los Estados como los pescadores los que pescan y es necesario adoptar medidas para garantizar la actividad de aquellos segmentos de flota ms sensibles , cualquiera que sea su nacionalidad .
Y , aunque supongo que esto ya es un tema de futuro creo que la asignacin en la atribucin de capturas por tipos de pesca y segmentos de flota , si deseamos preservar aquellas regiones con vocaciones pesqueras y segmentos de flota que crean un alto nivel de empleo , estamos perdiendo seguramente una ocasin nica , dejndonos llevar quiz por demasiados particularismos , que la propuesta de la Comisin ha alentado de alguna manera .
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No comento otros aspectos de la Comisin .
Quiero agradecer a mis colegas el debate , al Presidente , Sr . Stevenson , el gobierno de todo este dificultoso tema , y manifestar el apoyo de mi grupo poltico al informe del Sr .
Varela .
<SPEAKER ID=85 LANGUAGE="EN" NAME="Stevenson (PPE-DE).">
Seor Presidente , ante todo quiero sumarme a los agradecimientos a los ponentes , Sres . Jov Peres y Varela Suanzes-Carpegna , por sus excelentes informes y expresarles , puesto que ambos proceden de Galicia , que desde la Comisin de Pesca les acompaamos sinceramente en el sentimiento por la tragedia que se est desencadenado en esa zona como consecuencia del naufragio del Prestige .
Si la Comisin de Pesca puede prestar alguna ayuda , haremos cuanto sea necesario y buscaremos toda la ayuda que podamos conseguir para el pueblo de Galicia .
En estos momentos , estamos a su lado de corazn .
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Yo quisiera referirme a la crisis del bacalao .
Como sabe la Asamblea , para hacer frente a la disminucin gradual de las poblaciones de bacalao en el Mar del Norte , el Mar de Irlanda , al oeste de Escocia y en la zona de Skagerrak , la Comisin propugna una reduccin masiva , de hasta el 80 % , de la pesca de bacalao y eglefino , y reducciones significativas en otros segmentos del sector del pez blanco .
Reducciones de esta magnitud acabaran con el sector del pez blanco en el Reino Unido e Irlanda y destruiran muchos puestos de trabajo en dichos pases y tambin en Francia , Escandinavia y los Pases Bajos .
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He visto el plan revisado de recuperacin del bacalao y el eglefino de la Comisin , y debo decirle a la Asamblea que ste representa un cambio radical con respecto al plan originario que examinamos y que , a mi parecer , conforme al artculo 37 del Tratado , tenemos derechos a que se consulte a esta Asamblea sobre las propuestas revisadas .
Espero que la Asamblea apoye mi reivindicacin de este derecho y mi declaracin de que nos proponemos intervenir en este asunto y exigir que se nos consulte sobre estas propuestas revisadas .
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Con objeto de ampliar el debate , quisiera preguntar a la Comisin si estn dispuestos a aceptar los datos cientficos viciados y desfasados en los que han basado la peticin de esas reducciones draconianas , dado que los datos cientficos del CIEM se obtuvieron en ao 2001 , antes de que empezaran a aplicarse medidas de conservacin rigurosas , cuyos resultados positivos todava no se han medido .
Por ejemplo : los pescadores de mi circunscripcin , en Escocia , ampliaron el tamao de las mallas de las redes a 120 milmetros , sufrieron la primavera pasada la prohibicin durante 12 semanas de la pesca en 40 000 millas cuadradas de zonas de desove del bacalao en el Mar del Norte , se desguazaron 170 buques en el marco de la ltima ronda de desmantelamiento de las flotas , todo lo cual ha dejado nadando en el mar muchos miles de toneladas de peces que de lo contrario se habran capturado .
Y , evidentemente , la pesca del bacalao ha estado prohibida en algunas partes del Mar de Irlanda durante los ltimos tres aos , lo cual ha permitido la recuperacin de las poblaciones .
Los cientficos no han analizado an el impacto de estas medidas , ni tampoco la posibilidad de que el aumento de las temperaturas , la contaminacin o las corrientes superficiales del Mar del Norte hayan contribuido a la migracin del bacalao hacia el norte , en direccin a Islandia y las islas Faroe , donde se capturan regularmente muchos miles de toneladas de bacalao .
De hecho , los mismos cientficos que propugnan la prohibicin de la pesca durante seis aos como mnimo para nuestro sector del pez blanco no pueden garantizar que el bacalao regrese algn da al Mar del Norte , aunque apliquemos esas medidas .
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Como sabemos los miembros de la Comisin de Pesca , el Gobierno canadiense prohibi hace diez aos la pesca en los bancos de Terranova y todava no se aprecia ningn indicio de que el bacalao haya vuelto .
En su lugar , los pescadores canadienses estn encontrando grandes poblaciones de cangrejos de las nieves y camarones que les estn permitiendo cuadruplicar los ingresos en dlares que les sola reportar el bacalao .
Creo que se comienza a perfilar un patrn similar en el Mar del Norte , donde vemos florecer grandes poblaciones de gambas , que ahora son uno de nuestros recursos pesqueros ms abundantes .
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Algunos cientficos han revelado hace poco que , del mismo modo que el bacalao come gambas , las gambas se comen las larvas de bacalao .
Es muy posible que , por muchas medidas draconianas que adoptemos , no conseguiremos recuperar el bacalao .
Cuando caduque la prohibicin de pesca de seis aos como mnimo que se pretende aplicar , dichas medidas sern tericas en cualquier caso , ya que , segn el estudio ms reciente sobre su impacto socioeconmico , para entonces hasta 44 000 pescadores y trabajadores auxiliares habrn perdido sus puestos de trabajo .
Este es el tipo de catstrofe que les aguarda esta Navidad , despus de haber cumplido fielmente las normas y regulaciones de la Poltica Pesquera Comn durante los ltimos veinte aos .
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Yo suscribo la necesidad de una pesca sostenible y de ajustar la capacidad de la flota a las poblaciones de peces disponibles , pero tambin reconozco que una industria pesquera viable necesita pescadores que capturen los peces .
<SPEAKER ID=86 LANGUAGE="ES" NAME="Dhrkop Dhrkop (PSE)">
. ( ES ) Seor Presidente , el Reglamento marco sobre la reforma de la poltica pesquera comn no recoge todava las implicaciones financieras fijas de la reforma a cargo del presupuesto comunitario .
Estas implicaciones se presentarn en propuestas separadas y , por tanto , la Comisin de Presupuestos las analizar detenidamente a su debido tiempo .
<P>
Sin embargo , los importes que se prevn para la puesta en marcha de la reforma son bastante modestos y se incluyen en el Captulo B-II 90  Medidas de apoyo a la poltica pesquera comn  : 1 milln de euros para la creacin de una estructura comn de inspeccin , 100 000 euros para la creacin de cuatro consejos consultivos regionales y 1 milln de euros para la mejora del asesoramiento cientfico .
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La Comisin de Presupuestos ha valorado positivamente estas tres acciones de la reforma y ha aprobado las cantidades propuestas , mantenindolas en la reserva tal y como propona la Comisin , a espera de la adopcin definitiva del Reglamento marco .
<P>
Sin embargo , la Comisin de Presupuestos considera que el Parlamento debera poder examinar de cerca las propuestas detalladas que la Comisin presenta sobre cada una de estas acciones , teniendo en cuenta sus repercusiones , sobre todo en los recursos humanos , los gastos administrativos , las misiones y las reuniones de comitologa .
Quisiera pedir una aclaracin a la Comisin : para la accin para la mejora del asesoramiento cientfico , el Reglamento marco prev la cantidad de 4 millones de euros ; sin embargo , la Comisin seala en el anteproyecto de presupuesto , que para esta accin de la lnea B II-904 , se destinar solamente 1 milln de euros que se consigna en la reserva .
<P>
Al mismo tiempo observamos que la Comisin ha aumentado esta partida en 3 millones respecto al ao pasado que , sumados al milln en la reserva , podran suponer un aumento general de 4 millones de euros , tal como est previsto en el Reglamento marco .
Pero como no queda claro , mi pregunta a la Comisin es :  ese aumento de 4 millones - 3 ms 1 - est destinado a la accin para la mejora del asesoramiento cientfico , tal como prev el Reglamento marco , o por el contrario , se destina solamente a esta accin el milln en la reserva ?
Y de ser cierto esto ltimo ,  para qu ha previsto la Comisin ese aumento de 3 millones en la lnea B-II 904 ?
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En cuanto al informe del Sr . Varela , que se refiere a uno de los elementos principales de la reforma de la poltica pesquera comn - la reduccin de la capacidad pesquera de la flota de la Unin Europea - , la Comisin de Presupuestos , y no puede ser de otra forma , deja por supuesto al criterio de la Comisin de Pesca la valoracin de la necesidad de la aplicacin de la medida del desguace .
De ah la necesidad de la puesta en marcha de otras medidas menos drsticas e irreversibles , as como la valoracin del nmero de buques a los que se tendra que aplicar era medida , y de ah el que la Comisin de Presupuestos slo se pronuncie sobre el impacto financiero del desguace .
<P>
La propuesta de Reglamento prev una cantidad inicial de 32 millones de euros para el ao 2003 , como incentivo especial para la cofinanciacin .
Calcula igualmente que los importes adicionales totales necesarios durante el perodo 2003 - 2006 ascienden a 271,6 millones de euros .
<P>
La Comisin de Presupuestos considera que la financiacin de la nueva accin es incompatible con el lmite mximo de la Rbrica 2 de las perspectivas financieras vigentes y que por lo tanto , los 32 millones ya previstos para el presupuesto 2003 , nicamente se podrn poner a disposicin mediante la movilizacin de crditos adicionales utilizando los instrumentos que ofrece el acuerdo interinstitucional .
<SPEAKER ID=87 LANGUAGE="SV" NAME="Paulsen (ELDR)">
Seor Presidente , quiero alabar al Comisario Fischler por sus perspicaces comentarios en la apertura de este debate , dado que sabemos que la situacin ambiental se enfrenta a una catstrofe en lo que respecta a la pesca y la sostenibilidad .
Esto no se aplica solamente al bacalao y al pescado blanco .
Todos los cientficos temen que estamos pescando la mayora de nuestras especies de forma que las abocamos a la extincin .
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Debemos recordar que sin peces no habra pescadores , no habra economa y no habra poltica pesquera .
Lo que tambin estamos a punto de perder es una cultura costera y pesquera muy importante en casi todos los pases europeos , lo cual representa posiblemente la peor catstrofe que nos afecta a nosotros .
Sin embargo , no podemos seguir pescando de este modo .
Cargaremos con la responsabilidad no slo ante las personas que viven hoy , sino tambin ante el futuro de nuestros hijos y nuestros nietos .
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En su decisin , la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor tambin hace referencia al hecho de que nosotros , los ricos europeos , compramos - a cambio de sumas considerables , es cierto , pero todava a un precio bajo - derechos pesqueros a pases ms pobres .
 Qu hacemos realmente ah ?
 Cules son nuestros planes para la sostenibilidad ?
 Qu disposicin hay para ayudar a los pobres pescadores costeros de frica ?
 Tenemos derecho a comportarnos de forma tan colonial como lo estamos haciendo en lo que respecta a los acuerdos pesqueros con los pases en desarrollo ?
Son muchas las bonitas palabras sobre el papel , pero  cmo es la realidad ?
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Nos hemos precipitado hacia una catstrofe .
Por el amor de Dios , no coloquemos tambin a los pobres al borde de la catstrofe .
<SPEAKER ID=90 LANGUAGE="ES" NAME="Varela Suanzes-Carpegna (PPE-DE)">
. ( ES ) Seor Presidente , seor Comisario , seoras , antes de entrar a valorar los informes , permtanme , como europeo y como gallego , que les traslade a ustedes mi enorme preocupacin por la mayor catstrofe marina que ha conocido nunca Europa .
<P>
La mayor reserva pesquera y marisquera de Europa - y tal vez del Planeta - est siendo arruinada por un accidente que todos tenamos la obligacin de evitar .
Estamos ante una tragedia de dimensiones todava incalculables .
Toda la costa de Galicia , mil kilmetros , est cerrada a la pesca y al marisqueo .
Paisajes de una belleza singular , parques nacionales , Red Natura 2000 , todo el ecosistema marino y nuestra riqusima biodiversidad , arruinados .
<P>
Estamos ante un problema europeo que requiere una solucin europea .
Un Estado miembro , y ms an , una regin , en este caso desfavorecida , perifrica , del objetivo nmero 1 que basa su desarrollo en gran parte en la mar y en actividades industriales conexas , - con las que 54 sectores econmicos de los 62 que recogen las tablas input-ouput de nuestra Comunidad estn relacionadas - , ms del 10 % del producto interior bruto , el turismo , etc . , estn dramticamente afectados .
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Nos estamos sintiendo impotentes ante lo que tenemos encima y pedimos en Europa y a Europa ayuda .
Aydennos , ayuden a los gallegos .
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Cuando el pasado verano vimos a la potente Alemania desbordada literalmente por sus caudalosos ros , acudimos todos a una y creamos un Fondo Europeo de Solidaridad .
Hoy pedimos aqu , en el Parlamento Europeo , la movilizacin urgente de ese Fondo para ayudar a Galicia .
No es tiempo de disquisiciones jurdicas , hay que movilizarlo .
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Quiero hacer mas las recientes declaraciones del Gobierno gallego : la Unin Europea no puede ser slo un sueo de unidad , sino que tiene que ser , adems de eso , una realidad solidaria que apoye a cada uno de sus ciudadanos cuando la desgracia se ensaa con cualquier pas , ya sea en el Norte , en el Sur , en el Este o en el Oeste .
Europa ser una realidad cuando est mentalizada con los problemas de sus ciudadanos .
Pongmonos a trabajar todos juntos , codo con codo .
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Hemos creado una Agencia Europea de Seguridad Martima y no sabemos dnde ubicarla .
 Qu regin europea est ms expuesta a los accidentes martimos ?
 Qu regin ha sufrido ms accidentes ?
 Qu regin guarda el mayor tesoro natural pesquero y marisquero , que es preciso proteger ?
 Qu regin depende ms de esos recursos ?
 Qu regin puede estar ms sensibilizada y ms motivada para acoger y trabajar por la seguridad martima ?
Dejmonos en Europa de poltica con minscula y de discusiones bizantinas .
Europa tiene una deuda con Galicia .
Galicia es la respuesta a esas preguntas y Galicia debe ser la propuesta .
<P>
Fomentemos sin complejos nuestra industria naval , construyamos los petroleros de doble casco que surquen nuestras aguas con ms seguridad , sigamos as el ejemplo de los Estados Unidos .
Creemos los corredores martimos de mercancas peligrosas , como han propuesto ya Francia y Espaa .
Lo urgente , lo inmediato , es ayudar a las personas que han perdido su medio de vida y restaurar el medio ambiente .
Para ello , flexibilicemos las ayudas de todos los Fondos estructurales y movilicemos el Fondo de Solidaridad .
Pero ms a corto plazo son necesarias tambin medidas como las que acabo de mencionar .
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Concluyo , queridos colegas , con el lema que miles de gallegos adoptaron en una manifestacin multitudinaria el pasado domingo :  Nunca mais  .
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Sr . Fischler , hablaremos de estos temas el prximo lunes da 9 en la Comisin de Pesca , pues como portavoz del Grupo PPE-DE he pedido la inclusin de este asunto en el orden del da .
De momento , le pido y le invito a que visite Galicia para conocer directamente la realidad , tal como se ha visto afectada por la catstrofe , en la pesca y en el marisqueo .
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Hablemos ahora de la reforma de la pesca .
Lo que hay que desguazar no son , seor Comisario , los barcos de pesca ; lo que hay que desguazar son los petroleros viejos .
Ha hecho ms dao a la pesca el Prestige que toda la flota pesquera europea junta .
Dejmonos de hipocresas .
 Para cundo la evaluacin de los daos a la pesca por actividades no pesqueras ?
 Por qu un barco de 12 metros se puede subvencionar y otro de 13 no ?
 No sabe usted que lo grave es que pesquen en zonas de reproduccin ?
Y eso lo puede hacer tanto el grande como el pequeo , y posiblemente ms el pequeo .
<P>
La reforma de la poltica pesquera comn no requera tocar los fondos ; el acceso s , pero el IFOP no era preciso , y menos unilateralmente como la Comisin pretende .
Como haba dicho su colega Barnier - y est escrito - , carece usted de la base legal y moral para reformar los Fondos estructurales ahora .
 Por qu la poltica agrcola puede recibir subvenciones que suponen el 50 % del presupuesto de la Unin - y puede recibirlos hasta el ao 2013 - y , en cambio , a la poltica pesquera comn , que no llega ni al 1 % , hay que retirarle ahora los apoyos previstos hasta el 2006 ?
 Acaso no hay excedentes agrcolas ?
Y , sin embargo , tenemos un dficit de productos pesqueros .
<P>
La pesca no pide ms dinero , slo pide lo prometido y en las condiciones prometidas .
Eso s , con ms control , como sealan los informes que presento al Pleno , con ms transparencia , haciendo justicia a los Estados miembros que cumplieron los objetivos de reduccin de la flota y no equiparndolos a los incumplidores .
En el 2004 o 2005 , habr que reformar los Fondos estructurales .
Ya veremos entonces si todas las ayudas deben desaparecer .
Tendremos que analizarlo .
Si desaparecen , tendr que ser para todos , pero hasta entonces queremos que se cumplan los planes previstos y que en el 2006 la Unin Europea tenga su flota pesquera renovada , moderna , segura .
No se trata de pescar ms , sino de pescar mejor , controlando la conservacin de nuestros recursos mediante los totales admisibles de capturas , - que para eso estn , con las cuotas y las medidas tcnicas - las artes selectivas , las paradas biolgicas , el esfuerzo pesquero , la regulacin de los das en el mar , y tambin , con desguaces , pero como una medida ms , no la nica , porque es la nica irreversible .
<P>
Con cada barco que desguazamos , destruimos empleos , y eso hay que tenerlo en cuenta .
Hay que hacer compatibles la conservacin de los peces con la conservacin de los pescadores , y en momento difciles , como los que ahora est pasando Galicia , y los que le quedan por pasar , no se trata de incrementar el esfuerzo pesquero , y menos en las aguas comunitarias ; se puede cooperar al desarrollo de terceros Estados manteniendo nuestro empleo y aprovisionando nuestros mercados .
Eso es el fomento de la exportacin de buques y la creacin de empresas mixtas .
Lo contrario , en ocasiones difciles , anima a los pescadores a enrolarse en barcos pesqueros pirata , con pabellones de conveniencia , que tenemos que evitar .
<P>
Por eso he aceptado las enmiendas de los colegas , que enriquecen mis informes , para dotar a la poltica de la flota de un mayor control y de mayor transparencia .
En esa misma lnea van dos enmiendas que yo mismo he presentado al Pleno , para dejar claro que no pretendemos aumentar la capacidad pesquera en modo alguno , y que van tambin en la lnea de la coherencia con la poltica de cooperacin al desarrollo .
<P>
Slo me queda agradecer , por tanto , la colaboracin de todos los diputados que han trabajado y que han presentado enmiendas .
Quiero ahora decirles , ya no slo como ponente de estos informes , sino como he dicho al principio , como europeo de Galicia , a quienes no estn totalmente de acuerdo con estos informes , que he pretendido hacerlos con la mayor honestidad y con la mayor dedicacin que he podido , que ha sido bastante , y pedirles que no voten en contra en este caso .
Que , al menos , lo consideren y consideren la abstencin , que yo les agradecera .
<P>
Y quiero tener unas palabras finales de agradecimiento y felicitacin para mi colega , el Sr . Jov Peres , por su magnfico trabajo en condiciones - como ha reconocido nuestro presidente Stevenson - difciles , contra reloj , con ciertas presiones y con muchos malos entendidos .
Y , finalmente , expresarle mi solidaridad , como no poda ser menos , al presidente Stevenson , en la pregunta oral que ha presentado .
A todos , muchas gracias .
<SPEAKER ID=91 LANGUAGE="ES" NAME="Prez lvarez (PPE-DE).">
Seor Presidente , seoras , seor Comisario , quiero en primer lugar felicitar al Sr . Jov Peres por su trabajo , por el informe y por el sentido comn que ha inspirado su informe .
<P>
Hoy , en realidad , seor Comisario , a uno le puede ms la dolorosa situacin que atraviesa mi pas , Galicia , como consecuencia de la tragedia del PRESTIGE , que cualquier otra consideracin .
Contemplar la situacin de las costas gallegas tras la catstrofe y a un pueblo triste , irritado , generoso , preocupado y que , a pesar de todo , mira hacia adelante , me parece la mejor demostracin de que , de verdad , Galicia , la regin del noroeste de la Pennsula Ibrica , es una regin altamente dependiente de la pesca , y no slo porque el 20 % de su producto interior bruto proceda de la pesca y de actividades vinculadas con ella .
Y aprovecho para hacer mas todas las peticiones que formul el ponente , el Sr . Varela .
<P>
Y tiene relacin lo anterior con el informe del Sr . Jov Peres porque los gallegos , ante la catstrofe provocada por el PRESTIGE , trabajamos denodadamente frente a las nefastas consecuencias medioambientales , econmicas , pesqueras y sociales .
Pienso que los tres aspectos estn , indefectiblemente , ensamblados como partes de un mismo todo .
La propuesta para la conservacin y explotacin sostenible de los recursos pesqueros , en virtud de la poltica pesquera comn , tiene que apostar y comprometerse con el desarrollo sostenible y la defensa del medio ambiente .
Ambas ideas son como puntos de partida , como quicios , en los que se asienta el edificio de la reforma de la poltica pesquera comn .
<P>
Obviamente , la sostenibilidad estara garantizada si no hubiese desarrollo , pero en funcin de los puntos de partida , - que unas veces son apriorsticos y otras veces no estn bien fundamentados , pero que , en todo caso , son siempre cuestionados o cuestionables - , las soluciones pueden ser diferentes , y en esto , una vez ms , el trabajo del ponente , el Sr . Jov Peres , merece alabanza por huir de la sobredimensin de aspectos tomados unilateralmente , aunque stos fuesen importantes .
<P>
En este orden de cosas , la recuperacin que todos pretendemos y todos queremos no puede descansar en una idea nica - reduccin , cuando no desaparicin de la actividad pesquera - , porque la pesca la realizan personas , seres humanos , padres de familia , y slo por eso hace falta buscar y encontrar equilibrios entre consecuencias de la limitacin y medios de la conservacin .
Un ejemplo sera el mecanismo de cese temporal de actividad , de limitacin de das de pesca , etc .
<P>
Seor Comisario , un peridico de Galicia , esta maana , recoga lo siguiente :  el Comisario europeo de pesca dice que el recorte de ayudas mitigar la destruccin del empleo .
La supresin de las ayudas pblicas a la modernizacin de buques ser positiva , pues contribuir a mantener el empleo a bordo de los buques  .
En mi opinin , dado que el barco no slo es el centro de trabajo , sino tambin el hogar del profesional de la pesca , bien merece el esforzado trabajador una mejora de sus condiciones de trabajo y de vida .
Lo exige su dignidad , lo demanda y lo espera la sociedad , y la regin pesquera en particular .
<SPEAKER ID=92 LANGUAGE="ES" NAME="Migulez Ramos (PSE).">
Seor Presidente , Seor Comisario , yo pensaba hablar de los informes que vienen a este Pleno y felicitar a los ponentes porque han hecho , todos , un magnfico trabajo , pero usted se ha referido a la catstrofe que asola Galicia .
<P>
Y por primera vez ha reconocido que sus servicios pueden hacer algo por mi regin .
Y espero que su grupo operativo le haya informado de que en Galicia , ms que ostras , hay mejillones y rodaballos , que hacen de Europa el primer productor mundial de estas dos especies , gracias a empresarios acuicultores pujantes y modernos , que en estos veinte das lo han perdido todo .
<P>
Espero que le informen de que nuestro litoral es enormemente rico en biodiversidad , y que esta biodiversidad no es gallega , seor Comisario , sino europea .
Ahora somos ricos en petrleo y la inaccin de nuestros dirigentes nos golpea con fuerza en lo que ms amamos , en nuestro modo de vida .
<P>
Las ciento veinte mil personas que viven de la pesca en Galicia no le entienden a usted muy bien .
Y yo siempre he intentado explicar sus propuestas con rigor , tratando de encontrar un punto de encuentro para ambos , para usted y para mis conciudadanos .
Me gustara , ya que nos ha hablado de este grupo operativo , de cuya visita los pescadores gallegos no tienen noticia , que diese a conocer sus conclusiones en este Parlamento , pero aqu y ahora .
<P>
Porque hemos escuchado a la Comisaria de Transportes , que haciendo frente a la total inactividad del Gobierno espaol y del Gobierno gallego ha redactado , para poner encima de la mesa del Consejo , propuestas concretas para hacer frente a esta catstrofe y para que esta catstrofe no se repita .
Y tambin hemos escuchado medidas del Comisario Barnier , quien se ha mostrado sensible y receptivo y se ha comprometido a comparecer en breve ante la Comisin de Poltica Regional , para explicarnos de qu manera se puede movilizar el Fondo de Solidaridad .
<P>
Y ahora le toca a usted , Sr . Fichler .
 No es hora , Sr . Fischler , de que los pescadores europeos de Galicia escuchen de su Comisario algo ms que malas noticias ?
Porque su nombre , hasta hoy , para los pescadores de Galicia , est asociado - y hay que decirlo as - al no acuerdo con Marruecos , al desguace de la flota y a toda una serie de medidas que no s si son malas o buenas .
<P>
El Grupo Socialista ha hecho un esfuerzo enorme e incluso ha celebrado una audiencia para hablar de la reforma de la PPC , ha editado un folleto y escuchado al sector , pero , cuando menos , las medidas no estn suficientemente bien explicadas .
Y todo ello , seor Comisario , y es el reproche que yo le hago , se traduce en prdida de credibilidad europea , porque a sus conciudadanos austracos , como a los alemanes , les habr quedado otro recuerdo de la respuesta europea frente a la catstrofe que ustedes sufrieron por las inundaciones , y en esa respuesta europea me incluyo , seor Comisario .
<P>
Pues a lo mismo , exactamente a lo mismo , aspiran los ciudadanos europeos de Galicia .
Yo no puedo creer que , tras casi un mes de catstrofe , no tenga usted otra respuesta que decirnos que ha enviado a un grupo operativo .
Yo creo que le toca a usted ahora , Sr . Fischler , decirle a sus pescadores -porque son sus  pescadores  , no los mos ; son los mos , sino los suyos , son sus administrados - qu pueden esperar de su Comisario .
<P>
Yo no le voy a proponer visitas , aunque no me parecera nada mal que fuese a Galicia .
Los empresarios tursticos empiezan a pensar , como salida , en ofertar turismo de catstrofes , y es que los gallegos somos muy partidarios del humor negro .
Pero , Sr . Fischler ,  no cree que ya es hora de que explique , en este Pleno , en esta Cmara , aqu y ahora , qu pueden esperar los pescadores europeos , los gallegos , de su Comisario en estos momentos de catstrofe ?
<P>
Los gallegos sabemos que tenemos dos orejas , una a cada lado de la cabeza , lo que no sabamos es que , adems de dos orejas , bamos a tener en nuestras playas setenta mil toneladas de petrleo , y que hoy , en este Pleno , bamos a estar hablando de qu restringir o decidir para que los pescadores no siguieran destruyendo los recursos naturales en el mar .
<P>
Es que todo esto , seor Comisario , forma parte del humor negro de los gallegos , pero es tragicmico .
Y eso es todo lo que tengo que decir .
<SPEAKER ID=93 LANGUAGE="DA" NAME="Busk (ELDR).">
Seor Presidente , Comisario , quiero dar las gracias a ambos ponentes por el gran trabajo que han realizado .
Las reformas de nuestra poltica pesquera que estamos debatiendo esta noche son muy importantes .
En particular , son muy importantes los informes del Sr . Varela sobre las ayudas pblicas para la renovacin y la modernizacin de la flota pesquera .
En nombre de mi Grupo , quisiera expresar al mismo tiempo que comprendemos la declaracin del Sr . Varela sobre la contaminacin de fuel a lo largo de la costa gallega .
<P>
El Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas apoya las propuestas de reforma de la Comisin , que contienen los elementos necesarios para que seamos capaces de adaptar la flota pesquera comunitaria a los recursos del ocano .
Bien habramos podido refrendar el mantenimiento de las ayudas pblicas para la modernizacin de los buques pesqueros si esto hubiese mejorado exclusivamente la seguridad y las condiciones de trabajo a bordo .
Tambin podramos debatir sobre la ayuda a la renovacin si la condicionsemos a que se retirase ms capacidad que la que se aadiese .
Sin embargo , en ninguna circunstancia podemos aceptar que contine la situacin actual , en la que la flota pesquera europea se hace cada vez mayor a costa del contribuyente .
<P>
Uno de los mayores problemas para la industria pesquera europea es , concretamente , que la flota es demasiado grande .
Simplemente hay demasiados barcos para demasiados pocos peces , y existen discrepancias excesivas entre los modos en que los Estados miembros han administrado hasta el momento la poltica pesquera .
Seguir con esta poltica catastrfica , que solamente exacerbara los problemas y pospondra el proceso de reforma que sin duda hay que llevar a cabo , sera engaar a los pescadores .
Con respecto a la prohibicin propuesta sobre la pesca del bacalao , el Grupo ELDR apoya las medidas de conservacin .
Sin embargo , tambin destacamos que cuando se proponen medidas tan drsticas como estas para reducir las cuotas , realmente necesitamos estar seguros de los hechos , ya que las medidas tendran consecuencias de gran alcance para el sector pesquero , no slo en el mar , sino tambin en tierra .
Por ello debe concederse gran prioridad a la investigacin y deben facilitarse recursos suficientes .
<P>
Todo el mundo est de acuerdo en que la poltica pesquera actual ha demostrado ser un fracaso .
Por este motivo es esencial para nosotros apoyar las propuestas de reforma de la Comisin y por lo tanto rechazar las enmiendas presentadas con el propsito de perpetuar la poltica pesquera actual .
<SPEAKER ID=94 LANGUAGE="PT" NAME="Figueiredo (GUE/NGL).">
Seor Presidente , felicito a los ponentes por su labor , ya que los informes que estamos debatiendo merecen un gran aplauso , introducen mejoras considerables en los aspectos ms negativos de las propuestas de la Comisin e incorporan varias enmiendas que yo present en el curso del trabajo preparatorio en la Comisin de Pesca , aunque en algunos casos no estoy de acuerdo con la solucin que se ha decidido y me parece que el informe podra haber ido ms lejos .
<P>
Me gustara destacar los aspectos de esta revisin que ms merecen la pena : una derogacin permanente que rija el acceso a los recursos dentro de las zonas de 12 millas de las aguas territoriales de los Estados miembros es esencial para la pesca tradicional y para la estructura socioeconmica de regiones dependientes de la pesca , defendiendo la pesca costera a pequea escala , protegiendo las poblaciones de peces y la parte ms sensible de la costa .
Me gustara recordarles que una propuesta que presentamos anteriormente , que solicitaba que esta derogacin se ampliase a las 24 millas , ya ha sido adoptada aqu .
Al menos no debera cuestionarse ahora la naturaleza permanente de las 12 millas .
La adopcin de la propuesta que presentamos para ampliar esta excepcin a las 50 millas en las regiones ms remotas conforme a los trminos de su condicin especial es tambin muy positiva .
Esta condicin especial , una vez confirmada por el Consejo , proporcionar ventajas claras para la proteccin del sector pesquero en las regiones autnomas de Madeira , las Azores y en todas las regiones ms remotas , contribuyendo as a su desarrollo .
<P>
Debemos rechazar la reprogramacin de los Fondos Estructurales ( IFOP ) para el sector pesquero , impidiendo las asignaciones para que el objetivo de  modernizacin  se transfiera a la destruccin de buques , que est , de hecho , en lnea con la opinin de la Comisin de Pesca sobre el presupuesto de 2003 .
Como hemos sealado , existen otros modos alternativos de reducir el esfuerzo pesquero , a los que ya se ha hecho referencia aqu , como son el sistema basado en la regulacin de los das en el mar , la adopcin de los perodos de recuperacin biolgica y las medidas tcnicas orientadas a la pesca ms selectiva .
Seor Comisario , hay que decir que en determinadas regiones lo que causa la mayor destruccin de las poblaciones de peces no es la pesca , sino la contaminacin .
Y , por desgracia , en la actualidad el caso del Prestige nos demuestra que esto es tristemente cierto : lo que causa la mayor destruccin son estos accidentes ; los viejos e inseguros petroleros que todava navegan junto a nuestras costas .
<P>
El desguace de barcos debe considerarse un ltimo recurso , teniendo en cuenta que cualquier poltica nueva para reducir la capacidad de la flota debe basarse en el grado de cumplimiento efectivo de los objetivos prefijados y no debe penalizar adicionalmente a aquellos que ya han cumplido estos objetivos .
Incluso la prohibicin , en algunos casos , para los buques de menos de 12 metros de eslora , aunque positiva , es extremadamente limitada .
Necesitamos ir ms lejos .
<P>
Sin embargo , debemos tener en cuenta que cualquier reduccin del esfuerzo pesquero deber ir de la mano de un incremento de los recursos financieros para el IFOP y las polticas internas de la Unin , con el fin de compensar los efectos socioeconmicos de dicha reduccin .
Tambin lamento el hecho de que el programa especfico para la pesca costera a pequea escala no se haya adoptado .
<P>
La participacin de los pescadores y de sus organizaciones representantes en el proceso de toma de decisiones tambin es esencial para la poltica pesquera comn y para la gestin de las poblaciones , concretamente a travs de la cogestin , de forma que garantice la autntica descentralizacin .
<P>
Tambin creemos que es responsabilidad de los Estados miembros garantizar el seguimiento , la inspeccin y la aplicacin eficaz de las normas establecidas en la poltica pesquera comn .
Por lo tanto , no estamos de acuerdo con las propuestas que pretenden socavar este principio .
<SPEAKER ID=95 LANGUAGE="EN" NAME="Hudghton (Verts/ALE).">
Seor Presidente , a lo largo del proceso de reforma de la PPC , yo he apoyado sistemticamente la conservacin del principio original de la estabilidad relativa , con la delimitacin de las zonas costeras hasta una distancia de 12 millas como mnimo como un rasgo permanente de la PPC y la consolidacin del papel de los consejos consultivos regionales propuestos , con el fin de conseguir una autntica participacin de las partes interesadas .
Tambin he apoyado en principio las propuestas a favor de un enfoque plurianual de la gestin de la pesca , basado en la pluralidad de especies y en el ecosistema , y mis puntos de vista sobre los aspectos estructurales coinciden a grandes rasgos con los de la Comisin .
<P>
No obstante , creo que todo el potencial positivo de la reforma de la PPC podra resultar vano si la Comisin no se muestra dispuesta a escuchar de verdad a los realmente afectados por la poltica pesquera .
Es preciso que nuestra poltica pesquera se comprenda y no se perciba slo como una imposicin arbitraria de una Unin Europea que afirma saber mejor lo que conviene , pero en realidad no puede demostrarlo .
Desde luego , hasta el momento la PPC no ha sido un xito rotundo , como todos hemos reconocido .
Lo cual significa que el asesoramiento cientfico debe estar actualizado y debe ser verificable e independiente , y se tiene que poder demostrar que lo es .
<P>
La crisis del bacalao que amenaza al Mar del Norte desde hace casi dos aos ha encontrado a los pescadores ya sujetos a prohibiciones de pesca en tiempo real , reducciones aceleradas del tamao de las flotas y diversas medidas tcnicas , incluido el aumento del tamao de las mallas de las redes .
Sus esfuerzos por lo menos han dado algn fruto , puesto que el restablecimiento de las poblaciones de bacalao se sita slo alrededor de un 3 % por debajo de la meta fijada en los planes de recuperacin .
Ahora esos mismos pescadores se enfrentan a reducciones drsticas y una prdida total de confianza en la Comisin y su asesoramiento cientfico , que proponen medidas que podran devastar por completo a unas comunidades pesqueras ya frgiles .
<P>
Creo que la Comisin debera tener en cuenta el carcter especfico de esta crisis del bacalao y no atarse de manos con plazos polticos .
El prximo Consejo de diciembre ser el foro donde se ultimarn las propuestas de reformas y no se debera utilizar para conseguir la aprobacin apresurada de medidas dictadas por el pnico para el bacalao y otras especies afines .
Insto a la Comisin a que traduzca sus palabras en acciones reales .
 Por qu no se crea urgentemente el primer consejo consultivo piloto regional - o comit de gestin , como preferira llamarlo yo - y se le confa la tarea de colaborar en el diseo de medidas para salvar las poblaciones de pez blanco del Mar del Norte ?
Esto permitira restablecer simultneamente la confianza en el proceso .
<P>
Insto asimismo a la Comisin a que vuelva a replantearse el tema del libre acceso al Mar del Norte como parte de una futura PPC .
La crisis actual slo pone de relieve la fragilidad de ese mar y de las poblaciones clave de sus pesqueras mixtas .
Segn sus propias palabras , seor Comisario , en una respuesta escrita dirigida a m :  se sabe muy poco sobre la abundancia y situacin de las especies del Mar del Norte no sujetas a cuotas , pero su pesca implicara casi con toda certeza la captura secundaria de especies sujetas a las mismas .
 Yo digo : hagamos bien la reforma y luego , apliqumosla ?
<P>
( El Presidente interrumpe al orador )
<SPEAKER ID=96 LANGUAGE="EN" NAME=" Neachtain (UEN).">
Seor Presidente , ante todo quiero sumarme de todo corazn a las palabras de condolencia dirigidas al pueblo de Galicia y coincido plenamente con los oradores y con los colegas que han pedido solidaridad con ellos en estos momentos .
En lneas generales , acojo con satisfaccin el Informe Jov Peres en su forma actual .
La propuesta de la Comisin se basa en el principio del desarrollo sostenible y en el mal estado de los recursos pesqueros .
El punto de partida es indiscutible , pero muchas opiniones , incluida la ma propia , discrepan en cuanto a la cuantificacin del estado de las poblaciones .
La propuesta se basa en la consideracin de los informes cientficos exclusivamente en lo que respecta a las medidas de gestin .
Sin embargo , no se proponen medidas crebles para mejorar los conocimientos cientficos , a pesar de las deficiencias bien reconocidas en este aspecto .
Prevn una Poltica Pesquera Comn que tiene ms en cuenta los intereses a corto plazo de algunos Estados miembros que a los pescadores .
Yo digo a la Comisin que la PPC debe estar orientada a mantener vivas las regiones que dependen de la pesca en vez de convertirse en un campo de batalla entre los Estados miembros .
Los pescadores comparten intereses comunes .
Todos necesitan recursos pesqueros para continuar sus actividades .
<P>
Las decisiones y los objetivos de los planes de recuperacin no pueden desechar sus posibles consecuencias sociales y econmicas .
Los planes de recuperacin deben buscar un equilibrio entre la recuperacin y conservacin de las poblaciones de peces y las medidas destinadas a limitar sus repercusiones sobre la industria pesquera .
<P>
Los pescadores irlandeses estn firmemente decididos a conservar la exclusividad sobre la zona costera , al igual que los pescadores de Escocia , Gales , Inglaterra , Francia , Portugal y Holanda , y los de Dinamarca , Alemania y otros pases ; es algo que estoy firmemente convencido que debemos mantener .
El objetivo bsico del rgimen de la zona costera de 6-12 millas era proteger los recursos pesqueros reservando el acceso a los mismos a las actividades de pesca costera en pequea escala .
En general , esto somete a una menor presin a las poblaciones de peces de esas zonas , que a menudo albergan criaderos de alevines .
Tambin ha contribuido a proteger las actividades pesqueras tradicionales de las comunidades costeras y a mantener de este modo su tejido econmico y social .
<P>
La situacin crtica actual de muchas poblaciones de peces hace ms urgente que nunca , no la mera ampliacin del rgimen de acceso de las 6 a las 12 millas , que es totalmente inadecuada , sino la ampliacin de la zona de exclusividad hasta las 24 millas , si nos tomamos en serio la conservacin de las poblaciones de peces .
Les pido que apoyen mis enmiendas a favor de la ampliacin a 24 millas de la zona de pesca costera exclusiva .
No tengo la menor duda de que sus pescadores les pediran lo mismo .
<P>
Porque lamento el insatisfactorio estado actual de las poblaciones de peces y porque soy partidario de la conservacin , estoy firmemente convencido de que es preciso proteger las zonas altamente sensibles .
El Box irlands es una de esas zonas sumamente sensibles .
Las aguas de esa zona tambin son importantes lugares de desove y esta es la razn de la excepcin al libre acceso a estas aguas .
Lamentablemente , sta no ha impedido el saqueo ilegal de las poblaciones del Box irlands a lo largo de los aos por algunos pescadores comunitarios al amparo de pabellones de conveniencia .
Este saqueo se tiene que acabar .
Hay que proteger esas aguas .
En el contexto del proceso de reforma , es preciso mantener con carcter permanente las actuales disposiciones de acceso al Box irlands .
No existen recambios burocrticos capaces de sustituir al conocimiento y la experiencia de los pescadores .
Por esto , mi Grupo ha venido pidiendo durante muchos aos una mayor participacin de los pescadores en el modo de gestin de la Poltica Pesquera Comn .
<P>
La Comisin hace ahora suya esta idea , lo cual es de agradecer , con la propuesta de crear unos consejos consultivos regionales que por primera vez incluirn a los pescadores y sus organizadores .
Si se desea que dichos consejos desempeen un papel significativo en el futuro , los pescadores deben participar en todas las fases del proceso de gestin .
Tambin se debe promover su participacin en el trabajo de los cientficos , con objeto de que se establezca una confianza mutua .
Slo as podrn contribuir los pescadores a la poltica comunitaria e influir sobre ella .
<P>
Felicito al Sr . Varela por sus dos equilibrados informes .
Coincido con su anlisis .
Coincido con sus crticas .
Estoy de acuerdo con las modificaciones que propone a las propuestas de la Comisin y voy a apoyar sus informes .
<P>
En conclusin , permtanme que manifieste de manera inequvoca , como hice en el debate sobre el Informe Stevenson , que la Poltica Pesquera Comn no trata slo de los peces , sino tambin - y como un aspecto ms importante - de los pescadores .
De sus familias y el futuro de sus familias .
De su modo de vida , el nico posible en muchas zonas .
<SPEAKER ID=97 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu (NI).">
Seor Presidente , el informe Souchet , que hemos adoptado recientemente por amplia mayora , ya recomendaba firmemente mantener la ayuda estatal para la modernizacin de las flotas pesqueras .
Las conclusiones del informe Varela van en la misma direccin , cosa que celebramos .
El Parlamento Europeo debe confirmar su apoyo para mantener esta ayuda y no debe aprobar las propuestas de la Comisin que pretenden retirarla basndose en el pretexto de conservar el medio marino .
La ayuda a la modernizacin sigue siendo necesaria y no contribuye de por s a la sobrepesca , sino todo lo contrario .
Utilizando una flota moderna y equipada de forma adecuada y mediante el uso de mtodos de pesca selectiva y controlada , fomentaremos la gestin sostenible de los recursos y combatiremos el fraude .
No es esta ayuda la que contribuye al exceso de capacidad ; esta contribuye a mejorar las condiciones de trabajo , la higiene y la seguridad a bordo ; contribuye a la conservacin y mejora la calidad de los productos pesqueros .
Por lo tanto , desempea un papel esencial .
<P>
Hablando en trminos ms generales , despus de haber odo anteriormente al Sr . Fischler , que ha descrito a grandes rasgos la poltica general , tambin queremos destacar que desde luego es necesaria una buena gestin de los recursos , pero sta debe realizarse de forma objetiva , transparente , implicando a los profesionales y con reducciones o aumentos de las cuotas , en funcin de las fluctuaciones de las poblaciones de peces .
<P>
Quisiera hacer un ltimo comentario .
Si introducimos una legislacin ms estricta en el mbito de la pesca ,  se reducir la demanda de los consumidores o , por el contrario , aumentarn ms las importaciones desde otros pases ?
 En beneficio de quin ?
 Cmo podemos evitar este efecto pernicioso ?
Nos gustara obtener respuestas a todas estas preguntas .
<SPEAKER ID=98 LANGUAGE="DE" NAME="Langenhagen (PPE-DE).">
Seor Presidente , alguien ha dicho antes que los langostinos producen ingresos mucho ms altos que el bacalao .
 Significa esto que el bacalao se quedar fuera del men en el futuro , tal y como sucede al parecer en Terranova ?
Esto me recuerda un chiste .
 Para qu necesitamos bacalao cuando tenemos varitas de pescado ?
Pero en serio , hemos estado preparando esta reforma del 1 de enero de 2003 durante aos y  qu ha presentado finalmente el Parlamento Europeo ?
Mucha gente dice que esto es mucho ruido y pocas nueces , porque el fuerte viento del cambio previsto en las pesqueras europeas es ahora poco ms que una suave brisa .
Y creo que la Asamblea ha dado a luz no a una reforma , sino como mucho a una minirreforma .
Bien , sea como fuere ...
<P>
En lugar de salvaguardar las poblaciones de peces a largo plazo , la consigna es mantener el status quo a corto plazo y de forma miope .
Palabras duras , pero yo les apoyo .
Apenas la reforma real que todo el mundo supuestamente quera .
A un rayo de esperanza para los recursos agotados , sino ms bien un fatal   bajad la mirada y a la carga !
 Tenemos demasiados barcos en busca de cada vez menos peces , encontrndose algunas poblaciones en un estado de colapso total .
No pueden ustedes ignorar los hechos , incluso si piensan que puede hacerles perder su escao .
 Realmente creen que la gente no cala a los polticos ?
No puedo seguir prestando apoyo a las ayudas pblicas para los nuevos barcos con la conciencia tranquila sabiendo que simplemente tenemos demasiados barcos .
Si la construccin de nuevos barcos fuese un negocio rentable con buenas perspectivas de beneficios ,  no estaran haciendo cola los bancos para repartir dinero ?
<P>
Pero no lo estn haciendo , no existen buenas perspectivas de beneficios y sin embargo esperamos que los contribuyentes europeos intervengan , quieran o no .
Esto es totalmente estpido .
Triste , pero cierto .
Y no habr ninguna perspectiva de beneficios si no lo replanteamos y hacemos recortes radicales .
<SPEAKER ID=99 LANGUAGE="DE" NAME="Kindermann (PSE).">
Seor Presidente , esta noche estamos debatiendo tres propuestas de reglamento que forman lo que considero la parte ms importante del paquete de reformas de la poltica pesquera comn y por lo tanto debemos recordar por qu urge tanto la reforma .
Uno de los motivos principales es que las poblaciones de varias especies se encuentran en un nivel crtico .
Hay muy pocos peces para demasiados barcos de pesca y las normativas propuestas deben juzgarse en este contexto .
El Parlamento debe reunir valor y mantenerse firme si se toma en serio la proteccin de las poblaciones de peces .
Desgraciadamente , los informes del Sr . Varela Suanzes-Carpegna no siguen el hilo de una reforma real .
No creo que las pequeas correcciones cosmticas sean de ninguna utilidad a largo plazo , tanto para los pescadores como para las poblaciones en peligro , que se encuentran al borde del colapso .
<P>
Ni estoy totalmente de acuerdo en que deberamos cuestionar las medidas de desguace voluntario propuestas por la Comisin .
Aqu cabe destacar el carcter voluntario ; para mi , todo lo dems son slo palabras .
Para m , ninguno de los informes es aceptable en su forma actual y no puedo votar a favor .
El hecho de que todas las medidas propuestas necesiten un suave aterrizaje social y econmico es una de nuestras principales demandas y creo que todos nosotros estamos de acuerdo en eso .
Pero el debate de hoy trata de las reformas propuestas , no de la prdida del Prestige , y no debemos confundir estas cuestiones .
Estamos con los pescadores gallegos , pero sin perder de vista el baln .
<SPEAKER ID=100 LANGUAGE="EN" NAME="Attwooll (ELDR).">
Seor Presidente , necesitamos asegurar la viabilidad de este sector vital para el empleo y la cohesin econmica y social en las zonas costeras de la Unin .
Necesitamos mantener unos ecosistemas marinos sostenibles que conserven las poblaciones de peces para las generaciones futuras .
La resolucin del Parlamento sobre el Libro Verde identificaba el objetivo fundamental de la PPC como la consecucin de un equilibrio entre ambos aspectos .
<P>
Las enmiendas del Grupo ELDR al Informe Jov Peres intentan asegurar el futuro a largo plazo del lmite de las 12 millas y de la estabilidad relativa .
Ambas cosas son esenciales para la sostenibilidad de las frgiles comunidades costeras y de las poblaciones de peces de las que stas dependen .
Nuestro objetivo es especificar con mayor claridad las dems medidas que es necesario adoptar para proteger a las poblaciones de peces .
Preferiramos rebautizar los consejos consultivos regionales como consejos regionales de gestin .
Este nombre deja claro que dichos consejos deberan contribuir de manera efectiva a la formulacin y aplicacin de las medidas necesarias en el marco de la PPC reformada .
<P>
En particular , debemos utilizar dichos consejos para contribuir a la obtencin de los conocimientos ms completos posible sobre el funcionamiento de los ecosistemas marinos .
Por ejemplo , investigaciones recientes sugieren que aumentar , en vez de reducir , las cuotas de cigalas podra tener , de hecho , un efecto positivo para la regeneracin de las poblaciones de bacalao .
<P>
Finalmente , lograr un equilibrio entre la viabilidad del sector y la sostenibilidad de las poblaciones de peces no ha de ser slo una preocupacin de la reforma de la PPC .
Es exactamente lo que se requiere en el contexto de la crisis actual del bacalao .
Es bueno que la Comisin se haya ocupado de los problemas socioeconmicos , pero hasta ahora las medidas se asemejan a la receta de un par de aspirinas para curar un caso grave de neumona .
Por consiguiente , apoyamos formalmente la resolucin .
Confiemos en que una aplicacin adecuada de la reforma de la PPC impida que en el futuro vuelvan a repetirse otras crisis como esta .
<SPEAKER ID=101 LANGUAGE="FR" NAME="Pitrasanta (Verts/ALE).">
Seor Presidente , las disposiciones que se sometern a votacin el jueves constituirn el cuerpo legal principal de la PPC para los prximos diez aos y regularn las ayudas pesqueras y la creacin de un fondo de emergencia destinado a resolver el problema del exceso de capacidad de las flotas de la Unin .
Depende de los Estados miembros decidir sobre su plan de accin durante este tiempo .
<P>
Quiero romper una lanza a favor de la pesca a pequea escala , que afecta al mayor nmero de empleos y permite sobrevivir a muchas familias de pescadores tradicionales .
Hasta ahora ha sido la pesca industrial la que se ha fomentado cada vez ms y me gustara dar las gracias al Comisario Fischler por las propuestas que ha hecho en su presentacin sobre la poltica general en este mbito .
<P>
En primer lugar , cuando las ayudas del IFOP se emplean para construir barcos cada vez mayores y ms poderosos , los Estados miembros , por supuesto , fomentan una pesca mayor y menos selectiva , lo cual tiene un efecto perjudicial en los pequeos comerciantes , que se preocupan por conservar barcos eficaces que se mantienen en buen estado y que por lo tanto proporcionan buenos niveles de seguridad sin daar el medio marino .
Nos gustara que se concediese ms dinero a las empresas , especialmente de los Fondos Estructurales .
Este dinero tambin puede emplearse para adquirir equipos mejores , no para destruir barcos .
Tambin deberamos dar acceso , por ejemplo , a los barcos pequeos con menor potencial a las zonas reservadas para que las utilicen como su recurso principal .
Los Estados miembros podran aplicar medidas similares para fomentar el acceso a los mercados en los que los pescadores a pequea escala , cuyas actividades no estn tan bien estructuradas como las de los pescadores a gran escala , tienen una menor influencia en el rea de gestin .
Por ejemplo , puede prestarse ayuda a las pesqueras y a las subastas de pescado .
En lo que respecta a la representacin de los pescadores en los consejos consultivos de la Comisin , debemos estimular a las pequeas empresas .
Deberamos aumentar la representacin de los pescadores tradicionales , especialmente en las comisiones regionales de pesca , en las que las asociaciones profesionales pueden expresar sus puntos de vista .
Los tribunales sectoriales del Mediterrneo son un buen ejemplo de esto .
De este modo podran defender sus intereses con ms energa .
Por ltimo , son siempre los pescadores a gran escala los que pueden ir ms lejos , a frica , por ejemplo a Senegal , en donde las especies se pescan en mayor grado , o a otros pases cuyos recursos pesqueros son esenciales para la economa local .
As contribuyen al agotamiento de las poblaciones , lo cual es daino para los pescadores locales y para los pescadores de todo el mundo .
<P>
Por lo tanto , estas son algunas propuestas que podemos hacer para fomentar la pesca a pequea escala .
<SPEAKER ID=102 LANGUAGE="EN" NAME="Paisley (NI).">
Seor Presidente , los acuerdos adoptados con respecto a la pesca de bacalao en el Mar de Irlanda discriminarn drsticamente a la flota de Irlanda del Norte .
sta ha hecho ms sacrificios que ninguna otra flota de la Unin Europea .
Ha sufrido una poda tras otra , una y otra vez .
Los pescadores de Irlanda del Norte son quienes ms desean mantener unas pesqueras sostenibles en el Mar de Irlanda .
El bacalao representa el 10 % de todo el pescado desembarcado anualmente en Irlanda del Norte .
<P>
Los pescadores norirlandeses se oponen a las presentes propuestas .
stas no constituyen una opcin econmica viable , ni para los pescadores , cuyos activos no se utilizarn realmente en su totalidad , ni para los gobiernos , que gastarn cantidades considerables de dinero en ayudas sin conseguir un cambio a largo plazo que asegure un futuro viable para la industria .
Los pescadores han impulsado en Irlanda del Norte las siguientes alternativas : continuacin del desmantelamiento dirigido de las flotas ; prohibiciones de pesca en tiempo real ; medidas tcnicas de conservacin adicionales .
<P>
Los pescadores desean colaborar con los cientficos , pero los cientficos que asesoran a la Comisin no quieren trabajar con ellos .
Asist a una reunin a la que se haba invitado a los cientficos para que observasen el Mar de Irlanda , pero stos ni siquiera quisieron ir a verlo .
Haban preparado un barco para ellos y ni siquiera quisieron embarcar en l .
Yo considero que si los cientficos no pueden embarcarse y argumentar su caso en el Mar de Irlanda , lo que en realidad plantean no deben ser argumentos cientficos .
<P>
El presidente de la Comisin de Pesca tiene una propuesta que garantizara ms fondos para la investigacin de los efectos de las medidas que ya se estn aplicando .
Esto es muy importante .
Tenemos que saber si todos los sacrificios que hicieron los pescadores en el pasado han sido de alguna ayuda para la industria pesquera y si ha sido as , se deberan aportar las pruebas cientficas que lo demuestren .
stas deben ser refrendadas y se debe realizar una evaluacin adecuada de las medidas que ya se han impuesto antes de adoptar nuevas decisiones que tendrn un efecto discriminatorio para la flota pesquera de Irlanda del Norte .
Los temores a una discriminacin no son mitos sino hechos recalcitrantes en Irlanda del Norte .
Necesitamos una autntica evaluacin de los logros conseguidos por las anteriores restricciones y toda la informacin disponible , para poder examinarla .
<P>
Los pescadores de Irlanda del Norte han hecho grandes sacrificios en el pasado , pero ahora estn convencidos de ser objeto de un ataque .
Por ejemplo , desde Dubln se ha anunciado que los buques sern ms grandes y mejores .
Se va a cumplir un sueo atlntico financiado en parte con la ayuda de la UE , mientras se obliga a los pescadores de Irlanda del Norte a destruir sus buques .
<P>
Finalmente , quisiera aadir que no slo se vern afectados los pescadores , sino tambin sus familias , y esto supondr la muerte de las poblaciones pesqueras y de las esperanzas de futuro de esas personas .
<SPEAKER ID=103 LANGUAGE="PT" NAME="Lage (PSE).">
Seor Presidente , Seoras , los informes que estamos debatiendo estn bien estructurados , contienen exposiciones de motivos tiles , plantean buenos argumentos y , como ha dicho la Sra . Figueiredo , deben ser muy bien acogidos .
Sin embargo , quisiera hacer algunas observaciones .
La regla de oro para cualquier poltica pesquera es la conservacin de las poblaciones y la prioridad fundamental debe ser la conservacin de stas y de la vida marina , ya que , utilizando una metfora culinaria , al igual que no se puede hacer una tortilla sin huevos , no se puede pescar si no hay peces .
Este problema surgi por primera vez hace mucho tiempo , en torno al 1600 , cuando un reconocido jurista , Hugo Grotius , escribi un libro titulado  Mare liberum  , en el que abogaba por el principio de la libertad de navegar por los mares , que posteriormente se convirti en un principio de derecho internacional .
Ya entonces , algunos juristas aadieron que esto tambin implicaba la libertad de pescar , lo cual podra conducir al agotamiento de las poblaciones .
Como pueden apreciar , este es un problema antiqusimo .
<P>
En otras palabras , la libertad para pescar debe estar condicionada a los recursos marinos disponibles .
Proteger los recursos marinos no consiste solamente en garantizar el futuro de la pesca , sino que implica un valor biolgico , un valor esencial de humanidad y de vida en la Tierra .
Por lo tanto , no podemos tener discursos intrnsecamente contradictorios en los que abogamos por una cosa y tambin por lo contrario ; discursos en los que , por una parte , exigimos la conservacin de las poblaciones , pero tambin reclamamos inmediatamente el derecho a la pesca prcticamente ilimitada e incondicional .
<P>
Dicho esto , me gustara decir algo al Comisario Fischler : tal y como ha dicho la Sra . Migulez , lo que es admirable del Comisario Fischler es su indiferencia por el destino de los pescadores y de las comunidades pesqueras , adems de su falta de sensibilidad .
De hecho , necesitamos mostrar solidaridad y comprensin hacia los pescadores , especialmente hacia aquellos que , como ya se ha dicho , estn sufriendo ahora las consecuencias de un naufragio terrible y criminal .
<SPEAKER ID=104 LANGUAGE="NL" NAME="Vermeer (ELDR).">
Seor Presidente , voy a centrar mi intervencin en la crisis del bacalao .
La situacin es especialmente mala y a menudo se hace referencia a lo que sucede en Terranova , donde la pesca ha llegado al punto en que los Grandes Bancos estn vacos , pero tambin deberamos poner en marcha medidas drsticas para detener la pesca excesiva .
Sin embargo , no siempre hemos hecho esto en el pasado .
<P>
A modo de comparacin , en la dcada de 1960 haba escasez de bacalao , que vino seguida de un enorme excedente en el Mar del Norte en la dcada de 1970 .
Hasta la fecha nadie puede explicar a qu se debi .
No sabemos lo suficiente , y realmente no todo lo que hay que saber , sobre el bacalao .
<P>
En 2000-2001 se impusieron recortes del 40 % , una medida bastante drstica .
Los efectos de dicha medida han dejado al sector con escasa capacidad de recuperacin para soportar ms reveses .
El sector se encuentra bajo presin y se espera que nosotros adoptemos un enfoque cuidadoso .
No deberamos considerar las reservas del ao pasado como una opcin ; stas tuvieron un efecto negativo sobre las poblaciones de bacalao .
Este es un ejemplo de toma de decisiones precipitada , en lugar de cuidadosa , con un efecto negativo .
<P>
Huelga decir que la situacin es muy preocupante , pero quiero repetir que necesitamos producir informacin mucho ms clara antes de poder adoptar medidas draconianas de este tipo .
No podemos vender esto a la gente que trabaja en la industria pesquera .
No podemos limitarnos a suspender la pesca del bacalao .
Realmente no podemos pasar el problema al sector de los peces planos , ya que el bacalao se pesca en dicho sector a modo de lnea secundaria .
Ni las poblaciones de peces planos , ni las poblaciones de bacalao justificaran esto .
<P>
No estamos hablando solamente de las poblaciones de peces , sino tambin de las implicaciones socioeconmicas de otra intervencin importante .
Por lo tanto , deberamos pensarlo detenidamente y tomar decisiones informadas .
Por ello me satisface la resolucin del Sr . Stevenson .
Deberamos pensar en alternativas , pensar en cortar el vnculo con los peces planos y plantearnos la creacin de un fondo de compensacin .
<SPEAKER ID=105 LANGUAGE="ES" NAME="Nogueira Romn (Verts/ALE).">
Seor Presidente , Seor Comisario , dicen que una de las caractersticas del ser gallego es contestar a una pregunta con otra pregunta , y yo voy a empezar justamente mi intervencin con una pregunta haciendo honor a mi condicin de gallego .
<P>
 Por qu se hace , Sr . Comisario , Seoras , la reforma de la poltica comn de pesca precisamente dentro del ao 2002 ?
Se hace porque acaba un perodo transitorio para Espaa y Portugal .
Desde 1986 hasta hoy , Espaa y Portugal no tuvieron derechos iguales a de los dems Estados en los mares que son de todos , los mares comunitarios .
<P>
Pero esta realidad no aparece por ningn sitio ; aparece s , en el documento de la Comisin , pero este Parlamento la ha negado .
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Estamos elaborando una serie de documentos , de reglamentos , como si el motivo principal de la reforma no fuese , justamente , el hecho de que desde 1986 han entrado en la Comunidad Europea cinco nuevos Estados y stos han de tener los mismos derechos en los mares comunitarios que tenan los Estados miembros cuando en la Comunidad Europea eran seis o diez .
No se deben mantener privilegios y discriminaciones de tal forma que esos Estados sean considerados an como intrusos en mares que son de todos .
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Dicho esto , ahora estamos asistiendo a una confusin tremenda .
Se confunden los privilegios con la conservacin de los recursos .
Para justificar los privilegios se dice que se quieren conservar los recursos .
Todos queremos conservar los recursos , el problema no es se ; nosotros aceptamos todas las decisiones justas para conservar los recursos ; el problema es cmo se reparten entre las flotas los recursos que cientficamente , razonablemente , con sentido comn , aplicando el principio de precaucin , se decida que son los justos .
Y esto no se est aplicando .
De tal forma es as , que esta reforma est hecha contra Espaa y contra Portugal , y desde luego , contra Galicia , tan mencionada hoy , porque ni siquiera se acept que fuera considerada como territorio dependiente de la pesca .
<P>
Mantener - acabo seor Presidente - el principio de estabilidad relativa , despreciar la pesca internacional , no tener en cuenta que hay que .. ...
<P>
( Interrupcin del Seor Presidente )
<SPEAKER ID=106 LANGUAGE="PT" NAME="Cunha (PPE-DE).">
Seor Presidente , Comisario , Seoras , represento a un pas en el que la pesca y el mar son parte integrante de su historia y en el que el sector de la pesca genera unos cincuenta mil empleos .
En este contexto es preciso realizar cierta crtica fundamental a las propuestas de la Comisin .
Estas propuestas son inaceptables tal como estn formuladas .
<P>
Nuestra primera crtica se refiere a que poner fin a las ayudas para la modernizacin de la flota es totalmente inaceptable .
Dado que el 40 % de la flota de Portugal tiene ms de 25 aos , esto marginara definitivamente a la abrumadora mayora de pescadores portugueses y les impedira realizar cualquier modernizacin .
Nuestra segunda crtica es que la prohibicin de la ayuda para la creacin de empresas comunes para la pesca fuera de aguas comunitarias solamente servir para aumentar nuestras importaciones desde terceros pases ; por lo tanto , sera sensato seguir permitiendo a los barcos clausurados de la flota comunitaria pescar en las aguas de terceros pases a travs de estas empresas conjuntas .
Por ltimo , hay que tener en cuenta los esfuerzos que algunos pases , en este caso Portugal , han realizado ya conforme a los Planes de Orientacin Plurianuales para la pesca , en los que debera considerarse el esfuerzo que ya se ha hecho para reducir la flota y deducirse de sus objetivos .
<P>
Para concluir , Seor Comisario , tambin me gustara decir que a otros problemas no se les ha otorgado la consideracin que merecen .
Por ejemplo : si existe un programa de conservacin de las poblaciones ,  por qu seguimos permitiendo que haya pesca para la fabricacin de harina de pescado ?
Asimismo ,  por qu no se han previsto medidas especficas para las regiones ms alejadas , cuyos ecosistemas acuticos son extremadamente sensibles ?
Es esencial , a este respecto , hallar una solucin especfica para estas regiones ms alejadas que , en el caso de Portugal , son Madeira y las Azores .
Tambin espero que la opinin emitida por el Parlamento Europeo tenga en cuenta los aspectos que no han sido considerados y que el Consejo pueda llegar a un acuerdo razonable .
<SPEAKER ID=107 LANGUAGE="EN" NAME="Stihler (PSE).">
Seor Presidente , voy a centrarme en la crisis del bacalao .
Hoy ser un da trgico si nos hemos reunido aqu no para centrarnos en una reforma positiva de la PCC , sino para debatir el destino de la pesca en el Mar del Norte .
Como todos sabemos , ISIS ha recomendado que no se pesque eglefino y pescadilla en esas reas salvo que pueda demostrarse la utilizacin de medios para pescar esas poblaciones - y cito -  sin capturas accesorias o descartes de bacalao  .
ISIS tambin ha sugerido fuertes restricciones en la pesca de cigalas , platija y lenguado con - y cito -  estrictas restricciones en las tasas de captura y descarte de bacalao con una supervisin efectiva del cumplimiento de esas restricciones  .
<P>
Me complace que la Comisin haya abandonado su discurso de una moratoria para todas las especies .
Sin embargo , por desgracia , dado el carcter de la pesca mixta , el 80 % seguira significando lo mismo en la prctica : el cierre de las pesqueras en el Mar del Norte .
<P>
Quiero elogiar el trabajo de los Ministros de Pesca del Reino Unido y de Escocia : el Ministro de Pesca del Reino Unido , Elliot Moreley , el Ministro de Pesca escocs , Ross Finny y la Secretaria de Estado para Escocia , Helen Liddle .
Todos estn luchando por el futuro de la pesca en Escocia y la decisin ltima est en sus manos , y no en las nuestras .
Sin embargo , tenemos que analizar qu tipo de futuro deseamos .
 Queremos realmente decir :  que se fastidie el bacalao , vamos a permitir que la pesca contine , esperando que todo salga bien , a las dems poblaciones no les va a pasar lo mismo que al bacalao  ?
O , por el contrario ,  queremos trabajar , de una forma cooperativa , con la industria , los Ministros y otras organizaciones para intentar lograr una solucin comn ?
<P>
Sea cual sea la solucin que se acuerde , el cambio es inevitable .
En estos momentos , no hay ninguna contrapropuesta del RU / Escocia a la propuesta de la Comisin .
Sin embargo , no es posible no hacer nada ante el descenso de las poblaciones de bacalao .
Sigue pendiente la complicada tarea de alcanzar una cuota que sea sostenible y al mismo tiempo creble desde el punto de vista cientfico .
Las prximas dos semanas sern vitales para encontrar una solucin a esta crisis .
<SPEAKER ID=108 LANGUAGE="SV" NAME="Schrling (Verts/ALE).">
Seor Presidente , mi intervencin tambin trata de la crisis pesquera del bacalao .
Los investigadores del Consejo Internacional para la Explotacin del Mar han averiguado que las poblaciones de bacalao en el Mar del Norte , el Mar de Irlanda y el Skagerrak estn amenazadas de colapso total .
Reclaman una prohibicin total .
 Escuchamos acaso sus consejos y sugerencias ?
No , estamos tratando de encontrar todo tipo de argumentos para evitar asumir nuestra responsabilidad .
Creo que es vergonzoso or a los diputados en esta Asamblea , sobre todo al presidente de la Comisin de Pesca , culpar a la Comisin cuando est haciendo todo lo posible por asumir su responsabilidad .
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El veredicto del CIEM sobre el Bltico es posiblemente un poco ms difcil de interpretar , pero parece como si pretendiesen adoptar el punto de vista ms optimista con respecto , por ejemplo , a la pesca ilegal .
Sin embargo , Suecia ha decidido aplicar una prohibicin de pesca unilateral sobre el bacalao , dado que vivimos conforme al principio de cautela .
Si no lo hacemos , puede significar la total destruccin del futuro de la industria pesquera .
<P>
Ahora mi pregunta a la Comisin es :  apoya la Comisin plenamente la prohibicin de pesca unilateral sueca ?
 Podra repetir el Comisario Fischler lo que dijo cuando estuvo recientemente en Suecia , que l tambin apoya la compensacin para los pescadores ?
<SPEAKER ID=109 LANGUAGE="IT" NAME="Lisi (PPE-DE).">
Seor Comisario , una vez ms , esta noche ha odo usted a numerosos diputados expresar su descontento por diversos motivos , y esto se ve intensificado por los problemas que existen en el Mar del Norte y en Galicia - y hacemos llegar a la gente de estas regiones nuestro ms sentido pesar - , aunque no creo que el enfoque del Sr . Nogueira fuese el modo ms adecuado de defender la causa de Galicia ; por ello me gustara hacer un llamamiento a los dems diputados para que sean ms objetivos y conscientes del hecho de que este es , en realidad , un problema que afecta a toda Europa .
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Sin embargo , Seor Comisario , hay algo que todava no llego a comprender .
Tenemos las mismas perspectivas y metas y entendemos las preocupaciones expresadas por la Comisin : entendemos sus preocupaciones sobre la conservacin de las poblaciones ; entendemos sus preocupaciones en torno a la congelacin del esfuerzo pesquero .
El Parlamento est de su parte .
Incluso estamos de acuerdo en proporcionar incentivos al desguace y , por lo tanto , animar a algunos pescadores a que dejen el sector pesquero .
Sin embargo , no logro entender por qu no conseguimos llegar a un acuerdo .
Usted sigue negando que la modernizacin , especficamente la modernizacin de la flota , sea esencial , aunque en nuestros pases los buques pesqueros tengan las peores condiciones de trabajo que todava existen en Europa .
El otro punto que me gustara mencionar es la fiabilidad de los datos cientficos , que hemos comentado en numerosas ocasiones .
Por ello , no creo que no pueda alcanzarse un acuerdo entre el Parlamento y la Comisin , dado que nuestras metas son las mismas .
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Seor Comisario , me gustara aadir solamente una cosa : considere las implicaciones polticas si fracasamos en este tema .
Nos encontramos en vsperas de la redefinicin de la Europa que queremos , y queremos que sea ms intergubernamental y que est ms basada en la Comunidad .
Si usted fracasa , ser la prueba de que una organizacin ms basada en la Comunidad significa una Unin Europea que est ms apartada de los ciudadanos y menos atenta a sus preocupaciones .
No creo que fracasemos , pero debemos librar juntos esta batalla , para garantizar que no se pierda todo lo que hemos construido en los ltimos 50 aos .
<SPEAKER ID=110 LANGUAGE="FR" NAME="Poignant (PSE).">
 Seor Comisario , cmo podemos convencerle de que restaure la ayuda estatal ?
Usted es tan testarudo en esta cuestin como un pescador de altura .
Ha concedido pequeos caladeros para los buques de menos de 12 metros de eslora , lo cual es positivo .
Sin embargo , desde mi punto de vista , no es debido a que el dinero es dinero pblico por lo que los peces estn desapareciendo .
Y usted es consciente de que sin la ayuda del Estado , los pescadores de alta mar , o por lo menos varios de ellos , prolongarn la vida de los barcos , utilizndolos para la pesca en el mar durante ms tiempo .
Sin embargo , un barco viejo es un barco peligroso .
Un viejo arrastrero es tan peligroso como un viejo petrolero .
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Ah estn los datos estadsticos de Francia , publicados hace unas semanas .
Conforme a la Oficina de  Investigacin de Accidentes  , se han producido 30 naufragios y han fallecido 22 personas .
Sin embargo ,  qu tipo de barcos estn implicados en ellos ?
Todos tenan ms de 30 aos , eso es obvio .
Sin embargo y sobre todo , la mayora de ellos se modernizaron hace unos meses o poco tiempo antes del accidente , en otras palabras , fueron desestabilizados y hechos ms pesados , ya que los pescadores no tienen otra eleccin .
<P>
Por ello creo y espero que , en diciembre , tambin encuentre una respuesta para los barcos de ms de 12 metros de eslora , en otras palabras , para la pesca a pequea escala , que depende no slo del tamao de los barcos , sino tambin del patrn a bordo .
Usted quiere encontrar una solucin sin aumentar la capacidad .
Estupendo .
La pesca a pequea escala no cuenta con una financiacin adecuada y as , sin un impulso por parte del Estado , nada cambiar .
<P>
Por mi parte , creo que necesitamos una solucin distinta a  nada  , as que espero que adopte un planteamiento ligeramente ms flexible al final de este debate .
<SPEAKER ID=111 LANGUAGE="NL" NAME="Maat (PPE-DE).">
Seor Presidente , en primer lugar quiero expresar mi solidaridad con el pueblo gallego y con los diputados del PE que provienen de esa regin .
Dados los recientes acontecimientos , es justo y oportuno que la Unin Europea y la Comisin manifiesten su solidaridad .
<P>
Observo que , de hecho , el Comisario ha tomado el toro por los cuernos con respecto a lo que sucede en relacin con las poblaciones de peces .
Es cierto que , en cuanto al bacalao , existe un problema .
Es cierto tambin que el bacalao puede encontrarse en otros lugares , pero el hecho es que los niveles de bacalao en el Mar del Norte se encuentran en su mnimo histrico .
Sin embargo , tambin deberamos tener cuidado si queremos adoptar una gestin justa y sana en Europa , y no tirar la fruta sana con la podrida .
Deberamos analizar la situacin de forma equitativa y considerar las causas subyacentes .
Por supuesto existe el calentamiento en cierto grado del agua del mar , pero tambin deberamos examinar primero las causas probables de la sobrepesca .
 Por qu no exista un control de las cuotas ?
Centrmonos principalmente en estas cuestiones .
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Ahora quisiera referirme al tema siguiente .
Es inaceptable que paguen justos por pecadores .
Si la Comisin indica que tambin cree que debera reducirse la cuota correspondiente a los peces planos , por ejemplo , un 30 % y un 40 % , en ese caso debo decir que no lo apoyo .
Una buena gestin de las cuotas en este sector concreto ha significado que , hablando en trminos relativos , este sector va bien , considerando realmente los recortes drsticos de las capturas adicionales .
Por este motivo la cuota de pesca de peces planos puede recortarse de forma desproporcionada en comparacin con la del bacalao , como ha sucedido en Dinamarca , Alemania y ciertamente en mi pas , los Pases Bajos .
<P>
Tambin me gustara aadir que en el plazo de diez aos , las capturas de bacalao de los Pases Bajos se han reducido un 70 % .
Es inaceptable para los pescadores tener que sufrir adicionalmente por el lenguado y la platija .
Si la Unin Europea quiere seguir siendo creble , es esencial que su poltica en relacin con los peces planos no se aplique a otros sectores , y asumo que la Comisin actuar tambin equitativamente al respecto .
<SPEAKER ID=112 LANGUAGE="DA" NAME="Lund (PSE).">
Seor Presidente , creo que la reforma de la poltica pesquera comn es uno de los problemas ms apremiantes que tenemos en la UE e , incluso aunque el Comisario Fischler parezca un poco cansado , la propuesta de una nueva reforma pesquera merece grandes elogios .
Existe una necesidad real de establecer una poltica de pesca que cree un equilibrio entre los recursos y su uso , que se base en el principio de la sostenibilidad y que tenga mucho ms en cuenta las consideraciones medioambientales y ecolgicas que la poltica anterior .
Necesitamos los planes de gestin plurianuales propuestos por el Comisario , basados en el asesoramiento cientfico y que se apliquen a todas las poblaciones .
Debemos dejar atrs las loteras de cuotas anuales y la resolucin de crisis de emergencia que se producen todos los aos .
<P>
El colapso de las poblaciones de bacalao en el Mar del Norte , el Mar de Irlanda y el Skagerrak es , en realidad , todo un juicio sobre la poltica pesquera hasta la fecha .
Si los Estados miembros hubiesen seguido los consejos y las advertencias de los cientficos , incluida la propuesta de la Comisin de junio del ao pasado de un plan de rescate , este colapso posiblemente no se hubiese producido .
La falta de seguimiento y responsabilidad poltica por parte de los gobiernos es la que est dando lugar ahora a diversas consecuencias sociales , ambientales y econmicas en la regin implicada .
<P>
Necesitamos reducir la flota pesquera en conjunto , algo que a la fuerza significa utilizar las ayudas para eliminar el exceso de capacidad de la flota pesquera y , si fuese necesario , para apoyar a los pescadores afectados por las medidas requeridas .
Sin embargo , no debemos utilizar las ayudas para renovar y convertir la flota pesquera .
Por otra parte , necesitamos establecer una supervisin comn de la pesca mucho ms eficaz .
Sobre este aspecto , el Comisario debera saber que har falta ayuda .
<P>
No puedo apoyar los informes del Sr .
Varela . Creo que ambos estn mal encaminados .
Espero que pueda aplicarse una reforma pesquera sostenible antes de Ao Nuevo y sera til si el Comisario pudiese confirmar que el trabajo prosigue de acuerdo con este calendario y si pudiera facilitar sus valoraciones de las opciones .
<SPEAKER ID=113 LANGUAGE="PT" NAME="Piscarreta (PPE-DE).">
Seor Presidente , Comisario , Seoras , en el marco de la reforma de la poltica pesquera comn , la Comisin ha decidido avanzar con una enmienda al reglamento sobre la poltica estructural de pesca , estableciendo medidas de emergencia para la destruccin de barcos e incluso disponiendo un incremento de las primas de desguace , a pesar del hecho de que Europa se encuentra actualmente en un perodo de restricciones presupuestarias .
<P>
En nuestro debate conjunto sobre esta propuesta , en primer lugar me gustara aprovechar esta oportunidad para felicitar al ponente , el Sr . Varela Suanzes-Carpegna y destacar la gran calidad del trabajo que ha sometido a nuestra consideracin .
Al igual que el ponente , reconozco que la propuesta de la Comisin es bastante inaceptable .
Sin cuestionar el concepto completo del desguace de barcos , debo hacer hincapi en la naturaleza irreversible de esta medida y llamar la atencin sobre sus enormes costes socioeconmicos en el Estado miembro que yo represento , y especialmente en mi regin , el Algarve .
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Esta es la realidad de la situacin en Portugal : cincuenta mil empleos en el sector pesquero , el 90 % de los barcos son viejos y pequeos y practican mtodos tradicionales de pesca .
Me gustara sealar que hay otras medidas que no son irreversibles y que causarn menos trastornos para conseguir un equilibrio entre la capacidad de la flota y los recursos pesqueros disponibles .
Portugal ha estado muy comprometida con el cumplimiento e incluso la superacin de sus objetivos para los planes de orientacin plurianuales , a diferencia de otros Estados miembros , que no han hecho esfuerzo alguno o que incluso han aumentado la capacidad de su flota , con total impunidad .
Portugal est cada vez ms preocupada al ver que la Comisin ignora esta situacin , rechaza las inspecciones y sigue pidiendo ciegamente a todos los Estados miembros que hagan los mismos sacrificios .
<P>
Volviendo a la propuesta de la Comisin , el repentino desvo de fondos del Instrumento Financiero de Orientacin Pesquera ( IFOP ) plantea serias dudas en el plano jurdico , financiero y presupuestario .
Por lo tanto , deviene injustificable a todos los niveles reprogramar los fondos ya destinados para el perodo hasta 2006 y que han sido planeados junto con los rganos nacionales y regionales y los operadores econmicos y sociales .
Como el ponente ha dicho con acierto , esta propuesta de la Comisin parece ser , ms que nada , un salto al vaco .
<SPEAKER ID=114 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seor Presidente , Seoras , quisiera darles las gracias por el extenso debate que hemos tenido .
Me gustara decir a todos aquellos que han hecho referencia al naufragio del Prestige que quizs no ha quedado claro en mi primera intervencin que nosotros , con lo que me refiero a los servicios responsables del transporte martimo en la DG de Transporte , bajo la direccin de la Sra . Loyola de Palacio , los expertos medioambientales bajo la direccin de la Sra .
Margot Wallstrm , los expertos en Fondos Estructurales y mis expertos se han unido para formar un grupo de trabajo . Todos los expertos llevan ya un tiempo en Galicia y han estado considerando ideas in situ , junto con las instituciones responsables , sobre cmo ayudar del mejor modo en este caso .
<P>
En la medida en que est implicada la responsabilidad directa sobre la pesca , como saben , las normas actuales solamente permiten utilizar un 4 % de los recursos estructurales totales destinados a la pesca para la compensacin en caso de desastre .
He dicho que esto es muy poco .
Necesitamos hacer ms en este caso y estoy tratando de hacer algo al respecto .
Estirar los artculos en la medida de lo posible sin llegar a incumplirlos .
Tambin estamos dispuestos a ver , junto con el Gobierno espaol , cmo podemos destinar recursos estructurales para la pesca al mejor uso posible en este caso .
Queremos que las normas de compensacin sean suficientemente flexibles como para incluir actividades conjuntas realizadas por grupos u organizaciones en el sector pesquero .
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Realmente no podemos ignorar por completo en este caso el principio de quien contamina paga , pero como saben , existe una especie de solidaridad al respecto , en la forma de un fondo de 300 millones de euros , que la Comisin ha demandado aumentar a 1 000 millones de euros desde hace algn tiempo , de hecho desde hace unos meses .
En este caso no depende de la Comisin tomar la decisin ; se trata de una decisin del Consejo .
<P>
Ahora me referir al plan del bacalao y a la pregunta oral .
Debo rechazar de forma categrica lo que el Sr . Stevenson ha dicho de que todo se basa en datos obsoletos y que por lo tanto no son muy relevantes .
Estos son los ltimos datos disponibles y las evaluaciones no fueron realizadas por un grupo de cientficos cualesquiera , sino que las hicieron cientficos de todos los Estados miembros que trabajaron en grupo , fueron remunerados por los Estados miembros y tuvieron que llegar a un veredicto comn .
Decir esto constituye un ejercicio acadmico que , si desean , pueden ustedes ignorar , y que est totalmente fuera de lugar .
<P>
En su mayor parte , se utilizan datos de capturas de 2001 .
Si 2001 registr unos resultados tan dramticos , est claro , conforme a las pautas de las poblaciones , que 2002 registrar datos todava peores .
Si ustedes creen que todos estos peces se han desplazado a Islandia , no se hagan ilusiones .
 Por qu es mejor la situacin en Islandia ?
Porque los islandeses introdujeron un plan de gestin plurienal para el bacalao hace unos aos .
Somos nosotros los que necesitamos ponernos al da , no al revs .
Y necesitamos ceirnos a los hechos si queremos avanzar en este terreno .
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Veamos ahora los informes .
Me gustara comentar principalmente las enmiendas propuestas , en primer lugar en relacin con el informe del Sr .
Jov Peres y la gestin de poblaciones .
Me complace mucho aceptar las enmiendas 4 , 14 , 27 y 30 , porque la Comisin tambin considera que la gestin de la pesca debera incluir aspectos sociales y econmicos .
Sin embargo , debo rechazar la enmienda 2 , ya que las consideraciones econmicas no pueden utilizarse como excusa para atenuar las medidas necesarias .
Tambin debo rechazar las enmiendas 24 , 31 y 99 , porque nuestra formulacin del principio de cautela sigue la lnea de la legislacin martima internacional y por lo tanto no puede atenuarse .
<P>
Las enmiendas 19 y 50 no plantean ningn problema importante ; sin embargo , el principio de cautela ya tiene en cuenta las consideraciones medioambientales de por s y por lo tanto considero que estas enmiendas son superfluas .
Sin embargo , agradezco su apoyo a los planes de gestin plurianuales , seor Jov Peres , y con mucho gusto acepto las enmiendas 1 , 3 , 6 , 29 y 32 .
No puedo aceptar las enmiendas 35 y 36 porque depende del Consejo establecer el marco para los planes de gestin .
Sin embargo , acepto de buen grado la enmienda 22 sobre las directrices internacionales para la gestin de la pesca sostenible .
Debo rechazar las enmiendas 67 y 68 , aunque estoy de acuerdo con que necesitamos urgentemente mejores datos cientficos sobre las poblaciones de terceros pases y remitiremos al Parlamento una comunicacin independiente sobre este tema en primavera de 2003 .
<P>
Con respecto al acceso a las aguas y las poblaciones , acepto con mucho gusto las enmiendas 8 y 46 , pero debo rechazar las enmiendas 70 a 74 y 94 , ya que creo que necesitamos mantener la zona de doce millas .
Tambin debo rechazar la enmienda 45 , ya que en 2003 examinaremos las restricciones de acceso , por ejemplo a los caladeros de Shetland .
Debo rechazar las enmiendas 9 , 47 , 95 y 97 sobre una zona econmica de 50 millas para las regiones ms alejadas , porque se trata de un asunto de legislacin nacional .
Rechazo las enmiendas propuestas sobre la estabilidad relativa , ya que creo que sta forma parte de nuestra poltica pesquera comn .
<P>
Puedo aceptar las enmiendas 28 y 76 pero debo rechazar la enmienda 11 , ya que los servicios jurdicos tanto de la Comisin como del Consejo tienen la opinin unnime de que debe modificarse el sistema para las aguas occidentales y que estos Estados miembros deberan ser tratados en igualdad de condiciones que otros Estados miembros en lo que se refiere al esfuerzo pesquero programado para esta zona .
<P>
Y por ltimo , con respecto a la poltica de flotas , me complace que el ponente est de acuerdo en general con nuestras propuestas y celebro estas enmiendas .
Acepto la enmienda 44 , aunque debemos cumplir las disposiciones comunitarias que rigen la proteccin de datos .
Tambin acepto la enmienda 78 .
Sin embargo , debo rechazar las enmiendas 7 , 26 , 34 y 39 a 43 , porque no aaden nada nuevo sustancial y crean gran nmero de problemas prcticos .
<P>
En lo que respecta a sus enmiendas propuestas al captulo sobre controles , me complace que muchos de ustedes estn a favor de intensificar los controles y la aplicacin de una poltica pesquera comn y acepto de buen grado las enmiendas 51 , 57 y 61 .
Sin embargo , slo aceptar las enmiendas 51 y 57 si se retocan ligeramente .
No puedo aceptar las enmiendas 52 a 56 ni la 62 .
Tampoco puedo aceptar la enmienda 12 , ya que necesitamos herramientas eficaces si se va a hacer responsables de los daos que causen a aquellos que rompen las reglas .
Y esto incluye la reduccin de las cuotas .
<P>

Con respecto a las consultas y procedimientos de toma de decisiones , debo rechazar las enmiendas 21 , 37 , 65 , 66 , 80 , 84 y 86 a 89 en nombre del equilibrio institucional , aunque acepto de buen grado su enmienda 64 y parte de la enmienda 85 que tiene que ver con las comisiones consultivas regionales y la exigencia de que tambin deberan establecerse en terceros pases Por ltimo , desgraciadamente no puedo aceptar su enmienda 69 , ya que los principios bsicos se incluirn en nuestra nueva normativa marco en el futuro .
<P>
Sobre los dos informes del Sr .
Varela Suanzes-Carpegna , en primer lugar , he dejado bastante claro el punto de vista de la Comisin al respecto .
Debo decir , muy a mi pesar , que muchas de las enmiendas propuestas estn concebidas simplemente para mantener el status quo .
Considero que esto es inaceptable y por lo tanto debo rechazar las enmiendas propuestas que hacen referencia a esto .
Estoy convencido de que no tiene sentido dar dinero para desguaces con una mano y financiar nuevos barcos con la otra , porque esto no hace otra cosa que ejercer ms presin sobre las poblaciones en peligro y subsidiar una situacin tan absurda con cargo al contribuyente .
<P>
Tampoco estoy de acuerdo con usted sobre las exportaciones ni las empresas conjuntas .
Estos mecanismos no sirven para reducir el exceso de capacidad en sus aguas porque la mayora de los barcos que reciben ayudas pblicas para empresas conjuntas o para la exportacin ya estaban pescando en terceros pases .
Sin embargo , puedo aceptar la enmienda 3 sobre la posibilidad de adaptar la planificacin de programa durante el actual perodo de los Fondos Estructurales .
Solamente puedo aceptar la parte de las enmiendas 19 y 37 destinada a promover la diversificacin de los barcos fuera de las pesqueras .
Por ltimo , creo que la enmienda 27 es superflua .
<P>
Con respecto a la propuesta final sobre el desguace , desgraciadamente , debo rechazar las enmiendas 2 y 9 , porque si pedimos a los contribuyentes que financien el desguace de barcos con dinero pblico adicional , entonces solamente es lgico que programemos las ayudas pblicas a la renovacin de flotas al mismo tiempo .
En lo que respecta a las enmiendas 3 a 6 y 8 , en este caso tambin debo discrepar .
Los cientficos han estado dicindonos durante aos que nuestra flota es demasiado grande y que las poblaciones estn disminuyendo bajo la enorme presin de la pesca .
Nuestros cientficos han llegado a la conclusin en repetidas ocasiones de que solamente con los TAC , las cuotas y las medidas tcnicas no es suficiente .
En lo que respecta a los fondos adicionales para el desguace , hemos efectuado clculos basados en valores empricos .
Por supuesto , no son ms que estimaciones , pero la mayora de los Estados miembros los considera un lmite superior , por lo que no puedo estar de acuerdo con las enmiendas 3 a 6 y 8 .
<P>
Tampoco puedo aceptar la enmienda 7 , porque la Comisin ha cumplido en efecto sus obligaciones al iniciar acciones pblicas por incumplimiento contra los Estados miembros que no alcanzan sus objetivos en cuestin de flotas .
En lo que respecta a la enmienda 10 , la cuestin aqu es que los Estados miembros deben cumplir todas las condiciones del MAP 4 , es decir , los objetivos individuales y los objetivos de flotas generales , si quieren solicitar primas adicionales para el desguace .
Cualquier otra cosa pondra en desventaja a los Estados miembros que han conseguido su objetivo de flota general .
<SPEAKER ID=115 LANGUAGE="ES" NAME="Nogueira Romn (Verts/ALE).">
Seor Presidente , el seor Comisario dijo que no se poda tratar el principio de estabilidad relativa porque forma parte de la PCP .
Justamente la reforma de la PCP , que deberamos emprender hoy y en estos das , es la del principio de estabilidad relativa , que no es inmutable .
El Sr . Comisario en cambio dijo que otra enmienda era mantener el statu quo .
<P>
Quien mantiene el statu quo en mares comunitarios es la Comisin y el Sr . Fischler , seor Presidente .
<SPEAKER ID=116 NAME="El Presidente.">
- Sobre esta pregunta oral relativa a la crisis del bacalao , se ha recibido la correspondiente propuesta de resolucin .
<SPEAKER ID=118 NAME="El Presidente.">
- De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0389 / 2002 ) del Sr . Prez lvarez , en nombre de la Comisin de Pesca , sobre la propuesta de Reglamento del Consejo relativo a la celebracin del Protocolo por el que se fijan las posibilidades de pesca y la contrapartida financiera establecidas en el Acuerdo entre la Comunidad Econmica Europea y el Gobierno de la Repblica del Senegal relativo a la pesca en aguas senegalesas , para el periodo comprendido entre el 1 de julio de 2002 y el 30 de junio de 2006 [ COM ( 2002 ) 497 - C5-0493 / 2002 - 2002 / 0238 ( CNS ) ]
<SPEAKER ID=119 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seor Presidente , Seoras , en primer lugar debo darle las gracias , seor Prez lvarez , por su informe acerca de la propuesta sobre la celebracin de un nuevo protocolo de pesca con Senegal .
Me alegra saber que apoya usted esta propuesta , ya que , en virtud de la misma , nuestros marineros podrn seguir faenando en Senegal hasta el 30 de junio de 2006 .
Opino que este protocolo resulta de gran inters para ambas partes .
Senegal recibir una contribucin financiera de diecisis millones de euros y , al mismo tiempo , ayudaremos a este pas a desarrollar una industria pesquera sostenible .
<P>
Asimismo , habr una mayor presencia de observadores y marineros senegaleses a bordo de nuestros buques , a pesar de que ha habido un recorte de sus oportunidades de pesca , de acuerdo con la informacin facilitada por cientficos de Senegal .
Se han reducido las zonas de pesca atribuidas a los buques comunitarios y se han reservado las zonas costeras para las flotas artesanales locales .
Por ltimo , hemos aumentado los desembarques obligatorios para la industria pesquera senegalesa en el nuevo protocolo .
El acuerdo ofrece estabilidad a nuestra flota , ya que el nuevo protocolo estar en vigor durante cuatro aos , al tiempo que le otorga flexibilidad , gracias al nuevo sistema de clculo de las posibilidades de pesca .
A su vez , fomentar unos ndices de utilizacin ms elevados y , por consiguiente , una mayor rentabilidad .
Las autoridades senegalesas han confirmado que nuestra pesca no afectar a las poblaciones , puesto que , incluso durante el perodo transcurrido de 1997 a 2001 , las actividades pesqueras comunitarias representaron slo entre el 1,7 % y el 3,3 % del total de las capturas en Senegal .
En comparacin , nuestros buques representaron un 25 % de los desembarques destinados a la industria local en 1997 .
<P>
Pasemos ahora a comentar las enmiendas propuestas .
Aunque apruebo el contenido de las enmiendas 1 , 3 y 4 , considero que la forma en que se exponen resulta superflua .
La Comisin ya ha pasado la informacin solicitada , tal y como se le exige en virtud de los acuerdos interinstitucionales existentes , especialmente el acuerdo marco entre la Comisin y el Parlamento .
Por otro lado , no puedo aceptar la enmienda 5 , ya que se trata de un protocolo relativo a un acuerdo de pesca .
Como apndice a un acuerdo marco , no se requiere la inclusin de un nuevo mandato para la renovacin de un protocolo .
Asimismo , debo rechazar la enmienda 2 del protocolo de pesca .
No obstante , prometo proponer este tipo de clusula en las negociaciones de futuros acuerdos de pesca con terceros pases .
<SPEAKER ID=121 LANGUAGE="ES" NAME="Prez lvarez (PPE-DE)">
. ( ES ) Seora Presidenta , quisiera referirme brevemente al debate anterior slo para decirle , seor Comisario , que todas esas posibles medidas de aplicacin para ayudar a Galicia , las impulse todo cuanto sea posible y las acelere , porque en Galicia los perjudicados tienen carn de identidad y rostro concreto ; son los pescadores , sus vecinos , pequeos comerciantes , etc . Y si bien es verdad que quien causa el dao debe pagarlo , los causantes aqu se ocultan bajo las urdimbres jurdicas , bajo el paraguas de la sociedad annima , y aqu annima tiene el sentido ms literal .
Quizs , seor Comisario , sea bueno impulsar medidas de transparencia , claridad y agilidad tambin en el mbito del ordenamiento mercantil martimo .
<P>
Paso ya al Acuerdo de Pesca Unin Europea / Senegal , para decir que fija las posibilidades de pesca en aguas senegalesas y las contrapartidas financieras .
Creo que la celebracin de un nuevo protocolo sobre las relaciones pesqueras entre Senegal y la Unin Europea - especialmente importante ante la falta de acuerdo con Marruecos - debe ser saludada con satisfaccin .
<P>
El impacto del protocolo , como usted dijo , en las poblaciones de peces en las aguas de Senegal es mnimo , puesto que las actividades pesqueras de la Unin Europea slo representan entre un 1,7 % y un 3 % del total de capturas de la zona .
Adems , las posibilidades de pesca de los buques comunitarios se han reducido en lo que respecta a las poblaciones sensibles y se han acordado medidas de tipo tcnico que incluyen una veda biolgica de dos meses para aumentar la proteccin de las poblaciones y reducir el riesgo de competencia con la flota artesanal .
<P>
No quiero extenderme demasiado porque muchos datos constan ya en el informe .
Permtame , en todo caso , decir que , en lo referente a las especies de mersales , las posibilidades de pesca pelgica desaparecieron y las posibilidades de pesca de atn se mantuvieron en los mismos niveles , que la compensacin financiera de la Unin Europea ascender de 12 a 16 millones de euros anuales y que de esos 16 millones , 3 estarn destinados a medidas especficas : desarrollo de la industria local y el compromiso informal - lstima que no conste en el acuerdo - de las autoridades senegalesas de destinar el 50 % de la compensacin total al sector , que es importante porque la economa de Senegal depende en gran medida de la pesca y uno de cada seis senegaleses en activo trabaja en el sector .
<P>
Igualmente destacar que el perodo de descanso biolgico es obligatorio frente a la simple previsin del acuerdo anterior , que la prohibicin de la pesca pelgica busca favorecer la conservacin de las poblaciones sensibles y promover el sector artesanal y defender la sostenibilidad de la pesca en Senegal .
Elementos todos stos que ratifican cuanto se viene afirmando , como lo son tambin la fijacin de ndices menores de capturas accesorias y de mallas de mayores dimensiones .
<P>
No menor importancia tiene la previsin de una mayor presencia de marineros senegaleses a bordo de los buques comunitarios .
Quiero insistir , seor Comisario , en una referencia a la enmienda nmero 3 , que tiene un claro contenido social - yo soy vocal en la Comisin de Asuntos Sociales - y que , en sntesis viene a marcar similares condiciones de trabajo , de derechos y de libertades para todos los marineros embarcados en buques de la Unin Europea , sean marineros de la Unin Europea o no .
Desde luego , nuestra Carta de derechos fundamentales de la Unin Europea no hace distinciones y en su artculo primero nos dice que la dignidad de la persona humana es inviolable .
<P>
En conclusin , me parece un buen acuerdo : el acuerdo posible siempre es el mejor acuerdo .
El acuerdo , evidentemente , es encuentro de voluntades , y muchas veces - casi siempre - , buscando ese acuerdo hay que hacer recprocas concesiones .
No suele ser costumbre de las seoras de este Parlamento el felicitar , pero creo que es un buen acuerdo y que debemos felicitar a la Comisin .
<SPEAKER ID=122 NAME="La Presidenta.">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
<SPEAKER ID=124 NAME="La Presidenta.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0390 / 2002 ) del Sr . Lage , en nombre de la Comisin de Pesca , sobre la propuesta de Reglamento del Consejo relativo a la celebracin del Protocolo por el que se fijan , para el periodo comprendido entre el 3 de agosto de 2002 y el 2 de agosto de 2004 , las posibilidades de pesca y la contrapartida financiera previstas en el Acuerdo entre la Comunidad Europea y el Gobierno de la Repblica de Angola sobre la pesca en aguas de Angola [ COM ( 2002 ) 495 - C5-0492 / 2002 - 2002 / 0237 ( CNS ) ] .
<SPEAKER ID=125 LANGUAGE="DE" NAME="Fischler">
Seora Presidenta , Seoras .
En primer lugar , debo darle las gracias por su informe , seor Lage .
Me alegra saber que apoya usted esta propuesta , en virtud de la cual se concede a los buques comunitarios el acceso a aguas angoleas hasta el 2 de agosto de 2004 .
El nuevo protocolo beneficia tanto a la Comunidad como a Angola y contiene algunas clusulas adicionales que deseara comentar .
Cientficos locales investigarn anualmente las poblaciones en aguas angoleas a fin de asegurar el desarrollo de la pesca sostenible .
Como base de este conocimiento cientfico , o mejor dicho , en virtud de este conocimiento cientfico , las posibilidades de pesca se revisarn de acuerdo con el mismo .
Un 36 % de la contrapartida financiera se destinar al establecimiento de un marco de cooperacin entre la Unin Europea y Angola , para el desarrollo de la investigacin cientfica , la pesca a pequea escala , la formacin y la acuicultura .
Esto representa un incremento neto aproximado del 28 % asignado a las medidas especficas en el protocolo anterior .
Todos los buques de pesca , no slo los atuneros , debern llevar a bordo seis marineros angoleos , frente a los cinco exigidos anteriormente .
De este modo , se crearn entre 160 y 180 puestos de trabajo adicionales en la zona .
<P>
Quisiera formular unos breves comentarios sobre las enmiendas propuestas , que en lneas generales coinciden con los realizados anteriormente en relacin con el protocolo con Senegal .
Debo afirmar , en conexin con la inclusin de la obligacin de los Estados miembros , en virtud del Reglamento 500 / 2001 , de declarar las capturas realizadas por sus buques en terceros pases , que esto no es posible .
No obstante , estoy ansioso por incluir dicha obligacin en un nuevo acuerdo , ya que se trata de una cuestin que debe ser negociada .
<SPEAKER ID=126 LANGUAGE="PT" NAME="Lage (PSE)">
Seora Presidenta , seor Comisario , Seoras , el Sr .
Fischler ya ha abordado el punto principal : el informe adopta los resultados de las negociaciones entre la Comisin y Angola , e incluso celebra el modo en que se alcanzaron dichas negociaciones . Asimismo , el protocolo ofrece a las flotas de los Estados miembros interesantes posibilidades de pesca y actualmente representa , creo , el segundo acuerdo ms importante , tras el firmado con Mauritania .
<P>
El nuevo protocolo es el noveno desde la entrada en vigor en 1997 del Acuerdo de Pesca entre la Comunidad Europea y Angola ; este protocolo se aplica al perodo que va desde agosto de 2002 a agosto de 2004 y proporciona acceso a los recursos pesqueros a 33 atuneros y 22 camaroneros .
Las cuotas para la pesca atunera se reparten entre Francia , Espaa y Portugal ( hay que tener en cuenta que el protocolo anterior ofreca el acceso a 43 buques atuneros comunitarios , una cifra ligeramente superior a la actual ) .
<P>
En relacin con la pesca demersal , Espaa ha recibido el mayor porcentaje , compartiendo el resto Portugal , Italia y Grecia .
La compensacin financiera anual ha aumentado de 14 millones de euros a 15,5 millones , lo cual merece ser aplaudido , ya que representa una importante contribucin de la Unin Europea al desarrollo de la industria pesquera en Angola .
Se destinan asimismo 5 500 millones a medidas especficas cuyo objetivo es la investigacin , el control y la gestin , tal y como ha sealado el Sr . Comisario .
<P>
Seora Presidenta , Seoras , no quisiera concluir mi breve intervencin sin mencionar el hecho de que Angola constituye una terrible y sorprendente paradoja : Angola es un territorio amplio , con una poblacin aproximada de trece millones de habitantes , dispone de increbles recursos subterrneos como petrleo y diamantes ( baste afirmar que el petrleo , cuya produccin aumentar los prximos dos aos , representa cerca del 15 % del consumo de los Estados Unidos ) y , sin embargo , la mayor parte del dinero no va a parar a manos de aquellos que , en Angola , sufren una espantosa tragedia de hambre y miseria .
Un informe elaborado por el Fondo Monetario Internacional revela incluso que han llegado 4 000 millones de euros a las arcas estatales y que han desaparecido a travs de impenetrables y tortuosas rutas .
<P>
 Significa esto que la Unin Europea no debera apoyar a Angola ?
Por supuesto que no .
Lo que quiero decir con ello es que Angola ha iniciado una nueva fase en su historia , que ha estado plagada de guerras civiles , muerte y destruccin .
La industria pesquera angolea resulta verdaderamente interesante .
Recuerdo , a pesar de que siempre es arriesgado depender de la memoria de uno , que en 1973 , cuando Portugal todava era el administrador colonial de esta zona , llegaron a los puertos angoleos cerca de 490 000 toneladas de pescado .
Esto lo he ledo en un libro sobre la historia y la economa de Angola .
En 1999 se desembarcaron unas 190 000 toneladas .
Por tanto , esto significa que la pesca angolea ha sufrido un descenso importante que , en la actualidad , se est recuperando , debido en parte a que ha dejado de ser una industria gestionada por el Estado para pasar a depender bsicamente del sector privado .
Asimismo , esto quiere decir , si los datos cientficos son correctos , que Angola ofrece importantes posibilidades de pesca y que sus aguas contienen una gran riqueza de recursos pesqueros .
Los textos revelan al mismo tiempo que la pesca en este pas representa el 3 % del producto interior bruto , de modo que se agradecer cualquier esfuerzo realizado para apoyar a la industria pesquera angolea .
Por consiguiente , deseara felicitar al Comisario y a la Comisin por los resultados alcanzados al respecto .
<SPEAKER ID=127 LANGUAGE="PT" NAME="Cunha (PPE-DE).">
Seora Presidenta , seor Comisario , Seoras , para empezar deseara felicitar a nuestro ponente , el Sr . Carlos Lage , por la perfecta estructura y la claridad de las propuestas presentadas en este informe .
Tal y como ha declarado el Sr . Lage , se trata de una nueva prrroga del Acuerdo de Pesca firmado con Angola .
ste se inici en 1987 y actualmente va a ser renovado una vez ms . Asimismo , como ya se ha comentado , los buques comunitarios que faenan en esas aguas se dedican a la pesca de atn , camarones , especies demersales y , con carcter experimental , a la pesca de algunas especies pelgicas .
<P>
Este nuevo protocolo demuestra claramente que se ha producido un ligero aumento de la pesca demersal y una cada apreciable de la pesca atunera . Esto resulta verdaderamente preocupante , ya que esta zona , durante algunos aos y debido a la migracin de los atunes , ha sufrido una importante reduccin de las poblaciones , provocada en gran medida por la pesca ilegal , no reglamentada y no documentada .
Se puede observar una presencia enorme de la pesca atunera ilegal , especialmente en aguas tropicales , como el Golfo de Guinea , donde se mata a los atunes antes incluso de que se reproduzcan .
Puede que la situacin de pesca ilegal en aguas tropicales no se diferencie demasiado de esta reduccin de la cuota de pesca atunera en el Acuerdo con Angola .
<P>
Asimismo , es preciso resaltar que a la hora de calcular la contraprestacin financiera de la Unin Europea , que tambin experimenta un aumento , debemos tener en cuenta las tasas pagadas por los armadores .
Tal como pone claramente de manifiesto el informe , la compensacin de la Unin Europea ha aumentado de 14 millones de euros a 15,5 millones . Resulta esencial destacar que un 35 % de estos crditos se destinan especficamente al desarrollo del sector pesquero .
<P>
Adems , es preciso subrayar que este acuerdo con Angola representa un progreso gradual en el mbito de los acuerdos pesqueros con terceros pases .
Esta considerable asignacin de crditos al sector pesquero resulta importante y muestra que es posible celebrar acuerdos pesqueros comerciales en los que se incluya un componente de desarrollo .
Opino que no debemos manifestar prejuicio alguno ; en otras palabras , los acuerdos pesqueros deben convertirse en parte integrante de la poltica pesquera comn : pueden beneficiar a terceros pases , contribuyendo a fomentar su desarrollo , as como a la Unin Europea , a travs de la mejora del abastecimiento de sus mercados .
<P>
Por ltimo , considero que tambin sera razonable , en conexin con la reforma de la poltica pesquera comn , que los buques destinados al desguace en la Unin Europea pudieran unirse a las empresas conjuntas que faenan en estas aguas .
Asimismo , quisiera mencionar , en nombre de mi Grupo , el PPE-DE , que apoyaremos este informe por considerar que est bien fundamentado .
<SPEAKER ID=128 LANGUAGE="EN" NAME="Titford (EDD).">
Seora Presidenta , el completo y vergonzoso fracaso de la poltica de pesca comn y el consiguiente hundimiento de las poblaciones de peces hace que la UE deba ahora lanzar sus redes cada vez ms lejos para satisfacer las voraces exigencias espaolas .
No contentos con destrozar el Mar del Norte , ahora vamos a por frica .
<P>
Actualmente , hay en vigor 16 acuerdos con terceros pases .
Hoy vamos a debatir el caso de Angola y , de acuerdo con el World Wildlife Fund , este acuerdo despojar a una vulnerable comunidad costera africana de un valioso activo .
Mi colega , el Sr . Nigel Farage , les ha pedido que , durante el debate de cada acuerdo , abran los ojos a la destruccin medioambiental y , lo que es ms grave , a la muerte de muchos cientos de pescadores del frica negra que los barcos de la Unin Europea estn causando cada ao .
<P>
Amplias pruebas documentales procedentes de Mauritania y Senegal confirman el alcance de esta tragedia .
El desprecio con que se han topado nuestros ruegos me lleva a pensar que la mayora de ustedes deben vivir en otro planeta .
Hay formas mejores de proceder .
Hace diez aos , Namibia expuls a los barcos espaoles y asumi el control de sus aguas territoriales de 200 millas .
14 000 personas trabajan ahora en una industria cuyo valor asciende a 350 millones de dlares estadounidenses anuales .
Namibia debera ser nuestro modelo si realmente deseamos ayudar al tercer mundo .
Dejemos de explotar a los pases pobres y fomentemos que modernicen sus propias industrias .
Reconozcamos que los nicos planes de gestin pesquera que funcionan en el mundo son los que estn bajo el control del pas en cuestin .
<SPEAKER ID=129 NAME="La Presidenta.">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
<P>
DECLARACIN POR ESCRITO ( ARTCULO 120 )
<SPEAKER ID=130 LANGUAGE="FR" NAME="Martinez (NI)">
Tenemos tendida ante nosotros a toda la llamada  Europa azul  esperando su reorganizacin .
La realidad de la situacin es que los recursos pesqueros estn experimentando una reduccin , mientras el debate se centra en la fiabilidad de los instrumentos utilizados para medir el alcance de la rareza de los bancos de pesca .
<P>
Nuestros instrumentos para la gestin de las capturas , el mercado , las flotas y las relaciones con terceros pases reciben las crticas de los profesionales .
La Comisin pretende actuar como sustituto del Consejo de Ministros en los procesos de toma de decisiones .
Contina aplicando sus tcticas malthusianas a travs del desguace de los buques e incluso la negativa a financiar la modernizacin .
De este modo , adems de poner en peligro la seguridad de los marineros , surge el problema de la competencia desleal .
Mientras socavamos las posibilidades de pesca de nuestra propia industria , otros marineros de terceros pases aparecen para ocupar su lugar .
<P>
El margen de accin es , no obstante , muy reducido .
Ni siquiera la acuicultura es una solucin , ya que para  fabricar  un kilo de pescado cultivado se precisan de cuatro a siete kilos de alimento para peces .
Este es el lmite absoluto de la pesca industrial .
<P>
Las soluciones potenciales son conocidas : regionalizacin de la gestin para una mayor flexibilidad , evaluacin cientfica ms precisa de los recursos para prevenir conflictos , mayor participacin de los profesionales ?
<P>
( Declaracin por escrito acortada en aplicacin del apartado 7 del artculo 120 del Reglamento )
<SPEAKER ID=132 NAME="La Presidenta.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0400 / 2002 ) del Sr . Karas , en nombre de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios , sobre la comunicacin de la Comisin relativa a la racionalizacin de los ciclos anuales de coordinacin de la poltica econmica y de la poltica de empleo ( 2002 / 2215 ( INI ) ) .
<SPEAKER ID=133 LANGUAGE="DE" NAME="Karas (PPE-DE)">
Seora Presidenta , Comisaria , Seoras , esta es mi opinin sobre el informe de hoy .
Uno : el objetivo de la estrategia de Lisboa consiste en transformar la Unin Europea en la economa basada en el conocimiento ms competitiva y dinmica del mundo , una economa capaz de originar un crecimiento econmico permanente , ms y mejores empleos y una mayor cohesin social .
Dos : para ello , necesitamos una estrategia econmica , de empleo , educativa , de poltica de investigacin y de poltica social , desarrollada conjuntamente por los Estados miembros , el Consejo , la Comisin y el Parlamento Europeo .
<P>
Tres : Europa est experimentando un cambio de una economa de mercado a secas a una economa de mercado social , y est dando el siguiente paso y situando la economa de mercado ecosocial en el orden del da del siglo XXI .
Tal y como alguien bien ha sealado , el siglo XXI ser el siglo de Europa , pero , aadira yo , slo si queremos .
<P>
Cuatro : partiendo de la idea de que realmente es esa nuestra intencin , la estrategia de Lisboa y la economa de mercado ecosocial nos permitirn , por fin , superar el tradicional enfrentamiento entre capital y trabajo , poltica social y poltica econmica , sector pblico y sector privado , Europa y los Estados miembros .
Cinco : todo resultara bastante sencillo si logrramos ponernos de acuerdo en torno a algunos principios bsicos : que la economa genera trabajo , que todo lo que crea el trabajo es social y que la cohesin social y la proteccin medioambiental son elementos que se favorecen recprocamente a efectos de sostenibilidad .
Todo esto depende principalmente de los recursos humanos ms que de los recursos estatales , no de la igualdad para todos , sino de ideas competitivas que fortalecen el continente europeo en su conjunto .
<P>
Seis : por lo tanto , deberamos resaltar que la poltica econmica no se comunitarizado y que se encuadra principalmente en el mbito de competencia de los Estados miembros . Asimismo , debemos destacar que , en virtud del artculo 99 , la poltica econmica debe ser contemplada y coordinada por los Estados miembros , como un asunto de inters comn .
Siete : por lo tanto , a modo de conclusin , celebramos el enfoque general de la comunicacin de la Comisin sobre la racionalizacin de los ciclos de la coordinacin poltica econmica y de empleo .
Es preciso lograr esta coordinacin para as , a pesar de las diferentes jurisdicciones , poder alcanzar objetivos comunes .
No obstante , esta coordinacin depende de la colaboracin de los Estados miembros , de la transmisin rpida y clara de informacin a la Comisin , de la definicin de las responsabilidades individuales dentro del concepto global - ya que la resistencia de una cadena equivale a la de su eslabn ms dbil - y de que la zona euro sea ms consciente de su responsabilidad dentro de Europa .
Este punto se describe ampliamente en el apartado 18 del informe con la peticin de que se refuerce el papel de los interlocutores sociales , es decir , la colaboracin social Europea , en el proceso de implementacin de las estrategias de Lisboa y Gotemburgo .
Por consiguiente , instamos a que se establezca una cumbre social tripartita , que cuente con la participacin del Parlamento Europeo .
No hay tiempo para discusiones jurdicas entre instituciones ; es preciso fomentar este dilogo social de forma conjunta e involucrar a organizaciones de los interlocutores sociales .
<P>
Por este motivo precisamente solicitamos ms derechos en los foros y en este proceso , lo que significa una participacin ms plena y ms derechos de participacin por parte del Parlamento Europeo .
En el punto 8 del informe destacamos que aquel que est a favor de esta participacin democrtica debe preocuparse por el hecho de que el nuevo calendario del paquete de orientaciones reduce an ms el tiempo disponible por el Parlamento Europeo para llegar a un acuerdo sobre su postura .
<P>
Celebramos el hecho de que este proceso se haya racionalizado .
Celebramos el hecho de que este proceso se centre en la implementacin .
Celebramos los acuerdos en torno a los calendarios especficos y celebramos el hecho de que se refuerce un concepto poltico estratgico a medio plazo .
Si logramos insuflar vida en esta comunicacin , nos encontraremos un paso ms cerca de la estrategia de Lisboa .
<SPEAKER ID=134 LANGUAGE="EL" NAME="Diamantopoulou">
Seora Presidenta , las perspectivas econmicas no atraviesan uno de sus mejores momentos , por lo que la Unin Europea se ha dado cuenta de que debe coordinar la poltica econmica y de empleo de forma ms eficaz .
<P>
La propuesta de la Comisin relativa a la racionalizacin de los ciclos de coordinacin ha captado el inters de todas las instituciones . En consecuencia , se han llevado a cabo numerosos debates en distintos niveles , en los que se ha puesto de manifiesto que dicha propuesta no es una simple propuesta tcnica , tal y como puede parecer a primera vista , sino que est claramente orientada por objetivos polticos , tales como la eficacia y la transparencia en la aplicacin de la agenda de Lisboa y el papel de la Estrategia Europea de Empleo que , tras cinco aos de aplicacin , se encuentra en la actualidad firmemente establecida .
Quisiera dar las gracias al ponente , el Sr . Karas , y al ponente de opinin de la Comisin de Empleo y Asuntos Sociales , el Sr .
Bullmann , por el excelente trabajo realizado . Limitar mis comentarios slo a algunos aspectos bsicos .
<P>
En primer lugar , el informe apoya el enfoque a medio plazo .
Esto significa que debemos ser bastante ms moderados a la hora de cambiar y revisar las orientaciones .
La Comisin aprobar por primera vez un paquete de orientaciones en consonancia con el nuevo programa en el mes de abril de 2003 , con el que se cubrir un perodo de tres aos hasta 2006 .
Es preciso evitar la introduccin de cambios radicales en las orientaciones antes de esta revisin intermedia del ao 2006 .
Se ha demostrado que resulta bastante ms positivo ceirse a las orientaciones y garantizar su aplicacin que aadir constantemente nuevos elementos .
<P>
En segundo lugar , el enfoque a medio plazo requerir mayor disciplina por parte de todos los implicados en el proceso : la Comisin , el Consejo , el Parlamento Europeo y todas las dems partes interesadas .
Naturalmente , la Comisin revisar todos los aos las recomendaciones en materia de empleo de cada pas para asegurar que sigan reflejando avances polticos en cada Estado miembro .
Permtanme recordarles que el Tratado exige la presentacin de este informe anual , que adoptar la forma de un seguimiento de la puesta en prctica .
Esto me lleva al segundo aspecto que deseo comentar , referente a la coherencia y la complementariedad .
Resulta esencial que los dos procedimientos se complementen mutuamente si pretendemos lograr el grado mximo de coordinacin posible entre la poltica econmica y la poltica de empleo .
En el pasado ha existido una intensa interconexin entre ambas ; en ocasiones , no obstante , hemos visto surgir enfoques contradictorios de las dos estrategias .
<P>
En tercer lugar , es preciso centrarse en la aplicacin .
Ahora que han transcurrido varios aos desde la puesta en marcha de la estrategia de empleo , hemos identificado los problemas prcticos bsicos y el vaco que suele aparecer entre la presentacin de los planes de accin nacionales sobre el empleo y su implementacin .
Me gustara resaltar en particular que este procedimiento de racionalizacin debera conducir a una colaboracin ms estrecha , no slo entre los distintos Consejos - el Consejo Ecofin y el Consejo de Empleo debern buscar un modo ms claro y eficaz de cooperacin - , sino tambin entre las instituciones de la Unin Europea .
Opino que el Parlamento - y el procedimiento en su conjunto , por supuesto - se beneficiarn de la racionalizacin propuesta de los procedimientos , especialmente del suministro de informacin ms transparente , gracias a la coordinacin de los principales elementos de la aplicacin de polticas financieras y de empleo .
Quisiera recordarles que , anteriormente , la informacin sobre estos dos procedimientos no se facilitaba , por lo general , de forma simultnea , lo que originaba una enorme confusin .
<P>
En cuarto lugar , la racionalizacin significa un modelo de gobernanza mejorado de estos procedimientos , lo que a su vez significa un proceso de consulta ms eficaz con el Parlamento Europeo y una mayor implicacin por parte de los interlocutores sociales y la sociedad civil .
La cuestin principal en lo que respecta a la evaluacin de las polticas de empleo consiste en que , durante este tiempo , ni los interlocutores sociales ni los parlamentos nacionales han participado como es debido .
<P>
Para terminar , debo decir que esta propuesta respeta la necesidad de mantener procedimientos autnomos , tal y como se especifica en el Tratado .
En resumen , las orientaciones econmicas ofrecen un marco global para la poltica econmica y la estrategia de empleo conserva el grado necesario de autonoma .
Me alegra saber que el Parlamento apoya este enfoque .
<P>
 Qu hay ms ?
Todo este procedimiento coincide con la revisin de la estrategia de empleo .
Presentaremos una comunicacin inicial en enero de 2003 y ambos documentos , la comunicacin sobre la revisin de la estrategia de empleo y el proyecto de informe conjunto , presentado hace un mes , se convertirn en los dos documentos polticos bsicos que debern ser debatidos para poder incluirlos en el Consejo de la prxima primavera y proceder a la aplicacin del nuevo procedimiento siguiendo las orientaciones .
Aunque contamos con un largo historial de colaboracin con el Parlamento Europeo en lo que respecta a la estrategia de empleo , creo que ahora tenemos la oportunidad de establecer una colaboracin ms eficaz y sustancial .
<SPEAKER ID=135 LANGUAGE="DE" NAME="Bullmann (PSE)">
Seora Presidenta , Comisaria , Seoras .
El Parlamento ha tramitado esta propuesta de la Comisin de forma verdaderamente atenta y concertada .
Hemos sido rpidos y hemos alcanzado un acuerdo entre las comisiones y los partidos polticos , bajo la direccin del Sr . Karas , en torno a lo que creemos que es una postura correcta .
Y gracias a la forma en la que hemos trabajado , podemos formular demandas precisas acerca del tipo exacto de coordinacin que se necesita .
<P>
En primer lugar , en ningn momento , ni siquiera por un minuto ni por un segundo , dispone nadie de autoridad alguna para subordinar los objetivos sociales de la estrategia de Lisboa , las ambiciones de la poltica de empleo incluida en la agenda de Lisboa , a una interpretacin unidimensional del mercado interior .
Esto debe quedar perfectamente claro y deber reflejarse en los procedimientos elegidos .
Al contrario , slo si se adoptan medidas especficas para fomentar la integracin social , slo si se desarrolla todo el potencial de los ciudadanos de Europa y se les incorpora al mundo laboral , habr alguna posibilidad de poner en prctica la ambiciosa agenda de Lisboa .
<P>
Y digo esto intencionadamente en un debate que se centra en las reformas del mercado laboral y la reforma de los sistemas de seguridad social .
Por supuesto que necesitamos que los sistemas sean flexibles y adaptables , pero es preciso que sean , al mismo tiempo , modernos .
En este sentido , un sistema moderno es un sistema que ofrece seguridad , seguridad para los buscadores de empleo , seguridad laboral , seguridad en caso de enfermedad , jubilacin o discapacidad .
Por este motivo , la reforma econmica se convierte en un medio para alcanzar el mantenimiento y la renovacin del modelo social europeo , y no al revs .
Si esto es lo que pretendemos conseguir , tendremos que poner en el mismo nivel los objetivos de competitividad , seguridad social y pleno empleo .
Es preciso encontrar el modo de vincular dichos objetivos y hacer que se apoyen recprocamente .
Y , si queremos lograr esto , deberemos garantizar tambin el mismo grado de participacin por parte de los Consejos competentes y los respectivos servicios de la Comisin , as como evitar que se creen nuevas jerarquas o que las ya existentes reafirmen su posicin .
Llevaremos a cabo la evaluacin de su actuacin basndonos en el informe que presenten la prxima primavera , en su paquete de orientaciones , en funcin del cumplimiento de estos objetivos y de las promesas subyacentes al concepto de racionalizacin .
<P>
En segundo lugar , si deseamos satisfacer las exigencias de las estrategias de Lisboa y Gotemburgo , debemos dejar de andarnos con rodeos en lo que respecta al tema medioambiental .
Es preciso que utilicemos todo el potencial de la poltica medioambiental para lograr que resulte positiva en lo que respecta a cualificaciones y empleo .
En tercer lugar , tal y como seala acertadamente el Sr . Karas en su informe , la poltica econmica es una cuestin de inters comn que merece ser coordinada .
Si pretendemos coordinarla , deberemos al mismo tiempo tener el valor para hablar acerca de las inversiones y de una ofensiva en este mbito ante la existencia de un porcentaje aproximado de desempleo del 8 % y un ndice de crecimiento inferior al 1 % .
El Parlamento participar en este debate y debemos asegurarnos el lugar que nos corresponde .
<SPEAKER ID=136 LANGUAGE="SV" NAME="Sacrdeus (PPE-DE).">
Seora Presidenta , desde el Grupo del Partido Popular Europeo ( Demcrata-Cristianos ) y Demcratas Europeos apoyamos las propuestas del Sr . Karas y de la Comisin .
En lo que respecta a la poltica econmica y de empleo en la Unin Europea , se acerca la hora de la verdad .
Las exigencias y los objetivos de las estrategias de Lisboa y Gotemburgo deben hacerse realidad .
La simplificacin resulta ms importante que la racionalizacin .
Lo que verdaderamente importa es el aumento de la participacin , la apertura y la transparencia .
Para nosotros los Demcrata-Cristianos , resulta adems esencial afirmar que estamos a favor de la instauracin en Europa de una economa de mercado social , ecolgica y basada en la tica .
Debe ser asequible para el pueblo .
Debe ser favorable a las familias .
Ha de dar cabida a la creatividad responsable y personal , as como a la seguridad y la iniciativa .
<P>
La coordinacin abierta no equivale a la estandarizacin , sino que se trata de un mtodo que permite a los Estados miembros , en el marco de una cooperacin estrecha , la bsqueda de las soluciones ms apropiadas para cada pas concreto .
Para alcanzar las tres dimensiones definidas , es importante que el objetivo medioambiental establecido en Gotemburgo se combine con el necesario crecimiento econmico y la cohesin social .
Lamentamos que la Comisin no lo haya incluido en su comunicacin .
<P>
Como Demcrata-Cristianos , permtannos destacar que la confianza y los valores morales y ticos son fundamentales para el desarrollo social y econmico .
Si la economa carece de confianza y de una base tica y moral , no podr desarrollarse .
El Parlamento Europeo debe tener una mayor participacin sin exigir necesariamente el derecho a tomar decisiones .
Se trata de conceder al Parlamento Europeo no slo el derecho a estar presente , sino tambin el tiempo necesario .
<P>
Para terminar , me gustara decir que resulta esencial que los pases candidatos participen cuanto antes en esta tarea y que se permita asimismo a las autoridades regionales y locales desempear un papel activo en esta cuestin .
<SPEAKER ID=137 LANGUAGE="DE" NAME="Randzio-Plath (PSE).">
Seora Presidenta , la comunicacin de la Comisin retoma en realidad una propuesta debatida continuamente por el Parlamento en esta Cmara desde la segunda etapa de la unin monetaria , concretamente la necesidad de coordinar e interrelacionar de forma ms estrecha los distintos mbitos polticos .
Siempre hemos credo que esto slo ser posible cuando todos los mbitos polticos se encuentren en el mismo nivel y todos los Consejos sean considerados iguales bajo la direccin del Consejo General .
<P>
Aunque , por desgracia , hubo que esperar al proceso de Lisboa , unos seis aos ms tarde , para aprovechar esta oportunidad , me alegra saber que por fin nos hemos decidido a pasar de la teora a la prctica .
Seora Comisaria , esperamos mucho de la Comisin ; esperamos que se llegue a un acuerdo .
Europa lo necesita urgentemente .
Y esto se aplica no slo a la poltica econmica y de empleo , sino que tambin atae a la poltica social y medioambiental .
<P>
Europa necesita de forma apremiante que se llegue a un acuerdo porque no podemos permitirnos el lujo de contar con polticas no coordinadas .
La Comisin Delors lleg a la conclusin de que la falta de coordinacin entre las polticas afectaba al crecimiento econmico , lo que significa automticamente una reduccin del nmero de empleos en la Unin Europea .
Esperamos que esta situacin termine y , desde este punto de vista , apoyamos firmemente este nuevo documento , siempre y cuando se encuentre respaldado por un nivel de informacin ms seguro que el actual .
Asimismo , apoyamos este documento si nos permite explicar a nuestros ciudadanos que el proceso de coordinacin no es slo un instrumento ni un eurotecnicismo ms , imposible de llevar a la prctica .
<P>
 Qu quiero decir con esto ?
Debemos ser capaces de mostrar que determinadas decisiones en materia de poltica econmica , de empleo o medioambiental adoptadas en un Estado miembro pueden perjudicar o beneficiar a la economa nacional , al mercado laboral o el medio ambiente de otro Estado miembro , al tiempo que pueden frenar , congelar o favorecer el crecimiento econmico . Por lo tanto , necesitamos estadsticas que nos proporcionen datos de inters .
Lamentablemente , para decepcin de los investigadores econmicos europeos , la realidad es an bien distinta .
<P>
Es preciso contar con un modelo de coordinacin que se haga patente a la hora de decidir las inversiones , las inversiones en investigacin y desarrollo por ejemplo , donde Europa tiene todava mucho por hacer .
La cuestin principal es que el Parlamento debera tener derecho de participacin en virtud de un acuerdo interinstitucional , como muy tarde para cuando la Convencin finalice sus reformas y el Tratado sea modificado .
<SPEAKER ID=138 LANGUAGE="FR" NAME="Herzog (GUE/NGL).">
Seora Presidenta , ningn mtodo de coordinacin , ningn procedimiento podr resultar efectivo si falta voluntad poltica .
Debemos partir de este punto .
Aunque en Lisboa y Gotemburgo se establecieron algunos objetivos positivos , entre el dicho y hecho todava existe un gran trecho .
La Unin Europea se enfrenta a una serie de graves problemas econmicos , su crecimiento potencial se desacelera , la inversin pblica y privada es muy baja y faltan cualificaciones .
Ni el Pacto de Estabilidad y Crecimiento ni la poltica monetaria hacen frente a estos retos , sino que asignan toda la responsabilidad a los Estados miembros .
Y los ciclos de coordinacin , concebidos para encuadrarse dentro de la competencia de los Estados miembros , no resultarn efectivos si la Unin no adopta e implementa polticas comunes .
No existe ninguna poltica econmica europea autntica debido a las diferencias entre los Estados miembros .
Los ciclos de coordinacin no analizan las relaciones econmicas entre los distintos pases .
Y an no disponemos de un enfoque global sobre la economa comunitaria y la zona del euro que se enmarque en el contexto de la globalizacin .
Todava no contamos con una poltica en materia de demanda , de redes o capacidades humanas .
La Unin se encuentra todava inmersa en una fase de competencia reguladora y fiscal , en la que la propia nocin de economa de mercado social no es aceptada y por tanto no se incluir , en mi opinin , en la futura Constitucin , especialmente debido a la persistente aversin por los asuntos econmicos .
<P>
Proceder a hablar a continuacin sobre los procedimientos institucionales .
Esto que la Comisin nos ha propuesto es meramente un concepto tecnocrtico .
Estoy a favor de unir mbitos diferentes y establecer un ciclo .
Asimismo , estoy de acuerdo con el principio de la racionalizacin .
No obstante , esto no eliminar los obstculos polticos mencionados anteriormente , de ah mis sugerencias .
En primer lugar , los Tratados no ofrecen una base slida para la comunitarizacin de la poltica econmica .
Por consiguiente , el establecimiento de dicha base en la Convencin debe convertirse en nuestra prioridad principal .
En segundo lugar , no existe una herramienta fiable para la comparacin analtica y estadstica , concretamente en lo que respecta a la cohesin social y el desarrollo sostenible .
Por lo tanto , debemos proporcionar prioritariamente a la Unin recursos analticos y de investigacin que estn a la altura de lo que dice .
En tercer lugar , los procedimientos propuestos no tienen an ningn valor democrtico .
Necesitamos urgentemente un proceso general de deliberacin pblica sobre las situaciones y las opciones antes de que se presente el paquete de la Comisin , as como una evaluacin posterior , llevados a cabo por la sociedad civil y los representantes elegidos , y no slo por la Comisin .
En cuarto lugar , no creo que , actualmente , el Parlamento Europeo se encuentre an en condiciones de debatir correctamente y optar por una poltica econmica coherente .
Existen numerosas posturas al respecto marcadas por intereses nacionales y diferentes concepciones ideolgicas .
Dicho esto , el Parlamento est ms preparado que el Consejo y la Comisin para deliberar sobre la poltica econmica y emitir su valoracin acerca de la misma .
Por lo tanto , es preciso que se entable un debate interactivo anual entre las comunidades nacionales y las instituciones comunitarias en virtud de una iniciativa parlamentaria .
Slo entonces la Comisin podr redactar sus propuestas , slo entonces se volver a remitir la decisin al Consejo , momento en el que el Parlamento podra hacer uso de su poder de ratificacin .
<P>
En resumen , sin una voluntad poltica compartida y un procedimiento democrtico comn , no ser posible alcanzar la coordinacin de las polticas nacionales .
<SPEAKER ID=139 LANGUAGE="SV" NAME="Hulthn (PSE).">
Seora Presidenta , el informe que hoy se debate constituye un paso importante en el camino hacia la aplicacin de los objetivos planteados en Lisboa . Al igual que el Sr .
Karas y el Sr . Bullman , estoy bastante decepcionada por el hecho de que la Comisin haya olvidado nuevamente las decisiones tomadas en la Cumbre de Gotemburgo , en virtud de las cuales la cuestin medioambiental pasara a incluirse en el proceso de Lisboa .
<P>
Aunque considero positivo que el ponente anime a la Comisin y al Consejo a agregar el desarrollo sostenible a la racionalizacin de la coordinacin poltica , esto se puede hacer bastante antes del plazo propuesto por la Comisin .
La realidad es que , adems de fracasar en el refuerzo de los objetivos de Lisboa con la inclusin de un objetivo medioambiental , existen otros muchos asuntos que siguen sin resolverse .
Hemos debatido la poltica de pesca prcticamente durante toda la noche , pero esto tambin se aplica a una revisin de la poltica agrcola , un mbito en el que debemos enfrentarnos a las subvenciones que sabemos que son perjudiciales .
Asimismo , debemos garantizar la abolicin de aquellas subvenciones que afecten negativamente al medio ambiente .
A pesar de que esto se encuadra en el concepto de  desarrollo sostenible  , parece que la Comisin no lo ha aceptado o ni siquiera lo ha estudiado detenidamente .
<P>
El objetivo para la cumbre de la prxima primavera debe consistir en equilibrar las diferentes medidas entre las tres partes de la agenda de Lisboa , sobre todo a travs del desarrollo de la dimensin medioambiental , as como mediante el refuerzo y la concrecin del concepto de desarrollo sostenible dentro de las tres dimensiones de dicha agenda .
La Comisin debe actuar al respecto de un modo mucho ms insistente .
Por encima de todo , hay que garantizar el estudio detenido de los indicadores medioambientales que , de hecho , no se debatirn hasta unos das antes de que el Consejo tome una decisin sobre este asunto .
Todo el trabajo sobre el desarrollo sostenible incluido en esta agenda est mal enfocado y el tratamiento del mismo por parte de la Comisin es bastante lento .
<SPEAKER ID=140 LANGUAGE="SV" NAME="Schmid, Herman (GUE/NGL).">
Seora Presidenta , al igual que otros muchos oradores , opino que la comunicacin de la Comisin es muy estrecha de miras .
El tema de debate es la coordinacin de las orientaciones econmicas y de empleo .
Estamos de acuerdo , no obstante , en que el concepto debe ampliarse .
Necesitamos el desarrollo de un proceso medioambiental y , especialmente , necesitamos un proceso social que se integre como una parte importante en el proceso global iniciado a partir de la Cumbre de Lisboa .
Estas cuatro partes , cuya importancia es independiente , deben ser coordinadas .
De lo contrario , se producir un desequilibrio , un cambio de carcter de la poltica de empleo , ya que dejar de estar determinada por su vnculo con la perspectiva social para pasar a convertirse en poco tiempo en una poltica estructural . Esto significa que la poltica de empleo se transformar en una especie de imagen refleja o en un apndice .
<P>
Es sumamente importante hablar sobre ideas como integracin social , pleno empleo y trabajo de calidad .
La Comisin suele ocuparse de la mayora de estos aspectos .
A veces me pregunto si la Comisin habla con lengua viperina , ya que a menudo resalta la importancia de objetivos sociales positivos de este tipo y , sin embargo , stos no se incluyen en esta comunicacin concreta .
Considero tal la seriedad de este tema , que quisiera formular una especie de advertencia .
Si se da el caso de que esto no es una mera coincidencia , sino una tendencia , el equilibrio y la armona que parecan derivarse de las decisiones adoptadas en Lisboa se vern reemplazados por un conflicto en el mercado laboral y por lo que se denomina la lucha de clases .
Actualmente , ya podemos observar estas tendencias en el mercado laboral europeo , y su presencia se har ms patente en el futuro .
Considero que el enfrentarnos a este tipo de conflicto es lo peor que puede sucederle al desarrollo econmico en Europa .
<P>
Adems , me gustara aadir un comentario relacionado con la sincronizacin y la coordinacin .
Actualmente se debate un tipo de coordinacin horizontal de la economa y el empleo en el mbito europeo .
Opino que , tambin en este aspecto , debemos hablar sobre cuestiones sociales y medioambientales .
Al mismo tiempo , existe la coordinacin vertical entre niveles .
El principal problema de todos a los que nos enfrentamos , al cual - incluso la Comisaria , por ejemplo , lo sabe - siempre hago referencia , consiste en que no importa el grado de coordinacin alcanzado a escala europea si no logramos coordinar mejor dicho nivel con el nacional , y si los mercados laborales nacionales no se abren suficientemente .
Quisiera destacar este punto especialmente ya que , en ocasiones , se afirma de manera bastante imprecisa que hay que otorgar una mayor participacin a los parlamentos nacionales .
Sin embargo , debemos ser ms claros y hablar del modo en que se pretende conseguir esto .
Mi respuesta siempre ser que la responsabilidad debe estar en manos de los parlamentos nacionales .
<SPEAKER ID=141 LANGUAGE="EN" NAME="Kauppi (PPE-DE).">
Seora Presidenta , me gustara dar las gracias a nuestro ponente , el Sr .
Karas . Ha tenido ante s la muy complicada tarea de racionalizar las medidas de coordinacin .
Celebro los esfuerzos de la Comisin a este respecto y me gustara agradecer a nuestra Comisaria , la Sra . Diamantopoulou , el valor que ha demostrado al proponer estos temas .
<P>
No quiero ser la oveja negra del Parlamento hoy , pero creo que tambin deberamos ser crticos en lo relativo la ampliacin de los mtodos de coordinacin abiertos a distintas reas .
En el informe , el Parlamento afirma que hay dos aspectos que son importantes .
Si ustedes leen el apartado ( e ) del informe Karas - les leo un extracto de ese apartado :  Considerando que un examen ms racionalizado de la aplicacin en forma de un nuevo paquete de medidas de aplicacin requiere que los Estados miembros informen sistemticamente de la aplicacin de las polticas adoptadas a escala europea y que se proceda a una evaluacin poltica de la misma en los mbitos polticos pertinentes  .
Les he ledo un extracto del informe que demuestra que , para el Parlamento , la aplicacin de los actuales mecanismos de coordinacin es realmente importante .
No hemos visto suficientes resultados concretos de los mecanismos de coordinacin y eso es lo que necesitamos .
<P>
La otra preocupacin del Parlamento se refiere a su papel y , como pueden ver en todos los informes , nuestra funcin como parlamento , como representante de los ciudadanos , es una gran preocupacin para nosotros .
En el grupo de trabajo de reguladores econmicos de la Convencin , del que he sido miembro , una mayora de miembros pensaba que el Parlamento Europeo y la Comisin Europea deban tener una funcin y que los mtodos de coordinacin abierta y los procesos deban incluirse en el Tratado Constitucional .
Desgraciadamente , yo estaba en minora en ese grupo de trabajo , porque yo pienso que el principal objetivo de un mtodo abierto de coordinacin es ser flexible , y que no debera regularse en el Tratado .
Deberamos utilizar los actuales mecanismos .
<SPEAKER ID=142 LANGUAGE="IT" NAME="Sacconi (PSE).">
Seora Presidenta , deseara expresar mi total apoyo al informe que vamos a votar , especialmente por su enfoque global sobre la estrategia de desarrollo sostenible , tal como se estableci en Lisboa y , a continuacin y de forma ms especifica , en Gotemburgo : no se trata de una frmula para agrupar los objetivos econmicos , de empleo y medioambientales en un mismo paquete . Se trata de un enfoque integrado que orienta las poltica sectorales y horizontales hacia un nuevo concepto de desarrollo .
En la prctica , esto nos permitir eximirnos de nuestra responsabilidad para con las prximas generaciones y los pases cuyo desarrollo va a la zaga .
<P>
Me gustara realizar unos breves comentarios acerca de los instrumentos necesarios para la aplicacin prctica de esta estrategia .
Si realmente adoptamos el enfoque que afirma que la calidad de las condiciones sociales y del medio ambiente es un aspecto principal y no secundario en lo que respecta al crecimiento econmico , y que resulta asimismo un factor esencial para la competitividad , el instrumento de aplicacin ms adecuado podra ser el mtodo de coordinacin abierta . No obstante , ste debe ser reforzado y racionalizado , tal como indica el informe , especialmente en lo que se refiere a la participacin del Parlamento Europeo , que , adems , debe prepararse mejor , mucho mejor , en relacin con este asunto .
<P>
El xito de una poltica de este tipo depende de la participacin real de todos los niveles institucionales y de todos los agentes sociales .
Sin esta participacin y este compromiso general , el desarrollo no ser sostenible .
<P>
Por ltimo , quisiera aprovechar esta oportunidad para hacer sonar la alarma , y en esto cuento con el apoyo , entre otros , del Grupo de Contacto de la Sociedad Civil .
El anteproyecto del Tratado Constitucional presentado por el Presidente de la Convencin no contiene ninguna referencia al concepto de desarrollo sostenible .
Si no damos un nuevo mpetu a lo afirmado anteriormente en el Tratado y en Gotemburgo , llegaremos a una situacin de autntica regresin cultural , un paso atrs que , adems , reducir la influencia de Europa como agente mundial .
<SPEAKER ID=143 LANGUAGE="DE" NAME="Mann, Thomas (PPE-DE).">
Seora Presidenta , la estrategia de Lisboa ser valorada nuevamente en la cumbre especial que se celebrar la prxima primavera .
No se trata slo de valorar si los objetivos se han llevado a la prctica , sino que es preciso corregir determinadas medidas e introducir nuevos elementos .
Por ejemplo , el Consejo ha decidido aadir una tercera dimensin a las dimensiones de la poltica econmica y de empleo : la dimensin ecolgica , tal y como ya han mencionado algunos de mis colegas .
No logro entender el motivo por el que la Comisin rechaza la inclusin de objetivos ecolgicos .
Hemos debatido la posibilidad de una nueva edicin del Pacto de Estabilidad en la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios y en la Comisin de Empleo y Asuntos Sociales .
Mi Grupo , el PPE-DE , est en contra de suavizarlo porque esto afectara a la estabilidad del euro y creara ansiedad en la poblacin .
Creo que la mayor participacin de los interlocutores sociales en una cumbre social tripartita , as como el refuerzo del dilogo macroeconmico , son ideas interesantes .
<P>
Considero que existen tres puntos importantes en el formidable informe de Othmar Karas .
En primer lugar , es preciso coordinar mejor la poltica econmica , la poltica de empleo y la integracin social .
Las orientaciones anuales son la principal herramienta para la coordinacin de la poltica de empleo .
Es una pena que varios Estados miembros estn de acuerdo acerca de los objetivos y , sin embargo , no sean capaces de ponerlos en prctica .
<P>
En segundo lugar , el Parlamento debe participar intensamente en los preparativos de la cumbre de la prxima primavera .
Esto significa que ha de disponer del tiempo suficiente para examinar la propuesta de la Comisin durante el perodo previo a dicha cumbre .
Realmente es preciso que se nos proporcione el tiempo necesario .
Esperamos que la Convencin refuerce nuestra posicin como representantes del pueblo y que el Tratado de la Unin Europea se modifique para otorgarnos ms derechos de codecisin en todas las fases del proceso de coordinacin .
<P>
En tercer lugar , en relacin con los futuros Estados miembros de la Unin Europea : debemos integrar a los pases candidatos lo antes posible si queremos alcanzar el ambicioso objetivo de transformar la Unin Europea en la economa basada en el conocimiento ms competitiva y dinmica del mundo en el plazo de ocho aos .
Instamos a la Comisin a que garantice la participacin de los departamentos competentes de estos pases de un modo eficiente desde un punto de vista tcnico y sobre todo logstico .
<SPEAKER ID=144 NAME="La Presidenta.">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
<SPEAKER ID=146 NAME="La Presidenta.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0401 / 2002 ) de la Sra . Thorning-Schmidt sobre el texto conjunto , aprobado por el Comit de Conciliacin , de la Directiva del Parlamento Europeo y del Consejo sobre las disposiciones mnimas de seguridad y de salud relativas a la exposicin de los trabajadores a los riesgos derivados de los agentes fsicos ( ruido ) ( decimosptima Directiva especfica con arreglo al apartado 1 del artculo 16 de la Directiva 89 / 391 / CEE ) ( PE-CONS 3666 / 2002 - C5-0501 / 2002 - 1992 / 0449A ( COD ) ) .
<SPEAKER ID=147 LANGUAGE="EL" NAME="Diamantopoulou">
Seora Presidenta , acogemos con satisfaccin el paso tan importante que se ha dado hoy en el terreno de la salud y la seguridad en el trabajo .
La propuesta sobre los riesgos derivados de los agentes fsicos para los trabajadores se present hace ocho aos , y la primera parte , dedicada al ruido , se ha aprobado este ao .
Por ello , somos conscientes de la dificultad , tanto tcnica como poltica , que entraa este tipo de legislacin .
En nombre de la Comisin , por consiguiente , quisiera felicitar al Parlamento Europeo , y en especial a los miembros del Comit de Conciliacin , por la puesta en prctica de esta cuestin tan complicada en el mbito tcnico y en el mbito poltico .
<P>
La versin final de la Directiva encierra tres logros importantes .
En primer lugar , proporciona una mayor proteccin para los trabajadores de todos los sectores de la economa , incluidos el transporte martimo y areo , que no estaban recogidos en la legislacin actual .
En segundo lugar , reconoce que los sectores de la msica y el ocio constituyen un caso especial y les concede un perodo de transicin de cinco aos para redactar los cdigos de conducta necesarios para que los trabajadores y los empleadores puedan hacer honor a sus obligaciones legales , y en tercer lugar , reduce el lmite de exposicin de 90 dB , que era el lmite establecido en la Directiva de 1986 , a 87 dB .
Sin duda , se ha progresado .
<P>
La aprobacin de esta Directiva completa la segunda fase de la propuesta de la Comisin sobre riesgos derivados de agentes fsicos .
Se necesita trabajar ms sobre las otras dos vertientes de la propuesta de la Comisin , a saber , los campos electromagnticos y la radiacin ptica .
<P>
Seoras , quisiera pedir a los colegisladores que sigan esforzndose por completar este marco legal sobre los agentes fsicos , que nos proporcionar un marco integrado para la proteccin de los trabajadores , y que hay que decir que ha permanecido sobre la mesa de negociaciones demasiado tiempo .
<SPEAKER ID=148 LANGUAGE="DA" NAME="Thorning-Schmidt (PSE)">
Seora Presidenta , quisiera agradecer a la Comisaria que se haya ocupado finalmente de los dems agentes fsicos , porque de ese modo no tengo que decir que todava quedan elementos sin tratar .
Adems , estoy encantada de que la Comisin haya situado siempre esta cuestin un lugar destacado de su orden del da .
Todos sabemos que el ruido es un problema muy grave en el lugar de trabajo .
Es un aspecto que se ha esclarecido plenamente en trminos cientficos .
De hecho , sabemos que hace falta muy poco ruido para causar daos permanentes al odo .
Tambin sabemos que los daos al odo pueden causar una reduccin de la capacidad de las personas para trabajar o pueden incapacitarles definitivamente para obtener un empleo en el mercado laboral .
Por ello , estamos hablando de una situacin muy grave
<P>
Y por este motivo , estoy muy satisfecha de que maana tengamos la posibilidad de aprobar una Directiva que proporciona una mayor proteccin a los trabajadores de la que gozan en este momento .
Lo que tenemos ante nosotros es una Directiva mejor , ante todo porque por fin hemos podido fijar un lmite superior adecuado del ruido al que los trabajadores pueden estar expuestos .
Me habra gustado que se hubiera fijado un lmite ms bajo , algo que tambin inclu en mi propuesta .
Del mismo modo , tambin me habra gustado que no se hubieran tenido en cuenta los medios de proteccin personales , pero sin duda lo que tenemos supone una mejora .
El otro factor positivo es que la Directiva hace hincapi sistemticamente en la prevencin , a la que se da tanta importancia en la Directiva marco .
La prevencin es importante para la accin , pero por lo que respecta a la Directiva tambin hemos insistido en asegurar el uso de protectores auditivos que funcionen como es debido .
<P>
Sin embargo , hay otras varias disposiciones que conviene evitar .
Tenemos que aplicar mtodos de trabajo alternativos que minimicen la exposicin al ruido .
Tenemos que examinar las herramientas de trabajo que se utilizan en las empresas .
En general , la responsabilidad de las empresas sobre la aplicacin efectiva de Directiva est prevista en la propia Directiva .
La Directiva proporciona proteccin , y al mismo tiempo destaca la responsabilidad de las empresas en situaciones laborales especficas .
<P>
Por ltimo , unas palabras acerca de los sectores de la msica y el ocio .
ste es un tema muy debatido .
Hemos odo hablar de la industria del pop britnica y de los gaiteros , temas que han animado el debate .
No es que quiera provocar a ninguno de los participantes en el debate sobre este asunto , pero me encantara repetir que el ruido es , y sigue siendo , sencillamente ruido .
Independientemente de que sea un sonido agradable o desagradable , el ruido puede causar daos muy graves al odo .
Slo tenemos que fijarnos en nuestra propia experiencia .
Sin duda , somos conscientes de quines son las personas ms afectadas por la enfermedad llamada zumbido .
Se trata , de hecho , de personas que han vivido con ruidos agradables o que se han visto afectadas por ruidos muy agradables , es decir , por la msica .
Por lo tanto , sabemos que el ruido es ruido .
Y me complace que la Directiva reconozca este punto con tanta claridad .
La Directiva tambin reconoce que el sector de la msica podra encontrarse con dificultades a la hora de aplicar las disposiciones de la Directiva dentro del plazo previsto .
Por ello , ha ampliado el plazo de aplicacin de la Directiva .
<P>
Tambin me complace que hayamos concedido importancia a la prevencin y a que las cosas funcionen en la prctica .
Hemos establecido un perodo de transicin , que tambin est destinado a la elaboracin de normas que rijan el comportamiento de los sectores de la msica y el ocio en su conjunto .
Estoy muy satisfecha con estas normas porque estn orientadas al futuro y porque ayudarn de manera prctica al sector a cumplirlas .
Tambin vale la pena sealar que estas normas de comportamiento , o ideas de normas de comportamiento , surgieron durante el trabajo realizado en las reuniones tripartitas , y esto ilustra muy bien el modo en que la cooperacin a travs de estas reuniones tripartitas puede producir resultados constructivos y positivos .
No se trata simplemente de ser combativos .
Tambin surgen buenas ideas que pueden llevar a compromisos constructivos , y eso es algo que complace a muchos de nosotros .
A ese respecto , tambin le debemos gratitud a la Comisin por el papel que ha desempeado y al Consejo por su constructiva cooperacin .
<P>
Por ltimo , simplemente quiero expresar mi satisfaccin por que hayamos logrado un compromiso tan amplio y obtenido un apoyo tan importante en esta Cmara .
Ahora espero que el Grupo del Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas apoye este compromiso y confirme as lo que sus diputados del Parlamento Europeo dicen normalmente en el comit , a saber , que cuando existen datos cientficos y pruebas claras de que una cuestin constituye un problema para los trabajadores , tambin debemos legislar para resolver ese problema .
Este es un punto de vista que espero que el Grupo ELDR adopte maana .
Espero que obtengamos una gran mayora para una buena Directiva .
<SPEAKER ID=149 LANGUAGE="DE" NAME="Stauner (PPE-DE).">
Seora Presidenta , Seoras , Comisaria , siguiendo con las palabras finales de la ponente , tanto yo como el Grupo del PPE-DE estamos satisfechos con el informe y con el compromiso que se ha alcanzado .
Creo que este informe constituye otra pieza fundamental del esquema de proteccin sanitaria de los trabajadores europeos , aunque , por desgracia , tendr que pasar mucho tiempo antes de que tengamos normas europeas comunes de proteccin .
En este caso concreto , la primera propuesta data de 1993 .
La Directiva sobre el ruido no ha sido precisamente una tarea fcil , puesto que el Consejo y el Parlamento defendan puntos de vista distintos .
Pero aun as , la nica finalidad del proceso de conciliacin es alcanzar un acuerdo .
La verdadera naturaleza de este acuerdo es siempre un compromiso , pero como he dicho , todos tenemos razones para estar satisfechos con este compromiso concreto .
<P>
Objetivamente , la proteccin contra el ruido se ha visto incrementada , y la oradora anterior nos ha proporcionado los datos tcnicos y los detalles al respecto .
Pero lo que importa es que la cosa est clara , no hay zonas de sombra o poderes discrecionales que puedan inducir a confusin a la hora de la aplicacin .
La obligacin de las empresas de proporcionar protectores auditivos , comprobar que son efectivos y asegurarse de que las personas los usan es reciente .
Esto establece la obligacin general de las empresas de cuidar de sus empleados sin dejar resquicios a los malentendidos .
Mi grupo tambin se interes por que se tuvieran en cuenta las particularidades del sector de la msica y el ocio al aplicar la Directiva .
Este es un paso que se acoge con satisfaccin por razones de verdad y claridad jurdica , puesto que no tiene sentido ignorar permanentemente el hecho de que en teora , la Directiva se aplica a los miembros de las orquestas , pero en la prctica nunca se hace por razones de comodidad o de esttica .
Por ello , sencillamente es ms honesto establecer un perodo de transicin y dejar que los Estados miembros y los interlocutores sociales decidan por s mismos lo que quieren hacer .
<P>
No obstante , quisiera sealar que aunque sobre el papel la Directiva queda muy bien , todava ha de aplicarse en la prctica .
Cada vez me convenzo ms de que las Directivas de proteccin de los empleados quedan muy bien sobre el papel , pero que en realidad nadie quiere ponerlas en prctica .
Eso quizs tenga algo que ver con la evolucin de la economa , pero es precisamente en tiempos difciles cuando necesitamos asegurarnos de que las Directivas se aplican .
Y digo esto firmemente de cara a los pases candidatos , porque en este aspecto tambin debemos dar un ejemplo muy claro .
<SPEAKER ID=150 LANGUAGE="EN" NAME="Hughes (PSE).">
Seora Presidenta , me gustara felicitar a la ponente por su trabajo ; asimismo , celebro el resultado de la conciliacin sobre el asunto , pero creo que tambin hay varios aspectos que merecen mis crticas .
La Directiva original sobre agentes fsicos cubra cuatro aspectos , uno de ellos el ruido , pero la Directiva original de 1986 sobre el ruido deba someterse a revisin en 1991 .
Sin embargo , no hemos dispuesto de un texto revisado hasta ahora , casi a finales de 2002 .
<P>
La vibracin era otro de esos aspectos tratados , pero el Consejo tard ocho aos en llegar a una posicin comn sobre la vibracin y , segn nos ha dicho la Comisaria , siguen pendientes los aspectos relativos a campos electromagnticos y ondas y a la radiacin ptica .
Los avances son excesivamente lentos .
Sin embargo , en esta era altamente tecnolgica sufrimos un creciente bombardeo de campos y ondas de redes inalmbricas de acceso local , dispositivos Blue Tooth , lseres de clase A y otros aparatos similares .
Espero que el Consejo d muestras de una urgencia renovada .
<P>
La Directiva no puede sino ser bien recibida , ya que va a generar mejoras directas .
Los trabajadores van a estar expuestos a menos ruido en el trabajo y sus representantes tomarn parte en la evaluacin de riesgos colaborando en la eleccin de los protectores auditivos .
Nuestras pruebas de audiometra preventivas estarn disponibles en determinadas circunstancias .
Todas estas medidas y muchas otras son de agradecer .
<P>
En lo que respecta al sector de la msica y el ocio , creo que hemos establecido una estrategia muy buena .
Como hemos odo aqu , los Estados miembros redactarn un cdigo de conducta mediante la realizacin de consultas con los agentes sociales y establecern directrices prcticas sobre cmo deben cumplir sus obligaciones los empresarios y los trabajadores de ese sector .
La estrategia ha sido muy bien recibida por el sindicato de msicos del Reino Unido , que se encarg de coordinar el trabajo de los sindicatos de msicos de toda la Unin Europea .
<P>
Por razones de tiempo , slo voy a decir otra cosa .
En la conciliacin , se oyeron muchas voces que destacaban la importancia de una evaluacin del impacto empresarial de propuestas de este tipo , una rigurosa evaluacin de ese impacto .
Voy a hacer aqu una pregunta que ya hice en la Comisin :  qu valor deberamos dar a si una persona de 40  50 aos puede or y comunicarse realmente con sus nietos pequeos ?
Porque sa es la parte del espectro auditivo que destruye con frecuencia la prdida de audicin por motivos laborales .
As que , por supuesto , vamos a hacer una evaluacin de coste-beneficio , pero tengamos en cuenta todos los costes y todos los beneficios , no slo los beneficios estrictamente financieros .
<SPEAKER ID=151 LANGUAGE="EN" NAME="Lynne (ELDR).">
Seora Presidenta , hemos avanzado mucho desde el momento en que la ponente present por primera vez un informe en la Comisin de Empleo y Asuntos Sociales .
Creo que todava tenemos problemas en el sector del ocio , pero el resto de los sectores y los trabajadores encontrarn muy fcil convivir con esta Directiva .
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Si se hubieran aprobado las primeras propuestas , la industria de toda la UE habra quedado diezmada y se habran perdido puestos de trabajo - sobre todo en el sector de la construccin , el del cemento , la minera y una buena parte del sector de la ingeniera - as que debemos dar gracias por haber vuelto a una solucin sensata y a la posicin del Consejo , segn la cual los protectores auditivos pueden tenerse en cuenta cuando se miden los niveles de decibelios .
Estoy contenta de que hayamos vuelto a la medicin semanal autorizada por los Estados miembros si la consideran oportuna .
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Sin embargo , por desgracia la enmienda que conceda a los sectores del ocio un perodo de transicin de cinco aos para la aplicacin mientras la Comisin analizaba la mejor forma de regular este sector , teniendo en cuenta los problemas especficos a los que se enfrenta el sector de los bares y discotecas en particular , se perdi en la conciliacin , aunque , con un cdigo de conducta , sigue siendo mejor que lo que se propuso en un primer momento .
Se lo garantizo .
Sin embargo , en estos momentos la actual directiva del ruido no se est aplicando en los sectores de bares y discotecas , ni en el Reino Unido , ni en Dinamarca , ni en muchos otros Estados miembros .
La razn de que no se est aplicando es que no es factible .
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Mi problema es que , si aadimos otra capa de burocracia como sta para el sector de los bares y discotecas , causaremos graves problemas .
Es por eso que yo , personalmente , me niego a firmar la conciliacin , ya que creo que podramos haber obtenido ms del Consejo .
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No tuve apoyo , salvo una notable excepcin , as que supongo que mi voto de maana no supondr ninguna diferencia para el resultado final .
Hemos conseguido , tras un duro trabajo , un sistema mejor tanto para el sector como para los trabajadores .
Podramos haber conseguido un acuerdo mejor para el sector del ocio y siento que no hayamos aprovechado esa oportunidad .
<SPEAKER ID=152 LANGUAGE="EN" NAME="Bushill-Matthews (PPE-DE).">
Seora Presidenta , permtame decir que es un placer que se me invite a tomar la palabra a las doce menos cinco de la noche .
A menudo pienso - porque suele ocurrir con la legislacin en materia de empleo - que todo es un complot de la Secretara para recordarnos el disparate de la Directiva sobre la distribucin del tiempo de trabajo , aunque no es que nos haga falta que se nos recuerde ese disparate concreto sobre esa Directiva concreta .
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Volviendo a la Directiva que estamos tratando hoy , este texto conciliado es , en mi opinin , un mal compromiso sobre una mala Directiva .
Habra sido mucho mejor para ambas partes haber mantenido sus posiciones iniciales y que la legislacin no se hubiera aprobado .
Yo desde luego vot en contra ; yo era la notable excepcin a la que se refera mi colega , la Sra . Lynne .
Tambin vot en contra de la misma en el comit de conciliacin por esa misma razn , aunque conseguimos diluir muchas de las enmiendas ms tontas durante ese proceso de la comisin .
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En lo que respecta al Reino Unido , la actual normativa sobre el ruido fue objeto de un profundo estudio y no son necesarias ni convenientes normas ms estrictas a escala comunitaria . El Sr .
Hughes mencion la importancia de las evaluaciones del impacto en las empresas y que se deberan llevar a cabo de una forma exhaustiva .
Estoy de acuerdo .
Resulta significativo que no se haya realizado ninguna evaluacin del impacto sobre las empresas a escala comunitaria con el fin de determinar los costes y beneficios de la Directiva propuesta .
De hecho , en el Reino Unido se llev a cabo una evaluacin , que determin que los costes superaban con mucho a los beneficios , y es posible que fuera eso lo que decidi a la UE a no realizar una evaluacin .
Esta legislacin no refleja el mundo real .
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Presentada dos semanas despus de que el Parlamento aprobara la atpica Directiva sobre los trabajadores , cuyos costes adicionales y burocracia podran provocar la prdida de 160 000 puestos de trabajo temporales slo en el Reino Unido , esta ltima Directiva demuestra que la UE sigue instalada en un tnel del tiempo en lo tocante a la legislacin social y sobre empleo .
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Por ltimo , me gustara decir que , durante el paso de la legislacin por el Parlamento Europeo , ha habido tres ministros distintos en el Reino Unido , lo que quiz explique por qu el Gobierno del Reino Unido ha dado una respuesta tan dbil a esa Directiva .
La respuesta de los Conservadores del Reino Unido no ser dbil .
Defenderemos el sentido comn y votaremos contra ella .
<SPEAKER ID=153 LANGUAGE="DE" NAME="Weiler (PSE).">
Seora Presidenta , me han sorprendido un poco las dos ltimas intervenciones , porque pensaba que habamos alcanzado un consenso razonable entre la primera lectura y ahora en el proceso de conciliacin , y que habamos mejorado la propuesta de la Comisin en varios aspectos .
Pienso que el proceso de conciliacin ha sido rpido y se propuso firmemente alcanzar un resultado , que la actitud del Consejo ha sido constructiva y yo tena la impresin de que el PPE-DE y los Liberales se haban acercado en cierto modo a nuestra postura .
 Pensaba que haba triunfado el sentido comn !
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Sin embargo , y aqu coincido con los oradores que me han precedido , un aspecto que debe preocuparnos es la aplicacin en los Estados miembros , pero no por razones tcnicas , como ha afirmado el Sr .
Bushill-Matthews . Pienso que hay otra razn por la que la aplicacin debe preocuparnos .
Hoy me he enterado de que un msico profesional que trabaja en una famosa orquesta alemana haba rechazado una entrevista con nosotros por miedo a represalias .
Iba a describir los problemas que haba experimentado como msico profesional , pero estaba demasiado asustado para hacerlo , y estoy segura de que no es el nico caso .
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Como ha afirmado la Sra . Stauner , la proteccin de los empleados es una necesidad bsica de la vida laboral moderna , y no un lujo superfluo .
La Directiva ha incorporado algunos aspectos importantes con el fin de proporcionar a los empleados de todos los sectores , desde la msica hasta la industria , la seguridad de saber que tienen derecho a la instruccin y a la informacin acerca de los riesgos a los que estn expuestos , y que las empresas deben sealarles estos riesgos .
Existen varias opciones para los Estados miembros , no nicamente la proteccin auditiva pasiva .
Tambin pueden introducir nuevos mtodos de trabajo y desarrollar nuevos puestos de trabajo en los que los niveles de ruido se reduzcan al mnimo .
<SPEAKER ID=154 LANGUAGE="EN" NAME="Moraes (PSE).">
Seora Presidenta , dado que soy la ltima persona que va a hablar sobre este asunto , me gustara repetir y recalcar que la Directiva conseguir que enfermedades como la prdida de audicin por causa de la exposicin al ruido de los trabajadores y otros problemas fsicos relacionados sean cosa del pasado .
Eso es un logro de la ponente , un logro que es an mayor dado que haba varias posiciones nacionales muy complicadas en el momento de la presentacin de este informe , como ya han dicho otros diputados .
Esa posicin requiri una enorme cantidad de trabajo .
Desde el punto de vista del Reino Unido , nos quedamos en una situacin en la que haba varias aristas que limar .
Actualmente estamos en una situacin en la que nuestro Gobierno , y me sorprende la declaracin del Sr . Bushill-Matthews a este respecto : es posible que hayan participado tres Ministros distintos , pero el Gobierno britnico - que es uno de los Gobiernos ms interesados en esta medida concreta de salud y seguridad - cree que se consigue un equilibrio entre la mejora de la proteccin de los trabajadores y la necesidad de evitar una normativa excesiva e innecesaria .
Creo que es importante no caricaturizar medidas de salud y seguridad en el trabajo , cuando se ha necesitado una ingente tarea para limar esas posiciones nacionales .
La Sra . Lynne ha hablado mucho sobre el impacto sobre los msicos en el sector del ocio .
Todos en el Reino Unido hemos odo hablar mucho de eso .
La verdad es que esos sectores se han mostrado satisfechos con lo que podra haber sido una Directiva mucho ms complicada .
Debemos felicitar a la ponente por los progresos realizados .
Por lo tanto , votar a favor de esa Directiva .
<SPEAKER ID=155 NAME="La Presidenta.">
El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar maana a las 11.00 horas .
<SPEAKER ID=157 NAME="La Presidenta.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0387 / 2002 ) de la Sra . Evans , en nombre de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor , sobre la Directiva 86 / 609 relativa a la proteccin de los animales utilizados para experimentacin y otros fines cientficos ( 2001 / 2259 ( INI ) ) .
<SPEAKER ID=158 LANGUAGE="EN" NAME="Evans, Jillian (Verts/ALE)">
. ( EN ) Seora Presidenta , se calcula que cada ao se utilizan en la Unin Europea unos 12 millones de animales vertebrados para crear y poner a prueba medicinas , vacunas , sustancias qumicas y otros productos .
Otros nueve millones nacen y se destruyen como animales excedentarios .
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Desde que hace ms de 16 aos se aplicara por primera vez la Directiva 86 / 609 , que controla la utilizacin de animales en experimentos , se han producido muchos cambios .
La finalidad inicial de esa Directiva era evitar distorsiones en el comercio .
La Unin Europea no tena la obligacin , que ahora s tiene , de tener en cuenta el bienestar de los animales en las polticas agrcolas , de investigacin , de transporte o del mercado nico .
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Hoy en da , el bienestar de los animales es objeto de un amplio debate pblico , y el inters y la preocupacin sobre la utilizacin de animales ha aumentado .
Asimismo , se han realizado enormes progresos en los conocimientos y las prcticas cientficas .
Por esas razones , as como por las deficiencias del funcionamiento actual de la Directiva , que han dado lugar a que la Comisin iniciara muchos casos de procedimientos de infraccin a lo largo de los aos , es evidente que esta Directiva precisa una urgente revisin .
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La Comisin ya se ha comprometido a revisar la Directiva el ao que viene .
Espero que los asuntos en los que hemos centrado este informe sirvan de directrices para su trabajo , porque hay muchas lecciones que aprender .
La primera es la necesidad de una inspeccin central a escala comunitaria , que coordine el trabajo de los inspectores de los Estados miembros , pero que tambin est facultada para visitar instalaciones y revocar licencias si fuera necesario .
En 1986 , el Parlamento solicit que una comisin permanente supervisara la aplicacin de la Directiva , pero esa medida no fue aprobada , lo que , en mi opinin , se ha demostrado que fue un error .
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Hay grandes diferencias entre los Estados miembros en la forma en que recopilan informacin y en la forma en que se aplican la sustitucin , la reduccin y el refinamiento .
Por ejemplo , la Comisin ya ha publicado dos conjuntos de estadsticas sobre el nmero y la utilizacin de animales en experimentos .
Los datos deben presentarse cada tres aos .
Asimismo , no es preciso que sean muy detallados y no hay un formato estndar de presentacin de los mismos .
Algunos Estados miembros publican estadsticas muy detalladas anualmente , mientras que otros publican el mnimo necesario con la menor frecuencia posible .
Como consecuencia , la evaluacin de la aplicacin de la Directiva resulta complicada .
Necesitamos que los datos se publiquen anualmente y de acuerdo con un formato estndar .
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La utilizacin de mtodos de prueba alternativos es , como es lgico , fundamental .
La experimentacin con animales debera considerarse la excepcin a la regla , en lugar de un procedimiento cientfico normal .
La bsqueda de alternativas est avanzando rpidamente .
Es en este campo en el que deberan concentrarse los Estados miembros y al que deberan conceder prioridad .
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El apartado ( 2 ) del artculo 7 de esta Directiva , que estipula que los animales deben utilizarse para experimentos nicamente cuando no haya ninguna alternativa cientfica viable , tiene esa finalidad .
Dado que la Comisin no exige actualmente informacin estadstica detallada , es imposible controlar si este artculo se est cumpliendo en la prctica .
Como consecuencia , el informe recomienda que se cree una base de datos comunitaria central en la que se recoja informacin sobre todos los experimentos con animales aprobados , en curso y concluidos .
Esto permitira la realizacin de comprobaciones a escala comunitaria para garantizar el cumplimiento de este artculo y evitar la duplicacin de los experimentos .
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Aunque parece que el nmero de animales utilizados para la experimentacin se ha reducido , la utilizacin de animales transgnicos est aumentando .
Eso es algo que no poda preverse en 1986 , cuando se adopt la Directiva .
Por lo tanto , las disposiciones de la Directiva resultan insuficientes a este respecto .
Es preciso incluir los animales transgnicos .
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Por ltimo , muchas de las quejas de las ONG y de otras entidades y organizaciones se refieren a incumplimientos del artculo 5 en relacin con los cuidados y el alojamiento de los animales .
Esto podra solucionarse en su mayor parte mediante un curso de formacin estndar a escala comunitaria en el que se aborde el bienestar de los animales y la tica de los experimentos .
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Se han presentado cuatro enmiendas al informe .
Quiero dar las gracias a mis colegas de la Comisin de Medio Ambiente .
Tambin quiero dar las gracias en particular al Sr . Nistic , por haber hablado de su enmienda conmigo .
Lamento no poder apoyar las enmiendas 1 y 2 , puesto que debilitan considerablemente el informe en un punto que preocupa mucho , la utilizacin de primates , sobre todos los capturados en libertad .
Por el contrario , s puedo apoyar la enmienda 3 .
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Creo que hay un consenso general en el Parlamento y en la Comisin de que la Directiva 86 / 609 no es apropiada ni eficaz en la actualidad y a la necesidad de una nueva legislacin .
Espero que la Comisin asuma las recomendaciones del Parlamento .
<SPEAKER ID=159 LANGUAGE="EN" NAME="Wallstrm">
Celebro el informe realizado a iniciativa propia por el Parlamento Europeo sobre la Directiva relativa a la proteccin de los animales de laboratorio .
Quiero dar las gracias al Parlamento y a la Sra . Evans por la iniciativa y por la labor realizada .
El informe llega en el momento preciso para mantener el impulso para la revisin en profundidad de la Directiva .
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En marzo de 2003 , convocaremos una reunin de un grupo de trabajo de expertos tcnicos .
Expertos de todas las partes implicadas trabajarn sobre aspectos concretos , incluidos los que se tratan en el informe .
Sin embargo , quiero decir que la creacin y la realizacin de pruebas de armas con animales y la prohibicin que propone el informe no son de competencia comunitaria .
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El informe destaca tambin varios casos de transposicin incorrecta de la Directiva en la legislacin nacional de los Estados miembros y algunos casos en los que se ha producido una aplicacin prctica incorrecta .
Hemos actuado activamente contra esos casos y , debido a ello , cuatro de los nueve casos presentados en el informe ya se han cerrado satisfactoriamente .
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En conclusin , considero que debemos dar una calurosa acogida a ese informe , ya que proporciona los elementos clave para la revisin detallada de la Directiva .
Me gustara aprovechar esta oportunidad para darles las gracias por su apoyo a la estrategia de dos fases que hemos adoptado para enmendar la Directiva .
En estos momentos , se est dando el primer paso , relativo a la inclusin del procedimiento de adaptacin tcnica en la Directiva .
El Parlamento aprob la propuesta en julio de 2002 sin enmiendas .
Sin embargo , recientemente se ha hecho necesaria una modificacin de la redaccin y es probable que el Consejo adopte una posicin comn .
Por lo tanto , quiero pedirles que , en el momento de la segunda lectura , la aprobacin vuelva a ser rpida .
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El segundo paso para enmendar la Directiva ser , por supuesto , la revisin en profundidad .
Quiero volver a recalcar que creo que el informe del Parlamento constituye una ayuda importante y espero poder contar con el apoyo continuado del Parlamento en nuestros esfuerzos para seguir mejorando el bienestar de los animales utilizados para la experimentacin en la Unin Europea .
<SPEAKER ID=160 LANGUAGE="IT" NAME="Nistic (PPE-DE).">
Seora Presidenta , el Parlamento Europeo ha expresado en varias ocasiones su firme conviccin acerca de este asunto y se ha declarado en contra de la utilizacin de animales de laboratorio en casos en los que se repiten experimentos que ya se han llevado a cabo en otros pases tecnolgicamente avanzados , cuando existen mtodos alternativos aprobados a escala internacional y cuando los productos en cuestin no son estrictamente necesarios , como es el caso de los cosmticos .
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La Directiva 86 / 609 establece lmites y normas que los pases de la Unin Europea tienen que respetar para garantizar la mxima proteccin de los animales . Espero que estos se apliquen en toda la Unin Europea .
Sin embargo , debemos recordar que las personas que dedican su vida a la investigacin cientfica son profesionales cualificados , como lo son los asesores cientficos de la Comisin , que son plenamente conscientes de esta responsabilidad y realizan experimentos con el noble objetivo de erradicar enfermedades que hoy en da son incurables y mortales .
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Adems , tenemos que reconocer que en la actualidad todava tenemos que usar primates subhumanos para ciertos fines .
Esta prctica es necesaria para evaluar la efectividad y la seguridad de las vacunas del sida - cada ao siguen muriendo dos millones de personas - , para la produccin de vacunas de anticuerpos monoclonales para combatir enfermedades como el cncer , la polio , la tuberculosis o la malaria , o cuando no se dispone de otros mtodos alternativos .
Comisaria , prohibir este tipo de experimentos con primates supondra poner en peligro las vidas de muchos nios y adultos , privndolos de medicamentos y vacunas que son esenciales para preservar sus vidas .
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He presentado tres enmiendas .
Voy a retirar la segunda , pero las enmiendas 1 y 3 se mantienen tal como estn .
La enmienda 1 reviste una importancia especial para m , y por ello espero que maana la razn prevalezca sobre la emocin , porque es fundamental para la proteccin de la salud humana .
Si la enmienda 1 no se aprueba , lamentablemente me ver obligado - como ya he comunicado a la ponente - a abstenerme en la votacin final .
<SPEAKER ID=161 LANGUAGE="DA" NAME="Lund (PSE).">
Seora Presidenta , en primer lugar quisiera darle las gracias a la Sra Evans por su excelente informe y agradecer a la Sra . Wallstrm la acogida tan positiva que ha dado al informe del Parlamento .
Creo que tenamos razn al sealar la aplicacin insuficiente de la Directiva de 1986 por parte de los Estados miembros .
Tambin pienso que el informe muestra claramente la necesidad de endurecer las reglas actuales .
Apoyo plenamente la obligacin de la Comisin , antes del ao que viene , de presentar una propuesta acerca del modo en que los experimentos con animales van a estar regulados en el futuro .
Entre los aspectos que creo que habra que endurecer est el mbito de aplicacin .
Creo que sera importante que los experimentos con animales incluyeran el uso de stos con fines educativos , y tambin debemos considerar las condiciones en las que se utilizan animales transgnicos y modificados genticamente en experimentos .
Tenemos que establecer reglas ticas claras .
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Tambin creo que es muy importante que obtengamos una base de datos centralizada de experimentos con animales que estn aprobados , tanto los que estn en curso como los que ya se han realizado , y tanto los que se han llevado a cabo con xito como los que han sido un fracaso .
Creo que es importante que contemos con una base de datos combinada de este tipo para evitar repetir experimentos que ya se han realizado .
Por ltimo , quiero apoyar la idea de la Sra . Evans de mejorar la supervisin de las condiciones en las que se cran los animales , quizs mediante una inspeccin comn de la Unin Europea que garantice el cumplimiento de las reglas .
Permtame decir que apoyo la enmienda 3 y que la votacin ser libre para la enmienda 4 en el Grupo del Partido de los Socialistas Europeos .
Por otra parte , no apoyamos las enmiendas 1 y 2 .
Espero ansiosamente una propuesta de la Comisin que est a la altura de las expectativas que muestra el informe del Parlamento , inspirado por la Sra . Evans .
<SPEAKER ID=162 LANGUAGE="IT" NAME="Musumeci (UEN).">
Seora Presidenta , empezar diciendo que no pertenezco al grupo de extremistas de los derechos de los animales ni por naturaleza ni por inclinacin , nunca he sido vegetariano y no soy de los que les gusta dormir con el perro encima de la cama .
Creo firmemente que no nacemos queriendo a los animales , pero tenemos el deber de respetarlos .
Tambin sta es una manera de medir el grado de civilizacin de un pueblo .
La falta de atencin casi total por parte de muchos Estados miembros a la necesidad de aplicar adecuadamente la Directiva 86 / 609 relativa a los animales utilizados con fines experimentales , las terribles deficiencias de la propia Directiva y el retraso en darse cuenta de la necesidad de actualizarla confirman como mnimo dos cosas : primero , que el bienestar de los animales es un tema tab en esta Europa rica y opulenta , y segundo , que los grupos de presin econmicos internacionales todava consiguen bloquear el debate poltico libre acerca de ciertos temas .
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Admitir , como yo lo hago , que el progreso cientfico incluye la experimentacin con animales no significa permitir que los Estados miembros incumplan y violen repetidamente las normas y ocasionen sufrimiento innecesario a los animales de laboratorio .
Por lo tanto , la Comisin Europea debe agilizar su proceso de reforma en este mbito y reforzar el control y seguimiento de los Estados no sumisos , y el Parlamento , sin permitir que haya tensiones entre su cabeza y su corazn , debe armarse de valor , con la resolucin que hoy tenemos ante nosotros de coger las armas y hacer la guerra ideolgica al egosmo y las maneras perversas de la humanidad , y sin poner en peligro la investigacin cientfica , confirmar nuestra incuestionable obligacin de respetar a los animales indefensos .
<SPEAKER ID=163 LANGUAGE="DE" NAME="Flemming (PPE-DE).">
Seora Presidenta , Comisaria , es tarde , as que voy a ser breve .
Estoy encantada con este informe .
Gracias a la Comisaria por lo que acaba de decir .
Estoy encantada de que las enmiendas que propuse fueran aceptadas por todos los miembros de la Comisin de Medio Ambiente .
Tambin quiero darle las gracias a mi amigo el Sr . Nistic aunque estemos en desacuerdo en una cuestin .
Creo que es moralmente censurable sacar a los primates de su estado salvaje .
Si pensamos que no podemos pasar sin ellos , entonces debemos criarlos .
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Yo vengo de un pas en el que ya no nos atrevemos a tener a estos animales en un zoo , ni siquiera en el zoo de Schnbrunn , que es el ms bonito y antiguo del mundo .
La ltima vez que una compaa farmacutica se atrevi a traer dos chimpancs de frica a Austria , estos fueron rescatados .
Ahora viven con los nombres de Liesl y Hiasl en un centro de salvamento animal en Viena , y son muy queridos por el pblico .
Como dijo una vez un famoso jurista ingls , no nos preguntamos si los animales piensan o si los animales hablan .
No , nos preguntamos si pueden sufrir .
Y sin duda pueden .
<SPEAKER ID=164 LANGUAGE="EN" NAME="Whitehead (PSE).">
Seora Presidenta , siempre es un placer escuchar a una ponente comprometida y a una Comisaria comprometida hablar de su preocupacin comn en este asunto .
Eso ha permitido , como es lgico , acortar el debate , ya que no se han presentado preguntas .
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Quiero decir dos cosas .
En primer lugar , es extraordinario que una Directiva aprobada en 1986 no haya sido todava aplicada como es debido en algunos Estados miembros .
Creo que el informe de la Sra . Evans ha servido como mnimo para llamar nuestra atencin sobre la necesidad de acelerar el proceso , porque es un aspecto central para la reforma de nuestros procedimientos en general : en la actualidad , la aplicacin y cmo se realiza , y no la innovacin , es siempre nuestro lema .
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Estoy de acuerdo con el Sr . Lund sobre las enmiendas del Sr .
Nistic . Tengo que decir con todo respeto que no creo que pueda apoyar las enmiendas 1 y 2 que ha retirado .
La razn es , simplemente , que me parece que se devala a los animales capturados en libertad , como si fueran un suministro barato que puede traerse , mientras que todas nuestras preocupaciones se centran en los animales nacidos en cautividad y a los que estn en los laboratorios .
Tambin creo que tenemos que analizar muy detenidamente esta Directiva , con el fin de determinar la forma en que el proceso de experimentacin funcionar en el futuro .
Tenemos el trptico presentado por la Sra . Evans : sustitucin , reduccin y rebaja .
Yo aadira la reflexin : tenemos que reflexionar antes de que se lleve a cabo cada experimento .
 Por qu vamos a hacerlo ?
 Lo vamos a duplicar ?
 Cules van a ser los resultados ?
Ser un buen da para el Parlamento , y tambin para los animales en cuestin , si podemos hacerlo .
<SPEAKER ID=165 LANGUAGE="IT" NAME="Costa, Raffaele (PPE-DE).">
Seora Presidenta , se ha dicho mucho esta tarde sobre este tema .
Cada orador ha explicado su postura de forma calmada y resuelta , y yo no quiero utilizar todo el tiempo del que dispongo por miedo a repetir lo que ya se ha dicho .
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La Directiva 86 / 609 estableca disposiciones que reflejaban el entendimiento - bastante limitado todava - de la poca .
Han transcurrido ms de 15 aos desde entonces , y durante este tiempo dira que apenas ha tenido efecto alguno , porque todos los das recibimos noticias que no tratan precisamente de situaciones que se ajusten a la Directiva , sino de maltrato de animales y comportamientos ilegales .
Los Estados no han cumplido de ninguna manera la Directiva , y el conjunto de la sociedad - tanto la sociedad humana como , por supuesto , el reino animal - se ha sentido desprotegida .
El informe incluye varias disposiciones muy especficas sobre el comportamiento de pases sin duda importantes - Austria , Blgica , Francia , Irlanda , Luxemburgo , los Pases Bajos , Portugal , Espaa y el Reino Unido - que se han comportado de modo distinto , pero en cualquier caso , de manera que justifica la asercin de que casi ningn Estado ha cumplido la Directiva durante mucho tiempo .
El incumplimiento de la Directiva ha tomado formas diferentes , pero sigue siendo incumplimiento .
Pocos pases de la Unin Europea han escapado a las crticas , y puede que sea porque en la fecha en cuestin todava no formaban parte de la Unin Europea y por tanto no han sido evaluados .
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Pienso que debe haber un compromiso a este respecto .
Las propuestas del informe son sin duda slidas , las recomendaciones por parte de la Comisaria - aunque pienso que es un poco demasiado optimista - son sin duda slidas , pero lo importante es que la legislacin se aplique , y para ello necesitamos inspectores , necesitamos seguimiento , necesitamos todos los esfuerzos posibles para asegurar que se respete la Directiva , incluso antes de empezar a revisarla .
<SPEAKER ID=166 NAME="La Presidenta.">
El debate queda cerrado .
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La votacin tendr lugar hoy a las 11.00 horas .
