<CHAPTER ID=1>
Reanudacin del perodo de sesiones
<SPEAKER ID=4 NAME="El Presidente.">
Declaro reanudado el perodo parcial de sesiones del Parlamento Europeo , interrumpido el 10 de octubre de 2002 .
<SPEAKER ID=6 NAME="El Presidente.">
Colegas , hoy tengo el triste deber de referirme a las muertes de personas inocentes en dos ataques recientes .
Todava no conocemos el nmero exacto de vctimas ocasionadas por los coches bomba en la Playa de Kuta , Bali , el 12 de octubre .
Expresamos nuestra condolencia y nuestra simpata a las familias de las 200 vctimas y de los ms de 250 heridos .
Han sido vctimas de un terrible crimen que , en nombre de este Parlamento , condeno totalmente .
Hemos pagado un coste inaceptable por aprender la leccin de que necesitamos una mayor cooperacin y vigilancia constante en la lucha contra el terrorismo .
<P>
Tambin condeno el ataque , sin conexin aparente , del da anterior en Vantaa , cerca de Helsinki , que mat a otros inocentes mientras desempeaban sus actividades cotidianas .
Extiendo en nombre de todos nuestra simpata hacia las desconsoladas familias .
<P>
Les pido ahora que guardemos un minuto de silencio en seal de respeto y simpata hacia las vctimas inocentes de estos ataques .
<P>
( La Asamblea , puesta en pie , guarda un minuto de silencio )
<P>
Antes iniciar el orden del da , me es grato informarles sobre algo de lo que ya habrn odo hablar en las ltimas veinticuatro horas : el clamoroso voto a favor del Tratado de Niza en el referndum irlands .
<P>
Ha habido mayora a favor en las 42 circunscripciones del pas , revocando el voto anterior , en el que 40 circunscripciones haban votado en contra .
La conclusin que extraigo hoy para nuestro Parlamento es que los lderes que asistan a la cumbre de Bruselas del viernes tienen que entender claramente que no puede haber nuevos obstculos en el camino hacia la ampliacin .
El momento de culminar la ampliacin est al alcance de la mano .
Los preparativos de octubre para la cumbre de Copenhague de diciembre nos brindan la oportunidad de concluir este histrico acto de reconciliacin europea .
<SPEAKER ID=8 NAME="El Presidente.">
Se ha distribuido el proyecto definitivo del orden del da elaborado por la Conferencia de Presidentes en su reunin del jueves , 17 de octubre de 2002 , de conformidad con los artculos 110 y 110 bis del Reglamento del Parlamento .
<P>
Martes
<P>
Puesto que se han presentado 70 enmiendas individuales al informe A5-340 / 02 de la Sra . Grossette acerca del cdigo comunitario sobre medicamentos para uso humano , adems de las 132 enmiendas contenidas en el propio informe , he pedido a la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor , despus de consultar a su presidente , que se rena para examinar dichas enmiendas , de acuerdo con el artculo 130 bis .
<P>
Sin embargo , mientras tanto se han retirado algunas enmiendas , y otras son similares a las que se aprobaron en comisin .
A la luz de estos cambios , es mejor que no remita el informe a la comisin , sino que permita que se vote en el Pleno .
<SPEAKER ID=9 LANGUAGE="FR" NAME="Grossette (PPE-DE)">
Seor Presidente , efectivamente , lleva razn al especificar ese punto .
Al principio , se haban presentado 70 enmiendas despus de la votacin en comisin .
Segn las ltimas cifras , ahora nos encontramos tratando 52 enmiendas de las cuales , aproximadamente 30 fueron rechazadas por la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor mientras que otras muchas ya han sido votadas en el seno de la comisin .
<P>
No creo que otra reunin de la comisin competente servira de mucho ni tampoco ayudara realmente a que se aclarase la situacin .
Si los diputados implicados se muestran dispuestos a hacer el esfuerzo de retirar las enmiendas superfluas , la votacin del mircoles podra ser un gran xito .
<SPEAKER ID=10 LANGUAGE="EN" NAME="Jackson (PPE-DE).">
Seor Presidente , su decisin de no convocar otra reunin de la comisin resulta muy acertada .
As , comenzamos la semana con buen pie .
<P>
Sin embargo , quizs debera usted pedir a alguien - sospecho que al ineludible Sr . Corbett - que echase un vistazo al Reglamento , porque resulta bastante extrao .
Se afirma lo siguiente :  Cuando se hubieren presentado ms de cincuenta enmiendas a un informe para su examen en el Pleno , el Presidente podr pedir a la comisin competente para el fondo , tras consultar con su presidente , que se rena para examinarlas .
 Esto nos obliga , a usted y a m , a estudiar un montn de enmiendas que , en ocasiones , pueden resultar bastante confusas .
Necesitamos un artculo riguroso que afirme simplemente :  Cuando se hubieren presentado ms de cincuenta enmiendas a un informe para su examen en el Pleno , el Presidente deber pedir a la comisin que se vuelva a reunir  , o algo por el estilo .
Ahora la cosa est entre usted y yo .
Me complace decir que apoyo su muy sabia decisin .
<SPEAKER ID=11 NAME="El Presidente.">
Seor Corbett , sea o no una cuestin discrecional , le ruego nos saque de dudas .
<SPEAKER ID=12 LANGUAGE="EN" NAME="Corbett (PSE).">
Seor Presidente , yo tambin opino que su decisin es acertada , y demuestra que este artculo es flexible .
Tras consultar al presidente de la comisin para el fondo , el Presidente puede aplicar este artculo cuando convenga , y no aplicarlo cuando no convenga .
Los debates de hoy demuestran que incluso cuando no se aplica , este artculo sirve de acicate para que se retiren enmiendas . De ese modo , nos ahorra mucho tiempo despus en el Pleno .
<SPEAKER ID=13 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el artculo 111 bis , he recibido una peticin del Grupo de los Verdes / Alianza Libre Europea para que en el curso de esta sesin parcial se celebre un debate extraordinario sobre la financiacin del sector nuclear en Corea del Norte en el marco del programa de armamento nuclear declarado .
La Comisin ha anunciado que el Comisario Patten podra hablar de este asunto el jueves a las 21 horas .
<SPEAKER ID=14 LANGUAGE="FR" NAME="Cohn-Bendit (Verts/ALE).">
Seor Presidente , Seoras , a finales de diciembre de 2001 , votamos un informe relativo a la estrategia y la organizacin para obtener un desarrollo de la energa en la pennsula coreana y , como resultado , decidimos participar en el desarrollo nuclear civil de Corea .
<P>
Me gustara ahora hacer mencin a tres puntos de dicho informe puesto que , teniendo en cuenta lo aprendido a lo largo de las ltimas semanas , son bastante interesantes .
Uno de los prrafos del mencionado informe dice lo siguiente :  Considerando que la Unin Europea ha reconocido que la KEDO es un proyecto industrial importante que constituye una contribucin vital a la no proliferacin nuclear y a la paz y estabilidad en la pennsula corana , y que , despus de mantener necogiaciones con los miembros fundadores , firm un Acuerdo  .
No se menciona la no proliferacin nuclear puesto que , como hemos sabido , Corea del Norte ha decidido incluso desarrollar energa nuclear con fines militares .
<P>
Adems , tenemos una vez ms en este informe de gran inteligencia en contra del que votaron los Verdes nuestra declaracin de que Corea no pudo mantener lo que deca querer mantener .
Declaramos en el artculo 16 de la pgina 9 de este informe que el Parlamento  subraya , no obstante , que seguir presionando para obtener un acuerdo interinstitucional adecuado y que se reserva el derecho de bloquear en cualquier momento las transferencias de fondo a la KEDO en el futuro  .
<P>
Por ltimo me gustara destacar este punto :  subraya , en conclusin , que la RPC deber dar pruebas de buena fe a medida que progresa el proyecto KEDO , en particular cuando se produzca la verificacin final de la OIEA  , etc . Esto implica que es preciso que debatamos este asunto , que debemos solicitar que se llegue a un acuerdo con respecto a esta cuestin , que debemos dejar de financiar el sector nuclear civil en Corea del Norte y que , por ltimo , debemos financiar un sector de produccin de energa no nuclear para Corea del Norte .
En consecuencia , debemos sumar a este debate que se haga lo que los estadounidenses ya han hecho , es decir , dejar de financiar el sector nuclear coreano .
<SPEAKER ID=15 NAME="El Presidente.">
 Hay alguien que quiera intervenir en contra de esta peticin ?
<SPEAKER ID=16 LANGUAGE="ES" NAME="Barn Crespo (PSE).">
Seor Presidente , el tema suscitado por el Sr . Cohn-Bendit es un tema importante sobre el que el Parlamento Europeo ha trabajado no slo en esta legislatura , sino tambin en la anterior .
El Consejo , bajo la Presidencia sueca , incluso acudi a Corea .
Nosotros estamos de acuerdo en tratar esta cuestin con una declaracin de la Comisin y otra del Consejo en el mes de noviembre .
No el jueves por la tarde de esta semana , sin participacin del Consejo ni de la Comisin .
<SPEAKER ID=17 LANGUAGE="FR" NAME="Grossette (PPE-DE).">
Seor Presidente , nuestro grupo sugiere que este debate se celebre el jueves por la tarde para evitar alterar el orden del da establecido .
Por tanto , proponemos que este debate se posponga hasta el jueves por la tarde .
De no ser as , estamos en contra de que se incluya en el orden del da del martes porque no queremos alterar el orden del da de dicho da .
<SPEAKER ID=19 LANGUAGE="IT" NAME="Frassoni (Verts/ALE).">
Seor Presidente ,  esto implica que existe un compromiso de barajar una vez ms la posibilidad de incluir este punto en el orden del da del mes de noviembre ?
<SPEAKER ID=20 NAME="El Presidente.">
Sobre este asunto han de decidir su grupo y los dems grupos en la Conferencia de Presidentes .
<SPEAKER ID=22 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la declaracin de la Comisin sobre el Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
<P>
Esta declaracin es importante porque est ntimamente relacionada con la poltica econmica y monetaria de la Unin , porque es un incentivo para llevar a cabo un cambio estructural de la gestin presupuestaria en muchas de nuestras economas , porque existe una desaceleracin de la actividad econmica y porque ha provocado un debate sobre el modo de responder .
Es importante que , si lanzamos un debate sobre el tema , lo hagamos con calma y con un enfoque racional y estratgico .
<P>
En estos ltimos das se ha levantado una polmica considerable en torno a este tema , provocada por declaraciones publicadas en el peridico Le Monde .
S que muchos colegas de esta Cmara estaban ansiosos por debatir este asunto brevemente hoy , al inicio de la semana .
Me complace que el Presidente de la Comisin Europea se encuentre hoy aqu para hacer una declaracin en nombre suyo y en el de la Comisin a este respecto . Tras su intervencin , abriremos un breve intercambio de puntos de vista .
<SPEAKER ID=23 LANGUAGE="IT" NAME="Prodi">
Presidente Cox , Seoras , intervengo hoy ante ustedes en un momento en que todos estamos encantados y llenos de confianza en el futuro de Europa .
El pueblo irlands , al haber aprobado el Tratado de Niza por amplia mayora , ha mostrado claramente su apoyo a los ideales y proyectos de la Unin Europea .
Quiero dar la gracias y rendir tributo al Taoiseach , Bertie Ahern , a todo el Gobierno irlands y a la gran mayora de los polticos irlandeses por la extraordinaria entrega de que han hecho gala .
Con este resultado en nuestro haber , podemos embarcarnos con confianza en el ltimo tramo del camino hacia Copenhague y la aprobacin final de la ampliacin .
<P>
Presidente Cox , Seoras , me ha complacido mucho su invitacin para venir hoy al Parlamento en compaa de Pedro Solbes para hablar de la coordinacin de la poltica econmica y del Pacto de Estabilidad y Crecimiento en particular .
<P>
Lo que tengo que decir es muy sencillo .
La Unin Econmica y Monetaria necesita reglas claras , efectivas y que sean respetadas.Para establecer dichas reglas necesitamos una autoridad que pueda aplicarlas en el contexto de la cooperacin interinstitucional y , al mismo tiempo , acte para proteger el bien comn ajustando la poltica econmica a las nuevas circunstancias .
<P>
El Pacto de Estabilidad y Crecimiento ha sido y sigue siendo extremadamente importante para la UEM .
La Comisin , verdadera guardiana de los Tratados , ha seguido de cerca su ejecucin y continuar hacindolo .
Como Primer Ministro italiano que promovi y aprob el Pacto de Estabilidad y Crecimiento y condujo a su pas a la moneda comn , y ahora como Presidente de la Comisin , creo firmemente en el valor de las reglas que sostienen la UEM y el Pacto .
Soy un acrrimo defensor de estas reglas , de esta Unin y de este Pacto .
<P>
La UEM ha reportado grandes beneficios a los pases que la integran y a los dems Estados miembros de la UE .
Hemos dejado atrs los enormes dficit de los aos noventa .
Hemos dejado atrs monedas locales expuestas a las subidas y bajadas de la especulacin .
<P>
Sin embargo , de la mano de estos beneficios tambin llegan responsabilidades concretas .
Responsabilidades para todos , Estados miembros , instituciones europeas y ciudadanos comunes .
Con una moneda nica , el crecimiento y los trabajos de cada Estado miembro dependern no slo de la poltica monetaria comn , sino tambin de sus propias polticas fiscales .
<P>
La estabilidad es condicin indispensable del crecimiento y el empleo en la UEM .
El Pacto de Estabilidad ha sido la piedra angular de la promocin y la gestin de la cultura de estabilidad instaurada de modo tan acertado con los criterios de Maastricht .
<P>
Pero el reconocimiento de las cosas extraordinarias que ha comportado y seguir comportando el Pacto no debera hacernos perder de vista las limitaciones del marco institucional en el cual se aplica .
Tiene an menos sentido aplicar el Pacto de forma inflexible y dogmtica , sin atender a las circunstancias que cambian .
Esto es lo que he calificado - y sigo calificando - de estpido .
<P>
No creo que el papel de la Comisin ni de m mismo como Presidente de la Comisin sea aplicar las reglas de esta manera . S que ninguno de nosotros lo ha hecho jams , ni desea hacerlo en el futuro .
Ni la Comisin ni yo mismo hemos sido nombrados para imponer las reglas de manera ciega , ignorando sus limitaciones .
Los ciudadanos europeos tienen derecho a ser informados , y tenemos la obligacin de decirles lo que creemos que es correcto , lo que creemos que funciona bien y lo que , por otro lado , creemos que podra mejorarse .
<P>
Los polticos como ustedes , economistas , banqueros , hombres de negocios y periodistas dicen las mismas cosas en privado y en sus conversaciones cotidianas que lo que yo digo abierta y francamente en inters de la credibilidad de nuestras instituciones .
Es el momento de decir en pblico lo que decimos en privado .
<P>
El pblico desconfa de nosotros y de las instituciones precisamente porque sospechan que slo se airean los asuntos menores , y que las decisiones verdaderamente importantes se toman a puerta cerrada .
Estoy contento y orgulloso de que el Parlamento est en el centro de este debate .
<P>
El Pacto es simple , como es debido . Pero en la prctica las cosas son siempre ms complejas .
Por lo tanto , una de las tareas de las instituciones europeas es ser consciente de la complejidad y diversidad de las economas de los Estados miembros . Para ello tenemos que seguir el curso de los acontecimientos , tanto en nuestro continente como en el resto del mundo .
No podemos ignorar la desaceleracin del ciclo econmico europeo y mundial .
Esta desaceleracin es tan pronunciada que buena parte de la economa global podra sufrir el mismo tipo de deflacin que creamos haber dejado atrs .
<P>
Mientras tanto , nos hemos dado cuenta de que el Pacto no haba impedido que algunos Estados miembros adoptaran polticas fiscales incompatibles con el objetivo de estabilidad .
 Qu tenamos que haber hecho en tales circunstancias ?
 Tenamos que habernos mostrado ms bien inflexibles ?  Deberamos haber obligado a algunos pases con grandes dficit a cumplir los objetivos presupuestarios sin atender a los cambios de la economa ?
 Deberamos haber cometido un nuevo error , agravando los ya cometidos en el pasado cuando los pases que no haban equilibrado sus presupuestos perdieron la oportunidad del crecimiento para saldar sus cuentas ?
<P>
Seoras , esta habra sido la manera incorrecta de aplicar el Pacto .
Este enfoque podra haber puesto en peligro el porvenir econmico de los pases implicados y de toda Europa .
Si las instituciones europeas hubiesen intentado imponer objetivos poco realistas , habran sido acusadas de poner en peligro el crecimiento y el empleo .
<P>
Sin embargo , yo quiero que Europa gane tanto la batalla de la estabilidad como la del crecimiento .
Sera una tragedia si se ganara la batalla de la estabilidad pero se perdiera la confianza y el apoyo de nuestros ciudadanos , la confianza y el apoyo que constituyen los cimientos de la democracia europea que ustedes representan .
<P>
( Aplausos )
<P>
Por esta razn , el mes pasado avanzamos ideas para realizar ajustes e introducir criterios ms sofisticados para aplicar el Pacto , con el fin de convertirlo en un instrumento an ms valioso en la promocin de la estabilidad y el crecimiento .
<P>
Hemos propuesto que se fijen objetivos capaces de restaurar el equilibrio y la creacin de instrumentos para controlar la trayectoria de este progreso .
Para salvar la distancia en este momento crtico , hemos propuesto dar un respiro a los pases que necesitan un ajuste , con el fin de que podamos idear una lnea de accin ms realista para consolidar los dficit . Se trata de criterios que asegurarn tanto la estabilidad como el crecimiento .
En efecto , favorecern ambos .
<P>
Estamos hablando de criterios que se aplican a todos los Estados miembros , grandes o pequeos , en beneficio de todos .
Por tanto , Seoras , estas ideas son plenamente coherentes con lo que hemos estado diciendo durante mucho tiempo .
<P>
El ao pasado , en nuestra comunicacin sobre el refuerzo de la coordinacin de las polticas econmicas , propusimos algunas mejoras importantes dentro del marco institucional actual .
Como sin duda recordarn , propusimos : desarrollar informacin y anlisis econmicos de la zona euro , mejorar el sistema de estadsticas que utilizamos , clarificar los principios comunes a las polticas fiscales y estructurales , aumentar la eficiencia del sistema de toma de decisiones
<P>
Si examinamos el caso reciente de Portugal , que estuvo obligada a revisar sus propias estadsticas de forma sustancial , me gustara subrayar la importancia de un sistema de control adecuado para estadsticas presupuestarias .
<P>
En esta misma lnea , y como establecen las conclusiones del Consejo Europeo celebrado en Barcelona , en breve avanzaremos propuestas para mejorar la transparencia y disciplina del Pacto .
Intentaremos clarificar tanto los principios fundamentales del Pacto como los principios bsicos que deberan servir de base a la poltica presupuestaria nacional .
<P>
Por ejemplo , mostraremos que la necesidad de contar con reglas claras puede ser compatible con el reconocimiento de que las reglas del Pacto se aplican a diferentes pases en diferentes situaciones respecto del nivel de deuda , las cargas financieras derivadas del envejecimiento de la poblacin y las necesidades de inversin pblica .
<P>
Si aplicamos el Pacto de Estabilidad de esta forma , encontrar su plena justificacin como un instrumento de coordinacin de la poltica econmica , ms all de sus aspectos puramente disciplinarios .
Finalmente , se convertir en un instrumento plenamente coherente con la estrategia de crecimiento y empleo adoptada por el Consejo Europeo en Lisboa hace dos aos , una estrategia que el Parlamento siempre ha apoyado de todo corazn .
<P>
Pero no basta con reglas nuevas y mejores .
Una vez aprobadas , la proteccin del inters comn de la UE tambin requiere la capacidad de aplicarlas .
Si realmente deseamos resolver los problemas de crecimiento y empleo en la UE , tenemos que conseguir una coordinacin ms inteligente y ms efectiva de nuestras polticas econmicas , que incluya las reformas estructurales necesarias .
<P>
( Aplausos )
<P>
Hay que definir de manera clara la responsabilidad de coordinar las polticas econmicas .
Los ciudadanos europeos tienen que estar seguros de que el sistema se encuentra en manos seguras . Manos capaces de llevar firmemente las riendas del sistema , tanto en perodos de calma como en tiempos de dificultad y de crisis .
<P>
Sus Seoras recordarn que hace dos aos les plante este asunto , y que lo he mencionado en varias ocasiones .
Necesitamos una autoridad que tenga el poder de guiar el sistema de una manera rigurosa e inteligente , sin olvidar la complejidad de nuestras economas . Una autoridad que sea capaz de intervenir en defensa del bien comn , para que cada Estado miembro pueda adoptar las medidas de poltica econmica necesarias para evitar que su economa tenga efectos adversos en las economas de los otros Estados miembros .
<P>
Slo una autoridad fuerte puede aplicar las reglas de forma rigurosa para prevenir actitudes inadecuadas y al mismo tiempo adaptar las reglas a las circunstancias variables .
<P>
Quiero que esto quede muy claro .
La poltica presupuestaria es responsabilidad de las autoridades de los Estados miembros .
Esto es as ahora y lo seguir siendo en el futuro .
Por su parte , en su calidad de institucin , el nico mandato de la Comisin es actuar en el inters comn de la UE respetando la plena igualdad de todos los Estados miembros .
<P>
Por su propia naturaleza , la Comisin est capacitada para desempear este liderazgo , sobre la base del mandato y las reglas establecidas por el Consejo y bajo el control del Parlamento . Se trata de dirigir el sistema para asegurar la coordinacin de las polticas econmicas a escala europea .
<P>
Existen numerosos ejemplos a favor de otorgar la responsabilidad a un rbitro independiente e imparcial como la Comisin . Slo mencionar uno .
Y el caso que voy a mencionar es pertinente porque resulta controvertido : la advertencia previa que la Comisin propuso al Consejo hace algunos meses .
Como recordarn , la propuesta cay en saco roto .
Sin embargo , tanto el Consejo como el Estado miembro directamente implicado estaban de acuerdo en lo esencial con la medida propuesta por la Comisin . Todava quedan deficiencias en el mecanismo de toma de decisiones .
<P>
Por esta razn , la primera aportacin formal de la Comisin al trabajo de la Convencin incluye propuestas para impedir que tales situaciones vuelvan a ocurrir en el futuro , sugiriendo que la autoridad para emitir tales advertencias previas se establezca en el Tratado .
Asimismo , la Comisin ha propuesto que se modifique el Tratado para incorporar en mayor medida la coordinacin de polticas econmicas dentro del marco de la cooperacin interinstitucional garantizada por el mtodo comunitario .
Por ltimo , la Comisin ha avanzado propuestas para abordar de lleno la necesidad de una representacin unitaria del euro en los organismos internacionales .
<P>
Estas son las propuestas que presentamos en la Convencin .
Pero nada impide que algunas de estas propuestas se adopten hoy mismo .
Los cambios son muy importantes ahora , y lo sern an ms con la ampliacin inminente de la UE .
Por consiguiente , instamos al Consejo a que considere estas propuestas de forma urgente .
Mientras tanto , continuaremos defendiendo las reglas actuales del Pacto de forma incondicional , asumiendo nuestra responsabilidad cuando y donde sea necesario , para proponer las mejoras que consideremos tiles .
<P>
Agradezco al Parlamento que hoy me haya brindado la oportunidad de plantear un asunto de tan vital importancia ante los representantes de los pueblos de Europa .
Las polticas econmicas y monetarias de la UE no pueden ni deben discutirse a puerta cerrada .
Una Europa democrtica , la Europa democrtica que todos queremos , tiene que ser una Europa en la que las polticas que afectan al bienestar , el empleo , el crecimiento y el desarrollo sean una parte esencial de un debate poltico abierto .
<P>
En la Convencin , la Comisin ha hecho y har todo lo posible por sealar maneras inteligentes de establecer un centro de responsabilidad y autoridad en el sistema para la coordinacin de la poltica econmica de la UE .
Seoras , les insto a que apoyen estos esfuerzos . Gracias .
<P>
( Aplausos )
<SPEAKER ID=24 LANGUAGE="ES" NAME="Solbes">
. ( ES ) Seor Presidente , permtame decir en primer lugar que ste es un momento muy adecuado para discutir el marco de la poltica fiscal en nuestra unin econmica y monetaria .
<P>
Comparto con el Presidente Prodi la conviccin de que el Pacto de Estabilidad y Crecimiento constituye un marco reglado esencial dentro del sistema institucional de la Unin , que proporciona a los Estados miembros reglas rigurosas , al tiempo que flexibles , para que la Unin haga frente a los retos que se plantean a corto , medio y largo plazo .
<P>
Durante los ltimos cuatro aos , la Comisin ha reiterado que el respeto de la regla de equilibrio presupuestario a medio plazo es el mejor modo para que la poltica fiscal desempee su papel estabilizador en el ciclo econmico .
Por supuesto , debemos poner ms nfasis en los saldos ajustados cclicamente cuando analizamos las posiciones fiscales , y en esa lnea hemos venido trabajando .
Hacindolo as ser ms fcil evitar polticas fiscales expansivas cuando el crecimiento de la economa es fuerte y , por lo tanto , podremos cumplir la posibilidad de poner en prctica polticas fiscales no restrictivas en perodos de bajo crecimiento .
<P>
El Pacto tambin nos ha proporcionado un marco adecuado para hacer frente a los retos de la poltica fiscal a medio plazo .
Todos estamos de acuerdo en que las reformas de impuestos y gastos son fundamentales para aumentar el crecimiento potencial de la Unin , y la Comisin ha subrayado que una correcta interpretacin de las reglas del Pacto proporciona una referencia adecuada para evaluar si estas reformas mejoran realmente la calidad de las finanzas pblicas .
<P>
Por ltimo , el Pacto tambin ha demostrado que es capaz de incorporar los retos que tenemos a largo plazo , especialmente los relacionados con el envejecimiento de la poblacin .
Una mayora de Estados miembros est ahora en una buena posicin para permitir que la poltica fiscal desempee su papel anticclico en la actual coyuntura econmica , cuando las previsiones apuntan a un crecimiento ms lento de lo previsto a principios de ao .
El crecimiento medio en la zona euro en el ao 2002 ser inferior al 2 % y durante el prximo ao esperamos llegar a un crecimiento medio potencial .
<P>
En esta coyuntura , el crecimiento por debajo de lo esperado se explica , slo en parte , por el distanciamiento con respecto a los objetivos presupuestarios formulados a principios de ao .
En algunos pases han influido unas proyecciones excesivamente optimistas de las tendencias de ingresos y gastos , pero tambin algunos deslizamientos respecto a las polticas previstas .
En consecuencia , este ao los dficit presupuestarios de la zona equivaldrn a ms del 2 % del producto interior bruto , en lugar del 0,9 % previsto .
<P>
En esta tesitura , y conforme a la visin del Pacto que acabo de exponer , el Presidente Prodi y yo mismo presentamos a finales de septiembre una estrategia sobre el modo de afrontar los actuales desafos presupuestarios .
Para reforzar la puesta en prctica del Pacto y , al mismo tiempo , tener en cuenta la complejidad de la realidad econmica , propusimos una estrategia basada en cuatro puntos : primero , el lmite del 3 % del dficit del PIB es , y seguir siendo , de obligado cumplimiento y toda violacin de dicho umbral requerir medidas correctoras por parte de los Estados miembros interesados ; segundo , el objetivo establecido por el Pacto de una situacin presupuestaria prxima al equilibrio del supervit a medio plazo , as como la senda de ajuste hacia el mismo , deben interpretarse en trminos de ajuste al ciclo ; tercero , los pases que todava no hayan alcanzado el objetivo de un presupuesto prximo al equilibrio deben lograr una reduccin de sus dficit estructurales de medio punto del PIB al ao , como mnimo ; y , por ltimo , en ejercicios de fuerte crecimiento , toda flexibilizacin procclica de los presupuestos , que pueda conducir a un incumplimiento de la norma del equilibrio presupuestario , debe considerarse una infraccin a las disposiciones del Pacto .
<P>
Estos cuatro principios refuerzan la aplicacin del Pacto e incorporan explcitamente los efectos de la evolucin cclica en la vigilancia presupuestaria .
Estoy satisfecho de que hace dos semanas , en Luxemburgo , los Ministros del Eurogrupo adoptaran una posicin similar y apoyaran esta propuesta .
Salvo Francia , todos los pases , incluidos los que estn en situacin de dficit , han aceptado este planteamiento y estn realizando esfuerzos para ponerlo en prctica a partir de 2003 .
<P>
La situacin presupuestaria es particularmente difcil en cuatro pases que no pudieron consolidar sus finanzas pblicas durante el perodo de fuerte crecimiento : Portugal , Alemania , Francia e Italia .
Los dficit en algunos de estos pases estn peligrosamente cerca , cuando no por encima , del 3 % .
Soy consciente de que en estos pases es necesario un ajuste con el fin de alcanzar la situacin de equilibrio presupuestario sustancial , pero tambin creo que llevar a cabo este ajuste es crucial para que cada pas cree suficiente margen de maniobra para que los estabilizadores automticos operen plenamente .
<P>
En el caso de Portugal , la semana pasada la Comisin tom una serie de decisiones importantes en relacin con el procedimiento de dficit excesivo y , en nuestro dictamen al Consejo , concluimos que en Portugal existe tal dficit .
Hay indicaciones de que Alemania superar el 3 % del dficit en trminos del PIB .
En Francia , los dficit planteados estn peligrosamente cercanos al 3 % y no se prev ajuste significativo el prximo ao .
En Italia , dejando a un lado la desviacin significativa con respecto a los objetivos previos , la aparente interrupcin en la reduccin de los todava muy altos niveles de deuda es un elemento de preocupacin .
Si las notificaciones oficiales o los datos que posee la Comisin confirman tales perspectivas , tal y como acordamos en la Declaracin de Amsterdam , la Comisin aplicar lo previsto en el Tratado .
<P>
stas son las reflexiones que les expongo en nombre de la Comisin sobre la situacin econmica y las perspectivas presupuestarias .
Estoy encantado de compartirlas con ustedes , como representantes de los ciudadanos europeos , como hemos hecho en ocasiones anteriores y , evidentemente , de responder a cualquiera de sus dudas o preguntas .
<SPEAKER ID=25 NAME="El Presidente.">
Esta introduccin ha sido muy interesante , por lo que estoy seguro de que tendremos un buen debate .
<SPEAKER ID=26 LANGUAGE="DE" NAME="Poettering (PPE-DE).">
Seor Presidente , seor Presidente de la Comisin , Comisario , Seoras , me gustara comenzar felicitando al seor Presidente por lo acontecido en Irlanda .
Ha mantenido una batalla increble , junto con el apoyo de muchos de los diputados de esta Cmara , a todos los que me gustara expresar mi agradecimiento .
Tambin me gustara agradecer a los diputados irlandeses de mi grupo y de Fine Gael , que se encuentra en la oposicin , cuyo sentido de la responsabilidad para con Europa les llev a inclinarse inequvocamente por una votacin a favor .
Este hecho tambin es un logro suyo , seor Presidente y me gustara poder darle mi ms sincera enhorabuena .
Es un logro para todos nosotros .
<P>
En la vida se dan situaciones sobre las que no es agradable tener que hablar .
Hoy tenemos una de ellas .
Aunque me gustara que constara mi simpata hacia Romano Prodi , Presidente de la Comisin , como persona , tengo que aadir que nos ocupamos aqu , no de las relaciones entre personas , sino de asumir la responsabilidad .
Este es la razn de que una gran mayora de mi grupo considere que ha sucedido algo que no debera permitirse que volviera a suceder de igual forma .
<P>
( Aplausos )
<P>
El pasado viernes , el Presidente de la Comisin declar lo siguiente en Le Monde :
<SPEAKER ID=29 LANGUAGE="ES" NAME="Barn Crespo (PSE).">
Seor Presidente , ante todo quiero agradecer al Presidente de la Comisin , cuya comparencia solicit mi Grupo el viernes por la maana despus de conocer las declaraciones que haba hecho al peridico Le Monde , que haya aceptado venir a explicar su posicin donde tiene que hacerlo , que es en el Parlamento Europeo .
<P>
Desde entonces han pasado dos cosas importantes : una , que se ha ganado el referndum en Irlanda , - creo que tenemos que felicitarnos todos - ; otra , que el euro sigue estable , es decir , que no estamos en vsperas de la hecatombe .
<P>
Ahora bien , tengo que decir que en mi Grupo hemos ledo con atencin las declaraciones de Le Monde y creemos que el Presidente ha hecho una serie de reflexiones sobre temas actuales cuyo planteamiento compartimos en gran medida .
Nos habra gustado ms que las hubiera hecho aqu , en vez de en un peridico , pero se es el hecho .
<P>
La cuestin es que tenemos un Pacto que no slo es un pacto de estabilidad , sino que tambin es un pacto de crecimiento y que hay que cumplir el Pacto de Estabilidad y Crecimiento , para no caer en la misma situacin que el presidente Bush padre , cuando perdi ante Clinton al decirle : es la economa , estpido .
<P>
sa es precisamente la situacin actual .
Tenemos una estrategia , la Estrategia de Lisboa , y hay que aplicarla , y para eso nuestra poltica econmica debe ser inteligente .
El Pacto de Estabilidad se hizo hace 10 aos , el siglo pasado , pero hay que aplicarlo ahora en una circunstancia nueva y es que tenemos unin monetaria , entonces no la tenamos .
ste es el hecho decisivo , y por eso hay que aplicarlo con inteligencia y flexibilidad , como bien ha explicado el Comisario Solbes . Yo no puedo defender ms al Sr .
Solbes que el Sr . Poettering , pero por lo menos le apoyo en este punto .
<P>
Hay una cuestin que l no ha abordado y que se plante en el Congreso del PP en Lisboa .
Es la siguiente .
Al final se preguntaron :  de quin es la culpa de todo esto ?
y concluyeron : de los socialistas , que nos han llevado a esta situacin .
Bueno , pues ahora mismo tenemos promesas de reformas fiscales , como si fueran la lotera para todos , por parte de los partidos de derecha en Europa , y no slo en los pequeos pases , Sr . Poettering .
He odo al Sr . Solbes hablar de Francia , de Italia ; si usted piensa que Francia es un pas pequeo , la verdad est haciendo propuestas revolucionarias .
<P>
Por lo tanto , tenemos que actualizar el Pacto de Estabilidad y de Crecimiento insistiendo en el crecimiento .
Tambin tenemos -y ha habido propuestas del Presidente y del Comisario en el da de hoy- que mejorar un instrumento que por definicin es tosco , si vale la palabra tosco o la palabra inflexible , mejor que estpido .
Y la Comisin tiene que presentar propuestas que permitan al Parlamento ejercer sus responsabilidades .
<P>
He odo al Presidente y al Comisario hablar de sus relaciones con el Consejo y , especialmente , con el Ecofin en su dimensin euro , pero sera interesante que nos dijeran cmo entienden que el Parlamento Europeo debe participar en la formulacin de las grandes decisiones presupuestarias y econmicas .
Creo que es nuestra obligacin , y debemos estar all .
<P>
Por ltimo seor Presidente , y con ello concluyo , se han presentado unas propuestas muy concretas a la Convencin , en aplicacin del mecanismo de early warning , representacin del euro .
Las grandes orientaciones de la poltica econmica tambin tienen que tener una dimensin que permita al Parlamento participar .
Tengo entendido que en la Comisin los gobiernos estn haciendo odos sordos a esta propuesta .
Creo que en esto tenemos que apoyar a la Comisin y exigirle ms capacidad de iniciativa .
<SPEAKER ID=30 LANGUAGE="EN" NAME="Watson (ELDR).">
Seor Presidente , el Sr . Prodi , Presidente de la Comisin , afirm la semana pasada que el Pacto de Estabilidad y Crecimiento era  estpido , como todas las decisiones rgidas  .
El Comisario Lamy tambin ha calificado pblicamente el pacto de  medieval  .
Aparte del dudoso acierto de utilizar un lenguaje tan fuerte , en particular en declaraciones a un peridico del pas que ms est daando la poca credibilidad que le queda al Pacto de Estabilidad y Crecimiento , uno empieza a preguntarse si esto no formar parte de una campaa orquestada .
<P>
Mi pregunta al Presidente de la Comisin es la siguiente : cuando hizo esas declaraciones a Le Monde - y usted ha dicho que se reafirma en todas las palabras -  tena la intencin de abrir un debate sobre la manera de reformar el Pacto de Estabilidad y Crecimiento ?
Si es as , bienvenido sea el debate , pero habra sido mejor celebrarlo varios meses antes .
Si entonces la Comisin hubiese actuado de manera ms firme , utilizando la licencia que le concedimos cuando le nombramos , su propia autoridad y tambin la del Pacto de Estabilidad y Crecimiento hubieran sufrido menos dao .
<P>
En las circunstancias actuales , la nica opcin es cambiar , pero debemos guiarnos por dos principios .
El primero es que una economa bien gestionada y una moneda estable requieren que los impuestos y el gasto estn equilibrados en el curso del ciclo econmico .
El segundo es que las reglas son las mismas para todos los pases , pequeos o grandes .
Estos principios constituyen la esencia del Pacto de Estabilidad y Crecimiento , y mi grupo espera que sean el punto de partida de cualquier reforma .
<P>
Si el da de hoy marca el inicio de un debate sobre la forma de mejorar y fortalecer el Pacto ,  qu reformas necesitamos para recuperar su credibilidad ?
En primer lugar , tengamos claro lo que no deberamos hacer .
No deberamos poner en duda el lmite del 3 % para el dficit , ya que se avecinan tiempos difciles para la economa .
Si los pases no liquidan sus deudas , todos pagaremos el precio con intereses ms altos y una moneda ms dbil .
<P>
El Grupo Liberal est de acuerdo con el Sr . Prodi en que el Pacto de Estabilidad y Crecimiento tiene que aplicarse de forma inteligente .
Por esta razn hemos apoyado la decisin de la Comisin de dar dos aos ms a los pases para que equilibren sus presupuestos , puesto que el crecimiento ha sido ms lento de lo previsto .
Pero no debemos olvidar que el aplazamiento hasta el ao 2006 tambin requiere la reduccin de los dficit estructurales a razn del 0,5 % anual .
El Grupo Liberal cree que en el Pacto de Estabilidad y Crecimiento debera incluirse un nuevo objetivo para el dficit estructural .
Esto aumentara la presin sobre los gobiernos para que redujesen sus dficit en perodos de crecimiento econmico fuerte , con el fin de permitir que el prstamo lleve el peso en perodos de bajo crecimiento .
<P>
De acuerdo con este anlisis , cualquier interpretacin inteligente concluira que el reciente presupuesto de Francia no comporta ningn esfuerzo por reducir su dficit estructural , y a todas luces incumple el Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
En consecuencia , Francia debe hacer frente a un early warning .
Esto es lo que nos gustara escuchar hoy de la Comisin .
La Comisin ayudar a restaurar la credibilidad del Pacto cuando avance una propuesta de early warning .
<P>
Seor Prodi , el Grupo Liberal est de acuerdo con usted en que el Pacto de Estabilidad y Crecimiento necesita autoridad para ser aplicado .
Por esta razn pedimos que la Comisin tenga el poder de emitir early warnings contra pases que estn incumpliendo las reglas , independientemente de que los Ministros de Hacienda estn o no de acuerdo .
Slo se podr obligar a los Estados miembros a que adopten medidas correctivas si el Pacto cuenta con un polica fuerte .
<P>
Que quede claro : no apoyaremos ninguna reforma del Pacto de Estabilidad y Crecimiento que socave los principios bsicos de responsabilidad fiscal e igualdad ante la ley .
El punto final de la reforma debe ser un Pacto de Estabilidad y Crecimiento reforzado que castigue la largesse fiscal y recompense a los pases que gestionen sus presupuestos de manera responsable .
A juzgar por la calurosa acogida que Francis Mer , Ministro de Hacienda francs , dio a sus observaciones en aquella entrevista , me temo que Francia se sentir autorizada a incumplir las reglas .
Si usted desea tener la autoridad para aplicar el Pacto de Estabilidad y Crecimiento , deber ganarse esta autoridad actuando rpidamente contra Francia y contra cualquier otro pas tentado de seguir su ejemplo .
<SPEAKER ID=31 LANGUAGE="FR" NAME="Herzog (GUE/NGL).">
Seor Presidente , Seor Prodi , tengo que estarles muy agradecido .
Hay que tener mucho valor para decir que el Pacto de Estabilidad y Crecimiento es absurdo y ustedes han demostrado hoy tener an ms valor al perseverar y defender claramente su punto de vista .
<P>
Ahora tenemos que profundizar y revisar dicho Pacto y establecer un nuevo objetivo .
El Pacto es absurdo cuando su casa est en llamas y , llevan razn , tenemos que evitar quemarnos .
La crisis financiera es an ms grave en Europa de lo que lo es en los Estados Unidos .
Tenemos que estar preparados al menos para dos aos duros de reestructuracin con las inevitables consecuencias sociales que ello conllevar .
No podremos superar esta crisis sin la ayuda de iniciativas pblicas consistentes para las que se precisar el uso del presupuesto .
<P>
El Pacto tambin resulta absurdo en un momento en el que la Unin Europea se est alejando de los objetivos de Lisboa , como ya ha mencionado .
Es absurdo cuando la ampliacin exigira un Pacto para los pases que entran a formar parte de la Unin con el fin de equiparar sus economas con las de los actuales Estados miembros con una solidaridad prctica .
<P>
Un Pacto de Estabilidad y Crecimiento digno de su nombre protegera el gasto pblico de inters general , acabara con una competencia fiscal que desprecia la tica y la eficacia , ofrecera a la Unin un presupuesto real y garantizara a los Estados miembros su capacidad de obrar a la vez que mantienen una disciplina de control sobre la deuda pblica .
<P>
Seor Prodi , est pidiendo que se conceda a la Comisin autoridad real sobre la coordinacin de las polticas econmicas , pero nosotros deseamos algo ms que advertencias prematuras y que la autoridad adopte medidas correctivas .
Lo que queremos la mayora de nosotros para la Unin Europea es que adopte una poltica econmica que se ocupe de la actual situacin econmica y del desarrollo sostenible , y , a pesar de que la Comisin es , de hecho , el nico rgano ejecutivo para promover los intereses comunes , todava no cuenta con la cultura y legitimidad necesarias para aplicar una poltica econmica .
<P>
Esta es la razn de que estemos protestando para que la futura constitucin de la Unin establezca de forma clara una nueva legitimidad y voluntad poltica .
La Unin ya no sera un mero mercado sino que participara en las elecciones de la sociedad y los conceptos relacionados con la economa pblica .
Su mandato provendra de las personas y los poderes de la sociedad civil y los parlamentos estableceran que se redactaran decisiones y que se realizara un seguimiento de las mismas .
<P>
( Aplausos procedentes del lado izquierdo )
<SPEAKER ID=32 LANGUAGE="FR" NAME="Cohn-Bendit (Verts/ALE).">
Seor Presidente , le concedo con gran placer y satisfaccin el orden meritorio del club de los pensadores disidentes del cual he sido presidente durante aos .
<P>
Por ltimo , gracias a su intervencin polticamente incorrecta , como ha quedado demostrado por las reacciones de algunos de los de la derecha , creo que podramos mantener un verdadero debate sobre la gobernanza medioambiental , social y econmica de Europa .
Adems , el Sr . Herzog lleva razn al decir que la responsabilidad de la Comisin con respecto a esta gobernanza medioambiental , econmica y social de Europa debe quedar asegurada en la Convencin .
<P>
Dejemos de ser tan hipcritas .
Cuando los gobiernos contraen deudas por haber tomado decisiones equivocadas , tenemos que decirles que han tomado las decisiones equivocadas .
Cuando Francia no es capaz de reformar su sector agrcola siguiendo las propuestas de la Comisin para la reforma agrcola , debemos decirlo .
Cuando Europa o los Estados miembros adoptan las decisiones errneas relativas a la energa , debemos decirlo .
Sin embargo , hay algo con los que tenemos que acabar si queremos evitar una situacin en la que los ciudadanos rechacen nuestra Europa que , dicho sea de paso han rozado de nuevo la victoria en Irlanda , y es que las reformas no pueden funcionar nicamente sobre la base de las propuestas de bancos y empresarios sin tener en cuenta a aquellos que , ya sea ahora o en el futuro , tienen que vivir con ellas .
Estas reformas tienen que ser equiparables en toda la sociedad desde el punto de vista social , medioambiental y econmico .
<P>
Eso es exactamente lo que quera decir al afirmar que el Pacto social es absurdo .
Vamos a tomar el ejemplo de Alemania , seor Poettering .
Nuestro gran candidato ha pedido la dimisin del seor Prodi .
 En nombre de quin o de qu pide el Sr . Stoiber la dimisin del Sr .
Prodi ?  Por qu no tiene el coraje de repetir aqu , en esta Cmara , delante del Sr .
Prodi , lo que ha dicho su candidato ? Me hubiese gustado orle repetir lo mismo .
Nos podamos haber redo juntos de esto .
<P>
En segundo lugar , me gustara saber si un pas como Alemania , que para la unificacin gast 600 billones en transferencias desde Occidente hasta Oriente , debera ser tratado como cualquier otro pas ya sea grande o pequeo .
 Debera tenerse en cuenta el hecho de haber realizado estas transferencias , de haber pagado pensiones a personas que nunca han contribuido al plan de pensiones , s o no ?
<P>
Dejemos de ser hipcritas y , finalmente , agradezcamos al Sr . Prodi que haya abierto el debate .
Sigamos .
El club de los pensadores disidentes volver a lanzar este debate de un modo incluso menos absurdo que el del Sr . Prodi .
<P>
( Aplausos )
<SPEAKER ID=33 LANGUAGE="FR" NAME="Pasqua (UEN).">
Seor Presidente , Presidente de la Comisin , Seoras , hoy , por tanto , se han puesto en tela de juicio de forma simultnea los dos pilares del sistema monetario y econmico , es decir , el Pacto de Estabilidad y Crecimiento por un lado y el Banco Central Europeo por otro , por las mismas razones : intransigencia por parte de los responsables y falta de flexibilidad con respecto a los medios .
Sin embargo , el diagnstico est claro y las soluciones quedan dentro de nuestro alcance .
<P>
La desaceleracin del crecimiento se ha intensificado a lo largo de los ltimos meses y el dficit de la zona del euro ha aumentado desde el 0,2 % de P.I.B del ao 2000 al 1,4 % del ao 2001 .
Mientras que las empresas necesitan desesperadamente financiacin , los directivos del Banco Central Europeo , enfrentados a la amenaza de la deflacin , se han mostrado intransigentes y con miras estrechas al rechazar la bajada de los tipos de inters como si la inflacin fuera una amenaza .
Es cierto que las nicas instrucciones que se les ha dado son las de combatir esta amenaza .
El progreso social y el desarrollo econmico no les preocupan .
<P>
Por lo que se refiere al Pacto de Estabilidad y Crecimiento , y pondra  crecimiento  entre comillas , los partidarios de una Europa burocrtica y federal , que se enfrentaron a retrasos en la aplicacin de reformas estructurales en un momento en el que exista crecimiento pero en el que los gobiernos eran social-demcratas , pretenden culpar a los gobiernos que han heredado una difcil situacin econmica y pretenden reducir los impuestos y las cargas para volver a lanzar la economa y aplicar las inversiones estructurales .
Sin embargo , este umbral terico , en contra de los poderes conferidos al Banco Central Europeo o de las normas del euro , nunca ha sido objeto del consenso popular .
<P>
Como los colegas de la Comisin han sugerido , podramos posponer con facilidad la reduccin del dficit en dos o tres aos , puesto que todos sabemos que es ms fcil reducir el dficit durante un perodo de crecimiento .
No obstante , los partidarios del dogma , como hemos vuelto a presenciar hoy , se muestran en contra de ello porque a los ojos de los federalistas , es uno de los principales smbolos de la integracin supranacional que se ha conseguido .
Se lo digo , -yo no le interrump , Seor Cohn-Bendit , concdame la misma cortesa- , usted tambin tiene una oportunidad de hablar largamente , es libre de ignorar estos problemas , de hacer como si no los viera .
Estos problemas anuncian otros muchos , cuando en la actualidad se estn ofreciendo pruebas de que aqu , como en cualquier otro lugar , la libertad y responsabilidad de los Estados miembros siguen siendo los componentes bsicos de una construccin realista de Europa .
Eso es lo que est en juego y lo que tendremos que asentar .
<SPEAKER ID=34 LANGUAGE="NL" NAME="Blokland (EDD).">
Seor Presidente , con gran sorpresa , le en el peridico a finales de la semana pasada que el Presidente de la Comisin se haba referido en una entrevista al Pacto de Estabilidad y Crecimiento como algo  absurdo  .
Confiaba en que se tratara de un malentendido pero , desgraciadamente , el Presidente Prodi persiste en su opinin y sigue repitiendo su declaracin , que , es , cuando menos , imprudente .
Est claro que las declaraciones de este tipo ponen en tela de juicio la poltica de la Comisin con respecto a la aplicacin del Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
<P>
Creamos el Pacto de Estabilidad y Crecimiento hace menos de cinco aos .
La aplicacin del Pacto goza de una toma de decisiones clara y sencilla .
Tambin se necesitan sanciones inequvocas .
Los debates sobre el Pacto de Estabilidad y Crecimiento as como la posibilidad de mejorar el Pacto son necesarios pero estos debates no deberan poner en juego la credibilidad del Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
La manifestacin de una divergencia de opinin entre las partes implicadas fuera , anuncia , en efecto , el fin del Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
<P>
Me gustara poder or de labios del Comisario Solbes de qu modo discutir las normas del Pacto de Estabilidad y Crecimiento de una forma inteligente y , dentro de este marco , tambin me gustara que la Comisin me dijera qu medidas pretende adoptar para presentar a los Estados miembros cuestiones presupuestarias de una forma adecuada .
La economa europea no se beneficia de una discusin constante entre las partes implicadas sobre las normas del Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
Si contina esta corriente , corremos el riesgo de crear un pacto de inestabilidad , y probablemente , no es lo que queremos .
<SPEAKER ID=35 LANGUAGE="IT" NAME="Dell'Alba (NI).">
Seor Presidente , una de dos : O sus declaraciones son el resultado de la connivencia individual con los Estados miembros , en cuyo caso no podemos esperar transparencia por parte del Presidente de la Comisin sino ms bien lo que podra describirse como un acercamiento maquiavlico a la poltica , no defendida en la Universidad de Boloa , y si fuera as , sganos contando , o bien sus medidas y comportamientos se parecen a los de un Papa que nos informa de que , en realidad , el nacimiento de la Virgen es simplemente una tomadura de pelo de la Iglesia .
Si pretenda provocar un debate , como el Sr . Watson ha sugerido , entonces cuntenos toda la historia , dganos que los problemas reales de la economa de Europa no son el resultado del Pacto y su supuesta rigidez sino que estn provocados por problemas estructurales sin resolver , por la incapacidad de resolver el gasto pblico actual que sirve nicamente para alimentar las administraciones abotargadas , por la incapacidad a la hora de resolver el estado de bienestar , en concreto el sistema de pensiones , de suprimir la excesiva rigidez que ahoga el mercado laboral y la empresa y de avanzar por el camino de la privatizacin y la liberalizacin .
<P>
No es casualidad que los pases que atraviesan las dificultades ms graves sean precisamente aquellos que se han mostrado ms reacios a adoptar los programas de reformas ms ambiciosos de los ltimos aos .
Esto es lo que queremos que nos cuente , Presidente Prodi , en este debate o en la prxima ocasin que sea entrevistado .
<SPEAKER ID=36 LANGUAGE="DE" NAME="Karas (PPE-DE).">
Seor Presidente , Seoras , seor Presidente de la Comisin , aunque me alegro enormemente de haber tenido el debate de hoy , me gustara que constara que veo las citaciones realizadas con respecto a usted , seor Presidente de la Comisin , para que acuda al Parlamento por lo que equivale a una carta azul en respuesta a sus recientes manifestaciones sobre el Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
Si echamos un vistazo a la historia veremos que cualquier unin monetaria carente del apoyo de la unin poltica ha fracasado .
La UE no es todava una unin poltica y , por tanto , el Pacto de Estabilidad y Crecimiento es lo que podra considerarse como una medida provisional , un Ministro de Economa europeo imaginario .
Destryalo , y pondr en peligro la unin monetaria .
<P>
El Pacto de Estabilidad y Crecimiento no es absurdo pero levantar dudas sobre el mismo es una irresponsabilidad y , por supuesto , una negligencia .
El Pacto de Estabilidad y Crecimiento es una herramienta eficaz para contrarrestar la locura presupuestaria , un sustituto factible de la poltica presupuestaria de la UE que , por el momento , no existe .
El Pacto de Estabilidad y Crecimiento no es ni complicado ni rgido , es flexible y lo suficientemente sencillo , con la norma de no adquirir nuevas deudas en perodos favorables y con un margen operativo de hasta un 3 % de PIB en los no favorables .
La mayora de nuestros Estados se atienen al Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
Me pregunto yo ,  por qu motivo la mayora de los europeos son tomados por tontos , solo porque algunos tengan problemas y no han hecho sus deberes o no quieran hacerlos ?
Como dicen , la gente que no se toma en serio a s misma no es tomada en serio por los dems .
 Por qu va a regirse y a qu va a poder aferrarse la gente , el pblico y los pases candidatos si la Comisin , como guardiana de los Tratados y los Estados Miembros , declara que los principios constitucionales son opcionales y los sacrifica a la conveniencia y oportunismo vinculado a la elaboracin de la poltica del da a da ?
. Ir acumulando deudas puede ser conveniente a corto plazo pero , a la larga , la trampa de la deuda pone en peligro el crecimiento y el empleo , la estabilidad y la cohesin social .
<P>
Seoras , me gustara utilizar este minuto y este debate para manifestar mi agradecimiento y dar mi enhorabuena al consejo directivo del BCE y a su Presidente , Wim Duisenberg , por su pulso firme y por ser un ancla de estabilidad .
Me gustara tambin decir al Presidente del Banco Central Europeo que cuando empieza a haber goteras en el tejado de una casa , o cuando un barco empieza a hacer aguas , el inquilino o el capitn no deben abandonar .
Ruego al Sr . Duisenberg que retire la prematura dimisin que ya ha anunciado y que permanezca .
En este momento deseo dedicar un debate a saber si un pas que desconfa abiertamente del Pacto de Crecimiento y Estabilidad tiene algn tipo de derecho moral a proponer un candidato como su sucesor .
<P>
Seoras , seor Presidente , usted declar en Radio Europe 1 , y ha repetido hoy que estaba solicitando una institucin central que coordinara las polticas de los pases de la eurozona .
No creo que necesitemos otra institucin .
Ya tenemos una : la Comisin .
Su tarea consiste en fortalecerla en lugar de debilitarla .
Su tarea es aplicar el Tratado en lugar de menoscabarlo y utilizar una mejor coordinacin para conseguir que los objetivos se hagan realidad .
Seoras , necesitamos una mayor confianza y ocasionar menos problemas .
Por tanto , mi grupo saca la tarjeta amarilla a todos los que han levantado dudas con respecto al Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
Si hay alguien que lo malinterpreta , tendremos que sacar la roja .
<SPEAKER ID=38 LANGUAGE="DE" NAME="Randzio-Plath (PSE).">
Seor Presidente , la aplicacin del Pacto de Estabilidad y Crecimiento ha llegado a un punto muerto porque se ha enfocado de forma equivocada en los dficits presupuestarios actuales ms que en los dficits estructurales que son los que realmente importan .
 Cunto tiempo ha hecho falta para que la Comisin lo admita !
Me gustara recordarle que este Parlamento consider en 1997 que el Pacto de Estabilidad y Crecimiento tena que aplicarse de forma flexible y que haba una mayora entre las grupos que apoyaban este punto de vista .
<P>
El Pacto de Estabilidad y Crecimiento est bsicamente diseado para que se emplee como un instrumento para coordinar las polticas econmicas europeas .
La Unin Econmica y Monetaria necesita un marco regulador que pueda tener en cuenta las tendencias del mercado cuando se aplique de forma flexible .
Una interpretacin estricta , por el contrario , permitira que los dficits presupuestarios aumentaran como consecuencia de la subsiguiente tendencia ms pronunciada a un debilitamiento cclico y la reduccin asociada de los ingresos y el aumento del gasto .
<P>
No obstante , todos deben aplicar los estabilizadores automticos de forma exhaustiva , cuando la economa en conjunto atraviese un perodo de poca actividad .
Su empleo no debera quedar sometido a clusulas de buen comportamiento que no pueden resultar positivas o los objetivos del proceso de Lisboa ( competencia , pleno empleo y cohesin social ) quedarn fuera de nuestro alcance .
<P>
Un presupuesto equilibrado se dirige al punto medio de un ciclo y este objetivo siempre debe tenerse en cuenta frente a los antecedentes de las condiciones del clima econmico .
Este es el motivo de que ni el Tratado ni el Pacto prevean una precisin permanente ni ofrezcan una planificacin vinculante ni ello tampoco sera compatible con cualquier interpretacin del Pacto que estuviera de acuerdo con este propsito .
<P>
Lo que resulta insatisfactorio sobre la aplicacin del Pacto es el hecho de que apenas hace hincapi en el crecimiento econmico , lo que significa que tiene que hacerse una distincin entre los dficits resultantes del gasto actual y los derivados del gasto de capital productivo .
Esto podra hacerse si la poltica econmica de Europa tuviera como referente el dficit estructural .
nicamente entonces el Pacto de Estabilidad y Crecimiento desempear su papel de instrumento de coordinacin positivo .
Sin embargo , esto implica una coordinacin eficiente de las polticas econmicas con la participacin del Parlamento .
Tambin con respecto a este asunto , seor Prodi y seor Solbes , espero que la Comisin tenga una iniciativa inequvoca .
<SPEAKER ID=39 LANGUAGE="PT" NAME="Figueiredo (GUE/NGL).">
Seor Presidente , hemos solicitado este debate porque desebamos dejar constancia de que es hora de suspender el Pacto de Estabilidad y Crecimiento con el fin de llevar a cabo una revisin de sus criterios irracionales e incongruentes para la convergencia nominal que no tenan en cuenta los problemas y dificultades a los que se enfrentan los Estados miembros o los distintos grados de desarrollo que son un factor a la hora de agravar sus problemas econmicos y dificultar el crecimiento y la aplicacin de las estrategias de la Comunidad sobre el empleo y la lucha contra la pobreza .
Esto qued claro en la primera mesa redonda sobre la exclusin social mantenida por la Presidencia y la Comisin la semana pasada en la ciudad danesa de Aarhus , en la que particip en calidad de ponente del Parlamento Europeo .
<P>
Ahora , continuando con las declaraciones del Comisario Lamy y el Presidente de la Comisin , Romano Prodi , puedo decir que estamos de acuerdo con dichas afirmaciones .
Este Pacto es , efectivamente , absurdo al igual que todas las decisiones estrictas .
Este Pacto es una herramienta torpe para la gobernanza econmica y debera ser sustituido por algo ms inteligente puesto que la norma del 3 % es , decididamente , medieval .
<P>
Todas estas razones demuestran que no tiene sentido mantener el Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
No tiene sentido que , por un lado , el Comisario Solbes Mira , confirme que en el ao 2002 no se cumplirn los objetivos de los programas de estabilidad y est clarsimo en el caso de Alemania , Francia e Italia , pero que , por otro , por lo que respecta a Portugal se abra un procedimiento de dficit excesivo y aplauda la aplicacin de medidas para polticas antisociales que crean ms pobreza y un mayor desempleo , precisamente en el pas que cuenta con la peor situacin social y econmica y el nivel de desarrollo ms bajo de toda la Unin Europea .
Lo que queda claro es que la principal funcin del Pacto es servir como un pretexto , como una tapadera poltica para la mayora de las polticas del gobierno ms revanchista , desastroso y perjudicial visto en Portugal desde la revolucin del 25 de abril de 1974 .
<P>
Por tanto pregunto :  va a presentar el Comisario Solbes Mira su dimisin ?
 o va a optar por proponer la suspensin del Pacto con el fin de celebrar un amplio debate sobre las directrices econmicas y sociales de la UE ?
 Y va a cancelar el procedimiento de dficit excesivo que ha impuesto a Portugal ?
 O va a hacerlo el Presidente Prodi con el fin de ocuparse de los objetivos del desarrollo econmico sostenible , de un mayor nmero de puestos de empleos con derechos y de una mayor inclusin social ?
Espero sus respuestas .
<SPEAKER ID=40 LANGUAGE="FR" NAME="Lipietz (Verts/ALE).">
Seor Presidente , no puedo hacer otra cosa que darle la enhorabuena por su decisin sobre el Pacto de Estabilidad y Crecimiento incluido en el Tratado de Amsterdam .
<P>
Estoy de acuerdo en el hecho de que es absurdo establecer previamente la fecha en la que los Estados miembros de forma simultnea conseguirn un presupuesto equilibrado .
El dficit presupuestario es parte de la poltica econmica , la poltica econmica a corto plazo .
An ms , es lo nico que queda despus de la muestra de irresponsabilidad del Banco Central Europeo .
No obstante , el grado de dficit slo debera depender de la situacin preponderante en una fecha determinada .
<P>
Estoy de acuerdo en que resulta absurdo establecer el mismo margen de maniobra - 3 % - para todos los pases , teniendo en cuenta que algunos ya se encuentran con grandes deudas , mientras que otros no Algunos solamente contribuyen de forma marginal a los datos globales de Europa , mientras que otros son los motores del mercado comn .
Por tanto ,  por qu los negociadores de Amsterdam , que tampoco eran tontos , adoptaron una norma tan tonta ?
Y , sobre todo ,  se necesitaba una norma ?
En contra de la opinin del ministro de economa francs , el Sr . Mer , no creo que un pas pueda ignorar sus compromisos con el pretexto de que tiene otras prioridades , en este caso , las de reducir los impuestos para los ricos .
<P>
Estoy de acuerdo en que necesitamos reglas que afecten a todos los pases de nuestra Europa .
Sin embargo , si deseamos normas flexibles e inteligentes , una autoridad econmica comn debe ser capaz de tomar decisiones de acuerdo con la situacin comn .
Es la falta de visin de los negociadores de Amsterdam , su rechazo a una autntica Europa federal lo que les llev a adoptar una norma absurda , estableciendo los mismos lmites para el dficit , el mismo plazo para conseguir la conformidad previa para todos los Estados miembros .
<P>
Es posible que su intervencin positiva , seor Presidente , convenza a la Convencin , al Consejo Europeo y a Europa en su conjunto de que elijan la inteligencia ante la imbecilidad , de que elijan una constitucin federal .
<SPEAKER ID=41 LANGUAGE="FR" NAME="Abitbol (EDD).">
Seor Prodi , al igual que los oradores anteriores , tengo que felicitarle , al igual que el Sr . Lipietz acaba de hacer , por su lucidez y valenta demostradas al mantener su postura .
Me gustara felicitarle , en concreto , por su sentido poltico , puesto que bsicamente lo que ha hecho ha sido instigar el nico debate que importa a los votantes y a la opinin pblica europea :  es Europa capaz de ofrecer a estos pases crecimiento adems de mera estabilidad ?
<P>
Seor Prodi , me gustara animarle para que no detuviera el trabajo bien hecho y que no fuera lcido a medias .
El Pacto de Estabilidad y Crecimiento es absurdo , pero , como el Sr . Solbes dice , tenemos que conservarlo .
El Tratado de Niza es absurdo , pero , gracias a Dios , dice el Sr . Cox , ha sido ratificado .
La ampliacin es absurda , dice el Sr . Barnier , porque multiplica el riesgo de oclusiones y , por tanto , de debilidades , pero ser ratificado en la venidera Cumbre de Copenhage .
<P>
Por tanto , Seor Prodi , puesto que se ha topado con la lucidez al igual que S . Pablo de camino a Damasco , no se detenga all .
Lo que resulta absurdo del Pacto de Estabilidad y Crecimiento , no es tanto su forma como su contenido .
Lo que es absurdo es creer que sociedades distintas , que se desarrollan de forma distinta , pueden encontrarse entre la espada y la pared , o entre Escila y Caribdis o , lo que es lo mismo , entre el tipo de inters del dinero y un presupuesto ms ajustado .
Lo que es absurdo es creer que una Alemania veterana , como el Sr . Eichel ha dicho esta maana , puede imponer su poltica de tenencia de toda la vida a naciones que , al igual que Francia , estn experimentando una regeneracin demogrfica natural y que , por tanto , deben invertir en el futuro .
Lo que necesitamos es el crecimiento , seor Prodi , crecimiento , un trmino que su Pacto - que , de hecho , ya no es su pacto - ha olvidado por el camino .
 Cmo se consigue el crecimiento ?
Se consigue con tipos de inters ms bajos , no superiores a la inflacin , como su Banco Central , el ms rgido y , por tanto , segn usted , el ms absurdo de las instituciones europeas , insiste en imponer en Europa . Continuar con esta poltica , Sr .
Prodi , con el desempleo que estamos experimentando actualmente , no slo ser absurdo sino que me parece que pronto llegar a ser fraudulento .
<SPEAKER ID=42 LANGUAGE="DE" NAME="von Wogau (PPE-DE).">
Seor Presidente , Seoras , me gustara empezar con una puntualizacin preliminar con el fin de hacer hincapi en el clima en el que estamos entablando el debate .
Los pases que pertenecen a la Comunidad Europea cuentan en la actualidad con una deuda que asciende a un total de 4.700 billones de euros .
Lo que significa que , en conjunto , los pases de la Comunidad Europea deben 4.700 billones de euros .
Slo el pago de intereses anuales , del que se sirve esta deuda , asciende a 230 billones de euros cada ao , ms del doble del presupuesto de la Unin Europea .
Estoy seguro de que usted , seor Presidente de la Comisin , estar de acuerdo conmigo cuando digo que , en el momento actual , sera absurdo y una estupidez abrir an ms estas compuertas .
<P>
Pasar ahora a hablar del Pacto de Estabilidad y Crecimiento para el que tenemos reglas elaboradas que estn muy claras .
El dficit no puede superar el 3 % y se aplican sanciones si la norma del 3 % no se cumple con el objetivo de equilibrar los presupuestos .
Este es el punto en cuestin y del que tenemos que ocuparnos ahora .
Sirvi de gran ayuda a los presupuestos de sus respectivos pases , en el momento en el que se encontraba a la cabeza de su gobierno , que dichas normas crearan confianza .
Esta confianza llev a bajar los tipos de inters y quit una gran presin sobre su presupuesto .
Mi segundo argumento es que me parece que sera realmente absurdo desperdiciar estas ventajas ahora .
<P>
Seor Presidente de la Comisin , usted ha dicho que Europa necesita una autoridad que tendra una funcin indiscutible de gobernanza econmica .
Es posible que no haya empleado esas palabras exactamente , pero se refera a un gobierno econmico de Europa .
Es un punto de vista que comparto .
En mi opinin , slo puede ser la Comisin .
No obstante , lo que se necesita para dicho gobierno econmico es que debera establecer normas y vigilar que se cumplen con el fin de que puedan emitir los mensajes adecuados .
Seor Presidente de la Comisin , en su entrevista con Le Monde , envi el mensaje equivocado .
Lo que esperamos hoy de usted es que rectifique dicho error y debera hacerlo como lo solicit el Parlamento el 2 de mayo de 1997 y aplicar las normas del Pacto de Estabilidad y Crecimiento , no de forma flexible , sino de forma estricta y coherente .
<SPEAKER ID=43 LANGUAGE="EL" NAME="Katiforis (PSE).">
Seor Presidente , seor Presidente de la Comisin , Seoras , el Pacto de Estabilidad y Crecimiento fue adoptado en 1997 como una ampliacin al procedimiento de dficit excesivo , puesto que el Tratado de Maastricht , como se sabe , haba exigido a los Estados miembros que permanecieran por debajo del lmite del dficit excesivo con el fin de poder participar en la moneda nica .
Por tanto , en nuestros pensamientos , no en letra sino en espritu , el Pacto de Estabilidad y Crecimiento no puede ser ni mejor ni peor que el requisito de Maastricht en cuestin .
<P>
Puede que mucha gente piense que la introduccin y xito del euro son reivindicaciones ex post de la inflacin y de los lmites de dficit excesivo , ambos lmites demasiados restrictivos .
Se equivocan .
Los lmites estrictos impuestos en Maastricht lograron ciertamente mantener el control de los precios pero agravaron el desempleo en la economa de Europa .
El desempleo y la recesin no han fortalecido el valor del euro , lo han menoscabado y como prueba de ello sirve el hecho de que el euro cay casi un 20 % frente al dlar cuando se introdujo , en un momento en el que los dficits presupuestarios se encontraban ms controlados que ahora , mientras que ahora que se supone que los dficits estn fuera de control , el euro se encuentra prcticamente en paridad uno a uno frente al dlar .
Tambin lo demuestra el hecho de que cada vez que el Banco Central Europeo ha subido los tipos de inters , es decir , cada vez que ha hecho ms estricta la poltica monetaria , el euro se ha devaluado en lugar de revalorizarse en contra de las expectativas de los que decidieron subir los tipos de inters .
<P>
Se supone que los mercados monetarios castigarn a Europa por la falta de una disciplina presupuestaria al hacer bajar el valor del euro .
Es un error .
Los mercados monetarios saben muy bien lo importante que es la actividad econmica para el valor de una moneda y no parecen tener ninguna intencin de castigar una relajacin razonable en su poltica restrictiva ? razonable , por supuesto , ya que ninguno habla de excesos o de irresponsabilidad ?
en un momento en el que nos encontramos al lmite de otra recesin importante . Creo que este anlisis justifica la eleccin de las palabras y anlisis del Presidente Prodi .
<SPEAKER ID=44 LANGUAGE="DE" NAME="Markov (GUE/NGL).">
Seor Presidente , seor Prodi , si la aplicacin de una poltica para limitar las nuevas deudas contradas por los estados se aade en la prctica a las medidas destinadas a la reduccin de la inflacin combinadas con un aumento simultneo del crecimiento econmico , entonces no hay nada que pueda decirse en contra .
Aqu est el quid de la situacin en la que nos encontramos hoy .
La mejor opcin para generar crecimiento es estimular la demanda por medio de la inversin de los gobiernos , la inversin de las empresas y el consumo privado .
Si , a pesar del mercado interior europeo , los estados nacionales siguen asumiendo que tienen que conseguir situaciones ventajosas para ellos mismos en el seno de la Unin Europea - y eso es posible en ausencia de una armonizacin adecuada de una poltica social , fiscal y econmica - entonces , sencillamente , las condiciones fundamentales para un crecimiento sostenible en Europa no residen all .
<P>
El aumento de la demanda interior no se conseguir mediante la reduccin de los salarios , que disminuye el poder adquisitivo , ni aumentando las cargas fiscales a las pequeas empresas , que son las que crean ms trabajos y aprendizaje , ni tampoco se conseguira reduciendo las cargas fiscales de las grandes empresas que ya no pagan nada en absoluto .
La reduccin de los tipos de inters durante una desaceleracin , aunque no haya una inflacin importante tiene un efecto procclico y no tiene sentido econmico .
<P>
Existen diferencias importantes entre los presupuestos de los Estados miembros .
El hecho de que los presupuestos sumergidos estn al orden del da significa que no hay , incluso en el seno de la Unin Europea , una base comparable para el clculo y la gestin de los presupuestos .
Si esto nos lleva a hablar de alterar el Pacto de Estabilidad y Crecimiento , no debe hacerse por la compleja situacin econmica actual , lo cual sera oportunismo poltico , sino que , en su lugar , el debate tiene que ser una consecuencia de la construccin que es fundamentalmente disfuncional .
Si tiene que haber una mejora real de la inversin , cualquier reforma del Pacto de Estabilidad y Crecimiento debe ir de la mano de una mayor coordinacin de las polticas europeas sobre economa , asuntos sociales , empleo , fiscalidad y medio ambiente .
<SPEAKER ID=45 LANGUAGE="NL" NAME="Lagendijk (Verts/ALE).">
Seor Presidente , seor Prodi , me gustara calificar su declaracin en Le Monde como justa y comprensible desde el punto de vista econmico pero no demasiado perspicaz desde el punto de vista poltico .
Slo tenemos que echar un vistazo al debate de hoy para saber a qu me refiero .
Parece ser un debate entre por un lado , los que da la impresin que desean deshacerse totalmente del Pacto de Estabilidad y Crecimiento , y por otro , los que , al parecer , han concedido al actual Pacto de Estabilidad y Crecimiento el estatuto de escritura sagrada .
ste no debera ser el tema de la discusin .
 Cul debera ser ?
En mi opinin , debera referirse a encontrar el equilibrio correcto entre la necesidad , tambin reconocida por parte de mi propio grupo , de alcanzar un equilibrio de crdito estructural a medio plazo y la necesidad tambin fundamental de tener en cuenta la realidad econmica y los movimientos cclicos .
 Se trata ahora de un permiso , como algunas de sus Seoras lo denominan para que cada pas haga lo que quiera ?
No , en absoluto .
Sin embargo , se trata de un incentivo para refinar las normas del Pacto de Estabilidad y Crecimiento , por ejemplo , estableciendo una diferencia entre las inversiones necesarias , la infraestructura y demostrando preocupacin por un lado y - por qu no decirlo - por otro , promesas de eleccin irresponsable .
En mi opinin est bien que a los pases que experimentan un retroceso en su economa , tales como Alemania , se les conceda ms tiempo para conseguir reconducir su posicin presupuestaria .
Sin embargo , en mi opinin , los pases que pretenden un deterioro estructural de su dficit , por ejemplo , mediante cheques falsos , como Francia , deberan recibir en el futuro , y con razn , una tarjeta amarilla .
Seor Prodi , si su intencin era la de levantar una discusin sobre la reforma del Pacto de Estabilidad y Crecimiento , entonces puede contar con mi apoyo .
Admiro su valenta al decir que no quiere quedarse como sordo y mudo ante la economa cambiante .
Si se trata de eso , puedo disculpar su inoportunismo .
Se lo puedo asegurar : los agitadores inteligentes actan bien al final de cualquier modo .
<SPEAKER ID=46 LANGUAGE="FI" NAME="Kauppi (PPE-DE).">
Seor Presidente , seor Presidente de la Comisin , nuestros ciudadanos se merecen un euro fuerte .
El euro nunca puede convertirse en una moneda dominante en el mundo , como hemos decidido que sea , a menos que se cumplan estrictamente los objetivos del Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
De verdad que no entiendo por qu dice ahora que el Pacto de Estabilidad y Crecimiento es absurdo .
Antes de que los artculos del Pacto fueran firmados y sellados usted era un economista , un economista cualificado y era influyente en el debate de la poltica econmica .
 Por qu no dijo que estas condiciones eran absurdas antes del Tratado de Amsterdam ?
Estamos de acuerdo en este Pacto para situaciones como estas : para facilitar el trabajo de los polticos cuando hay una recesin y cuando es difcil equilibrar las finanzas del sector pblico .
Esto no es una sorpresa .
Los perodos de auge econmico no duran por siempre .
Ciertamente , no es sorprendente para ningn Ministro de Economa ni tampoco puede ser una sorpresa para la Comisin .
Los perodos de auge estn seguidos de una recesin .
Es obvio que sea ms difcil conseguir los objetivos del Pacto de Estabilidad y Crecimiento en un perodo de depresin que en un perodo de prosperidad econmica .
Estos cuatro Estados miembros que se encuentran ahora en dificultades y que han prometido a sus ciudadanos algo que no pueden hacer estn pagando el precio de no hacer lo que deberan haber hecho cuando tuvieron un auge econmico .
<P>
Muchos diputados del Parlamento estaran dispuestos a aumentar la responsabilidad de la Comisin y ampliar su papel a la hora de coordinar la poltica europea .
Sin embargo , desgraciadamente , puntualizaciones como stas y el hecho de que sean realizadas por los miembros de la Comisin , cuyo cometido no gira en torno a ninguno de los dos aspectos , no acrecentan lo ms mnimo nuestra fe en la idea de que deberamos dar a la Comisin un papel ms importante en la coordinacin de la poltica econmica en la Convencin sobre el futuro de Europa .
Cuando el Comisario Lamy , por ejemplo , conden el Pacto por ser medieval lo haca ms bien en representacin del Partido Socialista francs que del punto de vista de la Comisin sobre la poltica de comercio .
Realmente debera retirar puntualizaciones como stas y le estoy pidiendo adems que piense bien lo que dice .
<SPEAKER ID=47 LANGUAGE="FR" NAME="Bers (PSE).">
Seor Presidente de la Comisin , creo que al hablar de lo absurdo , invoc al espritu de la ley .
 Absurdo  o  tonto  son trminos a los que parece ser propenso puesto que lo emplea dos lneas ms adelante en el mismo artculo al decir que no es tan tonto como para querer deshacerse de los servicios pblicos al igual que Francia ha hecho .
Por tanto , creo que alguien quiso que usted dijese ms , o menos de lo que usted quera decir , y quizs , alguien quera encubrir lo que estaba diciendo en alguna otra parte de este artculo como , por ejemplo , que una unin monetaria sin una unin poltica sera toda una locura .
<P>
Si hoy abandonamos cualquier poltica de coordinacin econmica ,  qu quedar de nuestra capacidad para utilizar el euro ?
Es el problema al que nos enfrentamos .
Hoy da , los Estados miembros y con razn , estn pidiendo una competencia presupuestaria .
Pero se olvidan , o no quieren ver , que su competencia debe coordinarse con las polticas econmicas .
Hoy , sin embargo , no queremos saber cmo coordinar estas polticas econmicas .
El Parlamento ha hecho sus sugerencias .
Deben ser consideradas y desarrolladas de modo que , al final , las amplias lneas de la poltica econmica tengan un propsito , que los Estados miembros acepten hacerlas suyas a la hora de establecer sus propias directrices .
<P>
Al haber dicho eso , seor Prodi , ha abierto un debate que me parece importante .
Para que se realice de forma inteligente , nunca debemos abandonar la importante naturaleza del presupuesto .
Debemos considerar la posibilidad de que la Comisin tenga un papel ms importante en los procedimientos prematuros de advertencia al definir el inters general de Europa .
 Hemos dado la suficiente importancia a lo sucedido cuando se concedieron las licencias UMTS ?
Puede que hubiera sido mejor tener una Comisin ms fuerte entonces , por lo que se refiere a las propuestas , como en determinadas circunstancias excepcionales , los Estados miembros necesitan dejarse llevar por el liderazgo de la Comisin .
Estoy pensando , por ejemplo , en la crisis del petrleo .
No obstante , la Comisin debe apoyar a los Estados miembros diariamente , respaldarlos y no intervenir como un polica en los momentos crticos .
<P>
En el debate que va a celebrarse , que ha lanzado y que nos gustara tener , es preciso que consideremos una coordinacin adecuada de los diversos criterios y , en concreto , de los criterios de sostenibilidad de la deuda .
Es lo que nos parece ms importante a largo plazo .
<SPEAKER ID=48 LANGUAGE="DE" NAME="Friedrich (PPE-DE).">
Seor Presidente , el Pacto de Estabilidad y Crecimiento no es solo una norma antigua , sino que se encuentra en el centro del marco de trabajo regulador del euro .
Es interesante que el aplauso venga al mismo tiempo del sitio equivocado .
En todos los pases , los que persiguen polticas inflacionarias se sienten de repente respaldados y alentados por lo que el Presidente de la Comisin dijo .
Lo cierto del asunto es que , a lo largo de la historia de la economa poltica , las estadsticas demuestran que el crecimiento duradero slo puede conseguirse mediante la estabilidad y una moneda estable .
La acumulacin de deuda lo que consigue no es crecimiento , sino inflacin y estancamiento .
Helmut Schmidt dijo :  Preferira tener un 5 % de inflacin en lugar de un 5 % de aumento del paro  .
Despus de todo , acab teniendo una inflacin ms elevada y ms desempleo .
Esta es la realidad demostrable de la historia econmica de nuestro continente .
<P>


( Interrupcin )


<P>
Entonces , Seor Presidente de la Comisin  cmo van a cumplirse las normas si , al mismo tiempo , se califican como absurdas ?
Por el amor de Dios ,  no basta con tener una deuda de 4 700 billones de euros ?
Contraer deudas es la salida fcil , reducirlas y consolidar los presupuestos es la difcil , pero sabemos por la Biblia que el camino ms fcil es el que lleva a la destruccin . El camino difcil , quiero decir , el de la consolidacin del presupuesto , es el correcto y , de repente , no nos mostramos dispuestos a esperar que nuestros gobiernos lo acepten .
No , era un error , seor Presidente de la Comisin .
Una provocacin tan elegante ...
<P>


( Interrupcin )
<P>
...
est muy bien , pero lo que necesitamos aqu es una poltica seria .
nicamente una poltica seria es fiable y tiene efectos que puedan calcularse . Seor Presidente de la Comisin , en nombre del xito del euro , retire su declaracin .
<SPEAKER ID=49 LANGUAGE="IT" NAME="Trentin (PSE).">
Seor Presidente , Presidente de la Comisin , Comisario , Seoras , apoyo plenamente el informe bien equilibrado y sincero del Presidente Prodi as como las recomendaciones del Comisario Solbes .
La necesidad que refrendo plenamente es la de una aplicacin flexible del Pacto de Estabilidad y Crecimiento y de la coordinacin de las polticas medioambientales , sociales y econmicas que comienzan en la eurozona , que sin embargo , ha sido olvidada por completo durante los ltimos aos de recesin , en parte , por los graves errores anunciados por la Comisin Europea y el Banco Central Europeo , gracias a los cuales realmente disuadieron cualquier intento de promover o coordinar una poltica econmica anticclica compartida por los gobiernos de la Unin .
<P>
Adems , es cierto que la gestin selectiva y flexible del Pacto de Estabilidad y Crecimiento no puede dejarse a la discrecin de los gobiernos individuales puesto que podra tener como consecuencia el debilitamiento de la cohesin social y , lo que es peor , el aumento de la inflacin .
Por tanto , apoyo la propuesta de incluir los objetivos de Lisboa y Gotemburgo , es decir , la programacin de la inversin pblica en las reas de investigacin , el aprendizaje permanente y la mejora medioambiental y la creacin de un transporte europeo y de las redes de telecomunicaciones integradas , como un objetivo adicional al Pacto de Estabilidad y Crecimiento , sustrayendo la suma de dichas inversiones del dficit presupuestario total de los gobiernos de los Estados miembros .
<P>
Esta decisin requiere un apoyo contundente por parte de la Comunidad Europea .
Ciertamente , la Comunidad debe ser capaz , a travs de la Comisin , de evaluar ex ante , la compatibilidad y conformidad de las inversiones con el objetivo de conseguir que la Unin Europea tenga la economa ms competitiva y dinmica basada en nuestro conocimiento , el pleno empleo y el desarrollo sostenible del mundo para el ao 2010 , facilitando la coordinacin de estas inversiones .
<SPEAKER ID=50 LANGUAGE="IT" NAME="Brunetta (PPE-DE).">
Seor Presidente , Comisario , la Unin Europea tiene una moneda nica pero no tiene una poltica econmica comn .
Tiene una moneda nica pero no tiene una autoridad poltica econmica autntica .
Tiene una moneda nica pero no tiene una autoridad presupuestaria federal autntica .
<P>
Hasta ayer , la Unin tena el Pacto de Estabilidad y Crecimiento : el sustituto maravilloso - s , un sustituto - de una poltica econmica inexistente , de un presupuesto redistributivo adecuado inexistente , para una autoridad de poltica econmica inexistente , mientras que incluso la moneda nica y el rea monetaria estn lejos de ser perfectas .
Como sabe , Presidente Prodi , la credibilidad del euro est vinculada , entre otras cosas , sobre todo , dira yo , al Pacto de Estabilidad y Crecimiento y a su capacidad de forzar a los Estados miembros a producir polticas presupuestarias responsables : polticas presupuestarias , destacara , que ellos mismos han propuesto y que han aceptado todos sus ciudadanos .
Por supuesto , el Pacto de Estabilidad y Crecimiento est sujeto a restricciones de las que , queda claro , que todos somos conscientes , especialmente , en un momento de recesin tal como el que el la Unin Europea est experimentando actualmente .
No obstante , seor Prodi , una cosa es encontrar una forma inteligente de atajar estas restricciones y otra muy distinta cambiarlas realmente para cambiar las normas a mitad del juego , dejando una batalla campal .
<P>
Lo que me preocupa , Presidente Prodi , no son los cambios inteligentes , que siempre son bien recibidos , sino el riesgo de que una poltica presupuestaria sea verdaderamente renacionalizada .
Esto , Presidente Prodi , es el asunto ms grave , el riesgo ms peligroso de todos , puesto que podemos acabar refrendando las polticas de pases irresponsables y penalizando a pases que han aplicado polticas responsables , los pases que han depositado su confianza en nosotros .
Recompensar a los saltamontes y castigar a las hormigas no ayudar al euro : no contribuir a la integracin Europea en este punto tan sensible de su desarrollo .
<P>
Es el motivo de que los miembros del Partido Popular Europeo que participarn en la Convencin , actuando de acuerdo con el mandato recibido en el reciente Congreso de Estoril , propongan que la Convencin constitucionalice los principios bsicos del Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
<P>
Estoy seguro de que estar de acuerdo conmigo y , por favor , estn atentos a sus amigos oportunistas que solo se acercan en el ltimo momento .
<SPEAKER ID=51 LANGUAGE="PT" NAME="Santos (PSE).">
Seor Presidente , acojo de buen grado , entiendo y apoyo las recientes declaraciones del Presidente Prodi sobre la poltica financiera de Europa .
Si no he entendido mal , la Comisin ahora ha dado paso a un comienzo inteligente para un proceso de defensa del Pacto de Estabilidad y Crecimiento que slo ser posible si se demuestra valenta poltica y si es capaz de romper con algunas de sus posturas actuales .
Confiamos en que el Parlamento Europeo que es , por definicin , la institucin de la Comunidad ms abierta y representativa del ciudadano de a pie , entienda y apoye el proceso positivo que el Presidente Prodi ha puesto en funcionamiento .
<P>
Slo aquellos que hayan dado vueltas con la cabeza en las nubes y que se hayan alejado por completo de la realidad econmica europea pueden mostrarse sorprendidos hoy .
Desde los albores del Pacto de Estabilidad y Crecimiento quedaba claro que estaba basado en normas que funcionaran de modo razonable en tiempos de crecimiento econmico pero que podra resultar un obstculo al enfrentarse a circunstancias imprevistas y con slo un crecimiento moderado .
La Europa del euro se crea en un marco de trabajo de una poltica monetaria nica y doce polticas presupuestarias aisladas .
Esto justifica la existencia de normas claras que eviten que las economas indisciplinadas , especialmente la ms grandes , pongan en peligro la estabilidad del sistema .
<P>
El rigor presupuestario es la garanta de que la generacin actual no deje como legado una deuda excesiva a generaciones futuras .
Obligar a los Estados a racionalizar su gasto y a conseguir que sus servicios sean ms eficientes es fundamental para conseguir una autntica estrategia de desarrollo .
Estoy convencido de que todos estamos de acuerdo en esto .
No obstante , las normas disciplinarias deben se entendidas por los mercados y no deben contravenir polticas nacionales ni los intereses y compromisos legtimos asociadas a las mismas .
Esto requiere que sean formuladas de forma flexible y adaptadas cuando se demuestre que es necesario .
<P>
ste es el pecado original del Pacto de Estabilidad y Crecimiento y es la razn de que cada vez ms voces soliciten su reforma .
Cerrar los ojos a esta nueva realidad sera rechazar de plano todos nuestros compromisos , condenando el Pacto y , en especial , sus objetivos , al fracaso total .
Una interpretacin esttica del Pacto de Estabilidad y Crecimiento empieza a parecer insostenible , porque no responde a la situacin econmica actual y se ajusta incluso menos a los objetivos que la Unin Europea estableci en Lisboa para llegar a ser , a corto plazo , la economa ms poderosa del mundo .
Utilizar el Pacto de Estabilidad y Crecimiento de modo inteligente , haciendo hincapi en el pilar del crecimiento en la actual situacin econmica es absolutamente fundamental por naturaleza para no rebelarse y para que la construccin que tan laboriosamente se ha llevado a cabo no se derrumbe .
<SPEAKER ID=52 LANGUAGE="EN" NAME="Skinner (PSE).">
Seor Presidente , las economas difieren - esto es un hecho .
El Pacto de Estabilidad y Crecimiento tiene que interpretarse de forma mucho ms sofisticada .
El contexto necesario ha de ser la solvencia de las finanzas pblicas y una economa estable .
Adems , tal y como usted ha afirmado , hay que tener en cuenta el ciclo econmico para la poltica presupuestaria .
Las nuevas reformas tienen que ser sostenibles , calibradas segn el perfil de la deuda del pas .
Tambin tenemos que prever la inversin pblica , porque puede conducir al crecimiento al que usted se refiri en la Cumbre de Lisboa , y no slo servir al bienestar .
<P>
Pases como el Reino Unido , por ejemplo , tras aquellos desastrosos aos de inversin deficiente bajo el gobierno tory , necesitan ponerse al da , y debemos permitir que lo hagan .
Pero el hecho es que , tal como dice el viejo chiste ,  si pones a todos los economistas del mundo en lnea , uno detrs de otro , puede que nunca llegues a una conclusin  .
No queremos alinear a los miembros de la Comisin y descubrir que no hay ms que incoherencia .
Cambiemos el Pacto de Estabilidad y Crecimiento .
Flexibilicmoslo - usted puede ayudar a ello - , pero reconozcamos que tiene que ser un instrumento sofisticado en una economa real .
<SPEAKER ID=53 LANGUAGE="DE" NAME="Ilgenfritz (NI).">
Seor Presidente , el Pacto de Estabilidad y Crecimiento se introdujo para salvaguardar el euro como una moneda fuerte pero , teniendo en cuenta la precaria posicin econmica de Europa en general y de la alta tasa de desempleo , debera poder permitirse una nueva reflexin as como redefinir los criterios de estabilidad por la simple razn de que as se conseguir que el euro siga siendo fuerte .
Una moneda es tan fuerte como su economa .
Si la economa est cojeando , la moneda se debilitar a largo plazo .
La elevada tasa de impuestos en Europa debilita la economa y no deja a los ciudadanos particulares el espacio suficiente para maniobrar o los ingresos disponibles necesarios para impulsar el gasto del consumidor .
Adems , se est vertiendo demasiado dinero en la distendida burocracia del funcionariado .
Estoy hay que cambiarlo .
El euro no solo necesita un pacto de estabilidad sino tambin , principalmente , de crecimiento .
Por tanto , debatir este asunto es tan necesario como inteligente , para que el euro pueda convertirse a largo plazo en una moneda fuerte en lugar de una dbil .
<SPEAKER ID=54 LANGUAGE="IT" NAME="Prodi">
Seor Presidente , Seoras , muchas gracias por este debate , que no ha sido meramente acadmico como podra haber sido , teniendo en cuenta sus orgenes idiosincrsicos y su ocasin , sino que ha sido un debate de peso relativo a la economa , que confo en que pueda volver a repetirse en el futuro .
Las diferentes posturas - no se preocupe , seor Poettering , nunca mezclo las relaciones personales con las opiniones polticas - que han surgido en este debate han revelado algo importante , es decir , que el sistema en el que estamos trabajando no se encuentra equilibrado .
Existe un instrumento coercitivo ex post para garantizar que se respeta el rigor necesario , aunque , gracias a la falta de autoridad , no siempre se impone una obligacin autntica : con frecuencia se trata de una invitacin ms que de una obligacin , - pero no existe un instrumento ex ante que cree las condiciones necesarias para un desarrollo equilibrado , que ayude a los pases que se encuentran unidos en la moneda nica a conseguir un desarrollo equilibrado de las finanzas de la salud pblica y el empleo .
No tenemos una poltica econmica que podamos evaluar y seguir juntos .
<P>
En consecuencia , estaremos en peligro si quebrantamos el cdigo de supervivencia de la Comunidad -y eso sera realmente absurdo- si no empleamos la astucia poltica necesaria para prever desacuerdos y tensin y evitar una situacin en la que tengamos que aguantar , desprovistos de poder , hasta que llegue el momento de las restricciones , con el riesgo , como ya hemos escuchado , de que los Estados miembros consientan demasiadas negociaciones .
<P>
Esta es la direccin en la que la Comisin desea encaminarse , de modo que djenos comenzar , como el Comisario Solbes ha dicho , y continuar explotando todas las posibilidades ofrecidas por los instrumentos existentes , pero debemos garantizar que la poltica econmica europea no se vuelva a dictar por medio de meros instrumentos de contabilidad .
<P>
Se han hecho una serie de referencias al Banco Central Europeo , pero el Banco Central Europeo est haciendo su trabajo correctamente , ustedes lo saben .
El problema es que no podemos dejarle sin apoyo .
Tenemos una poltica europea en la que , gracias a Dios , hay un Banco Central que ha obtenido logros desde el principio por lo que debemos concederle lo debido teniendo en cuenta que realmente empez desde cero .
Ha sido una tarea herclea crear una estructura de seguimiento y control , una estructura de anlisis financiero econmico desde el principio con 12 pases diferentes y debemos salvaguardar la independencia del Banco Central pero no su aislamiento .
<P>
Estamos aqu hoy celebrando un debate que ha puesto de manifiesto que la cuestin de una autoridad para la poltica monetaria an no se ha resuelto .
Seor Presidente , me gustara que volviera a celebrarse un debate sobre este aspecto .
De hecho , compartimos una moneda nica y esto implica que no podemos devaluarla , significa que no podemos variar sus tipos de inters , significa que realmente estamos vinculados a un sistema que en muchos aspectos es fuerte y rgido .
Entonces bien , si deseamos que este sistema funcione , debemos establecer una institucin con autoridad para ayudarnos a coordinar las claves de la poltica econmica .
No estoy presionando para que la Comisin obtenga el trabajo aqu - nos estoy presentando como candidatos .
Nunca he dicho que esta autoridad debiera ser necesariamente la Comisin , por supuesto que no .
Es preciso crear esta autoridad , establecerla y formarla porque tenemos que proteger la moneda nica todos juntos y , por tanto , tenemos que movernos juntos hacia el futuro .
<P>
Puedo asegurarles que , en mi entrevista , que , insisto , fue larga , la palabra que ha sido objeto de tanta crtica no estaba referida al Pacto de Estabilidad y Crecimiento , como se ha informado , sino al hecho de que el Pacto se ha interpretado de una forma demasiado literal .
Se ha hecho referencia , por ejemplo , por parte del Sr . Mr Abitbol , justamente ahora a San Pablo : el problema radica en la diferencia entre el pensamiento y la letra .
Estamos encerrados en una esquina y tenemos que trabajar de acuerdo con la letra de la ley y es la letra la que es absurda .
Tenemos que tener instrumentos , tenemos que utilizar la poltica , tenemos que utilizar el espritu de la ley si vamos a interpretar los problemas de nuestra gente .
Recuerden que , cuando hay discrepancias entre las polticas econmicas de los distintos pases , las cosas vienen a la cabeza en cualquier momento .
En este sentido , seor Watson , no mencion el asunto por casualidad .
Conced la entrevista a propsito , aunque lleva razn , podra haberlo discutido con el Parlamento , y lo har cuando me pida que discuta estos asuntos puesto que son la base de nuestra vida comunitaria .
Mencion el asunto por el trabajo de la Convencin .
Necesitamos debatir estos asuntos para que la Convencin se d cuenta de que somos expertos , de que somos capaces de ocuparnos de estos asuntos .
<P>
Otro de los motivos por los que he sacado el asunto es que los personas de Europa nos piden que debatamos los asuntos econmicos no slo desde el punto de vista de las cuentas de balance y de las finanzas sino desde el de los aspectos que afectan a sus vidas cotidianas y puedo asegurarles que esto no significa ser relajado o demasiado flexible en los asuntos econmicos .
En el pasado , tuve incluso el valor de imponer un impuesto europeo en mi pas - denominado particularmente como impuesto europeo - porque creo que los ciudadanos tienen que recibir informacin clara y precisa .
Obviamente , nosotros en esta Cmara tenemos que debatir la cuestin del espritu y la letra del Pacto , con el debido respeto del Pacto y dentro de las dificultades de la situacin actual en la que tenemos que aplicarlo tanto en pases grandes como pequeos .
Este es otro de los problemas surgidos durante este debate :  se aplican con igual rigor en el caso de un desvo por parte de Francia , Alemania o Italia , cuyo dficit se aproxima o ya ha superado el 3 % ?
Puedo asegurarles que , si las notificaciones oficiales o las estadsticas de la Comisin confirman esta informacin , segn se acord en la declaracin de Amsterdam , la Comisin aplicar las medidas establecidas en el Tratado y el Pacto y la liberar de su obligacin con respecto a las mismas porque es su trabajo .
<P>
Sin embargo , he dicho y vuelvo a reiterarlo frente a la Cmara , que no es suficiente .
No basta con establecer la existencia del dficit , cerrando la puerta despus de que el caballo se haya desbocado .
Aqu tenemos que desarrollar una poltica econmica comn que debemos a nuestros ciudadanos .
Es la razn por la que la palabra que utilic pudo parecer bastante fuerte .
Presento mis excusas a los acadmicos pero creo que me ha servido para mostrar a todos lo que debemos hacer en el futuro .
<P>
( Aplausos )
<SPEAKER ID=56 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu (NI)">
Algunos oradores han criticado al Sr . Prodi quien declar que el Pacto de Estabilidad era absurdo .
Teniendo en cuenta que esas palabras provienen del guardin del Pacto , son , ciertamente , sorprendentes .
Sin embargo , no se trata de un lapsus lnguae .
El Sr . Prodi est intentando , de forma evidente , por medio de medidas desesperadas , salvar el Pacto de Estabilidad y Crecimiento que ha llegado ahora a un punto muerto .
<P>
Ciertamente , al aadir inmediatamente que para tener un Pacto flexible tendra que haber una autoridad en Bruselas con poder de toma de decisiones , el Sr . Prodi ha demostrado claramente que desea pasar a un supraestado .
<P>
Est claro cul es el obstculo hoy : por un lado , el Pacto de Estabilidad y Crecimiento que es cada vez menos relevante , y , por otro , que los Estados miembros no tienen intencin de ceder sus poderes presupuestarios y econmicos a Bruselas , como ha quedado demostrado por los acalorados debates sobre la gobernanza econmica del grupo de trabajo de la Convencin .
Por tanto , el Sr . Prodi se encuentra intentando desplazarse en la direccin del plan de los federalistas cuando pretendan introducir el euro .
<P>
Es un movimiento inteligente a corto plazo .
A largo plazo , sin embargo , ser un error .
El supraestado econmico sera slo otro sistema rgido , siguiendo los pasos del Pacto de Estabilidad y Crecimiento y , nos atrevemos a decir , del euro .
<SPEAKER ID=58 LANGUAGE="NL" NAME="van den Berg (PSE).">
Seor Presidente , a lo largo de la noche del 26 al 27 de septiembre , el barco de Joola se hundi en la costa de Senegal , llevando a bordo a muchos senegaleses , un grupo de ciudadanos europeos y Roel y Lisette Arendshorst de Groningen .
El presidente Wade de Senegal ha asumido la responsabilidad del desastre .
Puesto que su propio pas no cuenta con los fondos suficientes para recuperar el barco , el presidente Wade ya ha mencionado la posibilidad de un entierro en el mar .
Esto es intolerable .
Para los parientes de las vctimas es de suma importancia que los cuerpos de sus seres queridos sean recuperados lo antes posible puesto que a medida que pase el tiempo surgirn problemas de identificacin .
<P>
Segn una investigacin , el barco se encuentra embarrancado en un banco de arena y sera relativamente fcil recuperar los cuerpos con la ayuda de buzos submarinos .
Este tipo de recuperacin no es excesivamente costosa pero podra resultar demasiado cara para Senegal .
La semana pasada , ya hice un llamamiento urgente a los Comisarios Nielson , Patten y Bolkestein para que destinaran fondos europeos del Fondo Europeo de Desarrollo .
El tiempo apremia y todava no tengo una respuesta .
Una vez ms , debera pedir a la Comisin que ofrezca apoyo financiero a Senegal a la mayor brevedad posible para que los padres y hermanos de Roel y Lisette , y los parientes de otras vctimas no tengan que seguir viviendo en la ansiedad y puedan dar el ltimo adis a sus seres queridos de una forma digna .
<SPEAKER ID=59 LANGUAGE="EN" NAME="Van Orden (PPE-DE).">
Seor Presidente , sobre la observancia del Reglamento , con respecto a Zimbabwe . Me horroriza que la semana pasada el COREPER decidiera que la Conferencia Ministerial UE-SADC ( Comunidad para el Desarrollo de frica Austral ) , programada para los das 7 y 8 de noviembre , no tenga lugar en Copenhague , sino en Mozambique .
Recordar que este Parlamento haba insistido en que bajo ninguna circunstancia debera invitarse al Ministro de Asuntos Exteriores zimbabwense a la Conferencia Ministerial de Copenhague , porque esto incumplira de modo flagrante la prohibicin de viajar a la UE .
Nunca recibimos garantas a este respecto y ahora sabemos por qu : Los Ministros de Asuntos Exteriores de la Unin Europea han decidido de manera cnica esquivar su propia prohibicin .
Ahora contemplaremos el vergonzoso espectculo del viaje a frica de los Ministros de Asuntos Exteriores europeos , cuyo nico propsito es facilitar la presencia de los zimbabwenses en la reunin .
Resulta grotesco y es una ofensa para esta Cmara y , lo que es an ms importante , es un insulto para el aterrorizado y hambriento pueblo de Zimbabwe , cuya vida y sustento han sido destruidos por las acciones del rgimen de Mugabe .
<P>
Seor Presidente , en nombre del Parlamento , le ruego que exprese nuestra repulsa por esta decisin al Presidente del Consejo y le pida que la revoque .
<SPEAKER ID=60 LANGUAGE="ES" NAME="Gonzlez lvarez (GUE/NGL).">
Seor Presidente , el pasado mes de junio la Comisin de Peticiones viaj a mi regin , Asturias , y se entrevist con varios peticionarios .
Un grupo de peticionarios present al Sr . Gemelli una peticin en la que se denunciaba el trazado de una autova en mi regin - la autova del Cantbrico - porque parece que vulnera el Derecho comunitario y , tambin , porque perjudica gravemente a explotaciones agrarias muy importantes financiadas por el FEOGA .
<P>
Al mismo tiempo , tambin present una pregunta a la que respondi de forma preliminar la Sra . Wallstrm y a la que se responder extensamente ms tarde , como ella dice .
<P>
Nuestra sorpresa es que , sin haberse debatido este tema en la Comisin de Peticiones y sin haber recibido la segunda respuesta de la Sra .
Wallstrm , un diputado del grupo mayoritario de este Parlamento , acompaado del Secretario general de su partido , visita a la Sra . Loyola de Palacio , celebra una entrevista con dos altos funcionarios de la Comisin Europea y aparece pblicamente en mi regin diciendo que el expediente est cerrado .
<P>
Seor Presidente , eso es atentar contra la credibilidad de este Parlamento , contra las competencias de la Comisin de Peticiones .
Tambin pone en duda la independencia de la Comisin Europea , en este caso , y de determinados funcionarios de la Comisin Europea , y lo que solicito , seor Presidente , y termino , es que se compruebe si fue as .
Nosotros no podemos permitir que se tome una decisin antes de que se celebre un debate en la Comisin de Peticiones del Parlamento Europeo .
Pido al Sr . Presidente - le enviar ms documentacin - que , por favor , se informe de si eso fue as .
<SPEAKER ID=61 NAME="El Presidente.">
Si he entendido bien , seora Gonzlez lvarez , es posible que tambin sea preciso plantear algunas preguntas a la Comisin para que podamos llegar al fondo del asunto .
<SPEAKER ID=62 LANGUAGE="DA" NAME="Thorning-Schmidt (PSE).">
Seor Presidente , me complace el hecho de que usted se encuentre en la Presidencia porque esta tarde he recibido una llamada telefnica de una joven .
Era la ganadora del concurso de Misses de Dinamarca .
Ha decidido , muy valientemente en mi opinin , no acudir a Nigeria para participar en el concurso de Miss Mundo .
Sin embargo , hoy ha recibido una carta de la organizacin del concurso de Miss Mundo , animndola a participar alegando que uno de los vicepresidentes del Parlamento Europeo - y de hecho , se trataba de usted , seor Imbeni- ha alentado a las candidatas a que participen y se abstengan de un boicot .
Evidentemente , esta joven de la que hablamos est bastante confusa , lo cual es comprensible , por supuesto .
Por tanto , quiero pedirle que hoy confirme o que me confirme lo antes posible que el Parlamento Europeo no se ha mostrado a favor de que las candidatas participen en el concurso de Miss Mundo y que , por tanto , no estamos animndolas a que participen .
Tambin me gustara que me confirmara que lo ms cerca que el Parlamento ha estado de discutir si estas mujeres deberan boicotear el concurso de Miss Mundo ha sido en el debate que mantuvimos en la Comisin de Derechos de la Mujer e Igualdad de Oportunidades cuando se pidi especficamente a las mujeres que boicotearan el concurso de Miss Mundo .
Espero poder obtener una confirmacin ahora y , si no ahora , entonces que sea por escrito en un futuro prximo .
<SPEAKER ID=63 NAME="El Presidente.">
Seora Thorning-Schmidt , sin emplear demasiado tiempo de mis colegas , puedo confirmar que , en primer lugar , no comparto su opinin , en segundo , que manifest mi opinin en una rueda de prensa , en tercero , no habl en nombre del Parlamento , por supuesto , y en cuarto , envi un mensaje de correo electrnico al Presidente de la Comisin de Derechos de la Mujer e Igualdad de Oportunidades en el que afirmaba que , en mi opinin , la decisin de la Comisin de Derechos de la Mujer e Igualdad de Oportunidades de solicitar que se boicoteara la iniciativa era errnea , por una serie de motivos en los que no voy a entrar aqu por miedo a abrir un debate que no se encuentra en el orden del da de hoy .
Si lo desea , ms adelante , maana o pasado maana , puedo explicarle los motivos por los que creo que la lnea adoptada por la Comisin de Derechos de la Mujer no era apropiada .
Ahora , sin embargo , en calidad de Presidente del Pleno no puedo hablar del asunto .
<SPEAKER ID=65 NAME="El Presidente.">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0332 / 2002 ) del Sr . Andrew Nicholas Duff , en nombre de la Comisin de Asuntos Constitucionales sobre el impacto de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unin Europea y su futuro estatuto [ 2002 / 2139 ( INI ) ] .
<SPEAKER ID=66 LANGUAGE="EN" NAME="Duff (ELDR)">
ponente .
( EN ) Seor Presidente , la futura condicin de la Carta fue una de las cuatro cuestiones clave que nos leg el ya famoso Tratado de Niza para que lo examinramos en la CIG de 2004 , y desde Laeken es una cuestin central para la Convencin .
Si se aprueba esta resolucin , representar una contribucin formal de la delegacin parlamentaria a la Convencin .
<P>
Hemos estudiado el efecto que ha tenido la Carta hasta el momento como instrumento proclamado solemnemente , y hemos observado que el Defensor del Pueblo , el Parlamento , la Comisin e incluso en ocasiones el Consejo la han utilizado ampliamente .
Asimismo , hemos descubierto alguna incertidumbre entre los ciudadanos respecto del alcance de la Carta como instrumento proclamado solemnemente .
Para los tribunales , la Carta ya constituye una importante fuente de referencia , junto con el TEDH y las tradiciones constitucionales de los Estados miembros .
Sin embargo , la tradicin constitucional nacional ya es amplia y , en una Unin de 25 o ms Estados miembros , se tornar imprecisa .
Por lo tanto , tenemos que incorporar la Carta firmemente en los Tratados , para que lo que en la actualidad constituye una importante fuente de referencia se convierta en una fuente central .
<P>
El Comisario Vitorino y su grupo de trabajo en la Convencin estn estudiando los detalles tcnicos y semnticos relacionados con esta incorporacin , y espero con ilusin su informe sobre el xito de los esfuerzos de su grupo de trabajo .
Esta resolucin parlamentaria refresca la historia poltica de la Carta .
Establece la razn por la que es importante su incorporacin en los Tratados , y la razn por la que debera ser obligatoria para la Unin y para los Estados miembros , en la medida en que ponen en vigor el derecho y la poltica de Europa .
Asimismo , establece la razn por la que la Carta se convertir en un componente bsico del desarrollo ulterior del concepto de ciudadana europea .
<P>
Durante el proceso de ampliacin , la Carta explicar detalladamente la razn por la que los derechos fundamentales son tan importantes para acercar Europa al ciudadano .
Propone que establezcamos para nosotros mismos un rgimen de derechos fundamentales en el centro del proceso de integracin , para que destaque como la joya de la corona de nuestra futura constitucin .
Pido al Parlamento que vote a favor del informe .
<SPEAKER ID=67 LANGUAGE="PT" NAME="Vitorino">
Seor Presidente , Seoras , en primer lugar me gustara felicitar al Sr . Duff , no solo por su actuacin en calidad de ponente de este informe sino tambin como miembro de la Convencin encargada de la redaccin de la Carta de los Derechos Fundamentales .
El informe que debatimos hoy se basa en las anteriores posturas mantenidas por el Parlamento , adoptadas cuando se redact la Carta , a lo largo del ao 2000 , y dichas recomendaciones responden plenamente al objetivo de conseguir que esta Carta sea la base de una constitucin .
Hablo en calidad de Comisario pero , por supuesto , no puedo ignorar el hecho de que , al mismo tiempo , represento a la Comisin de la Convencin sobre el Futuro de Europa y , en calidad de dicho cargo , presido el grupo de trabajo de la Carta .
Sin meterme en detalles , me parece que puedo decir a la Cmara que los miembros del grupo de trabajo para la incorporacin de la Carta al Tratado han manifestado un gran consenso con respecto a las respuestas dadas a los aspectos tcnicos contra los que estamos luchando y que se refieren a las modalidades y consecuencias de la potencial incorporacin de la Carta en un futuro Tratado constitucional as como a las modalidades y consecuencias de la adhesin potencial de la Unin Europea a la Convencin Europea de Derechos Humanos .
<P>
Creo que existe un grado elevado de unidad entre las recomendaciones incluidas en el informe del Sr . Duff y las conclusiones del grupo de trabajo .
Para ser exactos , me gustara primero hacer hincapi en mi acuerdo con el hecho de que la Carta hoy da es una realidad arraigada verdaderamente en la vida europea , que emplean los ciudadanos , los Abogados Generales , en los juicios del Tribunal de Primera Instancia y en los tribunales nacionales , incluso en ltima instancia , en los tribunales constitucionales de los Estados miembros .
<P>
El informe del Sr . Duff tambin hace la observacin de que al incorporar la Carta no se atribuirn nuevas competencias a la Unin .
La Carta ya se muestra clara con respecto a este asunto pero podra ser ms explcita al tratar las clusulas horizontales que presentan la incorporacin de la Carta en el Tratado , particularmente con el fin de disipar los temores que algunas personas han manifestado .
La Carta no es en s una fuente de competencias o una base jurdica que permitir a la Unin aprobar medidas legislativas .
Es una fuente de referencia para los valores que deben estar presentes en todas las polticas de la UE .
<P>
Del mismo modo , la Carta no limita de ningn modo las competencias de los Estados miembros .
No sustituye al sistema de los Estados miembros en el mbito de los derechos humanos , ni est diseada para reemplazar la funcin de las constituciones nacionales .
Por tanto , comparto la opinin del ponente que hace hincapi en que ahora debe conferirse a la Carta fuerza jurdica vinculante y un estatuto constitucional de conformidad con las modalidades que se decidan y que dependern de la futura estructura de los Tratados .
<P>
Aparentemente , para este asunto se han redactado dos soluciones alternativas .
En primer lugar , una que , de hecho , merece el apoyo de la mayora de los miembros del grupo de trabajo y que consiste en la incorporacin de toda la Carta , en forma de un ttulo o primer captulo del Tratado Constitucional .
De forma alternativa , la inclusin en el trabajo del Tratado Constitucional de un artculo que haga referencia a la Carta y que incluya el texto completo de la Carta , tratado en una seccin especfica del Tratado Constitucional o en un protocolo .
<P>
En la actual coyuntura , resulta bastante legtimo no intentar modificar las disposiciones de la Carta antes de que sean validadas en el Tratado Constitucional .
La Carta representa el compromiso poltico de la anterior Convencin que debe ser respetada por esta Convencin .
Sin embargo , esto no significa que no deban hacerse algunas adaptaciones polticas , en particular , con respecto a las denominadas clusulas  generales  u  horizontales  .
El grupo de trabajo de la Carta ha estado trabajando en este asunto y el objetivo es conseguir adaptaciones que no alteren lo esencial de las disposiciones y que estn , en cambio , destinadas simplemente a aclarar el significado de las actuales normas horizontales .
<P>
El Parlamento Europeo y la Comisin siempre se han mostrado favorables a la adhesin a la Convencin Europea de los Derechos Humanos .
El ponente reitera este punto de vista , el cual recibo con agrado .
Los miembros del grupo de trabajo de la Carta piensan que la adhesin de la Unin a la Convencin Europea es totalmente compatible con el hecho de consagrar una carta con valor constitucional y fuerza jurdica vinculante .
Con respecto a este asunto , creo que el resultado obtenido por este grupo de trabajo tambin recibir un amplio consenso .
Si la Unin se adhiere de hecho al Tratado , quedar sujeta al control externo , lo cual sigue por completo la lnea de lo ejercido por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo sobre los Tribunales Supremos o Constitucionales de los Estados miembros .
En este sentido , no existe una relacin subordinada entre los Tribunales ni tampoco se ve alterada la independencia del sistema jurdico de la Comunidad Europea .
<P>
Este aspecto se encuentra estrechamente vinculado al de la futura personalidad jurdica de la Unin .
La tarea de la Convencin es ciertamente centrarse en la incorporacin de una disposicin constitucional en el Tratado Constitucional para permitir que la Unin pueda negociar la adhesin desde el punto de vista prctico con el Consejo de Europa y decidir , de conformidad con el procedimiento normal , el momento en el que la adhesin debera tener lugar y bajo qu condiciones , sin menoscabar de ningn modo los compromisos individuales de cada Estado miembro con la Convencin Europea sobre los Derechos Humanos y sus protocolos adicionales .
<P>
Sinceramente confi en que la incorporacin de la Carta en el Tratado Constitucional y la adhesin de la Unin a la Convencin Europea de los Derechos Humanos constituirn dos hitos fundamentales en el proceso de otorgar a la Unin Europea una constitucin que reconozca los valores y principios de los derechos fundamentales .
<SPEAKER ID=68 LANGUAGE="PT" NAME="Almeida Garrett (PPE-DE).">
Seor Presidente , uno de los principales cometidos de la Convencin sobre el Futuro de Europa es contestar a la cuestin planteada en Laeken hace casi un ao sobre si sera adecuado incorporar la Carta de los Derechos Fundamentales en el Tratado de la Unin Europea .
Se cre un grupo de trabajo en el seno de la Convencin con este fin , presidido de forma competente por el Comisario Vitorino y que est dispuesto a hacer pblicas sus conclusiones .
Hoy , el Parlamento Europeo , a travs del informe del Sr . Duff , pretende encarecidamente reafirmar la postura que siempre ha mantenido .
Debera expresar mi acuerdo con sus conclusiones pblicamente y aprovechar la oportunidad de felicitar al ponente por el amplio consenso que supo aadir a sus logros en la Comisin de Asuntos Constitucionales .
<P>
No nos cabe ninguna duda de la necesidad que tenemos de hacer que nuestros ciudadanos y sus derechos se conviertan en el centro de nuestra existencia comn .
Lo que tenemos no es tanto un mercado como un conjunto de hombres y mujeres que dan sentido a esta Comunidad .
Esta es la razn de que roguemos encarecidamente que la Carta de los Derechos Fundamentales se incorpore como parte fundamental del futuro Tratado Constitucional de la Unin Europea .
Por supuesto , somos conscientes de que muchos de los derechos , principios y libertades podran haber sido redactados de otra forma as como de que tendrn que revisarse en el futuro .
Ningn trabajo humano es perfecto .
Sin embargo , desde nuestro punto de vista , todava no es el momento .
Hoy es el momento de aclarar y reforzar el estatuto jurdico de la Carta , concedindole una naturaleza vinculante y aumentando la proteccin jurdica de los ciudadanos europeos desde las instituciones europeas y desde los Estados miembros cuando aplican el Derecho comunitario .
Por tanto , apoyamos la estrategia defendida en este informe as como sus conclusiones principales : conseguir que sea la parte principal del nuevo Tratado Constitucional , establecer normas formales para su revisin , y siguiendo con la atribucin explcita de una personalidad jurdica nica a la Unin Europea , defender la adhesin a la Convencin Europea de los Derechos Humanos .
<SPEAKER ID=69 LANGUAGE="FR" NAME="Bers (PSE).">
Seor Presidente , Comisario , Seoras .
Esencialmente , el debate que estamos manteniendo hoy podra parecer meramente tcnico :  qu estatuto tendr la Carta en la constitucin que saldr de la Convencin ?
<P>
Este debate plantea una cuestin que es absolutamente fundamental desde un punto de vista poltico :  qu vamos a hacer con respecto al debate de la ciudadana en el seno de esta Convencin ?
Afortunadamente , nuestra Carta no se ocupa nicamente de la ciudadana sino que tambin representa para nuestros ciudadanos un punto de referencia esencial y desde el comienzo de este proceso hemos dicho que la Convencin debe tener como objetivo una Europa ms democrtica , ms comprensible y ms transparente .
<P>
Lo que piden nuestros ciudadanos es poder ser capaces de sentir que son ciudadanos europeos .
Me parece que la herramienta que tenemos a nuestro alcance actualmente para conseguir que la ciudadana tenga vida es la Carta .
De modo que vamos a incorporarla .
El Parlamento ya lo ha solicitado en muchas ocasiones y volver a hacerlo en la votacin del informe del Sr . Duff .
Creo que es un requisito previo para que el trabajo de la Convencin sea aceptado .
<P>
El problema es saber cmo incorporarla .
Personalmente , me preocupa el hecho de que dicha incorporacin conferira un estatuto de primer rango a la Carta dentro de la jerarqua de los textos europeos .
Esto significa bsicamente que cuando uno u otro sector necesite establecer disposiciones en este mbito debe respetarse el espritu y la letra de la Carta .
<P>
Por tanto , surge el problema de una revisin y sabemos que es un debate que ha causado gran preocupacin incluso cuando se concluy el trabajo de la anterior Convencin .
<P>
Al igual que muchos de ustedes , creo que la actual Convencin no tiene la autoridad suficiente para volver a abrir este texto as como tambin considero que sera inadecuado desde el punto de vista poltico .
El principal aspecto consiste en ver cmo debera realizarse esta revisin porque no hay motivo para pensar que dichos textos se han grabado sobre piedra .
Nosotros mismos a la hora de redactar esta Carta nos concedimos algunas libertades con el texto de la Convencin Europea de Derechos Humanos , dada la necesidad de adaptarlo y modernizarlo .
Imaginemos que nuestros sucesores pudieran necesitar adaptar el texto : podra tener lugar en las mismas condiciones en las que nosotros mismos escribimos dicho texto .
Bsicamente , la Carta slo podra ser revisada de conformidad con las normas ms restrictivas propuestas por la Convencin .
<P>
Mi grupo y yo hemos presentado una enmienda con este fin y confiamos en que el Parlamento sea capaz de aprobarla cuando se vote el informe del Sr . Duff .
<P>
Para terminar har dos comentarios breves .
Primero , estoy ansioso por saber si el debate que , en teora es tcnico , sobre las denominadas clusulas  horizontales  corre el riesgo de limitar el alcance de la Carta .
ste debera ser nuestro enfoque comn : no limitar el alcance de la Carta .
Por ltimo , por supuesto , en nombre de mi grupo y en el mo propio , me gustara manifestar mi apoyo a la adhesin de la Unin Europea a la Convencin Europea de los Derechos Humanos .
De esta forma , tendremos un conjunto de medidas completo destinado a proteger los derechos de nuestros ciudadanos y nuestros residentes .
<SPEAKER ID=70 LANGUAGE="DA" NAME="Dybkjr (ELDR).">
Seor Presidente , en primer lugar debera agradecer al infatigable ponente su trabajo en la Carta .
Es importante que continen las animadas discusiones sobre la Carta y la posicin que debera ocupar en relacin con el trabajo de la Convencin .
Tambin me gustara agradecer al Comisario Vitorino no slo su apoyo por principio a una ampliacin del trabajo sobre la Carta sino tambin el hecho de que haya destacado que no sera tan fcil incorporar toda la Carta en la futura constitucin ni en cualquier otro lugar al que se incorporase , siendo la constitucin la candidata ms probable .
Lo que me parece fundamental como polticos a la hora de debatir estos asuntos es el hecho de que vivamos constantemente en la tensin existente entre la visin y la realidad .
La visin est lo suficientemente clara .
Debo retroceder y decir algo sobre el contenido pero todos desearamos que la Carta fuera incorporada por completo .
La Carta es importante .
Abarca derechos humanos fundamentales as como otros derechos que es importante garantizar para los ciudadanos de Europa .
Por otro lado , tambin necesitamos decidir cul es nuestra actitud ante los hechos , o nuestra realidad poltica actual , y preguntarnos a nosotros mismos en qu medida podra la Carta soportar que en la actualidad haya 15 pases en la Unin Europea con la esperanza de que sean 25 una vez que nos hayamos embarcado en la Conferencia Intergubernamental .
Debemos tener clara esta tensin en todo momento .
Apoyo la Carta .
Siempre me ha parecido que se trataba de una buena Carta .
Siempre he trabajado sobre ella en relacin con la constitucin danesa y tengo que decir que es bastante mejor y con mayor visin de futuro que , por ejemplo , esa lectura particular de la constitucin nicamente tal y como est y sin el conjunto de antecedentes histricos .
No creo que todas las constituciones existentes sean perfectas pero tambin creo que , por otro lado , la Carta se est convirtiendo en el presente en una especie de  vaca sagrada  .
Por tanto , me parece buena idea poder ver si algunos artculos son ms importantes y significativos que otros y si hay asuntos que podran no ser considerados como fundamentales para su incorporacin en esta fase .
Me gustara agradecer al Comisario su sinceridad as como que haya dejado claro que el asunto no es realmente tan sencillo .
<SPEAKER ID=71 LANGUAGE="DE" NAME="Kaufmann (GUE/NGL).">
Seor Presidente , Comisario , el informe se ocupa de uno de los problemas ms importantes que la Convencin Constitucional Europea tiene que resolver , es decir , cmo integrar la Carta de los Derechos Fundamentales en el futuro tratado constitucional europeo y cmo garantizar una proteccin sin trampas de los derechos fundamentales en la Unin Europea .
<P>
Durante mucho tiempo , el Parlamento ya ha sido la fuerza motora de este asunto en la Unin Europea .
Este informe , dirigido expresamente a la Convencin , considera que el Parlamento cumple una vez ms su funcin poltica .
Por tanto , me gustara expresar lo agradecido que estoy al ponente y , por ello , ocuparme de tres aspectos que tambin quedan reflejados en mis enmiendas .
<P>
Para muchos , la esperanza justificada y primordial es que la Convencin se mostrar a favor de la incorporacin de la Carta en el tratado constitucional por lo que debe garantizarse que contiene no slo meros principios rectores para las instituciones de la Unin Europea ; estos principios deben originar derechos vinculantes que la Unin Europea tiene que salvaguardar y que , llegado el caso , pueden configurar la base de un recurso presentado ante los tribunales por parte de cualquier ciudadano .
El informe , por ejemplo en su punto 1 , est en lo cierto cuando lo enmarca como una exigencia .
<P>
No obstante , pienso que el Parlamento est frustrando sus propios objetivos cuando afirma que , segn el punto 2 de dicho informe , la Carta de los Derechos Fundamentales se incorporar en el Derecho constitucional europeo nicamente en forma de prembulo .
Es posible que un prembulo pudiera servir como una especie de pretensin de un futuro tratado constitucional pero , desde el punto de vista jurdico , no es una norma relevante para el Derecho .
Me parece que nadie entendera dicha postura por parte del Parlamento .
<P>
En segundo lugar , llevamos razn al solicitar que la Unin Europea se adhiera a la CEDH .
Ya ha quedado claro que el hecho de contar con una mayora en la Convencin favorecera esta postura .
Si el Parlamento desea continuar siendo la fuerza motora de este asunto , entonces , me parece que tambin debe llamar por su nombre a los problemas asociados .
Pienso que el considerando Z no es adecuado al mencionar simplemente que el TJE tiene la misma relacin con la CEDH que cualquier tribunal constitucional nacional .
Afirmar esto es cubrir con un velo el problema , puesto que los quince Estados miembros tienen enfoques diferentes por lo que respecta a las relaciones entre los tribunales constitucionales nacionales y el Tribunal de Justicia de Estrasburgo .
En mi opinin , el tratado constitucional debe dar su propia respuesta al asunto incluido en el informe .
<P>
Ms adelante explicar mi tercer punto al ponente .
<SPEAKER ID=72 LANGUAGE="DE" NAME="Voggenhuber (Verts/ALE).">
Seor Presidente , los derechos fundamentales por naturaleza no se confieren sino que se reconocen y los derechos fundamentales se derivan forzosamente de la dignidad humana .
La oposicin del Consejo a que la Carta de los Derechos Fundamentales tenga carcter jurdico vinculante nos coloca en una situacin absurda , en la que , por un lado , los derechos fundamentales se consideran como una consecuencia inevitable del reconocimiento de la dignidad humana mientras que , por otro , se deniega a las personas la oportunidad de ejercer sus derechos .
<P>
Agradezco al ponente que de nuevo aclare que es una prioridad principal del Parlamento incorporar los derechos fundamentales en la constitucin europea y de hecho son una piedra fundacional sin los que una constitucin es totalmente inconcebible .
No obstante , estoy de acuerdo con los comentarios de la seora que intervino antes que yo , en el hecho de que no pretendemos que se utilice como un prembulo a este fin , sino como el Artculo 1 de la Constitucin , pero no creo que existan diferencias de opinin con respecto a este punto .
<P>
En segundo lugar , agradezco al ponente su observacin en la que se dice que no debemos permitir que el captulo sobre la Carta de los Derechos Fundamentales vuelva abrirse y negociarse en la Convencin Constitucional que no tiene fuerza para modificar la Carta de los Derechos Fundamentales .
Si vamos a poner en duda de nuevo la Carta , la credibilidad de la primera Convencin en conjunto se vera daada as como se echara por tierra el mtodo de la Convencin como tal .
<P>
Sin embargo , a mi entender , existe cierta contradiccin , y de aqu mi pregunta al Comisario Vitorino , que ha retomado este punto , en el anuncio de que las enmiendas tengan que hacerse sobre las disposiciones horizontales que constituyen una parte esencial de las estipulaciones sobre el alcance y efecto de la Carta de los Derechos Fundamentales .
No es difcil imaginar , y algunas de las discusiones me llevan a sospecharlo , que se est intentando utilizar las disposiciones horizontales para limitar el alcance de la Carta .
Debemos resistirnos ante dicho intento .
<SPEAKER ID=73 LANGUAGE="PT" NAME="Ribeiro e Castro (UEN)">
Seor Presidente , Comisario , Seoras , nuestro Parlamento hara un gran servicio a la democracia si dijera la verdad .
De hecho , esta es otra excelente oportunidad de reflexionar sobre este asunto fundamental : la verdad sobre la integracin europea .
El ponente , por ejemplo , propone lo siguiente :  La Carta no atribuye competencias a la Unin .
Por el contrario , tiene el efecto de limitar el ejercicio del poder de las instituciones de la Unin Europea debido a la obligacin que stas tienen de respetarla  .
Y aade :  La Carta no limita la competencia de los Estados miembros con arreglo a los Tratados .
No sustituye a los sistemas de derechos fundamentales de los Estados miembros , sino que los complementa  .
<P>
De hecho , debera ser as por dos razones : en primer lugar , porque el nico organismo competente en esta materia , la Conferencia Intergubernamental todava no ha concedido el poder legislativo a la Carta y , en segundo lugar , porque como ya se ha dicho , las posturas que contiene la actual Carta estn dirigidas a los organismos e instituciones de la Unin y a los Estados miembros nicamente cuando apliquen el Derecho comunitario .
<P>
Sin embargo , por desgracia , esto no es cierto .
Existen muchos hechos que demuestran que se estn realizando intentos para que la Carta se convierta en un instrumento que pueda imponer la unidad en los Estados miembros y mantener la tutela supraconstitucional sobre ellos .
Dentro de poco tendremos , por ejemplo , el informe Swiebel que demuestra este claro cambio de la forma y la metodologa empleadas para estudiar la situacin de los derechos humanos y evaluar a los Estados miembros .
El ao pasado tambin contamos con el informe Cornillet que se ocupaba del mismo mbito .
En resumen , podemos decir que si el Estado de derecho es todava el Estado de derecho , nicamente podemos afirmar que la Carta , desgraciadamente , ya est provocando reacciones en contra del Estado de derecho ordinario .
Es algo que deberamos condenar .
Sin embargo , esta no es la recomendacin del ponente quien , por el contrario , parece mostrarse a favor y aplaudir las reacciones , pasos y directrices de la Comisin , el Consejo , el Parlamento , el Defensor del Pueblo e incluso de los Tribunales europeos , que colman de desprecios a las competencias de la Conferencia Intergubernamental y pretender actuar como si la Carta ya fuera parte del Derecho .
<P>
No es ste el caso .
El Estado de derecho no es  como si  ; el Derecho existe o no existe .
Por tanto , me temo que existe un deseo de minar el Estado de derecho y es precisamente lo que estamos haciendo como consecuencia de esta ambigedad .
En consecuencia , este informe debe contar con el apoyo entusiasta de aquellos que ?
<P>
( El Presidente interrumpe al orador )
<SPEAKER ID=74 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu (NI).">
Seor Presidente , como se recomienda en el informe Duff , el Comisario Vitorino acaba de declarar que el grupo de trabajo que l preside en el seno de la Convencin se mostraba partidario de proponer la incorporacin de la Carta de los Derechos Fundamentales en los Tratados o incluso en la futura Constitucin europea .
<P>
Puesto que algunas cuestiones fundamentales todava no se han resuelto , me parece que esta declaracin es prematura .
Nos han dicho que la incorporacin de la Carta en los Tratados , que la convertira en vinculante a escala europea , no concedera a la Unin ninguna competencia adicional .
Sin embargo , esto no es creble .
Nos han dicho que no implicara que el texto expuesto en Niza tuviera que volver a ser escrito de ningn modo , pero es imposible .
Ciertamente , determinados puntos del texto tendran que volver a ser escritos y este hecho abrira la caja de Pandora .
Por ltimo , nos han dicho que esta incorporacin no implicara restar poder a las democracias nacionales , pero es una falacia .
<P>
De hecho , seor Presidente , la Carta corre el riesgo de imponerse de forma estricta sobre las democracias nacionales , lo que nos parece muy peligroso .
Es lo que explico en la opinin minoritaria que se adjunta al informe Duff .
<SPEAKER ID=75 LANGUAGE="NL" NAME="Maij-Weggen (PPE-DE).">
Seor Presidente , en primer lugar me gustara agradecer al Sr . Duff su excelente informe as como los comentarios expertos del Comisario Vitorino .
Cualquiera que tenga el honor de participar de forma activa en la Convencin que redact la Carta se dar cuenta de que el amplio consenso no era evidente en aquel momento .
Es el resultado de esfuerzos intensos , exhaustivos y concienzudos .
Por ese motivo , debemos evitar que el texto de la Carta vuelva a ser presentado para su discusin .
En su momento se realiz un excelente trabajo .
Presentar apartados de la Carta para que sean discutidos slo conseguir debilitar este excelente trabajo .
Por tanto mi consejo es que habra que dejar la Carta tal cual est con la excepcin de cambios tcnicos .
Esta es la primera puntualizacin que me gustara hacer .
<P>
Mi segunda puntualizacin se refiere a la combinacin de la Carta con la CEDH que ha generado ms problemas de los necesarios .
Es evidente segn se deduce de una serie de artculos escritos por jueces y expertos de los dos tribunales de justicia de Luxemburgo y Estrasburgo y tambin queda claro segn el trabajo realizado por el grupo de trabajo de la Convencin del Sr . Vitorino .
Resulta que puede ser totalmente factible sincronizar el trabajo de ambos tribunales por lo que respecta a la CEDH y por lo que respecta a la Carta .
Es tambin la opinin del grupo de PPE-DE aqu y del grupo PPE-DE del Consejo de Europa .
Por tanto , pensamos que se ha despejado el camino para la inclusin de la Carta en el nuevo Tratado constitucional .
Es nuestro deseo poder hacerlo y , en consecuencia , nos comprometeremos a hacerlo en la Convencin .
<P>
Esto me lleva a la tercera y ltima puntualizacin , es decir , la importancia de la Carta para los ciudadanos de la Unin Europea .
Es fundamental para los derechos de nuestros ciudadanos que se encuentren anclados con firmeza en el nuevo Tratado Constitucional que se est redactando .
Sabemos perfectamente que los derechos de los ciudadanos , los derechos de las minoras y los derechos sociales todava son muy frgiles , especialmente , en los pases de Europa Central y Oriental .
Es fundamental que estos derechos se consagren en los nuevos Tratados y , sobre todo , en el apartado constitucional del Tratado .
En mi opinin , debera ser posible poner en prctica estos derechos .
De este modo , los ciudadanos de Europa Central y Oriental pueden contar con los mismos derechos constitucionales , unos derechos consagrados en una Constitucin europea , garantizada por la Unin y , llegado el caso , aplicables por los tribunales europeos .
A m me parece que sta es la idea central del informe Duff Report , que refrendaremos .
<SPEAKER ID=76 LANGUAGE="DE" NAME="Leinen (PSE).">
Seor Presidente , la Carta es un indicador en la carretera que conduce a la ciudadana de la Unin Europea y tambin establece por escrito que sus personas , ms que el mercado o el poder , deberan ser el centro de la poltica europea , y , por tanto , me uno a aquellos que han dicho que estos derechos no deben existir nicamente sobre el papel .
Tambin deben llegar a ser vinculantes .
Doy mi enhorabuena al Comisario y al ponente por su intencin de que la Carta llegue a formar parte del tratado constitucional .
Estoy de acuerdo en que no debera ser mencionada nicamente en el prembulo , sino que la Carta debera constituir el primer captulo de la Constitucin .
Siempre decimos que esta constitucin debera poder leerse en los colegios .
Esta Carta puede leerse fcilmente ; sera un buen prefacio para una Constitucin europea y su reflexin sobre los valores de Europa me lleva a creer que realmente debera copiarse por completo .
<P>
Mi segunda serie de pensamientos me lleva a sostener la opinin de que la Carta debera incorporarse sin que se realice ningn cambio en la misma .
Fue un asunto objeto de una larga discusin en la primera Convencin y no veo ningn motivo por el que deberamos volver a modificarla otra vez .
Como mucho , es posible que se necesitaran algunos ajustes de tipo editorial para los artculos transversales pero no modificaciones sustanciales .
Contienen todo sobre el alcance de la Carta y no necesitan ser duplicados ni que se hagan ms complicados .
Nuestro ponente merece ser agradecido por su excelente informe que , sin duda , se convertir en un documento importante para la Convencin .
<SPEAKER ID=77 LANGUAGE="DA" NAME="Krarup (GUE/NGL).">
Seor Presidente , el tema del informe es , aparentemente , el efecto de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unin Europea .
Sin embargo , uno busca en vano en el informe una discusin seria de esta cuestin fundamental desde el punto de vista jurdico y poltico .
Me contentar con hacer dos puntualizaciones .
En primer lugar ,  por qu necesitamos una Carta de la Unin Europea cuando tenemos la Convencin Europea de los Derechos Humanos refrendada por todos los Estados miembros de la Unin Europea ?
La respuesta es la siguiente : porque la Unin Europea como tal no ha refrendado la Convencin .
Sin embargo , el hecho de hacer un cambio sencillo en el tratado la Unin Europea debera hacer a la Unin refrendar el tratado de forma natural y es tambin algo que se recomienda en el informe .
Sin embargo , cuando eso suceda se producir un choque inevitable entre el Tribunal de Derechos Humanos y el Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas .
Desde el punto de vista jurdico , la palabrera del informe sobre una cooperacin fluida es pura tontera .
En segundo lugar , la parte fundamental del orden del da de la Carta se ocupa de fomentar la expansin permanente de la Unin Europea .
La Carta es simple y llanamente una piedra para la construccin de un estado federal de la Unin Europea .
Tanto la ciudadana como la constitucin forman parte de un estado federal .
Como se deduce , por ejemplo de los prrafos 7 , P , X y N , los ciudadanos de la Unin Europea estn sujetos a las autoridades federales de la Unin Europea .
Todo esto constituye una interferencia destructiva y vergonzosa en asuntos de legislacin nacional y el hecho de que se cubra con un velo es motivo suficiente como para votar en contra del informe .
<SPEAKER ID=78 LANGUAGE="ES" NAME="Gil-Robles Gil-Delgado (PPE-DE).">
Seor Presidente , ante todo quiero sumarme cordial y sinceramente a las felicitaciones que quienes me han precedido en el uso de la palabra han dirigido al ponente por este trabajo completo , sistemtico , y me atrevera a decir que pedaggico , en un tema que , aparentemente , todo el mundo conoce , pero que no siempre es as .
<P>
He tratado de colaborar con l en dos puntos .
El primero , al que se han referido otros muchos intervinientes , es insistir en que la Carta debe incorporarse tal cual a los Tratados . Como ha dicho mi colega , la Sra .
Almeida Garrett , toda obra humana es perfectible y , de todas las obras humanas , los textos jurdicos suelen ser las ms perfectibles .
Sin embargo , hay un refrn espaol que dice que lo mejor es enemigo de lo bueno y , en este caso , la opcin no es una carta mejor o esta Carta ; la opcin es esta Carta o ninguna , y nosotros creemos que hace falta esta Carta .
<P>
El segundo punto , Seor Presidente , consisti en recordar expresamente algo que este Parlamento ha incluido en su Reglamento : la Carta ya es vinculante para nosotros ; para nosotros , eurodiputados , ya es el parmetro con arreglo al cual debemos comprobar que las iniciativas legislativas se ajustan a los derechos fundamentales .
Esto no podemos olvidarlo .
Si nosotros , a travs del Informe Corbett , lo hemos incluido , no podemos ser los primeros en desconocerlo .
<P>
Por ello , mi Grupo - y yo mismo - vamos a votar con entusiasmo el Informe Duff , porque creemos que la Carta tiene un enorme mrito al ser el primer texto de la Unin que cuenta con el respaldo de la opinin pblica .
sta , y no cualquier disposicin sobre su reforma , es su gran forma .
Este dato permitir que la Carta no sea aguada o desnaturalizada en el futuro .
<P>
La opinin pblica europea est detrs de la Carta , pese a quien pese , ya que a muchos parece pesarles mucho .
<SPEAKER ID=79 LANGUAGE="PT" NAME="Marinho (PSE).">
Seor Presidente , una Constitucin y la Carta de los Derechos Fundamentales son las dos caras de la nueva Europa que estamos construyendo porque la democracia no puede organizarse con veinticinco pases sin derechos fundamentales de carcter vinculante .
En primer lugar , porque la credibilidad de la ampliacin y la confianza debe fundamentarse en acciones comunes de principios y derechos que consoliden las relaciones entre los Estados y los ciudadanos cuya historia les ha negado la posibilidad de la convivencia y la confianza recproca .
En segundo lugar , porque la nueva ciudadana de la Unin , que sita a los ciudadanos europeos en el centro de la legitimidad europea , exige su defensa y proteccin frente a cualquier comportamiento abusivo que podra derivar de la centralizacin del poder en el nombre de una toma de decisiones eficiente .
<P>
Por tanto , debemos encontrar una base para conceder a los ciudadanos un acceso directo a los tribunales de la Unin y debemos , igualmente , definir los mecanismos que persuadirn a los tribunales nacionales de que apliquen la Carta en el nombre de los ciudadanos .
En consecuencia , el estatus de la Carta debe alcanzar el rango de derecho primario , convirtindola en una fuente de referencia fundamental para el Tribunal de Justicia y para los Tribunales nacionales con lo que convertir este instrumento en la legislacin bsica de la Unin y en una parte integral autntica del acervo comunitario jurdico .
<P>
 Qu tipo de espacio de libertad , seguridad y justicia estaramos construyendo sin una Carta de Derechos Fundamentales ?
 Qu tipo de modelo podra existir para la coexistencia cvica y poltica sin ella ?
Seor Presidente , no se est creando una nueva competencia como resultado de la Carta .
Por el contrario , limita el ejercicio del poder de la futura Unin .
Adems , no se ha usurpado ningn derecho de los que ya gozan los ciudadanos de los Estados miembros , ni tampoco se est diluyendo una mayor proteccin en una Carta que solamente presenta normas mnimas .
<P>
En consecuencia , si deseamos contar con una democracia organizada , basada en los valores comunes , vamos a conseguir que la Carta forme la base de una Constitucin , convirtindola en una fuente fundamental de referencia y proteccin para los ciudadanos de la Unin .
Es lo que afirma el informe , es la opinin del Sr . Duff y creo que , de hecho estoy convencido , es la opinin del Comisario Vitorino .
Mi ms sincera enhorabuena a los dos .
<SPEAKER ID=80 LANGUAGE="EN" NAME="Stockton (PPE-DE).">
Seor Presidente , no se sorprender de que , como conservador britnico , sea un poco la nota discordante en este armonioso debate .
<P>
Estoy de acuerdo en que todas las instituciones de la UE observen las mismas normas , pero no estoy tan convencido de que tales imperativos legales tengan que incluirse en la Convencin .
Tampoco creo que la UE tenga que imponerlas a los Estados miembros ms all del compromiso actual representado por sus firmas en la Carta de los Derechos Fundamentales .
No deberan aplicarse a empresas privadas , individuos u organizaciones , ni deberan incluir asuntos sociales , de empleo o poltica cultural .
<P>
Se nos presenta un vehculo repleto de buenas intenciones .
Sin embargo , temo que tambin estemos dando pie a una pesadilla con la dualidad entre el Tribunal Europeo de Derechos Humanos por una parte , y el Tribunal de Justicia Europeo por la otra .
Tenemos casos que cambian de uno a otro , y los nicos beneficiados son los abogados .
Lo lamento por aquellos colegas que son abogados distinguidos , no deseo que mermen sus ingresos , pero no deberamos alentarlo .
El quinto considerando demuestra que esto ya est ocurriendo .
La perspectiva de autoridades en conflicto anunciadas en los dos tribunales resulta intolerable desde un punto de vista burocrtico y es una pesadilla judicial .
<P>
Asimismo , me preocupa el apartado 2 .
La Carta tiene que obligar a la Comisin , al Consejo , al Parlamento y al Comit de las Regiones , pero  debera ser un  punto de referencia central para el Tribunal de Justicia Europeo y los tribunales nacionales  ?
No , no debera ser un punto de referencia central de los tribunales nacionales .
Este es otro indicio del potencial de confusin .
Esta confusin tiene que resolverse antes de que se adopte el informe .
Insto al Parlamento a que rechace este informe y permita que la comisin lo resuelva .
<SPEAKER ID=81 LANGUAGE="ES" NAME="Medina Ortega (PSE).">
Seor Presidente , creo que la gran mayora de los miembros de esta Cmara est de acuerdo con las conclusiones del ponente y del Comisario Sr . Vitorino sobre la necesidad de introducir la Carta en el nuevo Convenio de la Unin Europea .
<P>
Me voy a referir nada ms que a dos aspectos procesales : en primer lugar , las perspectivas de una ampliacin de la competencia del Tribunal para poder recoger recursos de carcter individual que , hasta ahora , se encuentran con fuertes legitimaciones desde el punto de vista procesal ( desde el punto de vista de legitimacin , intereses o reconocimiento de derechos individuales afectados ) .
Y en segundo lugar , a la referencia que ha hecho el Comisario Sr . Vitorino a la posible ratificacin del Convenio Europeo de Derechos Humanos .
<P>
Creo que el problema no es tan sencillo como el Comisario Sr .
Vitorino lo ha presentado , -as lo ha subrayado la Sra . Kaufmann- , porque no se trata simplemente de colocar sobre un Tribunal Constitucional al Tribunal Europeo de Derechos Humanos , sino que se trata de una construccin supranacional -la construccin comunitaria- con un Tribunal de Justicia , que tiene unas caractersticas muy especiales , y sobre eso colocar otro procedimiento diferente .
<P>
Aunque estoy en desacuerdo con la mayor parte de las observaciones de mi predecesor , el Sr . Stockton , creo que este tema merecer , probablemente , un estudio , no slo en la parte relativa a la Carta propiamente dicha , sino a las competencias de las instituciones comunitarias , muy especialmente a las competencias del Tribunal de Primera Instancia y del Tribunal de Justicia .
<P>
Creo que el tema deber ser objeto de estudio en la Comisin de Asuntos Constitucionales , y estoy seguro de que el Comisario Sr . Vitorino le dedicar la atencin que merece .
<SPEAKER ID=82 LANGUAGE="DA" NAME="Thorning-Schmidt (PSE).">
Seor Presidente , no cabe duda de que , para muchos pases la solucin ms fcil sera incorporar la Carta con referencia al artculo 6 del Tratado de la Unin Europea .
Supuestamente , tambin sera la solucin ms fcil para mi pas .
Sin embargo , igualmente pienso que debemos pensar ms y ms concienzudamente para que si el objetivo es que las personas se identifiquen con el tratado , stas sean capaces de consultar el Tratado o Constitucin y ver fcilmente cules son los derechos que tienen en relacin con la Unin Europea .
Por tanto , creo que debera elegirse la solucin ms idnea segn la cual la Unin Europea goce de personalidad jurdica y se adhiera a la Convencin de los Derechos Humanos y as dicha solucin concedera al Tribunal de Derechos Humanos ms autoridad en relacin con el Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas .
Sin embargo , si optamos por la solucin mxima , al mismo tiempo debemos mostrarnos abiertos ante las preocupaciones que legtimamente podran sentir determinados Estados miembros , especialmente cuando se trata de asuntos de identidad nacional .
Me habra gustado quizs haber visto que el ponente insertaba nicamente una clusula simple en la que se afirme que debemos tener en mente esta preocupacin puesto que si escuchamos realmente la preocupacin legtima que los Estados miembros puedan tener y al mismo tiempo optamos por la solucin mxima , creo que lograramos combinar la visin amplia con los hechos .
<SPEAKER ID=84 LANGUAGE="EN" NAME="Duff (ELDR)">
Seor Presidente , en primer lugar quisiera dar las gracias a todos los que han hablado , y en especial a aquellos que estn de acuerdo con el informe .
Asimismo , felicito al Comisario Vitorino por haber negociado con xito un acuerdo en su grupo de trabajo sobre los problemas tcnicos y semnticos que han planteado algunos representantes de Estados miembros .
En relacin con el prembulo , estoy de acuerdo y acepto la enmienda 7 .
<P>
Quiero decir a mis amigos euroescpticos que no se trata de un complot subversivo .
La Carta reviste gran autoridad y legitimidad .
Lo que falta es claridad y seguridad jurdica .
Estamos buscando su incorporacin precisamente para asegurarnos de que podemos mejorar la posicin en materia de seguridad y claridad .
No estamos guardando un vergonzoso silencio , como afirma el Sr . Crowley , sobre su impacto en el derecho nacional .
La Carta se refiere principalmente a las competencias de la Unin Europea y a los poderes de las autoridades de la Unin .
Para concluir , me gustara decir que Lord Stockton y yo pertenecemos a los partidos polticos adecuados en Gran Bretaa .
<SPEAKER ID=85 NAME="El Presidente.">
- El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar el mircoles a las 12.00 horas .
<P>
Declaracin por escrito ( art . 120 )
<SPEAKER ID=87 NAME="El Presidente.">
- De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0333 / 2002 ) de la Sra . Lambert , en nombre de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , sobre la propuesta de Directiva del Consejo por la que se establecen normas mnimas sobre los requisitos y el estatuto al que pueden optar ciudadanos de pases terceros y personas aptridas para ser refugiados o beneficiarios de otros tipos de proteccin internacional ( COM ( 2001 ) 510 - C5-0573 / 2001 - 2001 / 0207 ( CNS ) ) .
<SPEAKER ID=88 LANGUAGE="PT" NAME="Vitorino">
Seor Presidente , seora Lambert , seoras y seores , el informe Lambert que estamos debatiendo hoy constituye una propuesta esencial para una directiva a la que a menudo nos referimos como Directiva sobre Cualificacin para la Proteccin Internacional .
Creo que esta directiva constituye el ncleo del sistema europeo comn de asilo , cuya necesidad se perfil en el Tratado de Amsterdam y en las conclusiones de los Consejos de Tampere , Laeken y Sevilla .
<P>
La Comisin est de acuerdo con el Parlamento Europeo en que la armonizacin de polticas relativas a los refugiados en el mbito europeo es absolutamente esencial .
De hecho , no se trata slo de armonizar : se trata de responder a los problemas a los que se enfrentan los Estados miembros en lo que se refiere al asilo y que slo se pueden tratar de forma adecuada en el mbito de la UE .
Y esto se aplica quizs especialmente a los criterios para recibir proteccin internacional .
En la actualidad los diversos sistemas nacionales contienen criterios distintos para seleccionar a los ciudadanos que pueden recibir proteccin y un conjunto de leyes , a veces disparatado , sobre el estatuto de refugiado o sobre proteccin subsidiaria .
Estas diferencias entre los diversos sistemas nacionales ocasionan movimientos secundarios , nada deseables para ninguno de los Estados miembros de la UE .
<P>
Para crear una situacin de igualdad de condiciones , la propuesta de una directiva sobre cualificacin para la proteccin internacional contiene unas normas para una definicin comn tanto de los refugiados como de las personas con derecho a proteccin subsidiaria .
Tambin contiene unas normas para los derechos que deben concederse a estas dos categoras de personas .
Garantiza un nivel mnimo de proteccin en todos los Estados miembros para aquellas personas con una verdadera necesidad de proteccin internacional , y a la vez evita los abusos en las peticiones de asilo , que deterioran la credibilidad del sistema .
La propuesta parte de la premisa de que los Estados miembros slo deben conceder proteccin internacional si no existe ninguna proteccin nacional efectiva , independientemente del origen de esta persecucin .
<P>
Finalmente , debemos destacar que la proteccin subsidiaria que se propone en la directiva debe considerarse como un complemento del sistema de proteccin integrado en la Convencin de Ginebra sobre refugiados y debe aplicarse de tal forma que no perjudique sino que complemente al actual sistema de proteccin de refugiados .
La idea de la Presidencia danesa , apoyada por la Comisin , es que debera llegarse rpidamente a un acuerdo poltico sobre esta propuesta , junto con la regulacin para determinar cul es el Estado miembro responsable de estudiar las peticiones de asilo , conocida como Dubln II , y la propuesta revisada de una directiva sobre procedimientos de asilo , en concreto a finales de noviembre en el Consejo de Justicia y Asuntos Interiores .
Por lo tanto , es de extrema importancia para la Comisin que el Parlamento adopte su posicin sobre la directiva lo antes posible para que el Consejo pueda debatir este tema a la luz de su opinin .
<SPEAKER ID=89 LANGUAGE="EN" NAME="Lambert (Verts/ALE)">
Seor Presidente , como acabamos de escuchar , la Directiva propuesta constituye el eje de la poltica comn de asilo , estableciendo las bases de las normas mnimas que cualifican a una persona como refugiado conforme a la Convencin de Ginebra y posteriores protocolos , as como los criterios para las personas con derecho a proteccin internacional al amparo de otras convenciones internacionales y leyes en materia de derechos humanos .
Personalmente , lamento la decisin de aplicar esta directiva slo a nacionales de pases terceros y a personas aptridas , porque esto elimina a los Estados miembros de la UE . Votar a favor de las enmiendas del Grupo GUE / NGL a ese efecto .
<P>
Sin embargo , la base de la perspectiva de la Comisin es la necesidad de proteccin y nuestra responsabilidad es proporcionarla .
La mayora de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores ha apoyado a la Comisin en la defensa de la Convencin de Ginebra de 1951 , que no establece diferencias entre distintos agentes de persecucin , y ha saludado que algunos gobiernos y partidos se aparten del punto de vista limitado que considera que slo la persecucin estatal crea refugiados oficiales .
Por ejemplo , una aplicacin completa de la Convencin tomara en consideracin aquellos que sufren a manos de las FARC , un agente de persecucin no estatal en Colombia , y tambin abarcara a la oposicin poltica en Zimbabwe y muchos otros casos .
<P>
Sin embargo , discrepamos con la Comisin respecto de que una agencia de tipo estatal , como el ACNUR , proporcione la proteccin , y opinamos que esto impone obligaciones propias de un Estado a un organismo que legalmente no puede ser responsabilizado .
<P>
La mayora de la comisin ha optado por apoyar las enmiendas de la Comisin de Derechos de la Mujer e Igualdad de Oportunidades , que refuerzan la posicin de las mujeres como grupo social sujeto a persecucin en algunos pases , y ha incluido el ejemplo de mutilacin genital , en lnea con una decisin previa del Parlamento sobre este asunto .
<P>
Tambin opinamos que el sexo y la orientacin sexual deben tomarse en consideracin cuando se examina la definicin de un grupo social .
La Unin lo ha recalcado de conformidad con los criterios de Copenhague y el Tratado de Amsterdam .
Somos plenamente conscientes de casos recientes de persecucin , por ejemplo , en Egipto y Jamaica .
<P>
La mayora de la comisin no comparte la opinin de que esta Directiva slo debe ocuparse de la categora de refugiado y que la proteccin subsidiaria podra abordarse en una etapa posterior .
Acordamos con la Comisin y el ACNUR que conviene ocuparse de las dos categoras conjuntamente y no slo por razones administrativas .
Los sistemas complementarios consideran ante todo si una persona necesita proteccin .
Si la necesita , entonces hay que definir su estatuto .
Ni siquiera la aplicacin completa de la Convencin de Ginebra satisface todas las necesidades de proteccin ; por esta razn , muchos Estados miembros disponen de categoras adicionales .
<P>
No es cierto , como afirman algunos , que los de la categora adicional necesariamente permanecern durante perodos ms cortos o que se enfrentan a problemas menos graves en sus pases de origen .
Si vamos a tener una poltica de asilo comn , tambin tenemos que ocuparnos de estas necesidades adicionales , y parece razonable ocuparse de ellas conjuntamente .
Necesitamos un enfoque de conjunto que responda a nuestras obligaciones internacionales y a las necesidades de aquellos a quienes pretendemos proteger .
<P>
Dado que consideramos que los dos grupos son complementarios , la mayora de la comisin ha decidido otorgar derechos sociales similares a ambos grupos .
Es lgico permitir que aquellos que deseen trabajar , formarse o adquirir una educacin puedan hacerlo .
Esto beneficia a los individuos , a nuestra sociedad y a sus pases de origen a su vuelta y , al satisfacer necesidades sociales bsicas , evitaremos costes sociales mayores .
La propia estrategia de insercin social de la UE reconoce los vnculos , por ejemplo , entre una vivienda deficiente , mala salud y bajo nivel educativo .
Si esto se aplica a nuestros nacionales , parece razonable que aquellos que tengan derecho a proteccin internacional tambin puedan beneficiarse de un derecho equivalente . De esta forma evitaremos la exclusin social , contraria a nuestra propia poltica europea .
<P>
Nuestra comisin tambin acord por mayora una definicin de la familia que mantenga el principio de unidad familiar y que abarque una definicin amplia de la familia .
Es ste un debate que resulta familiar en esta Cmara .
Parece lgico otorgar una categora similar a todos los miembros de la familia , aunque slo sea para evitar las situaciones extraas que ocurren a veces cuando a un miembro de la familia se le concede la categora de refugiado y a otro se le niega .
<P>
Asimismo , acordamos apoyar el derecho efectivo de objecin de conciencia por razones de religin o creencia , un derecho reconocido internacionalmente .
<P>
En conclusin , me gustara agradecer a todos mis colegas su serio trabajo y dedicacin a este informe , independientemente de si estamos de acuerdo o no .
La comisin ha introducido enmiendas positivas a las ya acertadas propuestas de la Comisin Europea , y confo en que se mantenga esta posicin en el voto de maana y que el Consejo la apoye .
Una posicin positiva significa una clara afirmacin de las obligaciones derivadas del Tratado y de la respuesta humanitaria de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=90 LANGUAGE="ES" NAME="Gonzlez lvarez (GUE/NGL)">
. ( ES ) Seor Presidente , voy a plantear una cuestin de orden ; no me cuente usted el tiempo .
He visto que en el informe anterior estaba prevista la intervencin del Sr . Gemelli , que es el presidente de la Comisin de Peticiones .
Quienes estamos en el otro edificio tenemos un pequeo problema : las pantallas no funcionan y no podemos ver cunto tiempo falta para el debate del informe en el que tenemos que intervenir .
Seor Presidente , usted , que tiene tanto que ver con que los edificios estn bien , a ver si consigue que las pantallas funcionen cuando tenemos reuniones en el otro edificio , porque seguro que el Sr . Gemelli no se enter de que su tiempo de intervenir haba llegado .
<SPEAKER ID=91 NAME="El Presidente.">
- Tomo nota de sus observaciones y debo decirle que en el otro edificio est tambin reunida la Comisin de Presupuestos , a la que sabe tengo un especial cario .
<SPEAKER ID=92 LANGUAGE="ES" NAME="Gonzlez lvarez (GUE/NGL).">
Gracias Sr .
Presidente , la Comisin de Peticiones , lo decimos en la exposicin de motivos , confiaba en la ponente que tenamos en la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos y Justicia y Asuntos Interiores , es decir , considerbamos que no era necesario que la Comisin de Peticiones hiciera un gran informe y lo presentara como si fuera de fondo , porque confibamos en nuestra ponente de la Comisin de Libertades .
Lo nico que quiero decir es que apoyamos totalmente los aspectos ms importantes de la propuesta de la ponente , que mejora la propuesta de la Comisin Europea .
<P>
En primer lugar , apoyamos el hecho de que se refiera en muchas ocasiones al Convenio Europeo de los Derechos Humanos del Consejo de Europa porque nos parece que tiene mucho que ver con el debate que celebramos .
<P>
Tambin la referencia a la profundizacin de los derechos de los solicitantes de asilo y a sus familias , sean esas familias tradicionales o no .
Tenemos ejemplos muy claros de familias que no son tradicionales y que son familias extraordinarias .
<P>
Tambin apoyamos la capacidad de los Estados miembros de introducir o mantener algunos aspectos que son , incluso , superiores a los contemplados en la Directiva que estamos debatiendo .
<P>
Comparto tambin la supresin del prrafo que propone utilizar organizaciones paraestatales para la proteccin de los peticionarios de asilo .
Creemos que slo el Estado puede proteger debidamente a los peticionarios de asilo .
<P>
Y la no repatriacin en el caso de que exista riesgo de que se impongan al solicitante la pena de muerte o castigos corporales .
Muy claramente , este Parlamento se ha pronunciado en muchas ocasiones en contra de la pena de muerte .
<P>
Y la reduccin de los plazos para disfrutar de derechos de trabajo , aprendizaje o cuidado de los nios , as como la ampliacin del permiso de residencia .
<P>
Desde luego , la determinacin de sanciones eficaces proporcionales y disuasorias a aquellos que incumplan esta Directiva .
<P>
Creemos que las preocupaciones expresadas por la Comisin de Peticiones estn debidamente recogidas en el informe de la Sra . Lambert , y por eso lo apoyamos .
<P>
Seor Presidente , creo que esta es una Directiva muy importante que reflejar la Europa de los derechos y la Europa que recibe a aquellos que se sienten perseguidos .
<SPEAKER ID=93 LANGUAGE="DE" NAME="von Boetticher (PPE-DE).">
Seor Presidente , seoras y seores , el proyecto de la Comisin y el informe parlamentario adjunto , que hoy debatimos , se pueden describir sin escrpulos como la admisin de bancarrota por parte de las instituciones europeas en cuanto a la poltica de asilo .
Sr . Vitorino , usted es el principal responsable de que , a lo largo de tres aos , su Cmara no haya podido elaborar ni una sola propuesta sobre el derecho de asilo que nos haya permitido llegar a un compromiso .
Y lo que es peor , a efectos prcticos , su Cmara todava no ha separado los tres pilares que constituyen la migracin econmica , los derechos de asilo y la proteccin subsidiaria .
ste es el motivo por el que normalmente sus propuestas acaban en la papelera del Consejo .
<P>
Pero el ala izquierda de esta Cmara tambin tiene su parte de responsabilidad en los fracasos habidos hasta la fecha .
Aunque la Comisin va ms all de la armonizacin de las normas mnimas , siempre , por principio , el ala izquierda de esta Cmara sigue queriendo que las propuestas sean ms amplias .
<P>
Pero nada puede igualar la falsedad inherente a los grandes discursos que han recitado ante esta Cmara sobre la poltica de asilo , erigindose como los grandes defensores de los derechos de los refugiados mientras sus propios gobiernos de izquierdas , en Gran Bretaa y en Alemania por ejemplo , se jactan de lo estrictas que son sus polticas sobre el asilo . Incluso el Sr .
Cohn-Bendit se mostraba en la televisin francesa la semana pasada a favor de una regulacin ms estricta .
 Por qu ?
Porque , en casa , deben someterse a otro tipo de examen pblico , y all tienen una responsabilidad ante sus ciudadanos , cuya capacidad de asimilar refugiados tiene unos lmites , unos lmites que aqu ignoran constantemente .
<P>
Maana , pues , presentaremos nuestras enmiendas en una votacin nominal para poner de manifiesto su hipocresa ante la opinin pblica .
<P>
Volvamos ahora al informe .
No hay nada nuevo en su propuesta de ampliar la definicin de  refugiado  respecto a la que contiene la Convencin de Ginebra , Hasta el momento , esta propuesta siempre ha sido rechazada , por nosotros , por el Consejo , e incluso por el ministro del gobierno rojo / verde de Alemania .
Si siguen adelante , las personas que reciben proteccin subsidiaria sern tratadas casi de la misma forma que los solicitantes de asilo reconocidos .
Lo que resulta bastante absurdo .
En Alemania , sabemos que los refugiados de guerras civiles no solicitan asilo porque , por norma , quieren volver a su pas cuando haya terminado la guerra civil .
La integracin en el pas anfitrin no es para ellos , no la desean en lo ms mnimo .
Quien solicite la escolarizacin obligatoria de los hijos de estos refugiados ser mejor que compruebe su estado de salud mental .
La mayora de estos nios no hablan ni una palabra del idioma del pas de acogida ,  y ustedes quieren que su estatuto no se revise hasta pasados cinco aos y no despus de uno !
No puedo imaginar ni una sola situacin en la que las condiciones que den lugar a la proteccin subsidiaria estn presentes durante cinco aos consecutivos .
No , dos grupos diferentes necesitan soluciones diferentes , de modo que el Consejo tiene razn al exigir dos planteamientos distintos .
<P>
 Y por qu esta directiva vuelve a preocuparse por la reagrupacin de las familias ?
Despus del primer fracaso que usted y la Comisin tuvieron aqu , Comisario , me pregunto si estn trabajando en un nuevo planteamiento global .
 Cmo debe ser , pues - un planteamiento integrado o unas normas para cada una de las propuestas ?
No dudo que el Consejo volver a tirar esta propuesta a la papelera .
Pero en el futuro usted preferir hablar de coordinacin abierta , y volver a ocultar que el intento de conseguir un sistema europeo de asilo ha sido un fracaso , un fracaso que usted mismo ha provocado .
<P>
Sus propuestas tienen un efecto perjudicial en la integracin europea .
Nosotros las rechazamos y damos nuestro apoyo a las enmiendas presentadas por nuestro presidente - y suyo - el Sr . Hernndez Mollar .
<SPEAKER ID=94 LANGUAGE="FR" NAME="Zrihen (PSE).">
Seor Presidente , Comisario , Seoras , teniendo en cuenta lo que est ocurriendo hoy en Blgica , me sorprende or tantas crticas a la propuesta de la Comisin .
En mi opinin , en cambio , constituye un gran punto a favor de la Unin Europea y de esta Cmara .
<P>
Debemos tener en cuenta que , en el ao 2000 , en el conjunto de los 15 estados miembros solicitaron asilo 389 000 personas .
Quizs deberamos mostrar un poco de humanidad y darnos cuenta de que , detrs de todos los discursos que hacemos en esta Cmara , hay unos hombres , mujeres y nios que estn sufriendo persecuciones y guerras , y que quieren huir de una vida de pobreza y privaciones .
 Hemos olvidado que la creacin de lo que hoy constituye y justifica nuestra presencia en esta Cmara fue una consecuencia de lo que experimentamos aqu en Europa en tiempos de guerra ?
<P>
En nuestros Estados en crisis , desde los acontecimientos del 11 de septiembre , muchos perciben a quienes buscan asilo y proteccin internacional como una amenaza contra la ley y el orden , contra la estabilidad social e incluso , en algunos casos , contra la seguridad nacional .
Es nuestra obligacin , porque tenemos la obligacin de recordar , porque es la justificacin misma de nuestra existencia , porque esencialmente somos un organismo democrtico que defiende los derechos humanos , dar a todo el mundo una oportunidad y evitar que la Unin Europea se convierta en una ' Fortaleza Europa ? cerrada para el resto del mundo .
<P>
Como consecuencia lgica de los dems informes ya adoptados por el Parlamento , creo que la propuesta que se nos presenta hoy nos permite establecer algo que debe ser un verdadero honor para nosotros , en otras palabras , un espacio de libertad , seguridad y justicia .
Adems , para introducir una cierta coherencia entre los reglamentos y las leyes de los diversos Estados miembros y definir una plataforma de normas comunes , con esta propuesta de directiva estamos creando unas normas mnimas para la definicin y el mbito del estatuto de refugiado .
Aclaremos este concepto : redactar unas normas mnimas no significa seleccionar el denominador comn ms bajo , no permiten un giro de 180  y sellar Europa , el mismo lugar donde se concibi la Convencin de Ginebra  es necesario volver a decirlo ?
Las principales vctimas de la violencia , el trfico y la mutilacin son las mujeres y las nias .
En concreto , es necesario asegurar que ellas se benefician de la asistencia , la proteccin y los servicios , y , a la vez , asegurar que estas mujeres , que sufren el mximo riesgo de discriminacin en sus pases de origen , sean una presa menos fcil para los traficantes de seres humanos o proxenetas , que las engaan con ofertas de viajes o visitas a sus pases .
<P>
ste es el motivo por el que esta propuesta de directiva , que pretende , adems , proteger a estas mujeres y nios , debe permitirles ejercer sus derechos , debe permitirles presentar una peticin de asilo , debe permitirles exponer las formas especficas de persecucin que han sufrido , porque , ante todo , constituyen un ataque al respeto por los derechos fundamentales .
Y es esto , los debates sobre las directivas de este tipo , lo que justifica nuestra presencia continuada en esta Cmara .
<SPEAKER ID=95 LANGUAGE="DA" NAME="Srensen (ELDR).">
Seor Presidente , hace tres aos , el Consejo Europeo de Tampere dio el impulso inicial para una poltica europea comn para el asilo y la inmigracin .
El objetivo era adoptar unas normas comunes que convirtieran a la UE en un espacio de libertad , seguridad y justicia .
ste era el punto de partida .
Tres aos despus de la reunin de Tampere , debemos adoptar una actitud prctica para dar un importante paso adelante hacia el cumplimiento de aquella visin .
Los de este Grupo que pertenecemos al Partido Europeo de los Liberales , Demcratas y Reformistas , estamos satisfechos de que se hayan tenido en cuenta nuestros puntos de vista en el trabajo de la Comisin .
En nuestra opinin , hoy se ha presentado ante esta Cmara un informe coherente y equilibrado .
Es importante que obtengamos unas normas mnimas comunes para los refugiados .
Si queremos que las normas sean eficaces , tambin es importante que todos los Estados miembros tengan una definicin comn de lo que es un refugiado .
Me complace que el informe contenga unas normas generales para determinar si la proteccin internacional est debidamente justificada o no .
Hoy , varios Estados miembros tienen problemas relacionados con la poltica de inmigracin y asilo .
Cada ao entran en la UE una gran cantidad de personas que solicitan el asilo de forma ilegtima .
Constituyen una carga para el conjunto del sistema y gastan unos recursos que se podran utilizar en beneficio de quienes tienen unas necesidades reales .
Hay que combatir la inmigracin ilegal y el contrabando de personas , pero hay que ayudar a los refugiados de verdad .
Debemos esforzarnos por conseguir este equilibrio y , en mi opinin , el informe lo hace posible .
Un requisito previo importante para que sea posible llevar esta propuesta a la prctica es obtener una definicin comn de refugiados con estatuto de proteccin subsidiaria .
Y debe basarse en las principales convenciones internacionales como la Convencin Europea para la Proteccin de los Derechos Humanos y la Convencin de las Naciones Unidas contra la Tortura .
Estoy a favor de que el concepto de estatuto de proteccin subsidiaria forme parte de la poltica comn sobre refugiados .
Pero , una cosa es la poltica de asilo y otra muy distinta es la integracin .
Es importante que se ofrezca a los ciudadanos de pases terceros la oportunidad de abrirse camino en sus nuevos pases .
Esto es algo que muy pocos pases de la UE conocen en estos momentos .
Por ejemplo , Dinamarca y Suecia se han puesto a trabajar en una poltica activa de integracin .
La propuesta tiene elementos relacionados con los derechos comunes de los ciudadanos de terceros pases con residencia legal en la UE , y estos derechos deben constituir la base de una poltica de integracin sensible y necesaria .
En general , el informe ofrece una visin equilibrada de los problemas con que nos enfrentamos , y espero que podr atraer a una amplia mayora de este Parlamento .
<SPEAKER ID=96 LANGUAGE="FR" NAME="Laguiller (GUE/NGL).">
Seor Presidente , votaremos a favor de este informe que pretende ofrecer un nivel mnimo de proteccin para todos aquellos hombres y mujeres que se han visto obligados a huir de su regin de origen para escapar de la persecucin .
Pero la persecucin no se debe siempre a motivos polticos , religiosos o tnicos , y la ponente hace bien en condenar el hecho de que no se ofrezca proteccin a aquellas personas , y cito literalmente ,  que se ven obligadas a abandonar sus hogares a causa de la pobreza  .
Se trata de cientos de miles de personas que , sacadas de sus casas por la pobreza o el hambre , siguen siendo perseguidas incluso aqu , en territorio europeo .
Se ven obligados a aceptar trabajos sumergidos , mal pagados , se encuentran en manos de patrones sin escrpulos y les persigue la polica .
<P>
Y me refiero a aquellas personas a las que el gobierno del pas de acogida no proporciona los documentos reglamentarios que les permitiran trabajar y vivir con dignidad .
Si el Parlamento Europeo tuviera un autentico deseo de proteger a quienes son perseguidos , debera empezar a hacerlo dentro de la Unin .
Como medida de emergencia , debera decidir obligar a los gobiernos a emitir permisos de residencia para quienes los necesiten , o bien , proporcionarles en nombre de las instituciones europeas los documentos necesarios para que puedan vivir y trabajar en la Unin Europea .
<SPEAKER ID=97 LANGUAGE="FR" NAME="Flautre (Verts/ALE).">
Seor Presidente , creo que la adopcin de este excelente informe , preparado por mi compaera , la Sra . Lambert , se ha convertido en una cuestin de urgencia humanitaria y democrtica .
<P>
En ausencia de una poltica europea comn sobre el asilo y la inmigracin , ahora somos testigos en Europa de una competencia inaceptable entre todos los gobiernos de los diversos Estados miembros de la UE , pensada para flexibilizar las condiciones de acogida de los refugiados , para que sean lo menos deseables y atractivos posible , y que pretende tambin criminalizar a los refugiados con el pretexto de luchar contra fenmenos como la inmigracin ilegal .
<P>
Obviamente , ni el ministro francs ni el ministro britnico , el Sr .
Sarkozy y el Sr . Blunkett , son una excepcin a esta norma , y el acuerdo a que han llegado a favor del cierre del campo de refugiados de Sangatte es una ilustracin trgica de esta situacin : este acuerdo pretende principalmente aumentar las medidas represoras y flexibilizar las condiciones de acogida en Gran Bretaa .
Ahora los refugiados se etiquetan , se clasifican y se les concede una audiencia sin ni siquiera haber sido informados oficialmente del acuerdo y del plan de cierre .
Comisario , es una cuestin que en mi opinin usted debera plantearles con la aprobacin de la ACNUR , que adopta una postura muy ambigua en este escenario .
El pueblo de Afganistn ya ha demostrado cmo se opone rotundamente a la propuesta de 2.000 euros que se les ha ofrecido para volver voluntariamente a su pas , y lo insultante que les resulta esta propuesta .
Tambin estn llamando nuestra atencin hacia su existencia trgica en Afganistn que , si no era trgica antes de la guerra , con toda seguridad lo sera ahora a su regreso , con sus hijos y sus familias , pero con las manos vacas , no nos quepa ninguna duda .
<SPEAKER ID=98 LANGUAGE="IT" NAME="Angelilli (UEN).">
Seor Presidente , quisiera comenzar diciendo lo necesario que resulta establecer la base de una poltica compartida por todos los Estados miembros sobre las estrategias de inmigracin , sobre cmo combatir la inmigracin ilegal y , por lo tanto , tambin sobre una definicin comn del derecho de asilo .
En concreto , en lo que se refiere al derecho de asilo , muchos Estados miembros se quejan de que reciben una cantidad excesiva de solicitudes , y condenan los intentos de algunos solicitantes de asilo de abusar de los procedimientos de asilo para soslayar las leyes de inmigracin de los Estados miembros .
De hecho , es esencial dejar clara la distincin entre inmigracin , inmigracin ilegal , trfico y explotacin de seres humanos y derecho de asilo , siendo ste ltimo un derecho que debe conservar su valioso estado especfico como derecho humano que debe salvaguardarse .
<P>
Desde este punto de vista , el informe , que sigue lo que se supone que debe ser una lnea de razonamiento abierta y progresiva , ampla de forma excesiva e inadecuada la definicin del derecho de asilo - un derecho fundamental que , como tal , no puede tener una definicin demasiado amplia , ante todo porque , en la prctica , se coloca en un mismo nivel a quienes solicitan proteccin y a quienes solicitan el estatuto de refugiado , y , en segundo lugar , porque el informe propone una definicin demasiado amplia del derecho de asilo que posteriormente se concedera tambin a los miembros de la familia .
De hecho , los miembros de la familia que se beneficiaran de la proteccin internacional incluyen a cnyuges del mismo sexo e hijos de cnyuge y , de la misma manera , cuando se trata de menores , se pueden considerar padres de un menor a miembros de la familia que no sean sus padres reales y , por lo tanto , no necesariamente tienen que haber convivido con el solicitante en su pas de origen .
<P>
Por lo tanto , a menos que se adopten enmiendas que impliquen cambios importantes en el texto , sobre todo de cara a reducir el alcance de la definicin de  miembro de la familia  en el contexto del derecho a la reagrupacin familiar , mi grupo votar en contra de la mocin .
<SPEAKER ID=99 LANGUAGE="NL" NAME="Blokland (EDD).">
Seor Presidente , quisiera felicitar a la Comisin y al Comisario Vitorino por su slida propuesta .
Pero quiero expresar una crtica .
<P>
La Comisin propone un sistema de asilo que incluye un estatuto de refugiado y un estatuto de proteccin subsidiaria .
As se crea la posibilidad de tratar de forma diferente a las personas con estatuto de refugiado y a las personas con estatuto de proteccin subsidiaria .
Dada la importancia de tratar con igualdad a las personas en los Estados miembros de la UE , quizs hubiera sido preferible que la Comisin no efectuara esta distincin .
Afortunadamente , la directiva en cuestin se refiere a una armonizacin mnima y los Estados miembros podrn ir ms all cuando trasladen la directiva a la legislacin nacional .
Sern libres de dar a las personas con estatuto de proteccin subsidiaria un tratamiento equivalente .
<P>
El informe Lambert ampla en gran medida la propuesta de la Comisin .
Las enmiendas que se proponen , aunque con buena intencin , en mi opinin , sern un obstculo para la correcta aplicacin de la directiva a causa de su contenido subjetivo .
En consecuencia , una persona que solicite asilo debe tener el beneficio de la duda cuando haga declaraciones conflictivas como resultado de experiencias traumticas .
Al evaluar si el temor de persecucin es real hay que tener en cuenta el gnero , la identidad sexual , la orientacin sexual y la salud del refugiado , as como los hbitos y las costumbres del pas .
Loa Estados miembros deberan conservar un cierto grado de libertad poltica .
Adems , un sistema viable requiere que los funcionarios que pongan en prctica la poltica tengan un determinado nivel de discrecin .
Las propuestas presentadas por la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores limitan innecesariamente esta discrecin .
Como mucho , comportarn ms burocracia y menos libertad en la valoracin de cada caso .
Por lo tanto no voy a dar mi apoyo a estas propuestas .
<SPEAKER ID=100 LANGUAGE="FR" NAME="Berthu (NI).">
Seor Presidente , la propuesta de directiva presentada por la Comisin para establecer las condiciones para la concesin del estatuto de refugiado no refleja la situacin del mundo , ni las necesidades actuales de Europa .
<P>
Este texto pretende constantemente ampliar la definicin de refugiados que establece la Convencin de Ginebra .
Por ejemplo , a partir de ahora , el perseguidor no siempre ser un Estado , tambin podra ser una organizacin no estatal .
Para poner otro ejemplo , las causas probables de persecucin se han redactado de forma amplia y abierta , como se reconoce en la propia exposicin de motivos , donde se explica , por ejemplo , que una persona perseguida por pertenecer a un grupo social tambin puede ser perseguida tambin a causa de su gnero o de su orientacin sexual .
<P>
Pero eso no es todo .
La propuesta de directiva crea toda una nueva categora , la proteccin subsidiaria , que se aade al estatuto de refugiado que se establece en la Convencin de Ginebra .
<P>
Seor Presidente , creo que debemos parar .
Hay muchas crisis en el mundo , a menudo trgicas , que tenemos la obligacin de intentar aliviar .
Pero los pases de la Unin Europea no pueden recibir a ms refugiados .
 Cuntos refugiados , por cierto ?
No lo sabemos .
En el texto no aparece ninguna cantidad .
 Cul ser la carga financiera para el contribuyente ?
Es un misterio .
No lo sabemos .
Tampoco se propone ninguna valoracin .
<P>
Sin embargo , me sorprende que en unos momentos en que los Estados miembros estn intentando detener las falsas solicitudes de asilo , que se han convertido en la fuente principal de inmigracin ilegal , la Comisin , por su parte , est intentando abrir las compuertas .
No es una lnea de accin responsable .
Nosotros , por nuestra parte , creemos que nuestra obligacin principal es proteger a nuestra gente .
<P>
En estas circunstancias , la  comunitarizacin  de la poltica de inmigracin en Amsterdam , que otorga a la Comisin un monopolio sobre la iniciativa despus de 2004 , parece ser un grave error .
Si los Estados miembros no quieren pagar un alto precio , deben encontrar una forma de cambiar esta situacin durante la prxima conferencia intergubernamental .
<SPEAKER ID=101 LANGUAGE="DE" NAME="Pirker (PPE-DE).">
Seor Presidente , Comisario , comparto el punto de vista de que la directiva que se quiere preparar aqu es una directiva fundamental , y nuestra opinin unnime es que la ley sobre el asilo necesita una armonizacin urgente .
Pero existen unas diferencias fundamentales entre el planteamiento de la ponente y el del Partido Popular Europeo .
<P>
 Cules son esas diferencias ?
Ustedes proponen un planteamiento comn para tratar la proteccin subsidiaria y la proteccin destinada a los refugiados .
Nos oponemos a ello ; queremos directivas separadas .
Ustedes proponen una extensin de la proteccin mucho ms all de los lmites establecidos por la Convencin de Ginebra .
Nosotros queremos que se aplique la Convencin de Ginebra .
Ustedes quieren llevar la reagrupacin de la familia mucho ms all del consenso a que se lleg en esta Cmara .
Nosotros queremos el ncleo familiar .
Ustedes quieren conceder la proteccin subsidiaria para cinco aos y con permiso de residencia inmediatamente .
No tiene sentido ; nosotros queremos que la proteccin se conceda mientras sea necesaria segn un criterio razonable .
Resulta que las medidas que presentan aqu no garantizan que se proporcione ayuda rpida a los refugiados reales segn la Convencin de Ginebra , sino que ms bien se incita al uso del asilo a la inmigracin para los emigrantes econmicos , y esto tiende a convertirse en un mal uso .
<P>
Pero , lo que echamos de menos en el informe Lambert es principalmente la exigencia de unos procedimientos rpidos que nos permitan decidir en el mnimo tiempo posible quin es un refugiado y quin tiene derecho a asilo .
En la actualidad , estamos hablando aproximadamente de un 90 % de los solicitantes de asilo .
Su informe no hace ninguna referencia a una lista dentro de la UE de terceros estados seguros y estados de origen .
No dice nada sobre el hecho de que se obligue a los solicitantes a volver a su pas si no se les concede el permiso para quedarse , y no contiene ninguna medida para asegurar que se vayan .
Tampoco contiene ninguna peticin para que la Unin Europea llegue a acuerdos con pases terceros , pases de origen y pases de trnsito , para que acepten a los solicitantes repatriados .
Finalmente , no contiene ninguna demanda firme de que se utilice Dubln II para evitar la compra del asilo .
<P>
Este informe contradice nuestros puntos de vista en tantos aspectos que debo decir que el Partido Popular Europeo no puede darle su apoyo a menos que se efecten los cambios oportunos .
<SPEAKER ID=102 LANGUAGE="FR" NAME="Roure (PSE).">
Comisario , seor Presidente , el principal objetivo del informe que estamos discutiendo esta tarde es proporcionar a los solicitantes de asilo un nivel mnimo de proteccin en todos los Estados miembros y reducir las diferencias entre la legislacin y las prcticas de los Estados miembros en este mbito .
Esto es esencial .
<P>
Algunos miembros critican los esfuerzos para alinear el estatuto de refugiado y el de beneficiario de proteccin subsidiaria .
Pero la proteccin subsidiaria existe para llenar los vacos que crean algunas interpretaciones de la Convencin de Ginebra , segn la cual un refugiado se define como una persona perseguida por un gobierno .
Sin embargo , sabemos que algunos refugiados que , estrictamente hablando , no son perseguidos por su gobierno , en la prctica se encuentran en peligro real y necesitan de verdad nuestra ayuda .
<P>
Las necesidades de todos aquellos que requieren proteccin internacional son , en general , las mismas .
Y ste es precisamente el punto que la Comisin ha intentado que se modificara en la propuesta de directiva y creo que se ha hecho de una forma muy constructiva .
Como mejora , se propone que los refugiados y los beneficiarios de la proteccin subsidiaria gocen de los mismos derechos en relacin con la concesin y la duracin del permiso de residencia , el acceso al empleo , las posibilidades de formacin profesional y el acceso a los mecanismos de integracin .
<P>
No se puede negar que el acceso al empleo fomenta que las personas adquieran una mayor autonoma ; permite a los afectados mantenerse por s solos y de esta forma vivir sin la ayuda del pas de acogida .
Es obvio que los menores que se beneficien de la proteccin internacional deben tener acceso al sistema educativo estatal ; es un hecho obvio reconocido en varias convenciones internacionales .
Creemos que es peligroso no proteger a los menores , no educarlos , no darles lo mnimo que necesitan para poder vivir juntos .
<P>
Agradecemos la nueva definicin de  miembro de la familia  , que es ms amplia y ms exacta , y queremos insistir en la posibilidad de reagrupacin familiar que se introduce en la propuesta .
Asimismo , nos complace el hecho de que se defina con mayor claridad la denegacin del estatuto de refugiado , y su retirada .
Nos complace observar que se protege a las personas que son perseguidas por su orientacin sexual , por su estado de salud , y las que sufren castigos corporales o la mutilacin de genitales .
Y pido a la mayora de diputados humanistas , de pensamiento progresista , que a menudo constituyen un factor de crdito para el Parlamento , que rechacen las enmiendas que podran cambiar completamente la naturaleza de este informe y enven un mensaje claro al Consejo .
<P>
Seoras , votando maana a favor del informe Lambert responderemos a las expectativas de nuestros pueblos .
Aqullos que maana voten en contra de este texto no podrn volver a decir que condenan las actuales condiciones de acogida , que no son dignas de seres humanos , que no son dignas de la Unin Europea .
<SPEAKER ID=103 LANGUAGE="DE" NAME="Klamt (PPE-DE).">
Seor Presidente , Seoras , el proyecto de directiva de la Comisin pretende ofrecer un nivel mnimo de proteccin en los Estados miembros para aquellos ciudadanos de terceros pases que realmente necesiten proteccin .
Pero esto implica que la migracin secundaria , en otras palabras , el mal uso del asilo a que se refera el Sr . Vitorino , se mantenga bajo control .
De modo que , seora Lambert , cuando se trata de emigrantes econmicos , el principal requisito es ofrecer apoyo a los pases ms pobres , para evitar que los recursos humanos se escapen a travs de la emigracin y promover el crecimiento econmico con una mejor calidad de vida para las personas .
<P>
El asunto del asilo se considera un tema delicado en todos los Estados miembros , como lo demuestra el hecho de que hasta la fecha ha sido imposible que el Consejo adoptara ninguno de los anteriores proyectos de directiva sobre este tema .
Por lo tanto , considero absolutamente equivocado el planteamiento de la ponente , que pretende ampliar an ms una propuesta de la Comisin que ya llega muy lejos .
Quizs tranquilizaremos nuestras conciencias si otorgamos asilo tambin por motivos econmicos , pero no har que en los Estados miembros se tome en serio a este Parlamento .
Las propuestas de ampliar el alcance del asilo a los ciudadanos de la Unin Europea demuestran que algunos diputados consideran que las ideologas son ms importantes que las soluciones eficientes .
<P>
Soluciones , sin embargo , que los ciudadanos de nuestros pases tienen derecho a esperar .
Nosotros y los ciudadanos de nuestros Estados miembros coincidimos en la creencia de que quienes son perseguidos deben recibir ayuda humanitaria .
Pero esto no significa que conceder asilo vaya a resolver todos los problemas sociales , econmicos y ecolgicos de este mundo .
Al contrario , esto nos llevar a la anulacin del gran beneficio del derecho a asilo .
<P>
Nosotros , los representantes de los ciudadanos , tenemos el deber de encontrar soluciones pragmticas , por una parte para la Unin Europea y , por otra parte , para quienes solicitan el asilo .
Una poltica de asilo con vistas de futuro en el seno de la UE tambin debe tener en cuenta las circunstancias y las necesidades de los ciudadanos de nuestros Estados miembros .
El informe que tenemos ante nosotros no hace nada de eso , y por este motivo el Grupo PPE-DE lo rechaza .
<SPEAKER ID=104 LANGUAGE="DE" NAME="Ceyhun (PSE).">
Seor Presidente , Comisario , Seoras , algo que me parece cierto es que , con un informe o un proyecto de este tipo , hay puntos que deben discutirse , y uno de ellos , por ejemplo , es la diferenciacin entre las normas para los refugiados y las normas para la proteccin subsidiaria .
Probablemente todos tenemos opiniones distintas sobre este tema .
En mi pas , Alemania , tambin podra haber dificultades en la forma de gestionar la reagrupacin de las familias si todo se enmarca en unos trminos tan generosos , que en Alemania quizs debemos resolver de otra forma .
<P>
Por otro lado , sin embargo , evidentemente es bueno que al final tengamos una directiva , o al menos intentemos establecer unas normas mnimas que , una vez en prctica , nos permitan conseguir nuestro objetivo de evitar movimientos secundarios .
Puedo entender que mis colegas de otros grupos no estn de acuerdo con todos lo puntos , pero tambin les recordara que somos delegados .
Yo no soy ministro de un pas , y por lo tanto no estoy obligado a seguir una lnea estricta ni tengo que pensar en cmo voy a persuadir y convencer a mis colegas daneses u holandeses .
Yo soy miembro de un Parlamento donde tengo la libertad de actuar de acuerdo con mi conciencia , un Parlamento donde puedo escuchar proyectos y propuestas sobre los mismos .
Puedo enmarcar mis ideas en trminos tan amplios que , en el anlisis final , no tengan que ser aprobadas por un Consejo en forma de directiva , sino que puedan ser un documento de posicin parlamentaria y una posible contribucin al debate .
En este sentido espero que maana aprobemos este proyecto .
<SPEAKER ID=105 LANGUAGE="PT" NAME="Coelho (PPE-DE).">
Seor Presidente , Comisario , Seoras , la sesin plenaria del Parlamento ha estudiado varias propuestas para establecer un sistema europeo comn de asilo , siguiendo as el objetivo de establecer progresivamente un autntico espacio de libertad , seguridad y justicia abierto a los que , impulsados por las circunstancias , busquen legtimamente proteccin en nuestra Comunidad .
<P>
Hace poco , en la reunin de Estoril , el Grupo PPE-DE concedi importancia a estos asuntos al celebrar su propio seminario sobre el tema , cuyas conclusiones ha expresado hace poco el Sr . Pirker .
Estamos de acuerdo en una poltica comn de asilo que contenga unas normas mnimas pensadas para asegurar un nivel mnimo de proteccin para las personas que realmente la necesiten .
Tambin estamos de acuerdo con el objetivo de limitar los movimientos secundarios de quienes solicitan asilo reduciendo las diferencias que existen entre la legislacin y las prcticas de los diversos Estados miembros en este campo , e imponiendo una divisin justa de los esfuerzos entre los Estados .
<P>
Tambin estamos de acuerdo en que los refugiados , como cualquier persona que se beneficie de otras formas de proteccin , deberan poder vivir con dignidad en la Comunidad a la que pertenecen , lo que slo podr ser realidad si protegemos sus derechos personales y sociales .
Sin embargo , en estos temas es mejor avanzar despacio y en la direccin adecuada en vez de correr y hacer las cosas mal .
Las polticas que parecen muy generosas acaban creando sentimientos de rechazo y hacen que aumenten las reacciones xenfobas que slo podemos condenar .
<P>
Incluso despus del 11 de septiembre , hemos visto , entre los ciudadanos , actitudes sospechosas y un aumento de la hostilidad hacia quienes piden asilo , los refugiados y las comunidades de inmigrantes .
Desde este punto de vista , debemos reconocer que el informe Lambert no ha ayudado a generar el consenso que sera til y deseable en estos temas .
<SPEAKER ID=106 LANGUAGE="PT" NAME="Marinho (PSE).">
Sin intencin de dramatizar , seor Presidente , esta propuesta contiene un conjunto de normas mnimas que revelan la valenta legislativa de responder con eficacia al tema de los ciudadanos de pases terceros que necesitan proteccin internacional , y a la vez eliminar las diferencias entre pases en la forma cmo se trata a estas personas , evitando la necesidad de movimientos secundarios .
Al menos , sta es nuestra opinin .
<P>
Por lo tanto , quiero subrayar un aspecto muy positivo de la propuesta de la Comisin , que es la complementariedad del doble estatuto de proteccin internacional donde , adems de los estrechos planteamientos de los aos cincuenta , el concepto se ampla a la proteccin subsidiaria , aclarando que la definicin de perseguidor no se limita exclusivamente al Estado y a sus agentes , sino tambin a las circunstancias materiales y otras cuya consecuencia es que el Estado no ofrece proteccin , ya sea porque no puede o porque no quiere . Todos podemos recordar situaciones de este tipo en frica y en Amrica Latina .
Tambin se ha incluido el concepto de proteccin por parte de organizaciones y entes paraestatales estables , que deben asumir en trminos prcticos la responsabilidad de la proteccin de los individuos que quedan fuera del mbito de las simples misiones de paz o de seguridad militar , que a menudo relegan a un segundo lugar la proteccin eficaz de las personas y el respeto por los derechos humanos .
Finalmente , la ampliacin de los derechos de los refugiados en trminos de perodos de residencia , empleo y mecanismos de integracin , que influyen en todos los aspectos de la ciudadana de los refugiados .
<P>
No se incluye la violencia derivada de la pobreza y de otras formas de plagas sociales , pero espero que se incluir en el futuro mediante un concepto ms amplio de la poltica comn de asilo .
De momento , sin embargo , se ha cubierto una buena parte del objetivo dado que tenemos la base para una poltica europea comn de asilo .
En nuestra opinin , deberamos felicitar a la Comisin por este trabajo , pero el Consejo no debe seguir defraudndonos , demostrando su incapacidad congnita para tomar una decisin , como es tradicional y suele ocurrir en estos temas .
Y , Comisario , el Consejo tampoco recibir el apoyo de esta Cmara , de este Parlamento , por su ineficiencia , su ineficacia y su incapacidad para votar .
<SPEAKER ID=107 LANGUAGE="EN" NAME="Evans, Robert J.E. (PSE).">
Seor Presidente , me gustara responder a algunos puntos que se han planteado esta tarde .
El primero se refiere a la intervencin del Sr. von Boetticher , el primero de los oradores de la derecha demcratacristiana en golpear y salir corriendo .
Ataca a la izquierda en el Parlamento , ataca a los gobiernos del Reino Unido y Alemania , y despus sale corriendo de la Cmara de modo que no puede seguir el debate .
Se escapa del debate y se escapa de la realidad .
<P>
La realidad es que hay millones de personas en el mundo que estn buscando refugio en la Unin Europea .
Es una situacin que exige una respuesta emptica .
Requiere que los Estados miembros examinen la situacin e intenten afrontarla con medidas compasivas .
Por esta razn , mi grupo de este lado de la Cmara no se disculpa por apoyar una poltica de asilo comn europea , porque creemos que es la nica va de progreso para la Unin Europea . A los diputados sentados enfrente , quienes afirman que votarn en contra de estas medidas maana y quienes , como el Sr .
Coelho y la Sra . Klamt , han dicho cosas bonitas acerca de una poltica de asilo comn europea , quiero decirles lo siguiente : no pueden decir cosas bonitas y despus , cada vez que hay una votacin , votar en contra .
<P>
El Sr .
Pirker ha enumerado las objeciones , pero es poco coherente que un diputado de su grupo , el Sr . Helmer , escriba que habra que poner fin a los derechos automticos , o poner fin a la Convencin de Ginebra , y acabar con el derecho automtico de entrada para aquellos que sufren persecucin .
Tenemos que tener muy claro de dnde vienen .
Nosotros somos bastante claros en nuestro enfoque .
Apoyaremos este informe .
Creemos firmemente que se necesitan unas normas mnimas .
Necesitamos normas adecuadas para los que buscan asilo , con el fin de reconocer que siempre se trata de gente desesperada que busca medidas desesperadas para escapar de situaciones espantosas en sus propios pases .
Tenemos que ser compasivos en el papel que queremos desempear .
Tenemos que ser compasivos en nuestros informes .
Por esta razn , quiero elogiar a la ponente por su informe y felicitar al Comisario por proponerlo .
<SPEAKER ID=108 LANGUAGE="PT" NAME="Vitorino">
Seor Presidente , Seoras , doy las gracias por este debate que ha planteado cuestiones sumamente importantes , a las que me gustara responder .
En primer lugar , la Comisin defiende inequvocamente la primaca de la aplicacin de la Convencin de Ginebra de 1951 , que es vinculante para todos los Estados miembros .
Tambin hemos abarcado normas para la proteccin subsidiaria y , sobre este tema , me gustara tranquilizar la consciencia del Sr . Berthu : no hemos creado nada nuevo ; no se trata de un invento de un Comisario con mentalidad maquiavlica .
La proteccin subsidiaria ya se est aplicando en nuestros quince Estados miembros .
Procede de los compromisos internacionales adquiridos por estos pases , por ejemplo , cuando firmaron la Convencin Europea sobre Derechos Humanos , en concreto los criterios que se establecen en su artculo 3 .
<P>
En relacin con el mbito de esta directiva , me gustara decir que la Comisin no acepta las propuestas de enmienda presentadas por algunos Miembros , que pretenden aadir nuevos motivos o una lista exhaustiva de clusulas de exclusin en la definicin de refugiado segn la Convencin de Ginebra .
No podemos aceptarlo porque la Unin Europea no tiene autoridad para modificar el contenido de la Convencin de Ginebra .
Slo se puede modificar mediante acuerdo de los 150 Estados que forman parte de la misma .
El Alto Comisionado de las Naciones Unidas ha iniciado este proceso , pero nosotros no nos encontramos en posicin de modificar unilateralmente la Convencin .
<P>
De la misma forma , creemos que las propuestas sobre las garantas de procedimiento , por muy generosas que sean , no deberan incluirse en esta directiva .
El tema de los procedimientos debera tratarse en la propuesta sobre este tema , para el que la Comisin ha presentado ya una propuesta revisada .
Por la misma razn , quiero decir al Sr . Pirker que ste no es el lugar adecuado para tratar los temas de la repatriacin , el Reglamento Dubln II , o la cooperacin con terceros pases .
Estos temas son importantes , estoy de acuerdo con usted , y la Comisin trabajar en ellos , como se indic en el Consejo de Sevilla .
<P>
La semana pasada la Comisin present cuatro nuevas propuestas para negociar acuerdos de readmisin con Turqua , Argelia , Albania y la Repblica Popular de China .
Hace ms de un ao , la Comisin present un reglamento segn el cual el Estado deba ser responsable de estudiar las peticiones de asilo , conocido como  Reglamento Dubln II  , que , confo en que quedar finalizado a finales de este ao ; y en noviembre la Comisin presentar su plan de accin para la poltica de repatriacin , as como un marco para la accin financiera relativa a la cooperacin con terceros pases en la lucha contra la inmigracin ilegal .
<P>
En relacin con el tema de la igualdad de derechos entre refugiados y beneficiarios de proteccin subsidiaria , la Comisin cree que los derechos de los beneficiarios de estos dos tipos de proteccin deben ser los mismos .
Sin embargo , creemos que debera haber un perodo de  tranquilizacin  y , por lo tanto , hemos propuesto que se haga una distincin , precisamente para reconocer la primaca de la aplicacin de la Convencin de Ginebra .
<P>
Finalmente ,  por qu hemos incluido la proteccin subsidiaria en esta propuesta ?
Vamos a dejar claro este tema .
Hoy , en todos los Estados miembros de la Unin Europea , la mayor parte de las personas que reciben proteccin internacional no la reciben segn la Convencin de Ginebra sino segn los sistemas de proteccin subsidiaria .
Y si queremos combatir los movimientos secundarios , si queremos combatir la  compra del asilo  sera de poco valor incluir solamente la Convencin de Ginebra .
La esencia de la  compra del asilo  , la esencia de los movimientos secundarios , reside en la competitividad entre los sistemas de proteccin subsidiaria , a lo que podemos aadir - y por favor , perdnenme por decirlo as , Seoras - que es injusto acusar a la Comisin de ampliar el concepto de refugiados econmicos por medio de la proteccin subsidiaria .
Al contrario , slo si resolvemos la armonizacin de la proteccin subsidiaria podremos adoptar el denominado procedimiento nico , que , por cierto , es aceptado por un nmero cada vez mayor de Estados miembros , segn el cual las peticiones de asilo se estudian por orden de prioridad en un solo proceso administrativo y estn sujetas a una sola decisin final .
Esto se denomina  simplificacin de procedimientos  .
Es una forma de racionalizar los procedimientos que ahorra tiempo , medios administrativos y dinero sin tener que proporcionar recursos innecesarios .
<P>
Finalmente , seor Presidente , el Sr. von Boetticher deca que debo asumir una gran responsabilidad en este tema , y con ello me ha hecho un halago que realmente no merezco .
No son las propuestas de la Comisin las que bloquean la capacidad del Consejo para tomar una decisin .
Debo decirle sinceramente que ste es un tema en el que los Estados miembros tienen la iniciativa de la legislacin .
 Quizs el Sr. von Boetticher se ha preguntado alguna vez por qu si en estos temas las propuestas de la Comisin son tan malas , como l dice , ningn Estado miembro ha presentado una propuesta que haya obtenido de inmediato el consenso de los quince Estados miembros y se haya adoptado ?
Creo que es un tema importante .
La nica innovacin de esta propuesta , realmente , es ampliar el concepto de causa de persecucin para abarcar la persecucin por parte de agentes no estatales .
Esto es cierto .
sta es la situacin en trece de los quince Estados miembros , y hace poco se ha incorporado tambin en la legislacin alemana .
 Soy yo realmente el objetivo ms adecuado de las palabras del Sr. von Boetticher ?
<SPEAKER ID=109 NAME="El Presidente.">
- El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar el martes a las 11.30 horas .
<SPEAKER ID=111 NAME="El Presidente.">
- De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0328 / 2002 ) , de la Sra . Cederschild , en nombre de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , sobre la propuesta de la Comisin con vistas a la adopcin de la Decisin marco del Consejo relativa a los ataques de los que son objeto los sistemas de informacin ( COM ( 2002 ) 173 - C5-0271 / 2002 - 2002 / 0086 ( CNS ) ) .
<SPEAKER ID=112 LANGUAGE="PT" NAME="Vitorino">
Seor Presidente , Seoras , en primer lugar quiero felicitar a la ponente , la Sra . Cederschild , que ha estudiado este tema , al que ha dedicado una energa y un esfuerzo considerables aqu en el Parlamento .
<P>
Como ella dice , el pirateo informtico , los virus y la denegacin de servicio pueden tener consecuencias muy graves , tanto si se trata de individuos que actan en beneficio propio como si forma parte de un delito organizado o el terrorismo .
La propuesta de la Comisin pretende aproximar los delitos penales del acceso no autorizado o la interferencia ilegal con sistemas de informacin , y realiza consultas con los sectores profesionales y las autoridades responsables de aplicar la ley , as como debates con expertos del foro de la Unin Europea sobre ciberdelincuencia .
<P>
La Comisin quiere establecer un grado de aproximacin de la legislacin en el mbito europeo , pero que est en lnea y sea coherente con el Convenio del Consejo de Europa sobre la Ciberdelincuencia de noviembre de 2001 .
El artculo 3 de nuestra propuesta define como delito el acceso no autorizado a un sistema de informacin Lo que intentamos hacer es castigar el pirateo informtico .
Este acceso no autorizado debe castigarse cuando se perpetra contra un sistema de informacin sujeto a unas medidas especficas de proteccin , ya sea con la intencin de causar daos a una persona o a un colectivo , o con la intencin de obtener un beneficio econmico .
<P>
Asimismo , tambin consideramos delito la interferencia ilegal con los sistemas de informacin , resolviendo as el tema de los ataques mediante virus y la denegacin de servicio , as como el desbaratamiento de pginas web .
Segn la propuesta de la Comisin para que un delito sea tipificado como tal debe cometerse de forma intencionada y no autorizada , y se centra ante todo en los casos graves ; slo los jueces de los tribunales de cada Estado miembro podrn determinar los criterios a seguir para tomar decisiones sobre dichos delitos .
La propuesta provee unas circunstancias agravantes y quiere obligar a los Estados miembros a designar unos puntos de contacto operativos , abiertos las veinticuatro horas del da durante siete das a la semana , con el fin de facilitar el intercambio de informacin sobre los ataques contra los sistemas de informacin .
<P>
La Comisin considera que la ponente hace muy bien al resaltar que las acciones que se van a castigar no deberan considerarse intrascendentes o de menor importancia .
As , en el punto expositivo 12 de la propuesta de la Comisin se sugiere que debemos evitar una penalizacin excesiva , en concreto por conductas que no sean muy graves o que sean incluso insignificantes .
Por ejemplo , la Comisin est de acuerdo con la propuesta de enmienda presentada por la ponente sobre este tema .
<P>
En relacin con el tema de la proteccin de datos segn el tercer pilar , estamos trabajando en ello , pero quisiera pedir al Parlamento que no suspenda la aplicacin de esta propuesta para una decisin marco hasta que exista un instrumento especfico de proteccin de datos en el marco del tercer pilar .
En cambio , creo que hay que mencionar especficamente el respeto por los principios establecidos en el Consejo de la Convencin Europea para la Proteccin de Datos , que deben cumplirse en su totalidad en este campo de la aplicacin de una decisin marco .
En realidad , sta fue la solucin que se adopt en el tema de la explotacin sexual de los nios y la pornografa infantil .
Quisiera dar las gracias una vez ms a la ponente por su contribucin a este importante debate que , creo , era muy esperado por la opinin pblica de los Estados miembros .
<SPEAKER ID=113 LANGUAGE="SV" NAME="Cederschild (PPE-DE)">
Seor Presidente , Comisario Vitorino , hace muchos aos que seguimos mutuamente los respectivos esfuerzos en la lucha contra la ciberdelincuencia , y sin duda compartimos muchos valores fundamentales .
El Sr . Vitorino sabe tan bien como yo que lo que aqu nos ocupa es una directiva marco .
Dado que el Parlamento Europeo tiene un poder de decisin ms dbil del que debera tener cuando se trata de directivas marco , quisiera aprovechar esta oportunidad para llamar la atencin sobre esta deficiencia , como hice tambin en el caso del punto planteado por el Sr . Vitorino cuando comentaba la enmienda .
Entiendo muy bien su punto de vista , pero debemos ejercer presin sobre la Convencin y sus desarrollos desde nuestra posicin aqu en el Parlamento , porque estamos hablando de unas amenazas realmente preocupantes contra nuestra unin comn ,
<P>
Existe informacin sobre el hecho de que organizaciones criminales se han infiltrado en infraestructuras vitales .
Han obtenido acceso a interruptores digitales , lo que significa que pueden desconectar la electricidad y el agua y pueden interrumpir el funcionamiento del transporte .
En concreto , en el rea de la aviacin algunos incidentes han afectado la operacin de las torres de control .
Los terroristas podran desconectar tanto el gas como el agua , aumentando los daos ocasionados en caso de un ataque fsico .
Por supuesto , es una situacin que debemos evitar a toda costa .
Y estamos hablando del delito transfronterizo .
<P>
La propuesta de la Comisin es buena .
Admiro al Sr . Vitorino por su capacidad de presentar propuestas slidas , a pesar de este marco defectuoso en el que debe trabajar .
La idea de estas sanciones mnimas / mximas que utilizamos normalmente a efectos de armonizacin es eficiente y justa .
Tambin podra poner fin a este tipo de  compra legal  que naturalmente no podemos fomentar , gracias a la cual los delincuentes tienen la opcin de ser sentenciados en pases donde las multas son ms bajas .
<P>
Tambin se ha hablado de la intencin .
Y adems se ha dejado muy claro , lo que creo que es digno de ser alabado .
Tiene que haber intencin , el objetivo tiene que ser causar daos u obtener un beneficio econmico .
Creo que es un planteamiento adecuado .
Apruebo el espritu del trabajo de la Comisin , pero quiero repetir que el proceso de toma de decisiones es inaceptable .
El Tribunal de Justicia de la CE no tiene ninguna competencia en el mbito del tercer pilar .
El sistema actual hace que se ignoren los derechos democrticos .
Los derechos humanos quedan fuera de la jurisdiccin del Tribunal .
Por este motivo quiero poner un nfasis especial sobre este tema en una enmienda , y estoy segura de que el Sr . Vitorino lo comprender .
Los delitos en cuestin pueden tener consecuencias a largo plazo , y un efecto directo en la vida privada de las personas .
Debemos obtener el control democrtico y , por lo tanto , me gustara que esta legislacin empezara a aplicarse a partir del da en que tengamos la proteccin adecuada en este aspecto , as como la proteccin de datos en el marco del tercer pilar .
Obviamente es algo que me gustara ver ahora mismo .
Agradezco enormemente que se hayan creado los puntos de contacto operativos .
No quiero frenar las cosas en absoluto , pero quiero dar un cierto impulso al desarrollo democrtico .
<P>
Es lo mximo que podemos conseguir con el sistema actual de toma de decisiones .
Sin embargo , espero que con una nueva constitucin podremos resolver esos temas y realmente ser capaces de obtener un sistema legtimo .
El Comisario Vitorino ya ha hecho comentarios positivos sobre las enmiendas .
Tambin se aplica a la actitud sutil hacia las personas jurdicas .
Y me complace que coincidamos en lo que se refiere a los menores .
<P>
Quiero acabar dando las gracias a todos mis compaeros diputados .
He intentado buscar un punto de equilibrio que implique una lucha lo ms efectiva posible contra el delito .
A la vez , y dentro del marco existente , he intentado elevar el perfil de los derechos humanos y la proteccin de la intimidad .
<P>
Quiero que la Convencin se sienta presionada , razn por la que he escrito de esta forma .
Estoy segura de que el Sr . Vitorino lo entender y espero que nos ayudar a ejercer esta presin .
<SPEAKER ID=114 LANGUAGE="PT" NAME="Coelho (PPE-DE).">
Seor Presidente , Comisario , seoras y seores , me gustara empezar felicitando a la Sra . Cederschild por el excelente informe que ha presentado , que el Partido Popular Europeo apoya y al que dar su voto favorable .
Nos enfrentamos a un problema que suele despertar un inters considerable , que ha adquirido unas dimensiones preocupantes y que se ha convertido en una forma de crimen organizado , de naturaleza transnacional , y contra el que debemos reaccionar a nivel comunitario , porque las nuevas tecnologas de la informacin y la comunicacin tienen un impacto fundamental en la vida diaria de los ciudadanos y en la economa de nuestras sociedades .
<P>
Por lo tanto , es esencial que exista una proteccin rigurosa contra los posibles abusos o actos delictivos .
El pirateo informtico , sea cual sea la forma que adopte , es un riesgo econmico , implica una prdida de confianza en el comercio electrnico y constituye una amenaza para la intimidad .
Y estos ataques no se dirigen slo contra los operadores de la red , los proveedores de Internet y las empresas de comercio electrnico , sino tambin contra personas privadas sin ninguna intencin comercial .
<P>
La proteccin de los sistemas de informacin es un elemento esencial para crear un espacio de libertad , de seguridad y de justicia .
Sin embargo , debemos garantizar que no se impongan restricciones a las libertades y los derechos fundamentales , que no se cambien los principios bsicos de derecho y que no se castiguen aquellos actos individuales que se cometan slo por error en el uso de las nuevas tecnologas .
Como ya he dicho en esta sesin plenaria , la seguridad debe ser slo una herramienta para salvaguardar estas libertades y estos derechos fundamentales .
<P>
El informe Cederschild contiene cinco puntos esenciales : primero , la aproximacin de la legislacin penal de los Estados miembros en el mbito de los ataques contra los sistemas de informacin ; segundo , aumentar la cooperacin policial y judicial en este campo ; tercero , mejorar la prevencin , promoviendo una cultura de seguridad , haciendo que los agentes sean conscientes de los riesgos en cuanto a seguridad para las redes de informacin ; cuarto , la flexibilidad en la legislacin penal cuando se trate de temas poco importantes o intrascendentes , evitando as imponer medidas vinculantes y penalizadoras a nivel europeo ; quinto y ltimo , lo que demuestra una consideracin especial por los jvenes , ofrecer a los jueces la posibilidad de absolver a los menores que sean inculpados por primera vez en este tipo de delito y que no hayan cometido esta fechora con intencin de causar daos u obtener un beneficio econmico ni crear beneficios futuros para una organizacin criminal .
<SPEAKER ID=115 LANGUAGE="IT" NAME="Turco (NI).">
Seor Presidente , a pesar del excelente trabajo de la Sra . Cederschild , que ha mejorado de forma considerable la propuesta de la Comisin , votaremos en contra de la mocin , porque existen al menos cuatro problemas bsicos cuya importancia no podemos y no debemos subestimar : en primer lugar , la obsesin tpicamente europea por un exceso de regulacin de Internet con leyes especficas ; en segundo lugar , la creacin de un espacio de libertad , seguridad y justicia basado en la armonizacin de unas condiciones de encarcelamiento permitidas ; en tercer lugar , unas medidas de control excesivas que automticamente penalizan todos los comportamientos que pueden calificarse como un ataque contra los sistemas de informacin ; y en cuarto lugar , la ilusin de que se puede atacar el delito dictando sentencias ms duras en vez de mejorar la eficacia de los controles .
<P>
Bsicamente , creemos que sera preferible resolver el tema de los delitos cometidos en Internet con los instrumentos de derecho penal que ya existen , en vez de producir montones de legislacin especfica basada en consideraciones tecnolgicas que , adems , se caracterizan por los defectos que he mencionado .
<P>
Estos son los motivos por los que votaremos en contra de la mocin . Tambin la Sra .
Cederschild y el Sr . Coelho han tratado esencialmente estos problemas , pero creemos que son de vital importancia y no se pueden ignorar .
<SPEAKER ID=116 LANGUAGE="FI" NAME="Kauppi (PPE-DE).">
Seor Presidente , Comisario Vitorino , el procesado de datos y la transferencia de informacin , as como la garanta de que estas actividades estn libres de interferencias , son muy importantes en la actual sociedad de la informacin actual .
 Quin de nosotros no ha temido alguna vez que haya entrado un virus en su ordenador o no ha sufrido daos por un virus informtico ?
<P>
Los virus pueden tener consecuencias imprevistas para quienes trabajan con ordenadores .
Algunos ejemplos de ello son la alteracin o destruccin de datos por un virus en los sistemas de control de trfico areo o en los archivos de centros de salud pblica , por ejemplo en una unidad de cuidados intensivos de un hospital .
Podra tener consecuencias desastrosas tanto para las personas como para grandes cantidades de gente .
En el futuro los virus informticos podran ocasionar una inseguridad jurdica a gran escala e impedir el comercio electrnico y que los negocios privados de las personas se lleven a cabo electrnicamente , saboteando la fiabilidad de los documentos electrnicos .
Por este motivo , Seoras , nuestros esfuerzos para promover el comercio electrnico , por ejemplo , creando unos marcos legislativos necesarios , ser en vano si estos sistemas no son fiables .
<P>
Estoy muy preocupada por las opiniones de los expertos que dicen que quienes crean nuevos virus en la actualidad son cada vez menos los que slo juguetean .
Al principio los virus los producan los escolares y los estudiantes , principalmente para divertirse y conseguir publicidad , pero cada vez ms a menudo los virus pueden destruir discos duros y todos los programas instalados .
Segn los expertos los macrovirus constituyen ya un 80 % de todos los virus .
<P>
La gente quiere proteger su intimidad de los intrusos .
Por lo tanto , estoy de acuerdo con las opiniones antes expresadas de que el pirateo informtico se est convirtiendo en una especie de delito organizado , que debemos impedir , especialmente en el contexto internacional , porque , por su propia naturaleza se trata de un delito transfronterizo .
La propuesta de la Comisin para impedir los ataques de los que son objeto los sistemas de informacin y aproximar las medidas de derecho penal que tomen los Estados miembros es un paso adelante en la direccin correcta .
<P>
Finalmente , quiero agradecer a nuestra colega , Charlotte Cedeschild , el valioso trabajo que ha llevado a cabo .
Estoy especialmente de acuerdo con ella en que la Unin todava no tiene normas suficientes relativas a la proteccin de datos para enfrentarse a los temas del tercer pilar .
En muchas ocasiones el Parlamento Europeo ha solicitado que se redacten estas normas , y quiero pedir a la Comisin que empiece a prepararlas inmediatamente .
<SPEAKER ID=117 LANGUAGE="PT" NAME="Vitorino">
Seor Presidente , quisiera decir que en la Comisin no slo estamos obsesionados con la supresin de los delitos ; existen muchas otras iniciativas en marcha en este campo referentes a la prevencin , la seguridad y la codificacin , as como para garantizar la privacidad de los sistemas de informacin .
ste no era el tema de este debate , y por este motivo no me he referido a nuestras acciones en este campo , aunque las daba por supuestas .
<SPEAKER ID=118 NAME="El Presidente.">
- El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar el martes a las 11.30 horas .
<SPEAKER ID=120 NAME="El Presidente.">
- De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0264 / 2002 ) de la Sra . Fraisse , en nombre de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin , Medios de Comunicacin y Deporte , sobre la importancia y el dinamismo del teatro y de las artes del espectculo en la Europa ampliada ( 2001 / 2199 ( INI ) ) .
<SPEAKER ID=121 LANGUAGE="FR" NAME="Fraisse (GUE/NGL)">
Seor Presidente , Seoras , lo que ms sorprende a una diputada que empieza , como yo , al entrar en el Parlamento Europeo y en la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin , Medios de Comunicacin y Deporte , es el hecho de que no exista una visin coherente en relacin con la cultura en Europa .
Prefiero utilizar la expresin  visin  en lugar de  poltica cultural  .
Quienes lo llaman poltica cultural se refieren al debate o a la discusin que podamos tener .
Sin embargo , cuando decimos que no existe una visin coherente , simplemente queremos decir , por ejemplo , que se habla de cine desde el punto de vista del sector , que la msica puede aparecer en las lneas presupuestarias , pero que al final todo acaba aqu , y no queda claro cmo se pueden tener en cuenta el lenguaje o los lenguajes que se utilizan en el teatro .
Por este motivo , seor Presidente , Comisaria , Seoras , he querido elaborar este informe de propia iniciativa .
<P>
Desde mi punto de vista , este informe de propia iniciativa era un medio para reducir la diferencia entre la industria y la msica , tan marcada en este amplio espacio cultural europeo .
Si uno se interesa por los idiomas , el teatro y las artes del espectculo , lo que descubre es que , fundamentalmente , estas reas constituyen nuestro patrimonio .
El teatro y las artes del espectculo constituyen el patrimonio de Europa , y me refiero tanto al patrimonio literario como al patrimonio poltico , porque no hay teatro que no haya sido modelado tanto por el nacimiento de la democracia como por la vida en las calles y en la ciudad .
ste es tambin el motivo por el que creo que el tema del teatro y las artes del espectculo es de gran importancia en el mbito europeo .
<P>
Cuando empec a reunirme con los profesionales de las artes del espectculo , lo primero que o fue su peticin de libertad .
Fueron inflexibles en que no queran perder su libertad , que no aceptaran que los controlramos , ni que creramos una poltica artstica oficial que no estara , en modo alguno , a la altura de lo que ellos andaban buscando .
Esto fue lo primero que dijeron .
El segundo tema que plantearon fue el de las dificultades , la gran cantidad de dificultades , como la doble imposicin , social y fiscal , con que se enfrentan cuando viajan .
Como los artistas viajan , ya estn dentro de Europa , no se plantean el tema de si se quedan en su propio pas o si se estn desarraigando ; ellos viajan y necesitan que les ayudemos en ello .
sta es la realidad que existe y a la que debemos mostrar nuestro apoyo .
Por supuesto , no creo que podamos aplicar las normas del mercado y de la competencia en el mbito de la cultura , y esto es ms evidente cada da que pasa .
<P>
Ya lo hemos visto en otras partes : en el cine , ahora se reconoce la ayuda estatal , e incluso se promociona o se imita en aquellos pases donde todava no existe .
Incluso en el sector audiovisual , somos conscientes de la importancia que tiene la ayuda estatal .
Creo que , en las artes del espectculo y el teatro en concreto , ocurre lo mismo , debemos disponer de una ayuda estatal y esta ayuda empieza con la responsabilidad que los Estados deben asumir para facilitar el desplazamiento de las personas y las producciones en Europa , as como el fomento de la formacin .
<P>
En cierto sentido , sta es sencillamente la conclusin a la que se llega en mi informe .
Los Estados miembros tambin deben hacer un esfuerzo para cooperar .
En definitiva , podramos dejar de pensar en trminos de lneas divisorias .
Creo que , en este debate inacabable sobre la cultura , todava pensamos que o bien el tema de la cultura ser resuelto por la Comunidad o bien ser un tema de subsidiariedad , y por lo tanto no debemos tocarlo .
No creo que esta lnea divisoria tenga utilidad alguna o ayude en nada y , en cambio , pienso que si nos remontamos al artculo 151 que pide cooperacin cultural , esto es exactamente lo que debemos utilizar para pensar en trminos de una Europa de la cultura y una Europa de las artes del espectculo .
<P>
Como dije , existen unas barreras , como la doble imposicin , la falta de legislacin y un vocabulario tcnico comn .
Sin embargo , tambin existen soluciones , como la subtitulacin , el Libro Blanco , que podra ayudarnos a armonizar la legislacin - y espero que la Comisin nos escuche - bases de datos y un vocabulario comn .
Y quizs , cuando se trate de tomar decisiones , tambin deberamos hacer caso a los expertos , los artistas , que conocen cmo se evoluciona dentro del sector .
<P>
En resumen , Seoras , creo que debemos pensar en cmo podemos proteger la cultura , tratarla de forma adecuada en la Convencin y en la futura constitucin .
Creo que debemos pensar tambin en la resolucin del Consejo Europeo presentada en junio , que propona un plan de cooperacin en el rea de la cultura .
Creo que , con la ayuda de la Comisin Europea y del Parlamento , podremos apoyar tambin las resoluciones del Consejo Europeo .
<SPEAKER ID=122 LANGUAGE="FR" NAME="Reding">
Seor Presidente , Sra .
Fraisse , Seoras , en nombre de la Comisin quisiera felicitar a la Sra . Fraisse y a la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin , Medios de Comunicacin y Deporte por este informe de propia iniciativa que , en mi opinin , se ha convertido en un instrumento para nuestra actuacin en el rea de la cultura .
Quisiera responder a varios de los puntos expuestos en el informe .
<P>
En primer lugar , la necesidad de apoyar a las artes del espectculo .
Segn los acuerdos de cooperacin , me refiero a la Accin II del programa Cultura 2000 , en la actualidad , y seguiremos hacindolo durante tres aos ms , estamos subvencionando seis redes en el mbito del teatro , tres en el de la danza , siete en el de la msica , una red en el rea del circo y dos redes interdisciplinarias , y todo esto slo en lo que se refiere a redes para el arte del espectculo .
Adems , para promover la creacin de plataformas , las hemos incluido en nuestras deliberaciones sobre el futuro de la accin cultural en el foro sobre cooperacin cultural en Europa .
Crear esas plataformas tambin forma parte de las deliberaciones actuales sobre el futuro del programa Cultura 2000 .
<P>
Despus , la falta de estadsticas .
La Comisin es consciente de la necesidad de aumentar la elaboracin de estadsticas culturales europeas y el grupo  Estadsticas Culturales  de Eurostat ya est trabajando en varios temas : puestos de trabajo culturales , financiacin de la cultura , actos culturales .
Pero la cuantificacin de datos en lo que se refiere al mundo de la cultura no es tarea fcil .
Requiere mucho tiempo .
Adems , este ao y a peticin de la Comisin , se ha llevado a cabo un estudio de Eurobarometer sobre la participacin de los ciudadanos de la UE en las actividades culturales .
<P>
En tercer lugar , la necesidad de medidas para fomentar la movilidad de los artistas .
Ciertamente , sta es una de nuestras principales preocupaciones .
En su informe se resalta correctamente la importancia de la informacin sobre las estructuras de ayuda para la movilidad , la legislacin fiscal y social y los trmites administrativos para fomentar la movilidad .
Compartimos estas preocupaciones , igual que el Consejo , que est examinando tambin un proyecto de resolucin sobre la movilidad de los artistas .
En este sentido , tambin creo que es muy positivo que los propios Estados miembros consideren estos temas de la movilidad , que en principio son responsabilidad suya .
<P>
Dado que se ha creado un espacio comn libre de barreras para la circulacin , ahora la Comisin est intentando fomentar la movilidad de todo tipo .
Recientemente hemos publicado tambin un estudio especfico sobre las barreras a la movilidad en el sector cultural , cuyas conclusiones se combinarn con las del informe de la Sra . Fraisse .
Este estudio ha tenido una muy buena acogida en los crculos culturales .
<P>
Tambin quisiera dejar claro que , como parte del plan de accin sobre movilidad presentado por la Comisin en la Cumbre Europea de Barcelona , en 2003 se va a crear una pgina web sobre la movilidad de los europeos en general , y se va a desarrollar un portal  cultural  que permitir a la Comisin proporcionar ms informacin sobre la movilidad en el sector cultural .
Para ello , hemos pedido la colaboracin de los Estados , para que los artistas puedan utilizar un depsito de informacin para todo los pases .
<P>
Quisiera comentar brevemente los temas fiscales .
Los problemas de la doble imposicin son relativamente raros , como se ve en nuestro estudio .
En la actualidad , los Estados miembros se encuentran en mejor situacin para resolver entre ellos el reparto de la legislacin fiscal , teniendo en cuenta cada situacin especfica .
La aplicacin de los convenios fiscales acordados entre los Estados debera eliminar el riesgo de doble imposicin .
Sin embargo , los Estados miembros deben aplicar los convenios con respeto por la ley comunitaria y evitar cualquier tipo de discriminacin .
Puedo asegurarles que la Comisin no duda en absoluto y no dudar al tomar las medidas adecuadas en caso de que exista algn tipo de discriminacin .
<P>
Como pueden ver , la Comisin ya est haciendo un gran esfuerzo para fomentar la movilidad en este sector .
Ha tomado dos tipos de medidas : asegurar la aplicacin de la legislacin comunitaria y fomentar la movilidad en nuestros instrumentos financieros .
Su resolucin y la del Consejo nos ayudarn en nuestros esfuerzos .
En nuestra opinin , teniendo en cuenta el trabajo que se ha llevado a cabo , no es necesario redactar un Libro Blanco .
<P>
En cuanto a la circulacin de las obras de arte y de los espectculos , a menudo tiene relacin con la movilidad , por supuesto .
En este sentido , hay unos objetivos particulares , como los que usted menciona , que incluyen la creacin de una base de datos que haga posible intercambiar informacin sobre obras de arte .
Ya se ha trabajado en este campo , como parte del programa 2000 .
Por ejemplo , Culture Base Net es un proyecto lanzado por Haus der Kulturwelt ( Casa de la Cultura Mundial ) de Berln , con la colaboracin de los principales agentes de Suecia , el Reino Unido y Dinamarca , para crear una base de datos en Internet que presente a artistas de todo el mundo , empezando por Europa .
<P>
Usted menciona en concreto la cuestin de la libre circulacin del equipo de escenario .
Nosotros no somos conscientes de que existan barreras contra la libertad de movimiento de este equipo , pero damos una gran importancia a que se eliminen , en el mbito de cada pas , las complicaciones administrativas o burocrticas en este sentido .
Por lo tanto , debemos recibir informacin sobre estas barreras .
Adems , para salvaguardar la libre prestacin de servicios , queremos garantizar que los Estados no exijan trmites excesivos o no justificados .
<P>
Otro aspecto es la formacin .
En relacin con su peticin de una nomenclatura de funciones profesionales , quisiera decirle que ya estamos trabajando en este tema .
Eurostat est trabajando con los Estados miembros , en un grupo de trabajo , sobre los tipos de sectores profesionales de la clasificacin internacional que abarca las funciones culturales , con el fin de mejorar y aclarar esta nomenclatura .
<P>
En relacin con el reconocimiento de las cualificaciones , las profesiones relacionadas con el arte del espectculo son , en la mayora de los casos , profesiones que se denominan no reguladas .
Esto significa que el reconocimiento de las cualificaciones a efectos profesionales depende del criterio elaborado por las propias profesiones .
Sin embargo , se puede mejorar este reconocimiento , as como el reconocimiento con fines acadmicos ; en otras palabras , ayudar a los alumnos a seguir sus estudios .
<P>
Por tanto , la Comisin ha decidido crear y promover instrumentos que hagan ms transparente el contenido de los estudios cursados en otros pases .
Estoy pensando en estudios complementarios y en sistemas de crditos acadmicos .
Tambin apoya la fiabilidad del reconocimiento mutuo estableciendo redes entre todas las escuelas de arte europeas .
<P>
En cuanto al apoyo financiero de Europa para la formacin artstica , no existe un programa especfico , pero nuestros programas de educacin subvencionan esta formacin y estamos viendo algunos signos alentadores .
Un ejemplo entre muchos es que el nmero de alumnos de Erasmus que estn estudiando temas artsticos ha aumentado de 3 250 en 1998 a 4 700 en 2001 , y todas las escuelas acreditadas como establecimiento de educacin superior en su pas pueden solicitar formar parte de las actividades de Erasmus .
<P>
Finalmente , usted subraya la necesidad de una mayor y ms amplia cooperacin cultural , y tambin en este sentido , Sra . Fraisse , compartimos su preocupacin .
Adems , existe una continuidad en las peticiones del Parlamento en este campo , y me refiero al informe Ruffolo .
<P>
La cooperacin cultural es un elemento de la ampliacin .
 Qu ejemplo mejor puedo darle que decirle que la cantidad de agentes culturales fundamentales de los pases candidatos que participan en el programa Cultura 2000 ha llegado a 120 en slo un ao ?
<P>
Tambin nos complace observar que estamos progresando en el mbito del dilogo entre culturas .
As , tenemos en marcha el proyecto para crear una fundacin euromediterrnea para el dilogo cultural y , en el mbito de la educacin y la juventud , estamos avanzando con mayor resolucin .
Quiero dar las gracias a la Sra . Fraisse y a los miembros de la Comisin de Cultura por este informe que ser muy til en las actuales deliberaciones sobre el futuro del programa Cultura 2000 .
<SPEAKER ID=123 LANGUAGE="EN" NAME="Beazley (PPE-DE).">
Seor Presidente , voy a hablar como ponente de la oposicin en nombre de mi grupo .
Queremos felicitar a la Sra . Fraisse por su informe , y apoyamos su adopcin en trminos generales .
Hemos presentado dos enmiendas , y esperamos que la Cmara las acepte .
<P>
El informe constituye un anlisis til de medidas para promover el teatro y las artes del espectculo en la UE , haciendo hincapi en la necesidad de movilidad .
Previendo la ampliacin de la UE , la frase explicativa de la ponente apunta a que los pases candidatos no podrn apoyar programas culturales a travs de los programas PHARE y TACIS . No obstante , la cooperacin artstica se ha intensificado a travs del programa THEOREM , con el cual obtuvieron acceso al programa Cultura 2000 el ao pasado , tal y como la Comisaria Reding nos acaba de recordar .
<P>
La Sra . Fraisse ha hecho hincapi en la necesidad de visin y coherencia en asuntos culturales en la UE y , en particular , en la UE ampliada .
Estoy totalmente de acuerdo .
Esto resulta oportuno una vez la Comisin ha anunciado su aprobacin de que los diez pases candidatos accedan a la UE , y tras el referndum en Irlanda este fin de semana , que ha despejado un obstculo potencial para la ampliacin de la UE .
<P>
El carcter de la UE cambiar de manera dramtica , en particular con el acceso de los pases de Europa Central y Oriental .
Estoy seguro de que la cultura puede desempear un papel enorme a este respecto .
 Hasta qu punto el programa existente hace frente a los aos de amnesia colectiva en Europa Occidental , excepto quizs en el caso de Alemania y Austria , donde siempre han existido vnculos familiares , pero s en otros pases donde la sombra del teln de acero an perdura ?
<P>
Teniendo en cuenta la peticin de visin y coherencia de la Sra . Fraisse ,  hemos hecho lo suficiente para que el pblico en la UE actual sea consciente de lo que significar completar la familia europea , en el campo de las artes del espectculo y en otros mbitos culturales ?
Cuando Stalin traz su proyecto para Europa Central y Oriental , la respuesta de Winston Churchill fue :  el guila ha de dejar que el pjaro pequeo cante  .
Me pregunto si hoy pensamos que todas las instituciones de la UE han hecho lo suficiente para permitir que el pjaro pequeo cante .
<SPEAKER ID=124 LANGUAGE="EL" NAME="Zorba (PSE).">
Seor Presidente , yo tambin quiero aprovechar mi turno para felicitar a la ponente por haber dado un gran salto y haber unido su visin a las consideraciones polticas , un hecho que aqu resulta bastante raro .
<P>
Todos deseamos una recuperacin de las artes , y de las artes del espectculo en concreto , y creemos que la ampliacin realmente nos permitir entrar en una nueva era en Europa .
Estoy segura de que todos y cada uno de nosotros , como la Comisaria , estamos orgullosos de contribuir a esta recuperacin , cada cual a su modo , proporcionando varias herramientas polticas .
Tengo que decir que el informe , que me he tomado la molestia de enviar a varias agencias teatrales de Grecia , ha despertado un vivo inters y todos estarn pendientes de la votacin de maana , y de quin vote en contra del mismo .
<P>
Creo que la intervencin poltica para plantear un espacio para las artes del espectculo es muy importante , y quiero hacer uno o dos comentarios .
Comisaria , s que no es responsabilidad suya , pero las estadsticas van con tanto retraso que estn ocasionando confusin y enturbian las aguas .
Necesitamos estas estadsticas y su apoyo aqu es muy importante .
Tambin es importante para la traduccin de las obras dramticas .
No pueden aparecer primero en formato de libro y despus como traducciones .
Las obras dramticas deben circular entre los artistas como traducciones si queremos que viajen .
Y , finalmente , la situacin en general est siempre cambiando .
Tenemos una iniciativa canadiense sobre colaboracin cultural internacional , tenemos el debate permanente en la Organizacin Mundial del Comercio , y deberemos esperar y ver cmo evolucionan estas situaciones .
<P>
De modo que tenemos que ceir nuestra visin a unas ideas polticas que impliquen una poltica cultural que recupere las artes del espectculo en vez de nacionalizarlas de nuevo , una poltica que ofrezca formas especficas de hacer que nuestros sueos se conviertan en realidad en la cultura europea .
<SPEAKER ID=125 LANGUAGE="NL" NAME="Sanders-ten Holte (ELDR).">
Desde tiempos inmemoriales , las personas se han implicado en el teatro de una forma u otra , y cada nacionalidad ha desarrollado sus propias preferencias y formas de expresin .
Por lo tanto , quisiera agradecer a la Sra . Fraisse su iniciativa de elaborar un mapa de la situacin en relacin con las artes del espectculo en la UE y en los pases candidatos .
Dada la amplitud de este campo y las muchas variaciones que existen entre los diversos pases , es un esfuerzo muy vlido y satisfactorio .
Sin embargo , quisiera hacer algunas observaciones .
<P>
En primer lugar , el teatro existe gracias a sus productores , directores y actores , y quisiera aadir a esta lista a los ciudadanos que acuden al teatro , porque sin pblico no hay teatro .
Muchos teatros y formas de teatro tienen seguidores que se agrupan de una forma u otra como  amigos de ...
 , y creo que tambin ellos merecen una mencin cuando se saca el tema del apoyo a las artes del espectculo .
Ellos ofrecen incentivos , informacin , y despiertan el inters por el teatro del gran pblico .
Lamentablemente , en el informe no se menciona este aspecto .
<P>
En segundo lugar , quisiera llamar expresamente su atencin hacia el papel de las tecnologas de la informacin en el teatro moderno .
Las producciones de teatro moderno incorporan cada vez ms la tecnologa moderna en sus obras .
Esta tendencia merece nuestra atencin y , ciertamente , debe incluirse en la nueva poltica de teatro , porque es una misin propia tpicamente de Europa en el campo de la innovacin .
<P>
En tercer lugar , mi grupo siente una gran reserva ante la peticin de ms ayuda financiera .
Creemos que con Cultura 2000 , los fondos estructurales y los programas Socrates y Leonardo se est prestando atencin suficiente a este aspecto , y la Comisaria ya se ha extendido sobre este tema .
Finalmente , el tema de las ayudas fiscales para la movilidad de quienes tienen un papel activo en la cultura es un tema tab en mi grupo .
Estamos de acuerdo en que la doble imposicin es de por s exagerada , pero la concesin de un tratamiento fiscal especial sera motivo suficiente para que nos abstuviramos de apoyar el informe de la Sra . Fraisse en la votacin final .
<SPEAKER ID=126 LANGUAGE="DE" NAME="Echerer (Verts/ALE).">
Seor Presidente , seora Zorba , Comisaria , ms bien al contrario , el teatro no ha muerto .
Se ha ido declarando muerto a intervalos regulares desde que naci .
 Pero vive !
Y merece nuestra proteccin en calidad de biotopo de toda sociedad democrtica ; el teatro vive no slo gracias a las payasadas de sus exponentes , sino tambin gracias al inters del pblico y a la curiosidad de los nios , y gracias a las polticas nacionales .
Todos sabemos que esta responsabilidad debe ser asumida por los Quince , que pronto sern veinticinco y ms .
<P>
Al igual que el Sr . Beazley y otros que han hablado antes que yo , me pregunto si todos somos realmente conscientes de la enorme y delicada tarea poltica que tenemos entre manos .
<P>
El mundo de los negocios se ha adelantado al galope , pero los ciudadanos de la UE todava nos estamos tambaleando detrs de la integracin .
Europa tiene que ayudar donde pueda .
En primer lugar , permtame darle las gracias , Genevive Fraisse , por su iniciativa , y por este maravilloso informe .
Si , en el marco del mercado interior , promulgamos leyes relativas a la cultura , tambin debemos utilizar a fondo todos los instrumentos que tengamos a nuestra disposicin al servicio de los diversos tipos de teatro - ya sean casas ricas en tradicin , edificios expropiados para usos alternativos , calles entre Lisboa y Helsinki , Atenas y Londres - para proteger esta diversidad , ayudndole a crecer y a florecer en toda su plenitud .
Para ello es necesario un esfuerzo compartido por todos nosotros .
<P>
En primer lugar quiero apelar a los Estados miembros .
Tenemos que eliminar la discriminacin fiscal como parte de la poltica de movilidad europea y como contribucin esencial a la integracin .
Tenemos que explotar al mximo todas las opciones que nos ofrece el marco de la sexta directiva sobre el IVA y convencer a los medios de comunicacin , porque ellos - sobre todo las cadenas pblicas - son nuestros socios .
<P>
Gracias , Comisaria , por sus observaciones .
Utilice este informe como mandato y como apoyo .
No deje que se llene de polvo en un cajn ; es demasiado valioso para que se lo coman las polillas .
<P>
No taparemos ningn agujero del Presupuesto aunque reduzcamos gastos en arte y cultura ; seguiremos siendo los ms pobres .
<SPEAKER ID=127 LANGUAGE="FR" NAME="de Gaulle (NI).">
Seor Presidente , no voy a hablarle de los que trabajan en el sector del espectculo con contratos a corto plazo , cuya cifra en Francia se ha doblado en los ltimos cinco aos y ha llegado a la increble cifra de 90 000 , y a quienes la ponente est intentando federar .
Quiero hablarle en cambio del pluralismo de la televisin francesa , concretamente en lo que se refiere a las denominadas redes de servicio pblico .
<P>
Debemos hacer todo lo posible para que estos canales de televisin , que reciben cada ao ms de 2 mil millones de euros en subvenciones del gobierno francs , respeten al menos los principios que constituyen la esencia de su obligacin como servicio pblico , en otras palabras , los principios de la democracia y el respeto de todas las opiniones polticas .
Estoy hablando de los denominados periodistas y productores con grandes presupuestos que se comportan como si fueran los peores paladines de la desinformacin polticamente correcta .
<P>
En este sentido , la desafortunada conducta de Antenne 2 y FR3 entre las dos rondas de las elecciones presidenciales francesas fue inaceptable y una burla de las normas ms bsicas del cdigo tico y profesional del periodismo .
Sera un gran punto a favor del gobierno actual imponer las sanciones necesarias contra los dos o tres presentadores culpables de esta mala conducta profesional .
<P>
Finalmente , para evitar confusiones entre periodismo y propaganda en el futuro , todos los canales estatales y privados deberan organizar un debate con los puntos de vista polticos ms representativos ...
<P>
( El Presidente interrumpe al orador )
<SPEAKER ID=128 NAME="El Presidente.">
- Ya no le queda tiempo .
<SPEAKER ID=129 LANGUAGE="DE" NAME="Pack (PPE-DE).">
Seor Presidente , supongo que el Sr. de Gaulle no se ha dado cuenta de que el debate de hoy es sobre el teatro y no sobre la televisin o los periodistas .
Yo prefiero hablar sobre el asunto del orden del da .
Quisiera felicitar a la Sra . Fraisse y decir algo sobre un par de puntos que todava no se han mencionado .
En primer lugar , me complace que un representante de este Parlamento haya vuelto a sacar este tema despus de un intervalo de diez aos , en el transcurso del cual no ha perdido en absoluto ni un pice de su actualidad .
Fue precisamente en 1992 cuando yo present un informe sobre la situacin de los artistas , y slo puedo decir que todava hoy estoy esperando los resultados prcticos que la Comisin podra haber aportado en estos diez aos .
<P>
Aunque creo que los temas que se han tratado hoy son muy variados , quisiera limitarme a dos cosas , y la primera es la forma en la que se financia el sector cultural tanto en el mbito nacional como en el europeo .
Es objeto de discursos polticos , pero no da lugar a ninguna accin poltica , y por este motivo creo que todava hay algo que no funciona en este aspecto .
Quisiera observar que existen dos cosas que necesitan mejora .
Una es el programa Cultura 2002 , que la Sra . Reding ha mencionado ya , y que necesita que se le asigne ms dinero ; si de repente el Consejo de Ministros otorga tanta importancia a la cultura , debera proporcionarle fondos .
Adems , tambin deberamos tener en cuenta que son las artes del espectculo las que son populares con unos espectadores y unos oyentes bastante especficos .
Hasta el momento , son proyectos a pequea escala , que no gustan a la Comisin pero que nosotros queremos  porque al pblico s le gustan !
<P>
En segundo lugar , el sector privado debe implicarse ms de lo que lo ha hecho hasta ahora .
El mecenazgo y la esponsorizacin son importantes .
No hay recursos disponibles en el Presupuesto , de modo que tenemos que buscar otras formas para que la gente con mucho dinero se lo gaste en la forma adecuada .
Por esto deberamos hacer ms en este campo .
Lamento que en mi propio pas los acuerdos de coalicin hayan comportado que sea precisamente esto lo que se suprima .
<P>
En tercer lugar , los artistas se enfrentan con una gran cantidad de obstculos tcnicos en trminos del material con el que tienen que trabajar , y aqu en concreto la Comisin podra hacer realmente algo , por ejemplo , para los circos y los pequeos teatros itinerantes .
Por favor hagan algo en esta rea ;  sera de gran ayuda para los actores !
<SPEAKER ID=130 LANGUAGE="PT" NAME="Graa Moura (PPE-DE).">
Seor Presidente , Comisaria , Seoras , el informe de la Sra . Fraisse contiene muchos puntos positivos , que requieren respuestas a nivel comunitario si queremos seguir esperando que las polticas de la Comisin produzcan un sello genuinamente europeo para estos proyectos .
<P>
En el punto F se indica con razn que la vitalidad del teatro y de las artes del espectculo no debera depender principalmente de las subvenciones pblicas .
De hecho , es de extrema importancia fomentar la diversificacin de los fondos y reforzar las polticas de esponsorizacin con la correspondiente desgravacin fiscal que probablemente atraera a los patrocinadores .
Pero tambin es importante que las artes del espectculo desarrollen una dimensin comercial satisfactoria .
Vivimos en una economa de mercado y ni el Estado ni la Unin Europea deberan actuar como nodriza o niera de la creacin cultural .
No existe justificacin alguna para que las artes del espectculo como norma dependan directamente de un sistema de subsidios pblicos para las producciones .
Es ms importante que la creacin cultural corra los riesgos inherentes a la misma y que los recursos pblicos faciliten la promocin internacional , la distribucin , una mayor accesibilidad al contenido a travs de la traduccin y subtitulacin , y una coproduccin adecuada , siguiendo el espritu del programa Cultura 2000 .
<P>
Sin embargo , existen todas las razones del mundo para que se promueva de forma razonable desde la escuela la formacin artstica a partir de la infancia , as como el contacto con la creacin cultural en todas sus facetas - y por lo tanto con las artes del espectculo y sus actores - , y se realice una aportacin decisiva para encontrar nuevos pblicos , lo que comportara un aumento de la demanda del consumo cultural que probablemente podra mantener , al menos en parte , la correspondiente oferta .
Lo que no tiene sentido es reducir la oferta y financiarla si no hay un aumento significativo de pblico , del que todava carece .
Esperamos que el informe Fraisse implique tambin un paso en esta direccin .
<SPEAKER ID=131 NAME="El Presidente.">
Ha sido un malentendido .
Cre que estaba pidiendo la palabra cuando de hecho slo estaba aplaudiendo a la ponente .
<SPEAKER ID=132 NAME="El Presidente.">
- El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar el martes a las 11.30 horas .
<P>
( Se levanta la sesin a las 21.50 horas )
<SPEAKER ID=133 LANGUAGE="IT" NAME="Gemelli (PPE-DE)">
Me parece que el informe del Sr . Duff est en lo cierto al centrarse en la importancia de la Carta de los Derechos Fundamentales y su futuro estatus segn el que debe incluirse en el Tratado Constitucional que la prxima CIG redactar a finales del ao 2003 .
Tiene que ser una de las bases para la conversin de la estructura de pilares de la Unin en una estructura de Comunidad .
<P>
Como Presidente de la Comisin de Peticiones , he notado el aumento de las peticiones de los ciudadanos de una proteccin de sus derechos lo cual demuestra que su relacin con las instituciones europeas , en especial con el Parlamento , est mejorando de forma constante .
Apoyo la creacin de un Defensor del Pueblo europeo para salvaguardar los intereses financieros de la Unin , de la orden de detencin europea y del reconocimiento mutuo de juicios y del trabajo de la Europol , instituciones que necesitan una mayor coordinacin y organizacin y una divisin de competencias horizontal y vertical ms especfica .
<P>
Despus de los elementos del Derecho comunitario relacionados con el Derecho penal , me parece que es importante ocuparse de elementos del Derecho civil y , en concreto , de la relacin entre los ciudadanos y los sistemas jurdicos de los Estados miembros , algunos de los cuales necesitan volver a organizarse , tales como los sistemas de justicia civil y administrativos de mi pas .
Sin necesidad de tener que modificar la distribucin de competencias entre la Unin y los Estados miembros , la Unin necesita desempear una funcin positiva que permita a los ciudadanos beneficiarse por completo del derecho a la justicia .
Adems , la Unin debe reflexionar sobre el asunto de la relacin entre los ciudadanos y el Tribunal de Primera Instancia con el fin de conseguir que la justicia europea sea algo tangible para los ciudadanos .
