<CHAPTER ID=1>
Reanudacin del perodo de sesiones
<SPEAKER ID=1 NAME="La Presidenta">
Declaro reanudado el perodo de sesiones del Parlamento Europeo , interrumpido el jueves 31 de mayo de 2001 .
<CHAPTER ID=2>
Aprobacin del Acta de la sesin anterior
<SPEAKER ID=2 NAME="La Presidenta">
El Acta de la sesin del jueves 31 de mayo de 2001 ha sido distribuida .
<P>
 Hay alguna observacin ?
<SPEAKER ID=3 NAME="Ferber">
Seora Presidenta , estimados colegas , quiero hacer una puntualizacin sobre el Acta .
En el anexo al Acta , en textos aprobados , en relacin con el informe Mndes de Vigo - estoy buscando mis papeles y , naturalmente , ahora no encuentro nada - figura en un punto que se elaborar una constitucin europea .
Esto se debe a una enmienda de nuestro colega , el Sr . Brok .
En una conversacin con el Sr . Brok , ste me ha confirmado que en su enmienda no eligi esta formulacin .
Por consiguiente , quisiera solicitar que a la luz de las enmiendas se compruebe una vez ms si este tema ha sido recogido ahora correctamente en el documento final Mndes de Vigo pues , naturalmente , en este punto queremos evitar interpretaciones errneas .
<SPEAKER ID=4 NAME="La Presidenta">
Muy bien , Seor Ferber , con mucho gusto vamos a hacer esta comprobacin .
<P>
( El Acta queda aprobada )
<CHAPTER ID=3>
Orden de los trabajos
<SPEAKER ID=5 NAME="La Presidenta">
De conformidad con el orden del da se procede al examen del proyecto definitivo de orden del da establecido , de conformidad con el artculo 110 del Reglamento , por la Conferencia de Presidentes .
<P>
Para el lunes y el martes , no se han presentado propuestas de modificacin .
<P>
Mircoles :
<P>
He recibido una propuesta del Partido Popular Europeo-Demcratas Europeos tendente a aplazar a un perodo de sesiones posterior el debate conjunto sobre el informe anual del Sr . Wuori , en nombre de la Comisin de Asuntos Exteriores , Derechos Humanos , Seguridad Comn y Poltica de Defensa , sobre los derechos humanos en el mundo en el 2000 y la poltica de la Unin Europea en esta materia , y la declaracin del Consejo sobre la estrategia de la Unin en las organizaciones internacionales .
<P>
Vamos a escuchar a un representante del Partido Popular Europeo , con el fin de que el Parlamento pueda tener en cuenta , en el debate sobre la preparacin de la cumbre de Gotemburgo , y en presencia del Consejo , el resultado del referndum celebrado en Irlanda sobre el Tratado de Niza .
<SPEAKER ID=6 NAME="Poettering">
Seora Presidenta , nos ha resultado difcil , muy difcil , hacer esta propuesta , precisamente porque , tambin queremos mantener una buena colaboracin con la Sra . Hautala en el marco de lo polticamente posible .
Pero hemos querido tener suficiente tiempo para el debate sobre Gotemburgo y , por esta razn , hemos propuesto que se aplace el informe Wuori a la minisesin .
Por consiguiente no se trata de una objecin sustantiva sino que se trata de disponer de ms tiempo para la preparacin de la importante cumbre de Gotemburgo .
<SPEAKER ID=7 NAME="Hautala">
Seora Presidenta , quisiera apelar a nuestro colega , el Sr . Poettering , y tambin a todos los dems diputados que han planeado el aplazamiento del debate sobre el informe del Sr .
Wuori relativo a los derechos humanos .
Y es que siempre que el Parlamento va a adoptar una posicin sobre los derechos humanos , ello ocurre a un nivel muy terico . Pero cuando se podra hacer algo de verdad , entonces queremos aplazar las cuestiones .
<P>
Yo pedira que el Sr .
Poettering se aviniera a considerar la no supresin del orden del da del informe de nuestro colega , el Sr . Wuori , y que , en cualquier caso , aadamos al debate relativo a la Cumbre de Gotemburgo otro breve debate sobre el referndum de Irlanda .
Sera una verdadera lstima que este informe del Sr . Wuori -que es , sin duda , el gran punto culminante de esta semana- fuese ahora suprimido de repente .
Ninguno de ustedes deseaba esto la semana pasada .
Claro est que se hubiera podido pensar que el referndum de Irlanda dara pie a un debate , pero , no obstante , ninguno de nosotros lleg a pensarlo .
<SPEAKER ID=8 NAME="Barn Crespo">
Seora Presidenta , mi Grupo est dispuesto a apoyar el aplazamiento del debate sobre derechos humanos con la condicin de que el mismo se celebre en la sesin de julio , es decir , si no se produce un aplazamiento sine die .
Y ello porque consideramos muy importante el debate de ese informe , pero tambin pensamos que hay otros acontecimientos , como el de Irlanda , que merecen nuestra atencin en vsperas de la Cumbre de Gotemburgo .
<P>
Y aado una informacin : si mis datos son correctos , el Primer ministro de Blgica , Sr . Verhofstadt , comparecer ante el Parlamento en el prximo perodo parcial de sesiones .
El Sr . Verhosfstadt , como senador del Reino de Blgica , fue el ponente de la comisin que examin las responsabilidades de Blgica en el caso de Rwanda .
En este momento se est celebrando en Bruselas un juicio histrico , en el que se define la dimensin universal del genocidio , que honra , yo creo , a Blgica y a la Unin Europea .
Creo que es muy interesante que escuchemos al Primer ministro de Blgica en relacin con un tema tan crucial .
<SPEAKER ID=9 NAME="La Presidenta">
Gracias , Seor Barn Crespo .
Me ha parecido que el Sr . Poettering estaba de acuerdo en que el informe se incluya en el perodo de sesiones de julio .
<P>
El Sr .
Poettering ha presentado su peticin y la Sra . Hautala est en contra .
Ahora , vamos a escuchar a un orador que est a favor , puesto que el Sr . Poettering es el autor .
El Sr . Barn Crespo est ms bien a favor , a condicin de que se aplace hasta julio .
Por tanto , se puede considerar que ha habido tambin otro orador a favor del aplazamiento .
<SPEAKER ID=10 NAME="Hautala">
Seora Presidenta , permtame hacer una propuesta alternativa .
Yo propongo que se mantenga en el orden del da el informe relativo a los derechos humanos de nuestro colega , el Sr . Wuori , y que , adems , pidamos al Consejo y a la Comisin que emitan una declaracin sobre el referndum de Irlanda con ocasin del debate relativo a la Cumbre de Gotemburgo .
Esto es perfectamente posible .
Tenemos toda la maana para mantener estos dos debates .
<SPEAKER ID=11 NAME="La Presidenta">
Vamos a escuchar a otro orador a favor , el Sr . Gollnisch .
<SPEAKER ID=12 NAME="Gollnisch">
Muchsimas gracias , seora Presidenta . En virtud del artculo 111 hablar , en efecto , a favor de la propuesta tendente a modificar el orden del da para dar cuenta de un acontecimiento sumamente importante , que ha tenido lugar en Irlanda , que nos demuestra que la cohesin de los pequeos pases que rechazan renunciar a su libertad es una cosa que debe ser necesariamente tenida en cuenta .
No quito importancia , desde luego , a lo que nos ha dicho el Sr . Barn Crespo ni a la presencia de esta alta personalidad belga , especialista en derechos humanos en Ruanda , pero creo tambin que en la sesin de julio hay oportunidad de discutir principalmente sobre los derechos humanos en Blgica y el infame procedimiento , abierto en estos momentos contra el Vlaamse Blok , que debera llevar a nuestros responsables belgas a barrer delante de su puerta .
<SPEAKER ID=13 NAME="La Presidenta">
Someto a votacin la peticin del Grupo del PPE de aplazar al perodo de sesiones de julio el informe del Sr . Wuori .
<P>
( El Parlamento aprueba la peticin )
<SPEAKER ID=14 NAME="Bers">
Seora Presidenta , Seoras , si no tenemos capacidad para modificar el vocabulario de las Naciones Unidas , me parece que s tenemos capacidad para autodisciplinarnos .
Ahora bien , en Niza , usted , en nuestro nombre , proclam una Carta que ha dado lugar a importantes debates sobre la oportunidad de sustituir la expresin " derechos humanos " por " derechos de la persona " .
Me parece que , en nuestros trabajos internos , sta es la terminologa que deberamos adoptar .
<SPEAKER ID=15 NAME="Posselt">
Seora Presidenta , tengo otra pregunta en relacin con el mircoles .
Como consecuencia de nuestra equivocada decisin de eliminar el viernes , de la que usted no es responsable , hemos de comenzar ya el mircoles a las 8.30. Vamos camino del mircoles de cinco das .
Probablemente podamos seguir trabajando desde el martes a media noche hasta las 8.30. Pero , en realidad , he pedido la palabra en relacin con el turno de preguntas .
Se ha recortado una vez ms el turno de preguntas a la Comisin .
Nosotros nos preparamos siempre de manera precisa de suerte que planteemos determinadas cuestiones a determinados Comisarios .
Esto lo impuso hace aos nuestra Asamblea en una reforma del turno de preguntas .
Por consiguiente , hemos planteado preguntas a determinados Comisarios y veo que excepto una nica pregunta al Sr . Kinnock , todo lo dems se ha echado en una enorme olla .
La presencia de todos los dems Comisarios en este turno de preguntas , que se ha planteado medio ao antes , se ha suprimido sin otra solucin alternativa .
Quisiera preguntar por qu esto es as .
<SPEAKER ID=16 NAME="La Presidenta">
Para el jueves no se han presentado peticiones de modificacin .
<P>
El orden de los trabajos queda as fijado .
<P>
Intervenciones sobre el procedimiento
<SPEAKER ID=17 NAME="Martin, Hans Peter">
Distinguida seora Presidenta , permtame que por vez primera haga uso de la palabra sobre una cuestin relativa al Reglamento .
Quisiera solicitar que aceptsemos como punto propio del orden del da un debate acerca de las consecuencias del referndum celebrado en Irlanda .
Creo que la decisin popular en Irlanda ofrece a nuestra Asamblea la ocasin nica de que actuemos en la profundizacin de la democracia y de que nos impliquemos ahora en el debate actual en vez de andarnos siempre con paliativos .
Niza ha aportado una cantidad demasiado pequea de democracia y ningn fundamento slido para la ampliacin hacia el este , ahora necesitamos ms y podemos volver a abrir este debate con la ayuda del pueblo irlands .
<P>
Por esta razn presentamos esta solicitud de modificacin del orden del da : solicitamos tratar como punto propio las consecuencias de Niza , nuestras posiciones como diputados en pro de una mayor democracia en Europa , en pro de los objetivos finales de Europa ; los ciudadanos europeos no entenderan que nos arredrsemos ahora ante este tema .
<SPEAKER ID=18 NAME="La Presidenta">
Seor Hans-Peter Martin , me parece que su peticin acaba de ser ampliamente satisfecha con la votacin que la Asamblea acaba de realizar . Es muy evidente que si la Asamblea ha decidido aplazar al perodo de sesiones de julio el informe del Sr .
Wuori , como el Sr . Poettering haba explicado muy bien , no era , lgicamente , porque l estuviera en contra del informe Wuori , sino justamente porque haba un lapso de tiempo suficiente para que este debate pudiera enfocarse desde todos los ngulos .
Creo , por tanto , que ha queda totalmente complacido .
<SPEAKER ID=19 NAME="Bonde">
Seora Presidenta , me gustara respaldar la propuesta del Sr . Martin , pues la situacin es muy acuciante .
Los Ministros de Asuntos Exteriores se renen hoy y maana en Luxemburgo y es de esperar que decidan seguir adelante con las ratificaciones como si no se hubiera celebrado un referndum y el Tratado ahora est organizado de tal forma que cualquier modificacin precisa quince firmas .
Por ello debemos tomar la iniciativa de que al menos haya un momento para reflexionar , de que no slo se pase por alto el referndum irlands .
El referndum irlands debera darnos a todos material de reflexin si pensamos cuntos recursos fueron dedicados a los partidarios del s y cun pocos lo fueron a los partidarios del no .
<SPEAKER ID=20 NAME="La Presidenta">
Seor Bonde , bajo cualquier hiptesis , le recuerdo el Reglamento .
Usted sabe que las peticiones de este tipo deben presentarse una hora antes del inicio de la sesin y esto no ha ocurrido as , estoy absolutamente segura de ello .
<SPEAKER ID=21 NAME="Helmer">
Seora Presidenta , mi cuestin de orden quiz haya sido , en cierta medida , anticipada por la discusin precedente , pero tras el referndum irlands quisiera preguntarle si usted , en su calidad de Presidenta del Parlamento , va a escribir al Presidente de Irlanda felicitndole esa sabia y clarividente decisin , que constituye un golpe a favor de la libertad , la independencia , la autodeterminacin y el Estado nacin .
<P>
Quisiera saber tambin si se va unir a m al felicitar a nuestra colega Dana Rosemary Scallon , por el maravilloso papel que ha desempeado en Irlanda , contribuyendo a que el voto en el referndum fuese no .
<SPEAKER ID=22 NAME="La Presidenta">
Seor Helmer , como usted sabe , he redactado un comunicado , ciertamente no en el sentido que usted dice , sino en el sentido que , creo , era el de la mayora de la Asamblea .
<SPEAKER ID=23 NAME="Andrews">
Seora Presidenta , quisiera decir que se trata de una decisin expresada por el pueblo irlands , tanto si nos gusta como si no , y a m no me complace particularmente .
Quiero decirles a los euroescpticos de esta Asamblea y de toda Europa que , tanto si les gusta como si no , ha sido una decisin adoptada de buena fe .
Al mismo tiempo disuade a todos esos antieuropeos de bailare sobre la tumba de las naciones del este de Europa , que estn tan ansiosas por unirse a nosotros en esta Asamblea .
<P>
El pueblo irlands es un pueblo generoso .
Hemos aceptado mucha ayuda de la Unin Europea desde nuestra adhesin y estamos preparados para devolver gran parte de lo recibido .
Pero se ha generado una gran confusin por parte de los fundamentalistas de izquierda , por parte de los fundamentalistas de la derecha y por parte de los extravagantes del centro , y la verdad no ha sido vendida adecuadamente .
<P>
Permtanme decirle a la Comisin y a los dems que en el futuro hemos de elaborar estos Tratados de forma simple y comprensible para el pueblo europeo , pero no censuren al pueblo irlands por adoptar una decisin verdaderamente democrtica .
Ahora debemos reflexionar sobre esa decisin , cada uno de nosotros en esta Asamblea y en toda la Unin Europea .
Ha sido una decisin adoptada de buena fe .
<SPEAKER ID=24 NAME="Gallagher">
Seora Presidenta , hice campaa y vot a favor en el referndum irlands sobre Niza y me decepcion el resultado , pero , me apresuro a decir que acepto completamente la decisin democrtica expresada por el electorado de mi pas .
La voluntad del pueblo irlands debe ser respetada .
No deberamos adentrarnos precipitadamente en un debate .
Este es un momento para la reflexin y el anlisis .
A estas alturas un debate slo favorecera a los muchos diputados de esta Cmara que se oponen a dar a los ciudadanos del este y del centro de Europa la oportunidad de compartir el crecimiento econmico que estamos disfrutando en la Unin Europea .
<P>
Indudablemente es necesario aclarar las cosas .
No permitamos ninguna ambigedad : el pueblo irlands es un pueblo generoso .
Tienen conciencia social y estn a favor de la ampliacin .
Esta cuestin se resolver de forma interna en Irlanda , no necesitamos ninguna interferencia del exterior , de diputados de esta Asamblea , tanto si estn a favor como si estn en contra .
El pueblo irlands resolver sus propios problemas .
Cualquier debate que hubiera de celebrarse en el futuro aqu debera ser posterior al debate a celebrar en nuestro propio pas .
<SPEAKER ID=25 NAME="Hannan">
Seora Presidenta , mi intervencin tambin se refiere al referndum irlands .
Otros diputados ms experimentados que yo han intervenido de forma elocuente al respecto , por lo que con el fin de no detener a la Asamblea , me retiro .
<SPEAKER ID=26 NAME="Miller">
Seor Presidente , siguiendo los comentarios del Sr . Helmer sobre el referndum irlands , quiz recuerden otro acontecimiento acaecido la semana pasada en el Reino Unido .
El partido del Sr . Helmer hizo campaa sobre el principio de mantener la libra frente al euro .
Ahora todos sabemos que el pueblo britnico ha rechazado contundentemente a su partido por esa poltica .
 Se unir a mi ahora y votar a favor de sumarnos al euro ?
<SPEAKER ID=27 NAME="McCartin">
Seora Presidenta , una de las cosas que llena mi corazn de alegra es escuchar que el ltimo Tory del siglo XVII sin reconvertir por fin reconoce que la libertad es algo positivo para Irlanda .
<P>
( Risas y aplausos ) Le tiendo la mano de la amistad a Roger .
Saludo su conversin .
Quisiera decirle - porque no tiene una gran comprensin de la historia - que histricamente " Tory " significa alguien que es perseguido : " traidhe " , el perseguido .
Empiezo a pensar que Roger y los de su partido poltico se sienten un poco de ese modo desde el pasado fin de semana .
Los traidhe eran angloirlandeses que fueron expulsados de sus tierras a causa de su religin .
Se negaron a marcharse y permanecieron leales al rey .
Espero que ahora Roger se haya ilustrado .
Confo ciertamente en que ahora hayamos podido salvar la fosa existente entre nosotros .
<P>
Edmund Burke , un gran parlamentario britnico dijo : " todo lo que el mal necesita para triunfar es que las buenas personas no hagan nada " .
El mal triunf la semana pasada , no en la forma de aquellas personas que votaron errneamente a favor del lado equivocado , pero s en la de aquellas que les mintieron y engaaron .
Se trata de gente que mendig dinero en el exterior con el fin de quebrar la solidaridad del pueblo europeo y lo gastaron para mentir al pueblo irlands , mientras el gobierno de Irlanda - y , lamentablemente , la oposicin - estaba tan complacido que pensbamos que todos iban a confiar en nosotros .
Quiero que todo el mundo en esta Asamblea sepa que la totalidad de los principales peridicos del pas apoyaron el " s " a la Europa del Este .
Quiero que esta Asamblea sepa que gran parte de la gente que ha votado " no " crea que no les estaban causando dao alguno a los intereses de los pases del este de Europa .
<P>
No estoy de acuerdo con mis colegas los Sres . Andrews y Gallagher acerca de la generosidad y los especiales mritos del pueblo de Irlanda .
Creo que somos diferentes .
Tenemos una cultura algo diferente y una historia muy diferente .
Sin embargo , somos igual que el resto del mundo .
Tenemos buena y mala gente .
No obstante , aceptamos la democracia , como no poda ser de otro modo .
Como dijeron los jacobitas despus de la Batalla de Boyne , " Cambiad a los reyes y volveremos a combatiros " , y creo que la prxima vez venceremos .
<SPEAKER ID=28 NAME="La Presidenta">
Gracias , seor McCartin .
Considero que el Sr . Helmer tiene derecho de rplica a la primera parte de su mocin de procedimiento .
Entonces , le vuelvo a conceder la palabra .
<SPEAKER ID=29 NAME="Helmer">
Seora Presidenta , quiera aprovechar esta oportunidad para dar las gracias a mi amigo y colega el Sr . McCartin por su leccin de historia .
Pero en primer lugar quisiera responder al Sr . Miller quien ha hecho referencia a las elecciones britnicas y al euro .
Como sabe perfectamente , pero aparentemente quiere ocultar , la posicin del Partido Conservador respecto del euro fue apoyada por un 65 o 70 % del pueblo britnico .
<P>
Fue el nico asunto clave en el que el pblico estuvo clara y definitivamente de nuestro lado .
Quisiera recordarle al Sr . Miller que su Primer Ministro acaba de despedir al Ministro de Asuntos Exteriores pro-euro , Robin Cook , y lo ha sustituido por alguien mucho menos proclive al euro , de hecho algunos le han llamado euroescptico , el Sr .
Jack Straw .  De modo que empiece por digerir eso !
<SPEAKER ID=30 NAME="Read">
Seora Presidenta , intervengo por una cuestin de orden relativa a mi amigo Roger Helmer .
Compartimos el honor de ser representantes de los East Midlands - doy esta informacin a la Asamblea con ms vergenza que rabia . El Sr .
McCartin ha destacado acertadamente que el Sr . Helmer careca de comprensin histrica .
En aras de la precisin : el Sr . Helmer no conoce la poltica , ni las estadsticas , ni la literatura , ni la cortesa hacia otro Estado amigo , miembro de la Unin Europea - y podra extenderme as durante largo tiempo .
<P>
( Risas y aplausos )
<SPEAKER ID=31 NAME="Haarder">
Seora Presidenta , permtame un comentario final respecto de Irlanda .
 No resulta extrao que aquellos diputados que ms hablan sobre la independencia nacional sean los mismos que lideran la ingente intervencin exterior en las elecciones de otros pases ?
Deseo que llegue el mircoles para preguntarles qu es lo que quieren .
 Pretenden debilitar a Irlanda como hicieron hace diez aos con Dinamarca ?
Quisiera advertirles de ese hecho .
<SPEAKER ID=32 NAME="Heaton-Harris">
Seora Presidenta , continuando con el ltimo comentario , es evidente que los irlandeses adoptaron su decisin de manera muy democrtica , como hiciera , lamentablemente , el pueblo britnico , porque votaron a favor de este maravilloso gobierno laborista .
Pero mientras intentamos cambiar lo expresado por los irlandeses en el referndum , quiz pudiramos echar un vistazo al voto de los britnicos .
Con seguridad esta Asamblea hubiese querido ver el regreso de un gobierno de los conservadores , y sobre la base de una poltica realista y de hechos , la gente hubiera votado a los conservadores el pasado jueves .
Ese es el resultado que todos hubisemos querido .
<SPEAKER ID=33 NAME="Frahm">
Mi colega dans , el Sr . Haarder , escogi hablar en otra lengua distinta a la suya propia .
Yo tengo pensado hablar en nuestra lengua comn .
Me parece muy importante que en este Parlamento tratemos de mantener un debate respetando la decisin adoptada en Irlanda .
Aunque el porcentaje de participacin fue bajo , me parece que merece la pena recordar que no fue ms bajo que el registrado en muchos lugares en las elecciones al Parlamento Europeo en las que fuimos elegidos .
El porcentaje de participacin en Irlanda cuadra perfectamente con el porcentaje de participacin en las elecciones al Parlamento Europeo .
<P>
Quiero decirle a la poblacin irlandesa que a ellos naturalmente corresponde descubrir cmo seguimos adelante .
No obstante , no quiero dejar de recomendar el modelo dans .
Contrariamente a mi buen colega , Bertel Haarder , me gustara recomendar el modelo dans .
Me parece que el camino a seguir para esta cooperacin pasa por que dispongamos de ms flexibilidad y algo ms de amplitud dentro de sta .
Una amplitud que tambin albergue la diversidad que ser un elemento de la realidad de todos nosotros cuando la ampliacin sea un xito , lo que es de esperar que suceda muy pronto .
<SPEAKER ID=34 NAME="Blak">
Seora Presidenta , me gustara decir que no estoy totalmente de acuerdo con mi colega dans , Bertel Haarder , en su ataque a Jens-Peter Bonde , quien ha sido jefe de campaa en Irlanda .
De hecho , quiero decir que somos muchsimos los daneses que nos alegramos cunto ms lejos est de Dinamarca , pues as no causa ningn dao all . Y puesto que ahora el Sr .
Bonde es tan partidario de la transparencia , nos gustara saber si las 100.000 coronas que consigui para la campaa procedan de opositores o de sus ex camaradas en el Comit Central o en la Alemania Oriental .
<SPEAKER ID=35 NAME="Lulling">
Seora Presidenta , puesto que le han pedido a usted , dentro del debate sobre lo que ha ocurrido en Irlanda , que escriba a las autoridades irlandesas , me pregunto si no habra tambin que pedirle a usted que escribiera al Presidente del Partido Conservador britnico para expresarle nuestras condolencias a la vista del resultado de las elecciones que se debe , con mucho , a un euroescepticismo visceral y de mal augurio .
<SPEAKER ID=36 NAME="Perry">
Seora Presidenta , intervengo en virtud del Artculo 174 , que contempla el derecho a presentar una peticin al Parlamento Europeo .
Seguro que est usted al corriente de una serie de peticiones concernientes a la Lloyd ' s de Londres , as como de ciertas quejas presentadas ante la Comisin .
Uno de los peticionarios acerca de Lloyd ' s de Londres recibi una carta de Lloyd ' s criticndole por atreverse a exponer esta cuestin con la Comisin y otra carta , ms bien amenazadora , que expresaba que ello constitua una quiebra de los trminos de un acuerdo .
Por tanto Lloyd ' s exiga una confirmacin escrita antes de siete das de que el ciudadano en cuestin desistira de emprender ulteriores acciones que violasen el acuerdo de resolucin .
<P>
He escrito al Presidente de la Comisin , el Sr . Prodi , dicindole que esto no slo tena que ver con las quejas sino tambin con el derecho a la peticin al Parlamento .
El Presidente est estudiando la cuestin de las quejas dirigidas a la Comisin , pero ha manifestado claramente que este es un asunto que quiz el Parlamento querra tratar personalmente .
Ms adelante les dar todos los detalles , pero se trata de una cuestin tan importante que he pensado que no deba dejar de plantearla ahora ante la Asamblea .
<SPEAKER ID=37 NAME="La Presidenta">
Gracias , seor Perry .
Con mucho gusto tomo nota de esta declaracin .
Nos hemos desviado insensiblemente hacia las mociones de procedimiento , aunque habamos terminado la fijacin del orden del da .
<SPEAKER ID=38 NAME="Van den Berg">
Seora Presidenta , Joaqun Jos Martnez ha sido declarado inocente por un jurado en Tampa de dos asesinatos por los cuales fue condenado a muerte con anterioridad .
Todos los presentes en el Parlamento Europeo hemos participado en numerosas ocasiones de forma intensiva en el debate en torno a la pena de muerte .
En dicho debate , pusimos de manifiesto nuestro sistema de valores y nuestra opinin , adems de entablar frecuentes discusiones con nuestros amigos norteamericanos .
Asimismo , hemos llevado a cabo todo tipo de actuaciones en el Senado y en el Congreso .
Creo que podemos sentirnos muy satisfechos por la labor realizada y espero que as lo pongan de manifiesto esta semana en nombre de nuestro Parlamento cuando acudan al Consejo de Gotemburgo .
En cualquier caso , hemos logrado que , por una vez , haya prevalecido la postura europea en contra de la pena de muerte frente a la de otro sistema de valores .
Espero que la profundizacin en el debate entre Europa y Estados Unidos logre que por parte estadounidense se caiga en la cuenta de que si se desea juzgar a alguien con el fin de proteger los valores propios , lo que no se puede hacer es renunciar a dichos valores , sino defenderlos .
Por este motivo , nuestra oposicin a la pena de muerte es esencial .
Espero que as lo pongan de manifiesto esta semana de nuevo en nombre de nuestro Parlamento ante el Consejo de Gotemburgo , especialmente coincidiendo con el viaje del presidente Bush a Europa .
<SPEAKER ID=39 NAME="La Presidenta">
En efecto , Seor van den Berg , tena intencin de abordar este asunto en el sentido que usted ha indicado en mi intervencin en Gotemburgo .
<P>
Le recuerdo , por otra parte , que la Mesa de este Parlamento , ha decidido que aceptemos ser coorganizadores de un coloquio muy importante que va a celebrarse los prximos das 21 y 22 de junio sobre la abolicin universal de la pena de muerte .
Ya tenemos asegurada la participacin de una treintena de Presidentes de Parlamentos nacionales , de todos los continentes , que han aceptado asistir a este coloquio .
<SPEAKER ID=40 NAME="Posselt">
Seora Presidenta , disclpeme , pero parece que la traduccin no ha funcionado bien del todo .
He planteado una pregunta muy precisa .
En efecto , quera saber por qu en el turno de preguntas a la Comisin se han eliminado dos de los tres Comisarios previstos y todas las preguntas que iban especialmente dirigidas a estos Comisarios , por ejemplo , a la Sra . Schreyer , han sido arrojadas al punto de " asuntos generales " , en donde no tienen ninguna posibilidad de ser respondidas .
Esto es lo que quera preguntar .
<SPEAKER ID=41 NAME="La Presidenta">
S , Seor Posselt , se me ha hecho saber que el Turno de preguntas se haba reducido por la falta de preguntas a los comisarios designados .
As es .
Doy fe de ello .
<SPEAKER ID=42 NAME="Schulz">
Seora Presidenta , quiero volver a un tema un poco menos excitante que la discusin que hemos escuchado en los ltimos cinco minutos .
Quisiera preguntarle si desde la ltima sesin plenaria se han producido novedades en la tramitacin del suplicatorio de levantamiento de la inmunidad del Sr .
Dell ' Utri . Desde las 8.30 de la maana de hoy el otro tema ha ido mal , con gran disgusto de nuestros colegas del PPE , segn he odo .
Quisiera preguntarle lo siguiente :  Ha recibido usted desde la ltima sesin plenaria documentos procedentes de las autoridades espaolas acerca del suplicatorio de levantamiento de la inmunidad de Dell ' Utri ?
En caso afirmativo  ha remitido ya estos documentos a la comisin competente ?
En caso negativo , y una vez que desde mayo hasta hoy ha transcurrido un mes ms  piensa usted adoptar iniciativas para pedir a las autoridades espaolas que no sigan bloqueando por ms tiempo el procedimiento que est siguiendo la Justicia espaola ?
<SPEAKER ID=43 NAME="La Presidenta">
No ha habido nada nuevo , Seor Schulz .
El Tribunal Supremo todava no nos remitido su suplicatorio por va normal , es decir a travs de la autoridad gubernamental espaola competente .
<P>
No creo que corresponda a la Presidenta del Parlamento Europeo incitarle a que lo haga o a que no lo haga .
Me parece que el Presidente del Tribunal Supremo es -dira- mayor de edad e inmune y puede decidir por s mismo lo que tiene que hacer .
<SPEAKER ID=44 NAME="Sauquillo Prez del Arco">
Seora Presidenta , no he entendido bien la respuesta que ha dado a mi compaero Martin Schulz , dado que segn su propia respuesta a mi carta del 15 de mayo , usted reconoce que ha recibido documentos del Tribunal Supremo espaol relativos al suplicatorio de suspensin de la inmunidad de los Sres . Berlusconi y Dell ' Utri , y eso no se corresponde con la respuesta que le ha dado a Martin Schulz .
<SPEAKER ID=45 NAME="La Presidenta">
En absoluto .
El Tribunal Supremo ha remitido algunos documentos para completar su primer envo , y siempre por el procedimiento directo .
Ni siquiera entiendo que haya necesidad de volver sobre este asunto ; las cosas estn totalmente claras .
<P>
El Ministro espaol de Asuntos Exteriores me ha escrito para comunicarme el dictamen del Consejo de Estado espaol , a saber que corresponde a la autoridad gubernamental remitir los suplicatorios de suspensin de la inmunidad .
Est claro .
<P>
Realmente , no veo la necesidad de insistir , esto me parece de una claridad absolutamente evidente .
As pues , en tanto no reciba este suplicatorio remitido a travs de las autoridades gubernamentales espaolas , no lo tomar en consideracin .
<P>
Por otra parte , le recuerdo , para completar la respuesta que he dado al Sr . Schulz , que , como usted sabe , se han tomado algunas iniciativas .
Hemos redactado y elaborado un documento muy esencial sobre todos los suplicatorios de suspensin de la inmunidad parlamentaria a colegas nuestros desde la eleccin del Parlamento por sufragio universal , a peticin adems del Sr .
Barn Crespo . Este documento ha revelado de forma que no puede ser ms clara que , a excepcin de Portugal , todos los suplicatorios nos haban llegado siempre a travs de las autoridades gubernamentales , una vez ms a excepcin de Portugal y de un caso , de un solo caso dudoso espaol , del que el Diario Oficial indicaba que el suplicatorio proceda del Ministerio de Justicia espaol .
<P>
Otra iniciativa : la Conferencia de Presidentes deseaba que la Comisin de Asuntos Constitucionales se encargara de elaborar un informe sobre el problema general de estos suplicatorios de suspensin de la inmunidad y , contempla la posibilidad , si hubiera lugar , de modificar el Reglamento . Creo saber que nuestro colega , el Sr .
Duff , ha sido nombrado ponente ; esperamos con mucho inters el informe que el Sr . Duff va a presentarnos en la Conferencia de Presidentes .
<P>
Como usted puede ver , seguimos este asunto con mucha atencin .
<SPEAKER ID=46 NAME="Schulz">
Seora Presidenta , quiero darle las gracias por haberme concedido una vez ms el uso de la palabra .
Lamento sobremanera tener en el marco del Reglamento la oportunidad de plantearle una pregunta sobre el caso Dell ' Utri solamente al comienzo del Pleno .
Como simple diputado no se tiene otras posibilidades en un asunto semejante .
<P>
En esta Asamblea he tenido que escuchar repetidas veces reproches en el sentido de que yo haya tenido inters en este asunto exclusivamente por razones de las elecciones italianas . Ahora han pasado ya las elecciones y , por consiguiente , quiero volver sobre el caso Dell ' Utri como un caso de ejemplar importancia para cada uno de los miembros de esta Asamblea .
Maana se puede presentar en esta Asamblea un suplicatorio de levantamiento de la inmunidad contra cualquier miembro de esta Asamblea - contra m , contra el Sr . Poettering , contra el Sr .
Haarder , contra la Sra . Frahm , contra cualquier otro miembro - y despus el diputado o la diputada que est afectado o afectada por el suplicatorio , para evitar especulaciones de la opinin pblica , debe tener la oportunidad de poder manifestar directamente su posicin frente a las acusaciones .
<P>
Desde hace 9 meses se est impidiendo al Sr . Dell ' Utri manifestar su opinin acerca de las acusaciones que se han formulado contra l .
En consecuencia , quiz sea muy importante decir a las autoridades espaolas que tambin es una cuestin de dignidad en la relacin con el Parlamento Europeo la manera en que estn siendo tratados por el Gobierno espaol los suplicatorios de levantamiento de inmunidad dirigidos a este Parlamento .
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Una cosa ms , seora Presidenta : en Europa es cosa evidente que en un rgimen de divisin de poderes el poder judicial pueda dirigirse directamente al ejecutivo .
Solamente existe un parlamento en el que se afirma que en ese caso debe haber una reserva del ejecutivo , y se es este Parlamento .
Y , en mi opinin , usted , seora Fontaine , es la responsable exclusiva de esta absurda situacin .
<SPEAKER ID=47 NAME="La Presidenta">
Seor Schultz , estoy segura que el Sr . Dell ' Utri ser muy sensible a su solicitud .
<SPEAKER ID=48 NAME="Alyssandrakis">
Seora Presidenta , Seoras , la situacin en la antigua Repblica Yugoslava de Macedonia empeora a diario .
Los rebeldes albaneses se han aproximado peligrosamente a la capital , las autoridades del norte de Grecia se preparan para recibir refugiados , y los vuelos de Olympic Airways a Skopje se han interrumpido .
Todo el mundo sabe que los terroristas proceden de Kosovo , territorio que se encuentra bajo control de la OTAN , que tiene absoluta responsabilidad de todo lo que ocurre en la ARYM .
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Entre tanto , la OTAN y la Unin Europea impiden al gobierno de la antigua Repblica Yugoslava de Macedonia medidas sustanciales de proteccin del pas y del pueblo , y promueven a los terroristas a la condicin de interlocutores del gobierno , en pie de igualdad y con todos los derechos .
Al mismo tiempo , el gobierno griego propone un plan que no prev el desarme de los terroristas , sino su retirada segura , impone la injerencia directa de la Unin Europea y de los Estados Unidos en las negociaciones y prepara el terreno para la intervencin militar .
Es imperiosa la necesidad de que se intensifique la lucha de los pueblos para poner fin a la intervencin extranjera y para que se vayan las tropas de la OTAN , de manera que los pueblos puedan resolver pacficamente sus eventuales diferencias al margen de la influencia de los intereses extranjeros .
<SPEAKER ID=49 NAME="La Presidenta">
Gracias , seor Alyssandrakis .
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Le recuerdo que , como usted sabe , el mircoles por la maana recibimos al Presidente de la Repblica de Macedonia , que viene a expresarse ante este Parlamento .
Lgicamente , el tema se abordar en Gotemburgo y yo tambin hablar de ello en mi intervencin , como puede usted imaginar .
<SPEAKER ID=50 NAME="Cohn-Bendit">
Quisiera intervenir en relacin con dos puntos .
En primer lugar , sobre la pena de muerte .
La pena de muerte es un asesinato ; incluso si es a un asesino al que se le aplica la pena de muerte , se trata siempre de un asesinato .
Estamos en contra de la ejecucin de Timothy McVeigh , aunque sea un asesino .
Esto merece ser dicho .
No hay una buena o una mala pena de muerte .
Ni siquiera los crpulas deben ser ejecutados de esta manera .
Y quisiera que el Parlamento Europeo se mantuviera en esta postura .
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Despus , a propsito del debate sobre Irlanda , espero que se organice de forma diferente , que no se haga nicamente para los responsables de los Grupos .
Hemos visto , en efecto , hace un momento , que una organizacin un poco ms espontnea celebraba debates mucho ms interesantes que cuando eran organizados a nivel de responsables y de jefes de Grupo .
Espero que nos sirva de leccin lo que ha ocurrido hace cinco minutos .
<CHAPTER ID=4>
Explotacin sexual de nios - Trata de seres humanos
<SPEAKER ID=51 NAME="La Presidenta">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate conjunto de los siguientes informes :
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Informe ( A5-0206 / 2001 ) de la Sra . Karamanou , en nombre de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , sobre la propuesta de decisin marco del Consejo relativa a la lucha contra la explotacin sexual de los nios y la pornografa infantil ( COM ( 2000 ) 854 - C5-0043 / 2001 - 2001 / 0025 ( CNS ) )
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Informe ( A5-0183 / 2001 ) de la Sra . Klamt , en nombre de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , sobre la propuesta de decisin marco relativa a la lucha contra la trata de seres humanos ( COM ( 2000 ) 854 - C5-0042 / 2001 - 2001 / 0024 ( CNS ) ) .
<SPEAKER ID=52 NAME="Karamanou">
. ( EL ) Seora Presidenta , Seoras , quisiera ante todo felicitar personalmente al Comisario Vitorino por haber asumido una iniciativa legislativa tan importante , as como a la Presidencia sueca por el apoyo prestado al objeto de que el Consejo adoptara lo antes posible la decisin correspondiente .
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La explotacin sexual de la infancia y la pornografa infantil constituyen , sin duda , motivo de vergenza de nuestra civilizacin contempornea , y es inadmisible que las redes criminales y los usuarios permanezcan impunes o eviten la persecucin penal , beneficindose de la deficiente cooperacin entre los pases y de los vacos de la legislacin penal . Ya es hora de hacer frente a casos espantosos .
Como el caso Dutroux en Blgica , donde el insuficiente marco legislativo no ha permitido hasta ahora la documentacin del crimen y la celebracin del juicio , que sigue pendiente desde hace cuatro aos . Por ello reviste especial importancia el hecho de que la Unin asuma la iniciativa para la erradicacin de un delito tan odioso y para la creacin de un marco comn de referencia que refuerce la cooperacin judicial y policial de los Estados miembros y que haga caer sobre la criminalidad organizada todo el peso de la ley .
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La Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , tras trabajar a fondo sobre la propuesta marco de la Comisin , adopt una serie de propuestas y enmiendas que enriquecen y refuerza el texto legislativo inicial , como la definicin de pornografa infantil , que ha quedado significativamente enriquecida , de modo que las diferentes formas que puede adoptar el delito de pornografa infantil se incluyan en la definicin y que no haya formas que puedan evitar la persecucin penal , tomando , por supuesto , en consideracin los avances contemporneos en el espacio de la tecnologa .
Respecto a la explotacin sexual de los nios , dada la compleja naturaleza del delito , y sus ramificaciones internacionales , hemos incluido tambin conductas criminales parciales ms all de lo propuesto por la Comisin , como facilitacin , compra , venta , trfico de nios dentro o fuera de las fronteras nacionales .
Otro importante factor que incorporamos atae a la atribucin de responsabilidades tanto a las personas fsicas que tienen la tutela del nio , como padres , educadores , etctera , cuanto a las personas jurdicas , incluidas las empresas de distribucin y prestacin de servicios en la Red , los cuales tienen la obligacin de crear mecanismos de proteccin , al objeto de impedir el uso de las nuevas tecnologas como medio para facilitar la explotacin de los nios .
Con respecto a los delitos relacionados con la pornografa infantil , proponemos , ms all de la produccin , distribucin y difusin de material , la penalizacin de la importacin , exportacin , comercializacin y promocin , a travs de la publicidad , de material de pornografa infantil .
Particular importancia reviste la penalizacin de la posesin de material pornogrfico infantil , con la aplicacin , claro est , de mecanismos de seguridad , de suerte que no sean perseguidas personas que , sin saberlo , puedan haber adquirido semejante material , a travs , por ejemplo , del correo , electrnico o convencional .
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En cuanto a las penas , la Comisin de Libertades acept la propuesta de la Comisin de Derechos de las Mujeres e Igualdad de Oportunidades de establecer un marco penal ms estricto para delitos que afectan a nios de menos de 16 aos -y no , como propone la Comisin , de menos de 10- y que la pena ms severa no sea inferior a 10 aos - en lugar de los 8 que propone la Comisin .
Proponemos , igualmente , como medida complementaria de la condena , la investigacin , incautacin y confiscacin de toda propiedad mueble o inmueble procedente de la perpetracin de delitos penales , as como que las penas sean acompaadas del tratamiento psiquitrico adecuado .
Esta es otra de las innovaciones que proponemos .
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Es tambin considerable nuestra contribucin , como Comisin de Libertades , a los asuntos procedimentales , como la extradicin de delincuentes , al objeto de erradicar el fenmeno del turismo sexual , o a la modificacin de la legislacin respecto a la doble penalizacin , al objeto de que los autores de los delitos no puedan buscar amparo en estados en que la penalizacin de los delitos contra la infancia es ms indulgente .
Proponemos tambin la indemnizacin de la vctima y una serie de medidas para la proteccin de las vctimas durante la instruccin y la vista oral , y , por supuesto , a continuacin , especialmente cuando se trata de nios con minusvalas .
Finalmente , proponemos la creacin de un registro de las personas que han perpetrado estos delitos , mediante la colaboracin de Europol , Interpol y las autoridades policiales nacionales , as como la participacin de los pases candidatos a la adhesin en la accin y la lucha contra la explotacin sexual de los nios y de la pornografa infantil .
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Por supuesto , Seoras , no se me escapa que el impulso de regulaciones legislativas no es la nica solucin .
Es imprescindible prestar toda la atencin a las causas que coadyuvan a los malos tratos psquicos y fsicos y a la explotacin de los nios , como son la pobreza , la falta de estructuras de proteccin sustancial de la infancia , la insuficiencia de los mecanismos de control y prevencin , la relajacin de los vnculos familiares y , por supuesto , la existencia del mercado correspondiente , un mercado con gran oferta y demanda que funciona desgraciadamente en el seno de la Unin Europea y ensombrece nuestra civilizacin europea .
<SPEAKER ID=53 NAME="Klamt">
Seora Presidenta , seoras y seores , segn estimaciones internacionales los traficantes de seres humanos mueven anualmente unas 700.000 mujeres y nios .
Slo desde los estados del centro y del este de Europa se desplaza anualmente a 120.000 mujeres y nios hacia la Unin Europea .
Estas son las cifras de las que parte la Comisin .
No slo las biografas individuales que se conocen por los medios de comunicacin , sino tambin las cifras pertinentes , ponen de manifiesto la urgencia de que se proceda por la va de una cooperacin coordinada contra la trata de seres humanos .
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La lucha contra el trfico de seres humanos es difcil en s misma .
Pero se ve dificultada an ms por la gran heterogeneidad de las disposiciones penales nacionales .
Las calificaciones y sanciones divergen fuertemente y en algunos Estados miembros no existe siquiera el delito de " trata de seres humanos " en el Derecho Penal .
Por esta razn la Unin Europea se esfuerza desde hace algunos aos por desarrollar una concepcin completa encaminada a la lucha contra la trata de seres humanos .
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En el Protocolo de Palermo , que se ha firmado a finales del ao 2000 se han logrado por vez primera definiciones concretas comunes .
La propuesta de la Comisin va encaminada a establecer por la va de un acuerdo marco disposiciones mnimas sobre las caractersticas de los hechos as como las sanciones penales mnimas .
El establecimiento de una pena mnima de 6 a 10 aos en circunstancias agravantes debera ser suficiente para incluir el trafico de seres humanos en la cooperacin policial y judicial de la Unin en la lucha contra la delincuencia organizada .
Soy de la opinin de que hay que valorar positivamente la propuesta de la Comisin .
Celebro , en especial , que no slo se considere la figura penal de trfico de seres humanos con fines de explotacin sexual , sino tambin la figura penal del trfico de seres humanos con fines de explotacin laboral .
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Por lo dems , la Comisin distingue claramente entre las figuras jurdicas del trfico de emigrantes y de la trata de seres humanos .
Mientras que el contrabando con seres humanos es considerado como un proceder dirigido contra el estado , la trata de seres humanos es vista como una forma de delincuencia dirigida contra las personas .
Con el proyecto de la Comisin y con las diferentes enmiendas de las comisiones participantes podemos llegar a un resultado que defina de manera unitaria en toda Europa la trata de seres humanos , establezca las sanciones penales mnimas y junto al castigo de los delincuentes otorgue tambin a la proteccin de las vctimas la importancia adecuada .
Quisiera dar expresamente las gracias aqu a todos los miembros de las comisiones que han participado por su buena cooperacin , cooperacin que ha conducido a este resultado .
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Finalmente , quisiera referirme a la peticin de devolver mi informe a la Comisin de Asuntos Interiores .
Al comienzo del debate se impuso ya al Parlamento Europeo mediante el plan de fechas del Consejo un margen temporal tan estrecho que no era posible , sino con un enorme esfuerzo de energa , realizar un trabajo ms profundo y extenso del contenido del proyecto de acuerdo marco .
Los diputados encargados de esta tarea se declararon dispuestos a hacerlo y aportaron un excelente trabajo , por todo lo cual les doy expresamente las gracias a todos .
Pero , entretanto , el Consejo , sin escuchar la opinin de los representantes electos del pueblo , ha avanzado tanto en sus negociaciones , que la sancin de los acuerdos polticos no es ms que un asunto meramente formal .
Evidentemente , el Consejo no est interesado en el acuerdo adoptado por el nico rgano de la Unin Europea que est democrticamente legitimado de forma directa .
Se ha presentado ya un proyecto corregido del acuerdo marco , con graves modificaciones por parte del Consejo , pero no al Parlamento Europeo .
Por consiguiente , soy de la opinin de que es necesaria urgentemente una devolucin a la comisin , para enfrentarse a esta nueva versin y , tambin , para enfrentarse al inaceptable proceder del Consejo .
Por esta razn , quisiera pedirles a todos ustedes que en la votacin de maana por la maana voten a favor de la devolucin a la Comisin de Asuntos Interiores .
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En la segunda parte de mi intervencin quisiera referirme al informe de la Sra . Karamanou sobre la lucha contra la explotacin sexual de los nios y la pornografa infantil en los Estados miembros , lucha que reclama una actuacin coordinada en toda la Unin .
La delincuencia organizada - y aqu se trata preponderantemente de delincuencia organizada - no se limita a determinadas regiones o estados .
Desde hace tiempo existe una cooperacin transfronteriza en lo criminal y , especialmente , en el mbito de la explotacin sexual de los nios .
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Por esta razn , la Unin Europea necesita urgentemente medidas para perseguir tambin de forma trasfronteriza estos delitos abominables .
Celebro que por encima de todas las fronteras de los Grupos se haya podido lograr unanimidad sobre este acuerdo marco que mediante la aproximacin de las figuras penales , la armonizacin del marco penal y el mejoramiento de la posicin de las vctimas muestra el camino correcto .
Esto incluye tambin la consideracin de los nuevos medios a la hora de hacer una definicin de la pornografa infantil y de plantear una discusin acerca de la jurisdiccin extraterritorial .
En mi opinin , la proteccin de las vctimas reviste una especial importancia .
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Los delitos perpetrados a los nios en su forma mas abominable , la explotacin sexual , no deberan ser tratados nicamente desde el punto de vista del castigo de los culpables .
Los nios afectados recordarn durante toda su vida lo que los adultos les hicieron .
Por esta razn , deberamos prestarles una especial atencin y el mximo apoyo .
En un proceso penal ellos son , jurdicamente y en primer trmino , los testigos , pero , en definitiva , y sobre todo , son las vctimas .
Con la voluntad del Parlamento todos estos puntos tienen que encontrar entrada en el presente proyecto .
Estoy seguro de que el informe de nuestra colega , la Sra . Karamanou , a la que en este momento quiero dar expresamente las gracias por su buena colaboracin , encontrar una amplia mayora de suerte que demos otro paso importante ms en el camino de la lucha contra la explotacin sexual de los nios y contra la pornografa infantil .
<SPEAKER ID=54 NAME="Lynne">
Seor Presidente , yo tambin quisiera felicitar a la Sra . Karamanou por este informe .
Como ponente de opinin de la Comisin de Cultura tambin quisiera decir unas palabras de agradecimiento por la cooperacin que ha habido entre los partidos y que he recibido en la comisin para este importantsimo asunto .
Tenemos que atajar la explotacin sexual de menores y la pornografa infantil en toda la UE .
Independientemente de lo que cada uno piense de la subsidiariedad , para algo tan importante como esto hemos de asegurarnos que disponemos de unas normas comunes , en especial a causa de Internet y de la libre circulacin en los pases de la UE .
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Me consta que hay varias personas dedicadas a la pornografa infantil que han establecido sus negocios en un pas de la UE porque saben que si son detenidos recibirn una sentencia ms benigna en ese pas .
Hemos de cerciorarnos de que vamos a eliminar esa posibilidad .
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Me complace mucho que gran parte de la opinin que he elaborado haya sido aceptada por la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos y Asuntos Interiores , en especial la seccin sobre las penas y la garanta de que en toda la UE aplicamos las mismas penas .
Consider que la Comisin se equivocaba al introducir penas ms duras para la explotacin de nios menores de 10 aos .
He trabajado muy duramente en mi comisin para asegurarme de que tambin establezcamos penas ms duras para aquellos que cometen delitos contra nios menores de 16 aos .
Tambin quise aadir a los nios con dificultades de aprendizaje .
He conversado mucho con algunas organizaciones que trabajan en este campo y expresaron que los nios minusvlidos tienen el doble de posibilidades de sufrir abusos en comparacin con otros nios .
Es importante que protejamos a los nios con dificultades para el aprendizaje , cuya edad mental es a menudo mucho menor que su edad fsica .
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La cuestin de las definiciones ser , desde luego , ardua y vamos a tener que trabajar en ella .
Hemos tenido muchas dificultades en la Comisin de Cultura , al igual que las tuvimos en el panel .
Pero hemos de asegurarnos que las fotografas de nios desnudos sean capturadas en esa red .
Hemos visto lo que pas con el Club Wonderland , en el que la gente tena que proporcionar 10.000 fotografas de nios desnudos para ingresar en ese Club Wonderland .
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Quisiera decir muy brevemente que hemos de poner fin al turismo sexual y asegurarnos que los nacionales de los Estados miembros puedan ser procesados si cometen delitos en terceros pases .
<SPEAKER ID=55 NAME="Prets">
Seor Presidente , seor Comisario , creo que hoy estamos hablando aqu de uno de los temas ms sensibles : la explotacin sexual de los nios y la pornografa infantil , temas ambos que van en aumento .
Por consiguiente , es necesario tambin que cooperemos ms intensamente de manera transfronteriza , que trabajemos ms intensamente de manera preventiva mediante la informacin y la toma de conciencia y que intentemos implicar tambin en mayor grado a la sociedad en este proceso .
Tambin es importante , naturalmente , que se reforme el Derecho Penal y que funcione de manera transfronteriza ya que el trfico y el abuso , as como la pornografa infantil , se producen de forma transfronteriza .
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A este propsito son necesarias algunas medidas - como creemos - y , en concreto , la magnitud de la pena , es decir , las penas privativas de libertad , debera ser elevada de ocho aos , como mnimo , a al menos 10 aos e , igualmente , la edad de la vctima en la que el delincuente debe contar con una ejecucin ms dura de la pena debe ser elevada hasta los 16 aos , pues realmente no puedo entender qu significa que los nios sean objeto de abuso " de manera especialmente desconsiderada " .
El abuso de los nios , en cualquiera de sus formas , es desconsiderado .
No existe el abuso leve de los nios .
Todo lo que acontezca en este contexto es desconsiderado .
Por esta razn , creo que el lmite de edad debe elevarse hasta los 16 aos , pues el dao que experimentan los nios es igualmente grave en nios menores de 10 aos que en nios de 11 , 12 y 13 aos de edad .
Por esta razn soy partidaria de que se eleve la edad a los 16 aos .
De igual manera , es preciso asegurar la proteccin de estos nios , en tanto vctimas , no slo de los nios , sino tambin de las familias y de los testigos .
La asistencia jurdica y el asesoramiento psicolgico son de mucha importancia .
Del mismo modo , habra que proporcionar tambin a los nios la posibilidad de prestar su testimonio mediante vdeo , algo que , lamentablemente , tampoco se lleva a cabo en todos los pases .
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Lamentablemente , no hay ms tiempo para seguir hablando , pero quiero dar las gracias a todos los que presten aqu su apoyo .
<SPEAKER ID=56 NAME="Eriksson">
. ( SV ) Seor Presidente , cuando la Comisin present su propuesta se dijo que la intencin era ir ms all del Protocolo de Palermo .
Estoy muy decepcionada , ya que lo que se ha hecho , en cambio , es debilitar el Protocolo de Palermo .
Creo que es muy conveniente mantener separados los conceptos de refugiado , que no tiene justamente relacin con esto , de explotacin de mano de obra y de explotacin sexual .
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Es sabido que alrededor del 90 por ciento de las personas que son objeto de este comercio son mujeres a las que se pretende explotar sexualmente .
Entiendo que la Comisin y el Consejo , y nosotros aqu en el Parlamento , tengamos dificultades para colaborar en torno a estos temas , habida cuenta de la enorme similitud de nuestras legislaciones nacionales .
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Desde hace un ao y medio contamos en Suecia con una legislacin que pretende eliminar la compra de servicios sexuales , es decir , se penaliza a los clientes .
Esto hay que verlo en un contexto en el que otros pases miembros legalizan los burdeles y , consiguientemente , el proxenetismo .
De esta manera se consolida la imagen estereotipada de la sexualidad masculina y femenina y de las necesidades sexuales .
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En cuanto al informe Karamanou , quisiera comunicar que si son aprobadas las enmiendas 3 , 5 , 6 y 13 , mi Grupo no votar a favor del informe .
La definicin de pornografa infantil que aprobamos en la Comisin de Derechos de la Mujer es mucho mejor .
En el informe Karamanou las definiciones son tan amplias que en el futuro se corre el riesgo de tener que cubrir a la estatua de Maneken Pis .
<SPEAKER ID=57 NAME="Coelho">
Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , en muchos pases de la Unin y en particular en el mo , Portugal , se advierten hoy fenmenos de explotacin de seres humanos procedentes de la Europa oriental que , en busca de mejores niveles de vida , son vctimas de redes organizadas que explotan su sufrimiento .
La explotacin de seres humanos , hombres , mujeres y nios , es un fenmenos repugnante , sea para lo que sea : trabajo clandestino , sexual o de otra ndole .
As , pues , tenemos la responsabilidad de luchar contra ese flagelo y establecer los instrumentos normativos necesarios .
En ese sentido hemos trabajado para procurar obtener una definicin comn de los elementos de esos tipos de delito y establecer umbrales inferiores para las penas mximas por aplicar y procurando formular normas de competencia y cooperacin judicial y policial .
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Quiero felicitar a las Sras . Ewa Klamt y Anna Karamanou y al Comisario Antnio Vitorino por su compromiso con estos asuntos .
En efecto , las cuestiones relacionadas con el trfico de seres humanos y la explotacin sexual de los nios deben constituir una prioridad en el programa poltico de la Unin Europea .
Tenemos que fortalecer la lucha contra la explotacin sexual de nios y la pornografa infantil mejorando las disposiciones de la accin comn de febrero de 1997 y garantizando que no puedan existir refugios seguros para los autores de delitos sexuales contra nios , cuando se sospeche que hayan cometido un delito en un pas que no sea el suyo .
Y se trata tambin de complementar las medidas adoptadas hasta este momento por la Unin y por la comunidad internacional y debemos destacar que en diciembre de 2000 se aprob el Protocolo de las Naciones Unidas relativo al trfico de seres humanos en el mbito del Convenio contra la delincuencia organizada transnacional , que subscribieron 81 Estados .
La aprobacin de estas propuestas en este Pleno deber ser una demostracin clara de nuestra voluntad de emprender una lucha eficaz contra esas violaciones inaceptables de la dignidad y los derechos humanos .
Me congratulo de que el Consejo haya llegado a un acuerdo en relacin con los elementos bsicos de la propuesta de decisin-marco relativa a la lucha contra el trfico de seres humanos , pero lamento que no haya logrado un consenso en lo relativo al nivel de sanciones penales .
<SPEAKER ID=58 NAME="Terrn i Cus">
Seor Presidente , en primer lugar , permtame felicitar a las dos ponentes , la Sra . Karamanou y la Sra .
Klamt , y felicitar tambin , muy especialmente , a la Comisin por su propuesta .
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Hace aos que este Parlamento pretende una legislacin clara y comn para luchar contra el trfico y la explotacin de personas , que es una forma odiosa de criminalidad de grandes dimensiones .
No queremos ser conscientes de ello , pero slo hace falta ver qu est pasando con la prostitucin en nuestros pases para darse cuenta de ello .
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La propuesta de la Comisin Europea para tipificar el delito de una forma comn y armonizar las sanciones es realmente un paso adelante en el sentido propuesto por Naciones Unidas en su protocolo de Palermo , y lo acojo con satisfaccin .
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Pero , tras haber debatido ya en esta Cmara las propuestas de la Sra . Gradin , un esfuerzo que , por cierto , ha sido muy til a otros , como a Estados Unidos , que ya tienen legislacin federal para luchar contra el trfico de personas , debo expresar aqu una gran preocupacin por la actitud del Consejo en su ltima reunin .
No ha habido acuerdo sobre esta propuesta , mientras hemos visto cmo salen adelante retales de legislacin propuestos por Francia sobre la entrada de personas indocumentadas , cuando es evidente que el trfico y la explotacin de seres humanos es una de las formas ms graves de criminalidad , mucho ms que la que han abordado .
<P>
Yo no lo entiendo , y no lo entiende nadie , porque no lo explican .
Yo quisiera preguntar aqu , seor Presidente , si maana a la hora del voto va a venir el Consejo a explicarnos cul es su posicin , qu piensa hacer , y si piensa introducir algunas modificaciones , cules , o , si por el contrario , hemos llegado a un nivel tal de armona entre las instituciones de esta Unin , que , sin que yo me haya dado cuenta , hay un solo ejecutivo , que es la Comisin y un solo legislativo , que es este Parlamento y el Consejo no tiene nada que decir .
<SPEAKER ID=59 NAME="Ludford">
Seor Presidente , el nico modo de atrapar a los criminales internacionales y organizados es que nuestra polica , nuestros fiscales y nuestros jueces cooperen .
Cualquiera que se oponga a tales movimientos debe estar preparado a justificar que los traficantes y pedfilos salgan indemnes .
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Felicito a la Sra .
Klamt y la Sra . Karamanou , aunque respecto de algunos puntos mi Grupo no est enteramente satisfecho .
El primer problema , en ambos informes , es la tendencia a ser demasiado prescriptivos e ingerentes en el detalle de los sistemas judiciales penales de los Estados miembros .
El primer ejemplo lo constituyen las penas .
Es muy acertado armonizar al mximo las sentencias , de modo que cuando un criminal escape se exponga a la misma pena y no tenga lugar para ocultarse .
Pero no es adecuado tanto estipular que la pena asociada al trfico tenga que ser una sentencia de privacin de libertad como establecer unas penas mnimas .
No coincido siempre con el Consejo , pero coincido con su opinin de que la aproximacin entre los derechos penales de los Estados miembros pueda ser necesaria para el caso de ciertos delitos especficos , pero al aproximar el derecho penal la especificidad de los sistemas nacionales ha de ser tenida en cuenta .
Ambos informes son tambin demasiado prescriptivos sobre el tratamiento de las vctimas y los testigos , y no tienen en cuenta las diferentes configuraciones nacionales .
<P>
Volviendo a la definicin de la pornografa infantil en el informe Karamanou , mi Grupo tiene problemas con la definicin que incluye la creacin de la impresin de que la persona representada es un nio .
Esto va a dar origen a discusiones interminables y no constituye una base jurdica slida para una definicin legal .
Es mejor centrarse en la pornografa que explota a verdaderos nios , y no a los que simulan serlo .
Tambin quisiera llamar la atencin sobre la enmienda n  38 del ELDR , que convertira el acceso a los registros de delincuentes sexuales objeto de las leyes de proteccin de datos .
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Por ltimo , mi Grupo coincide con la devolucin a comisin del informe de la Sra . Klamt , por la razn que ella misma ha expresado .
<SPEAKER ID=60 NAME="Srensen">
Seor Presidente , colegas , el Consejo nos ha cogido por sorpresa .
Lo que el Consejo considera importante , a nosotros nos parece insuficiente y tendencioso .
Sin embargo , un aspecto positivo , a mi entender , del informe del Consejo es la obligacin con respecto a los Estados Miembros .
Constituye un avance , aunque an se presta escasa atencin a la acogida y a la proteccin de las vctimas ; en este aspecto , se deben ofrecer mayores garantas .
Por este motivo , y especialmente desde el punto de vista humanitario , se debe tender hacia un permiso de trabajo permanente en lugar de uno provisional .
<P>
 Cules son los puntos conflictivos ?
Las bandas mafiosas han sido las primeras en aprovechar las ventajas de la globalizacin de la economa .
Un segundo punto conflictivo se encuentra en la brecha que separa a las regiones ricas de las pobres .
Sin olvidar la pobreza . Por consiguiente , no solo hay que llevar a cabo campaas contra el trfico de seres humanos en todos los pases de origen , sino que tambin se debe combatir la pobreza .
Asimismo , deberamos desarrollar la poltica de inmigracin , abrir un poco ms las fronteras , incluso aunque esto vaya en contra de los pases implicados .
Sin embargo , la mayora de los pases europeos siguen optando por la va de la represin , centrndose en primer lugar en las propias vctimas .
Las piezas claves del trfico de seres humanos , los empresarios que trafican con personas y sus accionistas quedan , por lo general , fuera del alcance de la justicia y la actual poltica en contra del trfico de seres humanos no presenta prcticamente ninguna dimensin humanitaria .
 Y qu lugar ocupa la cooperacin al desarrollo en este mbito ?
El enfoque que se adopte debe tener carcter internacional pero las mafias disponen de redes internacionales muy eficientes con los mejores expertos en temas fiscales y financieros , en telecomunicaciones e informtica .
Quienes tratan de combatirles se deben conformar con un nmero relativamente pequeo de personas con escasa experiencia y medios , lagunas legislativas y una flagrante falta de cooperacin internacional efectiva , a pesar de Europol , etc . Por consiguiente , se requiere un enfoque estructural , tanto en trminos penales como en trminos de una poltica internacional en materia de migracin .
Slo me queda aadir lo siguiente : no nos olvidemos de la corrupcin .
<SPEAKER ID=61 NAME="Fraisse">
Seor Presidente , Seoras , quisiera volver sobre la firma , por la Unin Europea , del protocolo adicional de Palermo , que se denominaba , en efecto , " Protocolo adicional relativo a la lucha contra la trata de seres humanos , en particular de las mujeres y de los nios " .
" En particular de las mujeres y de los nios " , esto es lo importante , por supuesto , y hoy tenemos la enmienda 1 al informe de la Sra . Klamt , a la que doy las gracias , que dice expresamente que queremos luchar contra la trata de seres humanos con fines de explotacin sexual y laboral .
Hablar slo de trata de seres humanos no me parece suficiente .
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Fue en Palermo donde se propuso la puntualizacin " mujeres y nios " .
Que esta enmienda proponga que los fines de la explotacin sexual se formulen antes que los de la explotacin laboral me parece sumamente justo pues sabemos muy bien -no seamos hipcritas- que la trata afecta en primer lugar y ante todo a las mujeres y a los nios .
Anteponiendo la explotacin laboral a la explotacin sexual , sabemos muy bien que faltamos a la realidad .
He aqu por qu esta enmienda 1 me parece importante y espero que la Comisin sea sensible a la misma .
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Lo que tambin me parece importante es que la trata de seres humanos se considere un crimen y no un delito .
Todo lo que se relaciona con la explotacin sexual son actos criminales y no slo delictivos ; debemos saberlo , subrayarlo , ser conscientes de ello y no jugar con estas imprecisiones .
Agradezco a las diferentes comisiones y ponentes haber insistido en esto .
<P>
Quisiera aadir que , en el conjunto de enmiendas , algunas inclusiones en relacin con la situacin de las vctimas me parecen muy importantes .
Se refieren al menos a tres puntos .
En primer lugar , est el hecho de que se pueda hablar de la incitacin , que puede ser una de las causas punibles .
La incitacin y no slo el fraude .
Vemos claramente que el lmite entre estos dos conceptos es mnimo .
<P>
Despus , est la situacin de vulnerabilidad de las vctimas , por encima de las presiones que podramos identificar fcilmente , la vulnerabilidad de las vctimas tambin me parece importante .
<P>
Y , por ltimo , es el Consejo de Europa , en su recomendacin de mayo de 2000 , el que insisti sobre el punto de " la no validez del argumento del consentimiento " .
He aqu tambin una cosa importante .
El consentimiento o el no consentimiento de la vctima no siempre es vlido ; est incluso lejos de ser vlido .
Creo que , en este aspecto , debemos estar alertas y saber reconocer que el consentimiento no es un argumento para considerar inocentes a los que se dedican a la trata de seres humanos .
<P>
He aqu por qu estos informes me parecen importantes .
Doy las gracias a las dos ponentes .
Quisiera decir , al contrario que otros , que deseara que hubiera , evidentemente , ms cooperacin entre los Estados miembros .
 Cmo podremos luchar contra la trata si no hay cooperacin entre los Estados miembros ?
 Prev esta propuesta suficiente cooperacin ?
No es seguro y , personalmente , deseo ms . Todo ello para que se pueda identificar a todas las vctimas , hombres y mujeres , pues , naturalmente , los hombres tambin pueden ser vctimas de la trata de seres humanos y de la explotacin sexual .
Los hombres y las mujeres , pero especialmente las mujeres y los nios .
Les recuerdo que una de las enmiendas propone que reconozcamos que la edad adulta comienza a los 18 aos y que por debajo de los 18 aos , las personas deben considerarse nios .
<SPEAKER ID=62 NAME="Andrews">
Seor Presidente , este es un informe muy importante y un significativo paso adelante .
Como el resto de la Asamblea quisiera felicitar a la ponente por su informe .
Slo a travs de la cooperacin en el mbito de la UE y en el internacional podemos hacer algo importante para los nios , quienes deben ser protegidos de estos delitos .
<P>
Apoyo completamente la propuesta de que la representacin de personas menores de 18 aos participando en actos sexuales explcitos constituye explotacin sexual de menores .
En mi opinin esto es compatible con la Convencin de los Derechos del Nio .
La explotacin sexual de los nios en cualquiera de sus formas , incluyendo la pornografa infantil en Internet , es abominable .
<P>
Como destaca la Comisin , con el fin de explotarlos , se trafica cada ao con decenas de miles de seres humanos- especialmente mujeres y nios .
Ninguno de nuestros pases puede decir que est libre de esa amenaza .
Ninguno de nuestros pases puede detener esos hechos por s solos .
Ninguno de nuestros pases debera dudar en inscribirse en una ms estrecha cooperacin para combatir estos delitos .
<P>
La Unin Europea no ha ignorado este preocupante fenmeno .
En el Parlamento hemos hablado en muchas ocasiones sobre ello : en 1997 la accin conjunta del Consejo para combatir el trfico de seres humanos y la explotacin sexual infantil allan el camino para que los Estados miembros revisasen el derecho penal pertinente , de suerte que se pueda garantizar la penalizacin de ciertos comportamientos y se estimulase la cooperacin judicial .
<P>
La nueva propuesta nos lleva un paso ms all , al asegurar , as lo esperamos , que cada Estado miembro adopte las medidas necesarias para garantizar que facilitar o beneficiarse en cualquier modo de la prostitucin o de la pornografa infantil sea penalizado , incluyendo la privacin de libertad por no menos de cuatro aos .
<P>
Adems , instamos a cada Estado miembro a asegurar que las encarcelaciones que se produzcan a causa de estos delitos sean sometidas a un seguimiento , un rastreo y la confiscacin de todos los activos muebles e inmuebles que hayan aparecido en la instruccin de esos delitos .
<P>
Por ltimo , apoyo completamente el acuerdo de compromiso alcanzado por nuestra comisin respecto del Artculo 5 ( 4 ) .
La pena mxima de no menos de ocho aos debera aplicarse en cualquier caso de pornografa infantil o de facilitacin o estmulo de tales delitos , incluyendo la explotacin infantil cuando involucra a menores de 16 aos .
<SPEAKER ID=63 NAME="Blokland">
Seor Presidente , es terrible que nos debamos ocupar de nuevo de la lacra que supone el trfico de seres humanos .
Las organizaciones criminales internacionales actan de forma extremadamente eficiente y no descuidan ningn detalle .
Por este motivo , resulta absolutamente imprescindible que los Estados Miembros de la Unin Europea y los Estados Miembros candidatos cooperen entre s para combatir estos graves delitos contra la humanidad con todos los medios legales disponibles .
<P>
Los ponentes , la Sra .
Karamanou y la Sra . Klamt , han logrado realizar un slido alegato y han presentado enmiendas muy positivas .
Espero , de todo corazn , que sus simpticas propuestas puedan pasar las pruebas jurdicas .
Aunque lo dudo , al igual que la Sra . Ludlorf .
Estoy seguro de que el Comisario Vitorino no tendr inconveniente en tratar esta cuestin .
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La delincuencia dura slo puede combatirse con medidas igualmente duras por parte de las autoridades .
Por ello , se debe luchar con decisin contra cualquier indecisin o relajacin de la poltica .
Es , sin duda , en este aspecto , donde la administracin pblica tiene la obligacin de ir por delante .
<P>
Tal y como nos recordaba la Sra . Klamt hace un momento , el hecho de que slo de Europa Central y Oriental entren 120.000 mujeres y nios al ao en la Unin Europea debera hacer que se nos cayera la cara de vergenza .
Nunca debimos dejar que se llegara tan lejos .
Adems del enjuiciamiento de los traficantes de personas , se requieren mejores sistemas de control para liberar a esas 120.000 vctimas anuales de su esclavitud .
<P>
Por otra parte , debemos preocuparnos por la prdida de valores y normas fundamentales en los extremos de nuestra sociedad .
Por este motivo , agradezco que desde el Parlamento Europeo combatamos esta lacra con tanta unanimidad .
<SPEAKER ID=64 NAME="Gollnisch">
Seor Presidente , Seoras , con motivo de este informe podemos preguntarnos sobre un fenmeno cuyos ejemplos , al menos la opinin pblica teme que as sea , existiran , se dice , incluso al ms alto nivel de algunos Estados miembros .
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La expansin de la pornografa infantil tiene causas y es sobre estas causas sobre las que primeramente tenemos que preguntarnos .
Ver dos de ellas . La primera , es la expansin de la pornografa por s misma y la segunda , el aumento , lamentablemente , del desprecio a los nios y a la infancia .
La expansin de la pornografa por s misma se debe a la desaparicin de referentes morales , al dominio de este espritu de disfrute del que vemos los frutos amargos .
Hoy comprobamos los resultados del eslogan " Disfrutar sin lmites " , que fue incluso el de algunos miembros de este Parlamento en los aos sesenta .
Conduce irremediablemente a la bsqueda de sensaciones extremas , a la bsqueda igualmente de la violencia , del sadismo , y es el fruto de la banalizacin de la que se hace alarde en los peridicos , en el cine y en la televisin .
Este es el primer factor .
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El segundo es el desprecio a la infancia .
Hay que decir que empieza sumamente pronto puesto que , mientras se discute aqu el maltrato que sufren algunos nios , nos enorgullecemos de presentar como un derecho , como un progreso de la civilizacin , el hecho de facilitar la eliminacin de nios que van a nacer en nuestros hospitales pblicos .
No hay que extraarse de que nuestra civilizacin est a la cabeza en este campo .
El " derecho al nio " fuera del ncleo familiar , fuera de unas relaciones sexuales normales , el " derecho a la adopcin " , por ejemplo , por homosexuales , son reivindicaciones que van abrindose camino , incluso en la prensa conservadora , y todo esto no deja de tener repercusiones .
<P>
No obstante , estas reflexiones no nos llevan a condenar las excelentes disposiciones del informe que se nos somete .
Quisiera decir algo , sin embargo , sobre los instrumento jurdicos del Consejo :  Por qu una decisin marco mejor que una directiva , cuando se trata de modificar en varios puntos , muy importantes , varias disposiciones del Cdigo Penal en cada uno de los Estados miembros ?
Una puntualizacin tambin sobre el mtodo que se ha utilizado en el informe .
El proyecto de la Comisin estaba redactado en trminos bastante generales como para englobar toda clase de responsabilidades penales .
Se deseaba completarlas .
 No se ha sobrecargado demasiado la redaccin en algunos aspectos ?
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En cambio , aprobamos la definicin de circunstancias agravantes como son la utilizacin de nios menores de 16 aos , o de nios con discapacidad fsica o psquica .
Un punto especial es el planteado por la enmienda 26 que modifica el artculo 8 , prrafo 3 , del proyecto .
Esta enmienda est prevista en el caso de que un Estado , se nos dice , aplique el principio de " doble responsabilidad penal " en relacin con sus ciudadanos que fueran declarados culpables de pornografa infantil .
En tal caso , ste , sin embargo , debe tomar medidas .
 Qu hay que entender exactamente por " principio de doble responsabilidad penal " ?
 Se trata del principio que los juristas conocen con la expresin latina de principio non bis in idem ?
Entonces , se tratara ms bien del principio de non doble responsabilidad penal , es decir de rechazo a acusar a un ciudadano cuando ya es perseguido en otro Estado miembro .
Creo que hay que revisar la redaccin de este punto .
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La definicin de pornografa es ms completa en el informe de lo que lo era en el proyecto inicial , como la de material que puede servir para la pornografa infantil o como la de la responsabilidad de las personas que estn a cargo de nios .
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Les pongo en guardia , en cambio , Seoras , frente a Internet .
Es difcil pedir lo imposible .
Internet por s mismo no es ms responsable de lo que Correos lo es con respecto a actos criminales que puedan prepararse por correo .
Exigir que los servidores de acceso ejerzan un control , que slo puede ser eficaz si es general , conducira a los mismos efectos perversos , as me parece , que si se pidiera a Correos que comprobara el contenido del correo que distribuye .
<P>
Con estas reservas , estamos a favor en lo esencial de este informe , as como , con la inclusin de Interpol junto con Europol .
Esperamos que as este informe contribuya a erradicar un fenmeno execrable .
<SPEAKER ID=65 NAME="de La Perriere">
Seor Presidente , debemos felicitar a las autoras de estos dos informes pues son importantes y honran el trabajo de nuestro Parlamento .
<P>
Las medidas propuestas , que apoyaremos , tratan de preservar la integridad de los que ms nos necesitan , es decir los nios .
Son el futuro del mundo , son tambin los ms vulnerables y , lamentablemente , ya en su vida uterina prenatal tienen que sufrir el egosmo de los adultos , sin conmover a nadie , puesto que carecen de voz y de verdadero rostro .
<P>
Apoyaremos estos dos informes votando las enmiendas que van ms lejos que la propuesta del Consejo .
En especial , tenemos que afirmar que se trata de actos criminales para los que no debe haber complacencia , y que estas medidas deben aplicarse cuando los nios afectados sean menores de 16 aos , como hemos votado en comisin .
<P>
Paralelamente a estas disposiciones , habra que luchar contra las causas reales y profundas de estos males , entre otras , el laxismo frente a la pornografa en el que se complacen la mayora de los pases europeos .
Con el pretexto de la libertad de prensa o de la libertad individual , se deja que una minora de individuos difunda a travs de pelculas , libros , revistas , minitel , y ahora cada vez ms abundantemente por Internet , toda una literatura pornogrfica que se mofa de la dignidad del ser humano y que estimula de forma anrquica el instinto sexual sin recato , sin pudor y sin respeto .
<P>
Actuar por delante para impedir estos actos criminales consiste , entre otras cosas , en una poltica familiar que favorezca la correcta integracin del nio en la sociedad .
Todos nosotros sabemos por experiencia que un nio convenientemente integrado en una familia est mejor protegido contra los males de nuestro tiempo , ya se trate de drogas , de trfico de seres humanos o de pornografa .
Por otra parte , es capaz de resistirse a estos males si tiene que enfrentarse a ellos .
<SPEAKER ID=66 NAME="Banotti">
Seor Presidente , yo estaba en el Parlamento cuando en verano de 1995 se sacaron a la luz los abominables crmenes del Sr .
Dutroux . Como resultado directo de la expresin de horror proferida por este Parlamento ante esos ttricos crmenes iniciamos el camino por el que hoy discurrimos , avanzando hacia la mejora de la legislacin de proteccin de los menores .
Quisiera felicitar a nuestros dos colegas por sus excelentes informes .
<P>
Quisiera tambin expresar mi pesar por que seis aos despus de que se expusieran aquellos perversos crmenes , ese hombre aun no haya sido llevado ante la justicia .
Ello quiz demuestre que el alcance de aquellos crmenes era inconcebible para nosotros en aqul momento y que la ley no era adecuada para conocer de los mismos .
No obstante es una absoluta desgracia que este hombre no haya sido aun llevado ante la justicia .
<P>
Quisiera hacer algunas observaciones tcnicas respecto del informe .
La marcada dimensin internacional del problema exige que se establezcan unos elevados estndares de normas comunitarias relativas a la explotacin sexual infantil , estndares que tambin habran de aplicarse a los pases CEEC en los que los problemas son aun ms graves que en el seno de la Unin .
La edad de consentimiento vara segn los pases : 13 aos en Espaa y Holanda , 17 en Irlanda del Norte y en la Repblica de Irlanda .
De modo que un abusador de menores puede moverse fcilmente entre los pases en los que la ley contempla una menor edad de consentimiento .
Pueden hacerlo simplemente con el fin de evitar sanciones penales .
Esto tambin constituye un considerable obstculo al desarrollo de estndares comunes y la proteccin de datos comparativa .
<P>
El Artculo 5 ( 1 ) del texto de la Comisin propone que las penas por abusos de nios de menos de 10 aos sean ms severas .
Rechazamos esto por cuanto cualquier abuso infantil constituye un delito .
<P>
Por ltimo , la adquisicin y posesin de pornografa infantil con el objeto de entregarla a las autoridades policiales debera ser penalizada .
Poseer esa pornografa es un delito y muy a menudo la gente que la utiliza simula estar recopilndola para la polica .
No me parece que podamos creer eso .
<SPEAKER ID=67 NAME="Swiebel">
Seor Presidente , el trfico de seres humanos constituye una variante grave de las violaciones de los derechos humanos comparable a la esclavitud , una forma de esclavitud que afecta , sin embargo , con especial virulencia a las mujeres .
Me adhiero a lo dicho por la Sra . Fraisse .
No slo se trata de obligar a realizar un trabajo , sino sobre todo a la prestacin de servicios sexuales y matrimonios obligados .
<P>
Por este motivo , resulta digno de elogio que la resolucin marco de la Unin Europea en cumplimiento del Protocolo de Palermo de las Naciones Unidas contenga una definicin conjunta del trfico de mujeres lo ms amplia posible para que recoja todas las modalidades de trfico de seres humanos .
Sin embargo , una definicin conjunta por escrito no servir para nada si en la prctica no se adoptan medidas reales para localizar a los delincuentes y a los cmplices y para proporcionar la proteccin necesaria a las vctimas .
<P>
 Cules son esas medias ?
En primer lugar , es necesario que las vctimas del trfico de personas no corran el riesgo de ser deportadas de forma inoportuna por encontrarse en situacin irregular cuando denuncien estos hechos .
Slo se les puede prestar una proteccin jurdica y una asistencia personal si se les concede un permiso de residencia temporal para poder colaborar en el procedimiento .
<P>
En segundo lugar , es necesario que se establezcan penas especficas para castigar la complicidad de funcionarios en activo , como policas y funcionarios de aduanas , considerando que desempean un papel clave a la hora de hacer la vista gorda o de combatir el trfico de personas de forma efectiva .
<P>
La resolucin marco para la lucha contra el trfico de personas demuestra , en resumidas cuentas , una voluntad poltica por parte de los Estados Miembros a la hora de hacer frente al trfico de seres humanos , aunque dudo que , en la prctica , se otorgue una prioridad suficiente a esta cuestin en las agendas de las cooperacin europea en materia de justicia y policial .
Por consiguiente , quisiera abogar por la presentacin de informes peridicos , tanto por parte del Consejo como de la Comisin , a este Parlamento de forma que podamos seguir el pulso de la cuestin y detectar a tiempo la necesidad de intensificar de dicha poltica .
<P>
Por ltimo , quisiera aadir algo acerca del informe de la Sra . Karamanou relativo a la pornografa infantil .
Mantengo mis dudas acerca de la formulacin de la definicin debido a que resulta insuficiente en lo que respecta a su precisin desde el punto de vista jurdico estableciendo un margen tan amplio que abre las puertas de una caza de brujas .
Por este motivo , me estoy planteando seriamente abstenerme en la votacin .
<SPEAKER ID=68 NAME="Buitenweg">
Seor Presidente , la pornografa infantil se debe atajar con dureza porque requiere el abuso de menores y debemos trabajar para lograr el rechazo judicial y penal .
Sin embargo , esto precisa una definicin escrupulosa de la pornografa infantil que no desestime la gravedad del abuso que sufren los menores y que respete los derechos europeos de las vctimas y de los sospechosos .
La amplitud de la definicin de la Sra . Karamanou es , por ello , motivo de preocupacin para mi Grupo .
Consideramos que resulta excesivo censurar la imaginacin .
La pornografa infantil virtual , los textos pornogrficos y las imgenes engaosas son ciertamente productos de mentes retorcidas pero no pueden equipararse con el abuso real de un menor .
Personalmente , no considero que las historias del Marqus de Sade sean edificantes , pero tampoco es mi intencin prohibirlas a travs de este informe .
Asimismo , la violencia que aparece en libros y pelculas me produce rechazo pero no hay que pasar a la accin penal hasta que la imaginacin no se convierte en realidad .
<SPEAKER ID=69 NAME="Mller, Emilia Franziska">
Seor Presidente , seoras y seores , en primer lugar quisiera dar las gracias a la Sra . Klamt y a la Sra .
Karamanou por sus buenos informes . La explotacin sexual de los nios , la pornografa infantil y la trata de seres humanos son delitos abominables que estn tomando dimensiones aterradoras .
Su difusin se ve favorecida por la globalizacin y por la tcnica moderna de las telecomunicaciones .
Ya no cabe solucionar estos problemas mediante medidas de los estados individuales .
La Unin Europea y los Estados miembros deben proceder contra ellos conjuntamente y en cooperacin con los terceros estados afectados .
<P>
En la trata de seres humanos es preciso distinguir claramente dos mbitos . El abuso sexual y la explotacin de los trabajadores .
En los inicios del siglo XXI existen en el mundo ms esclavas y esclavos que los que pudieron ser trasladados desde Africa en los siglos pasados .
Las Naciones Unidas dan por sentado que en todo el mundo son explotados como esclavos unos 200 millones de personas .
La trata de seres humanos se realiza a travs de redes criminales , bien organizadas y , en parte , internacionales .
<P>
El acuerdo marco es un paso importante en el camino hacia una mejor cooperacin de los Estados miembros .
Mediante la aproximacin de las disposiciones legales de los Estados miembros se establece la base de una mejor cooperacin de las autoridades judiciales , con el fin de facilitar la lucha europea contra la trata de seres humanos .
Lo mismo ha de decirse tambin respecto del acuerdo marco para la lucha de la pornografa infantil y de la explotacin sexual de los nios .
<P>
Es preciso seguir estableciendo ms posibilidades de prevencin .
Para poder actuar contra estas redes criminales necesitamos una formacin especfica de los funcionarios .
Estos mbitos de problemas deben ser tomados en consideracin en las negociaciones de adhesin con los estados del centro y del este de Europa .
Entretanto , respecto de la trata de seres humanos , por ejemplo , algunos pases candidatos a la adhesin se han convertido en pases de procedencia , de trnsito y tambin de destino .
<P>
En el espacio limtrofe con la Unin Europea la prostitucin , el turismo sexual y la explotacin sexual de los nios se han convertido en una triste realidad .
Por esta razn es preciso adoptar rpidamente en estos pases medidas encaminadas a la lucha contra la criminalidad en estos mbitos y reforzar la cooperacin con la Unin Europea .
<SPEAKER ID=70 NAME="Theorin">
Seor Presidente , hace 140 aos se aboli la esclavitud en EE.UU. y en Rusia .
Ahora se ha instaurado en Europa .
Segn el IOM , rgano de la ONU , cada ao medio milln de mujeres en Europa son obligadas , o engaadas , a vivir una vida como esclavas sexuales .
Este creciente comercio es ms lucrativo que el de los narcticos y es manejado por mafias organizadas .
<P>
Al mismo tiempo , cada ao ms de un milln de nios son obligados a la prostitucin y a participar en la creciente industria de la pornografa infantil .
Cada vez son ms turistas y hombres de negocios , en su mayora de Europa , que abusan de esos nios .
A pesar de esta cruda realidad , las penas por abusos sexuales con menores , tenencia de pornografa infantil y trata de mujeres son muy suaves comparadas con las que se asignan a delitos relacionados con las drogas .
Puede tratarse de penas de dos aos de crcel , cuando por los delitos de narcotrfico son de 10  15 aos .
Pocos delincuentes son juzgados y an menos son condenados .
<P>
Hoy discutimos un intento de transformar la retrica y las palabras hermosas , que hemos cultivado durante muchos aos , en acciones concretas .
Nuestros cuatro ponentes han realizado un excelente trabajo y en una serie de puntos van ms all de lo propuesto por la Comisin , a la que , de paso , le dedico un elogio .
Es absolutamente necesario armonizar las legislaciones y endurecer las penas .
<P>
En cuanto a la explotacin sexual de los menores , nuestra principal exigencia es que la legislacin comprenda a todos los menores de 16 aos , lo que coincide con la definicin de menor que se usa en la mayora de las convenciones internacionales .
Poner el lmite en los diez aos puede , incluso , empeorar la situacin de los menores que ya han cumplido esa edad , puesto que la demanda va a aumentar drsticamente .
Las deficiencias legislativas no slo se refieren a las medidas contra la delincuencia , sino tambin a la ausencia de leyes que protejan a las vctimas .
<P>
Ya somos muchos los que exigimos que se ponga fin a los abusos sexuales contra las mujeres y los menores , pero deberamos ser ms .
Se necesitan ms hombres y ms gobiernos y , sobre todo , ms acciones concretas .
<SPEAKER ID=71 NAME="Fiori">
Seor Presidente , despus de felicitar a la Sra .
Karamanou y a la Sra . Klamt por el excelente trabajo realizado , quisiera hacer dos consideraciones : una de carcter general y otra de carcter institucional .
<P>
En lo que se refiere a la reflexin de carcter institucional , me parece que la colaboracin entre el Parlamento y la Comisin en un tema tan delicado como ste prosigue de manera significativa y excelente ; por el contrario , y aqu estoy totalmente de acuerdo con la Sra .
Terrn i Cus , no se puede decir lo mismo en lo que respecta al Consejo .
<P>
Estamos abordando un asunto extraordinariamente delicado , un asunto fundamental para nuestra sociedad .
Sera importante que se mantuviera una relacin interinstitucional que concretara las indicaciones que tan bien se especifican en los dos informes que nos ocupan .
Por primera vez desde que en Niza se aprob la Carta de Derechos Fundamentales , se nos brinda la posibilidad de transponer un documento poltico a un acto jurdico , en cumplimiento del artculo 24 .
<P>
En cambio , la consideracin de carcter general es que en un tema tan delicado que se ha abordado tan bien , nos encontramos frente a una sociedad en la que vemos que se va enraizando cada vez ms una creencia parecida a una suerte de nihilismo .
Se ha tergiversado toda una serie de relaciones personales e interpersonales .
Pensamos que a travs de los beneficios del consumismo , dando todo lo que nuestros hijos nos piden - lo digo como padre - logramos una especie de felicidad para ellos .
Debemos reflexionar atentamente sobre las decisiones que tomamos como Parlamento Europeo .
<P>
El Parlamento Europeo sintetiza las tensiones existentes en la sociedad .
El asunto que estamos debatiendo en este momento , la explotacin de menores , que afecta tanto a las sociedades ms desarrolladas como a las menos desarrolladas , se ha de abordar no solo jurdicamente , como ahora , sino tambin en trminos de sociologa general y de desarrollo de la sociedad .
<SPEAKER ID=72 NAME="Hieronymi">
Seor Presidente , seoras y seores , celebro expresamente lo que se nos ha presentado en estos dos informes y quiero dar tambin las gracias a la Comisin por sus iniciativas relacionadas con estos dramticos delitos del abuso sexual de los nios y de la pornografa infantil .
<P>
Es acertado que reflexionemos acerca de la definicin de la pornografa infantil y del abuso sexual como tambin acerca de la cuestin de en qu medida y dnde fijamos los lmites de edad .
Tambin es acertado que hablemos sobre las penas mximas .
Comparto las propuestas de los informes .
Sin embargo , quisiera llamar la atencin de ustedes sobre otro punto de vista - y agradezco que haya sido recogido en los informes - en concreto , sobre el problema de las penas mnimas y no slo de las penas mximas ms bajas .
El rechazo de un delito por parte de la sociedad se muestra esencialmente en las penas mnimas que se aplican .
Hoy sucede todava que en muchos casos en el delito de la pornografa infantil , debido a la insuficiencia de penas mnimas , se impone a los delitos una condena condicional .
Sin embargo , la pornografa infantil no es , en ningn caso , un delito que al que se pueda imponer una condena condicional .
De ah mi llamamiento relativo a que a travs de la cooperacin en el establecimiento de penas mnimas suficientes creemos las condiciones previas para que estos delitos sean tambin de hecho en la conciencia de nuestra sociedad los peores que se puedan cometer contra los nios .
Con estas iniciativas deberamos poner de manera conjunta en la Unin Europea los cimientos de esta conciencia .
<SPEAKER ID=73 NAME="Vitorino">
. ( EN ) Seor Presidente , seoras y seores , en nombre de la Comisin felicito a la Sra .
Karamanou y a la Sra . Klamt por sus excelentes informes y les doy las gracias a todos aquellos de ustedes que durante muchos aos han estado planteando este importantsimo asunto .
<P>
Quisiera comenzar por el informe de la Sra . Klamt .
Las propuestas de la Comisin deben ser contempladas en el contexto de una poltica ms amplia que incluye una ms estrecha cooperacin policial y judicial en la lucha contra el crimen organizado , las contribuciones que importantes programas comunitarios como STOP y DAPHNE han realizado a este asunto , y , sin olvidar el Forum sobre la Prevencin del Crimen Organizado , lanzado recientemente por la Comisin , que incluye un grupo de trabajo sobre el trfico de seres humanos .
<P>
Sin embargo , la prevencin slo es una cara de la moneda .
Quisiera recordarles que en marzo el Consejo adopt una decisin marco sobre la presencia de las vctimas en los procesos penales .
Esa decisin trata varias cuestiones importantes recogidas en algunas de las enmiendas del Parlamento .
Adems , quisiera reiterar que la Comisin va presentar una propuesta sobre los permisos de residencia temporal para aquellas vctimas del trfico de personas dispuestas a cooperar en las investigaciones contra sus explotadores .
Una iniciativa de esa naturaleza debe ser autnoma y debe proporcionar una base para una asistencia y proteccin ms estructuradas , aclarando el estatus de las vctimas en cuanto a su residencia .
Teniendo en cuenta estas circunstancias y la naturaleza especfica de los instrumentos legales que se estn debatiendo , la Comisin comparte los objetivos subyacentes a algunas de las enmiendas presentadas por el Parlamento .
Pero no vamos a poder aceptar aquellas que recaigan en el mbito de otras decisiones marco - la decisin marco sobre la presencia de vctimas en procesos penales , por ejemplo - o aquellas cuya detallada naturaleza sea incompatible con un instrumento especfico como , por ejemplo , una decisin marco .
<P>
Lamento tener que decir , a pesar de que apoyo completamente la idea de crear un fondo para proteger a las vctimas , que tal fondo sera contrario al principio de subsidiariedad , que hemos de respetar en instrumentos especficos tales como las decisiones marco .
Dicho esto , la Comisin acepta la mayora de las enmiendas a la redaccin , incluyendo las que introducen referencias a la Carta de Derechos Fundamentales y quisiera destacar el trabajo llevado a cabo por el Parlamento a lo largo de estos aos .
La Comisin tambin comparte totalmente los fines de las enmiendas relativas al abuso de los vulnerables , relativas a la vulnerabilidad y las servidumbres por deudas y relativas a la vulnerabilidad , las discapacidades fsicas y mentales y la residencia ilegal .
Tambin apoya las enmiendas que consideran el transporte en condiciones inhumanas como una circunstancia agravante .
<P>
En lo que concierne al informe Klamt quisiera resaltar que los ingentes esfuerzos y el compromiso de la Presidencia sueca han culminado en un acuerdo bsico sobre varias disposiciones , pero lamentablemente , no se ha alcanzado un consenso sobre la severidad de las penas .
Por ello , la Comisin no ha remitido una propuesta revisada .
Aguardaremos a la opinin del Parlamento y entonces las incorporaremos a nuestra propia posicin .
<P>
Permtanme ahora tratar el informe de la Sra .
Karamanou . Quisiera alabar su enfoque y aadir que , ciertamente , la accin siempre debe adoptar forma prctica al igual que forma jurdica .
Para que esas acciones tengan xito ser vital armonizar el derecho penal y las normas penales relativas tanto a las sanciones como a las definiciones de pornografa infantil , y en especial las de pornografa infantil en Internet .
<P>
Tambin en este punto compartimos los objetivos de algunas de las enmiendas que han sido presentadas , pero sinceramente tenemos la impresin de que quedan cubiertos por las disposiciones de otros instrumentos legales tales como la decisin marco sobre la presencia de vctimas en procesos penales .
Respecto de las enmiendas relativas a la definicin de pornografa infantil y del delito de pornografa infantil pensamos que las definiciones concertadas por la Unin deben estar lo ms alineadas posible con las definiciones adoptadas por el proyecto de Convencin sobre los Ciberdelitos elaborada por el Consejo de Europa .
La coherencia entre estos dos instrumentos , en mi opinin , es extremadamente importante .
<P>
La Comisin desea destacar su posicin respecto de dos grupos de enmiendas que presentan una especial dificultad desde el punto de vista poltico .
<P>
En primer lugar me ocupo de las enmiendas que sugieren que la explotacin sexual de personas menores de 16 aos debe constituir un delito agravado .
Esto implica elementos de orden jurdico muy complicados , tambin los relativos a la relacin entre el derecho nacional y el derecho europeo - la subsidiariedad .
Segn el derecho penal de muchos Estados miembros la explotacin sexual constituye un delito cuando involucra a una persona menor de la edad establecida para el consentimiento sexual y en cuanto tiene lugar el acto sexual .
Esto significa , por el contrario , que las enmiendas que establecen el lmite de edad que implicara un delito agravado a los 16 aos interferirn no slo en las estrategias sistemticas de los Estados miembros , sino tambin con las consideraciones nacionales respecto de la edad de consentimiento .
No disponemos de ningn fundamento jurdico para armonizar la cuestin de la edad de consentimiento de las relaciones sexuales .
<P>
Por tanto la Comisin no puede estar de acuerdo con las correspondientes enmiendas pero estara dispuesta a considerar un lmite de edad ms alto que el previsto en la propuesta original , por ejemplo un aumento de la edad lmite de 10 a 12 aos .
En segundo lugar , en lo que atae a las enmiendas relativas a la jurisdiccin y extradicin , hay que tener en cuenta que los artculos de la propuesta han sido moldeados segn las disposiciones que reflejan el estado de la cuestin en relacin con los instrumentos especficos de este campo .
Por ello , la Comisin no puede aceptar las enmiendas propuestas .
Al mismo tiempo , estamos en disposicin de considerar estos asuntos en un contexto ms amplio .
No obstante , en lo que concierne a la extensin del artculo sobre jurisdiccin a los residentes habituales , la Comisin estara dispuesta a aceptar esa enmienda , al igual que el resto de enmiendas a la redaccin de la propuesta .
<P>
Para terminar , espero sinceramente que se pueda alcanzar un acuerdo poltico en el Consejo en lo que se refiere a las penas .
Comparto la opinin de aquellos que piensan que en realidad la aplicacin del derecho penal es diferente en nuestros 15 Estados miembros .
Eso es cierto .
Pero no debemos dar un mensaje equivocado a aquellos que trafican con seres humanos careciendo de unas penas comunes a escala europea .
Si no somos capaces de acordar unas penas comunes respecto del trfico de seres humanos nuestro objetivo comn quedara seriamente derrotado .
Ya hemos alcanzado un acuerdo respecto de la falsificacin del euro , del blanqueo de dinero o sobre la responsabilidad de los contrabandistas y transportistas .
No alcanzo a ver ningn motivo por el que no podamos llegar a un acuerdo poltico sobre las penas comunes para el trfico de seres humanos con el propsito de explotarlos econmica y sexualmente .
<CHAPTER ID=5>
Bienestar de los animales
<SPEAKER ID=74 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , el Consejo y la Comisin proceden a formular declaraciones sobre el bienestar de los animales .
<SPEAKER ID=75 NAME="Winberg">
. ( SV ) Seor Presidente , Seoras , el debate de hoy demuestra que el Parlamento Europeo , la Comisin y la Presidencia sueca tienen un inters comn en la proteccin de los animales y los aspectos ticos correspondientes .
Esto nos permite intercambiar opiniones sobre estos importantes temas .
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En la sociedad actual se discute con creciente frecuencia la relacin de los hombres con los animales .
Durante el tiempo que he participado en el Consejo de Ministros de Agricultura de la UE ha sido evidente que el tema del bienestar de los animales ha estado cada vez ms presente en el orden del da y que se le ha dedicado mucho tiempo .
En este orden de cosas , el ao 1995 no se parece en nada al 2001 .
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Sin embargo , en el ltimo tiempo , cuando se discute el bienestar de los animales , se habla mucho de animales enfermos y de fenmenos en la agricultura que han tenido consecuencias catastrficas .
Los asuntos relacionados con la proteccin de los animales que se tratan en el Consejo son en su mayora normas tcnicas , pero creo que ha llegado la hora de discutir tambin los principios que deben regir las relaciones del hombre con los animales y la forma como stos deben ser tratados .
Los aspectos ticos de la zootecnia deben tener mayor peso en las decisiones de poltica agrcola .
La tica no consiste slo en poner etiquetas a lo que es bueno y malo , sino que es un instrumento que nos ayuda a adoptar una postura en situaciones complicadas .
Tenemos que atrevernos a cuestionar que a veces a los animales se les considere como productos y que se les trate mal .
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Cuando se denuncian los abusos tendemos a reaccionar exigiendo normas ms severas , pero no se pueden combatir los malos tratos solamente con leyes o con controles .
El trato a los animales est relacionado con las actitudes y valores de las personas .
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En el Consejo de Ministros de mayo tom la iniciativa de realizar un debate en torno a los aspectos ticos de la zootecnia .
El objetivo de este debate era dar relieve a esta materia en un plano doctrinario , fundamentndonos en la idea de que en el futuro seguiremos teniendo una sociedad con animales al servicio del hombre .
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Todos los Estados miembros coincidieron en que los aspectos ticos de la zootecnia eran esenciales .
stos deben integrarse mejor en las futuras decisiones sobre esta materia .
Los pases miembros destacaron que los animales son seres sensibles que merecen un buen trato .
Numerosos pases indicaron que es decisivo que las personas que trabajan diariamente con animales deben tener conocimientos sobre stos y sus necesidades .
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Mis conclusiones de este debate fueron , entre otras cosas , que los animales son seres sensibles , con integridad .
Tienen que ser tratados con respeto y consideracin a su salud y su bienestar .
Manifest que las declaraciones que se haban hecho no deberan quedarse en hermosas palabras sino que eran un compromiso para actuar en favor de la proteccin de los animales .
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En concordancia con la lnea de la Presidencia sueca de acentuar la visin de conjunto en la cadena alimentaria , se organiz la conferencia cientfica Food Chain 2001 .
Una de las conclusiones de la conferencia es , a mi juicio , especialmente interesante .
La proteccin animal que asegura la salud de los animales implica a menudo considerables beneficios econmicos .
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En la reunin informal de Ministros de Agricultura , en stersund en abril , se discutieron las futuras polticas agrcola y de alimentos de la UE .
En esa ocasin de dej en claro que tiene que haber cambios .
Muchos de mis colegas destacaron la crisis en que actualmente se encuentra la agricultura .
La enfermedad de las vacas locas , la fiebre aftosa y los inaceptables transportes de animales son slo algunos de los motivos que justifican una reforma .
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Otra conferencia que se realiz durante la Presidencia fue Ethics and Animal Welfare 2001 , a la que tambin fue invitado el Parlamento .
El objetivo de esta conferencia era reunir a representantes de las organizaciones industriales y de proteccin animal y a las autoridades para discutir temas relacionados con la proteccin animal y la tica .
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Los asistentes estuvieron de acuerdo en que el intercambio de experiencias y el dilogo - abierto y continuo - eran condiciones indispensables para conseguir mejoras en el campo de la proteccin animal .
Por ejemplo , es importante que se apliquen las normas que se aprueben .
Estoy satisfecha con las discusiones sobre proteccin animal y tica que se han desarrollado en muchos sitios , pero para obtener mejoras se necesitan tambin normas ms severas en muchos campos .
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Durante la Presidencia sueca , el Consejo ha tramitado muchas propuestas en esta materia .
Una de ellas es el informe de la Comisin sobre proteccin de los animales durante los transportes .
Este informe fue presentado y discutido en el Consejo de Ministros de enero .
Una de las conclusiones de este informe es que cada pas miembro tiene que destinar ms recursos para la aplicacin de las normas vigentes .
Tambin es importante que la Comisin presente nuevas propuestas para mejorar la legislacin al respecto .
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La Presidencia trabaja tambin para que en la reunin de junio del Consejo de Ministros , la prxima semana , se apruebe una resolucin sobre los transportes de animales .
El objetivo es pedir a la Comisin que proponga mejores normas sobre esta materia .
La Presidencia necesita mucho respaldo para que se pueda adoptar una decisin al respecto .
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A mi juicio , lo ms urgente es que realmente se apliquen las normas vigentes , cosa que actualmente no ocurre .
Esto se puede ver especialmente en pelculas y vdeos filmados en diferentes pases , a menudo en secreto .
stos demuestran claramente el incumplimiento de las normas y despiertan la indignacin de los ciudadanos .
Es primordial que en todos los pases se apliquen las resoluciones comunes .
Asimismo , conviene que se acorten los transportes y que se eliminen las subvenciones a la exportacin de animales vivos .
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Felizmente , la Comisin present hace poco una propuesta en este sentido .
Se trata de dotar de mejor ventilacin a los vehculos destinados a los transportes que duran ms de ocho horas .
La Presidencia ha iniciado el tratamiento de esta propuesta en el grupo de trabajo del Consejo .
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La Presidencia ha trabajado intensamente en torno a la propuesta de la Comisin sobre una nueva directiva para la proteccin de los cerdos .
Esta propuesta implica , como ustedes ya saben , mejoras para los cerdos .
En este contexto , valoramos especialmente el trabajo del ponente , el Sr .
Busk . En mi opinin , es conveniente que el Consejo adopte decisiones sobre los cerdos tan pronto como sea posible .
Esto presupone una opinin del Parlamento Europeo .
Por eso espero que ustedes comprendan nuestro deseo de que se proceda con celeridad .
Esto sera una clara seal de que el Parlamento Europeo y el Consejo dan prioridad a la proteccin animal .
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Se necesitan normas detalladas , pero stas deben fundamentarse en una postura sobre nuestra responsabilidad ante los animales .
En la UE hemos decidido que tomaremos en consideracin las necesidades de los animales .
Esto se deduce del Tratado de Amsterdam , en el que se dispone que los animales son seres sensibles y que hay que velar por su bienestar en el diseo y aplicacin de la poltica comunitaria .
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Obviamente continuaremos protegiendo a los animales , ya que nuestra legislacin as lo dispone .
Adems , estoy convencida de que la dignidad humana nos obliga a asumir responsabilidades frente a los animales .
Los hombres tenemos una situacin privilegiada y , por consiguiente , la responsabilidad moral de proteger a los animales .
<SPEAKER ID=76 NAME="Byrne">
Seor Presidente , quisiera dar las gracias a la Presidencia sueca por tener la iniciativa de solicitar este debate .
Ello nos da idea de la importancia concedida al bienestar de los animales por la Presidencia , y por la ministra Winberg en particular .
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En los ltimos meses ha crecido notablemente el inters por los temas relacionados con el bienestar de los animales a escala comunitaria .
Ha habido varios debates al respecto en el Consejo de Agricultura y tambin se organiz una importante conferencia en Estocolmo a finales del mes pasado , tal como la Sra . Winberg les acaba de contar .
Tuve el placer de representar a la Comisin en todos esos debates y discusiones .
Por supuesto , esta Presidencia no ha terminado todava y habr nuevas oportunidades de abordar los temas relativos al bienestar de los animales .
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Este mircoles hablar ante el intergrupo del Parlamento dedicado a estos temas por segunda vez en este ao .
Dentro de algo ms de una semana habr un nuevo debate en el Consejo de Agricultura , cuyo fin es llegar a una resolucin que ayude a establecer el futuro programa de trabajo en la materia .
Un cnico podra alegar que todos estos debates no son ms que palabrera y que camuflan la ausencia de progreso real .
Yo estoy convencido de que no es as .
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Estos debates merecen verdaderamente la pena .
Es importante desarrollar un slido consenso sobre la necesidad de actuar ms en el mbito del bienestar de los animales .
No debemos olvidar que , hasta hace muy poco , era un tema descuidado en el programa de trabajo de la Comunidad .
Es algo que est cambiando a gran velocidad .
Adems , estoy convencido de que ser an ms importante en el futuro .
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La razn de la mayor resonancia del tema no es difcil de entender .
A la gente le preocupa mucho el trato que se inflige a los animales .
Cada vez tolera menos los malos tratos e insiste en que nuestros sistemas de produccin agraria garanticen un trato mejor .
Estos sentimientos estn tambin penetrando en el mercado .
Los consumidores exigen mucha ms informacin acerca las condiciones en que se cran los animales .
El pblico exige ms y mejor informacin sobre los productos y los alimentos : cmo y cundo son producidos , en qu condiciones y con qu ingredientes .
Es sensato desde el punto de vista comercial responder a estas exigencias .
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Recientemente recib en mi despacho los resultados de una encuesta de toda confianza acerca de la actitud de los consumidores hacia las cuestiones fundamentales de bienestar de los animales .
Entre los resultados de la encuesta figura la interesante informacin de que la cifra de consumidores que estn dispuestos a pagar ms por los alimentos producidos con arreglo a los criterios ms estrictos de bienestar llega al 85 % .
Aunque estos resultados no se vean totalmente reflejados en el comportamiento de los consumidores a la hora de comprar , existe un claro potencial para que el mercado d mayor prominencia a unos criterios ms estrictos como herramienta de competitividad .
Estas tendencias seguirn aumentando y no hay motivos para no poder adaptarse a ellas .
Disponemos ya en la Unin Europea de un sistema de identificacin y rastreo de cada cabeza de ganado vacuno .
Hay posibilidades claras de utilizar este sistema para obtener informacin sobre otros factores importantes , como son la raza del animal en cuestin y las condiciones en que se ha criado .
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Este argumento se debe contemplar asimismo en relacin con la dimensin mundial del comercio de animales y de productos de origen animal .
Es esencial compartir nuestros conocimientos sobre el bienestar de los animales con pases no pertenecientes a la Unin Europea y crear un planteamiento coherente hacia el tema .
En este contexto , me agrad enterarme de que la Oficina Internacional de las Epizootias ( la OIE ) aprob la semana pasada en su sesin general un programa de trabajo quinquenal que incluye cuestiones relativas al bienestar de los animales .
Es la primera vez que un foro internacional tan amplio como la OIE decide abordar esta cuestin .
La Comisin apoya resueltamente esta iniciativa y se propone participar de forma activa en su futuro desarrollo .
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Esta Asamblea , por supuesto , es muy consciente de estas preocupaciones .
Cada vez se reciben ms cartas de ciudadanos de a pie y de diputados del Parlamento acerca de cuestiones relativas al bienestar de los animales .
Tambin trata de ellas un nmero desproporcionado de preguntas escritas y orales a la Comisin .
Es nuestro deber y nuestra responsabilidad reflexionar sobre estas preocupaciones .
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Quiero , sin embargo , dirigir unas palabras de prudencia en varios frentes .
Cada vez son ms los llamamientos para que la Comunidad acte ms en el mbito del bienestar de los animales , pero debemos tener cuidado de que esto no desve la atencin de la responsabilidad de todas las partes de fomentar unos criterios ms estrictos .
Recientemente habl largo y tendido sobre ello en Estocolmo .
La Comisin , al fin y al cabo , slo puede desempear en relacin con el bienestar de los animales un papel subsidiario .
Indudablemente , dentro de nuestra esfera de competencia , debemos tomarnos nuestras responsabilidades muy en serio .
Sin embargo , los Estados miembros siguen teniendo el papel ms importante , ya que las obligaciones en materia de bienestar de los animales se adoptan como criterios mnimos en la legislacin europea .
Por otra parte , los Estados miembros son los responsables de hacer cumplir da a da la legislacin comunitaria en este mbito .
Tambin disponen de los recursos humanos para desempear esta tarea , lo que claramente no ocurre con la Comisin .
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Una segunda puntualizacin tiene que ver con el papel de los ganaderos y el sector ganadero en general .
Existe el peligro de estigmatizar a las numerossimas personas que trabajan en la ganadera asocindolas a imgenes de malos tratos a los animales .
Esto es injusto , falso y contraproducente .
Al fin y al cabo , los ganaderos son los que estn ms en contacto con los animales y los ms conscientes de sus necesidades y de su comportamiento .
Una gran mayora trata claramente a sus animales de forma correcta y humana .
Podemos elegir entre trabajar junto con la comunidad de ganaderos en estos temas o arriesgarnos a su enfrentamiento .
S cul es mi posicin a este respecto : trabajar junto con los ganaderos .
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Volviendo a cuestiones ms generales , querra sealar algunas orientaciones claras de la Comisin .
En primer lugar , hay que integrar de forma ms completa las cuestiones de bienestar de los animales en la poltica alimentaria .
Rechazo el argumento de que el bienestar de los animales no tiene nada que ver con la seguridad alimentaria .
Insisto en que es un tema que se debe incluir en el programa de trabajo de la Oficina Alimentaria Europea .
Esto es aplicable en particular al asesoramiento y la informacin de tipo cientfico , que la Oficina debiera proporcionar a la Comisin en todos los temas que influyen directa o indirectamente en la salud y la seguridad de los consumidores .
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En segundo lugar , son necesarias nuevas medidas de la Comunidad .
Ya se han sometido varias iniciativas importantes al Consejo y al Parlamento , por ejemplo , la propuesta de mejorar las condiciones de bienestar de los cerdos criados en sistemas de explotacin intensiva .
Esta propuesta incluye disposiciones para suprimir las plazas individuales para las cerdas gestantes , lo cual constituye una exigencia importante y legtima de los defensores del bienestar de los animales .
La Presidencia est deseando llegar a un acuerdo definitivo sobre esta propuesta .
Para ello , sin embargo , es necesario un dictamen del Parlamento y espero que ustedes estn en situacin de responder favorablemente a la peticin de aprobacin urgente del dictamen esta semana .
Ello dara una indicacin muy positiva del compromiso del propio Parlamento con el bienestar de los animales .
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Est tambin la propuesta de mejorar los sistemas de humedad y ventilacin en los camiones que transportan animales .
La Comisin est esperando asimismo el dictamen , previsto para octubre , del Comit cientfico de la salud y bienestar de los animales acerca de las densidades y de las horas de viaje .
Este dictamen ayudar a configurar nuestra futura poltica sobre el transporte de animales , que se debatir en profundidad en el Consejo de Agricultura de este mes .
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En tercer lugar , me propongo seguir dedicando atencin a la dimensin mundial del tema del bienestar de los animales y de los productos de origen animal , lo que incluye a la Organizacin Mundial del Comercio .
Hay una falsa idea muy extendida de que este es un programa de trabajo proteccionista .
Es injusto .
Europa est implantando progresivamente unos criterios cada vez ms estrictos .
Tenemos el deber y la responsabilidad de hacer presin para que se reconozcan estos criterios tanto por motivos puramente ticos , en reconocimiento de la necesidad de que los animales reciban un trato humano , y en reconocimiento de los mayores costes que conllevan estos criterios para los productores y los consumidores de la Unin Europea .
Son cuestiones legtimas que merecen ser discutidas en el escenario internacional .
<P>
Por ltimo , la Comisin seguir haciendo presin para que mejore el respeto de la legislacin comunitaria vigente .
Vuelvo a reiterar mi frustracin por los continuos informes recibidos de mis funcionarios acerca de la continua falta de respeto de las disposiciones comunitarias sobre el bienestar de los animales .
Igualmente , la medida aislada ms importante , inmediata y prctica de fomentar dicho bienestar sera la aplicacin estricta de la legislacin vigente .
sta es slo una somera descripcin general de un tema muy complejo y sensible .
Les agradezco su atencin y espero escuchar sus opiniones sobre el tema .
<SPEAKER ID=77 NAME="Keppelhoff-Wiechert">
Seor Presidente , seora Ministra , seor Comisario , distinguidos colegas , en el tema del " bienestar de los animales " nadie en Europa piensa en los gatos que estn en la jaula en el aeropuerto , nadie piensa en los transportes de caballos hacia la olimpiada que est al otro lado del mundo y nadie piensa en el pjaro que est en la jaula en el quinto piso sobre el alfizar de la ventana .
En su mayor parte son los transportes de animales , que circulan por Europa y por ultramar , los que en todos estos aos tienen preocupados con razn a los ciudadanos .
Son difciles de comprender por parte de los usuarios y de los defensores de los animales .
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En mi opinin , no se trata tanto de la cuestin del por qu , sino que se trata , con razn , de la cuestin del cmo .
 Cmo se transporta ?
Tras muchos aos de discusin a escala europea constato que est tema no es nuevo .
Seor Comisario Byrne , desde hace12 aos soy miembro del Parlamento y desde hace 12 aos discutimos sobre este tema .
Es decir , en realidad hemos producido ya suficientes documentos y resoluciones .
Y se plantea la pregunta :  por qu avanzamos tan mal ?
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Frente a la pura orientacin hacia los costes y hacia la competencia la proteccin de los animales pasa ahora ms claramente a primer trmino .
En contraste con las discusiones pasadas sobre la proteccin de los animales , en el orden del da figuran en relacin con este tema no slo criterios tcnicos sino tambin , en mayor medida , cuestiones ticas .
Por utilizar una imagen : somos relativamente unnimes acerca del objetivo del viaje , pero el camino en este viaje es , ciertamente , muy pedregoso .
Quiero decirles que con su conducta de compra el consumidor poda haber contribuido tambin de manera sustantiva en el pasado a poner los fundamentos .
En el pasado los precios eran totalmente decisivos en esto y yo afirmo que los precios finales de los productos sern tambin decisivos en el futuro .
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La Comisin ha destacado en su informe que desea mejorar las posibilidades de control .
Celebro expresamente esto .
El certificado para los transportistas , los planes de transporte , los informes de control de los Estados miembros , todo esto debe ser ajustado entre s con ms precisin y estoy tambin absolutamente de acuerdo en que las condiciones de la Comunidad se introduzcan tambin en los pases terceros .
Una definicin de la transportabilidad de los animales o tambin las exigencias a los vehculos , la densidad de la carga , los intervalos de circulacin y de descanso , todo esto debera estar ms en consonancia con los nuevos conocimientos cientficos .
Soy partidaria de la proteccin de los animales y les digo que los agricultores tambin lo son .
Lo son ya desde hace decenios , en el cuidado , en la cra , en el transporte .
Seor Byrne , quiero darle expresamente las gracias por la afirmacin de hoy .
Pero estoy en contra de una cosa -permtame decirlo para terminar - , contra la definicin de cmo han de sentirse bien los animales .
Con la cantidad de directivas que tenemos , esto va a ser diferente en los pases miembros .
Las gallinas en Alemania tendrn que sentirse bien de manera diferente a los cerdos en Holanda o a los terneros en Dinamarca y esto no puede ser .
Esto conduce hacia distorsiones de la competencia y a esto me opondr expresamente , tambin en inters de los agricultores .
<SPEAKER ID=78 NAME="Kindermann">
Seor Presidente , celebramos sobremanera que el tema de la proteccin de los animales sea tratado hoy por el Consejo y por la Comisin en el Parlamento Europeo .
El compromiso de la Comunidad de responder plenamente en el marco de la poltica agrcola a las exigencias de la proteccin de los animales figura ya en el Tratado de Amsterdam .
Sin embargo ahora se plantea la pregunta de si esto es suficiente para la Comunidad o si en el futuro no debera haber una legislacin marco europea sobre la proteccin de los animales .
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Lamentablemente , por proteccin de los animales no se entiende lo mismo en todas partes .
Las leyes son una cara , el trato real y la actitud hacia los animales constituyen la otra .
La responsabilidad por los seres animales corresponde exclusivamente al hombre .
Por esta razn nunca es suficientemente pronto para practicar con los nios el contacto responsable con los animales .
Quien ms tarde tenga contacto profesional con los animales , cuidndolos o transportndolos , debe demostrar su capacidad mediante un certificado .
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Pero la proteccin de los animales tiene tambin efectos sobre la competitividad de las explotaciones .
En el caso de la cra de animales para su aprovechamiento econmico deben existir tambin restricciones en el futuro .
Las exigencias ptimas , que con frecuencia se suelen plantear de manera emocional , no son siempre realizables en la prctica .
Hay que sondear las soluciones factibles .
La divisin en animales de trabajo , animales de cra y animales de compaa no es casual .
Las consideraciones econmicas y la competencia global conducen , en definitiva , hacia condiciones especficas de la cra de animales y , en consecuencia , conducen tambin hacia limitaciones en pro de una tenencia absolutamente adecuada de los animales .
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Sin embargo , estas condiciones de tenencia deben estar configuradas de tal manera que garanticen a los animales un mximo de formas naturales de comportamiento .
En materia de proteccin de los animales es posible adoptar hoy sobre una amplia base cientfica decisiones polticas relativas a las diversas especies animales .
La ampliacin y mejora de las leyes relativas a la proteccin de los animales deberan hacerse solamente con la incorporacin de los afectados .
En un tratamiento completo de la proteccin de los animales deberan estar en consonancia la conducta y exigencias naturales de los animales con los objetivos de la proteccin del medio ambiente y de los consumidores y , tambin , con las expectativas de ganancia .
En las altas exigencias de nuestra sociedad a la higiene tampoco deben hacerse reducciones .
Una mayor proteccin de los consumidores conduce tambin , en ltimo trmino , hacia condiciones mucho mejores en la proteccin de los animales .
<SPEAKER ID=79 NAME="Van den Bos">
Seor Presidente , el trato a los animales es una cuestin de civilizacin .
Se mima a los animales domsticos pero , en muchos casos , se sigue tratando de forma salvaje al ganado en la agricultura .
La ganadera intensiva ha convertido la tortura a los animales en un sistema .
Esta poltica slo tiene por objetivo la produccin econmica .
Los animales se han convertido en conjunto en cosas que se comen o con las que se gana dinero en lugar de seres vivos con un valor intrnseco .
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Ha llegado la hora de dejar de adaptar a los animales al entorno y pasar a adaptar el entorno a los animales .
Se deben mejorar de forma rigurosa los lugares donde son alojados .
Por ejemplo , los cerdos deben estar en grupos y disponer de paja .
En los cerdos , se debe prohibir la castracin , la amputacin de los rabos y la extraccin de los dientes .
Las gallinas ponedoras deben alojarse exclusivamente en amplios corrales y jaulas .
Se debe detener el engorde rpido artificial de pollos y pavos .
Las vacas deben regresar peridicamente a los pastos y se les debe ahorrar el sufrimiento necesario para que dispongamos de su sabroso hgado .
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Es de locos que los cerdos sean transportados por toda Europa para que sus jamones lleven la denominacin de " Parma " .
Se deben eliminar los transportes de ganado de largo recorrido .
Considero que el mximo se debe establecer en 4 horas o 250 km .
Se deben intensificar los controles sobre los transportes de ganado .
El comercio internacional debe limitarse a la carne y no a los animales vivos .
Se deben instalar mataderos adecuados en todas partes para limitar el transporte .
Se deben eliminar los mercados de ganado .
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Las catstrofes recientes pueden suponer la salvacin de los futuros animales . Sin embargo , para ello debemos de ser conscientes de que los animales son algo ms que meros factores de produccin .
Hasta entonces , los animales sufrirn , y las personas padecern una falta de civilizacin .
<SPEAKER ID=80 NAME="Schrling">
Seor Presidente , celebro las declaraciones del Consejo y de la Comisin y todas las declaraciones relacionadas con la proteccin de los animales y su bienestar .
Doy las gracias a la Presidencia sueca que por primera vez ha logrado conseguir un debate pblico sobre tica animal en el Consejo de Ministros .
Esto es un avance .
<P>
La tica es algo ms que unas reglas .
Son actitudes y conocimientos sobre los animales y su bienestar .
No obstante , es muy importante que se cumplan las normas de la UE y de los Estados miembros .
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El 8 de marzo los Verdes organizaron aqu en el Parlamento una conferencia sobre proteccin animal , que cont con la participacin de Margareta Winberg .
En esta conferencia qued claro que no existe control de la directiva comunitaria sobre transporte de animales ni sobre su cumplimiento .
Todos los das se transportan animales a travs de Europa en condiciones horribles sin que nadie intervenga .
Las normas sobre transporte de animales son conocidas , por ejemplo , en relacin con la duracin de los viajes y la exigencia de certificados de salud .
Sin embargo , no existen aparatos de control .
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La Comisin ha dado respuesta a una pregunta que formul .
El Consejo tambin ha declarado que hay que poner fin a los transportes de animales vivos ...
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( El Presidente interrumpe a la oradora . )
<SPEAKER ID=81 NAME="Van Dam">
Seor Presidente , es un dicho conocido que el bienestar es mucho ms que la mera prosperidad .
Quizs sea un hecho que no todo el mundo tenga claro , aunque se trata de algo evidente en el caso de los animales .
La prosperidad de las personas puede afectar hasta al bienestar de los animales , especialmente si nos centramos en la bsqueda del beneficio .
Y lo que es ms importante para nosotros : Los animales tambin merecen que se les respeten sus valores como criaturas de Dios .
Sin llegar a equipararlos a los seres humanos , esto significa que debemos actuar como buenos administradores .
Lamentablemente , son especialmente las especies destinadas a la ganadera las que , seamos honestos , se han convertido en medios productivos y el consumidor no rechista ante la bajada de los precios que esta circunstancia ha implicado .
La legislacin relativa al bienestar animal suele ser muy detallada en determinados aspectos aunque adolece de una visin de conjunto .
El cumplimiento de la legislacin constituye , asimismo , un aspecto muy preocupante y suele limitarse a normas escritas .
Por otra parte , resulta significativo que en un rgimen totalitario como el chino , no aparezca la palabra bienestar animal en su idioma .
Apoyamos toda iniciativa que suponga una limitacin estricta del transporte de ganado vivo .
Sin embargo , no se comprende el motivo por el que el ganado no puede pasar por el matadero antes del transporte en lugar de despus .
En este sentido , considero que las paradas de descanso constituyen un parche .
La duracin mxima del transporte de ganado vivo debera hacerlas innecesarias .
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Seor Presidente , si de veras deseamos tener en consideracin el bienestar de los animales , deberemos asumir que la poltica agrcola no puede basarse exclusivamente sobre criterios econmicos .
<SPEAKER ID=82 NAME="Maat">
Seor Presidente , en el marco de la crisis de la fiebre aftosa se han sacrificado millones de animales en la UE , entre los cuales se encontraban cientos de miles de animales vacunados , frente a la oposicin de los ganaderos , los ciudadanos y de otros grupos .
Esto se debe a las directivas europeas que , en principio , establecen una poltica de sacrificio sin vacunacin .
Las vacunaciones se permiten en casos excepcionales pero sus consecuencias son tan radicales para la exportacin de los pases implicados que , en la prctica , desemboca en el sacrificio .
Recientemente , la Comisin Europea ha optado por permitir las importaciones de carne procedentes de Uruguay sin que se ofrezcan garantas de que la carne proviene de animales vacunados contra la fiebre aftosa .
El hecho de que se permita la entrada de carne de animales vacunados contra la fiebre aftosa procedente de fuera de la UE en el mercado interno y no se permita lo mismo dentro de la UE constituye una variante extrema de nuestra burocracia .
ste tambin es el momento en que el Consejo debe modificar drsticamente la normativa en torno a la lucha contra la fiebre aftosa , teniendo en cuenta el sufrimiento innecesario de los animales .
El argumento del mercado para no vacunar contra la fiebre aftosa ha quedado definitivamente anulado con la importacin de carne desde Uruguay .
Si el Consejo no toma a los ganaderos y ciudadanos europeos tan en serio como a los ganaderos de Sudamrica , es que ha llegado el momento de hacer algo realmente importante .
Dira lo siguiente al comisario y al Consejo : renuncien a la poltica de no-vacunacin .
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Quisiera poner de manifiesto un segundo aspecto referido a la gran diferencia existente en el mbito del bienestar animal entre los diferentes Estados Miembros .
Me adhiero a la observacin hecha por mi colega , el seor Keppelhoff , en torno a esta cuestin .
El bienestar animal an constituye , en demasiadas ocasiones , un elemento de falseamiento de la competencia .
Lo que tambin llama la atencin es que la ambicin de la Comisin y del Consejo no es lo suficientemente grande .
Por este motivo , este Parlamento endurecer probablemente esta semana la directiva relativa al bienestar del ganado porcino y vendr en septiembre con una propuesta de iniciativa relativa al transporte de animales .
En este sentido , cabe fijarse en el papel de los consumidores y en la posibilidad de introducir un sistema de ecotasas .
<SPEAKER ID=83 NAME="Whitehead">
Seor Presidente , es un verdadero placer escuchar a la Sra . Winberg y al Comisario hablar al unsono sobre un tema que debe preocuparnos a todos .
Me parece que esto marca un punto de inflexin en cmo debate el Parlamentos estos temas , ya que define un marco tico coherente por el que se los deber juzgar a todos en lo sucesivo .
<P>
Los animales no son meros productos , ni son simples mercancas .
Una de las cosas ms tremendas que he escuchado en mi propio pas fue en boca de un tratante de ganado en relacin con la propagacin de la fiebre aftosa : " Son mercancas que llevo de un lado a otro .
Comercio con ellas aqu o comercio con ellas all .
" No son acciones ni obligaciones .
No son metales especulativos .
Son criaturas que sienten .
Por ello estoy convencido , como el Comisario , de que la forma en que se cran los animales nos incumbe moralmente , pero tambin desde un punto de vista prctico , en el sentido de que las malas condiciones de los animales afectan a la salud y la seguridad de los seres humanos .
La Oficina de Seguridad Alimentaria tendr que ocuparse de este tema .
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El comisario tiene razn al decir que los consumidores estaran dispuestos a pagar ms por unos " alimentos ticos " .
Otra cosa que desean -pero no obtienen- es una continuacin en reas en las que se promete el bienestar de los animales , pero no siempre se lleva a la prctica .
Como el resto de esta Asamblea , espero que la propuesta sobre las plazas individuales para cerdas gestantes sea aprobada el jueves y supongo que as ser .
Desde luego contar con nuestro apoyo .
<P>
Quiero pensar que , al mismo tiempo , estamos considerando otros temas a los que , por ser muy mimados en algunos Estados miembros o en algunos grupos o comunidades particulares de la Unin Europea , se les resta importancia .
He visto recientemente que los italianos han abordado el tema de cmo se produce el foie-gras .
Otros han empezado a plantear la cuestin de las crueldades relacionadas con la cra de animales para el comercio de pieles .
Ahora estamos llegando al punto en que , en la experimentacin de productos qumicos , quiz debiramos tener la absoluta seguridad ( y s que el comisario Byrne ya ha avanzado algo en este sentido ) de que minimizaremos -y uso esta palabra deliberadamente- el nmero de animales sacrificados para la validacin de pruebas sobre productos qumicos .
Estas cosas me parecen de enorme importancia .
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Con este teln de fondo , podemos empezar a convencer a la OMC de que estos temas son humanitarios , no proteccionistas .
En ese caso , quiz , podamos configurar los medios de llegar a un sistema alimentario en el que importen las personas , pero tambin importen los animales .
<SPEAKER ID=84 NAME="Maes">
Seor Presidente , estimado representante del Consejo , quisiera limitarme a una cuestin a pesar de lo mucho que me siento identificado con el resto de lo que se ha dicho aqu .
Quisiera centrarme de forma especfica en el transporte de animales vivos .
Le he planteado una pregunta al respecto .
Para m , se trata de algo claro : los animales destinados al matadero no deberan considerarse meros productos .
La carne puede transportarse todo lo lejos que se desee y los animales no .
Esta es mi regla de oro .
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Usted afirma que deben controlar el transporte de larga distancia en los Estados Miembros .
Pues bien , no dispone de suficientes medios para ello .
Me ha respondido que tan slo cuenta con cuatro inspectores , los cuales han llevado a cabo doce inspecciones , de las cuales seis se han centrado en el bienestar de los animales durante el transporte .
Esto significa lo siguiente : apenas el cinco por ciento de los encargos de inspeccin .
Como comprender , no nos sentimos satisfechos con este dato .
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No obstante , se han logrado resultados , ya que se han incoado dos expedientes de infraccin contra Estados Miembros y en tres de los casos se trataba de infracciones graves relativas al bienestar de los animales durante el transporte .
Creo que estos datos demuestran de forma suficiente la necesidad de realizar ms inspecciones , de modificar la reglamentacin y , sobre todo , de que se incrementen los controles y de que se cumplan los reglamentos de modo que podamos tener la garanta de que se va a dejar de torturar a los animales durante el transporte .
<SPEAKER ID=85 NAME="Schnellhardt">
Seor Presidente , seoras y seores , me alegro sobremanera de que el Consejo y la Comisin celebren hoy este debate .
Creo que en el pasado se han hecho ya algunas cosas .
En efecto , desde hace tiempo venimos discutiendo ya sobre esta problemtica , hemos mencionado ya con mucha frecuencia problemas en la tenencia de animales , en la cra y proteccin de los mismos .
<P>
Si tenemos en cuenta el proceso relativo a las instalaciones de jaulas para gallinas , hemos hecho ya un progreso sustancial como Parlamento y como Unin Europea .
Cuando despus de los debates de los ltimos aos observo la conducta de los consumidores , puedo ver ya un cambio en este punto .
Pero me gustara prevenirles de tomar en serio la afirmacin del Comisario de que el 85 % de los consumidores desea pagar ms para la proteccin de los animales .
Esta cifra no es cierta .
Si preguntase en la calle a un ciudadano : "  Haras algo ms en favor de la proteccin de los animales ?
" , ste respondera : " Naturalmente , lo hara .
" Pero cuando compra su filete en el mostrador de la carnicera , la cosa tiene otro aspecto .
La calidad y el precio son decisivos entonces y todo lo dems no importa .
<P>
No obstante , debemos poner en buena relacin el animal , como medio de produccin -y aqu no acertamos plenamente , esto es as - y las cuestiones de la proteccin de los animales .
En este terreno no sirve de nada acudir a los productores de productos alimentarios y decir que ellos son los malos , en esto slo es til , en realidad , hacer constantemente los que tambin ha dicho el Consejo - lo considero muy importante - es decir , trabajar en la toma de conciencia de los ciudadanos para desarrollar ms la sensibilidad en pro de la proteccin de los animales .
ste es un punto importante .
Aqu llegamos a los temas de la formacin y de la educacin en la familia .
Por consiguiente , es un campo muy amplio el que debe ser introducido aqu .
<P>

En el caso de la salud de los animales - tambin se ha hablado aqu de este tema - estoy un poco confuso ; un animal sano no tiene por qu haber sido tratado siempre bien respetando la proteccin de los animales , esto ocurre tambin sin sta , lo sabemos por la prctica .
<P>
Deseo que tengamos mucho xito en los prximos das , incluso en la nueva directiva que figura en el orden del da .
Espero que de esta suerte avancemos un paso ms hacia una mejor proteccin de los animales en Europa .
<SPEAKER ID=86 NAME="Winberg">
. ( SV ) Seor Presidente , quisiera comentar algunas cosas que se han dicho en este debate .
<P>
La Sra . Keppelhoff-Wiechert formul una pregunta muy interesante : cmo , y no por qu .
Quiero decir que tenemos que hacer las dos preguntas : no slo por qu , sino que tambin cmo .
 Por qu , por ejemplo , mandamos animales a terceros pases ?
 Por qu mandamos terneros de Suecia a Holanda ?
Es evidente que esas preguntas tienen una respuesta .
La respuesta a la primera pregunta es que se hace porque es lucrativo , ya que se obtienen subvenciones de exportacin cuando se envan animales de la UE a terceros pases .
Los terneros se envan , por ejemplo , de Suecia a Holanda porque es ms lucrativo .
En Holanda los mtodos de crianza son distintos a los de Suecia .
Cabe preguntarse tambin si esos transportes son necesarios .
Afortunadamente son cada vez ms las personas que se hacen esta pregunta y , por suerte , cada vez ms contestan que no .
<P>
Muchos oradores se han referido a los precios .
Cabe comprobar que si lo que se busca es una proteccin animal en que la calidad predomine sobre la cantidad en la produccin y en la poltica agrcola , habr que asumir unos costes .
No es posible tener la comida ms barata del mundo y al mismo tiempo la mejor proteccin animal y el mejor medio ambiente .
Alguien tendr que pagar .
La pregunta es  quin ?
Esto es algo en lo que habr que pensar cuando ms adelante se disee una nueva poltica agrcola .
 Quin va a pagar la proteccin animal ?
 Quin va a pagar para que los campos estn limpios ?
 Quin va a pagar las marismas , la biodiversidad , etctera ?
<P>
El Sr . Kinderman se refera a la responsabilidad de cada uno .
Comparto esta idea .
Tenemos una responsabilidad especial en esta materia por el hecho de ser justamente seres humanos .
Tenemos una situacin privilegiada frente a los animales y nadie ms que nosotros puede asumir esta responsabilidad .
<P>
La intervencin del Sr . Van den Bos fue la ms extensa .
Ciertamente es fcil hacer todas esas exigencias , pero debe recordar que todo esto cuesta dinero .
Esto no se hace solo .
Si , por ejemplo , se exige que en el comercio internacional no se pueda comerciar con animales vivos sino que con carne , habr que recordar que hay una relacin entre el sistema econmico y la poltica agrcola .
Lo que correspondera entonces sera eliminar toda clase de subvenciones a la exportacin de esos animales .
<P>
La Sra . Schrling y otros diputados mencionaron los controles .
Permtanme decirles que no se puede exigir a la Comisin y al Consejo que mejoren los controles . La responsabilidad en esta materia la tienen los Estados miembros .
Creo que cada uno de ustedes debera ir a su respectivo pas y cuestionar los controles nacionales . La Comisin slo puede actuar cuando un pas no realiza esos controles como es debido .
La Comisin tiene la responsabilidad de cuidar que los controles en los diferentes pases funcionen satisfactoriamente .
Esto se hace a travs de la oficina en Dubln .
<P>
El Sr . Van Dam se refiri a las restricciones respecto a los animales vivos y yo comparto su opinin .
Desgraciadamente , en el Tratado se define a los animales como mercancas .
Sobre esto se pueden tener muchas opiniones y , a mi juicio , deberamos tener otro punto de partida .
<P>
El Sr . Maat habl de vacunas y de exportacin .
Permtanme decirles que nuestra non-vaccination policy no slo se debe a la exportacin .
La causa primordial es que no existe un slo tipo de vacuna contra la fiebre aftosa .
El da que se descubra una vacuna marcador podremos empezar a vacunar como medida preventiva .
Todava no hemos llegado hasta all , pero la investigacin sigue haciendo avances .
Durante la Presidencia belga se organizar una conferencia , cuando haya pasado la crisis , para sacar conclusiones de la poltica en esta materia .
No slo se discutirn las vacunas , sino que tambin cmo otros factores pueden haber estimulado la transmisin de la fiebre aftosa .
Esta conferencia se organizar probablemente en el otoo .
<P>
El Sr . Whitehead dijo que los animales no slo son productos y mercancas .
En esto me remito a mi respuesta anterior : los animales son seres sensibles .
Se refiri tambin a la poltica de sustancias qumicas .
En este contexto quisiera remitirme al Libro Blanco de la Comisin , en el que , entre otras cosas , se dice que se pretende desarrollar mtodos de prueba que minimicen el nmero de pruebas con animales .
Creo que es un anhelo muy encomiable .
<P>
La Sra . Maes mencion los viajes de inspeccin .
En este tema , me remito a mi respuesta sobre los controles .
Esta responsabilidad la tienen en primer lugar los pases miembros y despus la Comisin controla a stos .
<P>
El Sr . Schnellhardt se refiri , entre otras cosas , al ejemplo de las gallinas y dijo que se ha hecho bastante .
Ciertamente hemos hecho mucho , pero queda muchsimo por hacer .
l no cree que la gente est dispuesta a pagar .
No , quizs no estn dispuestos a pagar un precio ms alto .
Volvemos entonces a la relacin entre proteccin animal y costes .
Si queremos tener buena proteccin animal y un buen medio ambiente nos costar dinero .
Entonces habr que crear un sistema econmico que permita ganar dinero a los que producen respetando la proteccin animal y el medio ambiente , quizs de otra manera que con precios ms altos .
<P>
Permtanme reiterar una vez ms la importancia de que el Parlamento Europeo emita su opinin en relacin con la directiva sobre la crianza de cerdos y me alegra mucho el respaldo del Sr . Whitehead en esta materia .
Es importante que podamos tomar una decisin la prxima semana ya que hemos trabajado largo tiempo en este asunto .
Aunque comprendo la inquietud por las consecuencias econmicas , espero que la proteccin animal llegue a ser un buen negocio y confo en el respaldo del Parlamento en este proceso .
<P>
Finalmente quiero dar las gracias por este debate .
Es fundamental que se mantenga activo , para que podamos desarrollar las relaciones entre los hombres y los animales .
Tenemos una responsabilidad moral de dar buen trato a los animales .
La crueldad con los animales no nos dignifica .
<SPEAKER ID=87 NAME="Byrne">
Seor Presidente , seora Winberg , seoras y seores , les doy las gracias a todos por su contribucin a este debate .
He tomado muy buena nota de las opiniones expresadas y las tendr en cuenta en la formulacin de la poltica y en la presentacin de legislacin a su debido momento .
<P>
Permtanme tratar varias de las cuestiones concretas que han planteado muchos de ustedes .
En primer lugar , est la del transporte de los animales .
Es un tema que recibir ms atencin de la Comisin en cuanto est listo el informe del Comit cientfico en octubre , momento en el que se reflexionar sobre los importantes temas de la densidad y la duracin del tiempo de transporte .
<P>
Debo dirigir unas palabras de prudencia a aquellos ustedes que tienen un gran deseo de que se elimine el transporte de animales vivos o suponen que se va a eliminar .
Algunas personas han sealado que se debera sustituir por el transporte de canales .
Hay un comercio muy amplio de animales destinados a la cra y parece que un porcentaje muy elevado de animales se transporta para la cra y no para el consumo .
He pedido ms datos a este respecto , pero me dicen que esa es la situacin .
La cuestin se estudiar a la luz del asesoramiento que nos d el Comit cientfico .
<P>
Otro tema que causa una considerable preocupacin es la carga y descarga de animales .
Supongo que los cientficos que nos asesoran tambin dedicarn atencin a este tema , considerndolo quiz incluso ms importante que el tiempo de transporte de un animal , siempre que las condiciones en que se le transporte sean humanas .
Les recuerdo que ya se est tramitando legislacin sobre la mejora de los vehculos utilizados para el transporte de animales .
<P>
Despus , el Sr . Maat me pregunt sobre las consecuencias para el comercio derivadas de la poltica de vacunacin en el tema de la fiebre aftosa .
Repito lo que ha dicho la Sra . Winberg : que habr una conferencia al respecto durante la Presidencia belga .
Es un tema de especial complejidad .
Nos aconsejaron muy claramente que la forma ms eficaz de evitar una mayor propagacin , desde luego en mitad de la crisis , es eliminar a los animales afectados y no recurrir a la vacunacin .
Por otra parte , hay como mnimo siete variedades de la fiebre aftosa , todas las cuales requieren una vacunacin especfica independiente .
La vacuna administrada es eficaz slo durante seis a nueve meses .
Si furamos a vacunar a todos los animales de la Unin Europea susceptibles de contraer la fiebre aftosa , supondra la administracin de vacunas a 300 millones de animales cada seis meses contra siete variedades diferentes .
<P>
Slo ser posible una poltica de vacunacin realmente eficaz cuando la ciencia haya desarrollado alguna forma que vacuna que deje rastro .
Esto significa que , cuando se haya administrado una vacuna de este tipo , una prueba posterior podr determinar si un animal est vacunado y no infectado .
En la actualidad no se puede hacer la distincin una vez administrada la vacuna .
<P>
En esas circunstancias , a los otros bloques comerciales del mundo les preocupa comerciar con animales que estn vacunados pero puedan tambin estar infectados , lo que incrementara el riesgo de propagacin de la infeccin en sus propios pases .
No es un temor poco razonable .
Esperamos que la ciencia desarrolle para nosotros esa vacuna que deje rastro y que entonces estemos en situacin de seguir avanzando en este tema .
Pero es algo que se debatir y estudiar en el contexto de la conferencia antes de finales de ao , junto con otros temas .
<P>
La importacin de animales vacunados y la exportacin de carne de animales vacunados est regulada por las normas de la OIE .
stas son aplicables por igual a la exportacin desde la Unin Europea y a la importacin a la Unin Europea .
Es bastante incorrecto decir que se aplican diferentes principios o que existe algn tipo de discriminacin contra los comerciantes de dentro de la Unin Europea .
<P>
La Sra . Maes se refiri a los recursos disponibles y es exacto que hay cuatro inspectores dedicados a este trabajo .
Elaboran informes que , por supuesto , se publican y me son remitidos para estudiar si se deben iniciar o no procedimientos de infraccin .
La situacin actual es que se han iniciado procedimientos de infraccin contra Grecia y Blgica en relacin con la aplicacin de la Directiva 91 / 628 .
Tambin se est contemplando iniciar procedimientos de infraccin contra Italia .
Por otro lado , se estn estudiando procedimientos de infraccin para los siguientes Estados miembros que incumplieron el artculo 8 de la directiva , en lo referente a la transmisin a la Comisin de su informe de inspeccin anual del ao 1999 : Austria , Pases Bajos y Portugal .
He dado instrucciones a mi personal de que preste gran atencin a este tema .
Si se observa un incumplimiento claro y persistente de la legislacin sobre el bienestar de los animales , se iniciarn procedimientos de infraccin contra el Estado miembro en cuestin .
<P>
En cuanto a la cuestin del precio y los criterios , y teniendo en cuenta la preocupacin de los consumidores por el bienestar de los animales , me alegra decirles que el Comisario Fishler y yo hemos iniciado un debate a nivel de la Unin Europea , y con todos Estados miembros , sobre la cuestin de la calidad de los alimentos y el papel que desempea el bienestar de los animales en ese contexto .
La iniciativa rene a un grupo consultivo de alto nivel para mesas redondas , formado por productores primarios , procesadores de alimentos , vendedores al por menor y consumidores .
El grupo se propone visitar todos los Estados miembros para hablar de estos temas .
Hemos visitado ya Suecia , Irlanda y Alemania y tenemos programado visitar prximamente Francia , Blgica , el Reino Unido y Austria .
<P>
Mantuvimos el pasado martes una charla por Internet en la que se nos formularon ms de 2.600 preguntas a lo largo de dos horas .
Por cualquier cmputo , constituye una respuesta extraordinaria que refleja el enorme inters de la gente por los temas relacionados con la calidad alimentaria y el bienestar de los animales .
Muchas de las preguntas que se plantearon en esa charla por Internet se dedicaban al tema del bienestar de los animales .
<P>
Por todo lo anterior pueden ver que la Comisin se est tomando el tema muy en serio ; ste se encuentra constantemente en la agenda de la Comisin y yo estoy deseando volver a este Parlamento en su momento con nuevas propuestas al respecto .
<P>
Querra terminar citando lo que ha dicho el Sr . Whitehead en su intervencin , pidiendo un sistema alimentario en el que " importen las personas , pero tambin importen los animales " .
Estoy plenamente de acuerdo .
<CHAPTER ID=6>
Tecnologas de la informacin y de la comunicacin y los pases en desarrollo
<SPEAKER ID=88 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0191 / 2001 ) de la Sra . Dybkjr , en nombre de la Comisin de Desarrollo y Cooperacin , sobre las tecnologas de la informacin y de la comunicacin ( TIC ) y los pases en desarrollo ( 2000 / 2327 ( INI ) ) .
<SPEAKER ID=89 NAME="Dybkjr">
. ( DA ) El pasado mes de mayo , la UE y la ONU celebraron en Estrasburgo la tercera Conferencia sobre los pases menos desarrollados .
Fue una buen conferencia en el sentido en que se pronunciaron las palabras adecuadas , sin embargo tambin hay motivo para una cierta desesperacin cuando se observan las realidades .
stas son que el nmero de los pases menos desarrollados desde 1971 , cuando las Naciones Unidas reconocieron el trmino " menos desarrollados " , ha aumentado de los en aquel entonces 25 pases menos desarrollados hasta los 49 actuales .
Slo un pas , Bostwana , ha podido salir luchando de las filas de los pases menos desarrollados .
El abismo entre los ricos y los pobres del mundo ha crecido .
En 1960 el 20 % de la poblacin mundial de los pases ms ricos tena ingresos treinta veces superiores al 20 % ms pobre .
En 1997 stos eran 74 veces superiores y esta cifra hoy sigue indudablemente aumentando .
<P>
Hay muchos motivos de que los pases menos desarrollados se hallen en tan mala situacin . Un crecimiento demogrfico en aumento , el analfabetismo , una deuda insostenible , daos medioambientales , desastres naturales y enfermedades como el hiv / sida , la malaria y la tuberculosis .
A esto hay que sumar que la inestable situacin poltica y el nmero creciente de conflictos armados hacen difcil elaborar planes de desarrollo a largo plazo .
Sin embargo , tampoco sirve negar que a pesar de las numerosas decisiones aprobadas relativas a que la ayuda al desarrollo debe ascender hasta el 0,7 % , la realidad muestra que la ayuda al desarrollo supone el 0,23 % del Producto Nacional Bruto .
Esta cifra mejora un poco en el caso de la UE situndose en un 0,34 % .
<P>
La eliminacin de las barreras aduanera para los pases en vas de desarrollo , que ayudar a estos pases , va despacio .
Esto qued claro por ltima vez con motivo de la propuesta del Sr . Lamy encaminada a lograr para los pases miembros un aplazamiento de la Organizacin comn de mercado del azcar sobre todo merced a los productores azucareros europeos .
Con respecto a la transferencia de tecnologa , las empresas privadas se mostraron intrasigentes en la lucha contra el sida , en la que slo tras fuertes presiones las empresas privadas contrajeron un compromiso con Sudfrica y ahora observamos exactamente lo mismo con respecto a la malaria , es decir , cmo las empresas no tienen ningn aliciente a la hora de fabricar vacunas contra la malaria y en consecuencia no se fabrica ninguna , a no ser que intervengamos y hagamos algo extraordinario .
<P>
Adems , estn las TIC .
Es un desarrollo que crea un fuerte crecimiento econmico en los pases industrializados , pero que tambin amenaza con marginar an ms a los pases en vas de desarrollo debido tanto a la falta de acceso a los conocimientos creados en virtud de este desarrollo como a la falta de acceso a la tecnologa en s .
Las posibilidades que brinda esta tecnologa as como el riesgo de una marginacin mayor son el fondo de este informe de propia iniciativa .
El punto fundamental , el argumento sustentador del informe , es que las TIC son una oportunidad de dar un salto cuantitativo en los pases en vas de desarrollo .
He mencionado en el informe una serie de sectores en los que el uso de las TIC puede resultar beneficioso , algo de lo que otros organismos como el PNUD y el Banco Mundial y algunos Estados miembros ya tienen buenas experiencias .
<P>
Creo que el Parlamento en este punto se encuentra en lnea con el Consejo , el cual ya en 1997 solicit a la Comisin la elaboracin de un informe sobre las experiencias con las TIC en el trabajo de ayuda al desarrollo y en noviembre del ao 2000 exhort a la Comisin a que presentara una comunicacin sobre " The digital divide " ( la divisoria digital ) .
El informe de las experiencias fue presentado aqu esta primavera pasada y es de esperar que la comunicacin sea presentada antes de la reunin del Consejo de desarrollo en noviembre del ao 2001 .
La Comisin piensa que el trabajo con las TIC debe llevarse a cabo a travs del mainstreaming . Es decir , empleando las TIC en cada proyecto .
sta es una condicin necesaria , pero no suficiente .
Si este desarrollo no debe ayudar slo a los que de antemano son fuertes , resulta absolutamente necesario que el mainstreaming sea completado con un esfuerzo centralizado , para que haya un lugar desde el que puedan partir iniciativas , recabarse buenos consejos y acumularse experiencias y no tenga que empezarse de nuevo todo el tiempo , pero sobre todo para que se garantice el equilibrio social adecuado en el desarrollo .
Por ello , tambin el Parlamento Europeo en un informe anterior , me refiero al informe Gemelli , exhort en marzo de este ao a la Comisin a que diera mayor prioridad a este mbito , eventualmente como parte de la prioridad de transporte .
La Comisin ha mantenido su lnea hasta la fecha , pero no puedo insistir suficientemente en que esto no es suficiente .
Este informe contiene por ello la propuesta de una unidad de desarrollo electrnico .
Sin tal unidad , ser imposible garantizar que haya conocimientos que aseguren que las TIC son tenidas en cuenta de la forma adecuada en el trabajo de la Comisin .
Sin embargo , naturalmente las TIC no deben emplearse slo en nuestra ayuda al desarrollo .
Tambin hacen falta empresas privadas .
El ejemplo ms claro desde otros mbitos es el GrameenBank de Bangladesh que comenz los microcrditos a mujeres , en primer lugar del sector agrario , pero que posteriormente ampli asimismo a otros mbitos .
Un compromiso similar con respecto a las TIC es sumamente necesario .
Hay algunos en marcha , y deben promoverse ms .
<P>
Sera estupendo ver un compromiso social global por parte de las empresas , pudiendo combinarse tal cosa con una ganancia normal , y para acabar , seor Presidente : siempre se subraya a las TIC como la tecnologa que puede liberar al individuo .
Sera estupendo que esto tambin fuera vlido en el caso de las personas de los pases en vas de desarrollo .
Teniendo en cuenta las experiencias con la industria petrolfera y farmacutica , encima les es fcil a las empresas convertirse en el ejemplo ms claro .
<SPEAKER ID=90 NAME="Ferrer">
Seor Presidente , en primer lugar quiero felicitar a la ponente por su magnfico informe sobre un tema que realmente creo que tiene una importancia extraordinaria porque , desde este Parlamento , hemos hecho muchas declaraciones , hemos adoptado incluso muchas medidas en favor de los pases menos desarrollados , conscientes de la importancia de rebajar las barreras que separan los pases ricos de los pases pobres , pero , como nos recordaba la ponente , estas fronteras , estas barreras no slo no disminuyen , sino que van aumentando .
<P>
Y si tenemos en cuenta , de cara al futuro , el gran potencial que suponen las tecnologas de la informacin para el desarrollo de nuestra sociedad , esta brecha no hay duda de que va a aumentar .
Con ello impediremos que los pases en desarrollo puedan superar el umbral de la pobreza en que viven , y que puedan beneficiarse de las mltiples posibilidades que ofrece la sociedad de la informacin no slo para el desarrollo econmico , sino tambin en el campo de la sanidad , en el campo de la formacin y en tantos otros campos .
<P>
No olvidemos que , segn las previsiones del momento , a finales del ao 2000 haba 700 millones de personas que estaban " on-line " en el mundo y en cambio 2 billones de personas nunca haban hablado por telfono .
De ah la necesidad de lograr que tambin los pases en desarrollo puedan acceder a la sociedad de la informacin , puedan beneficiarse de estos proyectos de futuro que representa la sociedad de la informacin .
<P>
Y de ah , por tanto , la importancia de este informe y , sobre todo , la importancia de que la Unin Europea adopte una iniciativa enrgica para que los pases en desarrollo puedan realmente incorporarse a la sociedad de la riqueza .
<SPEAKER ID=91 NAME="Junker">
Seor Presidente , seoras y seores , Europa goes online .
Los trminos de e-Europe , e-learning , e-commerce , e-business estn en boca de todos y determinan cada vez ms el orden del da de la poltica .
Sin embargo  dnde est el e-development ?
A fin de cuentas est fuera de duda que la utilizacin concentrada de las modernas tecnologas electrnicas de la informacin y de la comunicacin puede abrir precisamente a los pases en vas de desarrollo perspectivas enteramente nuevas .
Sin duda sera errneo suscitar falsas expectativas declarando las tecnologas de la informacin y de la comunicacin como la panacea universal .
Sin embargo , es indiscutible que en muchos pases del sur existen el potencial y la voluntad de superar las barreras digitales .
ste es tambin el inters urgente de los pases en vas de desarrollo y no puedo menos de decir que la resonancia que alcanz mi informe general , que se dedicaba a este tema en la Asamblea ACP , fue extraordinariamente grande .
<P>
Se trata de integrar a los pases en vas de desarrollo en la red en el camino hacia la sociedad del conocimiento y de la informacin .
Para ello se necesita una estrategia especfica .
Nosotros nos preguntamos :  Dnde est la dot-force europea - en analoga con el acuerdo de la cumbre del G8 - que fomente el acceso de los pases en vas de desarrollo a la comunicacin global ?
Que la Comisin Europea apoye este o aquel proyecto - aunque ms bien con titubeos - no puede ocultar el hecho de que hasta ahora se carece de una estrategia especfica para conducir a los pases en vas de desarrollo por el camino de la sociedad del conocimiento y de la informacin .
<P>
El presente informe de iniciativa se ha propuesto como objetivo generar ayuda .
Espero que sobre este punto podamos entrar en un productivo dilogo con la Comisin .
<P>
Permtanme destacar los siguientes puntos : Las tecnologas de la informacin y de la comunicacin deben desempear tambin un papel clave en la cooperacin al desarrollo .
Por esta razn hemos propuesto a la Comisin la creacin de una development unit con una dotacin adecuada de personal que desarrolle en este campo un trabajo continuado .
Es de la responsabilidad de la Comisin velar por una dotacin de personal cualificado a fin de que estemos armados para los retos futuros .
Nuestro objetivo debe ser propiciar a los pases en vas de desarrollo participar plenamente en las posibilidades de la sociedad de la informacin y aprovechar para ello todas las posibilidades tcnicas disponibles .
Esto se ha hecho hoy ms cercano , pues los lugares remotos de Africa , por ejemplo , se hacen accesibles gracias a la transmisin mvil .
Las cabinas telefnicas de energa solar en las plazas de las aldeas , as como el acceso a Internet , ya no dependen necesariamente de la existencia de una red de cable ni de la energa tradicional .
<P>
Las nuevas tcnicas de la informacin pueden acercar a la poblacin a las estructuras estatales , pueden ayudar a mejorar la sanidad , la formacin , la cultura , la educacin , el medio ambiente y proporcionar una slida informacin sobre estos sectores .
Sin embargo , esto requiere normas ; quiero terminar dejando claro esto .
Tambin en este punto se nos insta a que en conjuncin con los pases en vas de desarrollo velemos por la existencia de normas que posibiliten la utilidad social y no estn orientadas solamente al intercambio comercial .
<SPEAKER ID=92 NAME="Van den Bos">
Seor Presidente ,  se debe conceder prioridad a la introduccin de las tecnologas de la comunicacin en los pases en vas de desarrollo ?
A primera vista , parece que la respuesta es negativa .
Lo que se debe primar es la lucha contra la pobreza .
Quienes luchan por conseguir su pan de cada da no se plantean enviar un e-mail .
Sin embargo , el desarrollo requiere crecimiento econmico y competitividad , por lo que los pases en vas de desarrollo perdern la batalla de la competitividad si la brecha digital con los pases ricos se ampla en lugar de reducirse .
Esto no puede ocurrir .
Asimismo , se corre el riesgo de que la distancia entre la elite informatizada y la poblacin se ample en los pases pobres , provocando una mayor desigualdad que la existente en la actualidad .
Si existe algo til a la hora de difundir el conocimiento y el poder de la de informacin , es decir , la democratizacin , ese algo es la revolucin de las tecnologas de la informacin y de las comunicaciones .
Por ello , se debe desarrollar una estrategia europea .
La Sra . Dybkjr ha realizado un excelente informe al respecto .
En este proceso , resultan imprescindibles tanto el sector pblico como el sector privado .
La administracin pblica es imprescindible para garantizar una reglamentacin , asesoramiento y promocin adecuados .
Las tecnologas de la informacin y de las comunicaciones se deben incluir en los programas sectoriales establecindose una seleccin estratgica de los grupos objetivos .
Se trata , sobre todo , de las principales instituciones de la administracin pblica , aunque la educacin y la asistencia sanitaria tambin puede ver incrementada su efectividad gracias a las nuevas tecnologas .
De este modo , las tecnologas de la informacin y de las comunicaciones tambin pueden contribuir a una mejor gestin del medio ambiente y a un ahorro energtico .
Todo esto no resultar sencillo y llevar su tiempo , pero finalmente quedar demostrado que las nuevas tecnologas pueden resultar claves a la hora de combatir la pobreza y facilitar el desarrollo .
<SPEAKER ID=93 NAME="Maes">
Seor Presidente , me pregunto si esto sera una prioridad si se le plantea a un estudiante peruano .
Me ha escrito lo siguiente : Cuando leo que el desarrollo tecnolgico y la sociedad de la informacin deben fomentarse me entran ganas de sonrer .
En primer lugar , debido a que esto slo beneficiar a una minora y a una elite cada vez ms rica .
Por otra parte , resulta absurdo hablar de desarrollo tecnolgico y de la sociedad de la informacin en pases donde no se dispone ni de la ms mnima infraestructura educativa , especialmente fuera de las capitales .
Sin embargo , afirma , es necesario si los pases desean ser competitivos . En otras palabras : La estrategia que propone la Sra .
Dybkjr consistente en aplicar simultneamente una estrategia de bottom up y de bottom down me parece til .
Pero no olvidemos que las personas que no han recibido educacin , incluso con la mejor de las infraestructuras , seguirn padeciendo siempre un retraso sin esperanzas .
<SPEAKER ID=94 NAME="Korhola">
Seor Presidente , quiero dar las gracias a nuestra colega , la Sra . Dybkjr , por su excelente informe sobre un asunto tan importante para todos .
El Grupo de los 8 adopt una posicin en la Cumbre de Okinawa , celebrada en julio del pasado ao , segn la cual el reto ms importante del mundo en la actualidad es la enorme diferencia entre el norte y el sur en lo que se refiere a capacidad y aptitudes tecnolgicas , o sea , el fenmeno llamado digital divide .
Existen regiones en el mundo en las que han quedado completamente aisladas un total de 2000 millones de personas .
Si no se cierra esta brecha en cuanto a las aptitudes tecnolgicas , la globalizacin se ver ya frustrada en su punto de partida .
<P>
La ponente seala con gran sensatez que el desarrollo del conocimiento en el mundo digital no debe quedar exclusivamente en manos del sector privado , sino que la UE y el resto de los financiadores deben comprometerse con el sector pblico .
ste es un punto de partida realista .
Ya no se trata slo de un problema tcnico , sino de la interrelacin entre exclusin geogrfica , pobreza y enfermedades .
Por ello , el xito de la globalizacin pasa por la incorporacin al resto del mundo de estas regiones aisladas , pero tambin es necesario un verdadero esfuerzo en el fomento de la educacin y de la sanidad .
Si dejamos que la situacin evolucione solamente bajo las condiciones impuestas por las fuerzas del mercado , existe el peligro de que la brecha digital se ensanche irreversiblemente .
<P>
A pesar de que la ayuda al desarrollo ha seguido , en trminos generales , una lnea acertada durante las ltimas dcadas , en los medios de comunicacin han tenido ms eco , configurando la opinin pblica , algunos tristes ejemplos de tractores abandonados en los campos , o sea , casos de regalos donados bajo las condiciones del mundo empresarial , sin que existiera , por parte de los destinatarios , la necesaria comprensin de la situacin , ni una preocupacin por adquirir los conocimientos requeridos .
<P>
Exactamente el mismo escenario escalofriante puede darse ahora si no nos encargamos de que existan unos cimientos slidos sobre los que pueda erigirse la sociedad de la informacin de los pases en desarrollo .
Estos cimientos son el derecho de acceso a la educacin bsica y el derecho a una vida humana digna , ambos garantizados para todos .
El Grupo PPE-DE desea que la Unin Europea proceda de tal manera que todos los pases del mundo pasen a participar en la adopcin de las tecnologas de la informacin y puedan desarrollar sus sociedades por este medio .
Si el sector de las tecnologas de la informacin y la comunicacin es capaz de adoptar esta lnea de integracin e implementacin , tendremos esperanzas de que las tecnologas de la informacin lleguen a promover el compaerismo e incluso imprimir ms eficacia al resto de las modalidades de ayuda al desarrollo que se llevan a cabo en estos pases .
Esta lnea se refleja tambin de forma muy acertada en el informe que ahora estamos debatiendo .
<SPEAKER ID=95 NAME="Bolkestein">
Seor Presidente , quiero empezar felicitando a la Sra . Dybkjr por su informe sobre las tecnologas de la informacin y de la comunicacin en los pases en desarrollo .
Es un informe refrescante y estimulante que muestra una gran percepcin y contiene muchas propuestas .
<P>
Valor en particular los esfuerzos de inscribir las nuevas tecnologas en el contexto de la reduccin de la pobreza y de la necesidad de garantizar que los pobres se beneficien de ellas .
Para la Comisin , este es un punto fundamental .
De hecho , la divisin digital -es decir , el acceso desigual a las tecnologas de informacin y la comunicacin entre y dentro de los pases- es reflejo de las actuales desigualdades sociales y econmicas tanto en los pases industrializados como en los pases en desarrollo .
Las TIC no crean desigualdades , pero s pueden alimentarlas a menos que seamos conscientes de sus repercusiones .
En cambio , si se aplican con realismo pragmtico , pueden ser una herramienta til para el desarrollo econmico y , posiblemente , afianzar incluso la evolucin positiva de la democracia .
<P>
El informe de la Sra . Dybkjaer llega en un momento muy oportuno .
Como todos sabemos , los lderes del G8 se reunirn en julio en Gnova para estudiar , entre otras cosas , los informes y propuestas del Grupo especial de trabajo DO ( Oportunidad Digital ) .
Los diputados al Parlamento Europeo tendrn una segunda oportunidad de hablar sobre las TIC y los temas de desarrollo en la sesin de octubre de la Asamblea Paritaria UE-ACP , basndose en un informe de la Sra . Junker .
La Comisin , por su parte , est elaborando una comunicacin que se presentar en un momento posterior de este ao .
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En el informe y la propuesta de resolucin se formulan varias propuestas sobre el papel de la cooperacin comunitaria al desarrollo con respecto a las TIC .
Acogemos favorablemente la propuesta de que trabajemos en estrecha cooperacin con las agencias de ayuda de los Estados miembros y definamos una divisin del trabajo en el mbito de las TIC .
En efecto , es importante distinguir entre lo que se debe hacer y lo que tiene que hacer la Comisin .
Las tareas y responsabilidades se pueden compartir con los Estados miembros ; este es un trabajo en el que la Comisin participar , tanto dentro del G8 como en colaboracin con los Estados miembros , pero en el que no llevar las riendas .
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De igual manera , acogemos favorablemente la idea de incluir las TIC en los documentos relativos a la estrategia de cada pas .
As se conseguir que estas tecnologas se utilicen en el contexto de una poltica de desarrollo global del pas y que la eleccin de los sectores prioritarios siga estando determinada por los pases y no por los donantes .
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Pero nos plantea algunas dificultades la propuesta de ampliar los mbitos prioritarios para el desarrollo .
No fue sino en noviembre pasado cuando se aprob la declaracin comn del Consejo y de la Comisin sobre las polticas prioritarias de desarrollo de la Comunidad Europea .
Esta propuesta sera contraria a la misma .
La Comisin tiene que centrar sus actividades si desea obtener resultados en su programa de ayuda .
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En los prrafos 20 y 22 se pide a la Comisin que desempee una mayor funcin en las TIC y el desarrollo , lo que parece razonable y realista en el momento actual .
Lo que es ms esencial , la Comisin est haciendo un gran esfuerzo por mejorar la gestin de su ayuda e incrementar su concentracin en la pobreza .
Los cambios tardarn algunos aos en surtir efecto .
Pero si no hacemos un serio esfuerzo por centrar la atencin en un nmero reducido de reas prioritarias , slo conseguiremos perpetuar los actuales problemas .
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La Comisin est dispuesta a contemplar el uso de las TIC en los actuales mbitos prioritarios y temas transversales -siempre y cuando se mantenga una buena relacin coste-eficacia- para conseguir los objetivos definidos y , desde luego , es algo que se est haciendo de forma creciente .
La adopcin de una buena gobernanza , el desarrollo de capacidades , la integracin regional y la reforma administrativa como focos de inters acelerar , en muchos casos , el uso de las tecnologas de la informacin y la comunicacin como importante herramienta .
Sin embargo , incluir disposiciones especficas para las tecnologas de la informacin y la comunicacin dentro de lneas presupuestarias temticas no sera coherente con nuestro enfoque de utilizarlas como parte indisociable de nuestro trabajo en las reas prioritarias .
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La Comisin tiene reservas sobre la propuesta de que se cree una unidad de desarrollo electrnico en la Oficina de Cooperacin Europe-Aid y ha creado una unidad para la innovacin teniendo en mente un mandato similar para los temas transversales de varias direcciones geogrficas , y opina que esto satisface suficientemente sus necesidades .
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Por ltimo , en el prrafo 32 , en el proyecto de resolucin se pide un informe para el 2003 .
La Comisin ha prometido presentar un informe anual sobre la poltica comunitaria de desarrollo y por lo tanto se propone abarcar las tecnologas de la informacin y la comunicacin , segn convenga , en ese informe anual .
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La Comisin est deseando seguir contribuyendo a los debates sobre las tecnologas de la informacin y la comunicacin cuando presente su comunicacin este ao .
<SPEAKER ID=96 NAME="El Presidente">
Queda cerrado el debate .
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La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=7>
Exportacin y restitucin de bienes culturales
<SPEAKER ID=97 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0122 / 2001 ) del Sr . Aparicio Snchez , en nombre de la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin , Medios de Comunicacin y Deporte , sobre el informe de la Comisin al Consejo , al Parlamento Europeo y al Comit Econmico y Social sobre la aplicacin del Reglamento ( CEE ) n  3911 / 92 del Consejo , relativo a la exportacin de bienes culturales , y de la Directiva 93 / 7 / CEE del Consejo , relativa a la restitucin de bienes culturales que hayan salido de forma ilegal del territorio de un Estado miembro ( COM ( 2000 ) 325 - C5-0509 / 2000 - 2000 / 2246 ( COS ) ) .
<SPEAKER ID=98 NAME="Aparicio Snchez">
. Seor Presidente , estamos ante uno de los pocos pero graves problemas originados por la supresin de nuestras fronteras internas .
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Desde el mismo comienzo del mercado nico , qued establecido que la libre circulacin de mercancas deba ser compatible con la proteccin del patrimonio artstico y cultural de cada uno de los Estados miembros .
Era y sigue siendo competencia de cada Estado la definicin de su patrimonio nacional y su proteccin .
Pero desde el 1 de enero de 1993 fueron necesarias medidas , como la homologacin de los requisitos , para la venta o la uniformidad del procedimiento de control , para la exportacin extracomunitaria .
Para ello , en 1992 y 1993 se promulgaron el Reglamento y la Directiva sobre los que hoy hablamos .
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La filosofa del Reglamento puede resumirse as : cada Estado queda obligado a controlar la exportacin no slo de su propio patrimonio , sino tambin del que , perteneciendo a otro de los catorce Estados restantes , se encuentre en su territorio .
Nueve aos despus , salvo alguna modificacin de carcter menor , siguen vigentes el texto y el enfoque que se dio a la situacin en 1992 .
Y hay que decir que el problema del trfico ilcito de los bienes culturales y la impunidad en que se desarrolla son ms graves que nunca .
Las previsiones son an ms pesimistas si la incorporacin al mercado nico del riqusimo patrimonio de los pases candidatos , cuando llegue el momento , encuentra la misma legislacin comunitaria que ahora rige y que se ha demostrado insuficiente .
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En 1993 , la Comisin se comprometi a dar cuenta cada tres aos de la marcha de las cosas y del grado de eficacia de las dos normas aplicadas , as como a proponer las correcciones que se vieran necesarias .
Lo intent en 1996 , pero la informacin que solicit a los Estados no fue contestada por la mayora de stos .
En algunos casos fue escandalosa la tardanza en incorporar el Reglamento a la legislacin de cada Estado ; concretamente en cuatro de stos el Reglamento no entr en vigor hasta 1998 .
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Por fin , en 1998 , la Comisin obtuvo algunos datos , opiniones y experiencias y con ellos ha elaborado el informe sobre el que hoy nos pronunciamos .
Se trata de una comunicacin exclusivamente informativa , es decir , sin propuestas para adoptar nuevas medidas o modificar las actuales .
Es un informe voluntarista que carece de datos suficientes que permitan objetivar las mediciones y que carece tambin , a mi juicio , de criterios propios para proponer alguna mejora del procedimiento vigente .
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Pueden deducirse , sin embargo , algunas conclusiones .
Unas , las menos , positivas , como el hecho de que la simple existencia de las dos normas ha bastado para aumentar la toma de conciencia de las administraciones y de la opinin pblica y para forzar soluciones extrajudiciales .
Otras , las ms , negativas , pueden resumirse en una : la prctica general contina siendo que el Estado que da la autorizacin de salida para el bien cultural no indaga ante el Estado de procedencia el origen legal o ilegal de la mercanca .
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En la mayora de las ocasiones , las administraciones de los Estados miembros no han colaborado bien entre s , me refiero especialmente a los departamentos policiales y aduaneros , es decir , a unidades pertenecientes a los ministerios del interior .
En ello identifico uno de los ncleos del problema ; por una parte , estas unidades de la Administracin tienen otras prioridades fronterizas relacionadas con la delincuencia organizada .
Y por otra parte , se trata de una cooperacin perteneciente al tercer pilar tan difcil de conseguir , como bien saben sus Seoras .
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As pues , la situacin es grave en dos vertientes , el aumento del comercio clandestino intracomunitario de bienes histrico-culturales , y tambin el aumento de su salida por nuestras fronteras exteriores .
La irrupcin en el negocio de redes organizadas , la proliferacin sin lmite de anticuarios sin profesionalidad ni control suficientes y la impunidad casi habitual de los responsables , bien por la precoz prescripcin del delito -solamente un ao- , bien porque la simple alegacin de la buena fe del comprador es causa del sobreseimiento son algunos de los motivos de esta grave situacin .
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Por todo ello , en nuestro informe consideramos urgente una mejora de la normativa y un cambio cualitativo en el tratamiento comunitario .
Se trata , a nuestro parecer , de un tema de dimensin cultural que el Consejo debe abordar a travs de los responsables de cultura de cada Estado miembro ; se trata de unos delitos o faltas que deben ser detectados por unidades operativas comunitarias especializadas en patrimonio artstico e histrico ; la Sra .
Comisaria de Cultura , mejor que ninguno de sus colegas , debe hacer un diagnstico y proponer un tratamiento de la situacin . Todo ello sin perjuicio de la integracin en los diferentes equipos de los responsables de comercio , de polica o de aduanas , pero , repito , bajo un punto de vista predominantemente cultural .
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En el informe identificamos tambin algunas dificultades , como la existencia de un patrimonio desconocido en poder de instituciones como la iglesia .
Proponemos algunas medidas puntuales consideradas muy urgentes -como el uso de Internet para poner a disposicin pblica las imgenes y formularios de los objetos robados- o solicitamos de la Comisin que bajo la direccin de la Comisaria de Cultura elabore un Libro Verde que describa la situacin actual , valore los efectos producidos por el Reglamento y la Directiva , haga un estudio comparado de la definicin del patrimonio en cada Estado miembro y , sobre todo , proponga medidas concretas para mejorar la situacin .
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La Sra . Comisaria de Cultura , a quien admiro desde hace aos , lleva tiempo mostrndose tan animosa y decidida para los trabajos futuros como cautelosa e indecisa para los presentes .
Tiene capacidad y equipo suficientes para que ello no sea as .
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Con este informe el Parlamento pretende dar una seal angustiada de alarma ante la situacin actual que , a pesar de ser consecuencia de la supresin de fronteras internas , tan beneficiosa por otra parte en todo lo dems , no est siendo suficientemente atendida por los responsables comunitarios .
<SPEAKER ID=99 NAME="Graa Moura">
Seor Presidente , como se observa en la exposicin de motivos que fundamenta este oportuno informe del Sr . Aparicio Snchez , no se dispone de datos suficientes para conocer objetivamente la eficacia de la Directiva y del Reglamento relativos a la exportacin de bienes culturales y a su restitucin cuando hayan salido ilcitamente del territorio de un Estado a otro .
Esa imposibilidad se debe en gran parte a la tarda transposicin de esos instrumentos legislativos a los ordenamientos jurdicos internos de los Estados miembros .
Todo hace pensar que , entretanto , se ha intensificado el trfico ilcito de bienes culturales , en particular de los que pasan a circular por el mercado del arte .
Todo recomienda que los Estados miembros acaten el principio del respeto estricto a la integridad de los patrimonios culturales nacionales y todo recomienda que se vuelvan ms eficaces las medidas preventivas de ese trfico .
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Pero hay ms problemas .
Aqu mismo , en las instalaciones de este Parlamento , no hace mucho que todos pudimos ver una exposicin sobre las graves dilapidaciones del patrimonio cultural de Chipre perpetradas ante la vista complaciente de las autoridades de un pas que es tambin -da la casualidad- candidato a la ampliacin de la Unin .
As , las medidas ahora propuestas podrn contribuir pertinentemente al perfeccionamiento de los instrumentos jurdicos disponibles y del sistema en su conjunto .
Cada patrimonio cultural tiene una importancia ineludible para la identidad nacional y para la identidad europea .
Se debe intensificar la cooperacin judicial y policial entre los Estados miembros a este respecto .
Se debe dificultar la circulacin de bienes culturales hurtados o ilcitamente apropiados .
A este respecto , la cooperacin y la coordinacin de acciones entre los Comisarios encargados de cultura , Mercado Interior , justicia y asuntos de interior nos parecen una necesidad elemental .
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La Comisin debera preparar una comunicacin sobre el trfico y el comercio ilegales de esos bienes y hacer balance del estado actual de la cuestin , enumerando y determinando los bienes que siguen recuperando y estudiando las consecuencias de la aplicacin del Reglamento de 1992 y de la Directiva de 1993 , evaluando los efectos previsibles de la adhesin de los pases candidatos , preparando un formulario multilinge con las indicaciones sobre los bienes ilcitamente substrados y desencadenando una campaa de sensibilizacin e informacin de las opiniones publicas , ofreciendo en la red Internet toda la informacin necesaria .
Por todo esto , seor Presidente , considero que debemos votar a favor de este informe y una vez ms felicito al Sr .
Aparicio Snchez por haber tomado la iniciativa de l .
<SPEAKER ID=100 NAME="Sanders-ten Holte">
Seor Presidente , comisario Bolkenstein , colegas , desde tiempos inmemoriales , el hombre ha viajado para mejorar sus conocimientos acerca de otros pueblos y entrar en contacto con otras culturas .
Y , desde tiempos inmemoriales , el viajero se ha trado un recuerdo de estas otras culturas , ya sea de forma legal o ilegal .
No tenemos ms que pensar en Lord Elgin o en Napolen , ya que ambos tenan la idea de que se podan apropiar de lo que se encontraban y llevrselo a sus propios pases .
Queda claro el dao que se hizo al patrimonio cultural del pas que se visitaba .
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Resulta positivo que , desde Europa , se ponga freno a esta actividad .
No se puede infravalorar el destacado papel que desempea el comercio en este sentido .
Si somos conscientes de que los expolios y robos de museos e iglesias suelen efectuarse por encargo de comerciantes , debemos prestar atencin a esta cuestin .
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Aunque considero que se trata , sobre todo , de un asunto que atae a los propios Estados Miembros , la coordinacin a escala europea en todos los mbitos es esencial , concretamente en el campo de la cooperacin policial y aduanera , tal y como ha puesto de manifiesto el Sr . Aparicio Snchez .
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La catalogacin y descripcin detallada , acompaada si procede de una fotografa de las obras de arte en poder de las instituciones pblicas y privadas constituye un primer paso para combatir los robos .
Sin embargo , la exigencia de dotar a los bienes culturales que se exportan de un certificado de procedencia tambin tiene efectos preventivos .
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Es obvio que una red digital a escala europea y accesible a todo el mundo sera de incalculable valor .
Por ello , quisiera manifestar mi esperanza de que este proyecto se ponga en marcha lo antes posible , especialmente en lo que respecta a las obras de arte que fueron robadas y que an no han sido recuperadas .
En este sentido , no debemos limitarnos exclusivamente a Europa - es una de las ventajas de Internet - sino implicar finalmente a todo el mundo a travs de las Naciones Unidas .
Pero debemos comenzar en Europa .
Quisiera , por consiguiente , hacer un llamamiento a los Estados Miembros para que protejan sus propios patrimonios culturales nacionales y los de otros pases .
Me complace que los Pases Bajos hayan dado un paso en la direccin correcta .
Espero que le sigan otros pases de modo que se pueda poner fin al comercio ilegal de bienes culturales .
<SPEAKER ID=101 NAME="Manisco">
Seor Presidente , el informe del Sr . Pedro Aparicio Snchez merece un juicio positivo y un consenso incondicional , pues por vez primera afronta en trminos crticos y constructivos uno de los problemas ms graves y dramticos de la Unin Europea como es la proteccin de un patrimonio cultural comn , nico en la historia de la humanidad , objeto desde hace muchos aos de depredaciones y de devastaciones , con frecuencia ante la culpable indiferencia de las autoridades europeas encargadas de su conservacin .
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El debate en la Comisin de Cultura sobre la aplicacin del reglamento en materia de exportaciones y sobre la directiva relativa a la restitucin de los bienes culturales sustrados ilegalmente a un Estado miembro fue amplio y exhaustivo , aun lamentando la falta de una aportacin directa y personal de la Comisaria de Cultura , Sra . Viviane Reding , as como las lagunas e incongruencias de la Direccin General de Cultura .
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La amarga realidad es que la defensa de este inmenso patrimonio cultural y artstico se ha confiado a cada una de las autoridades nacionales - en mi pas a un valiente oficial de los carabineros , el general Conforti - sin que a escala comunitaria se pusiera en marcha una coordinacin incisiva , realmente operativa que como mnimo aplicara los principios generales de la Convencin de la UNESCO .
Todo ello ante una masiva ofensiva de la delincuencia organizada , de los trficos ms turbios como el blanqueo de dinero y la evasin fiscal .
Todo ello en perjuicio del anticuariado serio y honrado , vctima de la desenfrenada competencia de los especuladores y de los grandes fraudes mercantiles .
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Slo para poner un ejemplo , en Italia , mi pas , se han robado obras de inmenso valor y se han exportado ilegalmente o han desaparecido sin ms : la Natividad de Michelangelo Merisi de Caravaggio , La Virgen de la Huerta de Giovanni Bellini , el Ecce Homo de Antonello Da Messina , dos obras maestras de Cima da Conegliano , mientras que el robo del patrimonio arqueolgico sigue avanzando a un ritmo cada vez ms acelerado .
Basta visitar en estos das el barrio de Sablon en Bruselas para ver descaradamente expuestas en los escaparates docenas de esplndidas nforas oleferas del siglo II , bajorrelieves de mrmol recuperados el ao pasado , mejor dicho , el pasado mes de septiembre de los fondos marinos por presuntas expediciones cientficas , casi siempre estadounidenses .
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Por estos y por otros apremiantes motivos , el informe del Sr .
Aparicio supone un giro histrico en las orientaciones y en la poltica cultural de la Unin : un primer acto importante al que cabe esperar que seguirn otros , con un reconocimiento , si bien tardo , de la responsabilidad por parte del Consejo y de la Comisin .
<SPEAKER ID=102 NAME="Alyssandrakis">
Seor Presidente , tanto la comunicacin de la Comisin como el informe de la Comisin de Cultura ponen al descubierto la escasa disposicin de algunos Estados miembros a aplicar el reglamento sobre exportacin de bienes culturales y la directiva sobre devolucin de bienes culturales ilegalmente adquiridos .
Causa fundamental , en mi opinin , es la comercializacin de la cultura impuesta por el sistema capitalista , as como , en consecuencia , los enormes intereses , ilegales o aparentemente legales , implicados en el trfico de bienes culturales robados .
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La cultura es una creacin colectiva de la sociedad y nadie tiene derecho a apropiarse una obra de arte y privar de ella al conjunto social ; nadie tiene derecho a alejar una obra de arte del medio en que fue creada .
No se trata slo del trfico ilcito , tambin estn implicadas clebres casas de subastas , e incluso muchos respetables museos que deben su riqueza a piezas ilegalmente adquiridas .
Mi pas se cuenta entre aquellos cuyo patrimonio cultural ha sido sometido un saqueo de las mayores dimensiones , de suerte que una gran cantidad de sus obras se encuentra actualmente en museos ingleses , franceses , alemanes o de otros pases , as como en colecciones privadas .
Quisiera , a propsito , preguntar al Comisario si , como simple muestra de la seriedad de las intenciones de la Comisin , est prevista alguna accin en el sentido de facilitar la devolucin de los mrmoles del Partenn .
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El informe del Sr . Aparicio Snchez incluye numerosas indicaciones positivas e interesantes propuestas , y quisiera felicitarlo por ello .
Quisiera igualmente dar las gracias al Sr . Graa Moura por la mencin al problema del saqueo del patrimonio cultural del territorio ocupado de la Repblica de Chipre .
Me temo , sin embargo , que , a causa precisamente de la comercializacin a la que me he referido , el tratamiento sustancial del problema es imposible .
<SPEAKER ID=103 NAME="Bolkestein">
Seor Presidente , la Comisin comparte la preocupacin del Parlamento acerca de la proteccin del patrimonio cultural de los Estados miembros .
Est dedicando una especial atencin a este tema en las negociaciones para la ampliacin .
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Observo que la propuesta de resolucin pide que la Comisin examine el problema del comercio ilegal de objetos culturales .
Deseo sealar que esto rebasa el alcance de los informes de la Comisin sobre la aplicacin del Reglamento n  3911 / 92 y de la Directiva 93 / 7 .
Destacar , sin embargo , el carcter multidisciplinar e inter-pilar de este problema , tal como pone de relieve la comisin parlamentaria de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos de Interior .
En vista de los poderes conferidos a las Comunidad por los Tratados , existe el peligro de que centrar la atencin en los aspectos de poltica cultural del problema del comercio ilegal de objetos culturales reduzca la eficacia de toda posible actuacin comunitaria en este mbito .
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Aseguro a los diputados que la Comisin ha tomado ya medidas destinadas a mejorar la cooperacin administrativa entre los Estados miembros con miras a proteger su patrimonio cultural .
Dichas medidas han sido redactadas por el Comit consultivo de bienes culturales y por el Foro sobre la prevencin del crimen organizado .
La Comisin quiere pedir al Parlamento que d su respaldo a estas iniciativas .
Como rgano colegiado , la Comisin seguir examinando el problema del comercio ilegal de objetos culturales y le otorgar la prioridad que merece .
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Por ltimo , en respuesta a la pregunta del Sr .
Alyssandrakis de hace un rato , la Comisin ha puesto en marcha continuamente iniciativas destinadas a contribuir a la lucha contra el comercio ilegal de objetos culturales .
Quiz pueda dar algunos ejemplos de iniciativas lanzadas por la Comisin : primero , la financiacin de un proyecto de pgina de Internet para dar informacin sobre objetos culturales que se van a intercambiar ; segundo , la puesta en marcha de un estudio sobre la rastreabilidad de objetos culturales ; tercero , la creacin de un grupo de trabajo dentro del Comit consultivo de bienes culturales cuya tarea consiste en formular unas directrices para la cooperacin administrativa ; en cuarto y ltimo lugar , el examen del problema de los objetos culturales dentro del Foro sobre la prevencin del crimen organizado .
<SPEAKER ID=104 NAME="El Presidente">
Queda cerrado el debate .
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La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
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( Se levanta la sesin a las 20.55 horas )
