<CHAPTER ID=1>
Reanudacin del perodo de sesiones
<SPEAKER ID=1 NAME="La Presidenta">
Declaro reanudado el perodo de sesiones del Parlamento Europeo , interrumpido el jueves 30 de marzo de 2000 .
<SPEAKER ID=2 NAME="Andrews">
Seora Presidenta , la Comisin de Desarrollo y Cooperacin viene pidiendo a la Comisin desde hace entre seis meses y un ao que haga algo respecto a la sequa en Etiopa .
No ha hecho nada , pero en cambio , la Comisin ha reaccionado instantneamente cuando la noticia de que la hambruna amenaza a 12 millones de personas en Etiopa ha transcendido a la opinin pblica .
Sugiero que convoquemos esta semana , con carcter de urgencia , al Comisario Nielson para que explique a esta Asamblea el retraso con el que la Unin Europea responde a una sequa que dura ya desde hace tres aos .
<P>
Al parecer no hay ningn problema para enviar armas a la regin para que eritreos y etopes continen la lucha que libran entre s por problemas absurdos , y mientras la Unin Europea y Occidente exportan armas a Etiopa y Eritrea , la hambruna contina y las vidas de millones y millones de personas estn amenazadas .
<P>
Formo parte de esta Asamblea desde 1984 , y rara vez he visto semejante negligencia - una negligencia deliberada- por parte de la Unin Europea en hacer frente a una hambruna de esta magnitud que sabamos que estaba en puertas .
Es muy vergonzoso que cada vez que el Comisario Nielson , o la Comisin , plantea un asunto como ste , l se desentienda como si no importara nada ; como si no creyera lo que est ocurriendo .
El Comisario Nielson debe acudir a esta Asamblea y explicar la utilizacin que hace de su personal de relaciones pblicas y de los " responsables de dorar la pldora " en esta vergonzosa muestra de negligencia .
A pesar de los desmentidos , no hay la menor duda de que es posible conseguir armas por valor de miles de millones de dlares para mantener vivo el conflicto entre Etiopa y Eritrea .
Todo este asunto es un reflejo de la incapacidad de actuar de esta Asamblea .
<SPEAKER ID=3 NAME="La Presidenta">
Seor Andrews , naturalmente que no cabe entablar un debate sobre esta cuestin .
Simplemente quera indicarle que , en unos momentos , la Asamblea votar para saber si aade un tema ms al punto " Derechos humanos " y una de las propuestas de los dos grupos se refiere justamente al problema del hambre en Etiopa .
<SPEAKER ID=4 NAME="Imbeni">
Seora Presidenta , como muchos colegas saben , el viernes pasado se inaugur en Viena el Observatorio de los fenmenos racistas , xenfobos y antisemitas .
Quisiera agradecerle su enrgica intervencin .
En esa ocasin tan importante usted manifest que no pueden haber puntos de contacto entre la defensa de los derechos humanos y la dignidad de las personas , por una parte , y el racismo , la xenofobia y el antisemitismo , por otra .
Usted lo dijo con mucha claridad y contundencia y de esta forma ha dirigido un mensaje de confianza al pueblo austraco y a todos los pueblos de Europa .
A esa ceremonia asistieron muchos colegas del Parlamento Europeo , de casi todos los Grupos parlamentarios de numerosos pases y , por supuesto , muchos colegas austracos y el Presidente de la Comisin de Derechos Humanos , Sr . Graham Watson .
Todos ellos me rogaron - y cumplo muy gustoso su ruego - que le diera las gracias por su discurso que nos hace sentir orgullosos de pertenecer a este Pleno .
<SPEAKER ID=5 NAME="La Presidenta">
Le agradezco , seor Imbeni , esas palabras tan amables .
Quisiera decir a todos los colegas que estuvieron en esa ceremonia tan emotiva e importante que pienso que todos juntos representamos bien al Parlamento Europeo , y s que todos los participantes estuvieron muy atentos a tan amplia presencia .
Creo que era muy importante para nuestra Asamblea .
Quiero agradecerle , seor Imbeni , sus palabras .
<SPEAKER ID=6 NAME="Hnsch">
Seora Presidenta , si he sido correctamente informado el Consejo ha suspendido su declaracin sobre Irak . Por lo tanto sta no tendr lugar esta semana .
 Sera posible que usted solicitara al Consejo que emita una declaracin sobre Etiopa en lugar de la declaracin sobre Irak ?
De este modo cumpliramos con este punto , aunque desde luego esto tambin depende de que el Consejo est en disposicin de hacerlo .
<SPEAKER ID=7 NAME="La Presidenta">
Seor Hnsch , veremos ese punto cuando examinemos el orden del da , en unos instantes , y decidiremos entonces como ocuparnos de esa situacin .
<SPEAKER ID=8 NAME="Lynne">
Seora Presidenta , quisiera poner en su atencin un asunto interno .
Algunos miembros del personal del Parlamento Europeo aqu y en Bruselas son insultados por algunos diputados cuando intentan hacer respetar las normas del Parlamento Europeo - en otras palabras , que no se fume en las zonas de no fumadores o cualquiera otra norma del Parlamento Europeo .
En otros parlamentos , los ujieres son tratados con el respeto que merecen .
Deseara que tambin fuera as en el Parlamento Europeo .
Si la situacin no mejora ,  puede decirme si existen procedimientos disciplinarios que podramos adoptar contra dichos diputados que amenazan al personal de esta manera tan irrespetuosa ?
<SPEAKER ID=9 NAME="La Presidenta">
No creo que sean necesarias medidas disciplinarias , pero prometo tener muy en cuenta las dos observaciones que ha realizado , tanto en lo que se refiere a las zonas para no fumadores como a la actitud frente a nuestros ujieres .
<SPEAKER ID=10 NAME="Vander Taelen">
Seora Presidenta , Seoras , leyendo la prensa internacional se entera uno en qu se entretienen algunos de nuestros colegas .
Normalmente la leo con cierta curiosidad , fascinacin o asombro , pero tambin piensa uno que el Parlamento Europeo es una casa con muchas moradas y se guarda para s sus comentarios .
<P>
Pero la semana pasada ha sucedido algo que no debemos pasar por alto . A un miembro notable de esta asamblea , al Sr .
Berlusconi , le ha parecido oportuno , durante un viaje de placer en medio de su campaa electoral , hacer , no digo ya comentarios hirientes , sino verdaderos chistes sobre personas que se estn muriendo de esa terrible enfermedad que es el sida .
Perdnenme que les repita lo que dijo el Sr . Berlusconi , pero es que si no lo hago difcilmente podran ustedes opinar sobre ello .
El Sr . Berlusconi hizo el chiste siguiente : "  Sabis por qu toma un enfermo de sida baos de arena ?
Para acostumbrarse a yacer enterrado " .
Son palabras de un diputado de esta Asamblea .
No creo que nadie se quedase tan tranquilo si el chiste hubiese hablado de negros o judos .
Opino que usted , seora Presidenta , debera reaccionar .
De paso quisiera pedirle al presidente del PPE y al jefe de ese movimiento poltico que qu opina sobre este tipo de comentarios : por mi parte digo que me han impactado en el mal sentido de la palabra .
Hacindome solidario con los millones de personas que ya hay en el mundo padeciendo esta horrorosa enfermedad , asumo la vergenza ajena del honorable parlamentario Silvio Berlusconi .
<P>
( Aplausos de la izquierda )
<SPEAKER ID=11 NAME="La Presidenta">
Gracias .
El colega que ha mencionado no est aqu para contestarle y para defenderse ...
<P>
( Reacciones diversas )
<SPEAKER ID=12 NAME="Seppnen">
Seora Presidenta , hemos podido leer en los peridicos que se han efectuado robos de la propiedad del Parlamento por un valor de cinco millones de euros y que las cuentas del Parlamento han sido mal gestionadas .
Adems de esto , est por llegar el informe del Tribunal de Cuentas de las Comunidades Europeas sobre la utilizacin de los fondos concedidos a los Grupos polticos del Parlamento , el cual tampoco es muy halagador para este Parlamento .
Se trata de asuntos mayores que el Parlamento debe gestionar mejor .
<P>
Quiero hablarles de asuntos sin importancia que , por lo dems , no me gusta sacar a relucir en la sesin plenaria del Parlamento , pero no deja de ser sorprendente que la burocracia de esta Institucin no sea capaz de solucionar estos pequeos problemas .
Me he quejado en varias ocasiones de que no se vea la imagen de la televisin finlandesa en el sistema televisivo del Parlamento .
Finlandia es el nico pas cuya televisin no puede ser vista en el Parlamento .
Deseara que se pudiese resolver un problema tan pequeo .
Los holandeses se quejaron varias veces , en sesiones plenarias del Parlamento , de que no se viera la televisin holandesa .
Ahora ellos ya pueden ver dos canales , y yo quisiera que nosotros , los finlandeses , pudisemos ver ahora , por lo menos , un canal .
Y si an se me permitiese , deseara que las tuberas trajeran agua caliente , cosa que no ha ocurrido todava durante la actual legislatura de este nuevo Parlamento .
Tambin me he quejado de esto ya varias veces en sesiones plenarias .
 Qu os pasa a los burcratas para no ser capaces de reparar estos pequeos desperfectos en este edificio ?
Y por aadidura :  mira que dejarse robar cinco millones de euros !
<SPEAKER ID=13 NAME="La Presidenta">
Gracias , seor Seppnen .
No se trata de una cuestin sin importancia .
Seguramente sabe que se han llevado a cabo importantes esfuerzos para que nuestros colegas neerlandeses dispongan de un canal en su idioma , y el problema , en lo que atae a Finlandia , an no est resulto . La Sra .
Banotti , que se ocupa de la cuestin , le dar al respecto la informacin ms reciente .
<SPEAKER ID=14 NAME="Banotti">
Seora Presidenta , al menos en tres ocasiones he buscado a nuestro colega finlands para asegurarle , segn me garantizaron durante el pasado perodo parcial de sesiones , que se le entregar una tarjeta que le permita no slo or , sino tambin ver la televisin finlandesa en el Parlamento .
Lamento realmente que no se le haya entregado dicha tarjeta .
Me ocupar de ello esta semana .
<P>
En el Colegio de Cuestores tambin hemos tratado - porque tambin nos afecta a nosotros - sobre el tema de los robos que se producen dentro del Parlamento .
Puedo asegurarle que los Cuestores estn trabajando en ello .
<SPEAKER ID=15 NAME="La Presidenta">
Gracias , seora Banotti .
<SPEAKER ID=16 NAME="Buitenweg">
Presidenta , Seoras , el orden del da que se propone est bastante cambiado .
Se han desplazado informes y hasta el horario ha cambiado .
Maana empezamos a las ocho y media por vez primera .
Esta agenda bien cargada no ha llevado a repartir mejor los informes a lo largo de los cinco das que cuenta esta semana estrasburguesa ; al contrario , han desaparecido dos informes los viernes y slo hay programadas tres preguntas orales .
Lo cual nos conduce al siguiente problema .
Como representantes electos que somos , somos reflejo del electorado , lo cual debiera expresarse en todas las votaciones ; pero los viernes hay que hacer a menudo tan poca cosa , ahora y ya antes , que muchos colegas opinan con razn que en sus respectivos pases estaran mejor ocupados .
 Cmo podemos pues cumplir mejor con nuestra obligacin ?
<P>
He hablado de esto largo y tendido con colegas de distintos Grupos parlamentarios y hemos llegado a la conclusin de que el Parlamento tiene que elegir una de dos opciones : o le damos a la agenda de los viernes la importancia suficiente para que acudan ms parlamentarios a votar , o al revs , eliminamos la agenda de los viernes .
Esto no es una campaa contra Estrasburgo sino un alegato para que los diputados acudan a votar y para mejorar la imagen del Parlamento .
<P>
La semana pasada habrn ustedes recibido un mensaje electrnico donde expresamos nuestra intencin de pedir el qurum el viernes ; tambin la Conferencia de Presidentes ha recibido una carta al efecto .
Pero esto no ha logrado que la agenda del viernes se refuerce sino al contrario , como dije : se nos ha vuelto ms ligera , ms suave .
Por tanto mantenemos nuestros planes , lo que implica que si el viernes no comparecen los 209 diputados necesarios , la votacin no podr realizarse .
Lo advertimos con mucha antelacin para darles a ustedes la posibilidad de mostrar con su presencia o con su ausencia , ms que con sus palabras , lo que ustedes verdaderamente prefieren para los viernes : ms trabajo o eliminarlos .
<SPEAKER ID=17 NAME="La Presidenta">
Estimados colegas , les pedira una vez ms que no empiecen , en forma de mociones de procedimiento , un debate sobre esta cuestin que se alargara hasta la noche .
Sin embargo prometo que plantear la cuestin en la Conferencia de Presidentes .
Los presidentes de grupo han entendido lo que dijo .
Es cierto que hay un problema que tendremos en cuenta en la Conferencia de Presidentes en cuanto se fije el orden del da y ms adelante de forma ms general .
<SPEAKER ID=18 NAME="Kuhne">
Seora Presidenta , quisiera dirigirme brevemente al Sr . Seppnen , no acerca de la televisin finlandesa sino acerca del primer punto que ha tratado .
Desde luego me consta que hace unos diez das un determinado artculo del European Voice ha sido reciclado una y otra vez en toda Europa .
Como ponente para la descarga presupuestaria de nuestra propia institucin lo hubiera saludado si el Sr . Seppnen hubiese encontrado un instante para echar un vistazo a mi informe , donde se acomete clara y crticamente esta cuestin del inventario y que se encontraba a disposicin de todos los diputados de esta Asamblea , en todas las versiones lingsticas , con fecha de 10 de febrero .
Lo saludara si aprovechsemos la ocasin para tener ms en cuenta nuestros propios documentos , nuestras propias propuestas de resolucin , que en cualquier caso tienen una perspectiva crtica -tambin frente a nosotros mismos- en lugar de nicamente reaccionar de forma instintiva a ciertos medios de prensa .
<SPEAKER ID=19 NAME="Ribeiro e Castro">
- ( PT ) Seora Presidenta , Seoras , quisiera sealar a la atencin de la seora Presidenta y de la Mesa en general un punto del orden del da de esta sesin que me parece de extrema gravedad .
En el informe Dimitrakopoulos-Leinen , cuyo debate est previsto para el mircoles , figura un prrafo que voy a leer en su texto original en francs
<P>
" Les affaires du Parlement europen ne peuvent pas faire l ' objet d ' un recours juridictionnel .
" Lo considero sumamente grave : es una violacin gravsima de derechos fundamentales , de una norma fundamental del Estado de derecho , es una plasmacin de ideologas totalitarias .
Considero que la Mesa debera rechazar la admisibilidad de un informe con esas caractersticas .
<P>
Por tanto , quisiera sealar a la atencin de la seora Presidenta esta cuestin , con toda la lealtad , diciendo que , si se mantiene en el orden del da del mircoles , me reservo el derecho de presentar una solicitud para que se rechace el debate sobre ese punto , de conformidad con el artculo143 del Reglamento .
<SPEAKER ID=20 NAME="La Presidenta">
Gracias , seor Ribeiro , examinaremos con gran cuidado su declaracin .
<SPEAKER ID=21 NAME="Miller">
Seora Presidenta , quisiera poner en su atencin un incidente ocurrido la semana pasada en el que dos aficionados al ftbol fueron asesinados trgicamente cuando se disponan a presenciar un encuentro de su equipo que disputaba la Copa de la UEFA .
El ftbol es un deporte que transciende a todo el mundo .
La prctica totalidad de los pases juega al ftbol .
Es conocido como un juego bonito .
Dentro de aproximadamente tres meses , Blgica y Holanda sern los pases anfitriones de Euro 2000 .
Son muchas las probabilidades de que vuelvan a repetirse en estos pases incidentes como los ocurridos la semana pasada .
<P>
 Puedo pedirle que , a travs de sus buenos oficios , se ponga en contacto con todos los Estados miembros que participan en el evento para intentar reducir estos problemas al mnimo ?
<SPEAKER ID=22 NAME="La Presidenta">
Gracias , seor Miller .
Obraremos en ese sentido .
A menudo hemos votado recomendaciones sobre la violencia en el deporte y lo que usted dice es muy preocupante .
<SPEAKER ID=23 NAME="Van Velzen">
Seora Presidenta , nuestro colega , el Sr . Hnsch , acaba de comentar algo importante y como el tema est relacionado con el orden del da en general yo tambin quiero decir algo al respecto .
<P>
Primero digo que , dado que la declaracin del Consejo concerniente a Irak no ha prosperado , el EVP apoya la propuesta de cambiar este punto por Etiopa .
Pienso que es una propuesta muy sensata .
Quisiramos adems poder colocar a Irak entre los asuntos urgentes , porque el Parlamento tiene que declararse sobre ello de todas formas : no debera suceder que no hablemos en el Parlamento de algo slo porque el Consejo no lo ha despachado antes .
<P>
Para acabar digo que nos gustara mucho , tambin por las imgenes enormemente preocupantes que vemos por la televisin ltimamente , que tambin pongamos a Zimbabue bajo los derechos humanos .
Tenemos un paquete completo y con l somos probablemente capaces de tocar todos los puntos importantes para este Parlamento .
<SPEAKER ID=24 NAME="La Presidenta">
Seor van Velzen , tendr ocasin de hacernos partcipes de su opinin ahora mismo , puesto que vamos a tratar la cuestin del orden de los trabajos .
<CHAPTER ID=2>
Orden de los trabajos
<SPEAKER ID=25 NAME="La Presidenta">
De conformidad con el orden del da se procede al examen del proyecto definitivo de orden del da , tal y como se estableci en la Conferencia de Presidentes , de conformidad con el artculo 110 del Reglamento .
<P>
Sesiones del 10 al 14 de abril 2000 en Estrasburgo :
<P>
Del martes :
<P>
El Consejo nos ha hecho saber que no deseaba en estos momentos realizar una declaracin sobre Irak .
Aunque lo lamentemos , as es .
No podemos obligar al Consejo a realizar esa declaracin .
<P>
Dicho esto , tena una peticin del Grupo del Partido de los Socialistas Europeos que pretenda anticipar las declaraciones del Consejo y de la Comisin con respecto a la situacin en Turqua , que estn previstas actualmente para el mircoles 12 de abril .
La propuesta consista en inscribirlas en lugar de la declaracin sobre Irak .
<P>
Me dirijo ahora al Sr . Hnsch .
Esta peticin se ha modificado de la siguiente manera : propone usted que se inscriba , en lugar de la declaracin sobre Irak , una declaracin sobre el hambre en Etiopa -y , si lo he entendido bien , el Sr. van Velzen , en nombre del Grupo PPE , apoya esta ltima peticin- y se dejara entonces el debate sobre Turqua para cuando se previ inicialmente .
 Es esto lo que usted propone ?
<SPEAKER ID=26 NAME="Hnsch">
Seora Presidenta , queremos que Turqua sea adelantada y eso significa -si desplazamos a Turqua del mircoles al martes- que queda espacio libre para Etiopa . De este modo el mircoles podramos debatir sobre Etiopa si el Consejo diera su visto bueno .
Entonces , el martes Turqua y el mircoles Etiopa .
<SPEAKER ID=27 NAME="Van Velzen">
Seora Presidenta , a m no me parece tan buena esa propuesta , porque , si me han informado bien , el Consejo no estar el mircoles ; quisiera que el Consejo asistiese al debate sobre Etiopa .
<SPEAKER ID=28 NAME="La Presidenta">
Seor van Velzen , el consejo s que estar presente el mircoles , me lo confirman en estos momentos .
<P>
Le propongo pues , para el martes , que anticipemos las declaraciones del Consejo y de la Comisin sobre la situacin en Turqua , es decir , que se inscriban en lugar de la declaracin sobre Irak .
<P>
El Sr . Hnsch acaba de justificar esta peticin .
Si nadie quiere pronunciarse en contra , propongo que se vote .
<P>
( El Parlamento aprueba la propuesta ) Del mircoles :
<P>
Les propongo ahora sustituir las declaraciones sobre Turqua , que acabamos de anticipar al mircoles , por el debate sobre el hambre en Etiopa .
<P>
 Alguien se opone a esta propuesta ?
<SPEAKER ID=29 NAME="Swoboda">
Seora Presidenta , en este caso yo propondra que se diera la posibilidad de emitir una breve resolucin sobre Etiopa .
<SPEAKER ID=30 NAME="La Presidenta">
S , desde luego .
<P>
( El Parlamento aprueba la propuesta )
<P>
Del jueves :
<P>
Con respecto a los problemas de actualidad , urgentes y de mayor importancia , tengo ciertas peticiones de modificacin .
<P>
En primer lugar , una peticin del grupo liberal que quiere sustituir el punto 1 sobre el Tratado de no proliferacin por un nuevo punto llamado " Irak " .
<SPEAKER ID=31 NAME="Haarder">
Seora Presidenta , para muchos de nosotros sera de gran ayuda que pudiramos votar primero el punto IV . Pues creo que una gran mayora respalda nuestra propuesta bajo el punto IV .
De este modo podemos renunciar a nuestra propuesta bajo el punto I .
<SPEAKER ID=32 NAME="La Presidenta">
Dicho de otro modo , seor Haarder , quiere usted que pasemos enseguida a la propuesta que quiere sustituir el punto 4 " Foro mundial sobre la educacin " por el punto " Irak " , propuesta que haba previsto en el caso en que la primera propuesta no se aceptase .
<P>
Si lo he entendido bien , ya me lo dir usted , retira su peticin para sustituir el punto " Tratado de no proliferacin " , teniendo en cuenta que es el punto 4 el que queremos sustituir , si la Asamblea est de acuerdo , por supuesto .
 A menos que desee que se vote enseguida la sustitucin del punto 4 ?
<SPEAKER ID=33 NAME="Haarder">
Seora Presidenta , me gustara que pudiramos votar el punto IV antes de tomar una postura al respecto .
<SPEAKER ID=34 NAME="Hnsch">
Seora Presidenta , si lo he entendido correctamente el Grupo de los Liberales ha propuesto sustituir el punto sobre el Acuerdo de No-proliferacin por Irak .
 Por tanto procedamos a votar al respecto !
Si usted procede a retirar este punto y quiere situar Irak en el lugar del Foro Mundial para la Formacin , entonces debe proponerlo y se votar sobre ello en cuarto lugar , si el Foro Mundial se encuentra en la lista .
<SPEAKER ID=35 NAME="La Presidenta">
Efectivamente , pienso que est ms claro .
Prefiero que se siga el orden de presentacin de las peticiones .
<P>
Propongo para su votacin la peticin del Grupo liberal de sustituir el punto " Tratado de no proliferacin " por un nuevo punto llamado " Irak " .
<P>
( El Parlamento aprueba la propuesta ) Con respecto al asunto " Derechos humanos " , recib una peticin del Grupo del partido popular europeo y demcratas europeos para sustituir el cuarto apartado " Pena de muerte en los Estados Unidos " por un nuevo apartado llamado " Zimbabwe " .
 Quin desea intervenir para apoyar esta peticin ?
<SPEAKER ID=36 NAME="Swoboda">
Seora Presidenta , ya que ahora tenemos a Etiopa , a la que queramos aadir , en otro lugar , quisiera preguntarle al proponente si estara de acuerdo en aadir Zimbabwe como punto 5 .
De hecho podemos tener cinco puntos .
Si tomamos Zimbabwe como punto adicional podramos votar en ese sentido .
<SPEAKER ID=37 NAME="La Presidenta">
Los autores de la peticin parecen estar de acuerdo .
Se lo agradezco .
No necesito proceder al voto de esta peticin , puesto que finalmente se ha retirado .
<P>
Seguidamente recib cinco peticiones para aadir un quinto apartado al asunto " Derechos humanos " .
<SPEAKER ID=38 NAME="Elles">
Seora Presidenta , quisiera que me aclarara que si aprobamos que Zimbabwe sea el quinto punto , no tiene sentido que votemos sobre la inclusin de ningn otro punto porque ya tenemos cinco puntos en el orden del da .
<SPEAKER ID=39 NAME="La Presidenta">
Seor Elles , voy a proponer enseguida , ya que creo que efectivamente corresponde al acuerdo que se acaba de adoptar , que se inscriba Zimbabwe como quinto apartado en el asunto " Derechos humanos " .
La Asamblea juzgar .
Estamos de acuerdo .
Sin embargo anuncio las dems propuestas , aunque slo sea por respeto hacia los colegas y los grupos que las han realizado .
<P>
Tengo pues la peticin relativa a Zimbabwe .
Adems , hay una peticin del Grupo de los Verdes para un apartado " Violaciones de los derechos humanos en Australia : juicios arbitrarios contra los aborgenes " .
La propuesta relativa al hambre en Etiopa no tiene objeto .
Vienen despus la peticin relativa a Zimbabwe , que acabo de situar en primer lugar , y la del grupo liberal que quiere aadir un apartado " Pinochet " .
<P>
 Quin est de acuerdo para que el quinto apartado del asunto derechos humanos sea Zimbabwe ?
<P>
( El Parlamento aprueba la propuesta ) Del viernes :
<P>
Con respecto a las preguntas orales sobre la silvicultura , el Grupo de los socialistas europeos pide que el debate se clausure con la presentacin de propuestas de resolucin que no se votarn sino que nicamente se presentarn .
<P>
 Alguien quiere intervenir a favor o en contra de esta peticin ?
<SPEAKER ID=40 NAME="Gebhardt">
Seora Presidenta , quisiera expresarme a favor de que a la pregunta oral a la Comisin respecto de las consecuencias de los temporales del pasado diciembre se aada una resolucin .
Los ciudadanos europeos no entenderan que aqu solo discutiramos y despus no dijramos nada acerca de las propuestas y posibilidades de solucin que puede aportar la Unin Europea .
Por ello solicito que se aada una resolucin a la pregunta oral .
<SPEAKER ID=41 NAME="La Presidenta">
Despus de la pregunta oral sobre las tormentas ,  es as ?
Creo que no hay ningn problema .
<P>
( El Parlamento seala su aprobacin )
<P>
Sesiones del 3 y 4 de mayo de 2000 en Bruselas : sin modificaciones .
( El Parlamento aprueba el orden de los trabajos as modificado )
<CHAPTER ID=3>
Lucha contra la pornografa en Internet
<SPEAKER ID=42 NAME="La Presidenta">
De conformidad con el orden del da se procede al debate del informe ( A5-0090 / 2000 ) del Sr . Kirkhope , en nombre de la Comisin de las Libertades y de los Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , sobre la iniciativa de la Repblica de Austria con vistas a la adopcin para adoptar una decisin del Consejo relativa a la lucha contra la pornografa infantil en Internet ( 10317 / 1999 - C5-0318 / 1999 - 1999 / 0822 ( CNS ) ) .
<SPEAKER ID=43 NAME="Kirkhope">
. ( EN ) Seora Presidenta , en 1996 tuve el gran honor de representar al Gobierno del Reino Unido en el Congreso Mundial celebrado en Estocolmo , Suecia , bajo los auspicios de las Naciones Unidas , sobre el tema de la explotacin sexual de menores .
En aquella ocasin adoptamos varias iniciativas que creamos ayudaran a los nios , el sector ms vulnerable de nuestra sociedad .
Estas iniciativas eran relativas , en su mayora , a temas como el turismo sexual y al abuso en general que se comete en pases de todo el mundo .
<P>
En general , las iniciativas no eran relativas a asuntos relacionados con Internet - esta nueva tecnologa que ha avanzado tan rpidamente durante los ltimos aos ; una nueva tecnologa que puede servir para hacer cosas buenas , pero con la que tambin pueden hacer cosas malas .
Existen muy pocas normas que regulen los fines con que se utiliza Internet .
Mientras muchos pases se esfuerzan porque sus ciudadanos se beneficien de todas las ventajas que ofrece la red y a pesar de que el propio comercio electrnico se est convirtiendo en una caracterstica importante de la vida , an no contamos con normativas adecuadas para proteger a las vctimas de los abusos y , en particular , a las vctimas de los abusos mediante la utilizacin de imgenes de ellos mismos con fines pornogrficos .
<P>
Es la razn de mi informe ; proteger a los menores , intentar ayudar a los nios para que nadie abuse de ellos a travs de este medio concreto .
Mi informe presenta una definicin , lo que supone una primicia .
Hasta ahora no tenamos ninguna definicin .
A pesar de que en un comienzo exista una iniciativa austraca , que el presente informe apoya , sta no contena ninguna definicin .
En nuestro informe hemos incluido una definicin que esperamos sea aceptable a nivel internacional .
Slo podremos ocuparnos de este tema si lo hacemos a escala internacional .
Ahora slo nos ocupamos del mismo a nivel europeo , pero ojal que el mundo reaccione , ya sea bajo los auspicios de las Naciones Unidas , una vez ms , o incluso a travs del sentido comn de otros pases .
Si tenemos suerte , conseguiremos que se adopte un enfoque mundial que suprima estas prcticas tan nocivas .
<P>
En nuestro informe pedimos que los Estados europeos elaboren planes de accin para atajar los abusos que se producen .
Nos preocupa la produccin , venta , distribucin y posesin deliberada de fotografas pornogrficas en las que aparecen menores .
Queremos erradicar este abuso terrible .
<P>
En nuestro informe intentamos garantizar que las autoridades policiales de toda Europa adopten medidas para luchar contra estas prcticas .
Queremos alentar y , de hecho , en algunas circunstancias , exigir a los Estados que analicen su legislacin actualmente en vigor para asegurarse de que pueden investigar estos abusos y llevar a aquellos que abusan de menores de este modo ante los tribunales correspondientes .
<P>
Nos enfrentamos a una difcil tarea , no slo con respecto a la definicin que hemos decidido proponer , sino tambin porque muchos pases muestran actitudes diferentes respecto a lo que es , por ejemplo , un nio .
Hemos intentado llegar a un compromiso en nuestras deliberaciones .
Creo que lo hemos conseguido .
<P>
Deseo expresar mi agradecimiento como ponente a todos aquellos que han mostrado algn inters , no slo en mi comisin - la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores - , sino tambin en la Comisin de Asuntos Jurdicos y Mercado Interior y en la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin , Medios de Comunicacin y Deportes .
No hemos tenido sino contribuciones positivas .
En mi comisin , este informe fue aprobado con 27 votos a favor y una abstencin .
Lo considero una seal muy til y positiva de cara al futuro .
Gracias a todo el apoyo que ha recibido esta iniciativa , tanto dentro de las comisiones , como por la reaccin del pblico , tengo grandes esperanzas de que una vez que haya sido analizada por el Parlamento , sea aprobada y puesta en vigor y contribuya a proteger a ese sector vulnerable de la sociedad que necesita proteccin en este mbito de las nuevas tecnologas que avanza con rapidez y que no deja de crecer .
<SPEAKER ID=44 NAME="Cederschild">
. ( SV ) Seora Presidenta , la pornografa infantil es una forma abominable de delincuencia .
Se necesitan medidas de carcter internacional , tanto ms cuanto que Internet carece de nacionalidad .
<P>
Quiero felicitar al ponente Kirkhope por su excelente informe .
Cabe destacar tambin que es particularmente interesante que l sea ingls .
Es provechoso que haya definido la pornografa infantil y creo que se ha alcanzado un buen acuerdo .
Resulta especialmente til que Kirkhope haya incluido en esta definicin todo aquello que tenga el aspecto de pornografa infantil .
<P>
Segn esta propuesta , se crearn unidades especiales , puntos de contacto , en los Estados miembros .
Esperamos que esto redunde en mejores investigaciones .
Para mejorar las investigaciones en esta materia , son necesarios ms conocimientos .
Se va a comprometer tanto a la Europol como a los pases candidatos .
Es justo que los delitos cometidos en terceros pases sean juzgados de acuerdo a las leyes nacionales .
<P>
La definicin de " nio " - la edad de los nios - ha sido formulada de manera tal que permita mostrar nuestra voluntad de crear la proteccin ms eficaz posible en materia de pornografa infantil .
Nuestros criterios permiten flexibilidad para encontrar la definicin de lmite de edad que sea ms eficaz para combatir la pornografa infantil .
Hay que crear la mejor proteccin para los menores , para que puedan conservar la infancia a la que tienen derecho .
 Todos los nios deberan tener derecho a la infancia !
Debera ser un derecho humano fundamental .
<SPEAKER ID=45 NAME="Prets">
El Parlamento Europeo , los Estados miembros , las organizaciones ms dispares , fundamentndose en diferentes bases jurdicas , acuerdos y resoluciones , se ocupan ya desde hace aos con la cuestin de la proteccin del menor , los derechos de los nios , el abuso y la explotacin sexual , el turismo sexual , el trfico de nios y mujeres y la pornografa infantil en Internet .
Mediante la iniciativa de la Repblica de Austria para la adopcin de una decisin del Consejo para la lucha contra la pornografa infantil en Internet los Estados miembros estarn obligados - y creo que esta es la palabra clave , estarn obligados - a adoptar medidas para luchar contra la pornografa infantil en Internet .
Esta obligacin debe desplegar efectos jurdicos .
<P>
Todos conocemos la importancia de Internet .
Se ha convertido en imprescindible como moderno medio de comunicacin .
Lo necesitamos para intercambiar informacin , para aprender y para todos los procesos imaginables .
Sin embargo , el uso reforzado de Internet tambin refuerza el acceso a la violencia , a la pornografa y , en ltima instancia , a la pornografa infantil .
Tambin los nios obtienen acceso a la violencia con Internet , lo que para todos nosotros resulta deplorable .
Los padres se ven impotentes ante este fenmeno ya que no pueden seguir el paso de este avance tecnolgico .
Estamos muy preocupados - especialmente tambin en el nuevo Programa MEDIA 2000 , en el que se est trabajando - por la forma en que se va a tratar todo esto en el futuro .
<P>
Por lo tanto surge la urgente necesidad de luchar con eficacia contra la pornografa infantil con apoyo en la red .
Esto requiere un software eficaz para que se pueda determinar el pas de origen , se pueda hacer un seguimiento de las fotos y se pueda detener tanto a los autores como a los responsables .
Ello exige una tcnica de la ms alta cualificacin .
Necesitamos tcnicos que desarrollen claves para obtener acceso con lo que tambin nos hemos de apartar un poco de la libertad de medios .
Necesitamos una red de todas las organizaciones . Necesitamos una red de todas las organizaciones de ayuda , de las ONG , para alcanzar en este asunto un rpido tratamiento y un proceder eficaz .
<P>
Pero hay una cosa que no debemos olvidar : el principal motivo por el que se obliga a los nios es la pobreza .
Debemos luchar contra la pobreza y la intolerancia y tenerlas muy en cuenta .
Este es el mejor modo de prevenir , es decir , necesitamos comprensin para los nios .
Pero eso tambin significa que debemos proteger a las vctimas , que les debemos ofrecer ayuda para su reinsercin , que les debemos ayudar a que vuelvan a encontrar una vida normal .
Por lo tanto no slo hemos de prevenir , sino que adems debemos ayudar constantemente a los nios afectados .
<SPEAKER ID=46 NAME="Coelho">
- ( PT ) Seora Presidenta , seor Comisario , Seoras , en el ltimo decenio la exigencia de una poltica para los nios ha llegado a madurar a partir de la Convencin de las Naciones Unidas sobre los Derechos del Nio de 1989 , ratificada por todos los Estados miembros .
La atencin que se ha prestado a este asunto aument considerablemente en todos los Estados miembros .
Ahora bien , en el nivel de la Unin Europea -pese a que los nios representan cerca de una quinta parte de la poblacin de la Unin- slo muy raras veces se presta atencin explcita a sus necesidades en las polticas econmicas y en otros sectores .
<P>
En todo el mundo millares de nios son vctimas de violaciones graves y sistemticas de sus derechos fundamentales , desde la crueldad familiar no descubierta e impune hasta su utilizacin en la guerra pasando por la explotacin econmica de su fuerza de trabajo , robndoles la instruccin y la infancia ; desde esa figura horrorosa de los nios soldados hasta su utilizacin para fines de prostitucin o pornografa .
<P>
Segn los clculos aproximados del Comit Econmico y Social , en Europa hay ms de cinco millones de nios que trabajan en Europa ; gran parte de ellos trabajan en sectores como la pornografa , el trfico de droga , la pornografa infantil y el turismo sexual .
Esos nios necesitan proteccin especial de la sociedad .
<P>
La evolucin de la red Internet , su vertiginoso desarrollo y su importancia cada vez mayor plantean hoy la cuestin de su utilizacin para esos fines condenables .
En el perodo de sesiones anterior debatimos aqu , en Estrasburgo , sobre lo que deberamos hacer en la red Internet : la voluntad de la Unin Europea es la de avanzar ms aprisa en el comercio electrnico y apostar con mayor decisin por las nuevas tecnologas y la educacin .
<P>
Hoy debatimos sobre lo que hemos de evitar y combatir : la circulacin y la divulgacin de la pornografa infantil , que ha ido aumentando espantosamente .
Y , si bien es cierto que debemos alentar a los administradores de los sites y a los proveedores de acceso a que formulen sus modalidades de conducta y se autorregulen y a los usuarios de Internet a que informen a las autoridades , siempre que encuentren material de pornografa infantil , no menos cierto es que hay una responsabilidad en la legislacin de los Estados y de la Unin .
<P>
El excelente informe del Sr . Kirkhope expone con claridad lo mucho que an debemos hacer y mejorar en materia de creacin de unidades especializadas , fortalecimiento de la cooperacin y del intercambio entre los Estados , accin de EUROPOL , eficacia de la accin de los Estados miembros , incluida , cuando sea necesaria , la revisin de su propia legislacin y de los procedimientos en vigor en esa esfera para que quede garantizada la aplicacin de sanciones penales eficaces .
<P>
Por lo que se refiere a la responsabilidad de la Unin en cuanto tal , me congratulo de que la Carta de Derechos Fundamentales que se est elaborando establezca los derechos especficos de los nios , teniendo en cuenta los sectores en que la Unin puede dar un gran impulso en particular a ese respecto .
<SPEAKER ID=47 NAME="Kessler">
Seora Presidenta , en mi opinin se est produciendo un aumento de la perversin : es el caso de la explotacin sexual de un nio que sea como fuere es grabada y por aadidura aprovechada materialmente .
Estos hechos ocurren todos los das , cada hora , quiz cada minuto .
Los autores se sirven de la difusin de la ms moderna tecnologa y con Internet han encontrado un medio mejor que cualquier otro para actuar desde el anonimato .
Los pedfilos slo chocan con las fronteras que constituyen sus propios conocimientos tcnicos o los equipos que se pueden permitir .
La sociedad , el Estado dispone de bien poco para oponerse a las actividades ilegales en Internet en comparacin con las prcticamente infinitas posibilidades de stas , especialmente porque el ciberespacio no conoce de Estados ni de fronteras geogrficas o polticas y porque su caracterstica ms seductora es la disponibilidad a escala mundial .
Internet no puede cometer crmenes .
Criminal es la actuacin de entre un 3 y un 5 % de los internautas , que hacen uso de Internet con fines ilegales .
Entre el 95 y el 97 % de Internet puede considerarse legal .
De este modo Internet se convierte en un espejo de la sociedad global .
Exactamente igual que en el mundo real la criminalidad tambin es un slido componente del mundo virtual .
<P>
No obstante Internet no es un espacio sin leyes .
El problema de la criminalidad en Internet no puede ser solucionado por un solo Estado de forma unilateral .
Para ello se requieren a escala mundial tipos penales y definiciones unitarias , para que las autoridades penales puedan actuar globalmente de forma conjunta y no unos en contra de otros .
Especialmente en el mbito de la pornografa infantil , en el que constantemente se pisotean los derechos de los nios , se necesita urgentemente una normativa global .
La UE ya ha adoptado diversas medidas en esta direccin , que no quisiera seguir desarrollando aqu .
Quisiera felicitar al Sr . Kirkhope por su informe .
 Se trata de un texto de altsima calidad !
<P>
Sin embargo , en mi opinin , para luchar efectivamente contra la pornografa infantil es necesario que Europol sea informada inmediatamente sobre los casos de pornografa infantil y que el intercambio de informacin con las autoridades competentes sea rpido y directo , tal y como sea dicho en la enmienda 20 de Gerhard Schmid .
<P>
Todas las medidas propuestas son adecuadas y necesarias para una lucha efectiva contra la pornografa infantil .
Pero no podemos olvidar que por encima de las medidas tcnicas y de polica se debe combatir la pobreza , la ignorancia y los prejuicios , de suerte que la imagen que la sociedad tiene de sus nios y la que estos tienen de s mismos sea potenciada , ayudando a las vctimas , y hay que decir que la proteccin de las vctimas est desempeando hasta este momento un papel demasiado escueto .
Necesitamos un clima social en el que las vctimas de crmenes abyectos no sean abandonadas y en el que los autores no se vean favorecidos por la inactividad y el miedo a terribles revelaciones .
<SPEAKER ID=48 NAME="Plooij-Van Gorsel">
Presidente , Seoras , le agradezco al Sr . Kirkhope su excelente informe .
Estimados colegas , todos estamos convencidos que la integridad fsica y psquica de los nios y la proteccin de vctimas de delitos sexuales son de importancia fundamental y deberan colocarse en el centro de las consideraciones de la Unin Europea .
A pesar de anteriores iniciativas de la Comisin y del Parlamento , el abuso de Internet y sus contenidos escandalosos e ilegales no ha hecho ms que aumentar y se ha demostrado una y otra vez lo difcil que es luchar contra la pornografa infantil .
<P>
Entonces  qu es lo que hace falta para combatir eficazmente la pornografa infantil , sobre todo la de Internet ?
Pues para empezar necesitamos un lmite de denuncia que sea bajo y fcilmente reconocible .
Ya en 1996 se marc un lmite de tolerancia de ese tipo en Holanda , por iniciativa de los proveedores de Internet .
<P>
Para mantenerse dentro de esos lmites , hace falta tambin que la polica y la Justicia sepan ms sobre Internet y su tecnologa digital , porque ahora no saben nada de eso ; porque , o los funcionarios estn bien preparados o no podrn perseguir nada .

<P>
Lo ltimo es que las penas legales debern ser equiparadas en Europa e incluso fuera de Europa , porque si no Internet se nos volver una amenaza en vez de la fuente de oportunidades que podra ser .
<SPEAKER ID=49 NAME="Srensen">
Presidenta , comisario Vitorino y Seoras , en primer lugar deseo felicitar a nuestro colega , el Sr .
Kirkhope , cuyo nombre por cierto suena en ingls esperanzador .
Adems tengo que decir que hay mucho tras el trabajo del Sr . Kirkhope , mucho sufrimiento de nios y de personas en general .
Estamos muy satisfechos de que finalmente haya una definicin .
<P>
En segundo lugar , conviene que este fenmeno se ventile en pblico y que haya medidas obligatorias que seguir , los puntos de denuncia o notificacin entre otros , como en Blgica y en Holanda , tambin en otros Estados de la Unin Europea y en los pases que de ella quieren formar parte ; porque est claro que hay relacin entre pornografa infantil en Internet y el comercio de nios , relacin que se descubre en los pases de origen de los nios , en los de trfico y los pases receptores de la Unin Europea .
Esto es lo que se deduce tambin de las investigaciones de la polica sobre los solicitantes de asilo menores de edad que desaparecen solos e incluso acompaados de los centros de acogida y aparecen luego en ambientes de prostitucin .
La misma conexin se descubre en relacin con nios raptados o desaparecidos .
Hace poco unas madres han reconocido a sus hijos en una sede " web " pornogrfica que les ense la polica francesa .
Tambin sabemos que algunos de los que hacen funcionar dichas sedes pornogrficas usan y abusan de la identidad de otras personas para esconder la suya propia , por ejemplo usando sus datos bancarios .
<P>
La lucha contra la pornografa infantil pide pues un enfoque multidisciplinar , donde la polica y los servicios de investigacin colaboren .
Esto quieren decir que los polticos debern preocuparse de que la polica pueda operar .
La polica entre nosotros , en la Unin Europea , no funciona como en algunos pases candidatos a la adhesin , como acaban de decir otros .
Tambin los polticos tienen que creerse que la pornografa infantil existe en Internet .
Las ONGs hacen un buen trabajo .
Por ltimo quiero decir que hay rufianes que abusan de Internet para distribuir fotos de jvenes dadas o dados a la prostitucin .
<SPEAKER ID=50 NAME="Ainardi">
Seor Presidente , el mrito del informe del Sr . Kirkhope consiste en llamar la atencin del Consejo sobre una actividad criminal terrible .
Aunque apoyo las medidas previstas por el informe , y en lo que a m respecta , yo tambin quiero felicitar al ponente , creo que las medidas propuestas no estn a la altura del problema al que nos enfrentamos .
Las tcnicas de comunicacin transforman los datos .
De este modo , Internet tiene efectos de estructuracin y multiplicacin sobre el comercio y el trfico de material pornogrfico infantil .
Este trfico es inusitado por su magnitud y los mbitos geogrficos que alcanza .
Es urgente proponer medidas especficas porque nos encontramos en presencia de redes .
En todos los Estados de la Unin se castigan actos individuales de pedofilia , pero el desconocimiento y la ineficacia siguen reinando en la represin de las redes .
Se trata de pginas evolutivas y efmeras , que se adaptan continuamente , y cuyo control es complejo .
Esta realidad exige que se realice un estudio de las redes de pornografa infantil en los pases de la Unin Europea .
<P>
La existencia de estas redes confirma que es necesario un espacio jurdico comn .
Una vez ms , el ponente invita a la Unin a dirigirse a los Estados miembros , para pedirles que se esfuercen en armonizar las legislaciones en este mbito .
Comparto su opinin , pero , ante un problema transnacional , es necesario dar una respuesta de la Unin en su conjunto .
El espacio jurdico comn existe , con Europol , Schengen y Eurodac .
Hay que admitir que se utiliza principalmente para controlar los flujos migratorios y reprimir la inmigracin ilegal .
Pero incluso cuando en cada Estado miembro , se tomaran medidas para crear unidades especficas , trabajando de forma coordinada , como preconiza el informe , no se arreglara el problema de las redes , porque el trabajo seguira limitado a las fronteras nacionales .
Los traficantes de material pornogrfico infantil , que suelen ser reincidentes , estn pues identificados .
Se trata de prevenir , para neutralizar sus actividades y desmantelar sus redes .
La Unin Europea tiene que dotarse de una estructura adaptada , de una herramienta europea de informacin y de accin .
Esta herramienta debera permitir apelar a los Estados para invitarlos a transmitir informacin , pero tambin debiera intimarles para poder desmantelar las redes .
La Unin debera poder sancionar un Estado que no asume su responsabilidad penal en un informe relativo a la pedofilia .
<P>
A partir de un CD rom con 10.000 imgenes o secuencias de pornografa infantil en Internet , la polica holandesa a realizado un fichero con varios cientos de nios .
La Interpol ha reconocido que posea un fichero con 800 fotos .
 Por qu no se utilizan estos valiosos documentos ?
 Quienes son estos nios ?  Qu se hace para encontrarlos ?
Hay un registro de criminales , tambin se puede realizar un registro de vctimas .
Es nuestro deber , y es una cuestin tica y humana , hacer todo lo posible para buscarlos .
<P>
Por todos estos motivos , considero que la Unin Europea debera dar prioridad a la lucha contra este tipo de crmenes .
El informe del Sr . Kirkhope est repleto de excelentes intenciones , pero hay que elaborar otras propuestas ante la situacin actual .
Creo que la Comisin y el Consejo deberan tomar medidas a la altura del reto que suponen unos crmenes que afectan a miles de inocentes .
<SPEAKER ID=51 NAME="La Perriere">
Seor Presidente , el excelente informe del Sr . Kirkhope vuelve a centrarnos , tras el de la Sra .
Klamt sobre el turismo sexual , en un debate sobre una de las srdidas desviaciones morales de nuestras sociedades modernas . Las acciones que nos propone el gobierno austraco van en el buen sentido , el de reforzar la represin contra todos aquellos que producen , venden , difunden o poseen de forma consciente material que implica la explotacin sexual de los nios .
En efecto ,  qu cabe pensar cuando se ven los escasos medios tanto de personal como de material , de los que disponen hoy los servicios de polica encargados del control de las redes Internet , que por naturaleza son mundiales ?
<P>
Pero gobernar consiste en prever .
Y es necesario que busquemos las razones profundas de esta plaga para intentar aportar un remedio eficaz .
Desde luego que en origen se encuentra el vicio incalificable de ciertas personas , cuya desgracia nunca podr justificar sus crmenes , as como el afn de lucro de los productores y distribuidores de este gnero de documentos .
Pero sobretodo tenemos que fijarnos en la miseria econmica de los padres , que se ven abocados a explotar a sus propios hijos para sobrevivir , o en la miseria de nios abandonados , privados de referencias y de proteccin y que creen que slo les queda esa solucin para salir adelante .
<P>
Nuestra sociedad pretende , as como lo hace a menudo nuestra Asamblea , que el porvenir del hombre es la libertad sin la responsabilidad y los derechos sin los deberes . Se trata de una actitud irresponsable .
En efecto , hoy pagamos el precio de esta permisividad que , desde hace ms de treinta aos , algunos defienden como si fuera un progreso .
Pero lo nico que parece progresar es la soledad de nuestros contemporneos . La de familias rotas y la de nios abandonados a s mismos que se vuelven casi con naturalidad hacia la drogadiccin , el nomadeo sexual , las sectas y el alcoholismo .
<P>
El respeto de la dignidad de los seres humanos , que reclama justamente la decisin del Consejo , requiere , por un lado , la afirmacin sin compromisos del carcter destructor de estas desviaciones , y por otro polticas adaptadas que , en Europa y en terceros pases , permitan a las familias acoger , educar y proteger a sus hijos , y a los hijos encontrar las referencias esenciales : la belleza , el bien y la verdad .
El ltimo y legtimo mensaje represivo de este informe slo se entender y tendr efectos beneficiosos si , al mismo tiempo , afirmamos claramente los elementos de una cultura vital , una cultura que respete la vida , que se pueda aplicar a todos y en todas partes , y si tanto en los Estados miembros como en la Unin en su conjunto proveemos todos los medios necesarios para su instauracin .
<SPEAKER ID=52 NAME="Gollnisch">
Seor Presidente , estimados colegas , se acaban de decir muchas cosas sobre el informe de nuestro colega Kirkhope , que incluye muchos elementos interesantes , y no me gustara decir ahora tras estos comentarios una trivialidad . Sin embargo , quisiera empezar diciendo que la pornografa infantil es principalmente el resultado de dos elementos .
<P>
El primer elemento es la explosin de la pornografa en general , y el segundo es , naturalmente , el de la explotacin de los nios con fines sexuales .
Hablo de la explosin de la pornografa en general , porque no creo que sea posible aislar completamente la pornografa infantil del resto de la pornografa .
En efecto , se produce un fenmeno de habituacin , si me permiten la expresin , en el consumidor quien , cuando se le incita a la pornografa , en la televisin , en las cadenas de hoteles , incluso aqu en Estrasburgo o en Bruselas , en todas las revistas , en los quioscos , tarde o temprano , acaba por verse empujado a buscar , como si se tratase de una droga , sensaciones cada vez ms fuertes .
<P>
Esto es lo que sucede , y es la razn por la cual los que , por ejemplo en Francia en 1987 , creyeron poder oponerse fuertemente , en nombre de la libertad , a la razonable medida que quera que las revistas pornogrficas se retirasen del escaparate de los quioscos y se situasen en la trastienda , tienen una responsabilidad en las medidas que hoy condenan .
<P>
O hace poco a nuestro colega Ainardi , que es diputado de izquierdas , quejarse por ejemplo de que cierto nmero de ficheros estn formados y no se utilicen con fines policacos o represivos , como deberan .
Quisiera sencillamente recordar a nuestro colega que una de las primeras medidas , jurisdiccionales , judiciales y policiales , que tom el gobierno de izquierdas en Francia , consisti precisamente en ordenar la destruccin del fichero de pervertidos sexuales .
<P>
As que no hay que extraarse de que hayamos llegado al punto en que nos encontramos ahora , y que se trivialice la utilizacin de nios con fines sexuales .
 No es acaso tambin la consecuencia ineludible de cierto nmero de medidas que se tomaron ?
Por ejemplo al trivializar la homosexualidad .
Ya s que toda la pornografa infantil no es necesariamente el resultado ...
<P>
( Reacciones diversas ) ...
lo ven , ofrecen ustedes exactamente la demostracin de lo que estoy diciendo .
Tenemos colegas que condenan aqu la pornografa infantil , pero que piden por ejemplo , que las parejas homosexuales -y por qu de hecho limitarse a las parejas- puedan adoptar nios .
As proceden a una verdadera inversin de la nocin de adopcin , que ya no existe para favorecer al nio adoptado , sino nicamente para el adulto que adopta .
Ponen necesariamente el primer dedo en el engranaje que lleva , tarde o temprano , a las desviaciones de la pornografa infantil .
<P>
S , s , ya oigo las protestas habituales del Sr . Schulz .
No van a impedirme preguntar si este terrible descalabro de las normas morales y de las obligaciones sociales no est tambin en la misma lnea que en la eliminacin de los nios no natos .
 En virtud de qu criterio se organizara en los hospitales pblicos , controlados por el Estado , la eliminacin de los nios no natos y se pensara que es escandalosamente inmoral la utilizacin de nios ya nacidos para el disfrute sexual de los adultos ?
<P>
He aqu , estimados colegas , lo que quera decirles .
Estas prcticas han encontrado una complacencia evidente , lo sabemos todos , en los Estados miembros , incluso en los niveles ms elevados de su clase poltica .
Entonces , lo que deseamos es que el rbol no oculte el bosque .
Desde luego que la cooperacin internacional es necesaria en este mbito , igual que la accin de la Europol , y por qu no , la ampliacin de la Interpol , pero si es necesario combatir la pornografa infantil , es necesario combatirla por s misma ,  y sea cual sea el vector !
Ya se traten de redes personales , del telfono , o del Minitel , a nadie se le ocurrira restablecer la censura o abrir las cartas slo por el hecho de que la pornografa infantil tambin puede transmitirse por correo .
Internet , el Minitel o Correos no son ms que vectores .
Lo que es necesario combatir son los verdaderos autores .
Internet no es culpable en s , son los porngrafos infantiles , y hay que castigarlos sin contemplaciones .
Y todos sabemos que no es el caso hoy en da .
<P>
( Aplausos y reacciones diversas )
<SPEAKER ID=53 NAME="Blokland">


Seor Presidente , los pioneros de Internet pensaron que la autopista de la informacin sera el no va ms de las comunicaciones y la va para un orden social nuevo y que por eso Internet debera por tanto sujetarse a cuantas menos reglas mejor ; pero entretanto se ha demostrado que Internet no es ms que un reflejo de nuestra sociedad : junto al gran tesoro de la informacin y del saber , Internet tiene tambin el reverso criminal de la sociedad , por ejemplo la pornografa infantil .
<P>
La naturaleza de Internet facilita la distribucin annima , rpida y sin fronteras de dicha pornografa , una buena razn para que la Unin acte para contrarrestarla .
Nuestros hijos deben ser protegidos contra este abuso y falta de respecto hacia ellos , porque los degrada a meros objetos de uso y los daa de por vida .
Por tanto aplaudo sinceramente la propuesta del Consejo y al ponente Kirkhope .
<P>
Me pregunto sin embargo si no se le estar pidiendo demasiado al Consejo , ya que el Parlamento aade elementos a la definicin del delito " pornografa infantil " .
Una cosa es armonizar el derecho penal a nivel europeo y otra es crear un derecho europeo .
<P>
Otro punto delicado es la edad por debajo de la cual se puede hablar de pornografa infantil : personalmente soy partidario de poner el lmite a los 18 aos en vez de a los 16 , sin embargo el compromiso actual que habla de las dos edades sin decidirse por ninguna , se presta a la confusin .
Seamos serios : el Consejo no puede aceptar esta redaccin , lo cual no disminuye mi estima por el trabajo realizado por el ponente y por la Comisin .
<SPEAKER ID=54 NAME="Hager">
Seor Presidente , como alguien perplejo por los permanentes prejuicios de catorce Estados miembros sobre Austria , celebro especialmente que la iniciativa para el presente informe surgiera de Austria .
El asunto nos ocupa desde hace tiempo , en mi opinin , demasiado tiempo .
Su importancia se pone en evidencia con la permanentemente creciente delincuencia en este mbito .
Sin embargo , a pesar de la importancia de una persecucin penal eficiente en este mbito , no nos podemos distanciar del principio de culpabilidad y defender la responsabilidad fundamentada en el resultado .
Por ello el informe discurre por el camino adecuado .
En mi opinin el deseo ms urgente es que , en todos los Estados miembros y tambin en los pases candidatos , se consigan lo antes posible todas las posibilidades tcnicas y jurdicas para rastrear los contenidos de Internet en busca de pornografa infantil .
<P>
Finalmente , quisiera repetir mi opinin defendida durante aos de que los proveedores tambin deben tener obligaciones . Por ltimo permtanme resaltar que quiz fuese razonable establecer unitariamente el trmino y la definicin de nio para toda la Unin .
En esta Unin los nios se convierten en adultos a diferentes edades .
<SPEAKER ID=55 NAME="Karas">
Seor Presidente , seor Comisario , seoras y seores , ya se ha dicho varias veces que la propuesta de una iniciativa comn de todos los Estados miembros de la UE hay que atribuirla a la iniciativa del Canciller Federal austraco , el Sr .
Dr . Wolfgang Schssel , quien en 1998 en su calidad de Ministro de Asuntos Exteriores en el marco de la Presidencia austraca y delante de las Naciones Unidas en Nueva York propuso esta iniciativa para retomar el proyecto de una medida comn para combatir la pornografa en Internet .
<P>
El motivo para esta iniciativa consista claramente en que todas aquellas personas que quieren hacer poltica para el futuro deben tener , por una parte , el valor para acometer las reformas necesarias y , por otra parte , deben utilizar con mpetu las posibilidades del desarrollo tcnico y global y de los recursos humanos , pero tambin , desde la responsabilidad , deben constantemente sealar los riesgos y las evoluciones perniciosas , as como establecer los lmites pertinentes .
Aquel que no est en contra de que se seduzca y se abuse de nios y jvenes  pone en peligro a la sociedad !
<P>
La iniciativa austraca ha querido hacer saber , al igual que los anteriores oradores , que Internet , debido a sus caractersticas especiales no slo ofrece nuevas y , por su dimensin , positivas oportunidades sino tambin inimaginables posibilidades para la difusin de materiales de pornografa infantil .
El material pornogrfico puede ser difundido a travs de Internet en cantidad ilimitada y con la mayor velocidad .
Existe el peligro de que los nios naveguen por Internet y se topen con fotos pornogrficas de sus iguales y de ello se deriven daos psicolgicos .
La lucha contra la pornografa infantil y el mal uso de Internet es , por ello , una tarea mundial aunque tambin especficamente europea , y reclamamos que se inicien negociaciones entre los Estados miembros en el sentido que marca el informe .
<P>
Saludamos el debate sobre la edad de proteccin .
Sin embargo soy de la misma opinin que la Comisin de Cultura , Juventud , Educacin , Medios de Comunicacin y Deporte , de que deberamos haber establecido la edad de 18 aos , y confo en que las iniciativas conduzcan a que en todos los Estados miembros se establezca el lmite de edad ms alto .
<P>
Saludamos que se llegue a una terminologa unitaria , y apoyo todas las medidas que atribuyan responsabilidad a los proveedores , ya que la discusin de hoy slo representa el inicio de un debate y de diversas iniciativas que aun distan mucho de su final . Es necesario que a continuacin comiencen las negociaciones .
<SPEAKER ID=56 NAME="Schulz">
Seor Presidente , distinguidos colegas , en un debate en el que ya se han mencionado una considerable cantidad de asuntos no es necesario que vuelva sobre todos ellos , pero no puedo dejar de tratar dos observaciones del Sr . Gollnisch , quien lamentablemente en este momento y como hace habitualmente , ha vuelto a abandonar el Hemiciclo .
El Sr . Gollnisch es un diputado fascista en este Parlamento que hace uso de cada ocasin que tiene para difamar a las personas , tambin en esta Asamblea .
Son los de izquierdas , los homosexuales los responsables de la pornografa infantil .
Todo se mete en el mismo saco .
El Gobierno socialista francs es el responsable de que se eliminara el registro penal de los delincuentes sexuales . As , en la lgica de este archifascista tambin es responsable de la pornografa infantil .
Este es el veneno que aqu inyecta .
Adems este seor luego se escabulle , porque toda esta jaura slo se sienta en este Parlamento por un motivo , para difamar permanentemente a otras personas para despus esconderse en sus agujeros y eximirse de enfrentarse a la responsabilidad del debate .
En cualquier caso , en el trabajo parlamentario los seores no toman parte . Ha llegado el momento de decir esto claramente , ya que solo hablan para los visitantes .
Algo que uno escucha siempre estupendamente .
La realidad es que lo seores no toman parte en el trabajo el 99 % de las veces .
Esparcen su veneno y despus abandonan la arena .
<P>
Soy de la misma opinin que nuestro colega el Sr . Hager de que tambin deberamos imponer obligaciones a los proveedores .
Creo que este es un punto digno de reflexin que el Sr . Kirkhope debera contemplar en su informe .
<P>
Tambin apoyo expresamente el no distanciamiento del derecho penal de la culpabilidad .
No puede ser que excluyamos del derecho penal de la culpabilidad uno de los sectores ms elementales del ataque a la dignidad humana -en especial si contemplamos que los menores son particularmente dignos de proteccin .
Creo que esto debe ser expresado con claridad- aunque hasta ahora sea una cuestin discutida en los Grupos del ala izquierda .
En este punto tiene razn el Sr . Hager .
<P>
Una ltima observacin : la permanente disponibilidad en el exclusivo y annimo espacio privado de material sexual , propiciada por la especial estructura de Internet , y el hecho de que el abuso sexual queda sustrado al control pblico y por tanto al social , constituye uno de los desafos centrales que nos plantea esta nueva forma de convivencia humana .
Esto no lo podemos solucionar con la Interpol y un derecho penal reforzado .
Internet -y esto lo evidencia la pornografa infantil- plantea nuevos desafos para conciencia responsable subjetiva e individual .
Sobre ello deberamos debatir por lo menos tan intensamente como acerca del fortalecimiento del derecho penal .
<SPEAKER ID=57 NAME="Maes">
Seor Presidente , abusar sexualmente de los nios es un delito lo haga quien lo haga , homosexual o heterosexual .
Y poner pornografa infantil en la red es otro delito , lo mismo que elaborar esa pornografa .
Las vctimas de manipulaciones pedoflicas a menudo quedan marcadas traumticamente para toda la vida y parte de ellas a su vez , se convierten en pedfilas .
Internet se presta bien a propagar la plaga , porque no slo aumenta la potencia de su distribucin sino que amenaza con banalizar el delito .
<P>
Varios parlamentarios nuestros han dicho ya muchas cosas con motivo de este laudable informe , entre otras que es bueno y necesario que existan centros de notificacin o puntos de denuncia , que la polica est informada y que haya penas bien determinadas : la Sra .
Plooij ha insistido en ello .
Pero quien tenga algo de experiencia en este sucio asunto sabr que los centros de avisos estn inundados con cantidad de datos y que por contraste son muy pocas las personas que deben analizarlos .
Les tengo lstima a esta gente , no slo por lo que tienen que soportar sino por la cantidad de material que los abruma .
Y es que hacemos aqu como si todos estuvisemos de acuerdo , pero no es as en realidad , en la prctica hay mucha resistencia .
Las zonas tursticas , tambin las de nuestra Unin Europea , no quieren admitir que haya nios pobres que caigan en la prostitucin por su misma pobreza .
La Internet tiene un halo de progreso y modernidad y si se trata de sintonizar las legislaciones a nivel europeo , enseguida sacamos los principios jurdicos a relucir .
Yo pienso que quien quiere algo tiene que poner los medios para conseguirlo .
<SPEAKER ID=58 NAME="Eriksson">
Seor Presidente , este debate sobre pornografa infantil en Internet es til .
Se han dicho muchas cosas sensatas , exceptuando algunas aseveraciones burdas e infundadas de mi interlocutor .
Quisiera recordarles que muchos pederastas abusan de menores de su propio entorno .
No son las separaciones , ni el alcoholismo ni otras cosas las que impulsan estas conductas .
Es bien sabido que la atraccin sexual hacia los menores no es un fenmeno de ordinaria ocurrencia , y eso nos alegra .
<P>
Internet facilita el intercambio de imgenes y esto es lo que vamos a discutir .
Estoy totalmente de acuerdo con Maes en que nuestras autoridades policiales que trabajan en estos asuntos son muy idneas .
Sin embargo , en relacin con la forma en que ha crecido este problema , stas son insuficientes para poder analizar la situacin en su conjunto .
Lstima que inmediatamente empecemos a llamar a la Europol .
Hemos discutido con representantes de Europol sobre asuntos relacionados con el comercio con mujeres y nios y nos han sealado que hay dos informes .
Sin embargo , esos informes no son oficiales , de modo que slo Europol los conoce .
ste es el problema .
<P>
Los policas con los que he estado en contacto en mi pas y que trabajan con estas materias a travs de Interpol , necesitan obviamente ms apoyo , tal como sus colegas en los dems pases .
ste no es slo un problema de la UE .
Hay mucho que hacer en Tailandia , en Filipinas y en otros sitios en los que trabaja la polica .
Ocuparse de estos asuntos no es un privilegio de Europa Occidental .
<P>
Hay un aspecto que no es frecuente en las respuestas a este informe , pero que me gustara incluir en el debate , esto es , la rehabilitacin de las vctimas .
El problema de Internet es que las copias son tan claras .
Los nios que no son muy pequeos corren el riesgo de ser continuamente perseguidos en la red y de ser reconocidos hasta el fin de sus das .
Hay que pensar cmo podemos proteger en los pases miembros a los menores cuyas fotografas aparecen en la red .
<P>
En Suecia tambin tenemos experiencias de personas que se han incorporado al mundo escolar y de las guarderas infantiles porque son pederastas .
Es una lstima que no hayamos discutido los enormes recortes y las grandes privatizaciones en estos campos .
Tambin es obvio que , como medida de prevencin , hay que cuidar que nadie trabaje con nios sin compaa , en colegios ni guarderas , sean estos privados o pblicos , ni en otros sitios .
<P>
Doy una sincera bienvenida a este debate , pero quiero que recordemos que la pedofilia no es una actividad comn ni generalizada , lo cual , como hemos dicho , nos alegra .
<SPEAKER ID=59 NAME="Sichrovsky">
Seor Presidente , igualmente trastornado por los permanentes prejuicios de los 14 Estados miembros respecto de Austria me parece especialmente importante y celebro que demostremos en este caso unanimidad .
A este excelente informe solo cabe aadir o resaltar lo siguiente : en primer lugar la correspondiente formacin de los especialistas para poder perseguir a los autores , en segundo lugar la necesidad de una posibilidad para poder perseguir jurdicamente en el plano internacional y , en tercer lugar , la necesidad de que los delitos que se cometan en terceros Estados puedan ser juzgados segn el derecho interno .
<P>
Para terminar quisiera expresar mi satisfaccin por que los Estados miembros de la UE se muestren tan unidos y activos detrs de esta propuesta austraca y no slo se refugien en eslganes y clichs .
<SPEAKER ID=60 NAME="Pirker">
Seor Presidente , seor Comisario , mientras siga habiendo una demanda de pornografa infantil , se seguir produciendo pornografa infantil .
Mientras siga siendo un negocio , tambin se utilizar para ello Internet , porque Internet proporciona una ayuda adicional : ciertamente encubre al consumidor y mantiene al oferente en la oscuridad .
Mientras siga existiendo esa demanda , seguirn producindose abusos y daos a los nios que quedarn de por vida .
Por ello saludo esta iniciativa , que finalmente ha sido presentada por la Presidencia austraca de forma tan amplia .
Saludo especialmente las propuestas de ampliacin que ha planteado aqu el ponente , el Sr . Kirkhope .
Ha aportado mucho para que el instrumento que los Estados miembros tienen ahora entre manos sea ms eficiente de lo que lo fue jams .
Quisiera desarrollar cinco puntos que me parecen especialmente importantes en la lucha contra la pornografa infantil .
<P>
El primero es que no slo se penalice la venta y la difusin , que debern serlo y con penas altamente disuasorias , sino tambin la posesin de pornografa infantil .
<P>
El segundo punto es la edad de proteccin .
No puede establecerse una edad lo suficientemente alta .
Por ello apelo a que se aplique lo antes posible el objetivo que se ha marcado la comisin de establecer en la armonizacin a escala europea la edad de 18 aos .
Con los 16 aos solamente hemos dado un primer paso .
El objetivo debe seguir siendo el mismo :  18 !
<P>
El tercer punto es que en la lucha contra la pornografa infantil en Internet necesitamos expertos .
Pero es aun ms importante que estos expertos estn en combinacin con otros , que estos expertos se coordinen y aqu , de nuevo , aparece Europol como la institucin idnea para ello .
<P>
El cuarto punto consiste , para m , en que realice lo antes posible y a escala europea un registro con las personas que han sido juzgadas por difusin de pornografa infantil o por abuso de menores , y que se posibilite el acceso al mismo a travs de todos los Estados miembros y Europol .
<P>
El quinto punto es que procedamos segn el principio de personalidad con el fin de sancionar eficientemente los delitos .
<P>
Para terminar , quisiera apelar a la propia responsabilidad de todos aquellos que hacen uso de la pornografa infantil .
Son ellos los que provocan la produccin y los daos a los menores .
Adems quisiera apelar a los Estados miembros para que apliquen lo antes posible las medidas que , en inters de los ms dbiles de nuestra sociedad , se han propuesto mediante el excelente informe elaborado por el ponente y mediante la iniciativa austraca .
<SPEAKER ID=61 NAME="Schrder, Ilka">
Seor Presidente , seoras y seores , muchas gracias por la bien reflexionada propuesta del ponente .
En este sentido , con el fin de volver a mostrar las consecuencias de las propuestas quisiera proponer una serie de medidas , ya que no slo los e-mails pueden ser enviados annimamente , no , tambin las cartas .
As , todos los buzones pblicos deberan ser cerrados y el envo de cartas slo debera ser posible desde las oficinas de correos con una comprobacin oficial de la identidad .
<P>
El segundo punto concierne a los telfonos , ya que tambin las llamadas telefnicas pueden realizarse desde el anonimato .
Deberan retirarse todos los aparatos telefnicos excepto algunas pocas cabinas telefnicas que , por supuesto , deberan estar bajo vigilancia policial .
Consecuentemente tambin deberan , en la medida de lo posible , retirarse los aparatos de fax -esto es lo que tengo que decir al respecto .
<SPEAKER ID=62 NAME="Vitorino">
. ( EN ) Seor Presidente , la Comisin desea unirse a aquellos oradores que han expresado su agradecimiento al ponente por su excelente informe sobre la propuesta de decisin del Consejo .
Como ya se ha destacado , el objetivo es intensificar las acciones para impedir y combatir los abusos sexuales contra menores , con especial referencia a la produccin , posesin y distribucin de pornografa infantil a travs de Internet .
<P>
La Comisin saluda la iniciativa austraca de volver a presentar el proyecto de accin comn de lucha contra la pornografa infantil en Internet , sobre la que el Parlamento ya ha emitido un dictamen conforme .
Un aspecto fundamental y positivo del texto es el llamamiento a favor de la cooperacin internacional , cooperacin que ya est muy desarrollada en otros mbitos de la lucha contra actividades delictivas , como el narcotrfico y la inmigracin ilegal .
<P>
Habida cuenta de que Internet ignora las fronteras nacionales , los responsables de perseguir el delito en Internet tambin deben poder cruzar libremente dichas fronteras .
Por ello debe fomentarse al mximo la cooperacin internacional .
La Comisin ha participado directamente en las actividades e iniciativas internacionales encaminadas a resolver este asunto , como la Conferencia Internacional sobre la lucha contra la pornografa infantil en Internet , celebrada entre el 29 de septiembre y el 1 de octubre de 1999 en Viena .
La conferencia fue organizada en colaboracin con los Gobiernos austraco y estadounidense y la Comisin en el marco del programa STOP .
La conferencia aprob conclusiones y recomendaciones de las que se est haciendo un seguimiento activo .
Por consiguiente , la Comisin saluda el hecho de que la propuesta de decisin haga hincapi en la necesidad de involucrar a las autoridades responsables de velar por el cumplimiento de la ley , as como al propio sector , especialmente a los proveedores del servicio de Internet , en un dilogo constructivo con vistas a mejorar el entendimiento mutuo y compartir las experiencias respectivas .
<P>
Existe la evidente necesidad de identificar foros adecuados en los que poder tratar sobre el respeto de la ley y otros aspectos que preocupan al sector , y desde los que se fomente el desarrollo y la aplicacin de cdigos de conducta y la mejor prctica .
No debemos olvidar que la autorregulacin y la responsabilidad individual de aquellos que utilizan Internet tienen una importancia decisiva .
<P>
La preocupacin de la Comisin por la pornografa infantil en la red se remonta a muchos aos atrs .
Para luchar contra ella , la Comisin propuso un plan de accin comunitario plurianual en el que fomentaba una utilizacin ms segura de Internet a travs de la lucha contra el contenido ilegal y perjudicial de las redes mundiales .
El Consejo y el Parlamento aprobaron el plan de accin el 25 de enero de 1999 .
<P>
El plan de accin respalda medidas concretas en cuatro mbitos : una red europea de telfonos de emergencia , la autorregulacin por parte del sector , el filtrado y la clasificacin y sensibilizacin .
Asimismo , la Comisin , y la Unin como tal , contribuye a los trabajos del G8 con la creacin de una red de puntos de contacto que funciona las 24 horas .
Tambin toma parte en las negociaciones en curso sobre un proyecto de convenio en materia de delito ciberntico en el marco del Consejo de Europa que , tambin se ocupar del problema especfico de la pornografa infantil en Internet .
<P>
La Comisin respalda firmemente la posicin expresada en el proyecto de informe de que la lucha contra la pornografa infantil en Internet debera incluir la aproximacin de las legislaciones y normativas de los Estados miembros .
Estamos convencidos de la necesidad del establecimiento de disposiciones sobre definiciones comunes , cargos comunes y sanciones comunes para determinadas prcticas delictivas .
En la lista de resultados sobre la creacin de un espacio de libertades , seguridad y justicia hemos incluido una accin especfica encaminada a castigar la explotacin sexual de menores , en la que se hace referencia especial a la pornografa infantil en Internet , tal y como solicitaron los Jefes de Estado y de Gobierno en la Cumbre Europea de Tampere .
Despus del verano presentaremos una propuesta sobre una decisin marco relativa a definiciones comunes , cargos comunes y sanciones comunes .
<P>
La Comisin participar plenamente en las negociaciones que tendrn lugar en el Consejo con vistas a la adopcin de este proyecto de decisin para analizar si es conveniente y necesario adoptar medidas adicionales .
Acogemos con satisfaccin la propuesta del Parlamento sobre el fundamento jurdico : en su calidad de decisin marco , debera tener como base la letra b del apartado 2 del artculo 34 del Tratado .
<P>
La Comisin tambin analizar , junto con los Estados miembros , el mejor modo de apoyar la aplicacin de la decisin a travs de otros proyectos financiados con cargo al programa STOP .
stos podran tener como objetivo fomentar la especializacin y el intercambio de los responsables de los Estados miembros de la lucha contra este fenmeno , como las autoridades policiales , pero tambin las judiciales , y en estrecha cooperacin entre ambas , Europol y la futura red Eurojus .
<P>
Por ltimo , la Comisin desea indicar al Parlamento que puede respaldar plenamente todas las enmiendas presentadas por el Sr . Kirkhope y la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , porque aportan aclaraciones muy tiles de las definiciones y de la descripcin de las actividades que deben penalizarse , sobre el lmite de edad , sobre el delito de posesin y sobre la necesidad de que las autoridades responsables de velar por el cumplimiento de la ley , la polica y el poder judicial , adopten los instrumentos tecnolgicos necesarios para rastrear la red y convertir la lucha contra la pornografa infantil no slo en un tema retrico , sino en una accin concreta de la Unin como tal y de todos y cada uno de los Estados miembros .
<SPEAKER ID=63 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Comisario .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=4>
Fondo Europeo para los Refugiados
<SPEAKER ID=64 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0091 / 2000 ) de la Sra . Frahm , en nombre de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , sobre la propuesta de decisin del Consejo por la que se crea un Fondo Europeo para los Refugiados ( COM ( 1999 ) 686 - C5-0120 / 2000 - 1999 / 0274 ( CNS ) ) .
<SPEAKER ID=65 NAME="Frahm">
. ( DA ) Seor Presidente , la opulenta Europa occidental ser naturalmente un imn para todos aquellos que buscan proteccin , que huyen de la persecucin .
Nuestra parte de la tarea que comporta un flujo creciente de refugiados ha de tener naturalmente un peso y un tamao que respondan a nuestro bienestar y a nuestro papel histrico y global .
No obstante , el encuentro entre individuos de diferentes culturas no siempre es fcil y por ello debe ser favorecido , al igual que las personas que emprenden la huida deben recibir ayuda para iniciar una nueva vida en el nuevo lugar .
Los Estados miembros se enfrentan a estos temas de formas muy diferentes , deben hacerlo , puesto que parten de diferentes culturas y tradiciones .
Sin embargo , todos los refugiados tienen necesidades mnimas comunes y para algunos grupos especiales son necesarias ayuda y apoyo profesional para que puedan llegar a llevar de nuevo una vida digna de tal nombre .
Adems , son necesarias el consejo y la orientacin con relacin a las autoridades del nuevo pas y con relacin al propio solicitante de asilo .
<P>
En principio , todos los refugiados mantienen el sueo de regresar a su hogar .
Para algunos , ste se convertir en realidad , sin embargo , para otros el exilio durar tanto que un regreso no resultar realista .
Tienen hijos , hacen amistades , construyen una nueva existencia , los hijos echan races en el nuevo pas y stas son ms fuertes que las de los padres en el viejo pas .
Por ello , quiz algunos opten al fin por pedir la nacionalidad en el nuevo pas , no obstante , algunos estudios demuestran la importancia , incluso para las personas que materializan el sueo de regresar a su hogar , de que el perodo en el exilio haya tenido sentido , de que se les haya permitido desarrollarse como persona mientras tanto , de que se hayan empleado las aptitudes de cada uno de modo que este desarrollo no quede detenido o se vea obstaculizado por el paro , la pasividad , la inseguridad o la falta de cualificacin para su desarrollo en su campo de trabajo .
Por ello , ni la integracin y la repatriacin son incompatibles ni es la integracin slo para aquellas personas que desean cambiar de pas para todo el futuro .
Tambin es una ayuda considerable para aquellos que regresan a casa .
De hecho , resulta ser una condicin previa para el buen xito de la repatriacin .
De ah que no entienda el deseo de algunos de distinguir entre desplazados y refugiados .
<P>
Las tareas en Europa estn mal repartidas , tanto con respecto al tamao de los Estados miembros como con respecto a su riqueza .
El Fondo Europeo para el Refugiado es un primer y muy tmido esfuerzo por llevar a cabo un reparto de los recursos existentes con respecto a las tareas acometidas por cada Estado miembro .
No se trata de ver la relacin entre el nmero de refugiados y de ciudadanos originarios del pas , sino de ver la verdadera tarea de la que debemos encargarnos .
De lo que se trata no es del nmero relativo , sino del nmero real .
Creo que algunas enmiendas del PPE y del ELDR pueden estribar en una confusin en este terreno .
Espero que el debate pueda clarificar cul es la idea .
Sin embargo , puesto que la tarea es enorme y est mal repartida , naturalmente es una lstima que el fondo sea tan pequeo .
Se trata de 26 millones de euros para el trabajo rutinario de los gastos fijos repartidos entre 15 Estados miembros .
Lo cual no deja mucho para los Estados miembros que realmente han asumido sobre s una gran responsabilidad .
Con arreglo al patrn alemn o italiano , ha de verse como una " bola de nieve en el infierno " , como decimos en Dinamarca .
Adems , tampoco existe certidumbre alguna con respecto al futuro econmico del fondo .
Espero ansiosa que el seor Comisario tenga alguna buena noticia para nosotros y que la Comisin haya hecho las necesarias consideraciones de forma que el fondo tenga futuro y no se convierta slo en lneas vacas en los prximos aos .
No obstante y con todo , hay que ver al Fondo Europeo para el Refugiado como un comienzo .
Y si tiene un buen comienzo y se nos permite hacer un seguimiento de este asunto , el resultado natural ha de ser que aumentemos la cuanta , de forma que el fondo realmente puede hacer honor a su nombre de Fondo Europeo para el Refugiado .
<SPEAKER ID=66 NAME="Buitenweg">
Seor Presidente , quiero felicitar sinceramente a la ponente por su informe y quiero agradecerle su colaboracin conmigo .
<P>
Me he entusiasmado leyendo la propuesta de la Comisin .
La Comisin va por buen camino , no hay duda .
Es importante que se divida la responsabilidad financiera sobre los refugiados entre los Estados miembros : es una solucin mejor que pasarse personas de unos a otros y es necesaria para terminar de una vez con la espiral descendente de rehuir los Estados la responsabilidad que les corresponde segn los tratados internacionales .
<P>
La Comisin de Presupuestos le hace no obstante dos objeciones .
La primera es que salta a la torera el Reglamento Financiero , porque es un programa para varios aos , mientras que la financiacin es slo por uno .
El segundo problema es ms amplio .
Gastar 26 millones en medidas estructurales y reservar 10 para medidas de urgencia no llevar nunca al objetivo que pretende la Comisin , que es la distribucin efectiva de la responsabilidad financiera .
Lo que s van a tener que hacer los Estados miembros es crear todo tipo de estructuras y procedimientos para repartirse el dinero .
<P>
Esa propuesta amenaza la solidaridad entre los Estados miembros y la solidaridad con los que buscan proteccin , la amenaza con una pesada y desproporcionada carga administrativa .
La Comisin de Presupuestos propone pues en cambio que la propuesta actual con sus cantidades se considere un experimento , un loable experimento ; pero un fondo europeo para refugiados costar bastante ms .
Cunto ms exactamente habra que estudiarlo , de lo cual la Comisin de Presupuestos ha decidido por unanimidad que antes del 31 de marzo del 2001 esperamos el resultado .
<P>
La Comisin va por buen camino ; vamos a no salirnos de l limitando las perspectivas financieras cuando el resultado neto ser positivo .
<SPEAKER ID=67 NAME="Lambert">
. ( EN ) Seor Presidente , en primer lugar , yo tambin deseo expresar mi agradecimiento a la Sra . Frahm por su trabajo y su buena disposicin a respaldar varias enmiendas presentadas por la comisin y por m personalmente .
Con demasiada frecuencia , ste ha sido un proceso muy precipitado que no ha permitido a aquellos de nosotros que colaboramos en l buscar , como hubiramos deseado , las mejores soluciones a determinados problemas .
Quisiera referirme , en particular , al ejemplo de la asignacin de fondos que ni siquiera se ajusta a la intencin de la Comisin de tener especialmente en cuenta a los pases del Fondo de Cohesin .
Por eso la propuesta de revisin del proceso resulta fundamental .
<P>
Los solicitantes de asilo no son una carga , sino una responsabilidad .
Son relativamente pocos los que eligen los Estados miembros de la Unin Europea como su lugar de destino , si tenemos en cuenta la cantidad de pases pobres que existen en el mundo , como los de frica .
Una de las enmiendas presentadas por nuestra comisin exige que todas las medidas relativas a este fondo estn basadas en un enfoque ideado para prevenir cualquier brote de xenofobia , racismo , discriminacin o desigualdad .
Este aspecto tiene especial importancia , sobre todo habida cuenta de las recientes crticas del ACNUR a algunos partidos de mi propio Estado miembro por alentar opiniones tan negativas o por no desafiarlas ; crtica que , en mi opinin , est plenamente justificada .
<P>
Una propuesta de modificacin de la financiacin presentada por nuestra comisin tiene por objeto conceder un importe mnimo a cada Estado , importe que podra utilizarse para fomentar la sensibilizacin de la opinin pblica .
Mi comisin cree que los fondos , actualmente inadecuados , deberan destinarse a la mejora de las instalaciones y de los servicios que se ofrecen , que es por lo que tambin pedimos una estrategia global para el desarrollo de los servicios , para que los refugiados y las personas desplazadas puedan integrarse en la sociedad en igualdad de condiciones .
Si no adoptamos dicho enfoque sera una actitud corta de miras , como ya han sealado algunos .
<P>
La comisin propone asimismo que se incremente la cooperacin entre los Estados miembros a la hora de determinar y evaluar el fin que debe darse a los fondos , incluida la participacin de las propias organizaciones de refugiados .
Tambin queremos que la comisin parlamentaria que asiste a la Comisin tenga el deber de consultar a otras organizaciones .
El modo en que tratamos a los desposedos es un tema que concierne a toda la sociedad , no slo a los gobiernos .
<SPEAKER ID=68 NAME="Oostlander">
Seor Presidente , a mi Grupo le ha encantado la propuesta para crear un fondo europeo de refugiados y la manera en la que la Sra . Frahm ha llevado este asunto .
Necesitamos perentoriamente una poltica de asilo a nivel europeo .
No queremos una espiral descendente donde los Estados miembros compiten por hacer repelente su propio pas , como hizo Holanda por ejemplo enseando por la CNN tiendas para refugiados , pero con goteras .
Como europeos no queremos este tipo de poltica , y lo que no queremos en absoluto es que los pases se echen las responsabilidades uno a otro .
<P>
Por eso la fundacin de este fondo es un paso en la buena direccin , ya que de manera provisional y simblica hace palpable la deseada solidaridad de la Unin Europea .
Es completamente justo que aquellos pases que hacen mucho por habitante sean los primeros en ser ayudados con dinero , y a eso apunta la enmienda de nuestra fraccin .
A continuacin las cantidades a sufragar debern estar tambin en proporcin con los nmeros absolutos .
Estas dos consideraciones habr que expresarlas algebraicamente , cosa que prefiero dejar al cuidado de los funcionarios .
Lgicamente , esos esfuerzos se miden por la corriente de solicitantes de asilo en cada pas , por el nmero de refugiados a quienes se ha concedido el derecho de asilo ( segn la Convencin de Ginebra , desde luego ) y por la magnitud de la acogida a los desplazados .
<P>
Tanto la propuesta como el ponente hablan de las tareas que el fondo debe pagar .
Nos gusta mucho que nuestra idea del trabajo a medida haya tenido buena acogida , me refiero -como acaba de comentar la Sra .
Frahm- a la distincin entre quienes han alcanzado la situacin legal de refugiados y quienes gozan de proteccin provisional , desplazados en masa .
Sera beneficioso para los refugiados individuales que su integracin en la Unin Europea a todos los niveles -empleo fijo , vivienda , reunificacin familiar , etc.- se tratase lo ms rpidamente posible .
<P>
Por el contrario , los expatriados han sido sacados de su pas en contra de su voluntad y lo que desean es volver a su tierra .
Lo que tenemos que hacer por ellos es procurarles una vuelta lo ms digna posible , para lo cual necesitan mantener sus propios contactos sociales y necesitan tambin desarrollar actividades que mejoren sus perspectivas en sus pases de origen , y tambin su autoestima , desde luego .
<P>
La enmienda 19 trata de eso en cuanto a los refugiados y la 21 sobre los expatriados ; tenemos que refinar un poco estas cosas .
<P>
Es mi opinin personal , pero pienso que parte de la integracin es que se les reconozca su religin a las nuevas minoras ; de ah que mi enmienda n  20 , siendo yo el nico de la comisin que la vot , misteriosamente aparece de nuevo en el informe , as que sea como haya sido a cualquiera de nosotros que quiera demostrar su amplitud de miras en este punto se le da una ltima oportunidad para aadir esta enmienda al informe .
<P>
Me he enterado que la Comisin Europea est preparando un estudio comparado de la poltica de asilo en los Estados miembros : quisiera saber cundo saldr ese informe .

Ese estudio contribuira a fijar unas normas comunitarias basadas en las mejores prcticas , y es importante que contemos con ese informe cuanto antes , porque por ejemplo esta semana se debatir otra vez en las Cortes Holandesas -y se debatir en otros sitios tambin- una poltica de asilo que no concuerda en nada con lo que est pasando en otros pases de la Unin , cosa que me parece de poqusimo sentido comn por parte de Holanda .

Pero quiz est pasando lo mismo en otras partes , as que la Comisin debera tomar el pulso a otros pases , con tacto desde luego pero enterndose bien de qu estn haciendo .
<P>
Es natural que el fondo se oriente sobre todo a mejorar procedimientos administrativos , pero por lo menos igual de importante es que abordemos comunitariamente el fenmeno de los expatriados , porque esta es la clase de personas que ms proteccin necesita sin tener que necesariamente tengan que elegir un miembro de la Unin en particular .
<P>
Estamos conformes tambin con el apoyo de la Unin al seguimiento conjunto de las experiencias de los repatriados y a que se les ofrezcan ciertas garantas .
Siendo demcrata-cristianos me parece intil aadir que aplaudimos las iniciativas de las organizaciones privadas y ms an las de los mismos fugitivos y expatriados .
<P>
A este nuevo tipo de fondo estructural , porque eso es lo que es , le deseo xito en nombre de mi Grupo parlamentario , y felicito a la ponente Sra .
Frahm por la manera en que ha tratado este importante asunto , y espero a mi vez que ella sepa aceptar en lo que valen mis puntualizaciones : distinguir refugiados de expatriados .
<SPEAKER ID=69 NAME="Keler">
Seor Presidente , mi Grupo saluda esta propuesta .
Es importante que este instrumento permanezca en vigor para todo el periodo quinquenal y que dentro de este plazo se codifiquen los elementos centrales de un sistema de asilo comn .
El Fondo tiene que contribuir a que se igualen las diferencias existentes entre los Estados miembros en acogida e integracin de personas que necesitan proteccin .
Una condicin para ello es que en la distribucin de los recursos se tengan adecuadamente en cuenta los diferentes factores .
Es necesario que se apruebe cuanto antes la base jurdica del Fondo para que se pueda garantizar una continuada financiacin de la UE para los proyectos para refugiados .
<P>
Hay que saludar el hecho de que los recursos para los proyectos ordinarios se separen de las medidas de ayuda urgente -artculo 5 .
Las situaciones de desplazamiento de masas requieren medidas especiales y separadas aportaciones presupuestarias .
Slo de este modo pueden mantenerse las medidas a largo plazo ordinarias .
A largo plazo slo se podr conseguir una efectiva distribucin de la responsabilidad , tal y como se persigue con el Fondo , si se acometen los problemas existentes derivados de las diferentes capacidades .
Esto exige un apoyo adicional de los Estados miembros con un sistema de asilo menos desarrollado .
Por ello considero que destinar una cantidad slida a los Estados miembros que tienen dificultades en el desarrollo de sus sistemas de asilo es de todo punto razonable .
<P>
La descripcin de las tareas y medidas dignas de subvencin en el artculo 3 puede conducir a que se apoyen principalmente aquellas medidas dirigidas a mejorar las condiciones de acogida de los solicitantes de asilo . Hay que evitar que de este modo se descuiden aquellas medidas dirigidas a conseguir procedimientos de asilo ms justos y eficientes .
<P>
Creo que el Fondo debera financiar medidas para informar al pblico acerca de la poltica y praxis de los Estados miembros en relacin con los refugiados , los solicitantes de asilo y otras personas protegidas temporalmente .
Los resultados positivos de tales actividades obtenidos en el pasado aconsejan favorablemente la continuacin de tal apoyo financiero , que debera ponerse a disposicin de cualquier solicitante cualificado .
<P>
Felicito a la Sra . Frahm por su excelente informe y me adhiero gustosamente a la peticin de la Sra .
Frahm y de la Sra .
Buitenweg de aumentar la suma del Fondo para los refugiados .
<SPEAKER ID=70 NAME="Haarder">
Seor Presidente , la Sra . Frahm y su partido han capitaneado la lucha en Dinamarca contra lo que califican como " mayor unin " .
Han hecho propaganda en contra de la participacin de Dinamarca en la moneda nica sobre la que debemos votar en septiembre y han estado en contra en cuatro de los cinco referenda anteriormente celebrados en Dinamarca .
De ah que est tan contento de leer el informe de la Sra . Frahm en el cual no slo aprueba sino que pide tambin una " mayor unin " bajo la forma de una ayuda mutua para la carga que los flujos de refugiados nos imponen .
Encima quiere que se transfiera ms dinero proveniente de la ayuda nacional a la ayuda comunitaria al refugiado .
Estoy de acuerdo .
Si llega un gran nmero de refugiados albaneses a Italia o un gran nmero de refugiados blticos a Escandinavia , es ms lgico repartir los gastos entre toda la Unin que proceder a un reparto coactivo de los refugiados por toda la Unin .
El fondo para los refugiados permite ayudar a ms refugiados en las zonas limtrofes , donde pueden conservar la relacin con la familia y la cultura natal y mantener la presin sobre los tiranos que los desplazaron .
Por ello tambin est bien que la UE pueda prestar ayuda para el sostenimiento de grandes flujos de refugiados .
Vimos la necesidad durante la guerra de Kosovo .
Piensen que habra sucedido si muchos ms kosovares hubieran podido ser atendidos en las zonas fronterizas de Albania y Macedonia .
Lo habran preferido antes que ser enviados a pases extraos situados a miles de kilmetros de distancia .
Si hay personas que nos mantengamos unidas en este asunto , somos mi partido y el partido de la Sra . Frahm .
Seor Presidente , si tambin pudiramos hacer de Pernille Frahm ponente de la cooperacin del euro , estoy seguro de que tambin nos pondramos de acuerdo en ese tema .
<SPEAKER ID=71 NAME="Boumediene-Thiery">
Seor Presidente , estimados colegas , nos hemos sentido muy aliviados al acoger la propuesta de decisin del Consejo relativa a la creacin de un Fondo Europeo para los Refugiados .
Efectivamente , despus de Kosovo , Chechenia y Afganistn , por citar slo algunos de los dramas sangrientos que afectan a nuestro planeta , la creacin de un organismo de este tipo es cada vez ms urgente .
El informe muestra hasta qu punto la actividad parlamentaria puede ser beneficiosa para Europa .
Por este motivo apoyamos estas propuestas .
<P>
Solamente quisiramos subrayar tres puntos .
En primer lugar , si hay un dato en el que este informe no es satisfactorio , es aquel relativo a los medios financieros .
Las sumas asignadas al Fondo son muy escasas en comparacin con la amplitud de sus tareas : mejorar las condiciones de acogida , integrar a las personas con proteccin internacional y favorecer el retorno voluntario ayudando a la reinsercin en el pas de origen .
Son tareas inmensas y requieren sumas muy superiores a las que se previeron inicialmente .
Debemos concedernos los medios de nuestra ambicin comn , hacer de Europa una tierra de solidaridad y de acogida , respetuosa de la dignidad del ser humano y de los valores por los que miles de personas buscan asilo , y sobretodo las libertades de expresin democrtica y la paz .
<P>
En segundo lugar , conviene incluir en la mejora de las condiciones de acogida el acceso a la asistencia mdica para todos , la escolarizacin de los nios , as como la formacin .
Las familias ya han perdido sus races por el exilio , as que deben poder beneficiarse de la escolarizacin de los nios y de planes de formacin para los jvenes para encontrar cierta estabilidad , para promover su insercin social y econmica y para favorecer su posible retorno .
<P>
En tercer lugar , somos muchos los que queremos que se consulte a las ONG y a las asociaciones que trabajan todos los das con los refugiados , tanto en lo que se refiere a la definicin de los programas necesarios como a su puesta en marcha .
Sera un error grave excluir de este proceso a aquellos y aquellas que , con su experiencia sin parangn , colman las lagunas del Estado .
<P>
Por ltimo , y para concluir , quisiera subrayar de nuevo que es cada vez ms urgente y necesario que los Estados miembros lleguen rpidamente a una legislacin comn relativa al asilo .
En efecto , slo un progreso as podr dar toda la fuerza necesaria a ese Fondo europeo .
<SPEAKER ID=72 NAME="Camre">
Seor Presidente , permtame en primer lugar recalcar que el pueblo dans en el referndum celebrado sobre el Acuerdo de Edimburgo en 1993 rechaz tomar parte en la cooperacin comunitaria en materia de justicia y por tanto , Dinamarca no est obligada por ningn compromiso a permitir que la UE decida qu refugiados debe recibir Dinamarca .
Y por sentido de la decencia no se pueden recibir fondos de la UE si no se quiere dejar a la UE decidir qu refugiados van a ser repartidos entre qu pases .
Considero responsabilidad de cada pas financiar su poltica de ayuda al refugiado y slo por esta razn he de votar en contra de este informe .
Representantes del Alto Comisariado para los Refugiados en Ginebra han manifestado en la televisin danesa que slo uno de cada diez individuos que llegan para solicitar asilo tiene justificacin para ello .
Cuando se da , como sucede en Dinamarca , de todas formas asilo o permiso de residencia a la mayora de los que llegan al pas , a los refugiados que s estn justificados se les deja en la estacada .
Dinamarca presenta el nivel de ayuda al refugiado en trminos econmicos ms alto del mundo y por ello atrae a muchos que slo acuden con el propsito de lograr una vida mejor en trminos econmicos , y sobre esto s que no gira la Convencin de Ayuda al Refugiado .
No obstante , estoy de acuerdo con la Sra .
Frahm en una cosa y es en que la cifra de 26 millones de euros es totalmente insuficiente .
Slo en Dinamarca el nivel de ayudas est situado en los 2.000 millones de euros al ao , por lo que este pequeo fondo no tiene ningn efecto .
De ah que consideremos importante gestionar todo el reparto y fijar las prioridades en materia de atencin al refugiado de forma mucho ms racional .
<SPEAKER ID=73 NAME="Pirker">
Seor Presidente , seor Comisario , estimados colegas , por diversas razones saludo lo presentado por la Comisin .
Por una parte porque la Comisin hace saber a los Estados miembros que no estn solos frente al problema de la inmigracin , de los refugiados y de los desplazados . En segundo lugar , por que as se regula un aspecto parcial de la distribucin de las cargas , y en tercer lugar porque la Comisin presenta un catlogo de tareas diferenciado para dos grupos diferentes , en concreto para refugiados reconocidos , por una parte , y para desplazados , es decir solicitantes temporales de proteccin , por la otra .
Saludo la propuesta porque se definen con exactitud los grupos objetivo , porque se mejoran las condiciones de acogida y porque se debe apoyar la integracin de refugiados y porque se debe estimular la reintegracin de refugiados temporales .
<P>
Sin embargo no comparto la opinin de que el informe de la Sra . Frahm se pueda aceptar prcticamente sin crticas , porque no pienso que las medidas que surgen de la definicin de las tareas no conducen a los objetivos .
En primer lugar no se dispone de los recursos y , en segundo lugar , hace referencia a unos grupos totalmente diferentes si se habla aqu de grupos con necesidades extraordinarias de proteccin . Se ha decidido que la cuestin se centra en personas segn la definicin de la Convencin de Ginebra .
<P>
Tampoco apoyo segn qu propuestas de medidas contradictorias para los diferentes grupos .
Si se trata de refugiados , se emplean otras medidas que en el caso de los desplazados .
Para los desplazados , cuya prioridad es regresar a su hogar , no se puede apoyar la integracin en el mercado laboral del pas de acogida .
Esto contradice la intencin de principio .
<P>
S deberamos perseguir una modificacin de la distribucin de los recursos , para la que se debera tomar como base el nmero de refugiados y desplazados per capita de la poblacin de un Estado miembro .
<P>
Un ltimo punto que quisiera comentar -y no comprendo por qu la Sra . Frahm no lo quiere hacer- es que tambin debemos tener la posibilidad de poner recursos a disposicin de los centros de acogida de refugiados .
Usted rechaza esto . A m no me queda claro por qu , ya que ese es el primer punto en el que hay que prestar ayuda concreta , para acelerar los procedimientos y para llevar hacia delante la integracin de los refugiados .
<P>
En todas las medidas que se han establecido hoy no hay que olvidar que no se ha tratado un objetivo , en concreto la consideracin de la distribucin de las cargas personales .
Les ruego que lo hagan al aplicar las medidas positivas y necesarias .
<SPEAKER ID=74 NAME="Terrn i Cus">
Seor Presidente , en primer lugar , quiero sumarme a las felicitaciones a la ponente , Sra . Frahm , porque creo que realmente ha hecho un buen trabajo .
Su informe expresa , adems , la alegra del Parlamento .
Para nosotros , el establecimiento de este Fondo es una buena noticia .
<P>
Desde 1997 estamos intentando desarrollar un trabajo coherente en este sentido , y estamos viendo ya algunos xitos .
De todas formas , para que el xito sea completo , necesitamos una base jurdica que asegure la continuidad de los trabajos relativos a la mejora de la acogida , la integracin o , cuando lo deseen , el retorno en buenas condiciones de los asilados y refugiados en la Unin Europea .
Esas son tres lneas de trabajo diferentes .
Hay que garantizar las tres , y estoy de acuerdo con que se mantenga una reserva para hacer frente a la llegada de desplazados sin que se ponga en peligro el desarrollo de mejores infraestructuras y mejores prcticas en la Unin .
<P>
En relacin con el reparto de los medios , hay que tener en cuenta la solidaridad con los pases que mantienen altos niveles de compromiso con los refugiados , pero tambin hay que tener en cuenta -como se dice en el informe- la necesidad de que los pases que tienen menos tradicin de acogida -como el mo- mejoren en infraestructuras y servicios para que puedan ponerse al mismo nivel que los dems y asumir -porque creo que ste debera ser el objetivo- ms altas cotas de responsabilidad junto con los dems pases en la Unin Europea .
<P>
El papel y el esfuerzo que deben hacer los Estados miembros en este sentido es importante .
Pero quisiera sealar que tambin habra que utilizar la experiencia en la gestin de otros fondos , especialmente en la de los Fondos estructurales , para implicar en esta gestin , adems de a los Estados miembros , a las administraciones locales , regionales y a las organizaciones representantes de la sociedad civil .
Esto supondra un valor aadido porque el contacto con las ONG y con las administraciones locales podra contribuir a luchar contra el racismo , a implicar a la sociedad y a informar a los ciudadanos de los pases de acogida sobre la importancia del asilo y el refugio .
Adems , utilizar las prcticas ya desarrolladas para la gestin de esos fondos podra fomentar la interaccin entre ellos .
Debemos hacer polticas coherentes con ambos fondos .
<P>
Por ltimo , me sumo tambin a las peticiones de una mayor dotacin financiera para el Fondo Europeo para los Refugiados .
<SPEAKER ID=75 NAME="Ceyhun">
Seor Presidente , en primer lugar yo tambin quisiera dar las gracias a nuestra colega , la Sra . Frahm , por este excelente y completo informe .
Sin embargo , como ella misma ha hecho , quisiera destacar algunos problemas que en nuestra opinin son importantes y deben ser corregidos .
Los criterios de distribucin que se rigen por el promedio de los solicitantes de asilo y de los refugiados reconocidos as como por la calidad de los proyectos , probablemente no sean suficientes para alcanzar una distribucin de los recursos equitativa .
En la prctica lo ms probable es que los pases que acojan el mayor nmero de refugiados obtengan las mayores aportaciones de recursos .
Hasta aqu todo est bien , pero por esta causa no es posible que los dems pases de la UE se vean limitados y sean precisamente esos refugiados , que no son especialmente numerosos en estos pases , los que no puedan sacar provecho de ello .
<P>
Aun quedan por contemplar los recursos financieros que se van a emplear que tienen que guardar proporcin con los objetivos que se han declarado .
La financiacin debe ser asegurada hasta el ao 2004 .
Hasta ahora el marco financiero no contiene ninguna indicacin clara para el tiempo posterior al 2001 .
Si estamos en disposicin de responder a esta cuestin ahora , entonces es razonable .
Slo as puede establecerse eficientemente y razonablemente el Fondo Europeo para los Refugiados .
<SPEAKER ID=76 NAME="Berthu">
Seor Presidente , parece legtimo que los Estados de Europa demuestren su solidaridad en caso de afluencia excepcional , masiva y sbita de refugiados huidos de alguna catstrofe exterior . Pero lo que la Comisin nos propone hoy es muy diferente .
Se trata de poner en marcha un Fondo Europeo permanente , que distribuya crditos para ayudar a los Estados miembros a gestionar el flujo habitual de sus refugiados , verdaderos o falsos .
Esta propuesta suscita numerosos interrogantes .
<P>
 Acaso los Estados miembros no son capaces de gestionar por s mismos el flujo de refugiados que acogen normalmente ?
 Cmo va a mejorar su situacin si dan dinero a Bruselas para que Bruselas se lo devuelva ms tarde ?
 Habr pases contribuyentes y otros beneficiarios ? Si ese es el caso ,  cules ?
Las respuestas no estn en ninguna parte de los informes que se nos han remitido .
Ni siquiera hay una tabla con cifras que muestre cuantos refugiados existen hoy en los distintos pases de Europa .
<P>
Una vez ms , se nos pide que tomemos una decisin a ciegas .
Es ms inquietante an cuando se considera que el sistema previsto puede por s mismo agravar las desviaciones ya que , al ser menor el coste a corto plazo para cada Estado , la vigilancia puede mermarse , de forma que el coste global para todos aumente .
Es un efecto perverso que los aseguradores conocen bien .
<P>
Este riesgo , a su vez , es ms fuerte an teniendo en cuenta que el texto propuesto define de forma muy vaga a la persona que se beneficia de la condicin de refugiado .
Naturalmente , hablamos del refugiado en el sentido de la Convencin de Ginebra de 1951 , lo que es normal , pero tambin se ve como hay muchos ms tipos de personas desplazadas de sus hogares que pueden entrar en la categora de refugiado , incluyendo aquellos acogidos en funcin de legislaciones , decisiones o prcticas nacionales y no de compromisos internacionales .
<P>
Dadas estas condiciones , el riesgo de engranaje , de deriva financiera , es extremo , Seor Presidente , y de hecho el informe en s mismo parece preverlo cuando dice que los crditos previstos , 36 millones de euros , que no est mal , son muy inferiores a la demanda potencial .
Si queremos controlar este riesgo , el Grupo Europa de las Naciones piensa que slo cabe una solucin : conservar la responsabilidad financiera de cada Estado miembro sobre la acogida de sus refugiados , y reservar la solidaridad europea para las circunstancias excepcionales y dramticas .
<SPEAKER ID=77 NAME="Coelho">
- ( PT ) Seor Presidente , seor Comisario , Seoras , en varias ocasiones muchos de nosotros reclamamos la creacin del Fondo Europeo para los Refugiados .
Fueron necesarios los elocuentes ejemplos de lo ocurrido con Kosovo -y en menor escala con Timor- para que resultase an ms evidente la necesidad de dicho Fondo .
La entrada en vigor del Tratado de Amsterdam permiti ese nuevo planteamiento de la poltica europea en materia de asilo e inmigracin que , como ya ha subrayado el Sr . Oostlander , presupone una solidaridad entre los Estados miembros , por lo que deben existir mecanismos destinados a contribuir a que se alcance un equilibrio entre las medidas aplicadas por los Estados miembros que acogen a esos refugiados y para que puedan soportar las consecuencias resultantes , a corto y largo plazo , de dicha acogida .
<P>
Nos parece correcto que el fondo tenga un componente de emergencia para que se aplique en casos de afluencia en masa de personas que se encuentren en una situacin de necesidad de proteccin internacional , pero que al mismo tiempo garantice la financiacin de medidas de poltica estructural , es decir , que permita , en un marco de programacin plurianual , prestar un apoyo efectivo a medidas destinadas en primer lugar a mejorar las condiciones de acogida , en segundo lugar a promover la integracin , en tercer lugar a facilitar la repatriacin voluntaria y en cuarto lugar a facilitar la reintegracin .
<P>
La experiencia de Kosovo ha demostrado que gran parte de las personas desplazadas , incluidas personas que haban obtenido el estatuto de refugiado , estaban dispuestas a regresar a su pas de origen en cuanto existiesen las condiciones necesarias para ello .
As , quisiera subrayar lo que ya ha dicho el Sr . Pirare : la diferencia entre la emigracin y los refugiados temporales .
Lo que en un caso debe corresponder a polticas de apoyo a la integracin , en otros debe corresponder , por el bien de los propios refugiados , a polticas de apoyo al regreso al pas o a la regin de donde se vieron obligados a huir .
Las dos situaciones son diferentes y requieren respuestas diferentes .
Confundirlas es ceder a la demagogia .
Quisiera tambin subrayar la necesidad de acelerar la creacin de los instrumentos jurdicos que permitan disponer de los fondos que se encuentran ya consignados para ese fin en el presupuesto para 2000 .
Igualmente necesaria ser la formulacin de normas especficas sobre los criterios y las disposiciones organizativas en cuanto a la atribucin de dichos fondos y a la actuacin de sus mecanismos de control .
<SPEAKER ID=78 NAME="Vitorino">
. ( FR ) Seor Presidente , quisiera empezar por agradecer , en nombre de la Comisin , a la Sra . Frahm , ponente de la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos , Justicia y Asuntos Interiores , por su excelente trabajo , la calidad de su informe y el apoyo que aporta a la propuesta de la Comisin .
<P>
Sabe mejor que yo que la Comisin adopt la propuesta de decisin del Consejo relativa a este Fondo el 14 diciembre de 1999 .
Apoya mi propio enfoque , aquel que puse en marcha en la audiencia ante la Comisin de Libertades y Derechos de los Ciudadanos del Parlamento Europeo .
El Fondo rene en un nico instrumento el apoyo a las acciones de los Estados miembros en materia de acogida , de integracin y de repatriacin voluntaria de los refugiados y de las personas desplazadas , que anteriormente eran objeto de acciones comunes y de proyectos piloto sobre la base de crditos inscritos anualmente en el presupuesto de las Comunidades a iniciativa del Parlamento Europeo .
<P>
Este Fondo no quiere sustituir los esfuerzos de los Estados miembros en el mbito de la acogida y de la integracin de los refugiados , sino que constituye un aspecto poltico esencial de una estrategia europea : la estrategia en materia de asilo debe estar fundada sobre una responsabilidad compartida de mbito europeo .
Creo que la aprobacin de este Fondo contribuye a demostrar que , en este mbito , la Unin Europea como tal puede aportar un valor aadido a los esfuerzos de cada Estado miembro .
<P>
Instituimos un Fondo Europeo para los Refugiados para un primer periodo de cinco aos .
Para el ao 2000 , la cartera financiera es de 36 millones de euros , de los que 10 corresponden a ayuda urgente .
Entiendo perfectamente las observaciones del ponente que considera que este importe es insuficiente con respecto a la amplitud de las necesidades y a la ambicin del Fondo en s mismo .
La Comisin ya indic a la comisin parlamentaria de presupuestos su intencin de proponer , en el anteproyecto de presupuestos para el ao 2001 , garantas para la estabilidad financiera del Fondo durante los cinco prximos aos .
Dicho de otro modo , la Comisin propondr que se pase de 36 millones de euros para el ao 2000 a 45 millones de euros para los aos siguientes , de forma que la asignacin global para los cinco aos sea de 216 millones de euros .
Creo que es un primer paso en la direccin correcta .
<P>
El Fondo Europeo para los Refugiados constituye un instrumento de solidaridad entre los Estados miembros cuyo objetivo , tal y como subrayaron varios oradores , consiste en contribuir al equilibrio de los esfuerzos previstos por el prrafo b del apartado 2 del artculo 63 del Tratado .
Para ello , se prev un reparto proporcional de los recursos entre los Estados miembros : por un lado segn la prorrata del nmero de peticionarios de asilo que reciben ( dos terceras partes de los recursos ) y por otro lado , en funcin de la prorrata del nmero de refugiados que acogen en su territorio ( una tercera parte de los recursos ) .
<P>
Entiendo bien la razn por la que se ha propuesto contemplar el nmero de refugiados con respecto a la poblacin global de cada Estado miembro .
Debo confesarles que la propia Comisin ha intentado considerar este criterio , pero nos ha parecido extremadamente difcil encontrar una frmula matemtica que pudiese realmente respetar el principio del reparto de las cargas y de los esfuerzos e incluyese este criterio .
Estoy absolutamente dispuesto a examinar soluciones especficas , pero no hay que quedarse en la enunciacin del principio , es necesario encontrar una solucin concreta y debo confesarles que no es fcil .
<P>
El Fondo europeo de los refugiados podr co-financiar las acciones de los Estados miembros hasta un 50 % , proporcin que podra alcanzar el 75 % en los Estados miembros que dependen del Fondo de Cohesin .
La propuesta de decisin puede tambin considerar la posibilidad de financiar , con la reserva de 10 millones de euros , medidas de urgencia en caso de afluencia masiva de refugiados .
A este respecto , ofrece una primera respuesta a la peticin expresada por el Consejo europeo en Tampere .
<P>
Junto con mi colega Michaele Schreyer , ya entabl una discusin sobre los medios para movilizar , dentro de la hiptesis de una urgencia , recursos ms importantes adaptados a la amplitud de las necesidades .
Pero en este mbito , ms que en las cifras , porque , desgraciada o afortunadamente , no se pueden prever los importes necesarios para hacer frente a situaciones de urgencia como en Kosovo , lo que me preocupa y lo que buscamos es un mecanismo financiero , y tambin administrativo , suficientemente preparado para responder eficazmente a las necesidades en una situacin de urgencia .
<P>
La seleccin y la gestin de los proyectos del Fondo , dentro de su lnea estructural , se delegan a los Estados miembros en el marco de las peticiones de cofinanciacin .
Las modalidades de puesta en marcha , de control , de seguimiento y de evaluacin estn inspiradas por las disposiciones en vigor para los fondos estructurales .
<P>
En lo que se refiere a las enmiendas , la Comisin ha tomado nota de todas las enmiendas propuestas y puede aceptar , con reservas , en algunos casos , de modificaciones de forma , los principios que inspiran cierto nmero de estas enmiendas y que pretenden establecer mejor en el prembulo los objetivos del Fondo Europeo para los Refugiados o hacer que algunas disposiciones sean ms precisas .
Se trata especialmente de recordar , en el prembulo , la importancia de la accin de las ONG , algunas precisiones tiles como la transparencia del proceso de seleccin de los proyectos o la necesidad de favorecer la continuidad de los proyectos a largo plazo .
El principio de una participacin mnima en el Fondo permite a cada Estado miembro , con independencia de la importancia de los flujos de refugiados , aportar un apoyo eficaz .
<P>
Por contra , la Comisin no puede estar de acuerdo con otras enmiendas , y en particular aquellas que se refieren a la tcnica presupuestaria , ya que no tendran objeto si la autoridad presupuestaria ratifica las propuestas de la Comisin para aumentar la dotacin del Fondo hasta 216 millones de euros en cinco aos .
No puede aceptar las enmiendas relativas a la estrategia de los Estados miembros y a la instauracin de un partenariado con los distintos actores afectados por la poltica de asilo .
En efecto , se trata de una primera experiencia de un programa descentralizado en el mbito del asilo .
Las administraciones nacionales competentes en este mbito no estn en absoluto familiarizadas con estos procedimientos .
Es necesario evitar , en esta decisin , todo aquello que pudiera suponer ms trabajo y retrasar el proceso , sin tener en cuenta que las sumas en causa no son de momento ingentes y que la adopcin de la decisin en el curso de este ao para el ao 2000 no dejar mucho tiempo para preparar las peticiones de cofinanciacin .
La comisin propone inspirarse en ciertas ideas relativas a las enmiendas en el marco de la definicin de las modalidades prcticas de instauracin de este instrumento y del dilogo que establecer con los servicios nacionales responsables .
<P>
Por ltimo , y en lo que se refiere a las enmiendas relativas a la cooperacin con pases candidatos , creo que hay que ser muy claro .
El objetivo del Fondo consiste en contribuir al equilibrio de los esfuerzos entre los Estados miembros .
Conviene no debilitar estos recursos de por s modestos entre objetivos secundarios .
Una cooperacin de este calibre entre los pases candidatos puede solaparse con otros programas , y en especial con el programa PHARE relativo a la transposicin de aquello adquirido en materia legislativa y en la nivelacin de las administraciones competentes en los pases de Europa central y oriental .
<P>
Como conclusin , seor Presidente , la Comisin se alegra del apoyo del Parlamento Europeo en favor de esta iniciativa .
Creo que empezaremos hoy , juntos , un viaje en nombre de la fidelidad para con los valores del asilo , un viaje para demostrar que todos podemos aceptar el desafo de la solidaridad europea en el mbito del asilo .
<SPEAKER ID=79 NAME="El Presidente">
Muchas gracias , seor Vitorino .
<P>
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=5>
Acceso a la actividad de las entidades de dinero electrnico y supervisin cautelar
<SPEAKER ID=80 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la recomendacin para la segunda lectura ( A5-0080 / 2000 ) en nombre de la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios , sobre :
<P>
la posicin comn aprobada por el Consejo con vistas a la adopcin de la directiva del Parlamento Europeo y del Consejo sobre el acceso a la actividad de las entidades de dinero electrnico y su ejercicio as como la supervisin cautelar de dichas entidades
<P>
( C5-0306 / 1999 - 1998 / 0252 ( COD ) ) ;
<P>
la posicin comn adoptada por el Consejo con vistas a la adopcin de la directiva del Parlamento Europeo y del Consejo por la que se modifica la Directiva 77 / 780 / CEE sobre la coordinacin de las disposiciones legales , reglamentarias y administrativas referentes al acceso a la actividad de las entidades de crdito y a su ejercicio ( C5-0307 / 1999 - 1998 / 0253 ( COD ) ) .
<P>
( Ponente : Sra . Kauppi )
<SPEAKER ID=81 NAME="Kauppi">
) , ponente - ( EN ) Seor Presidente , las dos directivas sobre la supervisin de la actividad de las entidades de dinero electrnico son decisivas para el desarrollo del comercio electrnico en la Unin Europea .
El objetivo es garantizar la integridad financiera de las entidades de dinero electrnico y contribuir a crear un entorno que favorezca el desarrollo de esta nueva modalidad de pago .
<P>
Debido a que se han tenido en cuenta muchas de las enmiendas presentadas por el Parlamento en primera lectura , personalmente creo que la opinin del Parlamento ha sido incorporada en la posicin comn en una proporcin suficiente .
<P>
La posicin comn refleja el compromiso alcanzado tras largas negociaciones en el Consejo .
Soy perfectamente consciente del hecho de que cualquier enmienda a la posicin comn del Consejo es probable que entrae el peligro real de que la directiva se pierda en el proceso de conciliacin , puesto que la directiva era y sigue siendo un compromiso muy delicado .
Como ponente he intentado evitar empujar la directiva hacia el procedimiento de conciliacin .
He presentado una propuesta de compromiso que , lamentablemente , no ha sido aceptada en mi Grupo poltico .
No creo que podamos llegar a una conclusin que sirva a los intereses de todas las partes interesadas mejor que con esta posicin comn .
<P>
Por tanto , la cuestin que se nos plantea a los diputados al Parlamento Europeo es si las enmiendas presentadas son absolutamente necesarias , teniendo en cuenta el posible riesgo de que no consigamos en absoluto el marco supervisor .
Eso significara que la situacin seguira siendo incierta desde el punto de vista de los consumidores .
Tambin quiero recordar a los colegas que las enmiendas que ahora presento son nuevas y , por consiguiente , no estn basadas en la posicin que el Parlamento adopt en primera lectura .
Todas ellas son enmiendas presentadas por el BCE que el Consejo rechaz por unanimidad .
<P>
Tambin me temo que al hacer demasiado hincapi en la posicin del Banco Central Europeo en trminos de control de la estabilidad monetaria ocasionaremos problemas difciles a los Estados miembros que no pertenecen a la zona euro .
Debemos tener presente que el BCE no tiene derecho a veto cuando se trata de legislacin comunitaria .
El control de estabilidad monetaria del BCE tiene su base en los Tratados constitutivos de la CE y no debe ampliarse a travs de disposiciones de directivas comunitarias .
<P>
Las enmiendas 1 y 2 aaden al informe las palabras " por su valor nominal " .
Estas palabras adicionales no son en absoluto necesarias porque el artculo 3 establece los trminos del reembolso .
En dicho artculo est implcito que el reembolso se har por el valor nominal , a menos que existan gastos razonables que seran deducidos del valor nominal .
En este ltimo caso , las palabras adicionales no aaden nada y podran confundir al consumidor .
Aadir las palabras " por su valor nominal " al apartado 1 del artculo 3 puede confundir al consumidor , puesto que siempre es posible deducir los gastos que sean estrictamente necesarios para realizar el reembolso .
<P>
Segn la posicin comn , los Estados miembros podrn autorizar a sus autoridades competentes a eximir de la aplicacin de todas o alguna de las disposiciones de la presente Directiva .
La excepcin es posible en aquellos casos en que el total del dinero electrnico en circulacin sea limitado y en los que el dinero electrnico emitido sea aceptado como medio de pago slo en un nmero limitado de entidades .
Por ejemplo , la excepcin podra aplicarse a las tarjetas de pago en campus universitarios o en los medios de transporte urbano .
Todos estos casos estn sujetos asimismo a un importe mximo de aprovisionamiento que no exceder de 150 euros .
Asimismo , las entidades exentas no se beneficiarn de las disposiciones relativas al pasaporte del mercado nico .
<P>
Las actividades de estas entidades nacionales limitadas no pueden ser comparadas , desde una perspectiva de estabilidad financiera , con aqullas de entidades monetarias que mueven grandes sumas de dinero electrnico ni con las instituciones de crdito .
Es poco probable que estas entidades limitadas tengan repercusiones indirectas que pongan en peligro la estabilidad del mercado financiero .
Asimismo , estas entidades nacionales limitadas no escaparn a la supervisin , puesto que el texto prev que toda excepcin estar sujeta a una decisin independiente de las autoridades supervisoras .
Las instituciones exentas , por consiguiente , siempre estaran registradas y seran supervisadas por las autoridades competentes .
<P>
Las enmiendas 3 , 4 y 5 reducen el alcance de la excepcin .
El Consejo tena claro que el precio por la introduccin de una directiva era la necesidad de incluir la opcin de excepcin .
El Consejo slo lleg a un acuerdo sobre su posicin comn porque crey que una directiva que , aunque inclua una excepcin , tambin endureca la normativa y permita la competencia en un mercado nico , era mejor que no disponer de ninguna directiva .
La Comisin adopt una opinin similar .
Cuanto antes se adopte y se aplique la directiva , antes entrar en vigor la normativa mejorada .
Si en la prctica perduran los motivos de preocupacin , an contamos con la clusula de revisin del artculo 11 como reserva .
<P>
Seor Presidente , en estos momentos no existe ningn requisito de supervisin de los planes nacionales de dinero electrnico .
Por consiguiente , no creo que el Parlamento Europeo deba aprobar ninguna enmienda o de lo contrario existe el riesgo de que nos quedemos sin directiva .
<SPEAKER ID=82 NAME="Karas">
Seor Presidente , seoras y seores , fundamentalmente respecto de esta directiva quisiera decir que persigue el objetivo , en primer lugar , de reaccionar frente al rpido crecimiento de los medios de pago electrnicos , en segundo lugar , que quiere establecer una base jurdica comn para stos y , en tercer lugar , ocuparse de una garanta de liquidez que procure seguridad y proteccin para los usuarios .
Tambin saludamos que las entidades que no sean bancos se sometan en este contexto a un determinado control de vigilancia bancario y se les imponga una reserva mnima obligatoria .
Tambin saludamos que no haya excepciones en la obligacin de devolucin .
<P>
La ponente acaba de indicar en su intervencin que a pesar de este asentimiento fundamental a la direccin y necesidad de esta directiva hubo enmiendas a la misma y tambin algunas reas de discusin que surgieron de las mismas .
A pesar de que la ponente pertenece a mi Grupo y de que aprecio mucho su compromiso quisiera contradecir a aquellos diputados que han expresado sus reflexiones y han planteado preguntas , en concreto respecto de la afirmacin de que todas las enmiendas son enmiendas del PPE .
El PPE no puede presentar enmiendas en este caso y sera menospreciar a los diputados que han presentado enmiendas , decir que lo han hecho por encargo de terceros y no por decisin y responsabilidad propias , enmiendas que por otra parte fueron aceptadas unnimemente en la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios , porque el informe junto con las enmiendas fuera aceptado unnimemente .
<P>
 De qu se trata ahora ?
En estas reflexiones y preguntas que el asentimiento fundamental no cuestiona se trata de cuatro aspectos , bsicamente de la siguiente cuestin :  se han configurado las excepciones del artculo 8 de forma demasiado amplia y , as mismo , deberan ser formuladas ms restrictivamente ?
Ms estrictas -y la Comisin de Asuntos Econmicos y Monetarios se ha adherido a esta cuestin- la pregunta est planteada , se desconocen las consecuencias de estas amplias excepciones para el control monetario .
 Qu efectos tienen estas amplias excepciones sobre la estabilidad monetaria ?
 Podra esta profusa enumeracin de las excepciones , bajo ciertas circunstancias , propiciar que se produzcan desviaciones y de este modo se convierta la excepcin en regla ?
<P>
Esta pregunta sobre el control monetario y sobre la estabilidad y la cuestin sobre si la excepcin pudiera convertirse en la regla , han conducido a la presentacin de las enmiendas .
Si se aceptara la recomendacin aqu realizada sin enmiendas solicito que la Comisin y el Consejo hagan uso de lo que contiene la directiva y entregue en breve un informe al Parlamento sobre las consecuencias de las directivas con las eventualmente necesarias propuestas de enmienda .
Estaremos atentos a este asunto .
<SPEAKER ID=83 NAME="Randzio-Plath">
Seor Presidente , en la Unin Europea el dinero electrnico aun no tiene la misma importancia que la economa electrnica , el comercio electrnico , la Europa electrnica .
Naturalmente tenemos que mirar por que , tambin en este sector , se fortalezca la competitividad de Europa frente a los Estados Unidos .
La introduccin del euro va a suponer con seguridad una contribucin muy positiva y ya va siendo hora de conseguir un instrumento normativo unitario para asegurar el comercio electrnico .
<P>
Creo que el dinero electrnico no slo va a ganar peso en el trfico comercial , sino tambin entre los consumidores , precisamente porque las medidas de seguridad en Internet son consideradas insuficientes y por esta razn muchos se retraen a la hora de elegir esta opcin .
Hay que declarar que hoy , en la Unin Europea , el dinero electrnico tiene ms valor como peculiaridad que verdadera utilidad .
 Esto tiene que cambiar !
En este sentido tambin hay que indicar que dentro de la Unin Europea estos sistemas electrnicos de pago tampoco funcionan porque la interoperatividad no est garantizada .
Creo que habra que tener esto en cuenta si en el futuro queremos implantar este medio de pago .
Tambin lo debemos hacer por el inters del consumidor porque se ahorran costes .
<P>
La emisin de dinero electrnico no slo tiene que ver con la simplificacin o la dotacin de seguridad a los procedimientos de pago , sino que afectar , de hecho , a la estabilidad financiera y el funcionamiento de los sistemas de pago .
Por ello necesitamos una normativa unitaria , y hemos de saber que los temores aparecen de forma especial no slo cuando se gasta dinero electrnico contra metlico o contra un asiento en la cuenta bancaria sino cuando se gasta dinero electrnico a crdito .
Creo que este es el origen del temor a la inestabilidad en lugar de la estabilidad que todos queremos garantizar en la Unin Europea .
Por ello estimo que el artculo 8 que prev una extensin de las posibilidades de exencin propicia un espacio de apreciacin demasiado amplio .
Esto puede tener como consecuencia que muchas entidades de dinero electrnico no se vean compelidas por las disposiciones aplicables a las entidades de crdito .
Este no puede ser el caso , este no debe ser el caso , y todos sabemos que la emisin nacional de dinero electrnico al da de hoy ya no est garantizada , sobre todo si contemplamos la formulacin del artculo 8 letra c .
<P>
Las enmiendas del consejo que amplan el mbito de aplicacin del dinero no pueden tener lugar desde la perspectiva de los consumidores .
Necesitamos dinero electrnico que sea til en un determinado mbito .
Por ello tiene que afectar a todo el espacio monetario europeo y no slo a uno nacional .
Seguramente tambin es pertinente pensar en el papel del Banco Central Europeo -por ejemplo la regulacin de la oferta monetaria .
Pero sobre todas las cosas pienso en los consumidores .
Si el dinero electrnico tambin se puede utilizar sin limitaciones en Internet y para los telfonos mviles , acaso tambin pudiera ser contraproducente .
En este sentido no puedo votar favorablemente la nueva redaccin del artculo 8 letra c .
Creo que debemos hacer todo lo posible para que en la era del dinero electrnico se refuerce la confianza de los consumidores y no se ponga a los consumidores en bretes que no ofrecen ninguna estabilidad .
<SPEAKER ID=84 NAME="Huhne">
Seor Presidente , es muy lamentable que esta posicin comn , que el Consejo ha elaborado con tanto esmero y que respeta debidamente las opiniones adoptadas por el Parlamento en primera lectura , se encuentre en estos momentos en proceso desintegracin .
Creo que vamos a perder una normativa bastante til que permitira la creacin del marco supervisor necesario para uno de los mbitos de crecimiento de los servicios financieros , a saber , el almacenamiento de fondos a disposicin de las tarjetas de plstico y otras formas de dinero electrnico .
<P>
Las inquietudes manifestadas por el Banco Central Europeo , que han sido tenidas en cuenta en su mayora , aunque quiz no en su totalidad , estn saliendo a la luz de un modo que probablemente perjudique el potencial de desarrollo de esta actividad .
Las inquietudes , en particular con respecto a la excepcin , no tienen razn de ser precisamente porque sta sera muy limitada : estara limitada a 150 euros por una tarjeta cualquiera .
Las autoridades nacionales supervisaran a todos los emisores y sabemos que el posible crecimiento de la masa monetaria ocasionado por este tipo de garanta sera mnimo , habida cuenta del tipo de entidades que operan ya en algunos Estados miembros : por ejemplo , en los campus universitarios , un estudiante puede utilizar ese trozo de plstico para pagar una consumicin en la cafetera o el comedor o cualquier adquisicin en la librera de la facultad .
<P>
Lo cierto es que a otros bancos centrales de la Comunidad - en particular al Riksbank sueco o al Bank of England - no les preocupa la creacin de dinero .
Si analizamos las causas que han preocupado al BCE durante los ltimos aos , veremos que no ha existido una relacin estable entre la masa monetaria y el crecimiento de ingresos nominales .
La velocidad de circulacin ha experimentado una transformacin sustancial a raz de las nuevas tendencias existentes en el sector de servicios financieros y sta no es ms que otra de dichas tendencias .
Por consiguiente , en los aos en los que el BCE no haba asumido an la gestin de la poltica monetaria en la zona euro , el propio Bundesbank no fue capaz de cumplir los objetivos en materia de crecimiento de su masa monetaria .
<P>
Lo que tenemos ante nosotros es un intento , cuando descubrimos que una teora de control monetario determinada no funciona y no se ajusta a la realidad , de volver a introducir por la fuerza dicha realidad en la teora , en detrimento de la capacidad de innovacin de los Estados miembros y de sus sistemas financieros .
Es algo muy lamentable .
La Comisin ha introducido numerosas salvaguardas sobre las que el Consejo ha debatido a fondo , y espero realmente que demos todo nuestro apoyo a la posicin comn del Consejo en este asunto .
<SPEAKER ID=85 NAME="Gallagher">
Seor Presidente , en enero de 1999 , el euro se convirti en la nueva moneda de la mayor parte de la Unin Europea .
Desde entonces no hay ms riesgos relacionados con el tipo de cambio y , en teora , los costes para los consumidores de las transferencias internacionales y del cambio entre divisas de la zona euro deberan haber experimentado un fuerte descenso .
<P>
Las instituciones financieras de la Unin tienen el deber de reducir sustancialmente los costes para los consumidores de las transferencias monetarias desde la zona euro hacia la otra .
Cabra recordar que la Asociacin Europea de Consumidores , que representa a los consumidores de la Unin Europea , realiz el pasado ao un estudio en profundidad de los costes de los pagos transfronterizos .
La conclusin de dicho estudio demuestra claramente que los costes para los consumidores de las transferencias monetarias de un pas a otro dentro de Europa siguen siendo demasiado elevados .
<P>
Teniendo en cuenta las previsiones de crecimiento de las compras en la red durante los prximos aos , las altas tarifas que aplican los bancos por el cambio de divisas tendrn un fuerte efecto disuasivo sobre los consumidores a la hora de realizar sus compras a travs de Internet .
Es importante tranquilizar a los consumidores en lo que respecta a los pagos electrnicos mediante el establecimiento de un marco jurdico .
Este estudio demuestra asimismo que los consumidores siguen pagando mucho ms por las transferencias transfronterizas que por aqullas nacionales , lo que carece de sentido .
El euro ha eliminado los riesgos relativos al tipo de cambio y los costes deberan haber experimentado un fuerte descenso .
<P>
Saludo la directiva sobre las transferencias de crdito transfronterizas actualmente en vigor en la Unin .
Para terminar , creo firmemente que la nueva directiva sobre transferencias transfronterizas es una buena noticia para los consumidores de la Unin , as como para las instituciones financieras .
<SPEAKER ID=86 NAME="Skinner">
Seor Presidente , al igual que algunos de los oradores que me han precedido esta noche , siento una gran satisfaccin por la propuesta del Consejo .
No creo que las enmiendas presentadas hoy en este Parlamento ni tampoco aqullas presentadas en nuestra comisin mejoren en nada la propuesta .
Independientemente de lo que digan respecto a haber tenido que aprobar todo el informe en comisin , no acabo de creerme que algunos miembros de la comisin no tuvieran tambin sus dudas respecto a las repercusiones de algunas de esas enmiendas .
<P>
Las sugerencias que se han hecho afectarn a algunas de las oportunidades de este incipiente mercado , que ahora vemos surgir en la Unin Europea .
Aunque , naturalmente , la masa monetaria interesa muy directamente a cualquier banco central , en este caso no se puede deducir directamente que tenga las consecuencias que todos sugieren , es decir , que el dinero electrnico sea cualquier cosa menos un medio de intercambio , un comprobante reembolsable si se quiere o un mecanismo que interviene en la operacin .
Debido a los lmites a los que se ha referido el Sr . Huhne , esta influencia estar , naturalmente , controlada muy de cerca por la excepcin propuesta por el Consejo y , en particular , por algunos de los compromisos sensatos sugeridos anteriormente .
<P>
Personalmente y el Grupo Laborista del Parlamento Europeo estaramos dispuestos a respaldar algo as como la enmienda de compromiso 5 que present la Sra . Kauppi en comisin ; pero me temo que si el Parlamento aprobara esta semana las enmiendas 3 y 4 , asistiramos a la cada de esta resolucin legislativa .
No tengan la menor duda de que la resolucin legislativa caera .
Me preocupan muy seriamente los motivos de aquellos que desearan ver caer esta legislacin , porque el vaco que se creara entonces podra atraer al Banco Central Europeo .
Como institucin que se ha mantenido alejada de todo tipo de regulacin que se decide aqu o en cualquier otra parte , me parece una idea preocupante .
<P>
Permtanme pedir a todos los compaeros y colegas que se encuentran hoy presentes en la Asamblea que analicen los efectos de las enmiendas que podran ser aprobadas esta semana , el dao que podran ocasionar , la falta de confianza que sin duda provocaran y el dao que ocasionaran a este incipiente mercado .
<SPEAKER ID=87 NAME="Bolkestein">
. ( EN ) Seor Presidente , permtame comenzar expresando el sincero agradecimiento de la Comisin por la labor realizada por la Sra . Kauppi .
Apreciamos mucho ese trabajo y su informe porque trata de un tema de importancia no tanto para los gobiernos , sino , en particular , para los propios ciudadanos de la Unin Europea , como deca la Sra . Randzio-Plath hace un momento .
Permtame expresar tambin el agradecimiento de la Comisin Europea por el constante apoyo de este Parlamento a la iniciativa sobre el dinero electrnico , as como a todas las iniciativas de la Comisin relativas al comercio electrnico .
<P>
La Comisin ha observado el alto nivel de cooperacin entre el Parlamento , el Consejo y la Comisin para alcanzar un pronto acuerdo sobre las propuestas relativas al dinero electrnico .
Como prueba de ello , podra citar quiz el elevado nmero de enmiendas presentadas por el Parlamento , enmiendas que fueron aceptadas por el Consejo y por la Comisin .
Ciertamente hemos tomado buena nota de los deseos expresados por el Parlamento y hemos hecho todo lo posible para incluirlos en las propuestas que ahora tienen delante , como ha observado el Sr . Huhne .
<P>
No obstante , permtame expresar tambin la decepcin que sinti la Comisin cuando el informe inicial de la Sra .
Kauppi no pudo ser aprobado . Aquel informe reconoca el alto nivel de cooperacin entre el Consejo , la Comisin y el Parlamento , as como el carcter delicado de la posicin comn .
<P>
En relacin con las enmiendas en cuestin , quisiera decir lo siguiente .
Las dos primeras que tratan sobre el reembolso por su valor nominal introducen en el texto una incertidumbre jurdica innecesaria .
La disposicin sobre el reembolso que este Parlamento propuso en primera lectura -una primera lectura que tuvo lugar hace casi un ao- y que fue aprobada por el Consejo es muy clara .
Significa que , previa solicitud , el dinero electrnico tiene que ser reembolsado por dinero en efectivo menos los posibles gastos que resulten estrictamente necesarios para realizar la operacin .
Me parece que sa es una posicin perfectamente razonable .
<P>
El reconocimiento de permitir la deduccin de los gastos razonables choca contra la obligacin de reembolsar por el valor nominal .
Sobre esta base y por este motivo , lamentablemente no puedo aceptar las dos primeras enmiendas .
Las enmiendas 3 y 4 proponen limitar sustancialmente las circunstancias en que los Estados miembros pueden eximir de la aplicacin de todas o alguna de las disposiciones de la directiva a determinadas entidades de dinero electrnico , y en este caso me preocupa que pudiera haber un malentendido sobre las disposiciones relativas a la excepcin .
Estas disposiciones son opcionales , su aplicacin est limitada a entidades especficas identificables y se aplican sobre una base de caso por caso .
<P>
Permtame aadir que las entidades que se benefician de cualquier excepcin no dispondrn del pasaporte europeo .
Seguirn siendo instituciones de crdito y , por consiguiente , entrarn dentro del control monetario del Banco Central Europeo en la zona euro .
Por tanto , la justificacin para su supresin por motivos de poltica monetaria carece de fundamento .
Seguirn informando a las autoridades competentes a intervalos regulares .
<P>
Hablando de este punto , quisiera decir que me siento algo intrigado por las preguntas que han formulado y por las observaciones que han hecho algunos diputados a este Parlamento acerca de la estabilidad monetaria y la masa monetaria .
Como ha declarado el Sr . Skinner , conforme al procedimiento relativo al dinero electrnico , el cliente paga primero con su dinero y luego recibe la cantidad equivalente en dinero electrnico .
En otras palabras , en todo el proceso no se crea ningn dinero en absoluto .
Por tanto , las consideraciones sobre la masa monetaria o la estabilidad monetaria - o como ha dicho un diputado , el dinero electrnico como vector de crdito - sencillamente no tienen razn de ser .
El dinero electrnico no significa que se cree dinero .
Significa que se abona dinero a una institucin y se recibe en una forma distinta , pero sigue siendo la misma cantidad de dinero .
Por consiguiente , quisiera disipar dichos temores .
No existe la posibilidad de que el fenmeno del dinero electrnico produzca inestabilidad monetaria .
<P>
Volviendo a las disposiciones relativas a la excepcin , si fracasara la directiva debido a la eliminacin de las disposiciones sobre la excepcin - el Parlamento propona en un comienzo la ampliacin de las mismas - existe una posibilidad muy real de que resulte muy difcil , si no imposible , armonizar las normativas sobre el dinero electrnico en un futuro .
Queremos esas normativas .
Queremos que estn armonizadas , entre otros motivos , porque los ciudadanos de la Unin Europea as lo desean .
Si estas dos directivas fracasan , los perjudicados sern los consumidores y las empresas europeos , as como toda la iniciativa del comercio electrnico .
Si durante los prximos aos existen preocupaciones legtimas o si surgen problemas que an no han sido identificados , siempre podrn ser tenidos en cuenta en la revisin de la aplicacin de las directivas .
La Comisin se compromete a realizar una revisin a los tres aos de la entrada en vigor de las directivas .
<P>
Lamentablemente , por tanto , no puedo aceptar las enmiendas 3 ni 4 .
En lo que respecta a la Comisin , nos gustara que el Parlamento las rechace , al igual que esperamos que rechace las enmiendas 1 y 2 .
Respecto a la enmienda 5 , que modifica el texto al objeto de prohibir que los Estados miembros eximan del requisito de reembolso , pero que no limita de ningn otro modo las disposiciones del artculo 8 por el que se permite a los Estados miembros eximir de las disposiciones de la directiva en lo que respecta a un nmero limitado de entidades especficas , la opinin de la Comisin sobre esta enmienda es algo menos contraria que en el caso de las enmiendas 1 hasta 4 .
Sin embargo , nos gustara defender la opinin expresada por la Sra . Kauppi , que ha dicho que sera mejor para todos los interesados que el Parlamento rechazara las cinco enmiendas .
A la luz de estas consideraciones , ruego encarecidamente al Parlamento que medite sobre sus enmiendas por temor a que las directivas se pierdan y se deformen en el proceso de conciliacin .
<SPEAKER ID=88 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=6>
Controles oficiales en el mbito de la alimentacin animal
<SPEAKER ID=89 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate de la recomendacin para la segunda lectura ( A5-0084 / 2000 ) de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor , respecto a la posicin comn ( 10804 / 1 / 1999 - C5-0273 / 1999 - 1998 / 0301 ( COD ) ) adoptada por el Consejo con vistas a la adopcin de la directiva del Parlamento Europeo y del Consejo 95 / 53 / CE por la que se establecen los principios relativos a la organizacin de los controles oficiales en el mbito de la alimentacin animal ( Ponente : Sr . Staes )
<SPEAKER ID=90 NAME="Staes">
Seor Presidente , Seoras , seor Comisario , la experiencia nos dice que los escndalos y las crisis pueden ser un revulsivo que contribuyen a mejorar la legislacin ; as sucede sin duda alguna con las disposiciones legales que directa e indirectamente afectan a la seguridad de los alimentos , hay miles de ejemplos que lo demuestran .

<P>
Hace ya ms de veinte aos que por haberse encontrado hormonas femeninas en potitos infantiles se decretaron las normas sobre hormonas de 1981 y 1985 , luego retomadas en 1988 .
El escndalo del clembuterol por culpa del cual se confiscaron en 1988 15.000 terneros en Renania del Norte y Westfalia hizo que se volviesen a cambiar en 1996 las normas sobre hormonas .
En mi propio pas , Flandes , varios atentados perpetrados contra inspectores de la carne y el asesinato de Karel Van Noppen , un veterinario dedicado a su trabajo , han producido lo que puedo calificar sin titubeos que es la legislacin nacional sobre hormonas ms rgida de Europa .
<P>
Los escndalos pueden resultar purificadores .
As lo podemos constatar si releemos cuidadosamente los cambios de la norma 95 / 53 , porque el origen de dichos cambios vuelve a haber un pequeo escndalo , a saber la importacin de pulpa de ctricos infectada con dioxina .
La pulpa de ctricos sirve de pienso a las vacas lecheras , de ah que acabase en la leche de consumo humana .
Las autoridades de Baden  Wurttemberg lo descubrieron , levantaron la liebre y estimaron que hasta casi 106.000 toneladas de pulpa contaminada habra entrado en la Unin Europea entre diciembre de 1997 y febrero de 1998 .
Ese escndalo nos ha enseado que la Comisin carece de medios suficientes para actuar enrgicamente en casos urgentes .
Por eso la Comisin , a peticin de los Estados miembros , propuso el 4 de noviembre de 1998 que se cambiase la directiva que tenemos ahora delante .
Ya el 16 de diciembre del mismo ao aprob el Parlamento esta propuesta sin hacerle ni una enmienda .
Inmediatamente despus de entrar en vigor del Tratado de Amsterdam modific la Comisin el fundamento jurdico de 100 A a 152 .
El 15 de noviembre del ao pasado defini el Consejo la posicin comn que nos ocupa ahora ; el Consejo modific la redaccin en varios puntos que no nos parecen mal a nosotros como Comisin de Medio Ambiente , pero lo que s nos parece mal es que el Consejo le ha quitado a la Comisin la posibilidad de actuar inmediatamente en casos urgentes .
<P>
Tengo aqu que descender a detalles de la maraa que es la legislacin de comitologa , porque desde que se present la propuesta de la Comisin ha cambiado dicha legislacin y a partir de ahora rige la Decisin 1999 / 468 del Consejo .
Esta legislacin nos permite diversos procedimientos para transmitir prerrogativas del Consejo a la Comisin ; concentrmonos hoy en los artculo 5 y 6 de la Decisin del Consejo .
El artculo 5 estipula cmo hacer la ley , el artculo 6 el procedimiento de saneamiento o de salvaguardia .
La primera propuesta de la Comisin tal y como la aprob el Parlamento estaba redactada segn el espritu del procedimiento de salvaguardia de ahora .
El Consejo quiere ahora retractarse de ello en su postura conjunta y quiere que se utilice el procedimiento legislativo , con el cual nos debe quedar claro a todos que la Comisin no podr actuar independientemente sino que siempre tendr que pedirle permiso al Consejo .
Despus del escndalo de la pulpa ctrica , los propios Estados miembros solicitaron a la Comisin que actuase .
Yo opino que debemos darle a la Comisin la posibilidad de actuar rpidamente .
Las cuatro enmiendas que se han presentado tiene por objeto que se pueda aplicar el artculo 6 de las normas de comitologa y con l el procedimiento de salvaguardia , para que la Comisin pueda actuar inmediatamente en caso de necesidad perentoria para por ejemplo interrumpir la importacin de productos que pongan en peligro la salud de personas y animales .
El Consejo dispondr entonces de treinta das para modificar , complementar e incluso suspender una decisin as , y si el Consejo no hace nada durante esos 30 das , entonces quedan derogadas las medidas promulgadas por la Comisin .
Creo que este es un buen sistema de funcionamiento - hasta ahora , la Comisin nunca ha abusado de este tipo de facultades - que merece nuestro apoyo en contra de lo que piensa el Consejo .
<P>
Todos debemos saber , estimados colegas , que este expediente no es ms que un paso intermedio .
El mismo da que la Comisin de Medio Ambiente aprob mi informe , la Comisin Europea present otra propuesta para modificar la directiva 95 / 53 / CE , habiendo aprendido inmediatamente la leccin de la crisis de la dioxina .
Si el Parlamento y el Consejo siguen a la Comisin , entonces habr un captulo entero dedicado a la clusula de salvaguardia y los piensos animales caern tambin bajo un sistema " rpido " .
Por otro lado , estos asuntos estaban ya en el Libro Blanco , y con ellos cumple la Comisin sus primeras promesas de dicho libro .
<P>
Quiero animar a todos , seor Presidente , a que maana apoyemos a la Comisin por completo , aprobando las cuatro enmiendas .
Vamos a unirnos a la Comisin para enfrentarnos al Consejo y as ir al procedimiento de conciliacin .
<SPEAKER ID=91 NAME="Kla">
Seor Presidente , seor Comisario , distinguidas seoras y seores , a todos nosotros se nos ha hecho evidente en los ltimos aos , con los muchos problemas y crisis habidos en el sector de la alimentacin animal , lo importantes que son los controles oficiales de la alimentacin animal .
El ponente , el Sr . Staes , ha mencionado aqu algunos de ellos .
<P>
Nos consta que los alimentos para animales son el primer eslabn de la cadena alimenticia , en cuyo final se encuentra el hombre , razn por la que los alimentos para animales deben ser seguros .
EEB y Dioxina son slo los trminos ms conocidos dentro de este contexto . Estos son los que constantemente hacen que muchos ciudadanos de la Unin Europea se sobresalten , y formulen preguntas , que nosotros como responsables polticos debemos responder .
Son preguntas como :  qu nos aporta el mercado interior si pueden liberarse riesgos incontroladamente ?
 Quin nos protege y quin nos da seguridad ?
Aqu tiene Europa la responsabilidad y la obligacin , y nosotros tenemos la obligacin , de configurar el mercado interior , que nosotros hemos creado y que todos nosotros deseamos , de forma que los riesgos existentes para nuestros ciudadanos y consumidores se mantengan en los niveles ms bajos posibles con el fin de poder llegar a excluirlos totalmente .
<P>
La recin propuesta de modificacin de la Directiva 95 / 53 / CE para la ejecucin de los controles oficiales de los alimentos para animales debe constituir una base jurdica para conseguir un procedimiento armonizado para la comprobacin de documentos y el control de mercancas de terceros Estados .
Con el consentimiento de estos pases tambin deberan ser posibles los controles en origen .
Esto es legtimo ya que el que desee comerciar con nosotros debe cumplir las condiciones y proporcionar mercancas seguras .
<P>
Ahora el Consejo ha adoptado en su posicin comn algunas modificaciones respecto de la propuesta de la Comisin , que el Parlamento aprob sin enmiendas en la primera lectura , y que no queremos aceptar en esa forma .
La Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor presenta ahora al Pleno cuatro enmiendas al informe de nuestro colega , el Sr .
Staes . Este informe se aprob por unanimidad en comisin y ser respaldado por todos los Grupos .
<P>
Por tanto hemos vuelto a retomar la propuesta original de la Comisin .
Consideramos que en casos urgentes es absolutamente necesario poder actuar con rapidez .
La experiencia muestra que la seguridad no puede conseguirse slo con normas adecuadas , sino que requiere indispensablemente un sistema de control dotado de competencias para actuar , que pueda reaccionar con rapidez y que en ltimo caso pueda tambin pueda imponer sanciones efectivas .
<P>
La Comisin , en tanto guardiana de los Tratados , debe ser dotada con las correspondientes competencias .
Por esta razn el PPE se ha declarado en la Comisin de Medio Ambiente a favor de modificar el artculo 9 a de la Directiva para el control oficial de los alimentos para animales , que otorga a la Comisin Europea en caso de peligro extremo un derecho de iniciativa que le permite tomar unilateralmente medidas segn la gravedad de la situacin y en un marco de proporcionalidad .
Entonces , en un plazo de 30 das el consejo tiene la obligacin de ocuparse de esas medidas para justificarlas y legitimarlas o eventualmente retirarlas .
<P>
Creo que no necesitamos una nueva comisin , ya disponemos de la comisin permanente de los alimentos para los animales .
En Alemania existe un dicho que hace referencia a que si no se sabe ms se organiza un grupo de trabajo .
En ultima instancia , la existencia de demasiadas comisiones tiene como resultado provocar retrasos y trastornos .
Debemos hacer uso e involucrar a las instituciones existentes .
<P>
Europa y el mercado interior slo subsistirn si tambin son aceptados por los ciudadanos y los consumidores .
Para ello necesitan confianza , y la confianza solo crece con publicidad y transparencia .
Los escndalos , que ya hemos discutido , nos muestran que la transparencia y la publicidad son cada vez ms importantes .
Los Estados miembros , el Consejo y la Comisin Europea deben contemplarse como socios naturales que deben apoyarse mutuamente y colaborar constructivamente en una proteccin de los ciudadanos y consumidores que genere confianza .
<P>
Para terminar quisiera dar las gracias al ponente por su excelente colaboracin y su equilibrado informe .
<SPEAKER ID=92 NAME="Roth-Behrendt">
Seor Presidente , el ponente ha dicho antes en su introduccin que las crisis tienen un efecto depurador .
Le he escuchado y espero que lo que ha dicho sea verdad .
Evidentemente es ms optimista que yo .
Yo no creo que las crisis tengan realmente un efecto depurador .
Si las crisis tuvieran un efecto depurador entonces habra algo ms en las cabezas de los ministros de agricultura de lo que evidentemente hay .
De nuevo nos encontramos en este Parlamento en un momento en el que nos entendemos entre nosotros y con la Comisin y con el nico que no nos entendemos , en concreto con el representante del Consejo , est ausente .
Esta es la realidad .
Sera bueno que se le transmitieran las noticias , pero posiblemente esto sea ms bien improbable .
<P>
El ponente y tambin la Sra . Kla , que acaba de intervenir , han sealado lo siguiente : el parlamento aprob la propuesta de la Comisin en la primera lectura sin introducir cambios .
Esto significa que las instituciones que no siempre estn de acuerdo s lo estaban en esta cuestin .
 Qu es lo que ha aprendido el Consejo de ello ?
El Consejo -y esto lo vuelvo a decir con toda claridad , tambin contemplando mi propia historia de los ltimos aos- fue quien esencialmente nos meti en el escndalo de la EEB .
No fue este Parlamento , fue en lo accesorio la Comisin , fue el Consejo de Ministros , que siempre ha intentado esconder las cosas bajo la manta .
 Qu es lo que ha aprendido de la crisis de la EEB ?
 Ha aprendido que es mejor ser transparente ?
 Ha aprendido que es mejor permitir medidas y clusulas de salvaguardia ?
 Ha aprendido que una accin rpida es necesaria ?
 No ha aprendido nada de eso !
Nos ha presentado una posicin comn en la que precisamente se priva a la Comisin de la posibilidad de las clusulas de salvaguardia .
No debe tener la posibilidad de actuar rpidamente y sin trmites burocrticos mediante las clusulas de salvaguardia .
Tampoco debe disponer de la posibilidad de controles espontneos in situ .
No debe estar en disposicin de actuar con rapidez .
Y tampoco debe informar al Parlamento Europeo . Tampoco debe publicar informes de control , por todos los santos , la gente podra averiguar algo que les inquietara .
Es mucho mejor que los ministros de agricultura tengan todo en sus manos .
<P>
Observo que el representante del Consejo escribe muy aplicadamente , y confo en que le transmita todo esto a la Presidencia y al resto miembros del Consejo de Agricultura .
Lamento que a estas horas no me muestre muy amistoso y estando resfriado me gustara ser ms amable , pero no lo estoy .
 Considero que esta posicin comn es un escndalo !
Nosotros que hemos trabajado en los ltimos aos por unos alimentos para animales limpios , nosotros , que hemos aprendido que hemos tenido EEB porque se han mezclado los alimentos para animales como no lo tenan que haber sido , nosotros , que hemos aprendido que hay dioxina en la piel de las naranjas y otras frutas y que est presente en los piensos , nosotros , que hemos aprendido que los lodos no deberan formar parte de los piensos , nosotros , que hemos aprendido que las hormonas no deben ser aceleradores del crecimiento y tampoco deben integrar los alimentos para animales , nosotros , que hemos aprendido que los antibiticos tampoco deberan , como tampoco los jarabes para la tos para terneros -todo esto lo hemos aprendido ,  por Dios ! , desde la circunscripcin de Berln , que es una circunscripcin completamente urbana , hago ms poltica agrcola de lo que mis electores podran imaginarse , ya que se trata de poltica de proteccin de los consumidores- y si hemos aprendido todo estos  qu es lo que ha aprendido el Consejo ?
<P>
De nuevo todos los Grupos -con el ponente , con nuestra colega la Sra . Kla , que acaba de hablar en nombre de su grupo , y yo mismo por mi Grupo - hemos dado ejemplo de cmo las instituciones cooperan estrechamente .
Le apoyamos , Sr . Byrne , en que usted , en la Comisin , en Bruselas debe disponer de las posibilidades que necesita , por ejemplo con la Food and Veterinary Office de Dubln , en que pueda realizar controles rpidos , para que efectivamente estemos en posicin de decir a los consumidores que nos para conseguir alimentos seguros , y alimentos para animales seguros y controles de los mismos son el primer paso para ello .
Le doy las gracias por que dentro de poco va a estar en disposicin de presentar una propuesta para realizar controles originarios de productos de la Unin Europea , no slo -como en este caso- de pases terceros .
Slo tendr sentido si lo evitamos conjuntamente , y slo entonces , seor Comisario , tendr sentido el Libro Blanco para la seguridad de los alimentos que usted ha presentado .
Por ello confo en que maana le plantemos una bofetada al Consejo de Ministros concedindole unnimemente al ponente las cuatro enmiendas .
<SPEAKER ID=93 NAME="Auroi">
Seor Presidente , seor Comisario , estimados colegas , un minuto no me basta para grandes disquisiciones filosficas , as que es importante agradecer a la Comisin y a nuestro ponente , el Sr .
Staes que haya dado por fin sentido al Libro Blanco que haba presentado Romano Prodi y que inclua un captulo sobre la cadena alimenticia y sobre la alimentacin animal .
Este primer eslabn de la cadena empieza por el animal y termina por el ser humano .
Sin embargo , tenemos la sensacin de que el Consejo no lo ve .
El Consejo no parece haberse dado cuenta de que , tras la crisis de la dioxina , hay cada da desde el principio del ao casos de vacas locas en Europa .
El Consejo no ve por lo tanto lo que vemos nosotros , es decir que son necesarias , para dar continuidad a la legislacin europea , estructuras que controlen e intervengan rpidamente en caso de problema .
<P>
En el marco de la prxima instauracin de la autoridad sanitaria europea , sera pues deseable que se dedicasen verdaderos medios a sta para una deteccin rpida y evitar as cualquier contagio .
Tambin sera deseable que todos los actores del sector de la alimentacin animal firmen con las autoridades sanitarias responsables verdaderos pliegos de condiciones para reducir los accidentes tanto como sea posible , acepten las nociones de umbral , y se lleven a cabo acciones que permitan eliminar del circuito cualquier materia prima de aditivos o de componentes de la alimentacin animal con el fin de devolver la confianza al consumidor .
<SPEAKER ID=94 NAME="Byrne">
. ( EN ) Seor Presidente , quisiera expresar mi agradecimiento al Sr . Staes por su informe sobre la organizacin de los controles oficiales en el mbito de la alimentacin animal , as como por el amplio apoyo que obtuvo tambin la posicin de la Comisin por parte del Sr .
Olsson , la Sra .
Kla y la Sra .
Roth-Behrendt . Agradezco , en particular , la buena colaboracin con el Parlamento en este caso .
Ya en la primera lectura , el Parlamento respaldo plenamente la propuesta de la Comisin .
<P>
La propuesta tiene el objetivo de mejorar las medidas de control en el mbito de la alimentacin animal .
Pretende armonizar los procedimientos de control de todos los productos importados desde terceros pases .
En 1998 , la deteccin de dioxina en algunas materias primas importadas en la Comunidad puso de manifiesto la necesidad de un fundamento jurdico que permita a la Comisin , ante riesgos graves para la salud pblica , adoptar medidas de proteccin sobre los productos originarios de terceros pases .
<P>
La propuesta tambin ampla el fundamento jurdico para realizar controles in situ en los Estados miembros , as como en terceros pases .
Debo decir que me sorprendi que el Consejo rechazara la propuesta de la Comisin relativa a la clusula de salvaguarda , as como la introduccin de un procedimiento de comit que no garantizar la adopcin , sin prdida de tiempo , de una decisin en el caso de que exista un riesgo grave para la salud pblica o la salud animal .
De hecho , la contaminacin por dioxina ha demostrado claramente lo importante que es la adopcin rpida de medidas , en particular , cuando un peligro se extiende desde la alimentacin hasta la cadena alimentaria .
Quisiera destacar asimismo el hecho de que ya existen disposiciones similares en la legislacin alimentaria y veterinaria y no existen pruebas que apunten a una posible mala utilizacin de este instrumento .
<P>
La Comisin , aunque no se opone a la mayora de las enmiendas presentadas por el Consejo , rechaza firmemente la enmienda del Consejo relativa al procedimiento de proteccin .
El Consejo ha negado la posibilidad de que la Comisin emprenda accin inmediata en casos de emergencia sin consultar previamente a los Estados miembros .
La posibilidad de que la Comisin reaccione rpidamente en casos de emergencia , antes incluso de consultar a los Estados miembros , marca todo un hito .
La negociacin en el presente caso constituye un precedente importante para el futuro .
<P>
A raz de la crisis de la dioxina de mayo de 1999 , la Comisin anunci medidas legislativas para mejorar las disposiciones legales que regulen la seguridad alimentaria .
En la reciente propuesta del Parlamento Europeo y del Consejo adoptada el 21 de marzo , la Comisin introdujo la misma clusula de salvaguarda relativa a los piensos producidos en la Unin Europea .
Por consiguiente , esta cuestin tambin ser relevante para varias medidas sobre los piensos que son de vital importancia y que ya anuncia el Libro Blanco sobre seguridad alimentaria .
<P>
Por todos estos motivos , puedo aceptar en su totalidad las enmiendas 1 , 2 y 4 que el Parlamento vuelve a introducir a la disposicin original sobre procedimientos de proteccin .
Aunque no es tan importante como las otras , tambin puedo aceptar la enmienda 3 relativa a la realizacin de controles in situ .
<P>
A la luz del apoyo del Pleno a las enmiendas presentadas por la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor , presionar una vez ms al Consejo para que respalde las disposiciones originales de la propuesta .
<SPEAKER ID=95 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<CHAPTER ID=7>
Aditivos alimentarios distintos de los colorantes y edulcorantes
<SPEAKER ID=96 NAME="El Presidente">
De conformidad con el orden del da , se procede al debate del informe ( A5-0072 / 2000 ) del Sr . Lannoye , en nombre de la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor , sobre la propuesta de directiva del Parlamento Europeo y del Consejo por la que se modifica la Directiva 95 / 2 / CE relativa a aditivos alimentarios distintos de los colorantes y edulcorantes ( COM ( 1999 ) 329 - C5-0068 / 1999 - 1999 / 0158 ( COD ) ) .
<SPEAKER ID=97 NAME="Lannoye">
. ( FR ) Seor Presidente , seor Comisario , estimados colegas , llegamos aqu a un segundo aspecto de la problemtica de la seguridad alimenticia .
Los aditivos utilizados en la alimentacin a lo largo de los aos son cada vez ms numerosos , sobretodo con la industrializacin de la produccin .
Basta con examinar las cifras para entender a lo que me refiero con " cada vez ms numerosos " .
La situacin hoy en da demuestra que 307 aditivos estn autorizados en la Unin Europea .
En efecto , funcionamos sobre la base del principio de una lista positiva .
Todos los aditivos consignados en esta lista estn autorizados , y los que no figuran , estn prohibidos de hecho .
De estos 307 aditivos , nicamente 163 estn considerados totalmente inofensivos . Esto significa que muchos otros son dudosos , cuando no presentan problemas reales de seguridad alimenticia .
Pienso sobretodo en el problema de las alergias .
<P>
 Qu se nos propone hoy ?
No se trata de reducir esta lista sino de alargarla an ms , puesto que la Comisin realiza nueve propuestas , ya sea de aadir ciertos aditivos a la lista o de aadir algunos usos de aditivos ya autorizados .
<P>
Veamos cuales son los criterios escogidos en principio para aceptar un aditivo . Son tres .
La necesidad tecnolgica , la utilidad para el consumidor y la inocuidad . Hay que reconocer que la necesidad tecnolgica se ha convertido con los aos en el criterio dominante .
No porque se haya ignorado la inocuidad , sino porque la nocin de inocuidad ha cambiado con el paso del tiempo .
Es evidente hoy en da que el principio de precaucin se ignoraba prcticamente hace slo siete u ocho aos , mientras que hoy figura en primer lugar .
Por lo tanto hay que estudiar la situacin con una mirada distinta de la que tenamos hace poco tiempo .
<P>
Esta es la razn por la que creo que es sorprendente , y la Comisin de Medio Ambiente tambin lo considera as , que se nos proponga admitir cierto nmero de aditivos para los que no tenemos toda la seguridad necesaria .
De las nueve propuestas de la Comisin , creemos que cinco de ellas son sospechosas , y por diversas razones .
Voy a citarlas rpidamente .
En primer lugar se propone utilizar un aditivo , llamado alginato de sodio , para las zanahorias ralladas .
La utilidad para el consumidor es que las zanahorias ralladas parecern " frescas " cuando no lo son .
Es evidente , basta con leer lo que se ha escrito al respecto .
En cuanto a los riesgos para el consumidor , no parecen muy importantes , pero los comits cientficos que han considerado el tema consideran que el efecto laxante de este aditivo puede unirse a otros problemas del mismo tipo .
Por lo tanto , no es algo necesariamente recomendable .
Teniendo en cuenta de que no se trata de mejorar la situacin para el consumidor , sino que al contrario , se trata de engaarle , nos parece que no hay que aceptar este aditivo .
<P>
Existe otro aditivo que plantea ingentes problemas : el E 467 .
No dar el nombre oficial porque es demasiado largo y complejo , y creo que la traduccin sera an ms difcil .
El E 467 plantea problemas en lo que se refiere a la inocuidad , porque contiene impurezas extremadamente peligrosas .
Una de esas impurezas es el xido de etileno , que se ha probado que es cancergeno , como reconocen los medios cientficos a quienes atae .
Por consiguiente , nuestra respuesta tambin es no .
<P>
Por ltimo , se proponen tres aditivos ms como auxiliares tecnolgicos .
Se trata de gases inflamables : el butano , el isobutano y el propano .
Sabemos que existen soluciones distintas , y que por lo tanto , aunque la necesidad tecnolgica sea real , otros aditivos pueden cumplir esta funcin . Sabemos adems , que despus de la combustin , despus de utilizar estos productos , los residuos en forma de productos orgnicos , no son inofensivos a priori , de forma que creemos que tambin sera preferible renunciar a ellos .
<P>
Acabo de resumir el problema . En lo que a nosotros respecta , cinco aditivos no deberan autorizarse .
Los cuatro otros aditivos , al no presentar -aparentemente- problemas , segn consta en la literatura cientfica al respecto , podran aceptarse , ya que no somos fanticos .
<P>
Creo que es importante , seor Presidente , seor Comisario y estimados colegas , cambiar la tendencia de la legislacin actual en lo que se refiere a los aditivos .
La Comisin anuncia una revisin profunda de la directiva .
Creo que sera dar un seal positiva el demostrar que no deseamos conservar la actitud dominante durante aos y que permiti que los aditivos sean cada vez ms numerosos , con efectos combinados por cierto , de los que no sabemos nada .
Creemos que , al contrario , debemos llegar a una lista mucho ms restringida y sacar de la lista los aditivos ms sospechosos .
Yo he encontrado unos cincuenta .
Otros deberan utilizarse mucho menos .
Me refiero por ejemplo a los nitritos , nitratos y sulfitos que plantean , como sabemos , problemas de salud probados .
<SPEAKER ID=98 NAME="Pohjamo">
Seor Presidente , seor Comisario , estimados oyentes , quiero dar las gracias al ponente por su exhaustivo trabajo , pero creo que en la elaboracin del mismo se ha avanzado de forma demasiado meticulosa y en una direccin que enfatiza exageradamente el principio de precaucin .
Quiero poner aqu de relieve los asuntos surgidos en el informe de la Comisin de Industria , Comercio Exterior , Investigacin y Energa .
La comisin parlamentaria constat que la propuesta de directiva no responde a los procedimientos establecidos en la Directiva marco sobre aditivos alimentarios . Las modificaciones introducidas en la propuesta de la Comisin se basan en requerimientos expresados por algn Estado miembro , y el Comit Cientfico de la alimentacin humana les ha dado su visto bueno .
<P>
Ahora se trata de permitir la utilizacin de varios aditivos alimentarios nuevos . Sin embargo , tanto el ponente como la Comisin de Medioambiente , Salud Pblica y Proteccin del Consumidor han criticado duramente esta propuesta y han propuesto que se rechace el uso de la mayor parte de los nuevos aditivos presentados por la Comisin .
Esto sugiere algunas preguntas .
El Comit Cientfico de la alimentacin humana ha dado el visto bueno a las propuestas que los Estados miembros han presentado sobre los aditivos .  Es que el Comit no est a la altura de sus funciones , o bien la Comisin de Medioambiente ha ido demasiado lejos en la interpretacin del principio de precaucin ?
 Cmo ha sido tomado en cuenta en el informe el punto de vista de la industria ?  No procedera adoptar tambin las ltimas innovaciones y el uso de mejores aditivos , as como tomar ms en cuenta la competitividad de la industria alimentaria europea ?
<P>
Tambin podemos preguntarnos de qu forma llevar a cabo el Parlamento su ingente tarea en el futuro , si sigue abordando tan pormenorizadamente el trmite de los diferentes asuntos .
 No debera el Parlamento marcar los objetivos y procedimientos que permitan garantizar , entre otras cosas , la seguridad en la utilizacin de los nuevos aditivos ?
Si este informe es aprobado en la forma presentada ,  no procedera entonces reformar completamente los procedimientos de autorizacin de los nuevos aditivos y revisar , de paso , todo el listado de aditivos ?
Ruego que el Sr. ponente de este informe , y tambin el Sr . Comisario , respondan a estas preguntas .
<SPEAKER ID=99 NAME="Thyssen">
Seor Presidente , comemos como vivimos .
Hay quien critica lo que llamar el modo de vida occidental moderno ; con o sin razn , dado que a menudo las respuestas vienen determinadas por lo que la gente ha elegido .
Al Grupo PPE lo que le importa es que el consumidor pueda elegir , y el poder elegir presupone tanto la existencia de informacin como la seguridad de que lo que se ofrece en el mercado no es peligroso para la salud y que todos los productos han sido fabricados siguiendo normas y procedimientos aprobados .
<P>
Por lo que respecta a los aditivos , las normas generales estn en la directiva marco de 1989 .
Esa directiva determina que slo se deben permitir los aditivos de los que haya necesidad tcnica suficiente , que no sean peligrosos para la salud del consumidor y que adems no confundan al consumidor .
En mi opinin , el alginato de sodio que se le aade a las zanahorias peladas o ralladas no cumple este ltimo requisito , ya que el consumidor que compra zanahorias frescas supone que son hortalizas sin tratamientos y no sospecha que hayan sido sumergidas en un conservante .
<P>
Para juzgar si es necesario o no usar un determinado aditivo , la directiva bsica enumera diversas de sus finalidades .
Uno de ellos es que dispensen ingredientes o componentes de nutrientes para pacientes que sigan una dieta .
El aditivo E 467 ( yo tambin me limito a usar la abreviatura ) que propone la Comisin nos parece que cumple con esa finalidad .
<P>
Finalmente dice la directiva bsica que el facilitar la produccin y la preparacin de los alimentos es un criterio vlido de utilidad .
Visto as , a nuestro Grupo no se opone a tres aditivos para los pulverizadores para frer , al revs que la Comisin del Medio Ambiente .
Apoyamos el resto de las enmiendas de la Comisin del Medio Ambiente , incluso la ltima del Grupo PSE .
<P>
Si me lo permite quiero aadir lo siguiente .
Primero : que tiene mucha razn el ponente cuando se queja de que la Comisin informa insuficientemente al Parlamento en el documento COM - y por cierto que el ponente ha trabajado de firme , le felicito porque raras veces he visto un ponente esforzarse tanto para hacer un solo informe .
Luego se aadieron algunos datos , pero no creo que esta sea forma de trabajar y me gustara que el comisario nos dijese si tiene intencin de corregirla en el futuro .
<P>
Segundo , que la estimacin de las consecuencias para la salud pblica debera hacerse con una base cientfica , desde luego , para lo cual disponemos del asesoramiento de la Comisin cientfica para la alimentacin .
Despus de la crisis de las vacas locas ( EEB ) y a solicitud nuestra se reformaron las comisiones cientficas , y como ya dijimos en anterior ocasin , nosotros estamos satisfechos de la reforma , de manera que ahora pensamos que hay que elegir entre dos posibilidades : o bien aceptamos en principio el asesoramiento de las comisiones cientficas o bien las volvemos a reformar , pero no podemos poner una vela a Dios y otra al diablo .

Me temo que si casi sistemticamente rechazamos las conclusiones de los comits cientficos , nos quitamos credibilidad a nosotros mismos y a nuestras leyes y con ello ponemos nuestras convicciones por delante de la pericia de los cientficos comisionados - y me cuesta aceptarlo , me cuesta .
<P>
Tercero : me hubiese gustado que la Comisin dijese si tiene o no la intencin de muestrear y controlar regularmente los aditivos permitidos a la luz del estado de la ciencia en ese momento , como justamente pide el ponente en su memoria aclaratoria .
<P>
Cuarto y ltimo , una cosa sobre la jerarqua de las normas .
Pedimos la jerarquizacin de las normas en el informe IGC , y ya habamos hablado de ello anteriormente .
Me hubiese gustado que el comisario hubiese dicho si en su opinin la confeccin o ampliacin de la lista de aditivos es un asunto que deben aprobar el Parlamento y el Consejo europeos , si debiera tratarse por el procedimiento de codecisin o si en su opinin forma parte de las tareas del poder ejecutivo controlado .
<SPEAKER ID=100 NAME="Lund">
Seor Presidente , nuestros alimentos -y tambin es vlido para los productos frescos como , por ejemplo , las zanahorias peladas que hemos odo mencionar anteriormente- son maquillados de todas las maneras posibles con colorantes , con edulcorantes , con aromatizantes , con conservantes , con todo tipo de sustancias .
Y todo con el propsito de ocultar las cualidades naturales de los productos .
No son pocas sustancias de las que hablamos , hoy empleamos varios miles de aditivos y encima en el caso de la mayor parte la verdad es que no conocemos sus consecuencias para la salud .
S , pues incluso de gran nmero sabemos que son perjudiciales para la salud y an as autorizamos su empleo .
Creo que la poltica comunitaria en materia de utilizacin de aditivos se ha vuelto completamente irresponsable .
Por ello , me gustara sumarme al informe del Sr . Lannoye .
Creo que se ha llevado a cabo un estupendo trabajo .
Debe decirse no a nuevos aditivos y debe decirse tambin no al aumento del nmero de sustancias aceptadas y autorizadas .
Incluso , pienso que hace falta que la Comisin emprenda en serio un saneamiento de la cantidad de aditivos .
El Sr . Lannoye seala en las observaciones generales de su informe muchas sustancias que deben ser examinadas , entre ellas , los antibiticos empleados directamente como aditivos en alimentos .
<P>
Quiero sealar un problema adicional .
Es un problema que tambin el Sr . Lannoye mencion en su intervencin , me refiero a la cuestin del empleo como aditivo del nitrato y del nitrito en productos crnicos .
En mi opinin , estn autorizados en cantidades excesivas .
Un amplio estudio de cinco organizaciones de consumidores europeas ha demostrado recientemente que gran parte de los productos crnicos contiene las llamadas nitrosinas en cantidades muy elevadas .
La nitrosamina es una sustancia cancergena derivada de y compuesta por el nitrato y el nitrito .
Considero inaceptable la situacin en este terreno , pero no he visto que el estudio haya hecho mella en la Comisin .
Creo que debe reducirse la cantidad del nitrato y nitrito empleados como aditivos muy sustancialmente cuando se trata de productos crnicos , y creo que debe llevarse a cabo un control obligatorio de la cantidad de las nitrosaminas , que son , como ya se ha dicho , una sustancia altamente cancergena , cuya presencia en nuestros alimentos hoy no est medida .
Espero que el seor Comisario Byrne , quien ha asumido la responsabilidad de este terreno , examine la cuestin de las cantidades del nitrato y nitrito empleados como aditivos .
Creo que nos enfrentamos a un problema serio y espero que hoy d una respuesta afirmativa .
Por ltimo quiero decir que creo necesario efectuar un saneamiento a fondo de la cantidad de aditivos en nuestros alimentos .
<SPEAKER ID=101 NAME="Maaten">
Seor Presidente , el informe trata sobre si aadir a la lista de aditivos permitidos en los alimentos , otros aditivos que no son colorantes ni saborizantes .
O sea que la Comisin propone aumentar la lista con aditivos que hasta ahora no se han usado , pero no propone eliminar aditivos de la lista .
Cuando se trata de alimentos y de su seguridad , conviene considerar las necesidades y los deseos del consumidor ahora ms de lo que se haca antes , lo que naturalmente no implica que despreciemos los intereses de los productores de alimentos ni que tengamos que cerrarnos a los mtodos industriales modernos de produccin de alimentos , como acaba de comentar el Sr .
Pohajmo ; lo que s significa es que la seguridad de los alimentos debe ser asunto prioritario .
Hay muchos aditivos inocuos pero otros no lo son , y si la inocuidad no es segura , la nica eleccin justa es indudablemente prohibir el producto .
Adems es conveniente que el productor diga en qu beneficia al consumidor el aditivo en cuestin .
Se ha puesto el ejemplo del alginato de sodio ( esto por lo menos s que puedo pronunciarlo ) , el E 401 , una sustancia que hace que las zanahorias viejas parezcan frescas .
 De qu le sirve eso al consumidor ?
Es verdad que cada consumidor y cada grupo de consumidores tiene distintos intereses , pero ms cierto es que todos los consumidores salen beneficiados de la informacin correcta , para que no se les tome el pelo .
En este informe se le echa un vistazo literalmente refrescante a esta problemtica , que buena falta haca , y por el cual felicitamos al ponente y le damos el apoyo del Grupo liberal .
<SPEAKER ID=102 NAME="Breyer">
Seor Presidente , desde luego que nos adherimos a las felicitaciones de nuestros colegas .
El Sr . Lannoye ha realizado un trabajo extraordinario , ha hecho aquello que la Comisin ha pasado por alto .
La Comisin slo habla del principio de cautela , pero el Sr . Lannoye precisamente ha mostrado con su informe que tambin se trata de aplicarlo en la prctica y de hacer efectivamente del principio de cautela uno de los conceptos directriz .
<P>
Tambin echo de menos lo que haba prometido la Comisin , en concreto , transparencia .
De hecho constituye una confusin al consumidor hablar aqu de algo que en realidad no existe .
Seor Comisario , tiene usted que confesar de una vez por qu no prev qu alimentos que no estn empaquetados , como la fruta y las verduras , tambin tengan que ser etiquetados obligatoriamente .
<P>
Quisiera volver a destacar lo que ha dicho el Sr . Lannoye .
Este informe evidencia que necesitamos una reforma de los aditivos .
No puede ser que pongamos en el mercado cientos de aditivos slo por que as lo quiera la industria .
No tiene nada que ver con la competencia , si uno slo se pliega a lo que propone la Comisin .
De hecho necesitamos -algo parecido a lo que tienen en Japn- una lista cerrada de 70-100 aditivos , y tambin me hubiese gustado saber la opinin del Sr . Comisario al respecto .
Entonces la industria debera decidir cules quiere .
Esto constituira , por fin , un punto de vista innovador que hace de la competencia la base .
El Sr . Lannoye tiene razn , debemos poner las cartas boca arriba y tener en cuenta el principio de cautela .
<SPEAKER ID=103 NAME="Sandbk">
Seor Presidente , a modo de introduccin me gustara decir que cuando Paul Lannoye es ponente de un informe , ste est en manos muy competentes y que me adhiero plenamente a todas sus conclusiones .
Como es sabido , hay tres condiciones que deben darse para que se puedan incluir aditivos en la lista positiva .
Debe existir una necesidad tecnolgica , el producto debe ser til para el consumidor y su inocuidad debe estar documentada .
Paul Lannoye advierte con toda la razn de que ninguna de estas condiciones se cumple en lo que respecta al alginato de sodio .
La sustancia no tiene ninguna utilidad para el consumidor , al contrario , confunde al consumidor final haciendo que las zanahorias cortadas luzcan como frescas , aunque no lo sean .
Tambin es sumamente lamentable que no se hayan investigado los efectos sinergticos .
En principio , produce reparos pensar en que la Comisin pueda ampliar la lista de aditivos , slo porque las sustancias estn autorizadas en parte de la UE .
Esta norma debe ser reformada , de forma que un aditivo slo pueda entrar en la lista positiva si existe una necesidad tecnolgica claramente documentada , que adems tambin redunde en beneficio de los consumidores .
<P>
Resulta paradjico tener que tramitar esta propuesta tan poco tiempo despus de la publicacin del Libro Blanco de la Comisin sobre los alimentos .
En el Libro Blanco la Comisin justamente hace hincapi en que se limite la toma de aditivos para -en palabras de la Comisin- evitar de esta forma repercusiones negativas sobre la salud .
La Comisin manifiesta igualmente que su deseo es aconsejar a los consumidores de la mejor manera posible cuando stos tengan que tomar una decisin .
Al ver esta propuesta de directiva , uno debe concluir que existe muy poca coherencia entre las palabras y los hechos en el tratamiento de los aditivos por parte de la Comisin .
Me parece que la intencin originaria de elaborar una lista positiva era tambin la necesidad de adoptar una decisin para retirar aditivos de la lista .
La liberalizacin puesta en marcha del nmero de aditivos autorizados es preocupante .
Por ello , limitemos la lista antes que ampliarla . A colacin de las palabras del Sr .
Lund con respecto al nitrato y al nitrito , quiero decir que durante el ltimo perodo de sesiones pregunt a la Comisin si los nuevos datos cientficos sobre los efectos dainos para la salud de estas dos sustancias han hecho a la Comisin replantearse su postura .
Desgraciadamente , la respuesta fue negativa , y me gustara , como al Sr . Lund , que hoy aqu hubieran sido explicados los motivos de esta negativa .
<SPEAKER ID=104 NAME="Arvidsson">
Seor Presidente , comparto el criterio del ponente de que no se deben permitir nuevos aditivos alimentarios si no hay una real necesidad .
Adems , quiero sealar que deberamos ser cuidadosos en el sentido de que pueden existir tradiciones locales o nacionales que motiven la aceptacin de algn aditivo .
<P>
El aditivo al que me refiero es la hidroxietilcelulosa de etilo .
Esta sustancia no es una exquisitez ni es posible abusar de ella .
La hidroxietilcelulosa de etilo se ha usado desde hace ms de 20 aos en Suecia y Finlandia , y creo que tambin en Noruega , como aglutinante en panes y repostera libre de gluten .
Se usa para evitar que estos productos se desmiguen y para que el grupo relativamente pequeo de personas que no tolera el gluten pueda comer pan y pasteles de la misma manera que las personas sanas .
<P>
La hidroxietilcelulosa de etilo es especialmente adecuada para la tradicin panadera que existe en el norte de Europa .
Por eso , esta sustancia no es sustituible por otras celulosas ya aceptadas .
El ponente sostiene que hay riesgos de contaminacin en la hidroxietilcelulosa que podran tener efectos cancergenos y tambin da a entender que , en altas dosis , podra tener efectos laxantes .
Sin embargo , quiero manifestar que en la realidad puede ser al revs .
<P>
Para los nios que adolecen de intolerancia al gluten es especialmente importante que el pan no se desmenuce y que no tengan que usar una cuchara para comerlo si ste se ha convertido en un montn de migajas .
A los nios con intolerancia al gluten les cuesta trabajo entender por qu tienen que comer migajas de pan cuando otros nios comen panes que no se desmigajan .
Si los nios descuidan su alimentacin aumenta el riesgo de desnutricin .
Si quienes no toleran el gluten rechazan las migajas y comen pan comn sufrirn dolores en el vientre y diarrea .
Adems , a largo plazo , posiblemente tambin aumentar el riesgo de cncer en el estmago o en los intestinos .
<P>
Para muchas familias que tienen nios que adolecen de intolerancia al gluten , la situacin es complicada y hacen muchos esfuerzos para componer una dieta adecuada .
Esas familias no pueden comprar su pan ; lo hacen ellos mismos y agregan sus aglutinantes .
 Por qu habramos de hacer la vida an ms difcil para esas familias ?
 Por qu no podran seguir usando los aglutinantes que acostumbrar a usar ?
<P>
No aprobar la hidroxietilcelulosa de etilo es una forma de crear dificultades para quienes sufren de intolerancia al gluten y para sus familias .
En este caso no se puede invocar el principio de la cautela para prohibir .
El principio de la cautela , por el contrario , indica que hay que admitirla
<SPEAKER ID=105 NAME="Whitehead">
Seor Presidente , al igual que todos los que han intervenido en este debate , deseo felicitar al Sr .
Lannoye . l y yo nos enfrentamos a veces a causa de otros aditivos alimentarios , pero en este caso ambos tenemos la mirada puesta en la esencia de la carga de la prueba antes de que vuelva a ampliarse esta lista .
El Sr . Lannoye ha hecho un favor a la comisin y tambin a esta Asamblea al sealar que este procedimiento parece avanzar casi siempre en una direccin nica .
<P>
Debemos or qu piensa la Comisin acerca de dos puntos bsicos : el primero es si los procedimientos necesitan una revisin como sugera el portavoz de la Comisin en el debate celebrado en la Comisin de Medio Ambiente , Salud Pblica y Poltica del Consumidor ; y en segundo lugar , si existe un medio ms eficaz de eliminar los aditivos , as como para poner en vigor su utilizacin .
<P>
A nosotros nos parece que la lista se hace cada vez ms larga y que la carga de la prueba debe mantenerse , ya sea en los Estados miembros , en la Comisin o en los comits cientficos , sobre aquellos que desean que aprobemos estas cosas .
Estoy dispuesto a reconocer que algunos de estos aditivos son inofensivos .
En realidad , la comisin e incluso el Sr . Lannoye estaban dispuestos a aceptar los aditivos E949 y E650 .
<P>
No obstante , aunque no pretendo pasar por experto - al igual que tampoco lo hara ningn otro miembro de la comisin - en el tema de qu aerosoles propelentes pueden utilizarse sin ningn riesgo , en la comisin surgieron suficientes dudas , por no hablar de cuando omos al representante de la Comisin referirse a los propios aerosoles propelentes .
Al parecer , los fabricantes los necesitan porque rocan la grasa de manera uniforme sobre el utensilio en cuestin .
<P>
Uno de ellos slo existe para uso profesional .
Los otros dos son considerados seguros para todos .
Todos queremos volver a analizar este asunto y saber por qu han sido elegidos y si ahora podramos frenar su posible autorizacin , al menos hasta que haya finalizado la revisin propuesta .
<P>
Con respecto a las dos enmiendas , mi Grupo , aunque apoya el espritu de lo que propone el Sr . Lannoye en la enmienda 1 , no estara dispuesto a llegar tan lejos como incluir el principio cautelar en esta directiva en particular .
No nos parece el sitio adecuado para ello .
Preferiramos eliminar el considerando 5 y votaremos en ese sentido .
Se trata de discutir sobre la carga de la prueba y no sobre el principio general de precaucin .
<P>
Por ltimo , en lo que respecta a la enmienda 2 , dir , en nombre de mi Grupo , que se trata meramente de una enmienda de redaccin para eliminar las referencias al procedimiento de codecisin .
Pero su significado sigue estando perfectamente claro .
No creemos que deban hacerse estos aadidos , a menos que pueda demostrarse que beneficiarn a los consumidores .
A fin de cuentas , esto se hace para el consumidor .
Se est haciendo en nombre del consumidor .
Por esta razn , recomendamos la enmienda 2 .
<SPEAKER ID=106 NAME="Ries">
Seor Presidente , seor Comisario , estimados colegas . Las recientes crisis de la dioxina y de las vacas locas han demostrado ampliamente , si an era necesario , que el consumidor quiere ahora tener todas las garantas sobre su alimentacin .
El informe Lannoye constituye a este respecto un ejemplo evidente , uno ms . El ponente se pregunta con acierto si los aditivos aadidos a nuestros alimentos son realmente necesarios y sobretodo si son inofensivos para nuestra salud .
 De qu estamos hablando ? De los 307 aditivos autorizados en total por la Unin , de los que 163 solamente son total y absolutamente inofensivos , como acaba de recordar Paul Lannoye .
 A quin benefician los aditivos , esa invasin qumica de nuestra mesa ? No al consumidor desde luego , que busca cada vez ms , para l y para sus hijos , alimentos sanos al 100 % .
Por ello , y dejando de lado los tecnicismos , quisiera volver a los tres criterios que subraya el informe . En primer lugar ,  los aditivos corresponden a una necesidad tecnolgica ?
Lo mnimo que cabra decir es que el inters del consumidor no siempre va acompasado con el de las empresas productoras . En segundo lugar cabe preguntarse si el aditivo es til para el consumidor .
El ponente indica a este respecto un caso al menos en que ste ltimo podra ser engaado :  dar firmeza e impedir el blanqueamiento legtimo de una zanahoria envejecida no consiste a la postre en un engao ? El planteamiento de la pregunta lleva implcita su respuesta .
<P>
Por ltimo , habra que saber si la inocuidad del aditivo est garantizada .

Una vez ms , hay que invocar el principio de precaucin como eje de nuestro pensamiento , ya que una zanahoria rejuvenecida con E 401 tambin conlleva , y el consumidor no siempre lo sabe , una exposicin a efectos secundarios que no se pueden ignorar o minimizar .

<P>

Como conclusin , el Grupo liberal apoyar el informe Lannoye porque quiere mejorar de forma concreta la calidad de vida de los consumidores y garantizar adems la verdad en su mesa . Esta es la consideracin que debe tener mayor prioridad .
<SPEAKER ID=107 NAME="Byrne">
. ( EN ) Seor Presidente , deseo expresar mi agradecimiento al Sr . Lannoye por su informe sobre la propuesta de la Comisin para enmendar la Directiva del Parlamento Europeo y del Consejo 95 / 2 / CE sobre aditivos distintos de los colorantes y edulcorantes .
La Comisin considera que la Directiva 95 / 2 / CE debe ser adaptada a la luz de los recientes avances tcnicos y cientficos .
Nuestra propuesta est basada en tres principios principales .
Los aditivos aprobados son seguros y no presentan ningn riesgo para la salud pblica .
La cuestin relativa a la seguridad es evaluada por el Comit Cientfico de Alimentacin Humana .
Los aditivos alimentarios slo estn autorizados cuando se demuestra que existe una necesidad tecnolgica de los mismos y que los consumidores no son engaados y se beneficiarn de poder elegir entre nuevos productos de mejor calidad .
<P>
Algunos de los aditivos que ahora se presentan para su utilizacin ya han sido autorizados temporalmente en algunos Estados miembros .
A condicin de que se respeten las opiniones del Comit Cientfico , quede demostrada la necesidad tecnolgica y los consumidores no sean engaados , la legislacin comunitaria debera reconocer la experiencia de los Estados miembros en la utilizacin de estos aditivos .
Por estos motivos , la Comisin no puede aceptar las enmiendas 3 , 4 y 5 .
Las enmiendas presentadas no tienen suficientemente en cuenta las opiniones del Comit Cientfico de Alimentacin Humana ni la necesidad tecnolgica que existe en algunos Estados miembros .
Si se aprobaran estas enmiendas , algunos alimentos perfectamente seguros desapareceran de las estanteras de las tiendas de alimentacin de algunos Estados miembros .
<P>
Respecto a la primera enmienda , la aplicacin del principio cautelar no es adecuada , como han mencionado varios oradores esta noche .
El Comit Cientfico de Alimentacin Humana ha evaluado la seguridad de los aditivos alimentarios que nos ocupan .
sta es la base sobre la que los legisladores comunitarios han aprobado la utilizacin de aditivos en el pasado y es la base sobre la que la Comisin propone ahora la autorizacin de nuevos aditivos alimentarios .
Por consiguiente , la Comisin no est a favor de la primera enmienda .
La Comisin no cree que las enmiendas 2 y 6 sean necesarias o adecuadas en el caso de esta directiva .
La Comisin patrocina esta directiva sobre la base de criterios bien fundamentados de que los aditivos en cuestin son seguros de acuerdo con la evaluacin del Comit Cientfico de Alimentacin Humana , que existe una necesidad tecnolgica y que los consumidores no son engaados y se beneficiarn de poder elegir entre productos de mejor calidad .
<P>
No obstante , personalmente creo que una enmienda semejante sera adecuada en la Directiva marco 89 / 107 de 21 de diciembre de 1998 , documento al que se hace referencia en el anexo al Libro Blanco en la entrada 42 .
La enmienda del Sr . Whitehead en relacin con la nmero 2 me ha dado la oportunidad de estudiar este aspecto en particular y si existe la necesidad de endurecer las normas en este mbito de un modo especial .
He llegado a la conclusin de que tiene razn y que deberan hacerse esfuerzos para resolver esta cuestin .
Pero creo que , probablemente , la mejor manera de hacerlo es en la directiva marco , y no en esta directiva en particular .
De ese modo la aplicacin sera ms universal y alcanzara los objetivos que todos deseamos alcanzar para los consumidores .
Por tanto , cuando haya que enmendar esa directiva en concreto , es decir , la Directiva 89 / 107 , tendr muy en cuenta esa sugerencia , as como la enmienda presentada por el Sr . Whitehead .
<P>
Se ha hecho una serie de observaciones sobre las que me gustara llamar su atencin e intentar responder a las preguntas formuladas .
En primer lugar , en relacin con el alginato de sodio , varios oradores han mencionado el hecho de que este aditivo concreto podra confundir a los consumidores porque su finalidad es la de mantener la frescura de las zanahorias . En el sentido estricto , se no es un anlisis correcto de la finalidad de este aditivo en particular .
Las zanahorias estn envasadas y llevan una etiqueta , por lo que el consumidor sabe que se est utilizando un aditivo .
El aditivo se utiliza como agente que da firmeza , y no para dar un aspecto agradable a los alimentos ni para hacer creer que es ms fresco de lo que es en realidad . Por tanto , en tales circunstancias , es justificable .
<P>
El Sr .
Lannoye ha mencionado la aplicacin del principio cautelar . He tratado sobre ello hace muy poco , pero permtanme decir solamente que , respetuosamente , estoy de acuerdo con varios de los oradores que esta noche se han referido al lugar adecuado del principio cautelar .
Creo que el principio cautelar es inadecuado en las circunstancias que estamos analizando esta noche , aunque s es adecuado en aquellas circunstancias en que no se dispone de datos cientficos . Pero en este caso en particular , el Comit Cientfico ha examinado la situacin y ha emitido el dictamen de que estos aditivos son seguros .
<P>
Estoy de acuerdo con otro orador que intervino antes en el sentido de que tengo mis dudas acerca de presentar nuestras opiniones en lugar de opiniones cientficas manifestadas por cientficos .
Tendra serias reservas a la hora de abordar un problema en particular de ese modo y , por consiguiente , respetaremos fielmente las opiniones de los comits cientficos . Nuestras decisiones deberan tener una base cientfica .
Suplantar las opiniones de cientficos por nuestras propias opiniones es un precedente peligroso en mi opinin y ciertamente ste no es el lugar adecuado para el principio cautelar .
<P>
Tambin me han preguntado por qu propone la Comisin la utilizacin del aditivo E467 , que supuestamente contiene impurezas peligrosas como xido de etileno .
Debo decir que las impurezas de xido de etileno no impidieron al Comit Cientfico llegar a la conclusin de que la utilizacin de esta celulosa no presenta ningn riesgo .
Los lmites de impurezas se fijarn en las especificaciones que estn siendo elaboradas en la forma de una directiva de la Comisin , una vez que se autorice la utilizacin del aditivo .
<P>
Tambin me han preguntado por qu la Comisin no propone la eliminacin de aditivos alimentarios en vez de aadir siempre otros nuevos a la lista positiva .
Cuando la Comisin obtiene la informacin de que un aditivo ha dejado de utilizarse , propone la retirada de la sustancia de la lista positiva .
Por ejemplo , en la prxima revisin de esta directiva , los servicios de la Comisin propondrn la eliminacin de carbonato cido de calcio y el carbonato de magnesio .
<P>
La Sra .
Thyssen ha hecho referencia a la falta de informacin del documento de la Comisin , y tomo nota de este punto .
<P>
Debo decir sobre lo que usted dijo en relacin con este aspecto que me propongo adoptar medidas en este sentido cuando se elaboren nuevas propuestas de la Comisin . Quiz el documento podra contener mayor claridad , aportar una justificacin ms amplia de dicha inclusin , desde el punto de vista de la proteccin del consumidor .
Quiz estara justificado incluir tambin alguna informacin tcnica .
<P>
El Sr . Lund ha sugerido que se aade colorantes a los productos alimentarios .
Es una declaracin incorrecta en cuanto a los hechos . A los alimentos sin procesar no se les aade colorante en absoluto .
Tambin ha preguntado si se debera presta cierta consideracin al estudio de consumidores que se realiz en diciembre sobre nitratos .
He sido informado que este punto est siendo estudiado y se estn celebrando conversaciones con los Estados miembros en relacin con este estudio en particular .
<P>
El Sr . Whitehead me ha preguntado si deberamos plantearnos buscar un modo ms eficaz de eliminar los aditivos .
Le remito a la parte anterior de mi respuesta , cuando dije que dos aditivos concretos sern retirados de la lista , pero buscar ms informacin de mis servicios sobre el procedimiento que se sigue y de qu informacin disponen los diputados , de manera que no haya ninguna duda respecto a los procedimientos que intervienen .
No slo el Sr . Whitehead , tambin otros oradores han hecho referencia a este tema .
Evidentemente existe una cierta preocupacin de que no exista informacin suficiente sobre esto . Sin duda har ms pesquisas para estar en condiciones de ofrecer ms informacin a los diputados en su momento .
<SPEAKER ID=108 NAME="Lannoye">
. ( FR ) Le juro , seor Presidente , que ser muy breve .
No creo que tengamos tiempo para debatir en profundidad una problemtica tan compleja como sta , pero deseara poder hablar con el Comisario fuera de este Hemiciclo .
<P>
En primer lugar , quisiera hacer una primera observacin sobre los comits cientficos .
No basta , seor Comisario , con leer las conclusiones de los comits cientficos .
Es preciso leer el informe , lo que yo he hecho .
Y a veces sucede que surjan ms dudas que certezas al leer estos informes .
Le pedira que fuese algo ms comedido antes de descartar a priori todas las enmiendas , cuando yo tambin pretendo haber realizado un trabajo cientfico .
He comparado distintos puntos de vista y puedo decirle que es un poco rpido al desestimar sin ms consideraciones las enmiendas que proponemos .
<P>
Adems , hay otro elemento que no se ha considerado , es decir , la posible accin combinada entre la pltora de aditivos que se encuentran en los alimentos . Nunca se estudian estos aditivos conjuntamente .
Se los estudia por separado . Y es un elemento que tiene que considerar .
<SPEAKER ID=109 NAME="El Presidente">
El debate queda cerrado .
<P>
La votacin tendr lugar maana a las 12.00 horas .
<P>
( Se levanta la sesin a las 21.20 horas )
